Вы видите копию треда, сохраненную 28 декабря 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Медицинские лайфхаки https://drive.google.com/file/d/0B8wE06GPV_Eza1UwNmVDSjhGdUU/view?usp=sharing
Подборка книг по детскому здоровью http://www.child123.narod.ru/kn/index.htm#_3
Комаровский https://www.youtube.com/user/doctorkomarovskiy https://cloud.mail.ru/public/DYT2/dZZ8cyYpN
http://vk.com/club5608057 Здесь много статей интересных по педагогике, заданий для детей младшего возраста. Книжки для детей хорошие, которые можно скачать. Плюс лежат аудиокниги, которые можно слушать.
http://vk.com/ranneerazvitie Здесь куча идей по раннему развитию. Плюс куча идей по детскому творчеству. И вообще просто позитивная группа по раннему развитию детей.
https://cloud.mail.ru/public/N3BH/QHsZGzXrY Ричард Берман и др. | Педиатрия по Нельсону. 17-е издание. Том 1-5 (2009) [DJVU]
Большая и разнообразная подборка книг о воспитании и материнстве от анона, периодически пополняется https://cloud.mail.ru/public/JvvT/iHfdwnpR2
Для просмотра нужна программа WinDjvu https://sourceforge.net/projects/windjview/files/latest/download?source=files (Комаровский рекомендовал)
Предыдущий https://2ch.hk/dev/res/1828742.html (М)
Возникает страх за ребенка, а страх — это вывернутое наизнанку желание. У матерей биологически есть злость и агрессия в отношении своих детей, как и в отношении других существ, которые нарушают границы. И если мать боится, что с ребенком что-то случится, то какой-то частью души она этого хочет, и это, как ни странно, нормальная биологическая реакция. И в этом, как говорится, нет "ничего личного", а просто здоровое желание восстановить свои границы и позаботиться о себе.
Автор Аглая Детишидзе.
выпук какой то
кароче, время охуительных историй. вчера играю в компюхтер, а муж с ребенком на полу рядом играют в игрушки. чую, говном несет, грю мужу, проверь жопу. он такой не не все чисто, тебе КАЖЕТСЯ. играют дальше, ну как играют, муж телек больше подпаливает чем играет, а так всетихо у них, занятые сидят. но гоном пахнет, проверила, обосрался, пошла подмыла, пустила голово на пол, сама майку переодиваю (таки обговнилася). тут муж зовет из комнаты, а там ВСЕ В ГОВНЕ. игрушки, кубики, весь пол рамазан говном, дверь комнатная, а сын с интересом жмякает каки ладошками. вот как он, куски, из памперса надотавал выходит? как так вообще усрать все можо было и муж блин молодец, ведь РЯДОМ СИДЕЛ. есть конечно вариант что он покакал еще раз и размазал пока голм был а я переодивалась, но тогда это нереально быстро произошло.
а еще такая игра, км. играет голым, но и в штанах может. втает на ноги, а головой почти упирается в пол, как страус. в руки берет игрушку и просунув руки между ног тычет ей в жопу, которая в этот момент к верху. это что акое значит? у нас в сеье ниче такого не принято)
Я не понимаю про какое просвещение от извращенцев ты говоришь и откуда ты это взял. Не во всей Европе женятся люди одного пола, в Германии не разрешено, например.
Это страх моего мужа номер 1, что ребенок все говном вымажет.
Проиграла.
Такой вопрос хочу задать, что делать с детской мастурбацией? Бывают такие дети, у которым там "чешется" и все. Как поговорить с ребенком на эту тему, чтобы он не стал конченым онанистом?
Хотя я читал, что у девочек могут быть проблемы с гигиеной и реально есть зуд.
вы че детям совсем не объясняете что дерьмо это бяка? они поди и на вкус его пробует
Ой пойди объясни годовасу. Хотя мои даже раньше мазали, месяцев в 8, сейчас уже если без памперса обкакается обходит стороной.
А мне кажется он в шоколадке
Так ребенок повторяет за взрослыми. Например с 6 месяцев уже показывают, что нельзя бить маму или кису. Моя знала что на слово "горячо", нельзя трогать предмет.
Я не поняла про запах. Сама помню, что пока на груди, пахнет кефиром, а потом начинает формироваться и уже неприятный. Не гнилостный, конечно, но ничего нейтрального.
Моя бабушка обещала намазать ваджайну скипидаром, родители орали (занималась этим не на виду, все происходило, когда они ВНЕЗАПНО заходили в комнату, а я не успевала выдернуть руки из-под стола или одеяла). Никак не помогло, кроме того, что научилась скрываться и врать (тоже польза сомнительная, но помогло хотя бы мне дожить до 17 и съебаться поскорее, кек).
Мне кажется тут дело, не в процессе, а в публичности. например, муж объясняет дочке не то, что нельзя чесать попу, а что это делать при людях нельзя. То же и с ковырянием в носу и в письке. Как-то тело ведь все таки принадлежит ребенку, и должны быть личные границы.
от таких обьяснений только вред и стыд перед собой можно навязать, что затем вырастет в что угодно вплоть до фригидности
То есть я тут, по-твоему, говном хожу обмазанная и они поэтому за мной повторяют?
Нет, просто может вы демонстрируете слишком нейтральное отношение к говну. Не показываете, что это вещь неприятная. Я просто у подруги видела, когда она разглядывала и расхваливала содержимое подгузника.
это мои домыслы скорее основнные на поведении ребенка. вот он приходит в туалет когда я сру и не кривится, а когда говорю что напукано хохочет. потому что мелкие не знают что запах говна противен, дл них это просто запах, но с возратом перенимая реакцию окружающих пуки становятс фу. я не про твое восприятие, про детское же)
>>1836568
ковыряник в говне естественный процесс в развитии ребенка, так пишут во всяких иточниках, что в определенный момент проявляется интерес к фекалиям. а чсто повторяет ты имеешь в виду? думаешь у нас срать и размазывать принято дома, лол?)
Ой, я не знала про период развития, надо почитать, а то у нас такого не было.
Нет я имела в виду повторяет реакцию, что вам не противно, и ему не противно, а даже интересно.
ну у нас нейтрально) без рассматривания, но и выражения брезгливости (вот муж шутит на тему говна правда много)
А я должна снимать подгузник и орать ФУУУ ОПЯТЬ НАСРАЛ НУ И ВОНЬ? ну говно и говно, что в нем такого-то. Комплексы тоже разводить не хочется, куча уже тредов была вон как тяны не могут посрать при муже.
Ты покакал? Молодец.
Какашка фуу, пахнет фуу, давай выбросим в унитаз или мусор.
Ты покакал в туалет/горшок, - молодец.
Ты размазал или вляпался в какашку? Фууу, пошли мыть все. ВМЕСТЕ.
Ну вот примерно так у нас и происходит.
>ковыряник в говне естественный процесс в развитии ребенка, так пишут во всяких иточниках
Говно это отходы и ковыряться в них не хорошо и даже опасно для здоровья. В этом нет ничего естественного, дети ковыряются во всем до чего могут дотянуться, а задача родителей помочь быстрее набраться опытом.
>запах нейтральный, в неприятные он переростает путем социальной адаптации, в обществе принято что это фу и челоек ачинает так реагировать
У нас тут копрофилы завелись, всем какашками обмазываться, в этом нет ничего же ненормального
Ням.
Если часто пользуешься платной клиникой, то выгодно. Камни могут быть только в дороговизне обслуживания при хронических заболеваниях и списке организаций, сотрудничающих со страховщиком. Еще может такой случиться, что ты по дмс пользовалась клиникой и она тебе очень нравилась, а на следующий год они договор со страховщиком не продлят и придется переться в другую.
Сыну 5 лет, и он некоторое врем назад начал ТЕРЕБИТЬ. Я было подорвалась с распросами и объяснениями, муж отговорил, сам поговорил с сыном в духе "делай что хочется, только без зрителей, алсо руки надо мыть", мне объяснил, что у него в таком возрасте у самого там реально чесалось шопездец (у меня вот ничего не чесалось, но у меня и члена не было лол), что это норма и ничего страшного. Ну в принципе "при зрителях" он с тех пор ни разу не палился.
Нужно просто перестать искать проблемы там, где их нет.
Если ребёнок занимается этим в уединении, и это не превращается в патологию (в таком случае мастурбация носит компульсивный характер, и может свидетельствовать о пачке разных проблем от неврологии до психиатрии), то это абсолютно здоровое и нормальное поведение.
То есть если вдруг ребенок заболеет чем-то серьезным, то контракт обнулится?
по дмс всегда ограничен список страховых случаев, обычно вещи которые требуют постоянного и дорогостоящего лечения оттуда исключаются, страховщику они не выгодны
Нет.
Ты заключаешь договор, при этом учитывается текущее состояние здоровья ребенка. Если ребенок здоров, то цена одна, если астматик, то другая, если проблемы с неврологией, то третья.
Полис выбираешь так же по цене. Есть дешевые, но туда входит минимум и куча оговорок. Ну типа, такие анализы входят, а другие не входят.
Но есть ты заключила договор, и ребенок заболел, надо каждый день к врачу или надо вызывать на дом часто, то ты это все получаешь по полису. Надо 100500 анализов, которые входят в перечень, будут делать 100500. Но вот один, который не входит, будешь оплачивать.
Для ребенка мелкого выгодно, все равно надо посещать врача каждый месяц-три, а тут будешь в удобной платной клинике, и анализы все без очереди, и в удобное время, можно звонить врачу и все такое. А школьнику, например вообще не выгодно. Ибо они болеют то раз в полгода, да и то простудой, в больницу чисто за больничным, можно уж и в бесплатной посидеть.
Ну вот мы сейчас все анализы делаем платно, потому что нереально на другой конец города ездить за ними. Я подумала, может миновать страховую и контракт уже с самой клиникой заключать, просто в той, что рядом с домом, далеко не все специалисты есть. Мои болеют крайне редко, ттт, да и когда болеют я ко врачам не хожу, лечимся без лекарств.
Но вот предположим, сейчас, когда внезапно обнаруживаются проблемы, а врача-специалиста в частной нет, то что? Или если вдруг госпитализация нужна, операция?
>врача-специалиста в частной нет
Страховая сотрудничает обычно с несколькими клиниками, можно в другую частную. Ну а если совсем узкий специалист, то в гос. Насчет операций не скажу, в нашем городе в частных не оперируют, так что в гос, просто твою операцию оплатят из дмс, соответственно, отношения врача может быть иным, а может и не быть.
И все эти вопросы решаются через страховую? То есть нужен прием педиатра срочно, звонить нужно в страховую или в клинику? А если нужна скорая?
ДСМ - это же страхование, более широкий спектр услуг, которые тебе могут не понадобиться. Может тебе лучше непосредственно с той клиникой договор обслуживания заключить, те же платные приемы, но как бы оптом, дешевле просто выйдет.
У меня мама так по неврологии лечилась. Пришла к неврологу, она составила программу, посчитала, что на полгода все процедуры и посещения на 20к. Мама пошла в гос, там бесплатно, но процедур меньше и номерки через месяц-два, очереди и все такое. Она посчитала, что с работы отпрашиваться и ждать лечения ей дороже. А на полгода размазать и норм сумма получается. По сравнению с просто отдельными посещениями платной вышло на 30% дешевле.
В клинику звонишь, называешь полис, они обслужат. Список клиник будет в договоре. Если какие-то вопросы организационные, можно и в страховую.
Ну вот я сейчас нашла на сайте нашей страховой полис ясли-школа. Специалисты, анализы и прочее. Стоит от 8 тысяч. Вполне себе адекватная цена.
Спасибо. Сейчас порешаем проблемы со здоровьем и буду думать. Так надоели уже эти очереди и равнодушные врачи.
У нас регион по клещам и энцефалиту первый по россии. Вот мы застраховали ребенка по программе. А так ведь не угадаешь от чего сраховать. Ну дтп, еще можно.
Это конечно.
Я постоянно письку трогала, мама по рукам била и говорила, что инфекцию занесу.
>делай что хочется, только без зрителей, алсо руки надо мыть
И это нормально? Не повлияет это на его психику?
А теперь его можно специально заразить и получать нахаляву ништяки
А ведь действительно инфекцию можно занести, аморалы то и не знают.
Педофилки тоже частое явление. Есть одинокие мамашки, которые занимаются сексуальными ласками со своими маленькими сыновями. Мне кажется тут баба просто не способна найти себе мужика, и свои комплексы переносит на маленького мальчика, который ее никак не сможет обидеть.
Я не понимаю. Я говорю про важность сексуального просвещения/полового воспитания, не знаю как это правильно называется, ты мне про каких-то педофилок и порно с конями вещаешь.
Почему женщины так невнимательно читают/слушают что им говорят? Это ужасно на самом деле
Пикрил. Ссылки на исследования сама найдёшь. Мастурбацию, кроме описанных мной случаев, т.е. в здоровых границах, врачи и психологи проблемой не считают.
Если это проблема для тебя — разбирайся со своей головой, лол.
А почему это не должно быть нормальным? Какого эффекта ты ожидаешь, почему боишься?
Чет ты совсем издалека зашел. Люди вообще несовершенны. Но не беспокойся, ты прервешь этот порочный круг хотя бы на себе.
Ух уж эти гейропские психологи и ученые, пролоббированные гомосексуалистами, чтобы их удалили из списка болезней. Уверена, педолобби сделает то же самое в будущем. По-другому никак у них не может быть.
Не суди по себе.
На примере этой тян >>1836610: её первая интенция — подорваться, а не разобраться и помочь. Если бы не более адекватный муж, взявший на себя роль объяснятеля очевидностей, она бы начала трахать ребёнку мозг, сама не понимая толком, зачем, почему и что вообще происходит.
У многих родителей в России, кстати, первая реакция — запретить, запереть и прочее. Это в какой-то степени даже нормально для нашего менталитета, другое дело, что педагогической пользы не несёт за исключением случаев "тяну руку к раскалённой плите", да и то запрета самого по себе недостаточно, нужно доступно объяснить, почему нельзя.
А разве не самый частый запрос по мусульманским странам "секс с животными"?
А разве в арабских станах нет изнасилований, потому что просто нет такой статьи в законе и нет такого понятия?
Ну сравните своих отпрысков, которым вы жопу подтираете до армии, и наших детей мусульман, где мальчики с детства учатся борьбе и давать сдачи. Смейся, но мы посмеемся над вами в последнюю очередь.
Лол. Не, тян после обрезания клитора действительно нечего теребить. А вот насчет кунов я бы не была так уверена.
>её первая интенция — подорваться, а не разобраться и помочь
А помочь как? Включить порно, полизать, пососать? Может шлху вызвать?
>первая реакция — запретить, запереть и прочее
Будто не в России - у родителей такой реакции нет. Мне кажется, у тебя шаблонное мышление вкупе с русофобией.
А вот и стереотипы про овечек подъехали. Зоофилы есть везде, и кстати у немусульман их больше, зоопорно введи, там будет 100% белый скам из америки,европки или рашки.
А про изнасилование вообще глупость. За такое могут не только убить, но и всю семью насильника вырезать.
Все, чушка, ты слилась? Аргументов больше не будет? Вся суть.
Конечно, стиль воспитания от семьи очень зависит. Просто сейчас учусь с ребятами из разных стран, и на территории бывшего СССР авторитарный подход все же куда более распространён.
Насильника? Ага-ага. Да девочку убьют, потому что она уже "опозорена" и замуж никто не возьмёт, чтобы больше не позорила семью и родное село. Причём убьют сами родственники лол
Я девушка, и я не про мораль, а про авторитарный стиль воспитания. Он может идти откуда угодно и оправдываться чем угодно; тут я различий между пизданутой комсомолкой, распекающей провинившегося на товарищеском суде, и христианутого католика, травящего вот того "грешного" из своего прихода, различий не вижу. Просто мне авторитарная система воспитания встречается куда чаще в снгшных семьях.
