image.png99 Кб, 225x225
Зачем нужны куны 6074844 В конец треда | Веб
НЕ шитпостинг-тред про то, что куны не нужны, серьезный вопрос епта.

В общем смотрите, у меня долго не было РАБоты, а потом я захотела покупать всякие ништяки себе, нашла работу. И когда у меня не было работы, то мне работать вообще не хотелось и звучало как ад чет делать каждый день. Но когда я начала, мне нормально в принципе стало, иногда даже прикольно, мне кажется, что моя жизнь улучшилась.

Я думаю, что почти у всех нормисок хоть раз были отношения с кунами, значит в этом что-то есть.
Но я не понимаю, в чем прикол заводить отношения, какие положительные стороны все находят.
Мне уже дохуя лет и я думаю, ну как у всех надо хотя бы попробовать может общаться с кунами, вдруг от этого тоже есть какие-то ништяки, раз все нормисы это делают, вдруг мне понравится, вот мне работать не хотелось, а оказалось, что это норм.

Но я как подумаю, что надо сз какие-то искать или общаться с людьми по хобби в каких-то группах и чтоб там были куны, чтоб ненавязчиво)))) знакомиться, так мне даже думать об этом утомительно, никаких плюсов не вижу. Ну еще я старая всратка, так что положительного подкрепления точно не будет, но тут уже ничего не исправить, это другой вопрос.

Как придумать что-то положительное, чтобы захотеть знакомиться с кунами? Ну вот от работы деньги, радуешься, что есть какой-то результат, польза обществу типа. А от кунов че? Что заставляет нормисок знакомиться и ходить на свидания?

Почему вы решили вкатываться в отношения когда-то, вам доставляло это положительные эмоции? Зачем вам нужны кунчики?
2 6074855
>>74844 (OP)
Я как ты, тоже сложно найти мотивацию, хочется, конечно, какой-то прям ментальной близости, чтобы как единое целое и бла-бла-бла, но такое только в фанфиках бывает, поэтому для меня единственная мотивация - чтобы няшиться, кун нужен, чтобы секситься с ним, вот. Но когда моё либидо спит (а такое бывает часто, к сожалению), то эта мотивация не тащит. Поэтому я пока тоже без куна
3 6074860
>>74851 (Del)
Суицидаться надо когда молодой, а когда дохуя лет можно подождать просто
4 6074863
>>74858 (Del)

> стелился и эмоционально обслуживал


А что это значит?
5 6074866

>Мне уже дохуя лет


В этом и проблема. У тебя мозг уже закостенел, привыкла к определенному образу жизни и менять его не хочешь. Вкатываться надо было как все в 20+-.
6 6074870
>>74844 (OP)
Хочу семью и детей, лол, часики тикают
7 6074878
>>74866

>Вкатываться надо было как все в 20+-.


Я верила нормисам-пиздоболам, которые говорят, что никакова сикрета здесь нет, ну все само как-то происходит, просто будь собой🙏
image.png521 Кб, 516x601
8 6074884
>>74844 (OP)

>Почему вы решили вкатываться в отношения


Я ничё не решала, ну просто бывает такое, что тебе нравится человек какой-то, чувствуешь что-то какое-то волнение приятное, когда с ним разговариваешь или рядом сидишь, и хочется проводить больше времени вместе. И вы начинаете чаще видеться, разговаривать, гулять. А потом хуяк и вы уже в отношениях оказывается. Ну как-то так. Плыву по течению просто.
9 6074897
>>74844 (OP)

> в чем прикол заводить отношения, какие положительные стороны все находят


Просто так, с кем-то из своих оленей-пиздолизов, скорее всего не за чем. А если кун тебе прям понравится реально, то у тебя и вопроса не будет стоять зачем/почему/а че и.т.д. Все просто само произойдет.
10 6074920
Последние два поста прямо иллюстрация
11 6074921
>>74897
Почему у меня за 36 лет не произошло? Я не хикка, работаю, училась в универе на «мужской» специальности (возможно как раз из-за работы и учебы в мужском коллективе, после увиденного пиздеца никаких отношений не захочется)
12 6074927
>>74921
А что видела?
13 6074931
>>74921

>Почему у меня за 36 лет не произошло?


