Это копия, сохраненная 11 июня 2023 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
![1685552556727.png](https://2ch.life/dev/thumb/4859819/16855525570360s.jpg)
В /b не иду, потому что начнутся рофлы и троллинг, а я сейчас в таком эмоциональном раздрае, что могу и не отфильтровать.
Короче, как убедить девушку сделать аборт? Какие слова найти, чтобы не заводить ребенка, но не рвзрушать отношения.
Мне 25, ей 27. Живем вместе 2 года.
Раньше на эту тему в теории говорили и я говорил, что не хочу детей, а она отшутилась, мол, тогда будет матерью-одиночкой, так что легкого рвзговора я не жду.
Это вердно и опасно, ей не 18, детей любит, с удовольствием возится с племяшом, которому 7 месяцев. Если мы в гостях у ее сестры, то сама вызывается ему подгузник поменять, говорят только об этом и вот это вот все.
Мы и так семья. Разве я обязан хотеть детей? Или без детей уже не семья?
Тупорылый Чедик + тупая пизда = русский мир
не разрушить отношения не получится. Тян которая делает от парня аборт больше как мужчину его не воспринимает, т. к. он согласен на убийство своего ребенка, и то, что она от тебя уйдет - вопрос времени.
А вообще такие серьезные вещи с тян нужно обсуждать заранее, не "разговор в теории с шутками", а прямыми вопросами:
- Тяннейм, я не хочу детей.
- Куннейм, а я хочу детей, буду матерью одиночкой.
- Тяннейм, тогда нам нужно расстаться, потому что у нас не совпадают жизненные цели.
Либо разбирайся, любишь ли ты ее, почему конкретно не хочешь детей, возможно ли такое что твое нежелание иметь детей - просто страх, что не потянешь финансово, тогда можно пересмотреть ее решение, я не сторонница того что "дал бог зайку даст и лужайку", но одного ребенка вытянуть семьей вполне возможно, твоим и ее родителям в их время это не помешало, родили и воспитали наше поколение, будучи нищуками. Естественно после рождения ребенка гандоны, таблетки, спирали, а лучше все это сразу.
Если просто не хочешь детей впринципе никогда, а тян не хочет делать аборт, скажи что детей не хочешь и у вас никогда не будет ламповой крепкой семьи, которую она хотела, и что она еще может (в 27 лет сомнительно) найти нормального мужчину который ей эту семью даст, и уходи. Но вообще ты конченый инфант, имея конкретную позицию не предупредить о ней тян и гнать ее на аборты. Мы со своим парнем в начале отношача проговорили, что хоти детей, желательно позже, через несколько лет, но если ВДРУГ так получится, будем воспитывать.
> мимотян
Любая тян предпочтет наебыша от Чедика, нежели семью с омежкой. Омежку могут взять на роль кошелька для обеспечения наебыша после. Тогда омежка даже получит секс, хотя он будет разумеется не единственный, кто будет его получать от тянки.
>В /b не иду, потому что начнутся рофлы и троллинг
Когда природа настолько очиститься, что кунов в тяначе будут троллить
![семья.png](https://2ch.life/dev/thumb/4859819/16855537393530s.jpg)
Вот что такое семья, чепушила, больше даже не смей говорить что ваш блудный союз инфантильного чушка не готового к ребенку от своей женщины и тупой пизды = семья
Вазэктомию сделай, чмошник тупой, сразу проблема абортов отпадет. Нет, это не траленк. Почему ради твоей комфортной жизни здоровьем должна рисковать она, ммм? Если бы так не хотел детей, озаботился бы надежной контрацепцией сам.
>Или без детей уже не семья?
Ну дефектная, как у содомитов примерно. Любому нормальному человека хочется детей, особенно девушке, которая уже и так не самая молодая.
Одна тян помню решила подшутить надо мной типа залетела от меня, но не был еще уверен шутит или серьезно, в итоге выдумал историю что болею какой то хуйней которая передается наследственно, в итоге вышла сразу на чистую вводу что пошутила, после этого сразу дропнул ее
>здоровьем должна рисковать она
Блядь даже бабки в ссср рассказывали что аборт сделать можно и можно родить потом, даже при уровне россмедицины никаких последствий. Особенно если срок маленький. Вот роды это вредно и опасно.
В сатанинском совке делали миллионы абортов, страна дегенератов. Естественно, в современной России это воспринимается иначе.
Во всем права. Нужно было обговорить обстоятельнее. Но ведь знаешь как оно бывает, что не задумываешься о таких вещах.
А тот разговор он и не был шуточным, но она все в шутку перевела, дав понять, что ничего хорошего из такого разговора не получится, если мы продолжим. А ругаться из-за выдуманной хуйни как-то не особо охота.
По финансам все нормально. У нас работы и доходы выше среднего, да и семьи у обоих не бедные. Сейчас мы жилье снимаем, но в случае свадьбы нас наши родители жильем обеспечат.
У них был на эту тему разговор. Я не сильно вникал, но как сказал батя, то сбережения+кредит и будет "лужайка", а кредит мы уже будем постепенно платить. Ну, или как-то так, но, в любом случае, этот вопрос решаемый.
Я не против детей впринципе, но вот конкретно сейчас я не представляю себя отцом. Я не говорю, что не смогу. Я точно знаю, что справлюсь, но я не хочу. Это ж на всю жизнь должно быть. Плодить безотцовщину я ни в коем случае не хочу.
Делали ПОДПОЛЬНЫЕ аборты, разумеется будет дохуя осложнений.
Несмотря на ограниченный доступ к культуре, на тлетворное влиянии партии были известные советские ученые, деятели культуры. Дело в особом русском менталитете. Почитай книгу Новодворской " Мой карфаген должен быть разрушен"она шарит
>Вазэктомию сделай
Ля незнал что такая штука есть, че реально полностью сохраняет все половые функции без нарушений?, кроме как наебышей зачать не получиться, которое нахуй не нужон
Дак и так говнят безбожно. Просто, пусть даже и на Дваче, но в такой острой ситуации я больше полагаюсь на женскую небезразличность, чем на мужскую.
риски все же есть. Тем более сейчас в клиниках, особенно государственных, любят затягивать сроки и пытаться отговорить, всякую ебалу типа психолога, попа и недели тишины устраивать. Если затянут сроки, аборт будет более травматичным и рискованным.
Но, положим, даже если все хорошо пройдет, как ей предохраняться дальше? У ОК побочки очень серьезные. Спираль вставлять и вынимать больно, да и не так надежно. У вазэктомии нет побочек, к тому же это обратимый метод (но тебе ведь все равно дети никогда не понадобятся, ты для себя все решил, поэтому тебе на обратимость должно быть пофиг). Одна операция выйдет дешевле, чем годы таблеток.
Совок первым в мире разрешил аборты и делал их миллионами в год, за исключением короткого сталинского запрета. Тогда в Европе показывали пальцем и охуевали, что за Содом здесь устроили. А Новодворская даже не русская, что она может знать про "русский менталитет"
> По постановлению Минздрава России, вазэктомия проводится толькомужчинам старше 35 лет и уже имеющим не менее двоих детей
>А ругаться из-за выдуманной хуйни как-то не особо охота.
Вот и страдай теперь, трусливая долбоёбина.
Берёшь и говоришь ртом - я детей не хочу и отцом себя не представляю. Дальше она уже решает что делать с беременностью. Если она в принципе хотела детей и семью, то даже если она сделает аборт, отношений у вас уже не выйдет.
Правильно говорит, до 40 что ли ждать. Вообще, помимо всего прочего, аборт - это просто убийство, максимально аморальная хуйня.
Оп, это не "выдуманная хуйня", такие вопросы обсуждать с тян нормально, у меня не так много опыта в отношениях, детей нет, но это настолько серьезные вещи, что уж лучше поругаться, чем не уточнить эти вещи. Даже если сводит все в шутку, надо было ее одернуть, типа хватит петросянить, ты хочешь детей или нет? Если хочешь, то давай разойдемся.
У вас есть бабло, семья поддерживает, что значит "не представляю себя отцом"? Твоя обязанность как отца будет приносить жрат и памперсы домой, и по просьбе жены помогать с дитем, потом он будет расти и уже само собой будет получаться, что ты будешь с ним общаться, проводить время, играть, гулять и т. д .
Быть отцом это очень широкая хуйня, понимаешь, если ты будешь гнать на аборт всех своих женщин пока не почувствуешь "вот сейчас я готов стать идеальным отцом из рекламы сосисок", у тебя ни этих женщин, ни детей не будет. Мой батя вообще лет до 4-5 только бухал беспробудно и работал, ну деньги домой приносил, и все. Потом бросил, купил машину, стал возить на рыбалку/на отдых, стал нормальным батей, никто уже не помнит и не осуждает за то что было 20 лет назад.
В любом случае если с деньгами проблем нет, и ты сам не против детей, тут только один вопрос с твоей тянке, любишь ли ты ее, хочешь ли провести с ней жизнь и воспитывать ребенка, если нет то не еби женщине мозг, если да, возьми на себя ответственность.
Мне не нужно осуждение.
Да и вообще, сам диалог:
> Может аборт?
> Нет.
> Ну ладно, тогда будем счастливыми мамой и папой!
тоже выглядит максимально бредово. Нужно принять решение и уже стоять на нем. Если, просто допустим, я решу, что дите так дите, то нужно прийти и сказать, что будем воспитывать и все свои страхи похоронить и не ебать ей ими голову. Это просто какое-то чудо, что я дома буду только завтра и есть возможность все обдумать.
Так а какой кун может быть в состоянии обеспечивать детей лет до 25?
Предлагаешь всем от 16 до 25 ебаться только со скуфами?
Скуфолахту чую в тебе я
Обеспечивать детей не сложно. Если в 25 нет работы, то это конченный долбоеб, которого вообще в биорекатор надо. Тем более ОП написал, что с деньгами нет проблем.
Вот именно, что нет, но задумываться о каком-то отдыхе, поездке или купить себе ПеКу за 200к будет уже едва ли возможно. Так еще и в стране хуй знает, что будет. Разве сейчас удачное время плодиться?
В том посте говорится в целом, не готов растить детей - не суй хуй
В 25 ещё ладно хотя это по сути первый год полноценной работы всего
А в 16? 18? 20?
Ну существует удачного времени для того, чтобы плодиться, лол. Мировые кризисы, ковидлы, вся хуйня...
Совет как сделать тян плохо? Сириусли?
Таблетки, шиз. Думаешь есть магическая фраза на каждый случай, чтобы заставить человека поступать так как тебе хочется?
Думаю, что какой-то совет все же дать можно. Хотя бы как точно НЕ надо.
Предложи ей 5млн за аборт.
Отдавай в госдетдом, там тебе пасибо скажут, людей мало
>Хотя бы как точно НЕ надо.
НЕ надо было ебаться с тян, которая хотела детей и сразу об этом говорила, когда ты к такой ответственности был не готов.
Пни в живот
После чего насовал ей свою днк, то есть это даже не ценность была, тебе просто насрать. Не насрать на игрушечки и пеку.
Теперь ищешь волшебное тайное слово.
Тебе мамка до скольки годов жепку вытирала? До 20?
Эх, пчел, ты благодарен судьбе должен быть, что у тебя появился хоть какой-то шанс стать взрослым человеком в этом "ужасном", "неудачном" времени. Хотя как бы в неудачные времена люди не вырастают инфантилами. Твоё мировоззрение - прекрасная иллюстрация того, что сейчас не худшая эпоха.
Заставь перетаскивать мебель
Спусти с лестницы.
Вот, сисы, посмотрите на этого червя. Мужику 25 лет, его бабе 27, самое время ебаться и плодиться, тем более, деньги есть. Но этот дегенерат, вместо того чтобы радоваться и носить будущую жену своих детей на руках, сидит и трясётся, ОЙ МУК ПУК НИГАТОВ Спускать в тян был готов, и тебя не остановило даже то, что она очевидно не против детей. А нести ответственность, значит, не готов. Ещё и набрался наглости прийти в тянский раздел спросить совета у тян, как сделать хуже другой тян. Вы только посмотрите, блядь! При этом, тёплую писю он отпускать всё равно не хочет, несмотря ни на что, он хочет, чтобы она была максимально удобной. Захотел - сделала аборт, захотел - вставила сиськи и т.д. Дохуя хочешь, мразь. Надеюсь, у неё хватит ума свалить от тебя. А если не хватит, то свали сам и плати алики, это самое лучшее, что ты можешь для неё сделать. Не мешай ей устраивать свою жизнь и строить семью с нормальным мужчиной, а не соевым уёбищем вроде тебя.