Какие стереотипы, если это статистика гугла? А про изнасилование в ОАЭ тут треды постоянно. Короче, жируха, надоела ты мне, опять мамка достала и срываешься тут?
>авторитарный стиль воспитания
Это еще со средников веков как минимум пошло. Родители всегда были строги к своим детям.
>Отец, братьи отомстят за такое
Офигенно, то есть закона все таки такого нет, только линч, только хардкор. Так в чем цивилизованность?
Лол, в них снимаются как раз черные, арабки и азиатки. Как бы намекая на целевую аудиторию.
Погоди, а это не в турции отменили наказание за изнасилование несовершеннолетних, если за изнасилованием последует брак?
Режим законности — это когда право на насилие делегируется одному большому дяде с кувалдой (государству), а не когда каждый бегает за своими обидчиками самостоятельно.
Зато не имел такой привычки
Я бы объяснила, что половые органы можно трогать только чистыми руками (не обязательно чтобы почесать, в принципе полезная и правильная привычка), и что в обществе не принято трогать себя при людях. Опять же, не распекающим тоном после того, как "поймала" за этим, а доброжелательно.
А то просто "не чеши" может восприниматься как "не трогай вообще" => стыд, чувство вины и прочее. Пусть она поймёт, что претензии не к прикосновениям, а к тому, что это делается на публике
И уточни, что если начнёт сильно чесаться и болеть, пусть скажет тебе. Чтобы исключить проблемы по гинекологической части
>может восприниматься как "не трогай вообще"
И что плохого? И в стыде ничего плохого нет, ты же не ходишь на работу в говне, и не рыгаешь при всех и прочее, это стыдно и не этично.
>>1836764
>Пусть она поймёт, что претензии не к прикосновениям, а к тому, что это делается на публике
Это не претензии, а воспитание ребенка.
>ходишь на работу в говне
>на работу
>и не рыгаешь при всех
>при всех
Ну так я и предложила объяснять, что этим не занимаются на публике. Дрочить она все равно будет, потому что это круто, приятно и расслабляет, только тайно. Но связывать самоудовлетворение с чувством стыда — не самая здоровая идея для психики. Так зачем стыдить за прикосновения вообще, если можно просто обьяснить рамки приемлемого?
Ну ты зря. Меня родители застыдили, и потом, когда у меня почему-то волос обмотался о головку клитора, когда мы были на даче (хз, как так получилось, но было ОЧЕНЬ больно), гордо молчала, пока мне не натерло до крови и я не смогла не зареветь, и то не сразу. Сама снять не могла, зеркальца не было, да и не поняла, что это вообще и зачем ау больно. Но уже усвоила, что про это рассказывать СТЫДНО и за то, что туда прикасаешься, ругают, а я ведь целый час пыталась понять, почему так больно и прикасалась.
Мне было лет 8-9 тогда, если это важно
>Дрочить она все равно будет, потому что это круто, приятно и расслабляет
С такой мамой дочка и проституцией будет заниматься, потому что это, круто, приятно и прибыльно.
Я общалась с муслимами из Сирии и т.д. Они рассказывали, что по Шариату если залет вне брака - брат должен убить эту девушку. Ему за это дадут месяц тюрьмы.
Ты что, я не стыжу ребенка ни в коем случае. Если я сказала, при том что прошу не чесать как бы между делом, а она все равно чешет, я не требую прекратить, не говорю, что это плохо. Теперь просто буду говорить, что ручки надо помыть.
Ничего приятного нет, ведь партнеров выбираешь не ты, на твоё удовольствие и согласие всем плевать. Прибыльно — тоже мимо, мозгами можно заработать намного больше, да и на пенсию в 30 уходить сомнительно. Круто? Нет, проституция — это для необразованных нищенок, неспособных мыслить стратегически.
Не понимаю, к чему ты приебываешься.
Я бы в таком случае все же рассказала про то, что трогать половые органы на людях не стоит. Это двойная защита: и от неодобряемого поведения в садике/школе, и от эксгибиционистов (она точно будет знать, что вот тот дядя поступает неправильно, многие дети, столкнувшиеся с этим, не знают, как реагировать и чувствуют свою вину после встречи с таким чмошником, а она будет знать, что неправ тут дядя).
Не путай мягкое с солёным. :3
Я не думаю, что стоит сейчас об этом говорить, она же просто чешется, зачем прятаться, чтобы почесаться? Если замечу, что это перерастает в что-то другое, тогда конечно.
Блин, мелкий чем-то меня в детстве напоминает все-таки. Подарили в школе плакат-расписание, давай напишем! Говорю, давай я, у меня красивее получится. Нет, сам. Ладно, настаивать не стала, сел писать. Торопился и написал день не туда. Расстроился до слез, что испортил. Пообещала купить новое и написать. я и рада, расписание было рекламное, с логотипом местного банка микрозаймов, у меня аж глаз задергался от этого, ненавижу эти шараги
Поревел минут 5 и успокоился.
Да и вообще от молчания о пздцах убережёт, когда ребёнок четко знает и понимает границы. Нас что в больнице, что в лагере в ночнушке одной выставляли голышом, если не сразу засыпали. Мальчиков в одних трусах. Маме как-то рассказала уже будучи взрослой, она охуела и спросила, почему я ей не рассказывала раньше, она бы головы там поснимала за это всем. А я тогда, будучи мелкой, не могла сформулировать, что именно неправильно, почему мне так неприятно и стыдно. Казалось, что "заслужила" наказание, и проблема только во мне
Ну сама смотри, по возрасту и пониманию, конечно. Ребёнку старшего садичного можно и про чесания обьяснить, имхо, не ты, так воспитательница или дети заметят и засмеют
с полутора до трех лет щитается "анальная" стадия развития в классическом психоанализе. поэтому именно в этом возрасте приучат к горшку, в это возрасте ребенок начинает получать удоольствие от деикации и проявлять интерес к своим фекалием. никто не говорит что надо это поощрять, но и ругать точно не надо. убрать, обьяснить и все.
пиздец какой-то,что там только не придумают
Да нет, я даже и не вспомню когда она последний раз чесалась, лол. Пару месяцев назад, может. Да и пока до сада доживем уже объясню. К четырем годам уже можно будет.
Я поняла, да.
когда я была детсадовка меня >>1836769 как эту тян зстыдили, ничего не бьясняли, только орали. это было долго для меня проблемой, я щитала себя плохой, пряталась, мастурбировала очень много раз 6 в день (думаю это нервология была, мать мало занималась мной, воспитывапла бабушка. основном, а я очень маму любила и очень хотела чтоб она была рядом). лет в восемь прочитала статью в спид-инфо про детскую мастурбацию, что это нормально и нельзя за такое ругать, каким то чутьем поняла что это то чем я занимаюсь, спросила у мамы мол что это, про это пишут что дети делают, но она отнекалась что не знает. но я поняла что это оно и есть, а мать врет что не знает. после этой статьи стало легче и я себя уже плохой не щитала.
а в этом году когда были у бабушки, сыну год был, он письку дергал, рассматривал и слышу бабушка ему, мол нельзя, писю не трогай, писю трогать плохо. я резко ей сказала что он вправе трогать и изучать свое тело как угодно и не ее юрисдикция ему запрещать. потом еще раз пришлось повторить, слышу из другой комнаты она ему уже тихо, чтоб я не слышала тоже самое толдычит. опять с ней поговорила, на этом кончилось.
ну он мелкий, разговоров про мастурбацию я с ним ясное дело в полтора годика не провожу, если трогает то просто не обращаю внимания. как то в год и четыре сидел и деталькой от коструктора по письке лупил и натирал, прям увеличилась и так сопел мемно) снова не стала акцентировать и больше он так не делал, забыл.
Напомнило гифку из /б - китаец лет 3-5 дрочит игрушкой, у которой открывается-закрывается рот. Мамка резко отбирает, видно министояк, пацан требовательно плачет, мол, хули кайф ломаешь.
Мой тоже время от времени письку изучает, бабушки пытались было что-то говорить, но они слишком редко бывают у нас, чтобы он это запомнил.
меня вот больше интерисует как он становитс в позу страуса жопой кверху и сует игрушки в попу...вот ето странна...
Это не мой, мой пока только в позу страуса встает и ржет, в жопу ничего не сует, лол.
Ну, это всяко лучше, чем как у той тян, которая вместе со свекровью живет. Как бы я ни расстраивалась, что мне мало помогают, но лучше совсем никак, чем слишком много.
Ааа, ну я и подумала, что вроде твой же встает, чего ты вдруг на меня подумала, лол. Затупила.
да, интересуюсь восточной культурой, хотел бы жениться на хачетяночке. у них таких проблем с детьми, педофилов у них тоже нет либо очень редко встречаются. Наверно, связано с тем, что мальчиков там правильно воспитывают в отличии русских, отсюда и многочисленные сексуальные девиации и извращения.
Я говорила про то, что они живут всем табором и все вместе воспитывают детей и никого не смущает.
Наверное, связано с тем, что в интернете тебе про это не напишут.
опять какие-то стереотипы, тем более про цыган. Нет, у них точно такие же квартиры, и точно также живут семьями.
Подавляющее большинство людей дрочат, нравится тебе это или нет. Это не вопрос "с дрочкой или без", это вопрос "с внутренним конфликтом по поводу этого или без", "с доверием родителям или пониманием, что им нельзя рассказывать о вопросах ниже пояса". Нет, всегда можно вшить в ребёнка чувство стыда и противоречия образом волшебного невидимого человечка, живущего на небе, но зачем?
Ты цыган не видел просто. Жила какое-то время в небольшом болгарском мухосранске, насмотрелась на них. Да, в 2016 повозки с лошадьми, вот это всё. Дрова развозят по осени обычно. Зрелище довольно жалкое.
Недавно, кстати, бунтовали, что их заставляют делать документы на детей, чтобы тех приняли в школу. Чтобы вы понимали, хоть какие-то документы. Не говорю уже, что у них с медосмотрами, здоровьем и прочим. Я бы своего ребёнка в местную школу не пустила ни за что.
Родняч хачетяночки такого шлимазла на км не подпустит. сорри за языковой каламбур, не знаю тюркский аналог
Ты про цыган и начал, лол. Тян >>1836893 использовала словосочетание "всем табором" в смысле "вместе семьями, от мала до велика", а ты начал про цыган заливать. Опять же, теоретическим кукареканьем.
Я понимаю, что ты дальше Нижних Васюков не выезжал, но у тебя очень ебанутые представления об особенностях национальных меньшинств. В тех же южных семьях не "нет проблем", а нет права голоса у тех, с кем проблемы приключились, и система поруки, чтобы покрывать друг друга, вдруг что случится. Если тебе не рассказывают об этом, это не значит, что проблем нет. Алсо, "запрещу просто потому, что так бабка Мариам сказала" — само по себе проблема :3
смотря какие
> педофилов нет
Ты наверное еще свято веришь, что среди муслимов нет геев?)
> мальчиков правильно воспитывают
Ну да. Тян это вещь, русских наташек ебать, на зульфие жениться, вот это все.
https://zona.media/article/2016/21/11/kataysk?
> Согласно показаниям мальчика, воспитатель Татьяна и вожатый Даниил постоянно издевались над ним, заставляя «бегать без трусов и ходить гуськом». «Без трусов они вдвоем заставляли меня бегать почти каждый день после отбоя, при этом они открывали двери во все комнаты, чтобы все остальные видели, как я бегаю без трусов и хожу гуськом. […] Ходить гуськом в основном меня заставлял вожатый Данил. Заставляя делать это, он материл меня. [Один раз, когда они вновь заставили меня делать это, Куршева] взяла у девочки […], которая проживала в соседней комнате, планшет, и стала снимать меня. [Позже со слов соседа по комнате я узнал, что Куршева] выложила эту видеозапись в интернет», — говорилось в протоколе допроса мальчика.
>В другой день, после отбоя, Татьяна Олеговна взяла меня за руку и привела к туалету. Затем она стала затаскивать меня в туалет, я ей сопротивлялся, а именно щипался и вырывался. Но Татьяна Олеговна все же затащила меня. Затем в туалет зашел вожатый Данил, он стал меня караулить. [Через какое-то время] в туалет вернулась Татьяна Олеговна, она принесла с собой […] карандаш голубого цвета. […] Вожатый Данил потребовал, чтобы я повернулся к нему и Татьяне Олеговне спиной, при этом вожатый Данил снова материл меня и пугал меня. Я его в это время боялся, и поэтому повернулся. [Обернувшись], я увидел, что Татьяна Олеговна подошла ко мне со спины. Она стала удерживать меня одной рукой, а второй рукой пыталась вставить мне в попу принесенный ей голубой карандаш. Я начал сопротивляться, а именно бил по рукам, кусал. Затем подошел [Данил], он взял меня за руки и стал крепко держать […] В это время Татьяна Олеговна засунула мне в попу карандаш голубого цвета. […] Мне в этот момент было больно, я маленько плакал. А они обзывали меня, говоря "рева-корова". Когда я заплакал, вожатый Данил отпустил мои руки. Я сразу же вытащил этот карандаш из своей попы. [Тогда они] стали заставлять меня брать этот карандаш в рот. Я отказывался это делать, но они снова начали пугать и материть меня. Когда я, испугавшись их, взял карандаш в рот, в туалет, где мы находились, вошел диджей, которого звали Данил. Он стал смеяться надо мной», — утверждал ребенок в своих показаниях.
https://zona.media/article/2016/21/11/kataysk?
> Согласно показаниям мальчика, воспитатель Татьяна и вожатый Даниил постоянно издевались над ним, заставляя «бегать без трусов и ходить гуськом». «Без трусов они вдвоем заставляли меня бегать почти каждый день после отбоя, при этом они открывали двери во все комнаты, чтобы все остальные видели, как я бегаю без трусов и хожу гуськом. […] Ходить гуськом в основном меня заставлял вожатый Данил. Заставляя делать это, он материл меня. [Один раз, когда они вновь заставили меня делать это, Куршева] взяла у девочки […], которая проживала в соседней комнате, планшет, и стала снимать меня. [Позже со слов соседа по комнате я узнал, что Куршева] выложила эту видеозапись в интернет», — говорилось в протоколе допроса мальчика.
>В другой день, после отбоя, Татьяна Олеговна взяла меня за руку и привела к туалету. Затем она стала затаскивать меня в туалет, я ей сопротивлялся, а именно щипался и вырывался. Но Татьяна Олеговна все же затащила меня. Затем в туалет зашел вожатый Данил, он стал меня караулить. [Через какое-то время] в туалет вернулась Татьяна Олеговна, она принесла с собой […] карандаш голубого цвета. […] Вожатый Данил потребовал, чтобы я повернулся к нему и Татьяне Олеговне спиной, при этом вожатый Данил снова материл меня и пугал меня. Я его в это время боялся, и поэтому повернулся. [Обернувшись], я увидел, что Татьяна Олеговна подошла ко мне со спины. Она стала удерживать меня одной рукой, а второй рукой пыталась вставить мне в попу принесенный ей голубой карандаш. Я начал сопротивляться, а именно бил по рукам, кусал. Затем подошел [Данил], он взял меня за руки и стал крепко держать […] В это время Татьяна Олеговна засунула мне в попу карандаш голубого цвета. […] Мне в этот момент было больно, я маленько плакал. А они обзывали меня, говоря "рева-корова". Когда я заплакал, вожатый Данил отпустил мои руки. Я сразу же вытащил этот карандаш из своей попы. [Тогда они] стали заставлять меня брать этот карандаш в рот. Я отказывался это делать, но они снова начали пугать и материть меня. Когда я, испугавшись их, взял карандаш в рот, в туалет, где мы находились, вошел диджей, которого звали Данил. Он стал смеяться надо мной», — утверждал ребенок в своих показаниях.