так тебе нравился кто нибудь по настоящему?
14 6075024
Я хотела трахаться. В связис чем написала рандомному красавчику. А он оказался няшей в смысле социально няшей. Завязалась любовь и что то во мне сломала. Что то глубинное, мир совсем другим начал ощущаться. Не советую... Лучше оставайся навсегда девственницей. Из профитов по дому помогает, можно позволить себе от родителей съехать, обнимашки, есть с кем в игры играть. Но это всё того вс1 равно не стоит, была нарушена какая то личностная целостность и года после встречи ощущаются как во сне.
15 6075025
Ну смотри, мой муж зарабатывает 450к в месяц. И мне всегда есть с кем обсудить тупую хуйню которую на дваче пишут. Его можно послать в пвз, заставить его отвечать моим родственникам в вацапе, потому что ему на них похуй, а меня трясёт от этой необходимости. Можно послать в магазин, в аптеку.
Я могу вообще не выходить из дома и у меня будет все для комфортной жизни
16 6075026
>>74844 (OP)

>Но я как подумаю, что надо сз какие-то искать или общаться с людьми по хобби в каких-то группах и чтоб там были куны, чтоб ненавязчиво)))) знакомиться, так мне даже думать об этом утомительно


Бля жиза, поэтому я не дропаю куна, мне слишком влом искать другого и притираться
17 6075027
>>75025
Что будешь делать, когда разойдетесь? Или ты думаешь на 450к ему не придет мысль найти новое мясо?
18 6075032
>>75027
В ты думаешь 450к это дохуя?
image8 Кб, 227x222
19 6075037
>>75036 (Del)
Зачем ты врёшь. Он старше меня на 2 года и с гораздо более лучшим здоровьем. Он будет забирать мои посылочки, даже когда я перестану вставать с кровати
20 6075042
>>75041 (Del)
Пока эта авантюра показывает себя надёжнее чем работа, учёба и s&p 500
image.png377 Кб, 636x479
21 6075059
>>75024
Кстати тянчую, недавно поняла, что когда я в отношениях, я перестаю быть собой почему-то. Мне не хочется заниматься никакими хобби, ничем не интересуюсь, теряю себя вообще. Тупо работаю, скроллю тикток и тянач, играю в компик и сплю. А когда кун уезжал на неделю по работе, я сразу и книжки начала читать, и фильмы смотреть, которые мне интересны. И сразу начала чувствовать себя собой хоть немного. Пиздец на самом деле, грустно. Хз почему так.
22 6075064
>>74844 (OP)
В отношения идут, потому что нравится человек. Любят. Хотят семью. Хотят детей. Хотят секса с любимым человеком.
Ну и просто природой так заложено. Мб если бы бы размножались почкованием, и питались солнечным светом, а дети бы сразу рождались сильными и умными, и их бы не надо было воспитывать и содержать, то концепции отношений не было в природе. В общем, думаю, что все вокруг размножения строится.
23 6075067
>>75059
Так может дело в том, что ты не одна, а с кем-то. Офк так не оч заниматься уединенной деятельностью
24 6075071
>>74844 (OP)

>серьезный вопрос епта


Епта, серьезный ответ. По сути, хуйня хуйней и нахуй не нужна, так еще и жрать просит (кого в прямом смысле, кого в переносном) и место занимает. Если сам запсавнился и нужно в дело прозвести, то все зависит от твоей изобретательности. Тупо разнорабочий, делает все, но из-под палки и хуево.Если куна нет и нет задачи, которую тебе нужно выполнить любой ценой лишь бы не своими руками, то не стоит игра свеч, не заводи.
25 6075076
>>75059
Предположу, что они тебе просто нравились. Мне пока куны нравятся, тоже нихуя делать не хочется.
26 6075078
>>75024
Странный пост. Пишешь что после вступления в отношения у тебя в жизни всё хорошо уже не первый год - но других отговариваешь вступать в отношения, аргументируя абстрактным: "Личность и мышление изменились". Звучит как: "У меня всё хорошо, но у вас пускай будет плохо - потому что так лучше". Изменения личности и мышления - это нормально, а положительные изменения - вовсе хорошо. В этом буквально и заключается суть развития личности. Если не работать над развитием личности, то можно и в 60 лет мыслить как 12-летний подросток.
27 6075104
>>75078
Не считаю что отупление и амебность можно считать развитием личности.
Гораздо хуже что я до встречи отмастерила спосбность ментального неприсутствия. Я была как скала которую ничто не трогало потому что в любой момент у меня было укрытие в своем внутреннем мирке. Собсна я только поэтому челу и написала на похуях еще и вывалила на него с порога поток шизы потому что мне уже вообще похуй было, нравлюсь не нравлюсь, мир это игра. А сейчас я не могу туда войти. Меня вернули в тело и теперь заставляют постоянно идти у него на поводу. Проснулся голод по реальности, бессмысленный голод потому что реальность кал говна. Начинаешь понимать почему целибат так важен для просветления. У меня было душевное спокойствие а сейчас его нет, сейчас всего мало, всё не то. Ну да живу отдельно а что толку.
28 6075109
А что плохого в том чтобы мыслить как 12ти летний собсна? Ну если ты не чушок канеш, чушки в этом возрасте еще очень тупые.
А так в целом мышление активное, всё интересно, всё легко даётся. Эх мне бы мозг меня в 12 лет. Воспоминания между 12-16 до сих пор самые адово яркие хотя и не происходило ничего особенного.
29 6075120
>>75109
У меня ровно наоборот, между 11 и 15 какая-то невнятная лужа в голове, даже не помню почти ничего, только что все время уставшая и лежишь на диване и башка болит, типа говорят что ну ето потому что растешь.
30 6075140
>>74844 (OP)
Я тоже, как ты, всю жизнь без отношений. Сначала не хотелось, или хотелось не с теми, а потом как-то так и поехало. Попробовать хочется. Тащемта у меня причины две:
1) секс
2) компания для досуга
Я так-то интроверт, мне одной лучше, но есть вещи, которые в одиночку делать не так прикольно, а подруг у меня нет и не будет.
31 6075143
>>75140
где найти такую как ты....
32 6075147
>>75143
Конкретно меня на востоке страны, а в целом хз.
33 6075166
>>75147
ну примерно в каких местах вы спавнитесь ? вот где с тобой потенциально можно познакомиться ?
34 6075257
>>75140