Та я не обманывал, блять. Я не против детей, не чайлдфри и прочее. Но я хотел бы такие моменты планировать. Сделать предложение, расписаться, решить с жильем, подготовить детскую комнату и т.д., а не в режиме цейтнота все это делать. Почему рождение ребенка должно быть таким стрессом?!
Ясен хуй, что можно хоть через неделю начать искать подходящее жилье, пойти послезавтра же в ЗАГС и подать заявление, переехать к моим или ее родителям, чтобы не платить за съемную хату, потом начать постепенно делать ремонт и т.д. Все решаемо, но, сука, ради чего?!
Каждый, кто тут агитирует за личинку, ответьте на вопрос: "нахуя?!". Тут наверняка есть матери. Вот скажите, нахуя оно надо?!!
>Почему рождение ребенка должно быть таким стрессом?!
Оно всегда будет стрессом, хоть планируй, хоть нет.
>Все решаемо, но, сука, ради чего?!
>Вот скажите, нахуя оно надо?!!
Поздно задавать такие вопросы, их надо было обдумывать до ебли, которая, как известно, приводит к детям.
Я уверен, что и она не хочет. У нас хорошие отношения, насколько я могу судить. Она не зависит от меня финансово, ей есть куда идти, но не уходит. Да и зачем? Мы практически никогда не ссоримся, большую часть размолвок решаем в шуточной форме, да и поводы у нас смехотворные по сути. Я думаю, что ребенок может все это разрушить.
Взрослые люди, когда начинают ебаться, понимают, что ни один метод контрацепции не дает 100% защиты и понимают, что от секса могут быть дети. Вступаешь в половую связь с женщиной - принимаешь эти правила. Не хочешь детей - не ебешься и дрочишь в кулачок, какие проблемы-то?
>Не хочешь детей - не ебешься и дрочишь в кулачок, какие проблемы-то?
Или ебёшься с другими мужиками.
Да хоть с секс-куклой, г-ди. Суть-то не в этом.
Что нахуя? Ты просто инфантил ебаный и никогда не будешь готов стать отцом, не тешь себя иллюзиями, что этот момент когда-то настанет.
Собственно, мужика от додика и отличает то, что мужик готов брать на себя ответственность за свои поступки - в твоем случае за сование хуя в пизду, и в экстремальный ситуациях готов решать вопросы и защищать свою женщину, а ты с ней даже поговорить ссышь и плачешься в тяначике, как бы ее уговорить убить своего ребенка. Пошел ты нахуй, червепидор.
Ну конкретно на вопрос ты ответить так и не можешь - зачем нужны дети? Только подрыв про мужик-нимужик, при чем не зная даже человека.
Тогда что же удивительного в том, что и я не спешу. Как можешь убедиться на своем опыте - по улицам не ходят толпы желающих стать папашей.
Долбоёб, у меня отношений нет, от кого мне рожать? Я их ХОЧУ, тем не менее. А у тебя есть тян, которая сразу сказала, что ХОЧЕТ детей и ей проще дропнуть тебя в случае чего.
Какой вопрос, такой и ответ. Ответь вот, а зачем нужна твоя жизнь? Зачем мы все существуем?
Бля, это такая водичка и балаболия. Ну, навскидку, как-то так: в каком-то глобальном смысле - не нужна. Но моя жизнедеятельность - единственный мой источник бытия. Какие бы цели и ценности предо мной не стояли, жизнь - это единственная форма бытия, в которой я могу к ним стремиться.
Так и твои вопросы тут балаболия. Тебе надо готовиться алименты платить, а не в тяначике срать.
Хорошо, вот как мне посоветуешь поступить? Смириться и создавать семью и не тревожить ее своими страхами, сказать-отрезать, мол, нет или поговорить, сказать свое мнение и выслушать ее?
Вроде бы третий вариант звучит разумно, но я уже писал:
>>59938
> Да и вообще, сам диалог:
> > Может аборт?
> > Нет.
> > Ну ладно, тогда будем счастливыми мамой и папой!
> тоже выглядит максимально бредово. Нужно принять решение и уже стоять на нем. Если, просто допустим, я решу, что дите так дите, то нужно прийти и сказать, что будем воспитывать и все свои страхи похоронить и не ебать ей ими голову.
>не тешь себя иллюзиями, что этот момент когда-то настанет.
Не согласен. Я лет до 28-30, не помню точно когда это началось, ненавидел детей и имел ровно ноль желания их иметь. Я их в общем то и сейчас ненавижу, но с указаного выше возраста начали просто появляться хорни мысли на оплодотворение некоторых тянок и связанные с беременностью этих тянок. Сейчас (32лвл) я был бы не против дочери от азиаточки-богини.
Та не, я пока не знаю, как сложится этот разговор, но если она пойдет в отказ, мол, рожаю и точка, то я не съебу в закат, если не погонит ссаной тряпкой.
Ты можешь правду ей сказать? Что не хочешь детей и хочешь, чтобы она сделала аборт. В любом случае ей решать. Или ты ссышь, что она тебе по ебалу даст за такое, или что?
Ты поговори сначала. Спокойно выскажи свою точку зрения. В треде же формулируешь свои мысли, то де самое ей скажи. Выслушай ее ответ, дальше видно будет.
>Мы практически никогда не ссоримся, большую часть размолвок решаем в шуточной форме, да и поводы у нас смехотворные по сути. Я думаю, что ребенок может все это разрушить.
Ребенок может разрушить, а аборт разрушит 100%. Если ты так любишь свою тянку и очень не хочешь ее дропать, ведь вы такие соулмейты и у вас идеальные отношения, то тебя бы вообще не было здесь на тяначике, не было этого треда и этого вопроса. А ты, фактически, имея все средства для содержание и выращивания ребенка, угробив 2 года жизни тян, которые она могла потратить на жизнь для себя или на достойного мужика (не младше себя, тян в 27 лет должна встречаться МИНИМУМ с 30 лвл куном, а не с пиздючком, так что к тян тоже есть вопросы), но вместо этого стирала свои носки и теперь вынуждена наблюдать как ее дети сливаются в унитаз, "пук среньк это на всю жизнь я не готов, тян люблю деньги есть, но ТАКОЙ СТРЕСС!!!"
Иди нахуй чмошник, бедная твоя тянка
Не стоит делать аборт, особенно если финансы позволяют. Родиться ребенок, все сам поймешь. С ребенком можно жить полноценной жизнь, было бы желание и чуток больше дисциплины.
Я ору с того, как он думает, что отправит тянку на аборт и после этого у них все будет, как и прежде. Ну-ну.
>Хорошо, вот как мне посоветуешь поступить?
Чел, я в душе не ебу, как тебе поступать. Не мне твою жизнь жить, решай сам. Единственное, что могу сказать, у тебя два варианта: честно расстаться со своей тян или попытаться стать отцом. Варианта "уломать её на аборт" нет. Это её тело, её жизнь, её решение и право быть матерью и рожать.
типикал чмоня который не представляет как морально тяжело для женщины идти против своей природной функции, к тому же когда она в отношениях уже 2 года и все было хорошо, я уверена что тян там просто в ахире с его реакции
есть конечно тянки которые сами хотят себе матку вырезать, чтобы никогда не иметь детей, но у них сбита биопрошивка, их полноценно за тян считать нельзя
причем у них часто такая тема, "отправить тян на аборт" как в магазин за хлебом и дальше пусть будет как прежде. Вариантов два, как выше написал кто-то, либо попытаться стать отцом, либо дропать, там она либо сама сделает аборт, либо будет платить алименты 18 лет.
мне один уникум писал, что он за репродуктивную свободу, типа, если от него беременеет тян, а он ребенка не хочет, то он не обязан платить ей алименты, если она родит, типа такой закон нужно принять. Слава богу что наши депутаты не читают двач, и не принимают таких мракобесных законов, с которыми бы у нас 99% процентов матерей были бы одиночками, ибо мужик "право имеет"
Мужик будет иметь право, когда у него будет матка и все сопряженные с этим риски и болячки.
>Мне не нужно осуждение
Жизнь не подчиняется твоим хотелкам, милый.
>тоже выглядит максимально бредово
Сомнения перед любым важным изменением в жизни - нормально. Адекватные пары как раз в случае залёта обсуждают потянут они ребёнка уже сейчас или подождут с этим год-другой.
>Нужно принять решение и уже стоять на нем
Не тебе его принимать это раз. Два - такая позиция явно говорит что других ты слушать не умеешь.
>я решу, что дите так дите
Ты всё ещё нихуя не решаешь, держу в курсе.
У меня нет детей, тупая ты сука
Бля вся суть отношений. Но при это платить по полам чушки хотят)))00
>уже 2 года
Лол, 2 года это слишком мало, чтобы понять, подходит тебе человек, или нет. Года 4-5 минимум нужно. А то дохуя браков распадается спусят года 2
Она твоя жена? Если нет, то никакого права ты не имеешь что-то указывать ей. Будет матерью одиночкой, готовься к дропу. Большинству тян, тем более в 27 лет, куда важнее ребёнок, чем бесполезный хуек под боком.
Дохуя браков и через 10-20 лет распадаются, а 2 года это нормальный срок чтобы создать семью, если тебе нужно больше времени у тебя легкая форма умственной отсталости, что ты за 2 года не можешь навести справки о своей любви, отследить какие-то бытовые ситуации и как вы их решаете и понять, какие у вас жизненные цели
Везде себе соломку не подстрелишь
Люди прожившие по 20 лет и родившие троих детей разводятся с треском и судятся, деля все вплоть до чайных сервизов, у меня лично есть примеры когда женщина и мужчина лет 30 вместе прожили, детей родили, которые уже выросли, и разошлись и все что могли друг у друга отжали. А вы трясете какой-то брачной статистикой, «99% браков распадаются кокок поэтому лучше вообще не жениться»
Бля так каждый день люди, молодые, здоровые умирают от сердечного приступа, чекни мертвые страницы паблик, но ты же зачем то просыпаешься каждый день и живешь, даешь себе на сердце нагрузку и не думаешь об этом.
Если брак покатится в татарары - разведешься, в чем проблема то, у нас чай брак не церковь заключает, ругать тебя никто не будет
>Если брак покатится в татарары - разведешься, в чем проблема то
В том что останешься соло с ребенком без финансовой поддержки, после декрета, и придется еще наверняка искать в спешке нового ебыря, и жизнь ад. А после 20 лет брака там ребенку уже тоже 20лет, и у тебя самой наладились финансы, работа и тд.
Эвтаназия тоже максимально аморальная хуйня?
Т. е., если брак заключить спустя 2 года, он распадется, а если через 5, то вероятность как-то сильно ниже? Спустя 20 лет брака это еще тяжелее, потому что люди окукливаются и им уже гораздо сложнее в силу возраста менять свою жизнь, когда из нее уходит человек который там как бы по дефолту находится, чем когда вы вместе там 1-5 лет, и все еще немного на очке, ибо понимаете что все конечно в мире.
А ничего, что для тян 5 лет - это КАТАСТРОФИЧЕСКИ большой срок в плане ее молодости, красоты, востребованности на рынке вагины и способности к легкому здоровому деторождению, и если тян, допустим, начала встречаться с первым парнем серьезно в 20 лет, 5 лет прожили, не сложилось, второй кун, тоже не сложилось, и ей уже 30 лет, а это чаще всего (если ты не стейси и не бизнесвуман) конец и пиздец.
>А ничего, что для тян 5 лет - это КАТАСТРОФИЧЕСКИ большой срок в плане ее молодости, красоты, востребованности на рынке вагины
Если ты шизофреничка - то да. Если ты нормальный человек с минимумом загонов, то всем похуй и в любом возрасте можно найти себе кого угодно.
Лан, я хуйню сказала, ок. Перепутала с ситуациями, когда встречаются пару месяцев, переменяют, рожают, выходят замуж а через 2 года разводятся. потому что всё плохо.
Но вообще говорят же что любовь живет 3 года..
Не хочешь терять тян - помалкивай о своих сомнениях. Ты думаешь, она готова к материнству дохуя? Нет, безусловная материнская любовь образуется много позже после родов, в процессе ухода за ребёнком к нему привыкаешь и только сильнее привязываешься. Тем более она не в том возрасте, когда ребёнок - самоцель из-за тикающих часиков: в 27 лет если и хотят личинку, то от конкретного человека.