Справедливости ради, показания воспитателей не менее прекрасные.
>«[Малышев отказывался спать и попросил посидеть вместе со мной и вожатым Данилом Безбородовым. В какой-то момент он стал] рассказывать странные истории, что якобы [иногда] они с сестрой дома включают мультфильмы, после чего ложатся на кровать под одеяло и вставляют друг другу в анус карандаши. Я Сергею не поверила, сказала, чтобы он перестал сочинять. Сергей сказал: "Хотите, покажу". [Затем он] встал с дивана, взял с трюмо […] карандаш […], после чего зашел в туалет. [Мы с Данилом] пошли за ним. Когда мы зашли, Сергей стоял с приспущенными до колен штанами, [и сказал нам]: "Смотрите!". После этого он сам вставил себе в анус карандаш правой рукой, примерно на 3-4 сантиметра. [Я стала на него ругаться], сказала, что сфотографирую его, покажу ему, чтобы он понял, что это плохо, и если он еще раз так сделает, я обо всем расскажу его родителям. После этого я сфотографировала его на свой [мобильный, но] ошибочно сняла пятисекундное видео», — говорила она. Звучавшую на видео фразу «Смотри, на тебя смотрит вся страна!» девушка назвала «шуткой», а решение не сообщать о таком поведении ребенка родителям и директору лагеря объяснила страхом увольнения. Ее показания подтвердил и 18-летний вожатый Безбородов. В беседе со следователем он называл Сережу «сложным» ребенком, способным на разные «выходки»: на его памяти мальчик якобы как минимум трижды бегал по корпусу лагеря голым.
Ёбаный ад какой-то.
Да ну нахуй. Таких извергов поискать надо. Ощущения, что ребенок от какой-то обиды их оговаривает.
Блин, вот тоже казус салемских ведьм. Когда верить, а когда нет?
Я чуть выше скинула показания воспитателей. По факту точно никто не узнает, есть только видео с мелким с карандашом в жопе.
Не знаю, насколько можно верить мальчику, но даже если возьмём их версию. Сам факт, что воспитательнице (!!!), женщине с педагогическим образованием, пришло в голову, во-первых, идти смотреть, как голый мальчик вставляет себе в задницу, простите, карандаш, а потом ещё идти и фотографировать его?
А потом ещё и
>Куршева достала мобильный телефон и стала показывать видеозапись, над которой все «очень громко смеялись».
> на экране в этот момент появился какой-то мальчик без одежды
Что подтверждается уже вполне взрослыми и вообще незаинтересованными в этом посетителями кафе? Сжигать таких "педагогов" надо, не то что до работы с детьми допускать
> Сегодня "Аль-Фатиха" - это международная организация для верующих в Аллаха лесбиянок, геев, бисексуалов и транссексуалов, включая тех, кто сомневается в своей сексуальной ориентации или половой принадлежности, а также их друзей, родственников и сочувствующих. "Аль-Фатиха" ведет три электронных форума: один общий, один - только для женщин и еще один - для мужчин. Мечта участников "Открытия" - сотрудничество с прогрессивной ветвью ислама. Они хотят доказать миру, что ислам - это религия терпимости, а не ненависти, и что Аллах любит всех своих детей и ему безразлична их ориентация.
http://www.gay.ru/society/religion/islam/islam.html
Вроде как убийство не подтвердили, ребята живы, тьфу-тьфу.
https://www.ridus.ru/news/235026.html
http://politland.com/world/adam-aliev-gde-sejchas-skryvaetsya-ot-raspravy-adam-raina-alieva/
проиграл
Эээ.
Ну да, я как-то вообще не одобряю людей, считающих, что имеют право убивать других только потому, что другие %навесить ярлык%. Live and let live, всё такое.
Да тут смысл не в убийстве, а в том, что это муслимы - трансгендер и гей(?) или хз кто мутить с трансами.
Вообще-то у мусульман гейство со стороны мужчин карается смертной казнью. Это харам. Поэтому его убить хотят. Плюс позор всей семье, особенно отцу.
Мы, слава богу, пока что живём по законам Российской Федерации, а не по мусульманскому праву.
Какой кошмар, абсолютно законно проходят психиатрическую комиссию, законно делают операцию, законно меняют пол и вступают в законный брак. Вот это просто преступление века.
Я праворадикал, был когда то давно любером. Эти пидорасы почувствовали свободу. А надо обратно их загнать по сапог
При чем тут "мы", если речь о муслимах?
Мы, потому что на всех, кто живёт на территории Российской Федерации, распространяются законы Российской Федерации. Если они хотят жить по шариату — пусть уёбывают в Иран или ОАЭ, как раз два основных течения ислама на выбор. Остаются здесь? Будь добр принимай правила игры или пиздюли за её несоблюдение.
Они в любом случае живут по шариату, даже если потом приходится расплачиваться зоной.
отлично, сис) а то я чет думала уже много про твою ситуацию, переживала, чтоб все хорошо разрешилось
Короче, моя дочь с полутора месяцев меня победила и спала со мной. До трех лет. Два месяца назад ей организовали собственное спальное место и она ушла туда. Совершенно спокойно спит, не просыпается. У подруги сын в два года за одну ночь ушел, думаю, что и моя могла бы в два уйти, но мне не хотелось.
делай как чувствуешь. у меня было так же, сначала спал первые пару неделек один, потом колики и грудь, совместный сон. по выходу не знаю что такое безсонные ночи вообще (в зубы очень выручало, ночью грудь сосал во сне). по приучение ушь, новорожденный и должен быть на ручках, приучить, избаловать это уже что то после двух лет история какая то
ну кароче лично мой опыт в этом только плюсы нашел. да и сама подумай, ребенок ревет мучается, ты скачешь мучаешься, а тут вы рядом лежите и не мучаетесь, по мойму очевидно.
>>1837190
такая маленькая штучка под общим оперируется?
Ну детям постарше под местным, а таким мелким только под общим. Так врач сказала вообще сначала пункцию, а потом уже операцию. То есть два раза наркоз! Надеюсь, что не будет такого.
и тут я вспоминаю душещипательную стори мужа про вырезание аденойдов заживо в пять лет на специальном кресле с привязками. однаклассница которой так же вырезали описывала его сродни электрическому на вид. во нравы были
Мне заживо зашивали два шрама на голове, лол. без анестезии, конечно. Думаю, что под местной в любом возрасте будет страшно, я перед кс так тряслась, ребенку своему не пожелаю в три года это пережить. Но и последствия общего наркоза меня пугают. Вообще жалко очень дочь, конечно.
Я всегда когда могла укладывала или пробовала укладывать отдельно. Были периоды пару дней, когда вместе спали, но пробовала уложить в кровать всегда. Но в колики она и грудь не брала, любила на ручках, чтобы качали, так что совместный сон и не помог бы. После 3-4 месяцев спала в своей кровати, недалеко от нашей, просыпалась ночью, я кормила и обратно. В полгода она стала просыпаться, смотрела на меня и дальше спала. В год перевели в отдельную детскую. Сейчас почти два, до 7 спит спокойно. Очень редко проснется, позовет. Я или муж говорим, что все хорошо и она дальше спит.
Я лично не смогла бы спать в кровати с ребенком постоянно. Как-то психологически хочется быть в объятия мужа женщиной слабой, а не мамой всю ночь. И уж точно до трех лет не смогла бы спать с ребенком только. Но это уж от человека зависит, может у меня инстинкт плохо сработал.
Про последствия общего наркоза. Коллега попал в аварию, сдроблены тазовые кости, операцию делали первую 18 часов, потом было еще около 10 операций, сейчас точно не скажу, он уволился уже и получил инвалидность. Так вот стал рассеянным и забывчивым, ну ис легка аморфным. Так что от 10 минут твоей дочке врятли будет что-то ощутимое.
Ну у нее организм поменьше и послабее. Да ладно, в любом случае, если есть необходимость, значит будем делать.
я вот сначала как ты планировала, но нихуя не вышло, как раз потому что в колики только грудь и помогала, без груди не спал, а с грудью в обнимку всю ночь споконо. а за коликами сразу зубы очень рано начались, в четыре месяца перые два, потом еще сразу 6, потом в год еще сразу восемь....и бля, у него снова зубы, сисы, сколько ж у них зубов то, лол?) опять трети день дерганный, десны набухли силльно, походу это вторые моляры или как их там, жевательные вторые кароче, жизнь не в радость стала...даже новые игрушки не хочет играть, весь день прикладывается к титьке, ночью хоть не подсасывает, но обнимает ее. чем старше ребенок тем сложнее эти зубы протекают.
Ему не могли заживо это делать. Делается под местным наркозом. Мне тоже удаляли их. Просто все равно чувствуешь прикосновение холодного металла, все равно больно, правда после уже.
Ну, как тебе сказать.
Насчёт её мужа не знаю, потому что хз, какой возраст и что было в голове у принимавшего его врача, но в принципе в СССР ещё это распространённая практика была.
Первая же страница в гугле (про гланды, правда, но сопоставимо, я думаю): http://ru.bavariancar.lv/forum/archive/index.php/t-32412.html
> Без наркоза еще в те времена, руки привязывали к стулу и ...ааа мля...
>И мне без наркоза - в 81м году, детский санаторий Булдури. Заманили к ЛОРу - мол, помазать горло чем-то надо для профилактики. А потом как в фильме ужасов - руки привязали к креслу, голову замотали полотенцем, на шею миску на цепочке повесили - для крови. И начали драть без наркоза, сволочи. Даже без местной анестезии. Дали до процедуры снотворное - с расчетом что меня после издевательтсва в сон потянет. Советская медицина - она беспощадная была :ok:
> Меня еще в конце экзекуции похвалили - мол, я едиственный ребенок который хоть и орал от боли как резаный, но не плакал. А я так офигел еще в процессе привязывания меня, что мне уже банально не до этого было
>Как вспомнилось:doh: П.С. В -79 году в военном госпитале под Москвой:crazy: Помню как врач говорил - : Подумай сынок, на фронте ноги отпиливали, а у тебя тут сопли застряли!!!!!:frozen:
> Где-то с неделю. Довольно быстро зажило, если честно. Сама процедура страшная (с привязанными руками и без анестезии), а в остальном не ужас-ужас :ivf:
>>1837671
К слову, вспомнилось. Недавно автобиографию Арбатовой читала, она описывала свой опыт в отделениях детских, ей лечили последствия полиомелита. Тётка 1957 г.р.
Вот цитаты:
"— Ты можешь лечь во взрослое отделение, — сказала заведующая. — Там ты не сможешь окончить десятый класс, но там колют обезболивающие наркотики после операции.
— А почему нельзя лежать во взрослом отделении на первом этаже и ходить на уроки в детское на четвёртый? — удивилась я.
— Нельзя. У нас инструкция.
— А почему в детском отделении при той же самой операции не колют наркотики?
— У детей болевая чувствительность ниже.
— А кто это проверял?
— У нас инструкция."
"Операция была серьёзнее предыдущей, и началась она на столе с использованием не лучшей модели аппарата Илизарова. В просверленные с четырёх сторон голени и колена дырки просунули спицы, зафиксированные железной конструкцией. Каждый день спицы подкручивались на миллиметр. За сутки организм справлялся с этим, и винты подкручивались снова. Кайф длился пятьдесят дней. Неподъёмная железяка, торчащая из ноги в восьми местах, рвала кожу и истязала мышцы при каждом вздохе. Чёрные дыры вокруг спиц каждый день надрывались на новый миллиметр. Сразу после подкручивания винтов боль была резкой, через час сменялась на монотонную.
Во взрослом отделении всё это делали на наркотиках и снотворном. В детском давали только жёлтые шарики витаминов. Через неделю человек попадал в разряд хамов, хулиганов и истеричек. На помощь старшим традиционно приходила сизоносая санитарка баба Маня. Компания скидывалась на бутылку, баба Маня учила пить маленькими глотками, «чтоб крепше», и бережно укладывала пустую четвертинку в сумку.
— Глядеть не могу, как детки мучаются, — шмыгала она носом и закусывала шариками витаминов с моей тумбочки. Баба Маня дежурила через сутки, и благодаря ей каждую вторую ночь я имела нормальный сон."
Странно, у нас наоборот было, после года я просто не знала, что зубы лезут. Проверяла регулярно и удивлялась новым.
Да. И меня привязывали, и мне таблетку давали. Только еще брызгали/мазали место чем-то типо ледокаина а может и им, это и есть местная анестезия.
Думаю детишки с перепугу не запомнили. Вся операция пару минут длится. Потом все в кровяке и еще несколько часов кровь отхаркиваешь, давали целую гору тряпочек.
Мне точно под местным делали, орошали полость.
>>1837663
Мне тоже делали без наркоза и тоже так же привязывали к креслу. Возможно, он был, конечно, но какой-то посредственный, т.к. боль была жуткая. Более того, дети все вместе сидели в коридоре, на операцию заходили по одному в кабинет, а остальным были все вопли слышны из него. Заходить нужно было босиком, хоть на двери и была табличка "без бахил не входить". В кабинете были, как мне показалось, врач-мужчина и две молодые девушки. Когда настала моя очередь и меня уже посадили на стул, девушки начали при мне обсуждать, кто будет из них двоих оперировать. Сошлись на этом "хи хи хи, ну нет, давай ты, у тебя лучше получается". Овечки, блин... А потом нам дали куски каких-то старых разносольных тряпок, порванных на ленты, чтобы кровь останавливать. Так и шли по коридору с тряпкой, которая за 5 минут пропиталась и болталась в ногах. Вот такая вот практическая медицина для девушек вышла, хотя уже и постсоветская... Надеюсь, сейчас такого ужаса нет.
Практикантки, ничего особенного. Многие себя так ведут.
Я шла первая, потому воплей не слышала и сама не вопила, плюс состояние полусонное. Обратно в палату шла сама, тряпочки принесли туда уже.
Сейчас с этой операцией ничего не поменялось, разве что всем местную делают. Ради такого не целесообразно использовать общий наркоз.
Мы едем в Балашиху, с утра были у педиатра, она просила зайти, чтобы держать в курсе. Застращала опять онкологией.
Но намеренно делать операцию через такую боль, учитывая, что давно есть анестезия-негуманно и как-то... отстало, что ли... Это как зубы без обезболивания лечить, к примеру. Нелогичное дело даже...
Так просто твой ребенок не умеет успокаиваться никак иначе. И если в полгода это единственно верно, то в полтора он уже умный и как бы можно открыть ему целый мир добра и спокойствия, кроме груди же.
У меня еще муж очень много занимался ребенком. Он после работы прямо с 2 месяцев гулял дочку, часто сам укладывал. Я покормлю, а она укладывал. А раз груди нет, но все равно у папы тепло-хорошо, то она и не была так сильно привязана к груди.
Местно анастезируют обычно. И раньше тоже это делали. Может не везде. Сильной боли там нет, иначе бы болевой шок случался. Зубы больнее лечить.
А общий наркоз ради такой хрени - вот что не логично. Ибо это нагрузка на организм.
А чего в европе по любому проводу ребенку наркоз общий делают? И к нам пришло уже, что зубы детям всегда под общим.
Не по любому. В Европе много чего делают из того, что не особо надо было, потому что много чего покрывает страховка, услуги дорогие и чем больше сделают - тем боль денюшек заработают. Можно и рожать под общим наркозом, но это не означает что дохуя полезно или не имеет последствий.
А какие последствия? Я пиала что от 18 часовой операции после автокатастрофы человек стал забывчивым. А что будет от 15 минутной операции то? И почему в загнивающей европе все не отупели и не помирают в 40, если у них всегда зубы под общим удаляют?
Не удаляют зубы под общим наркозом - кто тебе такое сказал? Удаляют только зубы мудрости, но их и в России под общим удаляют.
Взрослый организм неизвестно как отреагирует на наркоз - а тут детский, лишний раз не рискуют и не делают. Увы, я не врач и всех подробностей воздействия я не знаю.
Ну вон тяна выше какает в присутствии двух детей. Вообще днем лучше спать вместе с ребенком, чтобы вечером, когда ребенок спит время с папой провести, нет?
Делают детям зубы под общим наркозом. С год назад впервые увидела рекламу и офигела.
Ты не можешь встать, когда он уснет? Я раньше ждала пока грудь выпадет изо рта, теперь могу просто забрать и уйти. Еще можно в коляске укачивать на дневной, я так в самые тяжёлые дни справлялась.
У меня брату тоже делали под местной, причем зуб удаляли в том числе.
http://www.duncan-medi.ru/obezbolivanie-narkoz-v-detskoy-stomatologii/
Вот одна из первых ссылок у гугле. Это не там, где видела я.
>В первые слышу
Ну это твои проблемы, что ты такая темная, зачем утверждать то, если не в теме.
Проветривай дом и увлажняй помещение. на улице же спят дети отлично. Если он хочет пить все время, значит сухо у вас.
Ну у нас уже взрослая кровать, я там и укладываю и ухожу в свою.
>>1837804
ну а как открыть то лол? я его ласкаю постоянно, целую, глажу, обнимаемся..играюсь с ним дни напролет, муж тоже. чито поделать если он сиську любит для успокоения) она так то всегда в течении дня в свободном доступе неограничего, но с зубами сильнее
>>1837723
наверное это потому что у него помногу сразу лезет. вот в год и мес вылезло сразу за два дня 4клыка и 4 жевательных, поэтому так бльно, клыки то вообще болезненые щитаются. вот и психовал ходил. сейчас другие жевательые и наверняка тоже все 4 будут, но пока не сильно злиться, самый трешак когда уже проклевываются начинается. жду вот
Вариантов масса, придумай свой. Самая стандартная схема:
гв -> гв+песня/поглаживания/игра -> песня/поглаживания/игра+гв -> песня/поглаживания/игра
Даже консультанты по гв пишут, что гв и грудь не может быть основой общения после года, кроме того грудь мамина и ребенок должен это понимать, после года появляются уже границы личного пространства. Ну короче, много пишут, поищи, много хороших советов и не очень хороших. Но почему бы не попробовать?
это было в конце 90х, хз он говорит что ооочень больно было. привязывали. однакласница в школе такое же рассказывала...у меня тоже были аденойды, но я наотрез отказалась от кзекуции, пила иоф малыш, морковный сок каждый день, хз само рассосалось
>>1838004
так мы и не единственное же общение гв, и играем и поем и танцуем много, потешки делаем разные. но когда зубы прикладывается все равно часто и еще любит совмещать удовольствия, например просмотр любимых мультиков и сосание. конечно могу и отвлчь и все такое, но когда хреновато себя чувствует любит чтоб с ним сидели ВСЕ, т.е. я муж рядом, никто не отходил и СИСЯ. а когда здоров, то особо не вспоминает. у него когда хреново с зубами он понимаешь ниче не хочет делать, психует от всего, ни играть, ни бегать догонялки, начинает кидать игрушки злиться, не вовлечь в игру, е так его потрогаешь тоже злится, мультики хочет смотреть и злится не может выбрать какой нравится...кароч как совершенно другой человек становится
Я бы не стала слушать советов и пытаться ограничить гв, когда ребенку итак плохо от зубов. У моего щас перерыв большой, полгода ни одного зуба, я и ограничила дневные прикладывания.
я писа уже про ГРЕЛ-КА) когда днем начались колики я ждала когда уснет и клала под бок теплую грелку детскую. отлично выручало)
а вечером пару раз были сильные приступы с жутким ревом и не мог уснуть, очень поогало подложить мужа, точнее он его олого и сам голый сачала носил прижав к груди вертикально и так ребенок быстро засыпал (видимо спокойствие от мужа еще шло, я то паникер хотела сама плакать от жалости мол больно ему), а потом ложился с ним так же на животе.
вообще у вас еть возможность/финансы чтоб муж отпуск взял на месяцок этот? мой так сделал, чтоб помогать, а к полуторамесяцам оно уже и на спад пойдет
>>1838037
летом когда зубы вот те 8шт прошли ребенок кроме как на сон про грудь и не вспоминал. начал часто прикладываться снова в конце осени когда набухание приступами. я не ограничиваю же, в свободном доступе всегда)
Я понимаю, что ребенок злится. Но надо же учить его направлять злость в позитивное русло, а не давать ему все что захочет, лишь бы успокоился. Все таки уже почти 2, человек ведь, личность со своими границами и разумом. Уже все понимает и может, просто зачем развиваться, если можно просто похныкать и весь мир падет к твоим ногам.
Ага, а потом плохо будет - сад. А потом плохо будет школа. ты правда думаешь, что ребенку прямо так нестерпимо больно?
Она давно обозначила свою позицию. Сынуля - царь.
А сын сегодня впервые ночует без меня. Переживаю больше не за него, а за свекровь.
полтора это совсем не почти два, полгода в рамках такого малыша это огого в развитии и во всем.
всм все что захочет? я даю грудь только, когда он злится от зубов и у него моча в голое играть куку и только куку скажем под одеялом я говорю нииит хватит, мама устала даже если злится. только в груди неограничеваю.
>>1838081
не думаю что прям больно, больно было бы плакл и орал, я думаю дискомфортно, зудит. но в любом случае неприятно и раздражает. слюни ручьем, грызет все что можно, вот ето все.
Когда сама нервная, дети кажутся реально менее спокойными.
Ну, у грудных могут набухать молочные железы и выделяться нечто наподобие молока от материнского пролактина. Про эмоции хз, он психует - ты психуешь - он психует еще сильней. Так даже и без гв бывает. В любом случае лучше успокоиться.
Сис, а сколько ему уже? Дочке год, грудь только на сон днём 2 раза и на ночь, причём молока там уже мало, она с 4 мес на смешанном вскармливании, а месячных всё нет. Я бы уже и свернула гв, но без груди не засыпает, с соской качать приходится очень долго, а с грудью минут 5 и спит, причём ночью если просыпается, то засыпает без груди.
Вобщем вопрос вот в чем, когда месячные начнутся и как лучше закончить гв?
Могу сказать как было у нас. В год отлучились. Но было лето, мы жили на даче. На дневной укладывала в коляске без груди, потом она перестала есть ночью. Потом она перестала засыпать на груди, ну то есть сначала тянула, потом отворачивалась и ворочалась, засыпала. А потом я перестала на ночь грудь давать и она спокойно это приняла. У сына сейчас стадия, когда засыпает без груди, но он еще ночью ест и на дневном, так что по-другому все.
>я писа уже про ГРЕЛ-КА)
Да, по твоему совету купила, но она ему чот не вкатывает пока , мелкую я слишком взяла наверное
>когда днем начались колики я ждала когда уснет
тут-то и подвох - засыпает на мне, а при попытках перелечь/подсунуть что-то просыпается илт сразу или минут через 30 максимум
>а потом ложился с ним так же на животе.
Нам тоже это помогает сейчас очень , не представляю как пережить колики если еще б и на руках не спасался родительских.
>вообще у вас еть возможность/финансы чтоб муж отпуск взял на месяцок этот?
Мой взял перед родами чтоб попасть дела все доделать и первые две недели после рождения, кто ж зналчто первые две недели это райский уголок лол , ну а больше ему не дадут отпуск в этом году конечно
В общем, придвинули его кровать вплотную к нашей, к концу кормежки кладу его на край его кровати не отнимая сиську, там он доедает и вырубается, я лежу рядом положив руку на него, все равно пришлось весь сон быть рядом тк просыпался и проверял периодически ну и живот крутило пару раз, зато когда приспичило в туалет - тихонько выползла сняв с себя сорочку и оставив ее на подушке перед его лицом лоол, но уже прогресс какой-то а то вчера с ним на руках какала
Ну так и было :D
Учитывая проблемы со здоровьем у моей дочери, этот комментарий очень уместен.
>>1838283
>>1838283
Дура, не перевязывай!!! Мастит хочешь?!
Всю ночь сцеживать не надо. Только чуть-чуть, до облегчения.
понятия не имею как свернуть гв, я до самоотлучения кормить планирую. моему сейчас 1,7. в год он спал один раз уже днем и гв было на ночной и дневной сон. и после прогулки всегда. сейчас гв снова много стало. кароч оно скачками. месячные у всех по разному, вон тут у сис с дочкой вообще рано начались она писала, когда гв кажде два часа было, что то в перве месяцы насколько помню, до полугода. от организма же зависит
>>1838181
а в слинг и на себе носить не? самое удобное же в течении дня. мягкий такой взять, уютный и пускай на тебе спит, а ты делай что хочешь
.>>1838283
вы в больничке чтоли с дочкой уже?
С чего мастит? Я перевязывала, когда дочь отлучила. Реально молока меньше.но вчера сняла, с утра сцедилась.
>>1838347
Нет, вчера не попали на прием, сегодня в 9.48 назначили. А ехать нам до Балашихи перекладными два с половиной часа. Муж до Москвы довезет максимум, потому что сегодня уже на работу обязательно. Ну и свекровь сказала оставлять чтобы ей не ездить в пять утра с ним сидеть.
Вот чет появилась мысль, что у ребенка психосоматика старшего. Ибо второй ребенок и жизнь кувырком, в сад отдали, переезд, пап не видит, мама злая. Незря она тебе раскраски черным красила. Алсо, прозреваю, что у младшего так же будет. А то вон мамка пропадать начала с сестрой, а его бросают. Короче, ревность будет во все поля.
Я думала про психосоматику, но по другим причинам.
Мы с сестрой тоже спорили в детстве, кого больше мама любит. Разница у нас полтора года. Но сейсас ни о чем не жалею, очень рада, что у меня сестра.
У нас с сестрой 3 года. В детстве я очень радовалась, нравилось иметь сестру, но в саду уже разные коллективы и большое соперничество. В школе просто не общались или дрались. Теперь не общаемся.
Считаю, что проблема в отношении родителей к нам. У обеих ревность сильная.
Мы тоже и дрались, и ругались. Но она всегда за меня заступалась, гуляли в одной компании. Наверное, мы обе недолюбленные, поэтому особой ревности не было. Мама с папой развелась и тянула нас одна.
Вы с сестрой спорили, а у меня даже смысла не было спорить...
Может вы обе долюбленные как раз? У мужа мама сутками работала, ему ее не хватало, тем не менее все норм. У меня мама не работала, просто 80% времени уходило на брата. Да, он был проблемным ребенком, но тем не менее можно было как-то поделить время, чтобы внимания хватило обоим.
У нас мама тоже работала сутками. Точнее до шести лет моих они работали оба, с папой, а папа пил жутко, бил ее. Единственное воспоминание из тех времен- как я просыпаюсь, а папа душит маму на моей постели. Потом они развелись и мама работала на двух работах в день и ночь. Может, она и любила нас, но лично я помню исключительно негатив. Наверное, потому, что только такие воспоминания откладываются. Но действительно хороших у меня нет. Никаких семейных вечером, совместных хобби и прочего.
>Нахрена надо было ездить сюда я так и не поняла.
Под чужую ответственность. Моему коллеге, который инвалидность получил, так и не дали 1 группу, потому что это будет признанием того, что врачи его так залечили, что он стал инвалидом навсегда. Вот его тоже гоняют от одного к другому.
Скоро ли это уже кончится, сил нет туда-сюда ездить уже. Сейчас посмотрела, к нашему хирургу записи нет вообще. Видимо, еще нескоро.
Никогда не кончится. Еще хуже будет, ибо врачей упраздняют за неимением денег на зп, так что будет по 1 специалисту на весь город с годовой очередью, а из местных их уберут.
Писос. У меня был отчим, средне зарабатывал, до рождения брата все было отлично. Ходили в парки, зоопарки, музеи, мама работала в соседней школе. Родился мой брат, карьера отчима пошла в гору, мама занималась проблемами со здоровьем малого. В итоге на выходные мы сидели дома а скоро отчим начал пить и в выходные он приходил в себя после пятницы, хобби у моей мамки в принципе никогда не было, мы ничем не занимались вместе, я сидела в комплюктере. Так что хорошие воспоминания на рождении брата закончились.
Свекровь имела бухающую бесполезную скотину дома, работала сутками, но как-то умудрялась сыном заниматься, привить любовь к книгам, отправлять его на кружки, как-то развивать. Воспоминания о детстве и маме у него только со знаком "+".
Самое обидное, что если пойти к платному хирургу, то он не напишет направление на операцию в бесплатную. А платную операцию мы не потянем. Ладно, завтра с этим буду разбираться. Я думаю, что можно через педиатра попробовать попасть к хирургу, она хорошая тетка у нас.
Через педиатра попробуй. Показания к операции есть же? Она должна дать направление, с ним попадете быстрее, может в "окошко" куда впихнут.
У меня тоже отчим появился в 9 лет. Бухающий, бьющий маму и нас с сестрой называющий иждивенками. Кроме семейных попоек никаких праздников не было. У него даже карьеры нет, только бухло. В 17 я уехала и мама родила брата. Вроде сейчас все более-менее, отстроили дом, работают. Но отношения у них так себе, он ее прямым текстом шлет нахуй и изменяет. Но у него есть жирный плюс: он умеет работать руками. Дом строит сам, ремонт делает сам, все-все.
Так если есть направление, то почему просто сразу не в регистратуре на операцию записаться?
Ну в общем в любом случае кардиолог, потом хирург, потом операция. Надо еще сделать три узи и экг. Ох.
Капец какой-то. Я тоже в 17 лет ушла. Отчим пьет до сих пор, только теперь еще и безработный. Тоже изменял чуть ли не в открытую. Не понимаю почему моя мама до сих пор с ним, брат уже школу скоро заканчивает.
С мамой и с сестрой общаешься?
У того поколения такой менталитет. Женщина должна, мущин мало, любой но свой, зато не одна. Дуры, что. Без такой проблемы на шее могли бы многого добиться.
Да, конечно, мы хорошо общаемся. Но я живу далеко.
Я тоже не понимаю таких отношений, честно говоря. Он время от времени сваливает куда-нибудь, подозреваю, что к очередной любовнице, на пару недель, предварительно поссорившись с мамой. Мама себя чувствует виноватой в итоге. Причем он на ней даже не женился, но говорит, что когда от нее уйдет, заберет и дом, и все, что нажито. Когда в прошлый раз он уходит, пару лет назад, мы с мамой обсуждали варианты. Продать дом и купить квартиру, потому что в доме без мужика сложно. Переехать временно к нам, пытаться что-то здесь устроить. Но в итоге он к ней вернулся как король, а она его приняла.
Не знаю, у нее карма такая чтоль, все мужья пьют и бьют. Папа мой сейчас женат второй раз, не пил уже десять лет, работает, воспитывает сыновей.
Собственно боюсь рожать второго из-за того, что может быть ревность между детьми. Как избежать этого?
У моих на данный момент ревности нет точно. И они очень дружны. Ну пока маленькие, может, это потом начнется.
главное внимание старшему не забывать уделять, и все будет ок
по моему если заводить то минимум 2х, так веселее
Разница должна быть большая. Когда ребенок уже идет в сад, у него своя компания, свои дела. Тогда весь день можно без ущерба отдавать младшему. А то жил такой царь, ел сиську сколько влезет, а потом мама легла в больницу на 5 дней и нет ее вовсе, целый день лежит сиську дает мелкому, подгузники меняет и таскает его в больницу из-за младшего. Еще ведь родители так на полном серьезе 3 летке говорят, что он старший и должен что-то младшему: делиться, не обижать, ждать.
>>1838560
Все мамы такое говорят.
Нет ты, которая нечаянно завела ребенка, у которой старшая как раз болеет, у которой проблема с деньгами. Ты так и задумывала, да?
Нет. Если ребенок ревнует родителя, это трудно не заметить.
И по себе знаю, что мамка прекрасно все видела. Сейчас у двух подруг по двое. У одной все ок, дружат, старший годится и пытается учить младшую жизни. У другой старшая девочка очень ревнует к младшей. И что ее в садик водят, а мелкая у мамы дома, и что мама теперь гуляет с коляской, а не бегает за ней одной.
У второй подруги разница три года, у первой - полтора.
Тут еще пол детей роль играть может. Старший брат/младшая сестра, мне кажется, это ОСОБАЯ категория, менее всего к конфликтам склонная.
У меня сестра на 3 года младше, хейтили друг друга неимоверно, просто АДСКИ. Не помню чтобы ревновала, просто она тупое бесячее говно. :3
У моей подруги детства старший брат. Она его ненавидит, он ее игнорирует с момента появления. У меня сестра младше намного, друг другом вообще не интересуемся. Долгое время ее ненавидела, потому что заставляли с ней мелкой сидеть и из-за нее нифига денег не было и времени.
Тут как родители выстроят отношения, так и будет. Но лично мне кажется, что разница тем лучше, чем меньше.
Бля, а кто задумывает болезни и проблемы с деньгами? Ты на пять лет вперед все продумала?
Согласна про разницу. Если только рожать с разницей лет в десять. А если четыре-пять лет разница, вот тут-то и будет ревность. Моя старшая уже и не вспомнит, что мелкого не было. Она очень о нем заботится, если он плачет отгоняет меня, успокаивает сама. Кормила его сама, когда прикорм вводили. Ну бывают ссоры, так у кого их не бывает. Но у них сейчас уже и игры общие, и интересы. И младший повторяет за ней. Танцевать, рисовать, капризничать - все вместе. Короче я очень довольна нашей разницей.
Ну да, поначалу было тяжело, когда мелкого надо было пять раз в день укладывать. Но дочка как-то с пониманием к этому относилась, она у меня в целом спокойная и независимая.
Ну а зачем вы с мужем привели семья к такому то? Сами свою жизнь строите. Вот и построили, молодец. Еще делишься тут как правильно, лол.
понимаешь ли в стране КРИЗИС грянул и очень у многих пошли проблемы с деньгами. к ним никто специально семьи не ведет. да и нищуков вроде как в треде нету откровенных. у нас вот тоже ситуация с деньгами ухудшилась, но не до такой же степени чтоб на прокорм и одежду не хватало, но вот всякое излишнее и особую расточительность позволить себе уже не можем. а так вполне себе средний достаток. ты этой тне вечно так пишешь словно они там мелочь на хлеб с молоком собирают и вообще предвзято негативно настроена, все время плохое вангуешь словно она мужика твоего увела
Спасибо, сис. Конечно, мы не собираем мелочь на хлеб, лол. Я его пеку сама дома :)
Операция ребенку и зимняя одежда - это действительно роскошь, ага.
Пидорашкинское мышление же, вот за это и нелюблю. И ужасно что вы детей так же воспитываете. Если кризис, то надо менять привычные способы заработка, а не ужиматься и не уменьшать жилплощадь, что вообще жесть.
пиорашка это тот кто чужие деньги щитает да судачит. пидорашке во все времена такое свойственно "че там у соседа на обед" обсуждать вмето того чтоб своей кухней заниматься.
и если ты такая успешная и счастливая, все так правильно делаешь, чего ж тогда бомбишь, "не любишь" лол? вот тебе ли не похуй? должно быть похуй, а не похуй. обычно так у несчастливых злобных людй бывает, выискивают кругом плохое для самоутешения
Превратили тред в нытье и еще спрашивают чего это их носом тыкают в их говно. А ты как думала? Пока высказываешь свое авторитетное мнение "как надо" не забывай в каком отстое ты живешь.
Мне не похуй, потому что когда тяны выкладывают рецепты или инетерсные веселости, вы обе начинаете кудахтать, как это некруто. Лучше бы тред наполняли умные веселые истории, а не такие мастера воспитания.
валидла лучше пососи или писю у мужа, истеричность плохо сказывается на семье)
>>1838630
Опять ты.
О, согласна, без лифта сложно. У нас меняли лифты зимой почти два месяца, было тяжеловато.
Да, бывает такое, но скорее твоему бате вторая жена мозги вправила. Возможно мама у тебя очень мягкая, вот и распускаются с ней.
Моя признавалась, что боится одна остаться в свои почти 50. Отчим тоже может свалить на несколько дней неизвестно куда, не знаю чем это лучше, чем без мужика вообще.
Мелкий заболел накануне каникул и чет я не удосужилась посмотреть, что им задали на них - просто по учебникам прикинула, что они могут пройти за те 3 пропущенных дня. А на каникулы задали проект про цифру (любую). Можно презентацией, можно на А4, можно еще как. Поговорки, загадки - это все.
И вчера дневник открываю, а там опаньки - НЕ СДАН ПРОЕКТ ПО МАТЕМАТИКЕ!!!!11 Я чет прихуела - прошло уже 3 недели второй четверти, а мелкий ни сном ни духом о долгах. Ну думаю, книжка про занимательную математику у меня есть, оттуда материала наберем, только цифру большую красивую из цветной бумаги надо наклеить. Давай шарить по закромам - а нету цветной бумаги. В деревню летом возили и забыли, блять. В результате мозгового штурма я нашла пачку голубых стикеров, нарезала из них треугольников и соорудила из них нехитрую мозаику в виде 7. Ну а все остальное мы с мелким на этом же листе написали, нарисовали.
У меня с братом 9 лет разница и уход за ним как раз выдался на мой подростковый возраст. Вся моя учеба и личная жизнь пошли по одному месту, потому что мама уделяла мне много времени, а тут его не стало. Не говорю, что она виновата 100% в моих бедах, но внимания очень не хватало. Я еще запоздалым ребенком была и очень несамостоятельным.
Но еще от самого ребенка зависит. Моя мама в детстве сестру ненавидела, била, накрывала подушкой и т.д. Ревность ужасная была. У них разница 4 года.
Нет, он пить перестал еще до знакомства с ней. Но у меня папа тоже не образцовый. Он не семьянин, старается свободное время на рыбалке или в гараже провести. До сыновей ему дела особо нет. Причем он заметно обделяет старшего, сына жена от первого брака. А отчим и до мамы такой был, у него есть от первого брака сын и он лишен родительских прав на него.
>>1838654
Это круто, я бы не додумалась.
>>1838656
Я считаю, что старший не должен быть нянькой. И даже не подразумеваться, только добрая воля. Старшему сыну моего папы было четыре или пять, когда младший родится. Он очень ревновал. Когда кто-то из взрослых есть рядом, он был хорошим братом, а стоило им остаться одним, как старший бил и щипал, а когда на рев прибегала мама, делал вид, что успокаивает. Был замечен несколько раз.
Уход за ним подразумевалось, что мама ухаживала, а так как со здоровьем у него не оч, то на него уходило много времени, на меня она могла подзабить, типо взрослая уже. Ну и еще она постоянно то в больнице с ним лежала, то ездила в санатории на месяц.
Мама заболела гриппом, он родился на 36 неделе. Много чего было и есть, он на инвалидности из-за врожденного порока сердца.
Проблемы какого характера. Например, не опустились яички. Делали операцию в год. Слабость мышц, не мог сесть долго, не мог ползать, пошел только через ходунки. До 3х лет вообще не разговаривал, ставили алалию.
И т.д.
Сейчас все нормально, относительно, но моя мама умудрилась вырастить вторую корзиночку. С какой-то стороны хорошо, что так вышло, я стала взрослеть и выросла более или менее самостоятельным человеком. Он в свои 15 не может сам проснуться и собраться в школу.
Мой младший брат тоже болезненным был, лет до пяти точно раз в месяц болел. Но благо ничего серьезного, сейчас уже здоров. Отдали в спорт, вроде корзиночкой не должен вырасти.
У моего мужа двоюродная сестра, дочке она тётя, детей у неё нет, когда говорю ей насчёт своих детей - отмахивается, но она вполне может со временем и передумать. Племяшку обожает, приезжает к нам чаще, чем моя мама. Я к ней отношусь, как к своей сестре, которой у меня никогда не было.
Не постоянно говорю, а так спрашивала пару раз: наблюдала, как она ладит с моей дочкой, и спросила насчёт своих. У неё же на лбу не написано, что она чайлд фри, когда поняла, то отстала с этим вопросом.
Чайлдфри не значит чайлдхейт. Я кун чайлдфри и спокойно могу общаться с детьми и играть с ними даже (только от 5-6 лет, до этого дети для меня представляют собой ещё овощи), но своих не хочу. Не верь тем образам что показывают овуляшки говоря о чайлдфри.
Меня аж просто типало от таких вопросов. Одногруппница спросила почему ты уже 3 года замужем, а детей нет? Я аж офигела. Она пояснила, типо жениться надо когда хочешь детей, а щас то зачем было.
Ну а когда наш брак перевалил за 5 лет, у мужа просто сходу спрашивали - сколько у вас детей. Сейчас я еще первого не родила, а у меня уже про второго спрашивают. А планируете, а будет, а кого хотите - мальчика или девочку? Ппц.
Просто они же не знают, скорее всего думают, что я чайлдфри.
Сума сошла? Я люблю, просто обожаю всех, кто готов посидеть с ребенком, кому с ним нравится и с кем нравится ребенку.
Уж точно ты не сможешь сидеть с ребенком больше меня, так что не к чему ревновать. Хотя предложи ты сидеть с ним через день включая ночную смену, я бы не отказалась совсем.=)
Мне частенько всякая параша снится.
Двачую.
Я и не считаю, что чайлд фри не любят детей, просто не думала, что сестра к ним относится. Дочери год, с ней еще не так интересно играть.
>>1838924
Меня тоже такие вопросы бесят, потому и спросила у неё под ситуацию и разговор, узнала ее позицию и отстала. Лишний раз не лезу с подобными разговорами, как это делают ее родители, моя свекровь и остальная родня. Поражает настойчивость, при каждой встрече спрашивают, не нашла ли она кого-то, не собираемся ли мы второго заводить...
>>1838935
У тебя другая ситуация, но ревновать к тёте по меньшей мере странно. Вот эта сис >>1838987 дело говорит.
> Сума сошла? Я люблю, просто обожаю всех, кто готов посидеть с ребенком, кому с ним нравится и с кем нравится ребенку.
> Уж точно ты не сможешь сидеть с ребенком больше меня, так что не к чему ревновать.
Двачую
больных хватает)
погрязла в ребенке, чувствуешь вину за нехватку секса с мужем
МЕня вот бесит когда малой вырезает маленький кусочек цветной бумаги прямо с середины листа. Пока не приучила.
Блин, а ты не думала, что если бы эти лишения выпали на годы формирования твоего эго было бы гораздо хуже?
>>1838642
Лол, какие проекции, то-то ты писала про пмс и проблемы сексом.
в школу? это ж хз какого размера там бумага нужна
не хочу сейчас спрашивать, пока муж не приехал вообще не хочу ни на что кроме еды денег тратить. Но если попросит вернуть, то отдам. Себя виноватой не считаю, цену выставила вполовину дешевле чем новое и еще на 100 рублей меньше, чем подобные объявления на авите. Идут купить с рук, да еще и самое дешевое, а потом орут что дитятко обманули.
Нафиг еще деньги возвращать. Ты фотки выставила, вещь бу. Не в дырах же она вся. Если баба хотела вещь в состоянии новой за полцены, это ее проблемы.
Думаю что мне было бы легче. А то так любимая корзиночка осталась на втором плане.
Не вздумай возвращать, ты что! Зачем поощрять такое? Ты честно указала, что б/у, фотографию выложила. Неоправданные ожидания её личиночки - не твоя проблема.
Если вырежешь с краю, то остальной лист можно использовать, причём даже для крупных деталей.
Если вырежешь из середины, то снова использовать лист для крупных деталей уже не получится. А если ребёнок ещё будет вырезать, "заходя" ножницами с краю, то и искромсает половину оставшегося так, что это уже никуда нельзя использовать.
Это просто некрасиво по отношению к любому материалу. Если это кусок газеты или бумага на черновик, то похрен. А вдруг будет у ребенка какая-то особая бумага, ткань, кусок сусального золота. А он не научился аккуратно и экономно с материалом работать.
Слушай, ты же молодая и здоровая, вроде. Чего это у тебя оба ребенка у кардиолога на учете то?
1. Поднос с крупой и мелкими игрушками в ней.
2. Таз с водой и игрушками.
3. Ванна с пеной. Набери на 15 см и сделай пены, пусть барахтается.
4. Мультики, но редко работает.
5. Научить ловить кота.
6. Уложить спать.
7. Дать всю свои одежду и украшения, набить ими сумки, пусть играет.
8.Поставить табурет и дать "мыть" посуду.
9. Разрешить рисовать на обоях.
10. Поставить механическую мясорубку и дать ребенку много разных мягких овощей/фруктов.
11. Набрать таз снега и бросить в него красок.
вот сейчас он меня сбил, я занималась важным делом, а он сбил. Теперь не могу продолжить, забыла что делала. Сейчас сижу скролю судорожно интернет пытаясь повысить себе настроение. А когда он днем засыпает, то часто боюсь заниматься важными делами, потому что дичайший страх что сейчас он проснется, заорёт и опять всё забуду и опять настроение в ноль будет. Очень боюсь этого настроения, потому что в такие моменты перестаю ощущать собственное тело, не знаю кто я где я, почему рядом орёт чей-то ребенок и всё такое. Пытаюсь как-то вернуть себя, могу под кровать спрятаться, чтоб посмотреть на что-то необычное
спасибо, сейчас что-то из этого сделаю
Это дааа. Придется учиться держать все в голове одновременно. Но со временем ребенок привыкнет, что ты работаешь. Попробуй включить свою работу в режим дня. например каждый день с 4 до 6 ты работаешь. Тогда и ребенок привыкнет, что 2 часа ему одному играть. Это вобщем и неплохо, в этом возрасте у них должны быть свое время и личное пространство. Моя в 1 и 9 играет сама часа 4 в день. Сутра после завтрака и после дневного сна (раньше была прогулка в это время, но теперь мне холодно 2 раза вдень гулять).
Кстати, ты большая молодец, что работаешь и начинаешь свое дело, так держать!
спасибо, правда еще ничего не сделано. Есть возможность (через знакомую) отдать ребенка в сад через месяц. Нормально это вообще? В сад с полутора лет.
Твои советы пиздец. Какие еще мелкие предметы полуторагодовалому? Она же там заработается он сожрет и задохнется. Снег? Он начнет его жрать? Ванна? Он же там захлебнется/наглотается пены. Табуретка? Да ты охуела. Все эти вещи нужно делать под присмотром, маманечка недоделанная.
Это пздц, настолько ни кота, ни ребёнка не жалко? Кот может в один прекрасный момент дать сдачи, и далеко не факт, что обойдётся царапкой, а не выцарапанным глазом. И будет прав, кстати, потому что животные — не игрушка.