>2) компания для досуга


Кстати да, что-то забыла об этом, я вот из дома выхожу раза 4 в год, а может если с кем-то, то было бы интересней. С другой стороны куны не любят тянские развлечения и если я позову его в музей или слушать осты в филармонию, то будет сидеть с унылым ебалом и страдать.
image.png41 Кб, 300x248
35 6075263
>>75257
С другой стороны, когда я последний раз была в музее и радостно бегала радостно вокруг мумий, со мной пытались за полчаса познакомиться 3 раза и это на 3 раза больше, чем за предыдущие 10 лет.
sage 36 6075264
>>75263

>радостно бегала радостно


два раза не повторяю не повторяю ну вы понели
37 6075287
>>75257
А мне как раз доставляют развлечения условно не тянские. На коньках там покататься, в лес за ягодой, в поле на звезды посмотреть.
image.png459 Кб, 585x329
38 6075290
>>75287

>не тянские.


>На коньках там покататься

39 6075303
>>75290
Условно не тянские там написано. В данном случае гендерно-нейтральное занятие.
40 6075334
>>75257

>если я позову его в музей или слушать осты в филармонию


Охуенно, я бы пошел если бы мне такое предложили.
41 6075364
>>75349 (Del)
Хз, студентики какие-то по виду
42 6075823
Ну, у меня с правильным куном:

— некое соулмейство, в следствие чего и глобальное понимание по разным вопросам, и базовые общие увлечения и фан;
— секс;
— деньги и подарки от него;
— решение части моих проблем.

Просто отношения ради отношений мне лично нахуй не нужны.
43 6075896
>>74878

>никакова сикрета здесь нет, ну все само как-то происходит



У нормисов всë действительно само собой происходит
44 6075984
>>75896
Также в сторону некоторых тян куны сами активничают, без прямо корреляции с внешкой или уровнем нормисности.
45 6076053
>>75032
Ты думаешь, нигде не растут неблагополучные, но красивые зумерши, никогда таких денег в руках не державшие и готовые на хуй прыгнуть, а ему вся эта срань вокруг с альтушками и скуфами на мозг не давят?
46 6076058
>>76053
Если пытаешься внушать людям страхи, убедись что у тебя есть чем их пугать, кроме сумбурности своих мыслей
47 6076267
>>74844 (OP)

>Но я как подумаю, что надо сз какие-то искать или общаться с людьми по хобби в каких-то группах