Ты внатуре ищешь лазейку для того, чтобы вложить в тян мысль о несвоевременности ребёнка? Нет, это так не работает, она отдельный человек и поступать будет так, как захочет. А даже если удастся склонить к аборту, то будет ненавидеть тебя скрыто или явно за то, что смалодушничала и повелась. Ну, то есть, отношениям точно конец, прежними они не будут и вы разбежитесь.
По-моему, ты ведёшь себя как истерик, у которого что-то пошло не по плану и его от этого корёжит. Успокойся и пойми, что чел предполагает, а бог располагает. Может, у неё вообще выкидыш будет или такая лялька народится, что даже тян захочет сдать её в детдом. Если правда любишь её, то оставляй как есть и будешь батей. В этом нихуя сложного или трагичного нет.
Забей чел, отговорить/убедить/найти слова - это все мимо. Скорее всего она родит так или иначе, с тобой или без тебя. От тебя зависит только оставаться ли с ней или сваливать. Это единствнное на что ты можешь повлиять. Слово аборт вообще лучше не произноси. Ты же и сам интуитивно чувствуешь, что это мегазашквар всего и вся. Так и есть. Твоя ситуация это как несчасный случай, авария, где тебе оторвало ноги и ты в панике ищещь где у жизни сейв/лоад чтоб переиграть тот день. Просто смирись, теперь ты можшь выбрать лишь марку протезо или коляску. Фарш не провернуть назад.
Я думаю нормально, что ОП не хочет ребенка, хоть и не против их в целом, лучше прямо сказать, что я не хочу ребенка, чем согласиться и разрушить семью с ребёнком, нормально и то, что девушка хочет (возможно) этого ребенка, потому что с каждый годом будет сложнее родить.
Как мягко ей об этом сказать? Сначала подготовить понимающую атмосферу, что ты её любишь, ценишь и ты был счастлив завести с ней ребенка, но ты хочешь лучшей жизни для вас обоих и ты сейчас действительно не готов к этому, спроси что думает она, выслушай от и до не перебивая, дай ей понять что ты ее понимаешь и принимаешь ее позицию, попытайтесь найти компромисс, вполне возможно у вас получится, но не давите друг на друга, ничего хорошего из этого не выйдет, не стоит убеждать ее делать аборт для женской психики это очень губительно, если она его не захочет делать, то пусть не делает, тут уж решение за тобой хочешь ты жить с ней или нет. Любой твой выбор в принципе будет правильным, это нормально не хотеть детей в определенный момент своей жизни и нужно учитывать мнение обоих. Аборт может и не разрушит вашу жизнь, а ребенок нежеланный вполне, а это уже три жизни
>Я не против детей впринципе, но вот конкретно сейчас я не представляю себя отцом
А нахуя ты тогда незащищённым сексом занимался, еблуша?
Вот этот дело говорит. Но вообще такие вопросы надо было обговаривать сразу, теперь же или сваливай или терпи. Во втором варианте 50/50 что вы сохраните отношения, но готовься к тому что следующие пять лет ты будешь всегда на втором месте после ребёнка™.
>Не думала, что тут будут задвигать про предназначение тян, что каждая хочет родить и прошивку
Тоже мрачно охуела от того, в какой филиал бухгалтерии преобразовался тред.
Оп, схема очевидная:
1. Ты не хочешь детей, а левушка тебе чётко и ясно сказала, что хочет. Более того, что готова быть матерью-одиночкой
2. У вас есть секс и, совершенно неожиданно, - беременность
3. Как её уговорить на этом этапе? Скорее всего никак. Надо было либо раньше, либо думать головой о предохранении.
Иди нахуй почитай кодекс, алименты он обязан платить по суду.
Секс придуман для размножения - не хочешь детей, не суй хуй в пизду.
Его российские счета могут взыскать в счет алиментов.
Ничтожество, если ты суешь хуй без презерватива, значит ты готов стать отцом. Никаких разговор об абортах уже не получится никак.
В том случае если это действительно его ребёнок - да.
Ну и какой тут может быть компромисс? Родить на полшишечки? Тут либо тян рожает, и они расходятся, либо аборт, и они всё равно расходятся, потому что тян не сможет дальше быть с человеком, который хотел убить их общего ребёнка.
>>60299
Съёбывать от тянки и бегать от алиментов, очевидно. Или спровоцировать выкидыш. Это же чушки.
Двачую, какие нахуй компромиссы уже, поздно пить боржоми.
Наверняка можно что-нибудь подсыпать чтобы выкидышь спровоцировать?
Лучше пытаться с человеком цивилизованно и по-хорошему договориться, а нет так к жестким методам прибегать.
![image.png](https://2ch.life/dev/thumb/4859819/16856036731270s.jpg)
Нахуя? Ну если оп конченая мразота то можно конечно, но во мне теплится вера в человечество, поэтому единственный цивилизованный вариант тут платить деньги за своего наебыша.
>Нахуя? Ну если оп конченая мразота то можно конечно, но во мне теплится вера в человечество, поэтому единственный цивилизованный вариант тут платить деньги за своего наебыша.
Игра с нулевой суммой (где на кону может быть 20 или сколько там процентов всех доходов) это сорт от мини-война, конфликт, в войне хороши все средства направленные на победу: нападение, убегание, обман, лесть, притворство, позорно лишь быть побежденным, почетно лишь быть победителем.
Собственно попытка заставить человека сдаться и продавить на мораль человека это тоже часть этого процесса.
Ты просто шизойд и мразь, если ставишь 20% доходов выше жизни ребенка и здоровья его матери. Деньги это материальное, меня бы совесть замучала, если бы я так хуево поступила с человеком, с которым были отношения ради каких-то копеек. Да с любым человеком в принципе, если это не какая-то мразота вроде убийцы маньяка.
Ну двачеры, хули с вас взять.
Она все равно с опом не останется, хоть решит родить, хоть сделать аборт, нахуя это все? Пусть честно скажет, что не хочет этого ребенка и свалит в закат, дальше она сама решит, что ей делать.
На земле миллиарды людей, даже если каждому по рублю отдать себе ничего не останется, нужно правильно расставлять приоритеты, все ресурсы на себя и тем кого считаешь важным, остальные пусть сами о себе думают.
Плюс говорю же всегда нужно искать компромиссные вариант, попробовать все объяснить, договориться, предложить ей в свою очередь что-нибудь, ну а если человек твои интересы ни во что не ставит, тебя не уважает и не готов никак поступиться, такой человек не стоит больше твоего внимания, нужно забрать у него свое любыми способами и удалять его из жизни.
> если ставишь 20% доходов выше жизни ребенка и здоровья его матери
ко-ко-ко, пок-пок, пук-среньк.
Значит сделать аборт - это типа грех, а заставить ребёнка расти в неполной семье, где много лет будут страдает и он и его мать - это норм? Клуша шизанутая.
>много лет будут страдает и он и его мать
Схуяли страдает-то. Она готова к ребенку, ХОЧЕТ его. Деньги есть не только у аутяры-папаши, но у нее\ее семьи.
Считаешь, что ребенка рожать можно только при наличии мужа?
Это не 1 из 8 миллиардов человек, а твой знакомый, от которого зависит его здоровье и дальнейшая жизнь, разницы не ощущаешь? конечно не ощущаешь, ты же социопат ебаный
Тебе рассказать про способы уклонения от алиментов, если тебе настолько жалко бабок на своего ребенка? Нахуя травмировать женщину, с который ты ебался и видимо какие-то чувства к ней испытывал.
>>60453
Хуех блядь, я ничего не имею против абортов. Только против долбоебов, которые решают подмешать какое-то говно бабе, чтобы у нее случился выкидыш.
>заставить ребёнка расти в неполной семье, где много лет будут страдает и он и его мать - это норм
Схуяли он страдать будет? Ты так скозал? А если батя помрёт где-нибудь, пока ребенок младенец ещё, то чё, на эвтаназию его вести, чтобы не страдал в неполной семье?
+ я в ахуе с треда. с одной стороны сочувствую ОП, ибо всякое бывает, может они и предохранялись. я сама дико ссу залететь от защищенного секса. с другой стороны он не ответил ни на один вопрос на эту тему, может реально на похуе поебались, мол от одного раза ничего не будет, тут уже сорян, если ты реально не хочешь детей нельзя ни на какие шансы надеяться.
если по теме, то я не знаю, если бы я была мужиком может бы и согласилась на такое, не мне же носить и рожать. если не ненавидишь детей и бабок хватает то может и норм, зато когда подрастет ты еще молодой будешь. но тебе тут никто не даст магический совет, который решит все твои проблемы, сам решай что тебе дороже сейчас, тян или твоя свобода. но судя по описанию детей она реально хочет и между вариантами аборт или послать тебя нахуй долго думать не будет
>дефектная мимотян
буквально сегодня всю ночь снился сон что я ребенка родила, фу бля ну нахуй
> Считаешь, что ребенка рожать можно только при наличии мужа?
Считаю что рожать нужно только при взаимном согласии обоих партнеров, чтоб потом вопросов ни у кого не было. А не так что "ой, мы тут поебались и я залетела, прости, дорогой" или даже "счас забеременею и куда он тогда денется" (рассказы ОПа про откуда-то взявшуюся и капающую на мозг акушерку про "пора рожать" как бы намекают, что тот мог оказаться "подходящем аленем", сам того не осознавая).
Ты говоришь дело, но то будет ли женщина из этой истории счастлива со своим дитяткой от этого не зависит.
И опять же, сводится к тому что ОНА скорее всего счастлива и будет, ну и ребенок плюс-минус не в горе и говне окажется
Так они обговаривали, блядь, пост ОП-а прочитай. Она сразу сказала, что хочет детей и если залетит, а он свалит, то будет матерью-одиночкой. Всё честно было сразу.
>А ребёнка она тоже полностью сама обеспечивать будет, без помощи опа?
Из того что ОП нам сказал - да, она на это готова.
>Не верю
Ну тогда будем причитать, что она будет несчастной и страдать вместе с ребенком
В Братском Кыргыстане с 18 лет, можно бездетным. Гуглить не научился и про медтуризм не слышал, дебилушка? Нищета/лень съездить к нашим дорогим среднеазиатским друзьям и искупаться в Иссык-Куле?
Тормознул по пути домой и купил цветов и вкуснях, минут 10 сидел во дворе, собираясь с мыслями.
Короче, сказал как есть: дите я не хочу, расставаться не хочу, оставлять ее матерью-одиночкой тоже не хочу и не буду. Понимаю, а чего не понимаю, то готов выслушать и попытаться понять все ее доводы "за" и "против" родов.
В целом, все ожидаемо: возраст, здоровье, пора рожать, а если с беременностью и можно было бы повременить годик-другой, то аборт в почти 28 лет, не имея детей, делать рискованно и, конечно, волнуют и моральные аспекты этой процедуры.
Я не упрашивал ее сделать аборт, а просто сказал как есть без ультиматумов, попыток надаваить, обхитрить или сманипулировать.
Итог такой: ребенка она хочет, но не хочет воспитывать его одна, так что если мой выбор свалить, то она его не оставит. Наши отношения после аборта она (собсно, я тоже) себе не особо представляет, но, если я настаиваю, то готова попробовать, а там как будет.
Короче, пиздели мы долго, но суть в том, что мне нужно подумать и решить: разрыв и аборт, аборт и потом, скорее всего, разрыв или ребенок.
Звонил, кстати, бате. Батя сказал, чтоб я ехал покупал кольца и не парился. Такие дела.
У нее, кстати, я слышу, телефон все время пиликает, так что, видимо, там уже во всю идут терки с подругой, мамкой, небом и даже Аллахом.
Я счас часик-другой посижу, отдохну с дороги и поеду, скорее всего, за кольцом. Будет смешно, если за это время мать и подружка убедят ее, что я мудак и "им с ребенком" нужно бежать от такого чудовища.
upd Пока писал, мне позвонила моя мама. Ей батя все рассказал. Накричала на меня, лол. Разревелась. Выкатила телегу про внучат и то, каким меня воспитывали.
Пиздец
Да, мы предохранялись (как правило). Да я даже +- догадываюсь, когда это могло все произойти.
Ты вообще уверен, что тебе нужна такая женщина, которая будет тобой манипулировать и которой ты должен будешь потакать в её желаниях, пренебрегая своими интересами? Задумайся.
Уважай себя и люби себя. Тянок миллионы, а жизнь у тебя одна.
Оно тебе надо? Задумайся.
>Я не упрашивал ее сделать аборт, а просто сказал как есть без ультиматумов, попыток надаваить, обхитрить или сманипулировать.
Вот тут молодца, это (я думаю) хорошо отразится на отношении к тебе, независимо от того что дальше делать будете.
Чел, ну даже батя твой не одобряет аборт, сам все понимаешь. И вообще твоя семья за. Это же пиздец как хорошо, что вы не одни, радоваться надо.
Почему у таких базовых предков такой выродок ОП?
Блять, неужели вообще никак не застраховаться от того, чтобы твой ребенок не вырос больным на голову шизиком.
Да, родители такие хорошие, я тоже удивляюсь, как оп таким получился, явно на бордах пересидел.
Да вроде оп не совсем долбоёб, не начал по совету местных манипуляции и истерики устраивать. Детей не хочет, ну бывает.
Ну мб потому что в батины годы жизть была другая? Жена есть, работа есть, квартиру дали - что еще остается, если не детей рожать?
Как-будто у него выбор был.
Чел, выбор и у тебя был – не трахаться без гондона или вообще сделать вазэктомию, если ты не хочешь детей. А ты пишешь кек пук ну мы предохранялись КАК ПРАВИЛО. Ты сам осознанно пошел на этот риск, чел. И выбор сделан тобой, не надо перекладывать ответственность.
То есть трахаться у нас писька выросла, а брать ответственность нет, найс.
Хуй в пизду не надо было совать изначально, не было бы никаких проблем в принципе.
Нет. Так всегда работает. Да и, например, моя мама не так на это смотрит, мол, пусть сынок папашей становится, потому что я внуков хочу, а че он хочет - похуй.
Она думает, что так я буду счастливее. То, что она думает, что лучше меня знает, в чем мое счастье, для родителей не редкость.
Я и сам в смятении от ситуации, потому и обращаюсь за советом. Если бы мне все дружно советовали с моста прыгнуть или какую другую очевидную хуйню, то я в состоянии всех нахуй послать и сделать по-своему, если я четко знаю, как мне надо.
>Я и сам в смятении от ситуации, потому и обращаюсь за советом. Если бы мне все дружно советовали с моста прыгнуть или какую другую очевидную хуйню, то я в состоянии всех нахуй послать и сделать по-своему, если я четко знаю, как мне надо.
Так чего ты хочешь? Если не заводить ребенка сверху написаны варианты, если хочешь заводить со всеми возможными последствиями то ничего не делай.
Он хочет, чтобы за него кто-то все порешал и взял ответственность за поступки, а сам он ничего делать не хочет, очевидно же. Желание похвальное, только это работает только у маленьких детей.
Здоровье — реально самая критичная тема, этим лучше не рисковать.
Когда случается необратимая внезапность, лучшее, что ты можешь сделать — взять под контроль то, что можно. Пока у тебя есть время подумать, морально подготовиться, чуть поменять планы на будущее, порешать с тяной материальные вопросики с жильём-работой-бытом-етс.
У вас обоих есть родители и, насколько я понимаю, довольно стабильный заработок. Так что подушек безопасности у вас уйма.
Но так не бывает, жизнь она по-другому устроена. Делаешь что-то, взаимодействуешь с людьми, бери ответственность за свои поступки и решения. Мы продукт собственной деятельности и выбора. По закону после 18 лет, но по-человечески даже раньше. Уже дошкольники делают какие-то свои выборы, принимают какие-то свои решения и делают на основе этого выводы, получают жизненный опыт. Так жизнь устроена.
>бери ответственность
Так-то по сути верно, только нужно учесть современные реалии - к ответственности должны прилагаться права и полномочия, которых родители в современном мире лишены. Фактически государство узурпировало право собственности на детей, лицемерно оставив родителям одну "ответственность" и обязанность по содержанию. Задумайтесь просто, почему в поселениях староверов 10-15 детей на семью это норма, и при этом никаких "пособий" от государства
> Задумайтесь просто, почему в поселениях староверов 10-15 детей на семью это норма
Потому что в поселениях староверов собираются староверы, у которых есть установка, что в семье должно быть много детей?
> при этом никаких "пособий" от государства
Да и обычным тоже не особо платят, лол. А так, насколько вижу, многодетным дают бонусы в ЖКХ, детсаду, школе. Вероятно, чтобы помогать только тем, кто более-менее интегрирован в общество, а не живёт в глубокой деревне.
Так-то я согласна с тем, что государство пытается для всех детей стать нулевым родителем, но не поняла, как отсутствие пособий староверам должно это показывать, лол.
Опять речь про какие-то компромиссы. Приведи пример, какой может быть компромисс в данной ситуации. Заплатить тянке кучу денег за то, что она аборт сделает? Пообещать, что через 2 года точно заведёте ребёнка, а щас пока пиздуй убивать уже имеющегося? Вот что можно предложить взамен на аборт женщине, которая хочет детей (и то не факт, кстати, может, она как оп думает, что сейчас не время и т.д.)? Или, допустим, она предложит такой компромисс: я рожаю, а ты можешь ходить всю жизнь по бабам за то, что согласился на ребёнка. Норм? Тут весь пиздец даже не в том, что ничего равноценого взамен (и на аборт, и на ребёнка) никто предложить в принципе не сможет, а в том, что такая мысль вообще возникла, что можно просто взять и откупиться, и всё будет как раньше. Не будет. Если там тян реально хочет детей и готова рожать, то нихуя уже не сделать если она, конечно, не подстилка, в чём я сомневаюсь, иначе она давно дропнула бы этого червя.
ОП, твой страх иррационален. Старшее поколение потому и относится к вопросу поверхностно и легкомысленно (как тебе кажется) потому, что сами через это давно прошли, как и миллиарды людей до них. И оказалось что ничего в принципе особо и не меняется, и ничего страшного в этом нет, особенно если не придумывать себе проблемы самостоятельно, лол.
Ну а бездетную бабу в 27 убеждать абортироваться это, извини, свинство. Ты может и не слышишь как тикают эти часики, но явно считаешь себя человеком разумным - значит можешь представить. И убедить ее ты может быть и сможешь, но сохранить отношения после - точно нет. Для нее окажется что ты не просто не нужен, а еще и активно неприятен.
Делай что батя говорит, он уже был на твоем месте, и действительно знает лучше.
Один человек реально хочет рожать, а другой реально не хочет тянуть спиногрыза. Почему желание первого должно иметь приоритет для второго? Поэтому и говорю тогда что единственными вариантами остаются спровоцировать аборт (если есть реально возможность незаметно и без рисков для себя это сделать, то реально 0 смысла этого не предпринять), или заставить сделать его надавив психологически.
Я просто стараюсь рассуждать здраво, нужно принять разумное решение, а не под действием эмоций.
>Один человек реально хочет рожать
Пусть рожает.
>другой реально не хочет тянуть спиногрыза
Пусть валит в туман.
Все довольны вроде, какие проблемы?
Тогда не ебись. Любишь ебаться, люби и алименты выплачивать
Пусть не платит, полстраны мужиков так делают. Его проблемы. Можно было не совать хуй в бабу, которая хочет детей, вот и все.
У нас в стране надо постараться, чтобы найти работу с белой зп. А даже если и найдешь, можно договорится, чтобы платили в серую. Утянешься небось спиногрыза за 1/4 мрота, за такие деньги и убить можно, не то что выкидыш спровоцировать.
Дети у староверов - это инвестиции, собственность (по сути "животные на откорме"). Они полностью в зависимом положении, живут в отчем доме и за еду пашут на хозяйство, пока родители не разрешат им жениться/выйти замуж и обзавестись собственным, и даже тогда получат сверху калым за дочь, а сын без благословения на женитьбу может остаться в положении батрака до седых волос. Таким образом, чем больше детей - тем выше отдача, вот такая нехитрая арифметика.
Тупица, никто в треде ни разу не сказал, что нужно хотеть детей.
> Паре бы для себя пожить лет десять для начала,
Чтобы потом рожать в 40 даунов-аутистов вроде тебя, как в прогрессивной европке? 27 лет - отличный возраст для того чтобы родить первого ребёнка. Алё блять, я понимаю, если бы оп и его тян были нищими студентами 19 лвл из общаги, так тут уже взрослые люди, уже ничего криминального не случится же по факту. Ах да, хуёчек потеряет возможность потреблядствовать в своё удовольствие (и то не факт, кстати), кокой ужос.
> Если нормально обсудить этот вопрос со своей женщиной - думаю она поймет, а если и нет, то дропай это все нахуй и живи дальше для себя, если не готов стать отцом.
То же самое можно сказать и тянке: если нормально обсудить этот вопрос со своим мужчиной - думаю он поймёт, а если и нет, то дропай это всё нахуй и живи дальше и рожай для себя, если готова стать матерью. Предвижу визг про алименты, так вот их всё равно нихуя никто не платит, а если и платит, то там такие копейки, что ребёнку мб максимум ботинки на сезон купить хватит, так что можно и выкрутиться.
Откуда вообще вот эта уверенность в собственной грандиозности, что вот, если подобрать какие-то особые слова, то другой человек добровольно откажется от того, что ему дорого и важно и сделает так, как вы хотите? Вы сами что ли так делаете?
>Почему желание первого должно иметь приоритет для второго?
Во-первых, не хочешь детей - не ебёшься. Она хотела и ебалась, он - долбоёб.
Во-вторых, у кого матка, тот и имеет главенствующее право решать, что с ней делать.
В-третьих, твой айкью явно не превышает 90, так что тебе лучше никогда не ебаться и не рожать детей.
Да при чем тут не ебаться. Достаточно предохраняться нормально.
Че за чайлдфри такие, которые на похуях относятся к контрацепции, мне вот это вообще не понятно.
Ты конченный нищий дебил, который даже презы купить был не в состоянии. Типичный б/ыдлощер
Ну ты еблан раз за гандоном не уследил, а теперь хочешь здоровье тянке испоганить потому я ребенка не хочу. Мразь эгоистичная. Готовься содержать свою немолодую маму и вашего покакусика)))) Ну или отстегивать ей алики если окажешься уебаном и сбежишь
>Откуда вообще вот эта уверенность в собственной грандиозности, что вот, если подобрать какие-то особые слова, то другой человек добровольно откажется от того, что ему дорого и важно
Подуспокойся, никто и не говорит что человек ОБЯЗАН принимать сторону собеседника и делать все по их воле, я поэтому и написала, что если не сойдутся во мнении - пусть расходятся, нахуй бабе безотвественный муж, а мужику нежеланный ребенок
>27 лет - отличный возраст для того чтобы родить первого ребёнка.
Ну вот опять шиза эта, что ОЙ ВОЗРАСТ УЖЕ ПОРА РОЖАТЬ ДЕТИ ЦВЕТЫ ЖИЗНИ РОЖАААТЬ, тут половина постов как раз о том, что семья без детей - не семья, да и вообще не хотеть детей - шиза, не хочет кто-то детей да и похуй
>Чтобы потом рожать в 40 даунов-аутистов вроде тебя
Так а нахуй мне дети аутисты? Я в принципе не хочу детей, а если вдруг и ебнет в голове что-то по старости лет - возьму из приюта, даже в твоем ответе выставляешь все так, что как ни крути но вот к 40 точно захочется то пузожителя, у кого тут еще уверенность в собственной грандиозности
>хуёчек потеряет возможность потреблядствовать в своё удовольствие
Как будто жить в свое удовольствие и потреблядствовать это что-то плохое, тем более вместе со своей женщиной, вот это у вас насрано в голове дай боже
Покажи "девушке" этот тред и скажи, что уходишь от неё. Такая тварь и крыса как ты принесет ей огромный вред. Сделай благо и дай найти нормального партнера.
>Да при чем тут не ебаться. Достаточно предохраняться нормально.
Да всегда есть риски, ни одно средство контрацепции на 100% не защищает. Как варик - ебаться только с теми, с кем ты готов(а) завести и растить ребёнка изначально, если случится залёт, но для этого мозги нужно иметь, а у ОП-а их 0 в башке тупой.
По сути червегной трахал без презерватива, ЗАРАНЕЕ ЗНАЯ, что не хочет семью и ребенка. А потом завопил, чтоб она делала аборт, рушила здоровье и психику. Что у тебя в голове, уебан? Почему не настоял на защищенном сексе, не предупредил, что не хочешь детей? Ты гниль и тварь. Знай это, уёбище.
А как она вообще забеременела? Если вы не предохранялись, то страдай, теперь знаешь, что тупость наказуема
>>60536
Щас бы советовать человеку сделать себя инвалидом в кыргызстане, лол
Контрацепция это в первую очередь обязанность тян. Тянке потом рожать и разребать все. Спермобак, то в любой момент сьебать может и любой суд оставит ребенка с тянкой
Фу блять, я мужчинами в принципе не интересуюсь, так что мимо
Лол. А алименты всегда обязанность отца, причём можно заставить мужика судом сделать ДНК-тест, даже если пара не в браке официальном. Так контрацепция всё ещё обязанность женщины?
Тяночки светлые и добрые, когда влюбляются, верят в прынца, что он не обманет. Соглашаются на секс без преза ради ощущений чушка.
Попадается чмо как ОП, тупо рушит жизнь и хочет, чтоб его, УБИЙЦУ И ПРЕДАТЕЛЯ, оправдывали и подбадривали.
b/ыдло, ты разделом ошибся.
>А алименты всегда обязанность отца
Алименты всегда обязанность того кто сьебался, если сьбалась тянка, то с нее взыщут алименты, и что? только таких случаев один на тысячу
>Так контрацепция всё ещё обязанность женщины?
Да, 25% от зарплаты != беременности, родам, взращивании личинки до 20+ лет а если ребенок битард, так и до смерти будешь с ним сидеть
Так что да, тянка получает больше проблем от нежелательной беременности чем кун
> машина может и на зелёный сбить
Это не оправдание чтобы перебегать дорогу в любом месте когда угодно
>всегда обязанность отца
Нет, не всегда
>заставить мужика судом
Как заставить суд что-то сделать незаметно от санитаров, лол
Ну так и чё вы опа тут уговариваете уговаривать на аборт, если ему с этого нихуя не будет лол? Контрацепция забота того, кто детей меньше хочет, если она их хотела, то зачем ей трястись с 100500 способами не залететь?
Незачем, при условии что она хотела одна растить ребенка. Если она знала что ее спермобак не хочет детей и при этом не задумывалась о контрацепции, то сама виновата.
А что сделает оп, вообще похуй, вангую прогнется из-за родаков и тянки и будет потом мотать нервы своей тянке пока не разведется
В чем виновата то? Для нее вообще в этой ситуации никаких проблем не вижу, это у опа волосы на жопе седеют. Так что ебался с ней - сам виноват, надо было чф тянку искать.
>Если она знала что ее спермобак не хочет детей и при этом не задумывалась о контрацепции
Так этот спермобак ссал ей в уши, что хосит сямьюююююююююю, что лююююбит иё, манипулировал для секса и плюшек. Ессесна, не предупредил, что чайлдфри.
>>60947
>Тянке потом рожать и разребать все. Спермобак, то в любой момент сьебать может и любой суд оставит ребенка с тянкой
Если размышлять дальше, то выходит, что женщина опрессирована, всегда в худшем положении, чем какой-нибудь чурка-мигрант. Феменистки были правы, оказывается...
В ситуации которая получилась, очевидно же. Даже если для нее не проблема быть матерью-одиночкой, то она все равно приложила к этому руку.
Я имею в виду что она тоже несет ответственность за все. Если ей норм, то норм
>Так этот спермобак ссал ей в уши, что хосит сямьюююююююююю, что лююююбит иё, манипулировал для секса и плюшек. Ессесна, не предупредил, что чайлдфри.
Оп, говорит обратное:
>Раньше на эту тему в теории говорили и я говорил, что не хочу детей, а она отшутилась, мол, тогда будет матерью-одиночкой
>Если размышлять дальше, то выходит, что женщина опрессирована
А если еще дальше размышлять, то можно представить обратную ситуацию. Кун хочет детей, тянка нет. Тянка залетела - сделала аборт. Кун никак не может помешать ей. В этой ситуации у женщин больше прав
Скажи, что беременность и роды - это репродуктивное рабство и ты не хочешь, чтобы она через это проходила. Извинись за то, что ты уебище, которое не озаботилось вопросом контрацепции. Покидай пабликов по типу "щастьематеринства" и материалов по антинатализму.
>Я не против детей впринципе, но вот конкретно сейчас я не представляю себя отцом. Я не говорю, что не смогу. Я точно знаю, что справлюсь, но я не хочу. Это ж на всю жизнь должно быть. Плодить безотцовщину я ни в коем случае не хочу.
Ты тряпка, опчик, тебе уже под тридцатник как и твоей еще-не-жене, вы оба хорошо зарабатываете, хули ты сопли жуешь? Блять да ты тру пидорахен. Наверни мазика с пивасом
Да всё норм, так и должно быть. Они рабы государства, и личинус такой же точно раб, так с чего бы рабу беспокоиться о проблемах других рабов?
>Оп, говорит обратное:
Да пиздит битард. Он выращен на мизогинии /b/, сам спалил. Большинство разводов происходит из-за поматросил и бросил, а точнее, обличинил и бросил. Государство должно защищать женщин. Ну как у муслей алях первый муж любой женщины.
>Государство должно защищать женщин. Ну как у муслей алях первый муж любой женщины.
Это типа как в Египте где изнасилование в браке не изнасилование, а супружеский долг?
ты наверное не та дура, которой я отвечаю. Но ещё дополню, что деюре хоть и есть поблажки там женщинам и изнасилования запрещены, но де факто не значит, что там это работать будет.
По тем же износам куча материалов как глаза закрывают.
Как лучшие страны Европы, с гендерным равенством, но с государственной поддержкой женщин. Если м оличинил и бросил, государство помогает, бесплатные садики, полное денежное обеспечение личинки, от одежды и еды до хобби. Чтобы не было зависимости и несправедливости от таких долбоебов как ОП.
Ты не поняла, что я имею ввиду. Женщина получит больше свободы, если будет знать, что есть нормальная государственная система, которая защищит от долбоеба-мужа и природной несправедливости в виде деторождения. Без зависимости муж автоматически уходит на второй план по важности.
Ты буквально подтверждаешь смысл мною сказанного, дебич, перечитай мой пост.
>Как варик - ебаться только с теми, с кем ты готов(а) завести и растить ребёнка изначальн
А если не хочешь детей в принципе, не ебаться теперь что ли?
Я искренне порадуюсь когда опчика придавят его же родители на пару с родителями тянки и он заживет счастливой семейной жизнью, растить следующего пидораху
Или будет платить алименты в размере 9999% от зп
Почему, есть варианты ДАЖЕ помимо дрочки и однополого секса: секс без проникновения или операции для кастрации/стерилизации.
>>60556
Просто предки в детстве повидали дерьма и потом дули в попку пиздюку, потому что "жалка, мы жызнь положили на то, чтобы он не страдал, как мы". В итоге передули, вырастили социопата-эгоиста. Те, кто из абьюзивных семей/нищеты, но все еще по какому-то недоразумению не отказался от идеи завести и "вырастить щастливым" своего пиздюка, мотайте на ус. Любые крайности в воспитании детей вредны, что жесть, что поцелуи в попку, потому что, если кратко, дети до определенного возраста тупые аутисты и все понимают предельно буквально, а заложенное в этом возрасте остается в бошке на всю жизнь.
>операции для кастрации/стерилизации.
В России запрещены для тех у кого нет детей.
>секс без проникновения
То есть не ебаться, предлагаешь?
В Беларашке разрешены. В куче други стран разрешены. Тот, кто не хочет, ищет оправдания, тот кто хочет - ищет возможности :3
То есть ты предлагаешь: "Не хочешь денег, копи на билет и операцию в другой стране"
Не кажется что это пиздец как тупо, учитывая что ебутся с 16 лет и денег там нет нихуя?
В Украшке даже есть, наши туда и дальше на Запад как раз ездили себе придатки перевязывать.
>Короче, как убедить девушку сделать аборт
>Раньше на эту тему в теории говорили и я говорил, что не хочу детей, а она отшутилась, мол, тогда будет матерью-одиночкой, так что легкого рвзговора я не жду.
Ну вот ты разговаривал на эту тему, понял, что девушка не приемлет аборт, но при этом продолжил забивать хуй на дальнейшее выяснение позиции и контрацепцию, ибо я никогда в жизни не поверю, что это през дал сбой, а не ты решил, что ППА - нормальная тема.
Но самое главное тут знаешь что? Это причина, по которой ты не хочешь детей. Это твоё нежелание стать взрослым. Да я прекрасно тебя понимаю, хочется и дальше думать только о том, какую видеокарту купить и какое аниме посмотреть, но пора уже взглянуть правде в глаза:
ты когда-нибудь умрешь.
И вряд ли ты хочешь остаться один до конца своих дней - а это обязательно произойдет и довольно скоро если ты до конца своих дней будешь откладывать создание настоящей семьи.
Твои эмоции сейчас - это то, что по Джордану Питерсону называется отказ делать окончательный выбор. Погугли, мб разберешься в себе.
мимо кун
Если ты всё ещё веришь в такие вещи как настоящая семья или дед Мороз, то тебе самому следует повзрослеть
![4742.jpeg](https://2ch.life/dev/thumb/4859819/16856290484980s.jpg)
>дорогие школьники, трахаться опасненько, пнятно? от этого бывают дети
>10 лет спустя: безответственное ссыкло на ОП-е сует письку в письку, огребает последствий, паникует как чмоха и успокаивается только после пиздюлей от родителей.
Некоторым людям возраст согласия нужно поднимать лет до 30. Какой же мразотный тред.
Билет из Москвы до Минска 6к стоит, че тут копить? И операция это жесткое плохо обратимое решение для уверенных взрослых людей, для 16лвл пиздюков есть презики, 500 рублей за упаковку попсового контекса из 12 штук, любой подросток может себе позволить раз-два в месяц потратиться.
>настоящая семья
Настоящая семья - это не картинка семьи белокурых русов с плаката альтрайтов. Это вообще не об этом.
А что тогда семья? Жопор проститутка, зекуля муж и сына корзина выросшая на улице?
>То есть не ебаться, предлагаешь?
Секс - это не сование хуй в пизду, чушнидзе, это масса практик и прелюдий. Но в твоём случае да, лучше не ебаться вообще.
Судя по тому, что ты здесь написал, я могу сделать вывод такой, что аборт она ни при каких условиях не сделает.
Что тебе посоветовать:
Воспринимай сложившуюся ситуацию как игру. Ты перешёл на следующий уровень и появилось новое задание. Твоя задача -- этот уровень пройти.
Если ты не хочешь разрушать отношения, то значит тебе с ней хорошо. Следовательно и ребёнок вам не будет в тягость. Особенно, если тян адекватная. Тем более, что денежных проблем нет.
Дети быстро растут. В 10 лет он уже будет становиться подростком, которого ты сам будешь мало интересовать.
Человек быстро ко всему адаптируется. Ты сейчас боишься перемен. Но когда ребёнок родится, то через какое-то время он будет уже для тебя как само собой разумеющееся. Вся твоя тревога сейчас она из-за этого ожидания.
Мой бывший такой был, кстати, кек, только расстались до того, как я залететь успела, к счастью. "Ты хочешь детей, а я нет, в смысле "давай тогда расстанемся", пачиму ты давишь и заставляешь меня выбирать то, что хочешь ты, ааааа, почему ты не можешь продолжать встречаться со мной и просто прогнуться под меня и моё мнение, ааааааа".
Иногда компромисс - это единственный возможный компромисс, к сожалению, но не все это понимают и либо тупо продавливают своё, либо ноют, что их вынуждают продавиться.
>Жопор проститутка, зекуля муж и сына корзина выросшая на улице?
Это такая же хуйня, как и тратить последние деньги на биониклов или ждать прынца до 40 лет, ты же понимаешь это?
Настоящая семья - это когда ты выбираешь подходящего для тебя человека, для того, чтобы вместе с ним противостоять суровым жизненным обстоятельствам. А он выбирает тебя.
И выбор тут подразумевает отказ от других вариантов. Поэтому выбор надо делать с умом.
что после секса с ментальной овуляхой без гандона(или даже с порванным гандоном), думать что можно будет заставить её воспользоваться совковой постконтрацепцией и остаться без детей.
Так что оп тебе недолго осталось до вката в скуфлайф и сычевании в скуфопабликах по уклонению от уплаты аликов. Или же терпеть платить алименты или терпеть будучи отцом
В любом случае, варианта съебнуть (а дальше платить от МРОТа или гаситься от алиментов), как половина отцов тех, кто ИТТ на меня пиздел, у меня никогда не было.
Да, решил обмозговать о обсудить варианты - это разве ненормально? Был бы какой-то друг, обсудил бы с ним.
Рассказать как прошел мой день?
>Как-будто новость о незапланированной беременности должна обрадовать.
Если ты адекватный человек, который знает о взаимосвязи секс-дети - то не должна пугать до усрачки, как тебя.
Кинь ей статью про пост родовую депрессию. Я не шучу.
"моя тян залетела, шо делать?" и "как убедить девушку сделать аборт?" немного разные по мразотности вопросики. Бате ты наверное не второй задавал.
В сказочном мире живешь. Точно так же матери-одиночки страдают в Европе. Государство все не обеспечивает, а много где одиночки платят больше налогов, чем семейные, например. В каком-то смысла тян сама виновата, что занималась сексом с долбоебом.
Спасибо.
Короче, посидел я утром и размышлял так: да, дите я не хочу, не хочу этой возни, не хочу испытывать этот страх за мелкого (который мне знаком, т.к. у нас с младшей сестрой разница в 15 лет, и она подкидывала поводов для тряски) и т.д.
Делать аборт - терять уже по сути родного человека и годные отношения. А у нас все действительно годно и с ней, и у каждого из нас с семьями партнера. Сходятся взгляды на жизнь и, например, никогда не было недопониманий из-за денег, что для меня важно, т.к. я наслышан про семьи, где есть "мои", "твои", "наши" и для меня это лютый кринж. Короче, у нас хорошие отношения.
Так вот, если она сделает аборт, то мы: 1) разрушаем отношения; 2) наносим нихуйственный удар по ее здоровью, который может аукнуться последствиями вплоть до необратимых или очень серьезных - и все это плата за еще лет 5 беззаботной жизни, потому что я и не планировал жить бездетно и примерно где-то до 35 все равно бы 100% захотел бы дите. Ну и как бы если с такой точки зрения рассуждать, то вообще нет здравых причин делать аборт.
Вообщем, купил кольцо и просто вручил без всяких сюрпризов и приколов. Она вот-вот доработает и мы поедем к ее родителям, которые пока ничего не знают, знает только ее двоюродная сестра. В субботу поедем к моим. Свадьбу решили не делать большую и пышную, чтоб не тратиться. В ближайшее время, думаю, соберемся семьями и решим вопросы жилищно-бытовые. Мы еще посмотрим, что посоветуют родители, но мы думаем, что первое время можно пожить вполне у моих, т.к. у нее удаленка, а к моей работе довольно близко, есть место и для нас, и для ребенка + уже довольно взрослая моя сестра, которая тоже сможет немного помогать по хозяйству.
Такие дела. Порадуйтесь, что ли, кошелки.
Молодец. Неиронично. Это хороший поступок. Воспитывай пиздюка как следует, чтобы двачером не вырос.
>я и не планировал жить бездетно и примерно где-то до 35 все равно бы 100% захотел бы дите
Твоя тян тебя старше на 2 года, тупица, ты это во внимание не принимал в планах? Просто хуею иногда от мужской инфантильности и эгоистичности. Хорошо, что у вас обоих родители есть.
то, что у тебя хотя бы "какого-то" друга нет, как бы кое-что (многое) говорит о тебе
инбифо я сама такая
да, я тоже двачерша, что? tu quoque аргумент тут не действует, потому что я приняла свою роль генетического мусора и не ебусь, вместо того, чтобы оппортунистически ебаться и стремиться прогнуть своих партнеров ради своего комфорта, как делаешь ты
Друзья бы посоветовали уйти в закат и пить с ними пивко, хорошо что их нет.
Я очень за тебя рада. Как за братика. Ты всё правильно сделал. Справишься. Тем более у вас семьи у обоих хорошие, а это не такое чтобы частое явление. Удачи!
Хз, зачем вообще нужны друзья. Ну типа вот такие ситуации разве что обсасывать. Пару-тройку лет назад у меня были приятели, с которыми мы тусили, они и сейчас есть и приглашают на всякие дни рождения или на новый год мы можем собраться, или летом на природу, но то такое. Не вижу смысла их грузить своими семейными делами.
Добавлю, что, по-моему, иметь в 25+ лет конкретно вот таких друзей, как в школе или шараге, когда прям все время "мы с Тамарой ходим парой" - это какой-то детский сад. У всех свои дела, работы, девушки. Иногда собраться отдохнуть можно, выручить в какой-то ситуации, а обсасывать любые вопросы с ними - нахуя людям мозги ебать? Не понимаю.
Молодец. В следующий раз всё же предохраняйтесь.
Выблядка спросить забыли. Я к ОП-у обращаюсь.
Сейм. Мне было бы стрёмно от того, что кун смотрит в мою кровоточащую промежность. Это на том же уровне, как насрать ему перед лицом. Не понимаю, почему все так хотят партнёрских родов, уж лучше с подругой быть, не так унизительно.
Так он туда и не смотрит. Кунчика ставят рядом с головой, чтобы за ручку держал и по голове гладил, кек. В ногах он врачам мешаться будет и еще хлопнется в обморок от вида крови. Не агитирую за партнерские роды вообще, но просто тупость не надо писать.
Но так-то, когда тян в потугах и неадеквате, так-то очень хорошо, когда рядом есть адекватно соображающий родной человек, который может проследить, чтоб медперсонал не хамил, не орал и не делал хуйни типа надавить на живот, чтоб ребенок побыстрее вышел дауном-дцпшником.
Бля, а тян с рил шизой трудно будет куна найти? При условии, что она смазливая и бездетная.
Топ кек. Прорабатывай внутреннюю мизогинию, маня. Почему-то твоему чушку не стыдно тебе свой хуй в лицо совать для минета, а ты небось трясешься прокладку в ванной забыть, как трусливая чмоня, чтобы у кукуся травмы не было, хотя казалось бы, "прирожденному воену" страх крови иметь как-то не с руки.
>почему все так хотят партнёрских родов
Эта мода пришла из США.
>уж лучше с подругой быть
Тоже не нужна
Вот и молодец, сразу бы так. А то аборт, аборт.
Ты не совсем то распознала, что на самом деле. Я не стремаюсь прокладок, пержу при куне и хуй не сосу. Но мне не комфортно такое. Я буду зажиматься, не смогу расслабиться, и буду сильнее ощущать боль. При куне автоматически чувствуешь себя слабой, много раз замечала, что в одиночестве и при других тян стойко переношу травмы, унижения и прочую неприятную хуйню, но в обществе с кунами становлюсь тряпкой, боль ощущается сильнее, страха становится больше. Хз, может только у меня так. Но лично я бы на своих родах из мужчин смогла бы стерпеть разве что врача.
>Кунчика ставят рядом с головой, чтобы за ручку держал и по голове гладил, кек.
Походу сейчас осознала, из-за чего для меня это так неприемлемо. Потому что кун будет жалеть меня, от этого я начну тоже себя жалеть, и от этого боль начнёт усиливаться. Врач мужик жалеть не будет и по головке гладить, а будет выполнять свою работу, и мне не будет жалко саму себя. А если будут только тян, так ещё лучше. У меня даже с месячными так, когда одна дома, то боли почти нет, когда кун дома и начинает меня жалеть, боль сразу же усиливается в 100 раз. В общем, для меня партнёрские роды это как выстрел себе в колено.
Ну вот тян с рил шизой. Была. Как думаешь, сложно ей было пиздолизов налутать? Я бы с ней заотношался, но очевидно ей нужен был Чедик, как и любой тян. И она решила, что лучше самовыпил, чем жизнь без Чедика. Вот бы остальные Чедождалки последовали ее примеру.
Не рожал - не мужик.
А вообще на роды ходят, чтобы пока жена в отключке лежит ты решал вопросики с врачами и акушерками.
Откуда ты эту хуету берёшь? Врачи вробще на родах практически не присутствуют, там акушерки-женщины в основном одни.
Я замужем, вместе 4 года, хочу в ближайшие годы личинку завести, с детства хотела большую семью с 3+ детьми. Но сказать об этом куну язык не поворачивается. Пару лет назад у меня была какая-то хуйня с месячными, вместе ходили в гинекологию, и мне там было так стрёмно находится вместе с куном, я ещё думала о том, что если я забеременею, мне придётся с ним хоть раз ходить снова в ЖК, прям какой-то кринж от этого испытывала и настроение портилось. А когда родственники начинают спрашивать о детях при куне, отвечаю, что не планирую их заводить и сразу перевожу тему. Хотя на самом деле планирую, но почему-то испытываю дикий кринж от этой темы. Не могу об этом говорить с ним. Думаю, что заведу детей, только если он сам предложит, и я скажу "ок, давай". Но сама не смогу это сказать, прям в пот бросает от стыда. На новый год его тётя нам пожелала детишек уже родить, у меня от этого испарина выступила и я смотрела в тарелку, боясь поднять взгляд. Это шиза какая-то у меня, или у кого-то тоже есть подобное?
Очевидно, ты подсознательно боишься, что твой кунчик тебя бросит, если ты забеременеешь, вот и чувствуешь себя хуево и неуверенно от любых мыслей про детей в контексте возможной реакции кунца.
В Европе нет того что я описала, но все равно лучше положение женщин на планете Земля. Что непонятного? Когда-нибудь и где-нибудь сложится настоящий матриархат, мы живем в мире бесконечных возможностей. Ещё 100 лет назад положение женщин было ужасным, прогресс очевиден.
А я с мамой(и с любыми родственниками) не могу обо всём этом говорить. Даже представить не могу что когда-нибудь у меня появится муж и придётся сообщить маме о замужестве и т.д.
С мужем я бы первая не поднимала эту тему, но если он начал бы, то нормально.
Зачем тогда он на мне женился, если бросит при беременности. Если бы мы просто встречались, то может быть. А так нет. Я именно кринж и стыд испытываю, а не страх.
Это ненормально. Ты в душе чуешь червоточину куна, вот и боишься от него подлости в свой самый беспомощный момент. Беременности. Нормальный кун сам бы сто раз спросил и обсудил, тем более 4 года прошло, это пиздец. Я со своими друзьями более открыто и свободно себя чувствую, чем ты с мужем
А почему кун об этом не заговаривал ни разу? Это очень странно.
Даже на свиданках, если вы пажилые оба, куны стараются узнать позицию по браку-детям.
В том-то и дело, что я только в этой теме так себя чувствую, и не только с этим куном, с бывшими то же самое было, но тогда это не обсуждалось, так как были подростковые отношения. Я с мужем куда более открытая, чем с друзьями и родственниками, чувствую себя абсолютно свободно с ним, как сама с собой, с бывшими такой свободы не было. Но именно эта тема меня коробит шопиздец.
Он говорил, когда мы ещё полгода где-то встречались "я бы на тебе женился через пару лет и заведи бы пару детей", я сказала "ок". Расписались 2 года назад без свадьбы, так как тоже было как-то стрёмно от этого. Сказала, что хочу просто роспись без гостей, сходили вдвоём в загс, похавали в шавухе и вернулись домой.
Лол, ну я не настолько сильно хочу детей прямо сейчас, могу и ещё года 3-4 подождать пока он сам не предложит. Просто хотелось узнать, есть ли у кого-то ещё такая хрень, или только у меня такой стыд от темы детей и вцелом брака.
>>61907
Но вы же вместе живете 4 года? Как можно не обсудить? Значит ты чувствуешь себя закрыто с мужем. Я со своим куном обсудила все что только можно по сотне раз, даже когда мы были в разных городах каждый день по телефону по полтора часа общалась на все темы от политики и семейной жизни до видеоигр. Это реально странно, сис
Ну у меня. Только я детей вообще не хочу и боюсь что если подниму эту тему серьезно, то придется разбежаться, а мне не хочется. Может ты тоже боишься что кун оказывается не особо их хочет.
Не. Моя позиция в том, что муж это такой человек с которым можно обсудить все что угодно без стыда и смущений. Иначе это чужой какой то
Вот так и вырождается институт семьи.
Ну допустим мать для тебя чужой человек, если ты с ней можешь всё что угодно обсудить, кроме ебли?
Ну мы обсудили все, от политики до видеоигр, кроме своих детей. С ним я общаюсь обо всем на свете, о том, о чем не могу поговорить ни с кем. Он единственный человек, с которым я реально могу поговорить наравне. Но тема детей для меня табу. Хуй знает почему, я даже вкладки со статьями о материнстве открываю в режиме инкогнито.
Ну так любой страх иррационален.
>Ля незнал что такая штука есть
И про презики незнал? Зато куда хуй вставлять знал, дегенерат, блин.
Я думаю, что дело не в настолько, а в том, что у тебя барьер. Не предлагаю писать "давай пузожителя запузырим", а прям обстоятеллно расписать о своих загонах, мол, тему эту неудобно поднимать.
>Я думаю, что ребенок может все это разрушить.
И разрушил, я про двадцати пятилетнюю чмоню, которая не умеет предохранятся.
Ну ты загнула. Это благодаря базированным родителям нерадивого ОПа.
С чего ты решила, что я не обсуждала еблю с матерью, лол? Если отношения хорошие, то хоть с отцом, хоть с бабкой.
У тебя кринж именно в предстоящем опыте беременности, в том, чтобы ходить по врачам, или в том что это всё делается через пизду?
Условно говоря, если бы ты утром проснулась и возле тебя рядом лежал ваш ребёнок, то у тебя не было бы никакого кринжа?
А если бы ты так же носила его 9 месяцев, делали бы тебе узи и т.д., но это был бы скажем мир, где детей достают прямо из животика и все мед.процедуры не были бы связаны никак с влагалищем, то была бы проблема или нет?
>У тебя кринж именно в предстоящем опыте беременности, в том, чтобы ходить по врачам, или в том что это всё делается через пизду?
Нет, именно в том, что при этом рядом кун. Если бы я одна ходила, то никаких проблем. В детстве представляла себя в будущем как мать-одиночку, но при этом с большим количеством детей, лол. Может в этом проблема, что меня мать воспитывал одна
> но суть в том, что мне нужно подумать и решить: разрыв и аборт, аборт и потом, скорее всего, разрыв
>>60517
> Она сразу сказала, что хочет детей и если залетит, а он свалит, то будет матерью-одиночкой
Ебало к осмотру предъявите.
>>61969
> могу и ещё года 3-4 подождать пока он сам не предложит
Поговори с ним сейчас, дура. Просто и честно скажи "хочу детей, в такой-то срок". Может он вообще их не хочет. Если согласен - раз в полгода напоминай и смотри на реакцию. Не согласен в принципе - расходитесь, найдёшь другого.
>>61461
ОПу желаю повзрослеть и удачи. Хотел бы пожелать и счастья в семейной жизни, но я лично в это не верю.
Охуеть просто, пара лет после окончания вуза, мб только на норм зарплату вышли и быстрее бегом руинить себе следущие 4-5 лет жизни, да.
Достаточно взрослый, чтобы ебаться - достаточно взрослый, чтобы растить потенциального залётыша. Люди, в отличие от животных, в курсе, что секс приводит к зачатию, а ни одного средство контрацепции 100% защиту не даёт. Считаешь себя инфантильным пиздюком - дрочишь, а с противоположным полом максимум целуешься в щёчку.
>Люди в курсе, что ни одно средство контрацепции 100% защиту не даёт
Вообще не в курсе. Особенно, кстати, "продвинутые" не в курсе, которые топят за разнообразную сексуальную жизнь, полиаморию и т.д.
гспд в тяначе правда дегроды сидят похлеще чем в б?
>999999999% працентав от белой зп которую еще нужно найти в россии покпокпок
>уточняешь что по закону идет всего 25% от белой зп и что тнус не смогла в гугол элементарно
>в ответ получаешь невнятный сблев уровня пятиклассницы
Я утрирую. Суть была в том, что если ты считаешь себя достаточно взрослым, чтобы заводить отношения, жить вместе, возможно ещё и ебаться без защиты, то ты достаточно взрослый и для детей. Инфантилы сидят у мамы дома и задротят.
Какие тнусы, долбоёб? Тут только твои собратья по разуму визжат про огромные алименты
Забей, там мозга нет, только прошивка "мужик должен". Как в анекдоте "- А ты ему взамен что? - Писечку"
Потому что если детей в принципе хочется, то лучше сильно не тянуть. Оптимальный возраст для запиливания мелочи - 20-35 лет (относится к обоим партнерам), дальше уже начинаются всякие проблемы со здоровьем, повышение рисков на отклонения, тяжело восстанавливаться после родов, сложно вставать по ночам, чтобы кормить и укачивать, потом будет тяжело с ним бегать и прыгать и обнаружится огромный разрыв в мировосприятии. Мужчины тоже не молодеют офк, у них с годами тоже сперма протухает и голова начинает болеть после бессонной ночи с больным ребенком, лучше это в 25 пройти чем в 40.
Какая бабушкина шиза, блядь, я сама инфантилка-пиздючка, но сижу дома и не строю ни с кем серьёзных отношений. Шизик только ты.
Ясно, дохуя важное кукаретическое мнение.
А кем хорошо быть? Инселом-девственником вроде тебя?
> "я в любом случае буду рожать"
То есть если женщина любит мужчину, то она не хочет рожать от него?
Абортировать ребенка от мужчины - это признак любви, так и запишем.
Господи, какие же двачеры психопаты, это же пиздец. Ну желаю тебе такую любящую, собственно, для которой аборт от тебя - это как сходить поссать. Что угодно сделает, лишь бы твоё семя не носить и от тебя не забеременеть.
Ну ок. Навязывать материнство или отцовство - хуево. Вообще в таких случаях расставаться надо, а не уступать. Ребенок - это принципиальный вопрос. Если один хочет, а второй нет, то это расставание. Еще до беременности надо расставаться, раз такие приоритеты противоположные.
Но все это прекрасно, когда на фоне разговоров, а не уже существующей беременности.
Только тут уже ребенок получился, понимаешь? Уже. С чего это его нежелание важнее её желания? Вот будет он беременным, тогда сам будет решать.
Решать раньше надо было, когда он решил презерватив не надевать с женщиной, которая хочет ребенка.
>>63113 (Del)
Кстати, напомнил одну из наших мелких ссор. Мы сидели в компании и кто-то вспомнил старую тест-игру-умственный эксперимент (нам про него еще в школе на обществознании рассказывали). Представь, что ты, жена и ребенок попали терпящий крушение самолет. Парашютов всего два, решение о спасении принимаешь ты. Кто спасется?
Я выбрал жену и ребенка, а тян выбрала себя и меня. И у нас было недопонимание, мол, как так, что же мы ребенка оставим - с моей строны и "а как мне быть без тебя?" - с ее стороны. И мы начали спорить и немного увлеклись.
Но я не придаю этому принципиального значения, ведь она говорила, что в случае чего будет матерью-одиночкой, а вчера согласилась на аборт.
>Если принципиальный до расставания это уже точно не любовь.
Ну да, ради любимки можно засунуть в анус свою мечту стать матерью/отцом))0000
Да, заключение брака, рождение и количество детей - это принципиальные вопросы. Компромиссы просто медленно убьет пару, как бы там они друг друга не любили.
А зачем?
> Только тут уже ребенок получился,
Нет ещё никакого ребёнка, маня, есть эмбрион. Души не существует, самосознание у младенца появляется только в возрасте около года после рождения, отделение себя из окружающего мира - и того позже, в 2-3 года, самооценка появляется где-то в 7 лет. Т.е. аборт до рождения - это точно такая же хирургическая операция, как например удаление аппендицита или имплантация силиконовых сисек. Неприятно, черевато последствиями, но вполне нормально.
Думаю, что прибегнем к каким-то другим средствам контрацепции, чем барьерная. Я не хейтер презервативов и не адепт "тех самых ощущений", но это просто не всегда удобно и уместно и убивает спонтанность. Тян тоже их не любит и дело не в желании забеременнеть.
Кстати, а что по сексу во время беременности? Мы, конечно, в ближайшее время много нового будем гуглить и узнавать (уже начали и это довольно прикольно), но мб кто-то может пояснить по хардкору?
Как врач скажет. В целом нет противопоказаний, но на ранних сроках вроде не рекомендуют, когда имплантация идет, и при угрозе тоже. Ну и от самочувствия зависит. А вообще вроде часто во время беременности либидо повышается.
В пн. пойдет к своей гинекологине и та уже все пояснит по поводу постановки на учет и прочих подобных действий. Мы оба в больницах не особо шарим, т.к. никогда ничем кроме простуды не болели. Как там все устроено я лично хз.
То, что называют женской консультацией, существует на базе гинекологических отделений поликлиники по идее.
Сходите в консультацию, там вам всё объяснят, может даже книжку какую посоветуют, типа "беременность для чайников". И вообще - я ебал в таких вопросах спрашивать советов у анонимов из интернета, а тем более им следовать без консультации с кем-то действительно компетентным.
Да я чисто между делом, раз уж тредик не утонул.
Два чаю
>не всегда удобно и уместно и убивает спонтанность.
Понятно, ОП не просто полный долбоёб, но ещё и импотент, у которого хуй падаеи за две секунды, пока он натягивает презик. Правильно ты не хочешь размножаться, гены дебила передавать не надо.
Нормальное настроение. Я понимаю, что не вся беременность и первые (и не только первые) годы после рождения ребенка будут такими, но конкретно вчера ламповость прям зашкаливала. А впереди выходные и должно быть вообще заебато.
Вот реально сегодня прям очень хочется как можно скорее оказаться дома.
В целом, я бы сказал, что у нас эйфория. Как оно дальше будет - хз.
Почему хуемрази такие социопаты? Охуенно наверное интересоваться настроением хуя, которому не глотать гормоны и не срать потом кровью.
>>63260
Да-да, тянка не в себе от радости, что скоро будет срать кровью. Или какой там у нее срок? В пизде будут ковыряться выскабливать? Все меньше хочется с хуями связываться после этого. Вы же реально эгоисты и социопаты, просто пиздец, ты в курсе, как аборт вообще проходит? Что ты несешь вообще?
Как она забеременела тогда, если вы в презервативе ебались?
Да ладно тебе, ну поболеет недельку, че там
Дай угадаю, старая листва?
Я мимо вообще, это ты жопой тред читаешь. Он сначала обговорил с ней аборт, она согласилась. После он передумал и сделал ей предложение, теперь всё планируют и решают вопросики.
Мне лень все это читать, короче, вы решили высрать личинку, ну что сказать, поздравляю, дебилы, сейчас бы в 21 веке этой хуйней заниматься. Больше интересует вопрос, как она залетела, если вы предохранялись гондонами?
>вы решили высрать личинку, ну что сказать, поздравляю, дебилы, сейчас бы в 21 веке этой хуйней заниматься.
Так "психопатина, пожалей тян, которой будут выскабливать пизду" или "нахуя вы высираете личинку"?
Я всё ещё мимо, агрись на кого-нибудь другого.
ну и зачем мне твое фото, шиз?
> Еблан мелкобуква не выкупил про 9999999
> РРРРРЯЯЯЯЯ ТНУСЫ ХАХАХАХ ТНУСКИИИ ВЫ ТУПЫЫЫЕ НЕ СМОГЛА В ГУГОЛ ХАХАХАХА РРРРЯЯЯЯ ДЕГРОДКИИИИИИ
Уебище, каждый знает что пидорахен обыкновенный формально идет на завод за 15к белыми попивая фраппе будучи программулькой, все чтобы наебыша не кормить
Всегда лолирую с "нести ответственность". А в каких случаях и по каким ситуациям "несут ответственность" тян? Есть такие вещи в отношениях?
Этот бабсракины страшилки, по крайней мере до 40-45 лет точно, все эти "риски на отклонения" это по факту было 0.000015, стало 0.000020, повышение на 25%!!11ррряяя. На деле же рандом порешает вашего ребенка в тыщу раз сильнее любых подобных процентов. Зачиная ребенка, вы буквально играете с судьбой нового человека, бросаете кости, и шансы всегда против него, он может быть несчастен, его жизнь может не сложиться как по врожденным причинам (внешка, здоровье), так и из-за случайных событий. По сторонам жалом поводите -- дохуя счастливых людей видите? Играть так с чужой жизнью это пиздец скотство. Хватит уже блять людей плодить, пора заканчивать эти бесконечные и бессмысленные страдания человеческого рода.
>>63164
Этот прав.
>>61476
>потому что я приняла свою роль генетического мусора и не ебусь,
Полюбопытствую, в чем дело? Внешкой не вышла, здоровьем? Если здоровьем, то что конкретно?
> А в каких случаях и по каким ситуациям "несут ответственность" тян?
Когда рожают, долбоёба кусок.
За подмахивание, да?
И в чем она заключается?
Это не ответственность, а желание.
Когда желания нет, спокойно идут и делают аборт.
А мужику предлагаете желание засунуть в жопу и выбрать какую-то ответственность (следовать чужому решению с последствиями).
Я вот и спрашиваю ещё раз. А в каких случаях и за что берут ответственность девушки в отношениях?
Когда любят так рассказывать, что другим надо брать ответственность.
Ну, т.е. ответа нет. Как я и думал.
Вставлять и спускать это и есть полностью реализованное репродуктивное право мужчины..Биологию мальчики пробовали учить.Из чего состоит мужская репродуктивная система.Картинку Вам для изучения скинуть?Конечным результатом,то есть репродуктивным правом репродуктивной системы мужчины является эякуляция.Каким законом мужчине запрещено эякулировать, то есть ПОЛНОСТЬЮ реализовывать своей репродуктивной системой свои репродуктивные права?С какого бодуна ты нагло врешь что мужчинам не дают пользоваться членом и раскидывать свою сперму когда хотят и в кого хотят?
Так и женщина не может заставить вас законом стать "стерильным" или заставить вас сделать химическую кастрацию или принудительно её оплодотворить.Почему вы решили что мужчина должен распоряжаться чужими репродуктивными органами и репродуктивными способностями?.Надеть презерватив ,сделать вазектомиию или отпустить своих спермиев в свободное плавание решаете вы и ни каким законом вас нельзя заставить поступить со своей спермой и членом так как вы желаете сами. Что с Беккером?Сунул член без презерватива ,пустил спермиев на свободу,реализовал свои репродуктивные права - опладотворил.Полтом правда врал что мол ни при делал ,но со временем раскололся что таки да трахал писей в писю.А раз чел реализовал свои права,то с правами и приходят обязанности
>> Когда рожают
> И в чем она заключается?
В обязанности растить ребёнка, очевидно.
В прекрасном мире будущего с идеальной медициной и отсутствием репродуктивной социальной повестки разумные пары сознательно создают детей по заранее продуманному плану тогда, когда готовы нести ответственность за них.
В грустном мире настоящего дети иногда случаются внезапно, аборт это большой риск, репродуктивная повестка у нормисов вполне конкретна, а из-за приколов с качеством жизни теперь лучший возраст для детозачатия — тот, в котором люди зачастую сами ещё не совсем созрели.
А ещё у подавляющего большинства детей есть мать, что значит, что подавляющее большинство женщин с детьми так или иначе берут на себя ответственность за детей. Предполагаю, потому что часто аборт по разным причинам неприемлем, а из вариантов «спихнуть на кого-то» у них нет удобной бабы под боком, максимум — их собственные матери родственники, лол.
>пришел хуй срать в дев
>выискивает лужайку для сранья
>нашол
>РРРРЯ ТНУСКИ ХАХАХАХА ТУПЫЫЕ НИСМАГЛА В ГУГОЛ РРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
>гринтекст
Строго говоря, обязанности растить как таковой нет. Можно отказаться, сдать родившегося личинуса в приют.
Мужика?
А почему не женщины?
Для женщин есть тысяча вариантов контрацептивов
Для мужика пока только два - презерватив и ППА.
(Тут некоторые выучили слово вазэктомия, но не знают, что мужик без детей и до определенного возраста просто НЕ МОЖЕТ её себе сделать, даже, если бы хотел вмешательства)
>тысяча вариантов контрацептивов
Ага, уже сто триллионов миллиардов лет существует сто триллионов миллионов, прям как планет в нашей вселенной, разнообразных и абсолютно не влияющих на здоровье контрацептивов для женщин, назвать хотя бы один из них и механизм его действия я конечно же не могу, потому что я только что придумал бля ну полюбому же так и есть раз я так скозал и вообще это ваши бабские дела я че баба что ли чтобы их знать, ну есть же у вас там 100 миллионов прокладок там, тампонов, цветных, с крылышками которые вы там себе суёте ну туда откудова вы ссыте значит и таблетки хуетки есть всякие разные и вообще мужика это как ебать то должно
Лол.
Строго говоря, у почти всех людей есть почти все возможности и почти нет обязанностей. Мы вот прямо сейчас можем вместо бесполезных споров на дваче пойти и заняться чем-нибудь более полезным.
... событие → принятие решения на основе мироощущения → получение результатов принятого решения → формирование нового мироощущения →
событие → принятие решения на основе нового мироощущения → получение результатов принятого решения → формирование нового мироощущения → ...
Нигде тут нет «отрешиться от своего жизненного опыта и отринуть свои взгляды, чтобы оценить себя с нейтральной стороны и принять рациональное решение». Потому что люди не работают, блядь, по прямой рациональности.
Нельзя просто взять, выбросить большую часть механизма принятия решений и гордо делать на этом выводы, в сторонке уточняя, что это СТРОГО ГОВОРЯ и ЧИСТО ПО ЛОГИКЕ. Потому что логика, которая игнорирует почти все начальные условия — хуёвая логика.
Ни у кого нет выбора «просто взять и сделать нормально», у всех в голове разная каша, которая формируется в разных условиях. «У меня такая же нога, и ничего не болит», заебали.
База
да, американки и европейки сидят на оральных контрацептивах и им норм, ты просто пидорашка ебаная
>Короче, как убедить девушку сделать аборт? Какие слова найти, чтобы не заводить ребенка, но не рвзрушать отношения.
Hit the road Jack and don't you come back
No more, no more, no more, no more...
>не хочу детей
Любишь кататься - люби и саночки возить. Не надо засовывать член в тяночек, от которых не готов заводить детей.
![шкя-Комиксы-видео-4403172.gif](https://2ch.life/dev/thumb/4859819/16858642472570s.jpg)
Тред не читала, просто зашла порадоваться за долбоеба который додумался спускать в тянку, которая предупреждала его что хочет ребенка, в то время как сам ребенка не хотел. Просто золотая классика, совет да любовь!
Добоеб, им не норм, у всех коков смертельно опасные побочки. Конечно кто то их может пить без последствий ,но это русская рулетка и ты никак не можешь предугадать, как отреагирует твой организм. Да европейки тоже с тромбозом залетают в больничку и жалуются в отзывах на множественные побочки от кок.
Я сама на себе это испытала
Тупой дегенерат, у меня спкя, и я блядь мечтала на таблетки сесть, но у меня сука от них болят вены и сгущается кровь, хотя я молодая и некурящая, как и у дохуя женщин, просто набери "оральные контрацептивы болят ноги", таких отзывов промто дохуя. Я перечитала все исследования на все возможные коки с любыми видами и дозой гормонов, и у всех них опасные побочки, и на том же реддите у дохуя женщин вырезали тромбы и госпитализировали. Я знаю об этом побольше тебя
Я больше всего ненавижу людей, который блядь раскрывают свой ,при том совершенно не разбираюсь в теме. Ну ты же не читал исследования, не читал отзывы. Какого хуя ты блядь тут вякаешь что то. Неужели так сложно сказать себе " я не разбираюсь в этой теме, поэтому у меня нет чёткого мнения".нет, блядь, вы будете строить из себя специалистов
Нахуя люди так ведут себя? Просто зачем?
Ты даже блядь не представляешь сколько исследования я перечитала, чтобы найти хоть какую то возможность принимать гормоны, потому что они мне реально необходимы.
>Не надо засовывать член в тяночек, от которых не готов заводить детей.
Неее, ты нипанимаищь, я же мужыг, шлхан, самэц, я слишком хорош, чтобы дрочить, как какой-нибудь жалкий омешкоинсел....
>>65843
Он не минимальный, долбоеб. У меня с первых недель приёма набухли вены и стали болеть. Такого никогда не было, и после прекращения все прошло. И таких отзывов ДОХУЯ. просто огромное количество точно такой же побочки у кучи женщин. И есть ещё исследование, что статистику тромблза сильно занижают. Вон даже жена джастина бибера инсульт словила их за коков
Так юто не только у меня, это у множества женщин. Даже у жены бибера, и никакие врачи её от этого не уберегли
Просто открой список побочек любого кок, например джес. Там огромный список
Т.е. челу, который не хочет детей, през натягивала 27-летняя овуляха? Ой, откуда же ребёночек))))00 Предвещаю сЧаСтЛиВуЮ семейную жизнь, и дело даже не в ребёнке.
>Он писал выше, что ебались без преза для спонтанности
Сколько у неженатых людей проблем. В браке с этим проще: жена забыла выпить таблетку и стала намекать, что в неё кончать нежелательно, предложил отказаться от секса на неделю - решительно отвергла такое предложение, но взяла обещание купить новую квартиру, если она забеременеет.
Нахуя пезды соглашаются залить себя вонючей кончей? Нахуя ты сам так делаешь, тебе не противно ЖЕНУ заливать своей вонючей кончей фимозной? Это же все равно что нассать на нее. Тебе бы нормально было, если бы она нассала на тебя или залила месяки тебе в рот?
Везде. Одиночки платят больше налогов, потому что больше работают и не сидят в декретах. Но не получают никакой социалки, все пособия, маткапы и льготные ипотеки у нас для размноженцев
>Где?
в США https://www.irs.gov/credits-deductions/individuals/child-tax-credit
Только там это оформлено иначе. Ты платишь меньше налогов когда у тебя дети/семья
>Считаешь себя инфантильным пиздюком - дрочишь, а с противоположным полом максимум целуешься в щёчку.
Я согласна с этим, но просто если девочка так будет делать, то гини (и если окружающие люди знают, то и они тоже) будут считать её откровенно за ебанутую
Особенно если живёшь в провинции - это ад
Таким надо постоянно врать что есть парень и вроде того
мимолиства планирую до смерти не заниматься вагинальным, чтобы не испытывать всех этих ужасных последствий, вообще я хз как тянки на это соглашаются, такие серьёзные средства применять просто чтобы не залететь это пиздец, и вообще мне 15 лет в душе, а от кунов ирл только омерзение и от их хуев
Это все ерунда по сравнению с зашкварностью самого секса и количеством пиздеца, который он может принести в твою жизнь. А вообще не понимаю, ради чего тян так рискуют, ладно бы там прямо кайф, как он наркоты. Но большинство оргазма даже не испытывает
Тян исчезла с радаров, более про неё ничего не знаю.
В треде правильно кто-то выше написал(а), что аборт - это 120% разъеб отношений, а с малюткой есть шанс, что всё будет не так плохо, главное чтобы это двойня/близняшки не были.
Это твои проблемы с пиздой.
Обычным тянам секс доставляет, и там прямо кайф. С наркотой не сравню, я не жру говно, но секс может дать безопасный беспроблемный кайф, который можно испытать по нескольку раз на дню. Соблюдай осторожность, гигиену, имей постоянного умелого и обученного куна, и будет тебе заебись. Как бывает заебешься, устанешь как сука, притянешь хуястое свое за уши к пизде, и сразу другим человеком себя чувствуешь, и спишь как убитая, что тоже кайф.
маняфантазии чулочника-фемдомщика, фе
Лол, 1 в 1 бывшая:
> Ложимся спать
> "Чет голова болит и таблетка не помогла"
> Думаю: "Это вот то самаое женское пресловутое про больную голову? Ну ладно.
> Через 3 минуты уже лезет
> "У тебя ж голова болит!"
> "Ну вот, щас и пройдет, ихихи"
Такое, может, у 0,1% топовых стейсух с богатыми и влиятельными родаками, которые хотят и могут отомстить обидчику цветочи если что, а обычнотянам и тем более всраткам достаются арбузеры, которые долбят их в горло по 40 минут или в анал без смазки до недержания, при этом на полном серьезе не зная где клитор и считая, что куни - зашквар, почитай любое "подсоушано".
ты опять выходишь на связь, пукающее малолетнее мудило? иди лит-ру на лето читай, а то мамка инет отрубит.
Тааакой манямир, что я в ахуе. Или это жыр?
Судя по описанию долбежки без результата - это какой-то чурка с обрезом. Ничерта не чувствует, расходную руснявую давалку не жалко.
И потом - что тебе мешает дропнуть это чмо? Даже двачер лучше этого вот и как минимум пообещает лизать джва часа. Весть соц в хуястых анкетах, на любом сз на одну тян десять хуев. Лизать тебе, всратой сироте, пизду - это привилегия.
>Даже двачер лучше
Чухан не палится
> Лизать тебе, всратой сироте, пизду - это привилегия.
Ну да, если эта всратая сирота - с ебалом белль дельфин, работает наносечкой, подрабатывает шеф-поварихой и поселит его в своей хате. Плавали, знаем.
Ты можешь вспомнить, откуда ты знаешь то, что знаешь?
Отлизать тян пизду перед тем, как ебать - это ж для себя стараешься, чтоб сухую как сахара вагину не ебать. Это неприятно совсем. Есть конечно тян, у которых пизда всегда мокрая. Но это не каждая первая, да и ей отлизать - будет горячая и сочная, стонать как хочет немедленно получить член.
Что это вокруг тебя - зауралье какое-то, где всех ебут только раком, и в момент оргазма бьют партнершу кулаком по спине?
Я не могу представить, что за зеки-наркоши вокруг тебя.
Лизать пизду зашквар?
Это копия, сохраненная 11 июня 2023 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.