Надо смотреть по ребенку. Да еще может болеть через месяц. Как с ложкой, горшком и одеждой? Вряд ли все сам, но пусть хотя бы что-то чуть-чуть. Хотя если госсад, это пиздец, там до 20 детей в яслях.
Они не на учете, ты что. У младшего просто шумы либо от ложной хорды, либо от незакрывшегося еще овального окна. Это нормально.
А у старшей не было никаких проблем, вот первый раз с ней к кардиологу пойду.
У меня у самой ложная хорда и пролапс митрального были.
Отдай на полдня, до сна. Четырех часов, мне кажется, будет достаточно, в сравнении с тем, что ты имеешь сейчас.
От механической а-ля совок что будет? Он не сможет прокрутить пальцы при всем желании, только банан.
Другое дело, что это не всех увлекает.
>>1839655
попробую ГКП, там всего 3 часа, но может успокоюсь и будет время на дела. Насчет болезней не беспокоюсь, ведь хочу своё мутить, а не по найму устраиваться, если заболеет посижу с ним. На самом деле ребенку до полутора еще месяц, но это время кажется вечностью. Это перманентное сидение с ребенком достало вкрай.
Вот этим с двумя проще. Как только я остаюсь один на один с младшим начинается то же самое, что у тебя.
У тебя наверное мальчик, они в развитии сильно отстают, вот ты и удивляешься. Ну или просто отстает впринципе. В год уже ребенок понимает что нельзя в рот что-то брать. В полгода знает что такое горячо и острое. В полтора дети уже в саду с 20 детьми сами и одеваются и в туалете попу вытирают. А у тебя даже со снегом играть нельзя, лол.
Кот, как и ребенок адекватные и воспитанные. Не понимаю ваших проблем, честно. Корзин растите.
вот сейчас орёт опять. Включу загрузки "посмотреть позже" ютуба, спрячу далеко мышку, клавиатуру и лягу на диван. Пусть меня мучает. Иногда кажется, что он специально хочет меня раздавить, унижает как человека. Иногда ловлю себя на мысли что неделями меня никто по имени не называет, теперь я "мама Сычнейма". Он может отобрать у меня книгу, блокнот, планшет, комп, потянуть за провод в тот момент когда я за компом занята. Когда в скайпе разговариваю, то орёт чтоб взяла на руки, а когда начинаю разговаривать, то лезет в микрофон и специально именно в момент когда я говорю перекрикнуть
О как знакомо. Мультики не смотрит? Тини лав, покойо, свинку пепу. Мой может зависнуть.
Лол да ты типичная жертва арбузера, только на этот раз это сыночек.
Тебя кст его папаша случаем не пиздит?
Для меня адекватность, воспитание (как ребёнка, так и родителя, который это предложил) и "научить ловить кота" из абсолютно разных вселенных. Животные - не игрушка.
Да это опять диванный, он в каждом треде учит воспитывать настоящих мужиков, просто игнорь.
Как вам идея?
За рубежом есть вроде детские сады при компаниях. Идея ваще заебатая
В Москве есть подобное. Годно, если в твоем районе. А ехать час туда, час обратно не стоит того.
забыла. Можно торчать круглосуточно. В холле охранник, который занимается пропуском только арендаторов и их гостей, как и в любом бизнес-центре. В штате уборщик, который моет детскую площадку и общие помещения. Офисы моют арендаторы, всё как везде. Цена вопроса - покупка здания, организация детской площадки, найм минимального персонала, система климат-контроля для площадки
да, пожалуй соглашусь.
Ну, если серьезно, то нянька должна быть, иначе целый день, да еще мама сама должна смотреть за ребенком - незачем. А лучше реально детский сад при бизнес-центре, а не просто игровая площадка. С питанием, с прогулками и развивашками. В твой вариант я бы не пошла.
У моей мамы было такое. Бизнес-центр, в котором такая комната с нянечками. Работающие в тц мамки по абонементу туда детей сдавали. Плюс там по выходным устраивали дни рождения, вот это все. Прогорело в итоге. Хз, вроде клиенты постоянно были, но почему-то они закрылись.
Ну, вероятно, дети подрастали и сдавались в муниципальный сад. А список работников в бизнес-центре не обновляется же каждый год.
Одиночки это те кто изначально без отца всм. Залетчицы короче.
Странно, чот статистика портится
Они проработали пол года всего. Работницы тц на 80% - собственницы магазинов.
Ну я залетная, но залетела от мужа. Кек.
Ну тем более, когда ребенок получает путевку в обычный сад, на кой нужен частный? У меня сестра также выходила работать, дочка у нее с двух до трех ходила в частный, потом в обычный ушла.
Ну хз, дело такое, не обязательно в дурости. Всякое бывает. Но как раз концентрация неблагополучных и маргинальных историй на даче прилично
Просто здесь все рассказывают правду, а не красивые истории.
да, муж просто пришел в загс и написал заявление что он является отцом,я написала что не возражаю и детю сменили свидетельство.
усыновление то другая процедура, более сложная, через органы опеки. А если иностранец, то вообще через интерпол с кучей бумажек
норм советы, только в ванне я своего одного не оставляю, не из за брязни что захлебнется, а потому что скочит и может стукнуться или попытаться "уйти" перекинув ноги через бортик и кота у нас нет.
мелкими предметами играет сам месяцев с 10, в год с небольшим как раз любиое занятие было перекладывать бусины и камушки по разным баночкам. воду постоянно в тазу ставлю булькаться и все остальное прочее.
вообще дети цилично все любят делать мелкие, поглядели ютьюб, даешь воду, надоела вода даешь крупу, надоела крупа побегать с ним хорошенечко в догонялки или мяч энергию скинуть, побегал устал, даешь мелки рисовать (я большии куски бумаги клею скотчем на дверь чтоб колякал, потом меняю) и т.д. по кругу.
а вообще возрат такой, что мама много надо, полтора года щитается пиком превязанности к матери, а потом уже начинается постепенное отделение себя до трех лет.
а, вот еще занятие, я музыку переодически несколько раз в день врубаю, танцует колбасится. даю играть с нестандартными вещами, типа овощей мытых, мому нравится, правда насчет последнего не знаю будет ли один заниматься, мы все таки в тандеме эти овощи играем. бумагу могу дать рулон туалетную, бегает рет ее и разматыает, тже нравится. кароч главное менять занятия.
>>1838939
>>1838987
у меня у одной девушки была племянница лет 7и кторая в нее просто влюблена была, идеалом во всем считала и примером для подражания, ну мы ее часто брали с собой и в кафешки и в кино и на пляж и по улицам погулять, дома поиграть на приставке и сходить куда нибудь, так вот ее мамку жутко раздражжало то что на ее просьбы сделать что нибудь (например помыть посуду) она игнорила, а на просьбы девушки о том же самом с радостью бежала мыть
так что я на вашем месте не был бы так уверен
Не, ну речь идет про малышей, а не про школьников, конечно. Что там дальше будет я хз.
> мой дядюшка когда играл в преферанс с друзьями любил меня рядить в бабье платье и сажать к себе на коленки...так я и вырос пидором...
охуенная история, братишка)
Хорошо
Мне уже подарили открытку :3
Почему на пике молокоотсос? Учитывая салфетку в лифаке - это первые месяцы, младенец смотрелся бы логичнее.
Откуда ж мне знать, не мой пик. Мне еще ничего не подарили, но надеюсь на мужа, лол. Оч хочется шоколада.
Поздравляю,мы добрые
Моей уже нет в живых, со свекровью общаюсь на имя-отчество - так что некого.
Конечно, позвонила с самого утра.
Нет, не считаю что это какой-то праздник, с которым нужно поздравлять.
При чем тут обидно? Мой муж скоро станет батей, если еще не было дня отца - я бы его поздравила. Или хотя бы узнала, когда он будет, чтобы поздравить в следующем году.
> По всему миру традиционно поздравляют отцов летом, в 3-е воскресенье июня. Поэтому поблагодарить папу за то, что он дал вам жизнь и отметить роль его в семье и в воспитании детей можно и в 2016 году. Сделать это надо 19 июня 2016 года.
Кек. Мужей в плане кунов, мужчин? Как ученые мужи? ахтунг, возвышенная дева в треде проиграла, соре
да. и я мам и мам меня.
подарков муж не завез, зато завез ужин своего приготовления нехитрый, картошку с грибами тушеные в сметане, зато гриб те что сам осеньюсобирал, подберезовики и вообще кулинария для него подвиг, ну и вкусностей накупил. сейчас лежу с колей, припозднился он сегодня спать, уже уснул, лежу минут пять контрольных и пойду к мужу праздновать)
а еще мы с сыном ластей обожрались седня и он чипсов наворовал.)
Оо прям про нас. Тоже муж вкуснях привез и чипсов.
Да я так и поняла.
У меня проблема с таким. Вот все пишут про муми-троллей, какие-то еще книжки такие чтоб прям мимими и хипстота легкая. Не идет с моим, ну совсем. Нудятина какая-то, хоть и ламповая. А вот пошло старое доброе насилие - богатыри, отрубающие по 12 драконьих голов за сутки - и юмор - Денискины рассказы и Носов. Еще понравились сказки Седова, но их я уже просто вслух с экрана читала на ночь.
У меня дочка любит про принцесс и русалочку и злых волшебников. Но это пока, маленькая ещё же. А сыну вообще пофиг что читать. Я просто не представляю даже формата книги. Это цельная история с короткими главами или, может, в форме отдельных рассказов.
У меня муж с полугода дочку укладывает, читая ей книжки. начали с Гарри Поттера, потом Мумий-Тролль как раз. И нам интересно и дочка смешно говорит Снусмумрик теперь.
Ну спасибо, еще один триггер :/
А моя очень любит слушать. И неважно что говорят или поют. Мы с мужем разговариваем и она слушает с удовольствием. Песенки любит - подпевает. Стихи типа Барто повторяет, а сказки просто слушает. Перед сном ведь самое оно.
Моя перед сном слушает сказки на заказ. В один день ей хочется сказку про то как зайчик играл с друзьями (в друзьях у него волчонок и маленькая ведьма, лол), второй как мама звала зайчика пить молоко. Зато я всегда знаю, что сегодня ей больше всего запомнилось. Я еще пока не могу читать много перед сном, потому что младшего укладываю, свет не включить. Поэтому основной массив чтения у нас днем.
Ааа. Ну у меня то мелкая еще. Год и 9. Тоже болтает, когда слушает. Но тихонечко повторяет обычно имена. Просто прерываемся или не обращаем внимания.
Ну моя вот молчит только когда читаем. Все остальное время болтает, поет, вопросы задает.
Я когда дочке было пара месяцев, заказала напечатала пару книг по доктору кто, они до сих пор ждут своего часа.
Алису в стране чудес тоже пока не решаюсь начать.
Оо, дочку на этапе планирования решили назвать Маргаритой, но в беременность мне перемкнуло и я назвала Дашей. Сына муж называл.
На первом узи. Муж расчувствовался и придумал.
У кого угодно это возможно, лол. Я себя во сне не контролирую, например, толкнуть младенец не сможет так, чтобы я проснулась, а полноценные крики, собственно, невозможны, когда ребёнок задыхается об одеяло/спину.
Ну правда, если одеялом накрыли мелкого. то он и не проснется и не заплачет. Это полугодовалый брыкается и одеяло скидывает, если мешает или жарко. Поэтому во всех поликлинниках дают памятку под роспись, что спать с ребенком нельзя.
А в сети 100500 инструкций как правильно лежать и укрываться при совместном сне.
Мы то вместе не спали, ибо мне неудобно. Но ирл много мамочек советуют спать вместе, но без оговорок на тип одеяла, валиков и прочего.
Кстати советуют не придерживать грудь во время кормления, потому что у ребенка крылья носа устроены так, что он не задохнется.
Возможно это у нас было. Не знаю что писали, на самом деле было так. Женщина только родила, ей принесли на кормление сразу. Она покормила, пришла сестра через 20 минут и положила в бокс и забрала. А потом все забегали-забегали. К роженице подошли и сказали что ребенок не дышит и типа она его удушила как-то. Та в истерику, типа я кормила, сиську сосал, заметила бы если бы не дышал. А сестра говорит, что забрала уже недышащего.
Но мне кажется в роддоме - это другое. Ребенок только появился, это может быть что угодно, на что угодно мог отреагировать, та же сухость и жара в палате, у нас там топят на 28 градусов.
В том же роддоме до этого за полгода был случай, меня еще мама пугала, типа ужасный роддом, а тебе там рожать. Женщина со схватками приехала ночью, поставили датчики, сделали ктг, все в норм, типа ходите ждите потуг, зовите если что.. Ночью сестра подходила каждый час, а в 7 утра пересменка. Вот в пересменку у женщины схватки начали затухать. Она вызвала сестру, та опять датчики - сердце у ребенка не бъется. Врач подошел через 15 минут, в итоге решили не кесарить даже. Вечером вызвали роды. ХЗ кто виноват. Но как сестры по секрету говорили, что таких случаев очень много везде, просто по закону нельзя распространятся о них до выяснения обстоятельств, а после судов да следствий уже никому не интересно.
Как вы спали с младенцем? Есть какие-то лайфхаки? Мужья с вами? Или уповать только на чуткость своего сна?
накрывайся одеялом по пояс себя и ребенка. если муж с вами спит то ему отдельное деяло дай.
я сразу на всю ночь не брала, сначала забирала с середины ночи примерно, а потом когда привыкла стала сразу укладывать. ну и спала мега чутко, часто не спала и смотрела пол ночи как они (муж и сын) спят, гладила их по волосам и прочее аутирование. я вообще так вспоминаю оч мало спала первые пару месяцев, такой подьм сил был после родов что не хотелось спать практически, по полночи книжки читала пока они спят.
"гнездо"
Кокон, у нас не пошел.
Кормить же в ней невозможно. Получается все равно вставать и доставать оттуда ребенка. Так проще одного класть в приставленную кроватку. Ну разве что кровать не 2,5метра в ширину, как у нас.:3
Я с дочкой тоже спала вместе, у нас кровать огромная была, даже не касалась ее во сне. А сыну приставляла кроватку, но все равно получалось, что он с нами спит, потому что на кормления я ее брала к себе и отрубалась.
На пике есть инстаграмм.
Сразу после постанови на учет у гинеколога посадила мужа дома и стали перебирать. Выбрали одно мужское и одно женское хотя с самого начала было ощущение, что мальчик будет.
Хотя так рано, может, и неправильно.
Никаких терзаний не было, муж согласился на то, которое я загадала еще задолго до беременности.
Никкаих т
Лично мое мнение что имя должна выбирать мать. Ведь от отца ребенку зачастую достается фамилия и отчество.
До 6 лет нет ничего подобного, насколько знаю.
Гугли мази и полоскатели стоматологические. Есть просто лидокаин в тюбиках, назначение стоматологическое, тюбик мелкий, стоит около 100 рублей. Есть такие же детские для прорезывания зубов. не знаю можно ли в горло, но если деснам можно, то почему бы и в горло нельзя.
Я думаю вцелом любая мама чутко спит, думает и ощущает своего ребенка. Но гарантировать что так будет в каждую секунду-минуту нельзя, потому что действительно вымоталась, устала, задумалась о другом. Вот и выходит что в 100500 случаев все норм, а одной неповезло и она нечутко спала одну минутку именно тогда, когда могла убить ребенка.
Как страшно жить. Хорошо, что у меня не младенцы, за них так страшно, когда они как жуки перевернутые лежат беспомощные и сказать не могут, где болит.
Кстати, забавно, но в роддоме же это выгодно врачам, мне кажется. Куча историй про женщин, у которых нет молока, и то, как в роддоме с ними "делились" сцеженным молоком другие. Это поощряется даже, мол, как же не помочь этой девушке.
Только чёт раскачивать бидоны ради чьего-то ещё ребёнка я не стану, лол, пусть хоть десять голодающих будет.
Я не слышала ни одной подобной истории. У нас сцеживалась только девочки, детки которых в кювезах лежали. И слезно умоляли врачей дать ребенку молоко, а не смесь.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Донорство_молока
Погугли "выкормить чужого ребёнка", "чужое грудное молоко" etc. Да и вообще практика найма кормилиц очень древняя, встречается во многих культурах.
У нас тоже никто в роддоме не сцеживался. Хотя медсестры говорили, что по необходимости принесут молокоотсосы. Им с рекламными целями авент дарил молокоотсосы, а фирмы подгузников соответственно подгузники. Но врачи говорили, чтобы мы как можно больше кормили, типа это полезно и для сокращения матки и для установления лактации. Так что все лежали круглые сутки и кормили.
Да нет, я имею ввиду в роддоме, а не в целом.
Единственное слышала про тян, у которой не было молока, а у подруги было завались и та сцеживала и продавала.
>>1841581
Ну вот у меня в первом роддоме все наоборот сцеживались, но не предлагали никому, конечно, просто выливали, а потом с температурой под 40 бегали. Причем почему-то по большей части это были таджикские подружки, видимо у русских мозгов побольше.
А во втором кормили кто как хочет, но я лежала в боксе, где все второй раз рожали, может поэтому нас не теребили. А одна девочка ходила и не могла кормить, я ее в коридоре каждый день встречала. Ребенок орал голодный, а она не может кормить. Сосок плоский или что там было хз. И ни один гребаный консультант по гв к ней не подошел, уже сутки на вторые только.
Я для этого и предложила погуглить, там историй про роддомы достаточно много.
>в роддоме брали сцеженное молоко, кормили отказников
>в роддоме кормила чужим.свое только на 8 сутки после родов пришло.
>В роддоме, где я рожала сцеженное молоко брали, стерилизовали и кормили им деток в ПИТе (палата интенсивной терапии).
Ну я про то, что там, где я рожала, никто чужое не брал, только своим кормили. И не просил никто.
сисы, у меня менстряки НЕДЕЛЮ ШЛИ! последнии пару дней мазало конечно лишь слегка, но все равно, НЕДЕЛЮ! до этого всегда ровно три дня и все чисто. надеюсь это потому что первый раз после родов и станет как раньше. не хотеть так долго кровить. у моей подруги по недели идет с подроскового возраста и я всегда ей сочувствовала щитая несчастной женщиной, у тут у самой такая история(
У меня четыре месяца назад начались и до сих пор идут по неделе, а бывает и дольше. Из них пару дней льет, остальные просто мажет. Бесит неимоверно.
Я короче один раз двухмесячную дочь на полтора часа захотела оставить у свекрови. А мы с мужем ездили выбирали подарок моему брату. В итоге через минут сорок свекровь звонит говорит ребенок орет ничего не могу поделать. Ну мы приехали, она говорит что и купала, и качала, и ГРУДЬ ПЫТАЛАСЬ ДАТЬ. я в ахуе, думаю ну как вообще в голову могло прийти такое. Ну на своих ошибках учатся, мы купили ей банку смеси, которая в итоге вроде и не пригодилась. мама моя родила позднего сына, а через полтора года родила моя сестра. И когда сестра с ней дочку оставляла, мама всегда якобы шутила типа вот, если что я хоть грудь могу дать, своего еще кормлю. А я родила еще через года два и мама уже не кормила и говорила мне "вот с Настей я спокойно оставалась, потому что знала, что дам грудь если что, а с твоей боюсь". Не знаю уж давала ли она внучке грудь, но очень рада, что не встает такой вопрос о моей дочке.
У меня тоже какое-то вернемся по неделе шли, зато перерыв между месяками большой был. Ниче страшного не умерла
Всегда идет по неделе, из них три дня пиздос льет, почти всегда просыпаюсь в кровище, будто расчленяла кого-то. Завидую тем, у кого 3-4 дня.
мимо
У меня мама меня кормила до 3х лет, соседского ребенка до года. А кузина деда вообще троих кормила. В ней молока как в корове было.
Я кормлю одну, считай до год и 7. И то чувствую себя коровой. Уже такие неприятные ощущения в соске от кормления. Но молоко струйками брызгает, если надовить. Дочка сама играет иногда, чтобы струйки в рот пускать. так меня уже это гв достало. Но и стойкости, чтобы отучать нет. Ладно, когда муж дома, он занимает дочь, а сутра мне проще дать грудь, чем вставать в 7.
Понятно, что есть предрасположенность, но объём молока и регулировать можно. Если сцеживать остатки, то можно "расцедить" на куда больший объём. Именно поэтому сцеживать не рекомендуют, мол, пусть ребёнок (дети, если близнецы) едят, сколько им надо, не стимулируйте дополнительную выработку молока. А тут на постоянной основе ещё нахлебников! Пздц. Мне моя грудь дороже.
Когда я лежала в роддоме, там детей, которых носили по часам, докармливали смесью, чтоб не орали. Даже если у матери было все норм, иногда ребенка принесут - а он спит, наелся уже.
Да! В первом роддоме было. А через неделю мне педиатр подошла сказала: "ой, ну у вас так хорошо вес набирает ребенок, так что мы докорм уберем".
Читала байки про то, как у бабушек появлялось молоко, если дочь умирала при родах, а ребенок-внук оставался.
Более правдивое слышала от своей бабки: в СССР не было отпуска до 3 лет, она вышла на работу, когда моему бате было 10 недель. Ребенка оставляла со своей матерью. Та, конечно, последний раз рожала за 6 лет до этого, но молока у нее все равно не было. Она поила внука козьим молоком, а если он плакал от других причин, давала свою грудь, и он успокаивался. Сосок в деревне тогда не было, затыкали детей чем попало.
Киста - это не диагноз. Процессы которые привели к ней надо выявлять и лечить. Чего она растет то? Ну и удалите, а дальше что? Опять через 2 года удалять? Или ты не знаешь про неудачные удаления тканей после которых как раз идет рак?
А как понять, что грудь готова? Я тоже мечтаю свернуть, но дочь пока без груди не засыпает...
Ну это явно не узист должна решать. Она хотя бы точно определила что это, потому что я реально сомневалась в диагнозе онколога. Удалим, будем наблюдать, видимо. Не знаю, на следующей неделе пойду к хирургу и узнаю.
>>1841816
Я когда с дочкой закругляла гв, у меня уже приливов-то особых не было и я не страдала от болезненной наполненности.
У меня давно уже нет болезненной наполнености. Она и ест из неё немного, просто с соской засыпает плохо, а если дать грудь, то минут 5-10 и она уже спит. Ночью кормлю смесью 1 раз, грудь редко, только если её беспокоит что-то, чаще живот или зубы, и то только чтобы успокоить и спать уложить.
Ой, я о таком только мечтаю. Сейчас думаю если на операцию нас положат хоть на пару ночей, отлучится хоть.
А я мечтаю совсем отлучить от груди, устала, но видимо дочь не готова ещё. Кстати месячных до сих пор нет, это нормально при таком режиме гв? 3 раза в сутки: на 2 дневных сна и на ночной
Да у людей по два года не бывает, я думаю норм все.
Тогда будет потом соблазн возобновить гв.
так пишешь словно тут все к ребенку мед вышку получили и специализации освоили и про кисты, и про операции и про все насвете. почему она долна об этом знать так то? человек пишит же что узистка успокоила, что хуйня это, а ей как мамке почем блядь знать? странная ты какая то....
>>1841828
>>1841826
походу только меня не напрягает гв, скорее наоборот я совсем душевно не готова пока что отделяться.
Спасибо за поддержку :3
Меня не то чтобы напрягает, но уже хотелось бы закругляться, потому что он начинает требовать, например, приходит и за пазуху лезет. Да и ночью бегать подзаебало.
тоже лезет запазуху) и такой скочет "сися сися" прям внетерпении, руками лезет, а потом достает и радуется словно впервый раз увидел. бывает дискомфорт когда совсем невовремя с этим делом пристанет, типа на кухне чай пью, а он "сися", еще и достанет и висит на мне пиявкой, а иной раз голая хожу и ноль реакции.
меня напрягает что скоро пора к горшку приучать уже будет, вот ента я побаиваюсь если чесно как пройдет. и родня вся заколебала со своим как так до сих пор на горшок не ходит, а наш то киндернейм уже в полгода над тазиками сикал, как что то хорошее...
У нас с этим проще, есть пример старшей дочки. Но я особо не настаиваю, мне не сложно лужу подтереть.
А вот грудь напрягает. У меня брат лет до пяти просил у папы своего, например "папа, дай сисю пососать". Выглядело просто отвратно, не хочу такого.
а че он у папы то просил? они (родители) не шутили над ним типа у папы тоже есть сися и прочее в подобном духе? обычно же дети сисю только мамину хотят и ни у кого дугого не просят. знакомые когда рассказывали о примерах доргокормления всегда выделяли тот момент что ребенок лет к трем уже немного смущается сисесосания, а уж тем более старше и просит маму на ушко уединиться если приперло.
> пример старшей дочки
это не просто проще, это щитай дело в шляпе, повторюшничество же. как домашняя кошка когда котят рожает, сначала она им вылизывает жопки, а потом в какой то момент они все идут гуськом в лоток, она показывает и готово, котята ходят на лоток уже сами.
Да, пожалуй ты права. Надеюсь, что все выйдет само собой, лол.
Я не знаю по поводу шуточек, поскольку не живу с ними рядом. Мама кормила его до 3,5 лет и кормила бы дальше, если бы могла. Но молоко ушло само по себе, а желание у ребенка не ушло. Они и спят вместе до сих пор, ему вот семь исполнилось на днях. Я видела, что он прям прижимается к ней и на грудь руку кладет. Не выглядит сексуальным жестом, конечно, но видна привязанность к груди. А кормить при нем своих детей я вообще не могу, потому что он смотрит так пристально, я пару раз заметила и уединялась потом.
Оо еще вспомнила он маме на грудь головой ложится и говорит "сисечки мои любимые". Бе прям неприятно писать про это, но раз уж тема зашла. Он поздний ребенок, поэтому все так видимо.
у моей родственицы, про ту что выше писала как раз, многодетной, последнему сейчас четыре с половиной. он отлучился где то к трем, сам отлучился, но она рассказывала что долго еще после этого, до четырех, сувал ей руку запазуху, "проверял" все ли на месте и точно так же говорил "сисечки мои любимые" лол, слово в слово))
особенно когда она на работу вышла, приходила домой, он сразу проверять лез.
как я читала у многих деток на самоотлучении такой этап есть, не сосать, но потрогать. мой ночью не ест, но может сонным пожмякать сосок или бнять грудь, прижаться чтоб дальше спать.
Мне не хотелось бы до этого доводить. С дочкой было все очень просто: в год отлучилась и как забыла. Сейчас интересуется, конечно, но уже с материнской стороны. Типа а когда я вырасту у меня будет свой малыш и я его буду кормить?
Ух ты ж бля! Это точно как у нас. Ребенку 1,10. Не говорит еще. Отлучила в 1,5 и с тех пор он все проверяет. Особенно на просыпание. На сон тоже проверял, но меня бесило дико это жмаканье и я отучила. С огромным трудом, кстати. Но ночью если просыпается, беру его к себе и он обязательно проверяет. Этот этап закончится когда-нибудь сам собой или только отлучение по новой?
Крипоты этой как выше описано не хочу. Сисечки, блядь. Фу!блядь!
У моей такого нет, я вообще изначально свекрови и мужу сказала, что не надо употреблять это "сися". И дочь не просит, иногда за пазуху лезет, но днем и просто по требованию я не даю, только когда укачиваю спать. А вся еда у нас это " кушать" и "нямням".
С горшком тоже начали знакомить, просто после сна присаживаю, ну и в доступе, чтобы она могла его взять поиграться, лол, сажает игрушки на горшок и приговаривает "а а а". Ей год
Сколько твоему уже?
И не поспоришь. Мне в этом плане больше импонируют сыновья отца, воспитанием которых никто не занимается. Ну сытые, здоровые и ладно. Живут в поселке, круглые сутки на улице. В них чувствуется мужское, а в мамином сыне нет.
год и семь.
в год такой мощной привязанности к груди и не бывает как правило, мой в год два раз ел, днем на сон, ночью на сон, ну и после улицы иногда хотел.
горшок пока и не покупала даже, но вот планирую ближайшее время, стал показывать руками когда пописить собирается, хватать себя за пах.
Она за пазуху всем заглядывает, но чтобы прям просить или требовать грудь, такого нет. Получается, что привязанность с возрастом появляется? Она не то чтобы ест, просто прикладывается ненадолго, чтобы уснуть.
получается так. не зря же щитается что легче отлучить гдет в год, а потом весьма болезнено психологически для ребенка, сильнее привязывается, более осознан и прочее.
Я в таких случаях использую восстанавливающий крем Ла-кри, мне его подарили на рождение ребёнка, все тяжелые состояния и высыпания им лечили. Была реакция на подгузники: дочь высыпало жутко, так этим кремом за 2 дня полностью вылечили.
Наверное потому, что в год внимание еще фокусируется не надолго, легче отвлечь на что-то другое, когда требует.
У нас не тяжелое состояние, а у дочки нет высыпаний. Мне надо было увлажняющий и чтобы снимал высыпания.
У старшей однажды тоже под подгузником была беда, я судокремом мазала, тоже в роддоме тюбик давали.
Ой, хотя вру, у дочки тоже есть диатезная сыпь, на лице, ее сняло вообще за одно намазывание, я уж и забыла. Но ей главное было сухую кожу увлажнить.
Под подгузником у моей наоборот влажная кожа была, так что жирный или увлажняющий крем не помог бы.
И еще полная тяна была, продолжаешь худеть?
В государственной аптеке продаётся болтушка, тоже с цинком, ей еще в роддоме младенцев обрабатывают, если их сыпет. Тоже хорошо помогает, кстати.
У меня был проколот сосок. Пока еще не кормила. Но читала что норм все будет.
Я тут. Нет. Уже набираю. Набрала 2 кг к добеременному весу. Срок 27 недель. На счет веса консультировалась у врача, она сказала что при моем весе потери кг и не значительная прибавка это нормально. Пузень огромный просто, хз как я еще 3 мес такое таскать буду.
У меня и до этого живот был, а сейчас еще плюс ребенок внутри. Так что вполне норм. Сама себе кажусь необъятной, мама шутит что я выгляжу жирной и бесформенной и на беременную вообще не похожа.
А я просто так потолстела, мама не шутит, а прямым текстом говорит, что я толстая :(
Моя тоже возможно не шутит, но я предпочитаю думать, что шутит :D
На самом деле в анфас реально не особо отличаюсь разве что талии вообще не стало, в профиль видно, что пузо беременное.
Я когда девочкой была беременна, талия пропадала и в целом расплывалась. А с сыном и талия была, и веса мало набрала, только живот вперед выпирал ппц.
У меня девочка будет как раз. Уф, скорее бы срок подошел, такое чувство будто беременность длится уже вечность.
Я с дочкой была как ты с сыном: талия на месте, только живот впереди, причём маленький и аккуратный, но даже так я ощущала себя огромной.