Сходу заявка на эпик фейл. Если ты сычуха то нормисное общение тебе будет доставлять почти физическую боль, инфа сотка. А от не-нормисов лучше сразу сбегать энивей, потому как неликвидом на рынке отношений от охуенно богатого внутреннего мира и теплоты не становятся. Твоему потенциальному партнеру с тобой будет пиздец как сложно, и никто ликвидный в здравом уме не будет на себя взваливать такую ношу в зрелом возрасте - а наивных школьников-студентиков ты уже упустила. Лучше сиди уже тихо и не рыпайся, ну либо если у тебя крепкая менталочка можешь закатиться на сз чисто попробовать что это такое, но не надейся на результат.
48 6076530
>>76267
Не слушай этого/эту, сиса, ох уж этот черно-белый выдуманный мир
49 6076713
>>76530
Где он выдуманный, зайди на сз прямо сейчас, посмотри какой там мрак. А у ОПши еще и мотивации нет стелиться под кунье, с таким настроем кого-то цепануть без внешки и без соцскиллов нереально.
Давай, напиши нам сказочку как сычухе стоит только захотеть и помыть голову, как тут же все кунцы вокруг начнуть падать к ее ногам...
50 6077054
>>75037
99% тролль в чате. такую скотину никто содержать не будет, хотя верю, что такое бывает в очень редких случаях.
51 6077089
>>75059
Сис, у тебя сублимация либидо в созидательное.
52 6077098
>>75076
Это не объясняет ровно нихуя.
53 6077121
>>75182 (Del)
ты так говоришь, как будто этот типаж часто встречается.
алсо как будто не бывает кейсов, когда цепляет именно такая особенность, а не внешка

мимо
54 6077126
>>77114 (Del)

>Они нужны


>Они


Хорошо что ты осознаешь свое место, пёсик.
55 6077138
>>77122 (Del)

>целкодрочер


мимо кассы.

> Она буквально нихуя


я отвечал по поводу >>75140, если что.
тащемта, инфы в посте лично мне более чем достаточно для того чтобы инициировать общение и присмотреться поближе.
судя по >>75143 - не только мне.

мимо
56 6077145
>>77140 (Del)
продолжай жить в своём манямире.
57 6077149
>>77145
В манямирке, в котором двачной биомусор = биомусор????
58 6077166
>>77149
Манямирок, обклеенный ярлыками.
Относя всех скопом к "биомусору" ты, мягко говоря, сужаешь возможость познакомиться и заобщаться с кем-то интересным.

мимо
59 6077170
>>77166
Кого всех? Не всех, а конкретную категорию уёбищных высерков
60 6077172
>>77170

>конкретную категорию уёбищных высерков


ну так конкретизируй - кто они, уёбищные выродки?
61 6077180
62 6077192
>>77180
штош, уровень дискуссии понятен.
63 6077274
Охлол, какой тут срач из-за меня.
>>75166

>где с тобой потенциально можно познакомиться?


На улице, иногда я все-таки из дома выхожу.
Сис, спасибо за бдительную защиту, конечно, но не стоило так жестко. Тащемта, если на мой пост приманится целкодрочер с влажными фантазиями о забитой нецелованной лохушке, которую можно построить под себя - то быстро поймет, что хуй он угадал.
А еще я наверняка старше этих анонов меня это не смущает, а кунов почему-то да
64 6077348
>>74844 (OP)
Пиздос, ну был у меня шанс заняшиться с приттиком пять лет назад, только сейчас со стороны понимаю. Но он как-то подшутил про мои прокладки, я его испугалась и заигнорила. Он сделал и озвучил видео-извинение, которое я даже не досмотрела и просто почистила диалог. Жалею немного, а он тихоня был как я, еще и няшный с кудряшками. Шоколадку мне как-то принес после шутки. Нормальное внимание короче было, я тогда не понимала... Больше такого уже не будет. Ну, ладно, пойду сдохну.
65 6077359
>>77165 (Del)
Почему эти три пункта считаются какой-то редкостью, когда это не так?
66 6077362
>>74920

>2


Пиздец, что сверху что снизу
67 6077541
>>74844 (OP)
Куны тянам не нужны, как и тяны кунам. Раньше, очень сильно раньше, присутствие мужчины в жизни женщины (сначала отец+братья, потом муж+сыновья) было по сути единственным способом ее выживания. Сейчас в относительно цивилизованном обществе это ей нафиг не нужно. Только если ради упрощения жизни, и то не факт.
68 6077559
>>77541
Два чаю, в скором времени вообще все институты кардинально поменяются, тем более институт семьи.
Общество само подстроится, как это было до этого.
Скоро всё изменится, старики не работающие станут не нужны, семья тоже, будем одни по миру слоняться коуп своё одиночество потреблением цифрового контента и общением с человеко подобными роботами.
Ведь по сути своей сейчас семья нужна только для одного, для воспитания детей, всё остальное заменило либо государство, либо технологии.
69 6077617
>>77597 (Del)
Ну тогда общество вернется ко времени

> Раньше, очень сильно раньше


и у ОПа больше не будет таких вопросов, потому что выбора не будет
70 6077826
Да вот так специально что-то там искать, ходить на свидания, перебирать кунов - это пиздец стремно, но многие этим занимаются, кстати, и вполне успешно, я лично знаю нескольких тянок, кто именно с сз себе очень качественных кунов выцепил вот таким перебором. Но я так никогда не делала и если бы вот тупо жизнь не столкнула с любимым человеком в 31 сука год!, то так бы и просидела всю жизнь одна, мне норм было. А от судьбы никуда не убежишь.
71 6077830
>>77826

>от судьбы никуда не убежишь.


А я не верю в предопределенность. Это хорошо, что он тебе встретился, я рада за тебя. Но вот по сути это же случай. Если бы ты пошла в тот день в другом направлении, все могло быть иначе. И я, оглядываясь на свою жизнь, много где вижу свои неправильные выборы. Это не только и не столько касаемо отношений, а вообще. Не туда пошла, заобщалась не с теми людьми, не сделала что-то или сделала лишнее, или просто протормозила в ожидании подходящего момента, а в итоге стало поздно. Все это привело меня сюда, и может, какие-то варианты привели бы куда похуже, но какие-то третьи сделали бы меня другим человеком. Человек есть опыт.
Ладно, это оффтоп итт, просто много думаю об этом.
72 6077838
>>77830
Ну так ты подумай о том, что то, что тебе кажется, что ты не туда пошла, на самом деле было именно так и задумано и пошла ты туда, куда нужно было. Я много раз в жизни убеждалась, что вот эта поговорка "всё, что ни делается - всё к лучшему" это прям фундаментальная истина. Всё, что происходит - всё именно так и задумано и верно.
73 6077856
>>77838
Но тогда придется признать, что мне нужно было в 30+ оказаться без толковой специальности в положении человека, все еще думающего, кем стать, когда вырасту, и с неспособностью на что-то решиться. Но это глупо, не нужно было городить такой огород, чтобы получить юнита, который ни на что не влияет. Дешевле было бы выпилить заранее, уменьшение энтропии и все дела.
Просто случай. Просто неверные выборы. Без цели и смысла. Из этого тоже там должны следовать фундаментальные выводы, но тащемта фиг с ними.
74 6077901
>>77856
Можешь угореть по астрологии и посмотреть, че там у тебя написано в наталке. Всему свое время и у всего свой смысл. Может у тебя запрет стоит кармический на взаимоотношения с мужчинами и нужно пройти путь в одиночестве, а может просто время не пришло, ретроградные планеты там например или Сатурн с брачными делами замешаны.
75 6077922
>>77901
Лол, кстати да, мне одна сиса уже толковала наталку. Там не очень все. Марс в 7 доме, короче, я конфликтная. Не особенно в это верю, но забавно, когда совпадает.
76 6077927
>>77826

> если бы вот тупо жизнь не столкнула с любимым человеком в 31 сука год!, то так бы и просидела всю жизнь одна



И кто он? Чем хорош оказался?
77 6077981
>>77770 (Del)

>Как оказалось для меня, не со всеми тян можно нормально организовать досуг.


Рассказывай, какой досуг интересен.

>Как-то видел подкаст, где 3 тянки говорили про секс, так чет культурный шок словил.


Эх, не видел ты тот боянистый видос, где пьяные школьницы обсуждали, кто из одноклассников лучше трахается. Пьянство осуждаю, кста.
А насчет интроверсии хз, если оба прям хардкорные, можно и ссычеваться. С другой стороны, выносить толпу гостей экстраверта на своей территории это жесть.
78 6078056
По инерции согласилась. До сих пор не знаю, что с ним делать.
79 6078164
>>77348
Пиздец, тут к Стейсям приттики подкатывают, что они на моих двощах забыли...
Я всего-то 5/10, могло быть и хуже как говорится, а подкатов за жизнь - 0.
>>77559
Стариков выкинуть в биореактор не получится, а то глядя на их судьбу молодняк взбунтуется, все ведь там будем. Да и с развитием медицины и упрощением (роботизацией) труда человека и в зрелом возрасте можно будет продолжать эксплуатировать, одно повышение пенсионного возраста мы уже застали. А вот то что дети станут привилегией богатого класса неизбежно при капитализме. Рабочие юниты будут спать в своих капсулах с ВРом между сменами на заводе и жить и умирать в одиночестве, все как в лучших антиутопиях. Сложившееся общество где все друг друга эксплуатируют ни к чему другому и не ведет.
80 6078318
>>74844 (OP)
Не по теме треде, но скажи, если не секрет, кем вкотилась работать?
81 6078680
>>78123 (Del)
У меня есть пара любимых игор, которые время от времени перепрохожу. Мультиплеерные даже хз что такое, не возникло желания попробовать.