Говорят, что вторые дети - живот больше, именно вперед. Потому что мышечный корсет уже растянут. Коллега тоже с первой была тощая и живот незаметный, со вторым просто как барабан спереди. Хотя она не толстая, кожа не висит и на фитнес 3 раза в неделю ходит плюс один раз бассейн с дочкой. А вот пузо было большое.
Я в первую беременность 25кг набрала, вот тогда расперло так расперло. А во вторую 8 вроде всего. Ну в первую я сидела дома, спала до обеда и в целом наслаждалась жизнью, а во вторую уже не до этого было.
Если вес пониженный, то за беременность хорошо набирают. Поди ты перед первой беременностью была 40кг, вот и добрала до "здоровых" 50, а сверху еще почти норма в 15кг. А перед второй были здоровые 50кг и набрала норму в 8.
А как тяна выше писала при повышенном весе можно и вовсе за беременность не набрать, приходя к "здоровому" весу.
Знакомые тощие все набирали много за беременность, но буквально через неделю после родов терли свои 15 из 25 набранных.
Это да, я весила 53 вроде, заметно было, что сначала жирок нарастал, а потом уже живот стал расти. Из роддома 60 приехала, но там другая история была, после родов может до 65 скинула.
Я >>1842433 тощая, всегда была 48,5кг, рожать пошла 58кг. Сразу после родов вернулась к своему весу, хотя первые месяцы после родов набрала около 5кг, но они потом быстро ушли, сейчас мои обычные 48,5, я из тех, кто жрет и не толстеет. Муж пугал, что после родов пройдёт, но нет)
>>1842458
Насчёт размеров живота мне кажется, что зависит от предлежания плаценты. У меня дочка по задней стенке матки была, возможно это одна из причин маленького живота.
У меня тетя начинала с 60 кг при 170 просто, добирала до 90. А мама подруги набрала за беременность 7 кг, начиная с 43.
Свекровь заебала, сил нет. кто бы мог подумать, что основная тяжесть и дизмораль первого месяца с ребенком будет именно в ней. У нее есть еще внучка постарше на полгода от второго сына, на ИВ девочка с рождения, и вот она типа спокойная здоровая молодец , сунул бутылку каждые три часа она и спит, спокойный довольный ребенок, а мой ньюборн грудной типа постоянно канючит то сиську чтоб успокоится, то спиь только с мамой на животе, то живот болит и колики "какие-то", то ненаелсч и потребовал грудь уже через час, короче свекровь постоянно сравнивает внуков и типа мой будто глубоко несчастный больной ребенок а я издеваюсь только над ним со своим гв... Я уже устала от отношения к нему как к ущербному и постоянному сравнению с "благополучной" искусственницей. Уже муж даже вчера подошел говорит типа давай может правда на смесь, пиздец просто.
Послать не могу.
Еще каждый раз когда он начинает хныкать она начинает бегать по квартире и причитать ГОСПОДИ ДА ЧТО Ж ТАКЛЕ ТО БОЖЕ БЕДА БЕДА БЕДА ДА ЧТО Ж ТАКОЕ БЕДНЫЙ РЕБЕНОК
у меня от этого уже нервы сдают просто, и это она типа помогать приезжает мне!
Я его к груди он довольный повисает сопит урчит улыб
улыбается, а она ЧТО ОПЯТЬ ЕСТ??? ГОСПЛДИ ДА У ТЕБЯ ОН ГОЛОДНЫЙ ПОСТОЯНО У ТЕБЯ МОДОКО ВООБЩЕ ЕСТЬ??
Как я тебя понимаю, сис! Только я живу со свекровью, и внучка у неё первая, сейчас ребёнку год. Каждый раз, когда ребёнок плачет или просто канючит, свекровь при читает, и это было с рождения. Только в первые месяцы она еще и заходила в комнату, даже если я закрывала двери, и предлагала поносить ребёнка или покачать... Это жутко напрягало! Хорошо, что хоть муж ей объяснил, что не надо к нам вламываться. Но свекровь такой человек, она бугуртит по любому поводу: дождь- плохо, льет в окна, сырость; солнце- жара, нечем дышать; холод- мерзнет; ветер- пыль несёт... Уже не надо и говорить о количестве бугуртов, которые выливались на меня, поскольку муж все время работал, по поводу ребёнка, который плачет или ест как у тебя. Я всегда своё мнение по поводу кормления, одежды, воспитания и тд касаемо ребёнка отстаивала, свои аргументы подтверждала словами педиатра, рекомендации врачей в интернете, рекомендации ВОЗ; если этого было недостаточно, тогда "я мать этого ребёнка, своего вы воспитали, дайте мне воспитать своего самостоятельно!". Ну это был окончательный аргумент, после которого она отставала и обижалась, я его использовала пару раз буквально, потом она сама до такого не доводила. Муж тоже с ней разговаривал, но она вот такой сложный человек, пытается контролировать всё и считает, что знает всё лучше остальных. А в отношении воспитания ребёнка все время говорит, что ее мать родила и воспитала 10 детей, да согласна, это много и заслуживает уважения, но воспитала мать, а не она - это раз; воспитала 50 лет назад - это два! С тех пор и медицина и вообще жизнь людей сильно изменились!
Если есть возможность жить отдельно, то переезжайте! У меня еще есть пример двух подруг, у них свекрови переехали к ним, чтобы помогать первое время, так вот обе выдержали пару недель, после чего в грубой форме отправили свекровей домой.
Терпения тебе сис!
О, а ведь и правда моя свекровь тоже в целом беспокойная и вот такая вот по отношению ко всему... не задумывалась об этом, спасибо.
Мы не живем вместе, она приезжает помогать, и правда помогает - готовит еду нам, погладит там что-то всегда да разложит, в магазин заедет привезет нужное,, я ценю, но проще без этого было бы с моральной точки зрения.
Спасибо за поддержку, может тоже ВОЗ подкружить уже..
Вот и у меня тоже самое, только мы живём вместе. Она готовит, убирает за что я ей благодарна, но при этом в процессе бугуртит, что ее достала эта готовка и уборка, я предлагаю свою помощь, она сама же и отказывается. С мужем говорила по этому поводу, он сказал, что она просто вот таким образом сама себя жалеет.
Тебе повезло, она не живёт с вами, а я мужу сказала, что второго только если будем жить отдельно. С первой тоже так рассчитывали, но ситуация сложилась по-другому.
А еще насчёт ВОЗ на неё не сильно действует, а вот если кто-то из детей ЕЁ знакомых, то вот это АРГУМЕНТ!! Ну и если вспоминать ее рассказы о том, как она воспитывала или кормила своего сына. Моя вот много чего не помнит, тогда я могу спросить: "зачем тогда мне советы даёте? тем более я не просила. а вот педиатр сказала вот так, а еще и тётя Клава своему также делала." ну и если она упирается, то иду к педиатру с ней, пусть сама спрашивает, хорошо у меня врач адекватная)
И главное всё без криков и истерику говорить. Пусть сама орет, а ты сохраняй спокойствие и не велись на провокацию, таких людей это только больше раздажает. Твои нервы передадутся ребёнку, да и молоко пропасть может.
Да у нее больше послеродовая усталость, так бы она не психовала на свекровь за сравнения детей.
Да, я помню твою ситуацию, не представляю каково тебе. Наверное, мои жалобы смешны вообще тебе, лол.
Может и так, нелегко в целом, но дело не в сравнении , а в том, что в результате него она начинает дико нагнетать атмосферу духом что с ребенком что-то не так вс5
Сейчас например позвонила и загробным голосом спросила СТАЛО ЛИ ЕМУ ЛУСШЕ ИЛИ КАК ВСЕГДА
блин, он младенец, ему станет лучше в пять лет женщина
ох
Это ты нагнетаешься. Успокойся. Раньше же она тебя не бесила. Попробуй не общаться с ней пару недель-месяцев, все через мужа. Пусть он фильтрует ее слова и тебе радужный вариант выдает. Короче, выше тяна правильно писала. Свои нервы береги. Всего месяц как родила, дальше не будет легче, а силы будут заканчиваться (моральные), если будешь отвлекаться на всяких свекровей.
Моя тоже один раз выхватила дочь, когда у той живот болел причём из-за ее советов по лечению, потом использовала как аргумент, типа она не так уж и разбирается. так это при муже было, я не выдержала, наехала на неё, что это мой ребёнок, муж поддержал. Больше такое не повторялось.
Еще вспомнила аргумент! В случае, если с ребёнком что-то случится, то ответственность за это нести будут родители, а не бабушки и дедушки.
Да и моя свекровь дала мне достаточно поводов, слишком тепло отдела ребенка, что у неё жуткие опрелости были, причём подмышками и на теле, лекарство дала, которое педиатр запретила, а ее подруга своей дочери давала. Я очень жалею, что тогда согласилась, но сейчас вспоминаю и могу настоять на своем.
Главное - твоё и ребёнка спокойствие! Я просто не обращаются внимание, ребёнок все равно видит разницу, где мама, а где бабушка, если бабушка позволяет лишнее, то ребёнок ей на шею сядет.
Вот недавно муж в командировку ездил на неделю, мы уезжали к моей маме с дочкой! Отдохнула хоть немного, лол!
Отпишись, когда будешь, пожалуйста
хз даже что и сказать на это...по моим наблюдениям не так у нас происходит, наоборот играю ж постоянно, бывает не хочет играть, а хочет грудь, давольно часто так бывает...я ж цельными днями только и делаю что занимаюсь с ребенком, причем не из серии нахожусь рядом=занимаюсь, а реально только с ним и играю, танцуем, бегаем, с игрушками, рисуем...все вместе всегда, но грудь часто просит и достает. может быть я неправильно делала сама, что никогда не ограничивала и теперь такое отношение, в любом случае меня не шибко напрягает, а скоро ребенок подратет, приоритеты и интересы изменятся.
а вот кстати когда меня дома нет и они вдвоем с мужем муж частенько говорит так, мол поиграли/побегали, потом я пошел гамать в комп, а сын сам веселился и некапризничал, не требовал внимания. у меня так не выходит, книжку мою отбирает, если накухне будет стоять над душой, виснуть на ноге, тянуть в комнату, сам не знать что ему надо и что хочет, мультики заставляять переключать то один то другой, играем, злится что не так играю и пр...хотя я на поваду и не иду, если занята то говорю мама занята, но будет "над душй" виснуть пока не закончу дела и не пойду развлекать, хз че так происходит...иногда мне кажется что я ПЛОХО разлекаю...и когда я дома и муж дома может не хотеть играть с мужем и все равно виснуть и приставать ко мне...
>>1842752
ну при чем тут усталость и то что она ей всю макушку проела как надо и ненадо когда она НЕСПРАШИВАЕТ ее хуевых советов. яб матом давно бы послала. мне по телефону пытались мудрствования свои передать, я мужу сказала чтоб даже близко не смели такие разговоры вести поповоду своей хуйни типа перевести на смеси, срочно купать в марганцовке, привязать медную монетку к пупу и засунуть свечку из мыла в жопу. рекамендовала им самим себе мыла в жопу напихать от запора, сразу отвалили. моя мамка тоже собиралась прискокать из другого города помогать, ее я тоже не пустила. по мне так самая лучшая помощь роженице после родов это задарить ей много памперсов и отьебаться. быть в покое самое главное
хз даже что и сказать на это...по моим наблюдениям не так у нас происходит, наоборот играю ж постоянно, бывает не хочет играть, а хочет грудь, давольно часто так бывает...я ж цельными днями только и делаю что занимаюсь с ребенком, причем не из серии нахожусь рядом=занимаюсь, а реально только с ним и играю, танцуем, бегаем, с игрушками, рисуем...все вместе всегда, но грудь часто просит и достает. может быть я неправильно делала сама, что никогда не ограничивала и теперь такое отношение, в любом случае меня не шибко напрягает, а скоро ребенок подратет, приоритеты и интересы изменятся.
а вот кстати когда меня дома нет и они вдвоем с мужем муж частенько говорит так, мол поиграли/побегали, потом я пошел гамать в комп, а сын сам веселился и некапризничал, не требовал внимания. у меня так не выходит, книжку мою отбирает, если накухне будет стоять над душой, виснуть на ноге, тянуть в комнату, сам не знать что ему надо и что хочет, мультики заставляять переключать то один то другой, играем, злится что не так играю и пр...хотя я на поваду и не иду, если занята то говорю мама занята, но будет "над душй" виснуть пока не закончу дела и не пойду развлекать, хз че так происходит...иногда мне кажется что я ПЛОХО разлекаю...и когда я дома и муж дома может не хотеть играть с мужем и все равно виснуть и приставать ко мне...
>>1842752
ну при чем тут усталость и то что она ей всю макушку проела как надо и ненадо когда она НЕСПРАШИВАЕТ ее хуевых советов. яб матом давно бы послала. мне по телефону пытались мудрствования свои передать, я мужу сказала чтоб даже близко не смели такие разговоры вести поповоду своей хуйни типа перевести на смеси, срочно купать в марганцовке, привязать медную монетку к пупу и засунуть свечку из мыла в жопу. рекамендовала им самим себе мыла в жопу напихать от запора, сразу отвалили. моя мамка тоже собиралась прискокать из другого города помогать, ее я тоже не пустила. по мне так самая лучшая помощь роженице после родов это задарить ей много памперсов и отьебаться. быть в покое самое главное
>ну при чем тут усталость
А притом, что обычно тяны на такое имеют иммунитет и вцелом более толерантны к чужому мнению, а после родов очень остро реагируют. Ее свекровь, как твоя всегда были такие, просто после родов вам это начало казаться грубым или оскорбительным, а раньше просто смешным бредом, который вы успешно к сердцу не подпускали. Так что либо сердце закрыть от всех, либо правда изолироваться.
я со своей особо не дружилась до родов и она вообще не лезла, а тут советы хотела давать. у меня по жизни высокий градус нетерпимости к людям особенно когда лезут, сразу резко отрубаю
>самая лучшая помощь роженице после родов это задарить ей много памперсов и отьебаться
Как богиня сказала, спасибо.
Девчую)
И я двачую.
>скоро пора к горшку приучать
>1,8
Зачем так недооценивать своего ребёнка?
1,5, горшок приносит сама, словами редко просится "какА". Штаны, правда снимать не умеет, хотя пытается. О том, чтобы весь дом был измазан говнами речи нет. Дома без подгузников с 11 мес, лужи вытирала 2 месяца, по дивану/кровати она не лазила тогда, а линолеум-ламинат подтереть не проблема. В игровой зоне лежит бабушкин ковёр, его не жалко, чистим регулярно.
Типа похвасталась, но мне дико читать, когда пишут, что ребёнок до 2.5 лет в подгузниках и для него становится большим сюрпризом, что из него вытекает вода.
>лужи вытирала 2 месяца
Вот это достижение. Весь дом обоссан, потому что нежалко, но гордится что ребенок без подгузников. Ходит еще за ним лужи подтирает месяцами, просто феерия достижений. Видимо, в декрете совсем скучно.
Алсо, вы дамы совсем убогие. Десяток женщин не могут один тред перекатить.
Давным давно уж луж нет. У той, которой я это написала, весь дом обосран бывает, а это пострашнее будет. Когда к горшку приучают, ребёнок в любом случае сразу не будет все дела делать туда, куда от него хотят. Годом раньше, годом позже но лужи будут.
>Видимо, в декрете совсем скучно
Да, я читала где-то мнение, что приучение к горшку до двух лет - всего лишь хобби мамы. Считаю своё хобби полезным, а время потраченным с пользой. У большинства местных ещё всё впереди.
Я ещё работаю онлайн, тащемта.
>Считаю своё хобби полезным
Представляю какая у тебя работа, что вытирание мочи для тебя полезное хобби, лол.
Вы видите копию треда, сохраненную 28 декабря 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.