>Хождение по всяким музеям, галереям выставкам, театрам


Для этого я слишком тупая. Ну, на какую-нибудь оружейную выставку может, и сходила бы - хотя лучше все же в тир как минимум, для более близкого взаимодействия с предметом. О, или планетарий.

>Отдельный кек что бывший дом моего семейства стал музеем, потому что там Чехов гостил.


Который в Сумах?

>любительская винотека


Тут оценить не смогу, не разбираюсь.

>На рыбалку со мной ездить, было бы классно наверно, никто еще не соглашался.


На рыбалку я б съездила. В детстве часто ездила с отцом, ловила. Потом в какой-то момент мне стало жалко рыбу веганкой я не стала, просто расхотелось лично убивать животину, и перестала.

>все заставлено рассадой, деревья выращиваю, кактусы опунции, виноград


Ничоси. У меня подход сугубо практичный: я могу выращивать только то, что почти не требует ухода и что можно съесть - итого зелень. А от комнатных цветов много мороки и вечно окна не открыть, все подоконники заставлены. Но деревья круто.
82 6085206
Тебе не надо делать как все. Другие встречаются по причине влюбленности, чтоб не чувствовать себя одиноким. У них есть потребность в другом человеке, если у тебя нет то и закрывать нечего.
83 6085212
>>75036 (Del)
Когда тебе будет 40 ему будет 60 он на пенсию уйдет и 450к превратятся в 10 че будешь делать
84 6085219
>>77054
Да ща много таких пар только тян там зачастую хотябы на 2 пункта симпатичнее куна. То есть может быть и жируха всратка но кун тогда совсем огр. Чтоб красавчик кого-то содержал это редкость. Ну и если они жиреют то их дропают, сама видела такое.
85 6085222
>>75026
А что с этим не так?
86 6085225
>>75059
У меня нет такого но есть ощущение что кун дает мне больше света и смысла для жизни чем остальные вещи, но я не думаю что это что-то хуевое, у нас просто старый культ рационализации навязывают нам что все эти хобби это якобы важно, но на самом деле люди и социальные вещи важнее, ну именно близкие люди.
87 6085233
>>85225
Двачую
88 6085273
>>85225
Люди приходят и уходят, а ещё имеют свойство подыхать раньше тебя и предавать. Лучше заниматься собой в первую очередь, а остальное если силы будут
89 6085299
>>85225

>кун дает мне больше света и смысла для жизни


Тем временем голова кукусика забита мыслями как уломать тян на анальные минеты и как бы мягко слиться с темы брака
90 6085322
>>77856
Доверие к историческому прогрессу, которое в эпоху просветителей и Гегеля было еще философским умонастроением, разделявшимся достаточно узким кругом мыслителей, в конце XIX — начале XX века превратилось в прочное достояние либерального сознания. Наиболее влиятельные, наиболее хорошо усвоенные в этот период социально-философские доктрины, по сути дела, представляли /289/ собой разные (порой альтернативные) ответы на один и тот же вопрос: в чем состоит скрытый гуманистический план истории и какие запросы она предъявляет личности сознающей свою ответственность перед человечеством?

Сомнения в возможности постановки подобного вопроса, достаточно ясно прозвучавшие в 70—80-х годах в работах Буркхардта, Ницше и ряда других авторов, квалифицировались как «беллетристические парадоксы», не имеющие отношения к серьезной исторической науке. Уверенность в том, что история в конечном счете не может потребовать от личности чего-то антигуманного (или вообще не предоставить ей никакого основательного и воодушевляющего жизненного задания), превратилась в невысказанную догму. Споры шли лишь о том, как, с помощью каких моделей и категорий можно наиболее адекватно воспроизвести объективный исторический вызов, адресованный человеку-подвижнику.

Задача выявления скрытого плана, которому подчиняется совокупное историческое движение, постепенно подчинила себе всю нравственно-социальную проблематику. И когда мировая война 1914-1918 годов опрокинула искусственные модели исторического процесса, обнаружила, что все они (и позитивистские, и идеалистически-спекулятивные) были лишь гуманистическими фикциями истории, либеральная интеллигенция почувствовала себя так, словно ее лишили мировоззрения.

Мировая война поразила мыслящего европейца не столько своими жертвами (неизбежность исторической жертвы в той или иной форме предусматривалась всеми прогрессистскими концепциями), сколько очевидной бессмысленностью этих жертв: они не укладывались ни в одну из возможных конструкций исторического вызова.

Но, может быть, еще более непонятной и жуткой, чем сама война, была легкость, с которой ее забыли, — беззаботно-циничный стиль жизни, установившийся в /290/ буржуазной и мелкобуржуазной среде в 20-х годах. Западное общество походило на невротика, который делает все возможное, чтобы изгладить, вытеснить сознание перенесенной душевной травмы. Вся интеллектуальная изобретательность была направлена на то, чтобы избавиться от необходимости исторического самоотчета.

Немалую роль в обосновании этой позиции сыграли релятивистские и морфологические концепции, поставившие под сомнение единство историй и возможность приложения к ней каких-либо общих критериев оценки. Идеи, отстаивавшиеся писателями, подобными О. Шпенглеру, были во многом созвучны настроениям послевоенного поколения, которое вместе с сознанием исторической перспективы утратило также и устойчивые убеждения, возвышающиеся над переменчивыми требованиями исторических ситуаций. Послевоенный кризис (особенно глубокий в Германии, потерпевшей поражение в войне) привел к деморализации целых слоев населения, он порождал и поддерживал такой склад мышления, который в высшей степени устраивал демагогов и политических авантюристов: потеряв устойчивые внутренние убеждения, люди становились легкой добычей моды и пропаганды.

В начале 30-х годов многие представители немецкой либеральной интеллигенции обращают внимание на эти патологические изменения массового сознания. Писатели, историки, публицисты снова и снова возвращаются к разъяснению того, как на почве нигилизма могут развиться опасные формы легковерия, превращающие массу в игрушку реакционных сил. Однако никто из них уже не был в состоянии вернуть философии истории ее прежнее значение, предложить такое развитие традиционного историзма, которое позволило бы концептуально освоить войну и послевоенный кризис, ответить на вызов, брошенный европейской цивилизации войной и революциями.

Но оставалось еще альтернативное решение — парадоксальное и в то же время предельно логичное для рассматриваемой исторической ситуации. Его-то и предлагает экзистенциализм.

Человек понимается в экзистенциализме прежде всего как существо, приносящее свою жизнь в жертву своему предназначению.

На первый взгляд кажется, что это определение не содержит что-то новое для философии последних столетий. Ведь представление о человеке как о подвижнике, то есть как о существе, жертвующем собой ради «высших интересов», присутствовало во всех традиционных концепциях историзма. Есть, однако, тонкость, на которую нам в данном случае придется обратить самое пристальное внимание. Авторы историцистских концепций предполагали, что готовность к самопожертвованию рождается у человека из сознания притягательности «высших интересов»: индивид понимает, что идеал (всеобщая, историческая цель) стоит того, чтобы ради него поступиться ближайшими желаниями, и это понимание /296/ принуждает его к самоотречению. «Готовность к жертве» не была, иными словами, изначальным определением человека, она была скорее характеристикой, выводимой из постулата разумности личности (ее способности признавать не только свои, но и общие интересы). Что же касается экзистенциалистов, то у них «готовность к самопожертвованию» есть именно изначальное, просто постулируемое определение личности. Речь идет уже не о том, что в мире существует идеал, стоящий жертвы, и поэтому человек готов на самоотречение. Экзистенциалисты хотят сказать, что человек просто не в силах существовать, не посвящая чему-то свою жизнь. Такова его фундаментальная предрасположенность, первичная по отношению к наличию любых целеуказаний. И обнажается-то она именно тогда, когда все социально устойчивые ценности рушатся, когда человек ищет для себя достойное бремя, как ищут хлеб насущный.

https://scepsis.net/library/id_2660.html
90 6085322
>>77856
Доверие к историческому прогрессу, которое в эпоху просветителей и Гегеля было еще философским умонастроением, разделявшимся достаточно узким кругом мыслителей, в конце XIX — начале XX века превратилось в прочное достояние либерального сознания. Наиболее влиятельные, наиболее хорошо усвоенные в этот период социально-философские доктрины, по сути дела, представляли /289/ собой разные (порой альтернативные) ответы на один и тот же вопрос: в чем состоит скрытый гуманистический план истории и какие запросы она предъявляет личности сознающей свою ответственность перед человечеством?

Сомнения в возможности постановки подобного вопроса, достаточно ясно прозвучавшие в 70—80-х годах в работах Буркхардта, Ницше и ряда других авторов, квалифицировались как «беллетристические парадоксы», не имеющие отношения к серьезной исторической науке. Уверенность в том, что история в конечном счете не может потребовать от личности чего-то антигуманного (или вообще не предоставить ей никакого основательного и воодушевляющего жизненного задания), превратилась в невысказанную догму. Споры шли лишь о том, как, с помощью каких моделей и категорий можно наиболее адекватно воспроизвести объективный исторический вызов, адресованный человеку-подвижнику.

Задача выявления скрытого плана, которому подчиняется совокупное историческое движение, постепенно подчинила себе всю нравственно-социальную проблематику. И когда мировая война 1914-1918 годов опрокинула искусственные модели исторического процесса, обнаружила, что все они (и позитивистские, и идеалистически-спекулятивные) были лишь гуманистическими фикциями истории, либеральная интеллигенция почувствовала себя так, словно ее лишили мировоззрения.

Мировая война поразила мыслящего европейца не столько своими жертвами (неизбежность исторической жертвы в той или иной форме предусматривалась всеми прогрессистскими концепциями), сколько очевидной бессмысленностью этих жертв: они не укладывались ни в одну из возможных конструкций исторического вызова.

Но, может быть, еще более непонятной и жуткой, чем сама война, была легкость, с которой ее забыли, — беззаботно-циничный стиль жизни, установившийся в /290/ буржуазной и мелкобуржуазной среде в 20-х годах. Западное общество походило на невротика, который делает все возможное, чтобы изгладить, вытеснить сознание перенесенной душевной травмы. Вся интеллектуальная изобретательность была направлена на то, чтобы избавиться от необходимости исторического самоотчета.

Немалую роль в обосновании этой позиции сыграли релятивистские и морфологические концепции, поставившие под сомнение единство историй и возможность приложения к ней каких-либо общих критериев оценки. Идеи, отстаивавшиеся писателями, подобными О. Шпенглеру, были во многом созвучны настроениям послевоенного поколения, которое вместе с сознанием исторической перспективы утратило также и устойчивые убеждения, возвышающиеся над переменчивыми требованиями исторических ситуаций. Послевоенный кризис (особенно глубокий в Германии, потерпевшей поражение в войне) привел к деморализации целых слоев населения, он порождал и поддерживал такой склад мышления, который в высшей степени устраивал демагогов и политических авантюристов: потеряв устойчивые внутренние убеждения, люди становились легкой добычей моды и пропаганды.

В начале 30-х годов многие представители немецкой либеральной интеллигенции обращают внимание на эти патологические изменения массового сознания. Писатели, историки, публицисты снова и снова возвращаются к разъяснению того, как на почве нигилизма могут развиться опасные формы легковерия, превращающие массу в игрушку реакционных сил. Однако никто из них уже не был в состоянии вернуть философии истории ее прежнее значение, предложить такое развитие традиционного историзма, которое позволило бы концептуально освоить войну и послевоенный кризис, ответить на вызов, брошенный европейской цивилизации войной и революциями.

Но оставалось еще альтернативное решение — парадоксальное и в то же время предельно логичное для рассматриваемой исторической ситуации. Его-то и предлагает экзистенциализм.

Человек понимается в экзистенциализме прежде всего как существо, приносящее свою жизнь в жертву своему предназначению.

На первый взгляд кажется, что это определение не содержит что-то новое для философии последних столетий. Ведь представление о человеке как о подвижнике, то есть как о существе, жертвующем собой ради «высших интересов», присутствовало во всех традиционных концепциях историзма. Есть, однако, тонкость, на которую нам в данном случае придется обратить самое пристальное внимание. Авторы историцистских концепций предполагали, что готовность к самопожертвованию рождается у человека из сознания притягательности «высших интересов»: индивид понимает, что идеал (всеобщая, историческая цель) стоит того, чтобы ради него поступиться ближайшими желаниями, и это понимание /296/ принуждает его к самоотречению. «Готовность к жертве» не была, иными словами, изначальным определением человека, она была скорее характеристикой, выводимой из постулата разумности личности (ее способности признавать не только свои, но и общие интересы). Что же касается экзистенциалистов, то у них «готовность к самопожертвованию» есть именно изначальное, просто постулируемое определение личности. Речь идет уже не о том, что в мире существует идеал, стоящий жертвы, и поэтому человек готов на самоотречение. Экзистенциалисты хотят сказать, что человек просто не в силах существовать, не посвящая чему-то свою жизнь. Такова его фундаментальная предрасположенность, первичная по отношению к наличию любых целеуказаний. И обнажается-то она именно тогда, когда все социально устойчивые ценности рушатся, когда человек ищет для себя достойное бремя, как ищут хлеб насущный.

https://scepsis.net/library/id_2660.html
Обновить тред
« /dev/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее