Гайды по играм: https://www.gamеfаqs.com/
Статистика по ожидаемой длительности игр: https://howlongtobeat.com/
Фанпереводы, ромхаки: https://www.romhacking.net/?page=translations&genre=14&languageid=12&dir=1&order=Date
Некоторые обзорчики анонов: https://jrpg2ch.blogspot.ru/
Краткий FAQ:
Q: Почему нет списка рекомендованных игр?
А: jRPG жанр включает в себя много крайне разносторонних игр – как нишевых, так и рассчитанных на широкую публику. Чтобы не разводить вкусовщину от списка было принято решение отказаться.
Q: Но во что же мне играть?
A: Назови свои предпочтения в жанре RPG и местные господa с удовольствием тебе предложат максимум подходящее под твои запросы.
Прошлый: >>2430546 (OP)
Хочу jrpg в которой будет заметно изменение одежды/доспехов, а не только оружия, но не шибко старое
shin megami tensei iv
Ну так, ощущается как снес-игра, что для 1995 ожидаемо. Не говно, но глубины нет ни в чём. Надеюсь что не врут что 2 крутая. Ну и 3 до кучи пройду.
Все так, я про 3 писал, подтверждаю.
Диверсити не удержались вставить, да. И в целом, хуёвый англюсек. Это три фразы подряд.
Первый ксеноблейд. Помню приходилось из-за этого через раз отказываться от лучшей на конкретный момент экипировки из-за неуместности в сюжетных катсценах.
Диверсити это обычное слово, как и радуга, являющаяся природным явлением.
На свиче значит добавили.
Играем в кисеки.
>метафора оказалась калом
Чойта?
Демку пощупал немного, вроде просто Персоналайк в фентезийных декорациях. Если меньше пустого пиздежа будет, чем в пятой Персоне, то может получится относительно неплохая игра.
атлусофаг
Демка очень понравилась. Только вот всратый пресс тёрн в боевке придется потерпеть. Но это компенсируется экшон элементами. Играется очень круто, музыка кайф, арт кайф, феечка кайф, сеттинг и история терпимые.
атлусофаг 2
Соглы. Пока скорее разочарован. Ощущения примерно такие же, как от игры во вторых соул хацкеров.
>>3844
>Если меньше пустого пиздежа будет
Чую, будет даже больше. В одной только демке пустого пиздежа столько, что я проскипывать начал.
>>3847
>Но это компенсируется экшон элементами.
Охуенные экшн элементы. 1-3 раза пиздануть врага, чтобы первым начать ход. Утрись, баянетта.
атлусофаг 3
Это было ожидаемо.
>Охуенные экшн элементы. 1-3 раза пиздануть врага, чтобы первым начать ход. Утрись, баянетта.
В демку не играли а мнение имеем?
Может это тебе стоит поиграть в демку?
> любая пошаговая
Да таких уже нету. Любую игру, какую гляну, всюду экшовые бои. Финалки, персоны, исы - все отказались от пошага.
Полно пошаговых, метафора, экспедиция 33.
Хотел посмотреть как одну хуйню перевели, но западные летсплееры как всегда срать хотели на неписей и исследование мира, просто идут кратчайшим путем из точки а в точку б. Варвары, нахуя так играть.
>просто идут кратчайшим путем из точки а в точку б
Наверное просто не хотят тратить свою жизнь на чтение женерик пуков неписей, написанных студентами практикантами за зачет.
>исы - все отказались от пошага.
Давай начнём с того, что ты пиздоглазое мудило что исы никогда не были пошаговыми.
>Полно пошаговых, метафора, экспедиция 33.
Целых ДВЕ игры? Да ещё и НЕВЫШЕДШИХ! Вот это выбор! Спасибо, нахуй, братишка. Выручил.
Подпивасу обязательно в новое играть?
Юдзи Хории прямо говорит, что цензура в римейке dq3 из-за тупых гайдзинов и выражает недовольство.
Хочется побольше денежек, чтоб обойти возрастные ограничения. Клятые тупые гайдзины...
У тебя проблемы с пониманием англюсека? CERO и ERSB в принципе не занимаются всякими телами типов А и В. Они там прямо говорят что это американцы навязывают цензуру и они недоумевают что за придурки её требуют.
На реддитах кстати весьма забавно наблюдать как у соевых кончились аргументы после того как сам Хории высказался против. Треды в лучших тамошних традициях закрывают в рамках damage control.
>У тебя проблемы с пониманием англюсека?
Ты же смотрел видиво? Он напрямую в этом сознается. Всё дело в деньгах и жадности японцев...
>где-то есть какие-то регуляции
Ну а схуя ты им следуешь тогда? Каждому пуку спизданутому где-то не знаю где, кем-то не знаю кем, слушаешься и подчиняешься? Выглядит как наглый пиздежь, просто серет словами без смысла ничего не говоря, то есть скрывая правду кому и почему подчиняется.
>Это конкретно про костюмы.
А мы конкретно про них и говорили, нет?
>Причем с оглядкой на прошлое
Без всяких оглядок на прошлое, а про текущее время, про ремейк дк3, так что не пытайся юлить и выгораживать жадных япошек. Хотели развращать американских детей, да еще и деньги стричь на этом? Хуй им.
Какое отношение имеет власть к тому, что они скрывают кому и почему подчиняются? Видимо рыльце в пушку, есть что скрывать, повесточные шлюхи.
> А мы конкретно про них и говорили, нет?
Боди тайп А и В вместо мужчин и женщин во второй половине видоса.
>>4005
Не притворяйся будто не понимаешь как устроены корпорации.
Раньше у соевых был аргумент типа это не навязывание, а органичное развитие и разрабы и сами согласны со всем. Внезапно, он прямо сказал что не согласен и нарратив разрушился.
>Не притворяйся будто не понимаешь как устроены корпорации.
Почему повесточные шлюхи скрывают кому и почему подчиняются? Видимо есть что скрывать. Это и их касается и тебя, ты тоже молчишь, скрываешь как и они.
>Боди тайп А и В вместо мужчин и женщин во второй половине видоса.
Тип А/тип В - это типа жидомасоны и свит беби инки их принуждают. Это вовсе не попытка следовать американским трендам, чтоб стричь побольше капусты. Вот тут в случае с цензурой костюмамов это просто жадность чтоб собрать побольше возрастов, а вот тут они святые мученики под гнетом сжв лгбт рептилий, главное разделять.
Ух ты, прогнутый под пидарасов дед выразил недовольство, ну всё побежал покупать его зацензуренную помойку.
Покупать все эти бесконечные ремастеры не надо. Именно из-за додиков которые отваливают бабки за ремастеры у нас теперь мало новых игр.
Чел, ты вкинул пост в свиттере о причине цензуры костюмов в ремейке дк3 и добавил свой вердикт "из-за тупых гайдзинов". Но по факту причина в том, что японцам нужно попасть в максимум возрастных категорий и срубить больше деняк, и об этом напрямую говорится в видео.
Видимо мне надо быть в каком-то контексте, и долго сидеть на англоязычных ресурсах, чтобы уловить логические связи между жадностью японцев и тупостью гайдзинов...
Да там достаточно глянуть на эти ебала, сразу ясно, говно пиздит как дышит.
С тех пор как сони перенесла головной офис в калифорнию, цензура для японских игр стала ими прям требоваться. Причем зачастую глобальная для всех регионов, включая самих японцев. Иначе валите в стим и на свитч, и имейте намного меньшие продажи. По идее было хорошо так и делать, но эти решения принимает руководство сквари и инвесторы, а не Хории.
>сони
>валите в стим и на свитч, и имейте намного меньшие продажи
Ага, без Сони продажи прямо таки мизерные будут. Все продажи на Сони. Вон сколько игр с тиражом больше миллиона продано на PS5. И почти каждая — жыЭрПоГе!
Не мизерные, но просадка процентов на 30 может означать разницу между успехом и провалом. К тому же на свитч еще не всё можно выпустить - те же фф7 римейки не потянет, и тогда что будет - финалка пека и иксбокс эксклюзив? Притом что в Японии большой процент людей не имеет дома пеку, ограничиваясь телефонами, планшетами и консолями, а икбокс не продается вообще никак. То есть игра становится полностью западной, и тогда встает вопрос зачем защищать в ней японские ценности.
>фф7 римейки не потянет
Урезать графику и потянет. Я в принципе удивлен, почему ктото до сих пор всерьез играет в гонку технологий в мире, где максимальная прибыль на мобилках.
>японские ценности
Какие такие японские ценности? Япошка с 1945 года является колонией США и все ценности там с пендосии, как это хорошо видно по играм.
Сильно урезать придется, особенно если целиться на 60 фпс. Для ААА игр не вполне приемлемо. Надо заранее делать графон попроще и закладывать меньший бюджет, но это будет уже АА игра уровня дк11.
Клятые сони, заставляют бедных скварей больше зарабатывать. Хорошо что еще остались платформы которые так не делают и не навязывают свое повесточковое дерьмо... кстати напомни эти платформы, а то я чёт забыл
>если целиться на 60 фпс
30 с просадками до 20 за глаза.
>Надо заранее делать графон попроще и закладывать меньший бюджет
Вв целом так и есть. Скорее всего это и есть будущее индустрии, как только пузырь лопнет.
Потому что графика продает игры. Это прекрасно видно по мобильным гачам которые в плане графики совершенствуются с каждым годом.
Они в определенной степени законсервировали и сохранили ценности ещё той америки середины 20 века, когда повесточки еще не было. Сейчас америка уже другая, и не вполне совместима с тем что сложилось у японцев.
А так, на самом деле перенятие идей запада началось в конце 19 века, когда местная аристократия предложила тогда ещё молодому императору Мейдзи построить систему по типу Великобритании, а он взял и внезапно поддержал идею.
>Клятые сони, заставляют бедных скварей больше зарабатывать
Настолько больше, что те решили дропнуть идею эксклюзивности.
> остались платформы которые так не делают и не навязывают свое повесточковое дерьмо... кстати напомни эти платформы
Пека и свитч. В прошлом нинтенда промышляла цензурой, но времена поменялись.
>Потому что графика продает игры
Это является правдой лишь до тех пор, пока все не упрется в потолок технологий. Ах, погодите, это ведь уж 7 лет как произошло.
>по мобильным гачам которые
Отлично продают воздух даже будучи двухмерными. Самые успешные нет, не геншин вообще имеют графику 2005 года кста.
Я конечно не японец, но не вижу никакой консервации. Они просто отстали от пиндостана лет на 10 в плане внедрения повесточки, но очень активно наверстывают упущенное.
Простые японцы до недавнего времени были просто не в теме, т.к. игры портились только в западных регионах. Теперь простяилось до них, и они в курсе, но если почитаешь комменты, то никто это не поддерживает, мнения от резко негативных до индифферентных. Никаких соевых защитников "за" вообще.
А корпорации в этом за деньги гайдзинов в большинстве случаев, а не потому что на самом деле верят в повесточку. Они всё-таки не благотворительные фонды, им надо отчитываться перед инвесторами. А японский рынок слишком маленький для отбития ААА бюджетов современных игр.
>В прошлом нинтенда промышляла цензурой, но времена поменялись.
Монхан райс с типами 1 и 2 вместо женщин и мужчин вышел в 2021г. После этого поменялись времена? Чё-то не заметно.. Еще больше наваливают сжв, типа игор про сильных независимых женщин пичей и зельд.
Нинтенда тут не причем. Захотели бы разрабы и издатели выпустить с М и Ж - нинтенда бы слова не сказала.
>Никаких соевых защитников "за" вообще
Если игру зацензурили значит согласны с условиями. От поддержки мало отличается.
>Они всё-таки не благотворительные фонды, им надо отчитываться перед инвесторами
Мне как игроку похуй. Пуска пидоры их игры и покупают. Надеюсь кабанов удовлетворят отчеты о продажах.
>Это не нинтенда их заставила, очевидно
Не понял, что? Ты без контроля нинтендо даже пук в сторону их франшиз сделать не сможешь.
В последних покемонах проблема не с повесткой, а с тем, что они в целом говно. Привлекательных персонажей там много, всратых тож.
>вот эта клятая корпорация зла заставляет разрабов внедрять повесточку (потому что я так сказал)
>а вот эта святая корпорация добра - не заставляет, разрабы сами так хотят (потому что я так сказал)
Объясни почему это не лицемерие и не двойные стандарты
Сони заставляют цензурить всех, даже тех кто не хотел бы. Нинтенда не заставляет цензурить, оставляя выбор за разработчиками. Там есть даже околохентайный трешак. Даже если нинтенда цензурит что-то из своих ip, других она не заставляет так же делать. Это явно лучше, хотя могли бы и своё не портить, конечно.
Если говорить о цензуре сексуального контента (хотя речь была о повесточных типах А и Б) - сони в своих личных флагманских ААА играх допускает литералли голые сиськи. Т.е. они не цензурируют даже себя, не говоря уже об остальных разрабах.
Там двойные стандарты, что в сжв играх можно больше, чем в японских. Вероятно, в сжв играх достаточно уродливые и старые тян.
>Сони заставляют цензурить всех, даже тех кто не хотел бы
Кто не хочет тот не цензурит, цензурят только те студии где жиды хорошо взялись за программы перевоспитания, делают они это сами и добровольно. Например сквер эникс, бандай намко, крапком, нинтендо туда же идёт.
Стеллар блейд зацензурили в патче первого дня, если ты не в курсе. Разрабы пиарились что типа не будет цензуры, но видимо за руку их поймали. Теперь единственный способ поиграть в оригинал это установить с физического диска и играть с отключенной от интернета консоли (иначе сразу скачаются обновления).
Во первых корейцы точно так же цензурили свою мобильную гачапарашу по собственной воле, во вторых в стеллар блейд бесплатным патчем добавили костюмы которые нельзя назвать зацензуренными. Новыми апдейтами улучшают физику сисек и добавят фото мод. Это исключительно интциативы скользких корейцев. Реальная цензура была когда на стене закрасили слово которое можно натянуть на определение "ниггер".
>Теперь единственный способ поиграть в оригинал это установить с физического диска
Ты сам подтвердил что сони ничего не зацензурила, так как ты не можешь просто зайти с флешкой на завод и сказать накатайте мне партию дисков. Еще на этапе выдачи рейтинга смотрят всю игру от начала до конца.
Всё так. Только вот о чём тебе не рассказали на твоём Ютубе говорящие головы - так это о том, что с того времени разработчики добавили в игру множество нарядов, которые по откровенности заметно превосходят те, что были зацензурены ранее. Летом выпустили патч с фан-сервисной зоной и пляжными нарядами. Сейчас выпустили патч с более проработанной физикой тела и одежды. В общем, если ты кого-то хочешь обвинить в повесточности и ханжестве, то ты не по адресу. Что тебе ещё надо для счастья, интернет-дрон? Голышом за неё поиграть? Ну, подожди момента релиза на своей пуке и ещё 5-10 секунд - всё будет.
Расцензурили далеко не все костюмы.
> Еще на этапе выдачи рейтинга смотрят всю игру от начала до конца.
Мб корейцы попытались наебать и просунули в физическую партию лишнего.
>Расцензурили далеко не все костюмы.
Интернет-дрон, НИЧЕГО не было расцензурено. Ты же не играл, и для тебя это не более чем фигурка в твоих повесточных войнах, но ты не знаешь ни её, ни как она ходит на поле. Серьёзно, слейся с дискуссии
Я в курсе, но суть в том что сони вообще влезла и были тёрки. Ладно тут был общестенный резонанс, и игра не японская, и тян взрослая. С японской более нишевой игрой такое может не прокатить.
> Серьёзно, слейся с дискуссии
А что, неприятное постят? Вы же хотели что бы про "калпонский" постили.
Удивительно, но да, я не нахожу ничего приятного в том, что залётные не игравшие пукари с умным видом мне что-то тут в /cg/ пересказывают, что им кто-то рассказал. У тебя штаб-квартира в /v/, на форчике и в прочих местах, где в игры играть не принято.
Измененные костюмы так и остались. Новые костюмы очевидно без цензуры. Главкореец сам на интервью сказал что костюмы менялись по его воле. Ты можешь возразить что он пиздит и покрывает сони (зачем то), вот только обратного доказано не было. Цензура после релиза у азиатов широко распространена и сони тут не причем. Если на пуке игра выйдет с костюмами как на диске то я с тобой соглашусь, но сейчас доебы очень натянутые.
Соглы, давайте вернемся к обсуждению метафоры и англюсиков, можно совместить.
А вот и ответ на вопрос совпадение ли появление слова diversity там, где его в оригинале не было.
Надо было тебе устраиваться локализатором в сегу, проталкивал бы свои политкоректные словечки и смыслы.
А так вообще ужас, "разнообразие племён в столице" перевели как дивёрсити. Жалко что Сега не цензурит такие страшные леворадикальные слова, от которых хочется под кровать спрятаться и дрожать в страхе, вдруг меня сделают негром или лгбт с помощью текста в видеоигре.
Ну если увиденное в игре слово = ебля в жопу...
Надеюсь в твоих любимых играх/фильмах нет ни одного слова из западной сжв культуры. Потому что каждое слово это дырка в твоей жопе, получается
Уверен, ведь переводом Метафор и Vengeance занималась другая компания, а не та, которая переводила Reload.
>Надо было тебе устраиваться локализатором в сегу
Переводчик должен быть носителем языка, на который переводит. Иначе случаются пикрилы. А на русский переводить не нужно.
>А так вообще ужас, "разнообразие племён в столице" перевели как дивёрсити.
Там, как я вижу, просто не удержались сделать акцент на модном слове. Меня больше смущает следующая фраза с другого пика, где на японском уже на самом деле смысл другой. А на третьей добавили "dopey". И на третьей я немного криво сформулировал на русском, там лучше было написать "Эрда и так сами по себе редкие [и тем самым привлекают внимание, а тут ещё и некоторые племена важничают, так что выделение не на руку]".
Почему не должны переводится на русский? Тогда справедливо будет высказывание не должны переводится ни на любой язык.
Можно-то можно, но я бы не распылялся на небольшую аудиторию людей, которые в 2к24 не знают язык международного общения хотя бы на обоссаный В1, чтобы более-менее играть в англюсики. И как показывает практика всяких вк-групп с русиками, такой аудитории прекрасно заходят даже машинные переводы.
В теории можно очень хоршо перевести на любой язык, но на локализации местячковых языков не выделяют такие же бюджеты как на англюсики, и поэтому даже если случится чудо и нанятые за миску гречки васян переведет хорошо, всё равно не будет, например, хорошей озвучки.
А так, я только рад если перестанут переводить игры. Может быть, это отвязало бы жрпг от повесточного влияния. Но я не могу отрицать что я сам увлекся жрпг благодаря переводам, и более десятка лет жрал англюсики.
Ну это, батенька, тоже нездравая позиция, для любой франшизы лучше пытаться в охват большей аудитории, то что западный пидор своей повеской заебал, это согласен, а игре замкнуться чисто японским рынком может очень хуево сказаться на продажах. Я хоть и могу спокойно на англе играть, знаний хватает, но меня от их языка тошнит, а вот если русский вижу, то всегда готов даже сделать предзаказ, как знак одобрения и поддержки.
Важно не количество ботов, а количество и качество художественных произведений на языке. То есть, сила культуры носителей языка важна, а не количество носителей. Людям нужны произведения, ради них языки учат, а не потому что где-то за бугром миллиард китайцев, да хоть триллион, насрать совершенно.
Отличается только анлглийский как дефолтный на компьютерах и в интернете, требуется ради этого помимо произведений.
Все верно, именно поэтому и китайский и русский находятся в языках ООН, ибо исторически на этих языках были великие художественные произведения и не только, а то, что английский наиболее захайплен в современности не значит, что остальные языки нахуй ненужны.
И не забывай про Войну и Мир от которых всех тошнит даже не читая, таково величие русской культуры, со знаком минус. Вот и язык так же нужен, никак.
Тошнит от него только жертв системы образования, которых его заставляли читать летом. По выходу это был тупо сериал на Netflix. Так себе и представляю, как детям в 2125 году задают на каникулы два сезона "Секретных Материалов" и полностью "Друзья", а они хотят клоксить с друзяшками в MVVR.
"троецарствие" или "путешествие на запад", примерно имееют ценность "войны и мира", которая по ценности как "Гамлет", у тебя половина медиа святой Японии буквально опирается на Китайскую хуйню 500 летней давности, и вообще как подметили люди сверху, эта культурная ценность кал ебучий,и через 200 лет пиздюки будут изучать хуйню по типу "во все тяжких" и "лоста", а основным языком бэв тырнетах станут сраные арабские и китайские, потому что святой запад со своим английским сам себя хуярит. А вообще языки знать это конечно заебись, но нужность этого крайне переоценена.
>у тебя половина медиа святой Японии
А меня не интересует культура японии кроме их произведений про няшных аниме тяночек. Ебал в рот блядскую японию и каждого японца.
Бля, ну тут без хуев тогда.
Нет, не поэтому. Ни один язык не стал мировым, потому что он красивый, удобный и на нем что-то великое написано. Кроме арабского разве что. Русский язык ООН потому что погугли как это ООН образовалось.
Можно даже шизой как в вроде Метал Гир Солид
А ты случайно не рандом название выдал? Она даже близко на что-то атмосферное не тянет и на снимках в гугле графика как с ПСП
Попробуй Shadow Hearts, Digital Devil Saga, Nier, Folklore сам не играл, но постоянно видел восторженные отзывы в контексте обсуждения сюжета. Вот к чему точно не стоит присосаться так это к играм с первой плойки.
На самом деле графика не плохая там, можно даже сказать топовая среди JRPG (если вычесть скварей)
А атмосфера это дело субъективное
>Shadow Hearts
Мрачная и серьёзная атмосфера только в первом. В третьем от неё нет почти ничего. Второй где-то посередине.
Там же эмулятор пс1 под капотом, так что логично что фпс как на пс1. Но в любом случае играть в зацензуренную на гендерно нейтральные диалоги на всех языках версию не нужно.
В большинстве жрпг вокальные треки это дженерик попса для опенингов и титров. Выделяются из этой массы игры, в которых песни это часть сюжета, и оттого их много на игру, и они сделаны вдумчиво. Таких серий могу выделить две: Ar Tonelico и Marl Kingdom.
Ar Tonelico:
https://www.youtube.com/watch?v=pHmBtQd4TC0
https://www.youtube.com/watch?v=jr8jM7iQR9w
https://www.youtube.com/watch?v=5QJX9ohp140
https://www.youtube.com/watch?v=qg2goUc3t58
https://www.youtube.com/watch?v=7jKv5BSuAOw
https://www.youtube.com/watch?v=9Xk0bNMidCI
https://www.youtube.com/watch?v=u1GtMiKXE_E
https://www.youtube.com/watch?v=T4zgkeLV56Y
Marl Kingdom:
https://www.youtube.com/watch?v=VpCJ_UA55hM
https://www.youtube.com/watch?v=ADWYKQPN3Nw
https://www.youtube.com/watch?v=3skDPqWPqCU
https://www.youtube.com/watch?v=1p5MPKAfYxY
https://www.youtube.com/watch?v=Sfep0gjOkBY
https://www.youtube.com/watch?v=NPYRRuCOZZE
720x720, 5:5415,5 Мб, mp4,
1280x720, 4:445,4 Мб, mp4,
1280x720, 4:157,4 Мб, mp4,
1280x720, 4:56
За песни на английском извините, но не извините - люблю каверы, в том числе и такие.
За Колд Стил извините.
Единственное место, где я готов стерпеть калпонский - это музыка. Он как будто для нее и создан, все эти правильно чередующиеся хорошо огласованные слоги, легко ложащиеся на любую мелодию, очень четко и правильно звучат. Говорить и озвучивать что-либо кроме этого конечно же им надо запретить международными конвенциями.
1280x720, 3:475,5 Мб, mp4,
1280x720, 2:3113,4 Мб, mp4,
1280x720, 7:107,8 Мб, mp4,
480x360, 3:28
>>4852
В лост одиси есть пара очень недооцененных вокальных композиций
https://youtu.be/dQ_nsZxMXHE
В перусоне есть
White Knight Chronicles 1-2. Магичка в топ обвесе - вообще бимба, очень красивая.
Но игра была заточена под онлайн, топ оружка аналогично добывалась оттуда, да и вообще это были времена ММО, мы выживали как могли.
https://automaton-media.com/en/news/yuji-horiis-comments-on-dragon-quest-3s-censorship-were-mistranslated-and-maliciously-taken-out-of-context-according-to-statement-by-his-group/
Ну вот и ВСЁ, господа. Старый трусонюх благополучно слился и включил заднюю, кек. Недолго музыка играла.
> Ниер жопомата.
Более попсовая, чем первая часть. Но тоже зайдёт.
Там проблема обоих игр, что нужно всё нюхать - экраны загрузок, описания предметов, чтобы потом всё собрать воедино. Лор тяжёлый, но интересный. После игры можешь посмотреть разбор на ютюбзике.
Уже потёрли, но интернет всё помнит.
Какая вообще разница что пиздел дед, если цензура так и осталась.
Видимо начался damage control и сверху спустили методичку. А то разошлось уже в том числе в японском интернете, и теперь под новостями про dq3 много негативных комментов про политкорректность, свитбейби и нежелание покупать. И радуются что Маск придал придал огласке.
>mistranslated
Японцы, наверное, в переводах не нуждаются.
Посмотрел ещё раз со звуком – перевод правильный.
>out of context
Да, в трёхчасовом интервью недостаточно контекста. Это как что-то уровня охуительных отмазок про самурая ясуке из отсосина.
Не удалось притянуть деда в свою секту свидетелей повестки.
Зачем верить, если это проверяемо. В письме в конце имена его авторов. Вот они на втором пике.
https://x.com/KosoKoso_hoso/status/1841681747786006615
Это не имена авторов, а название шоу, одним из ведущих которого является Хории. Не?
То есть считай от лица Хории пишут.
>Это не имена авторов, а название шоу, одним из ведущих которого является Хории. Не?
Проверил. Всё именно так. Извинялся лично Хории, это его шоу. Вот так вот, сбежал ваш Хории из осажденного повесточкой барнаула, как только запахло жареным.
>Извинялся лично Хории
Прогнулся под трансо жирух получется. Тогда пусть сидит без денег ведь драгон кал покупать не будем.
Надеюсь сложность regicide будет разблокирована сразу, без прохождения игры. В демке она была закрыта. Хочу занюхивать всё это 200 часов, гриндить, пылесосить
А я буду гугл транслейтом с телефона переводить япусик на русик. Трансопидоры и фемки тогда мгновенно самоуничтожатся на месте.
>а перевод делал трансопидор.
Английский перевод может и трансопидор делал, но ведь не обязательно играть именно с ним.
Есть третий вариант, потрать 10 лет на изучение калопонского ради фатлусовысера с феечкой которую даже выебать нельзя.
Ты японошиз или его подсос защитничек?
Сейчас переводы не имеют значения, сами японцы уже оповесточнились, новые игры кал.
>А с каким играть? Русским?
Желательно, если уж на японском играть не вариант.
>Так там тоже с английского переводили.
С чего ты взял? Переводит та же компания, которая переводила Vengeance, а там переводили с японского - сам проверял.
>>5445
Выучить японский это самый оптимальный вариант, тащемта, но при этом самый трудо- и времязатратный.
>это самый оптимальный вариант
Это если ты ноулайфер и тебе заняться больше нечем кроме как закорючки учить.
Свинье лучше без запар жрать хрючево.
Человеку лучше подзапариться ради изысканных блюд.
Каждый выбирает "лучше" по своему.
Ну и да, даже если не смотреть на конкретные компании далеко не всегда русский перевод японских игр делается с английского. Были случаи вроде Ghostwire: Tokyo, где в русской локализации и близко никакой отсебятины из английской локализации не было.
И да, прикладываю скрины тех самых реплик из демки, чтобы не быть совсем голословным. Как видим, они куда ближе к японскому оригиналу, чем англюсик.
Или если ты хочешь получать оригинальное видение авторов, а не жрать отсебятину калифорнийских лохализаторов.
Можно поиграть и на англюсеке, так как вряд ли одна фраза с отсебятиной повлияет на 200 часов великолепных фатлусовских диалогов и продуманного сюжета.
Да, думаю буду играть на англюсике, так как основной рынок это англоязычные страны поэтому перевод там будет качественнее. Шизы цепляются за отдельные фразы, но это мизерные доли процента, в русеке наверняка много неточностей.
> одна фраза с отсебятиной
Наивно. Вообще, каждая отсебятина по отдельности может казаться незначительной, но кумулятивный эффект от сотен и тысяч мелких правок приводит к измененному общему впечатлению. Вся игра с пассивно-агрессивной феечкой это уже посерьёзнее чем одна фраза.
Ок.
Англюсик мониторит весь форчок и вcё что пока накопали это слово дайверсити. Русек никто не мониторит, а там может быть что угодно. Например первый час будет перевод а потом пойдет промт.
>Англюсик мониторит весь форчок и вcё что пока накопали это слово дайверсити.
Они скорее новости мониторят, а ищут неточности полтора знающих япусик землекопа на твитторах.
Owari da... Что ж, видимо ты был прав.
И тем не менее, даже если перевод этой игры и делали с английского, то они, судя по всему, как минимум сверяются с оригиналом и избавляются хотя бы от части англоблядской отсебятины. Так, в англоязычной локализации 男の声 по желанию левой пятки локализаторов становится Scheming man, чего в русскоязычной локализации не наблюдается. Хотел сверить реплики целиком, но программа для определения текста отказывается нормально определять кандзи из-за шрифта
Всё лучше, чем играть чисто с англюсиком.
>Хотел сверить реплики целиком, но программа для определения текста отказывается нормально определять кандзи из-за шрифта
ほう…珍しい響きだ。こちらの世界ではあまり聞かない。なるほど、君は異境の住人らしい。
Кстати уродский шрифт, будто японский Comic Sans, не понимаю с чего его везде суют, убогая безвкусица, бесплатный что ли.
Закорючкопроблемы.
Я уже написал - потому что я ошибся и переводили, судя по всему, действительно с английского, опираясь на японский оригинал.
С компанией тоже ошибся, btw, у них на сайте не указано, что они работают над Метафор.
Почему? Отсебятины в русике всё ещё меньше.
Весь сюжет проебали, теперь не понять про что игра.
Возможно причина в том что 95% англоязычных геймеров не знают что такое лоликон. Локализация это не только перевод с языка на язык
Это можно удовлетворительно перевести на англюсек и без термина "лоликон". На пиках Phantom Brave (добавленый на вии сценарий).
Скорее удивительно то, что pdf-темка прошла цензуру в 2009, чем то что её сгладили и замяли "первертом" в 2002 г.
Какая нахуй тейлз на пс1, там тейлс оф реберд на пс2 с полным переводом выложили.
Фантазия
Данный проект представляет собой перевод текста и текстур на русский язык. Версия 0.201 позиционируется как демонстрационная, а прогресс перевода от начала и до финала. Теперь готовый перевод составляет 100% сюжета в хронологическом порядке (а от всего текста игры - порядка 85-90%). Перевод осуществлялся только с японского языка. В последней сборке добавлены субтитры для всех видеороликов. Не переведены некоторые мелочи в меню, а также диалоги с НИПами и пропущенные квесты и сценки.
Игру почистили от петушиного сленга трусонюхов, не вписывающегося в игровой сеттинг, чтобы нормальный человек мог играть, при этом смысл был правильно передан.
в дремучем фентези понятия лоликона вринципе быть не длолжно. Нравы иные. Там детей ебали направо и налево и хуй кто бы че сказал. А отдельные личности могли и гарем таких лолек или шотов наделать
>в дремучем фентези понятия лоликона вринципе быть не длолжно
Но разработчики его добавили, значит в их дремучем фентези должно.
Там не дремучее фентези, а похожий на фф7 киберпанк (хотя фф7 вышла позже).
>>5858
Сколько ни крутил – сорта говна. Либо sharp-bilinear либо просто bilinear в зависимости от того к чему у тебя больше толерантность – к мылу или к голым пикселям. На элт похож только фильтр "blargg's ntsc s-video", но его для пс1 нет, только для 8-16 биток. Остальное просто уродство, от которого глаза болят.
>>5873
>85-90%
>а также диалоги с НИПами
Там после каждого пука обновляются реплики всех неписей во всех городах, и у почти у каждого непися по 2+ реплик в зависимости от пола и/или расы заговорившего персонажа. Можно каждые пару часов отправляться в кругосветное турне и больше часа пиздеть со всеми. Сомневаюсь что это лишь 10-15% текста.
И разработчики не стали думать над концепцией мира, что вложили стандартные штампы нашего мира. Даже в альтернативном мире далекого будущего типо Дюны есть гаремы из лолек и это нормально. Выражение "лоликонщик" оно из нашего мира, не из придуманного.
Западный подход к рпг просто старается предоставить иной мир как реально иной, а не с кучей отсылочек и фансервиса. И когда они работают над переводом, то стараются больше переводом вдохнуть в тот мир, где действие происходит
Это называется "локализация", когда берут японские игры и адаптируют одебиливают для западного сброда которому японская культура чужеродна и понимать её не собираются, узколобый скот. Ну короче, это как взять американское кино и заменить гамбургеры на пельмени, потому что русскому американские приколы непривычны.
В конкретно этом случае working designs как раз таких и надобавляли в каждую вторую сценку, так что твой аргумент инвалид.
Шутки про трусы в фентези норм? Где трусов впринципе не было в том виде, в котором шутки про трусы прописаны. Это выбивает из сеттинга, превращая и так неглубокий сеттинг в поверхностный
Пока присматриваюсь к Fire Emblem на гба и Chrono Cross с пс1. Какая-нибудь из них хороший выбор?
Chrono Trigger либо оригинальная FF7 - хорошая платина для вката. Если хочешь сразу лучший сюжет в жрпг (но со слабым геймплеем), то можешь взяться за Xenogears.
> Пока присматриваюсь к Fire Emblem на гба
Средненькие игры, ничего особенного. FE9 и 10 на кубе и вии намного лучше. Но для вката не рекомендую FE, потому что они из тех игр где многое можно упустить, если не сверяться постоянно с гайдами. Нельзя просто расслабиться и играть, не проебав при этом значительную часть сюжета.
> Chrono Cross с пс1. Какая-нибудь из них хороший выбор?
Спорная игра с как сильными, так и слабыми сторонами. Но в данном случае важнее то, что она сюжетно связана с хроно триггером, и лучше играть по порядку.
Trails in the Sky
> Fire Emblem на гба
Хорошие игры, но для новичка не советовал бы - пермасмерть доебёт, а карты в игре достаточно долгие, переигрывать такое себе
Хроно кросс же раньше вышел, чем триггер? FF7 только для пекарни существует? Мне надо консольное, чтобы на ведре играть.
Триггер вышел на снесе в 1995, кросс на пс1 в 1999. У триггера были переиздания с незначительными добавками. ФФ7 на пс1, просто также имел порт на пеку.
Классика это фф7, лучшая версия на первой плойке, там конечно некоторые вещи устарели но ньюфаг легко осилит, плюс игра не длинная и не успеет заебать. Альтернатива фф9 если более сказочное. Это если из старья. Из новодела какая-нибудь персона 5, хоть затянутая и попсовая но все таки жрпг как ни крути, для ньюфага самое то.
>Fire Emblem на гба
Для ньюфага лучше начинать с какого-нибудь Awakening на 3дс, потому что чем старее игры серии тем душнее. Или самое новое Engage на свиче, игра в классическом духе. Тактика на гба это Advance Wars 2 от разрабов эмблемки, вот от это просто топ всех времён.
>Но для вката не рекомендую FE, потому что они из тех игр где многое можно упустить, если не сверяться постоянно с гайдами
Это шиз ОКРщик, не слушай его. Пропустить там можно не больше чем в любой другой игре. Щас бы по гайдам в игры играть, а че б сразу на ютубе 100% прохождение тогда не смотреть.
ФФ поставил на закачку. На свищ пока ничего не хочу.
>>6239
Почему?
Не совсем жрпг, больше на резиденты похоже. Первая паразитка хорошая, вторая и куделка не очень.
>конченная хуита
Главное чтобы была возможность проскипать бои, путём ускорения в эмуле. Потому что этот бесконечный пошаговый заклик и слишком частые энкаунтеры - заебывают насмерть. А в остальном неплохая жрпг с интересным эксплорингом и уютными локациями
Бои там даже не рандомные и сложность очень низкая. Что уж совсем в казулов превращаться.
Но ему не дадут
>пик
А были дауны, которые думали, что может быть меньше 90?
Заебатую боевую систему СМТ допилили, гибридка играется очень хорошо, в отличие от той же парашной индюшатины под названием "Кисеки". В принципе игра близка к идеалу, особу ни к чему доебаться нельзя.
Сравнивать с рымэйком кринжа под названием "ФФ7" - себя не уважать. Визуально - цирк, геймплейно - зумерная параша, сюжетно - что-то уровня сказок для умственно отсталых типа Дрэгон Квеста.
Сейчас осталось дождаться релиза, а следом еще и дожить до релиза новых Этрианов, которые в разработке уже целый век и можно в принципе помирать.
Ну что же, господа, поздравляю!
> не похуй на гайдзинские говнонаграды
Ебала представили?
Персонкодебил, будешь довольствоваться какой-нибудь категорией "лучший инди-высер", на большее хуйтафора не тянет.
>гибридка играется очень хорошо, в отличие от той же парашной индюшатины под названием "Кисеки".
В кисеки ты конечно же не играл, лол?
>В кисеки ты конечно же не играл, лол?
К сожалению... Пожалел раз 100, но увы, в момента ноугаемса нужно бывает себя чем-то занять.
>Так ты даже не прошел.
Упаси бог, я и так на это говно слишком много времени потратил...
Я до сих пор не понимаю, как компания, которая выпускает годнейшую серию под названием "Ис", умудряется выпускать столь парашную говнину. Какой год все даю им шанс, мол мало ли, может в этот раз получится, ан нет, по итогу выходит очередной всратыш, который будто бы собран на коленке студентами в Юнити...
>14.8 часов? То есть ты буквально на туториале дропнул?
Прошел остров с ебанным кальмаром и дропнул. В игре хуево все, геймплей, персонажи, сюжет, цирк сплошной.
>годнейшую серию под названием "Ис"
Так вот в дейбрейке экшн составляющая как в исах. Покажи экшн в метафоре.
>Так вот в дейбрейке экшн составляющая как в исах.
Выглядит она как клоунада сплошная. Сеттинг, дизайны, в игре плохо все, по этой причине я и называю её индюшатиной на Юнити. Та же Ис 8 в сравнение с этим поделием - гениальный продукт.
>экшн составляющая как в исах.
>экшн
>как в исах.
Только если были "Исы" были бы со скоростью х0.25
>В игре хуево все, геймплей, персонажи, сюжет, цирк сплошной.
Ты сейчас описал пятую пенисону и хайпаешь очередную порцию кала от ее создателей.
>Да нет. Тайминги литеррали исовские. Хотя откуда тебе знать, кек?
Не знаю, в принципе мне уже неприятно от сравнения Исов с этой говно-серией. Я даже вспоминать это говно не хочу более, ну его нахуй. Удаляюсь подальше от этого говна и продолжаю с нетерпением ждать очередной шедевр от жидо-ФАтлусов, где хорошо все - визуал, сюжет, персонажи и игровой мир, без всей этой клоунады, которая никак не вяжется, где дизайнеры хоть старались, лол.
>хорошо все - визуал, сюжет, персонажи и игровой мир
Лоло, у меня аж жир с экрана потек. Особенно на слове визуал.
>Лоло, у меня аж жир с экрана потек. Особенно на слове визуал.
Неудивительно, слишком жирно тянешь за Кисеки, лол.
Дерьмоед, спокнись. Кисеки для нищех уебанов, которые не могут купит игру от атлуса, ибо денюва.
Слишком всем похуй на игру... Что не мешает ей быть слепящим винчиком, как и фф7. У ребирфа в 7 раз больше оценок, он важнее и очевидно возьмёт готи.
Метафора охуенчик, прошел демку на одном дыхании. Лучшая жрпг за последнее время. Фекалка и рядом не стояла. ГОТИ одназначно.
Игра малобюджетная поэтому отобьет затраты на 500К копиях. Правда еще продать столько надо, но за пару лет может наберется.
>малобюджетная поэтому отобьет затраты на 500К копиях
А есть какие-то пруфы про бюджет игры? Или это просто пустой рандомный пиздёжь?
Думаешь бюджет меньше чем у П5? Она кста под 10 лямов продалась вместе с роялем.
>А есть какие-то пруфы про бюджет игры?
Достаточно на неё посмотреть.
>Думаешь бюджет меньше чем у П5?
Ты ебанулся, схуяль ему быть больше чем у п5? Это не персонка.
>Она кста под 10 лямов продалась вместе с роялем
Как это повлияет на продажи метафоры, никак.
>Достаточно на неё посмотреть.
Я так и думал, пустое сотрясание воздуха..
>Ты ебанулся, схуяль ему быть больше чем у п5? Это не персонка.
А ты знаешь какой бюджет был у П5? Её тоже называли низкобюджетной
Ну то есть ты понятия не имеешь какие бюджеты у игр, какие у них ожидания продаж, и просто пиздишь рандомную хуйню? Понятно...
Но ведь это ты пукнул, что игра малобюджетная и отобьётся на 500к продаж, которые еще надо набрать за пару лет..
В твоих интересах чтоб она была малобюджетной, так как мало сомнений в том что она провалится.
Ну можно тогда хроно кросс, графон первой плойки на максимуме, боевая система не тупой заклик, а ебать там примесь покемонов, зеногирса и еще чего
В кроссе смехотворно низкая сложность.
Старых достаточно на всю жизнь. От новых игр веет корпоративным душком, и повесточка начала проникать даже в оригиналы на японском. Зачем в это играть, когда ещё полно непройденных старых игр? Да и пройденное много я играл настоколько давно, что помню лишь в общих чертах и можно перепройти.
Если они в 2д, или примитивные модельки на 2д задниках. А так, например, фф9 в битвах залочена на всего 15 фпс, на карте мира – 20 фпс, на локациях с 2д задниками – 30фпс.
>фф9 в битвах залочена на всего 15 фпс
А восьмая?
А то один из обзирателей с Йюутуба говорил, мол, "Вот в детстве я в КуТыЕ Лимит Брейков попадал без проблем! А вот в hd-"ремастере" не попадаю! Они на 15 ФэПэЭс залочили КуТыЕ! В детстве на PS1 больше ФыПыЭсов было!".
>Вот в детстве я в КуТыЕ Лимит Брейков попадал без проблем!
Вот и говорю, там инпут был обычный, 3д анимации в 15 фпс шли да, в 7 8 и 9 финалках потому что говно движок. На пуке это только модами можно разлочить так как все анимации моделек в 15 фпс и надо программную интерполяцию делать чтоб было нормально.
Не знаю, но на глаз явно ниже 30.
>>6604
Ну если тебе это так принципиально...
>>6605
Суть в том, что это не проблема. Там же как 20фпс в зельдах на н64 не помешали людям полюбить их. Современные геймеры просто изнежены и придираются. Лучше бы придирались к повесточке, плохим переводам и засилию бесконечных ремастеров.
>лучше бы придирались к повесточке
Всегда была. Просто сейчас шизы орут про повесточку со всех углов и кажется что она только только появилась.
>плохим переводам
Раньше их было еще больше плохих.
>бесконечных ремастеров
Нет разницы ремастер или хуйня под копирку. Все старые Жрпг состоят из штампов которые ты уже 20 раз видел.
>Всегда была. Просто сейчас шизы орут про повесточку со всех углов и кажется что она только только появилась.
Повесточка в играх появилась года так с 2012. До этого была цензурах из других побуждений и другого характера.
>Раньше их было еще больше плохих.
Недостаточно жалуются, раз ситуацию не улучшается.
>Нет разницы ремастер или хуйня под копирку. Все старые Жрпг состоят из штампов которые ты уже 20 раз видел.
Бывают оригинальные, и раньше даже ААА жрпг не боялись быть экспериментальными, потому что во главе компании вполне мог стоять творческий человек, типа Гуча в скваре. А сейчас игры это просто упражнение в оптимизациях затрат к прибыли. Вот, ремастеры выгодны, потому что нормисы не умеют эмуляторы сами настраивать – вот и клепают.
>творческий человек, типа Гуча
Ой лол, уж этот то как раз понапиздил штампов отовсюду, ноль идей одна вторичность.
Unlimited Saga.
Etrian Odyssey
Skyrim
Уже не помню, если честно.
Какой стик, на геймпаде? Если на пека, то можно вообще одной мышкой играть с пивасом во второй руке.
По-моему он там просто дублирует крестовину, но точно не помню.
Ебать, надо 2 раза ебануть чтобы чето полезное выбить, могу только раз
>Мастера Вычитания
Оказывается, там какая-то известная в узких японских кругах математическая игра. Русик перевел с фанатского англюсика. Официальный англюсик на гба оставил как есть. Не знаю зачем я полез искать.
На первый взгляд примерно то же самое. Но в оригинале как-то менее кринжово звучит, и мне кажется дьявол кроется в деталях. В оригинале "сильные и слабые" преподносятся как объективный факт, а в переводе они таковые потому что "judges as" и "marked as" другими – это и есть повесточный "культурный релятивизм", утверждающий что нет объективно плохих культур, есть лишь предвзятость и нетолерантность. И это меняет контекст для второй фразы – в оригинале просто констатация того что слабые оказываютcя на обочине, потому что они слабые, а в переводе фраза звучит как обвинение и упрек "нетолерантным шовинистам", из-за которых слабые были заклеймлены и растоптаны.
Стат толерантность кстати в оргигинале называется 包容力, который можно перевести не только как заряженное слово толерантность. В толковом словаре написано "широта души, позволяющая принимать других людей со всеми их ошибками и недостатками".
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E5%8C%85%E5%AE%B9%E5%8A%9B/
Лучше бы в англюсике написали broad-mindedness.
Даже не знаю какой сделать вывод, но я в общем-то не обязан его сразу делать.
>В толковом словаре написано "широта души, позволяющая принимать других людей со всеми их ошибками и недостатками"
Ага, толерантность по русски.
Разница в наличии или отсутствии факта признания недостатков недостатками. Повесточная толерантность отрицает что недостатки это недостатки, по её логике это просто тебе надо голову лечить, и на самом деле все хорошие и никаких недостатков нет.
Рациональный человек понимает что лев это дикое животное, и что в клетку ко льву лезть не стоит - при этом принимает его сущность и не ненавидит льва за то какой он есть. А воук дебил будет отрицать реальность, скажет лев добрый, надо просто погладить, полезет дибил сука ебаный и он его сожрёт.
Каждый в рамках своей шизы решит какая именно это толерантность.
Так японошиз пояснил что в игре буквально стату "повесточка" надо качать. Сжв гной тоже нахваливает игру не просто так. Я не настолько шиз чтоб вообще не играть в игры из за ориентации этих игр на аудиторию американских пидоров, но платить за такое не собираюсь.
>Стат толерантность кстати в оргигинале называется 包容力, который можно перевести не только как заряженное слово толерантность.
Зачем специально избегать какого-то слова? Ради кучки шизоидов которые трясутся от слова разнообразие, а от радуги под кровать прячутся? Так они и в игры то не играют, а самое главное не покупают их.
>они и в игры то не играют, а самое главное не покупают их
Вот пускай тогда вертолеты и негры покупают, а я обойду 包容力 стороной.
Можно не избегать. В том числе играя на японском, оставив проблемы негров – неграм.
>Можно не избегать
Но ты уже избегаешь на своем скриншоте, трусливо пропустил основной (первый) вариант перевода...
>играя на японском, оставив проблемы негров – неграм.
Оставить им их проблемы - это продолжать использовать английский язык как ни в чем не бывало, отказав негрофемкам в праве присваивать себе слова.
На скринах из игры этого слова нет. На скрине из словаря я отметил, что такой вариант перевода существует.
Ну так...
Обычно здесь превозносят любой кал 30-20 летней давности, как нечто сокральное и самое лучшее
Чет затрудняюсь какая нужна степень нишевости и сколько минимум частей... И надо я так понимаю чтобы англюсек был. А сатурн у тебя не эмулируется? Shining Force 3 очень хорошая, из трёх связанных эпизодов, и при желании можно пройти перед ними Shining the Holy Ark (необязательно, и она не особо интересная).
>>7647
>>7611
Я не против эмуляторов. Я ценю сами игры. Оригинальные консоли и элт дают некоторые фишки типа красивой ламповой картинки, которую не могут воспроизвести элт-фильтры, а также минимальный инпут лаг и гарантированное отсутствие багов эмуляции. Но это не очень важно и начиная с пс2 элт уже не спорно плюс или минус.
>где-то 7 частей и вроде почти все переведено
Шесть. Первая только в виде текста сценария. Вторую и третью перевели плохо (working designs). У четвертой англюсек только в псп версии. Пятая есть. Шестую переводили, хз закончили ли.
Я играл в 1-4, недавно отписывался про 4-ую >>2430806 → Первая очень понравилась, но не понравилось играть с распечатанными листочками (японского ещё не знал). Вторая и третья показались неплохими, но проходными и незапоминающимися. Четветрая точно лучше чем 2 и 3.
В целом, неплохие игры. Геймплей выделяется из массы жрпг тем что похож на rts. Зачем они перевели сразу вторую (сильно связана с первой) и третью (приквел первой), оставив первую на японском – непонятно.
Хуясе ты эстет. Я когда-то давно в часть на псп играл, она кажется даже не номерная была. Не помню уже про что там, там еще какая-то фея была. Но ничего, зашло.
>там еще какая-то фея была
Скорее всего это была четвертая (в английской версии в названии цифры 4 нет).
Метафор кстати уже продался миллионным тиражом https://www.gematsu.com/2024/10/metaphor-refantazio-shipments-and-digital-sales-top-one-million
В очередной раз тернбейсд-хейтер - соснул писос.
> shipments
> продался миллионным тиражом
Ну, атлусы-то продали миллион копий, а вот купило ли миллион человек их игру - вопрос. В РФ её взяла пара челов.
>атлусы-то продали миллион копий
Шипментс это когда кабан может вернуть невыкупленные копии, так что ситуация скользкая. В ноль выйдут, но о больших прибылях говорить преждевременно.
Шизло, отгруженные но не проданные, это только физика может быть. Физика осталась только на соньке, и то на ней процентов 20. На боксе и пуке физики нет. Так что лям точно продали за 1 день, тебе остается только трястись в бессильной злобе
Ну тем более.
Просто это копиум пошаго-хейтера "Ну они же не продали лям. Не продали же. Только отгрузили. НЕ ПРОДАЛИ ГОВОРЮ ВАМ."
Дак так пошаг нормальный, насколько я понял, с экшон элементами, не унылый заклик вроде драгон кала. Так что это скорее копиум додика у которого метафор не вышел на его любимом планшете
>пошаг нормальный
Такой же заклик, еще графон с пс3 с фпсом от пс3 и куча повесточки. Ага, миллиард продали куда уж там.
>Такой же заклик
Чел, зайти за спины чтобы снять хп и сделать стан - это уже на несколько порядков интересней чем дебильный заклик.
Плюс вроде говорили что когда перекачаешься, то пошаг вообще скипаться будет, но в демке я не успел это проверить.
>Чел, зайти за спины чтобы снять хп и сделать стан - это уже на несколько порядков интересней чем дебильный заклик
Расскажешь на 200 час игры как это интересно.
Я сам охуел что это вариация НИМ
Нормальная русская лягушка, в чем проблема.
Чел, у тебя болезнь, реально
Ты хотя бы пытался гуглить? Дк8 есть как минимум.
https://www.youtube.com/watch?v=LE8szRyPldI
Разочарован хронометражем, освоение всего доступного контента заняло всего-то 50 часов, а ожидал я все 100-120.
Если в двух словах, то Метафора это коллаб Этриан Одисея и Персоны с нотками Атаки на Титанов. В принципе в игре овердохуя отсылок на свои же тайтлы, Стрендж Джорней, Этриан Одиссей (спойлер! один из сюжетных данжей в игре это прямо один в один финальный сюжетный данж из первого Этриан Одисея), СМТ (спойлер! в игре есть класс саммонер, который может призывать СМТ-шных демонов) и т.д.
Плюсов игре овердохуя, перечислять особо не буду, скажу лишь коротко - это теперь моя вторая любимая игра от Атлусов, понравилась больше всех СМТ, уступает (причем сильно) лишь серии Этриан Одиссеев.
Из явных плюсов:
-Попытка интересный и необычный сеттинг отчасти удалась.
-Попытка в дух приключения.
-Гибридная боевка сильно положительно влияет на динамику геймплея, не тратишь овердохуя времени на треш-мобов.
-Пошаговая боевка в целом ощущается достаточно бодро и не заебывает вплоть до самого финала.
-Под конец навалила небольшого челленджа в виде парочки опциональных боссов (речь про триалы).
Из минусов:
-Игра слишком короткая, откуда вытекает сильный минус, который распишу ниже.
-В игре овердохуя классов (над ними, кстати, работала команда отвечающая за Этриан Одисей), но раскрыться им не дают, ибо качаешь ты их лишь к самому финалу, когда у тебя уже открыт оверпавернутый эксклюзивный класс, который хуярит все живое.
-Внезапно, в игре кот насрал разнообразия монстров. Я конечно к этому привык в других играх от всяких там Бандаев и т.д., но никак не ожидал от Атлусов. С середины буквально рескин на рескине и через рескин.
-Опциональных данжей мало, они короткие и слишком простые, плюс, опять же рескин на рескине.
-Опять ссанина с темой "дружба победит любое зло!". В той же Персоны это хоть не смотрится так нелепо, ибо там у нас орава подростков, но тут...
-Сюжет скатывается в банальщину где-то с середины, если не раньше.
-Кринж-диалоги в духе Персоны, где каждый ебанный член команды должен пукнуть на любое микро-событие. Утомляет прямо очень сильно.
-Тему с "человеками" не раскрыли. Можно было бы дать волю фантазии и заебашить хуевую тучу разнообразных представителей данного вида, но забили хуй, причем плотно.
-"Рельсовость/линейность" Персоны тут прямо поднасрала как следует, такой игре в таком сеттинге это не подходит, хочется свободны.
-Персоновские "бонды" на месте, все также скучно и поднимаешь лишь из-за разного рода плюшек.
-Ну и очевидная залупа с графонием (текстуры порой прямиком из эры второй плойки). Но тут особо наезжать не буду, ибо понимаю, что пилили на движке Персоны 5.
Вроде больше ничего не приходит в голову.
По моим ощущениям, я полюбил игру за все Этриан Одиссеевское, но в то же время, я ненавидел её за все Персоновское, но при этом, Персоны я люблю (4-ая самая любимая).
Игра местами сильно ощущается как некое переосмысление Этриан Одиссеи. Теперь продолжаем ждать следующую часть.
Алсо, сколько эта игра там была в разработке? Лет 7? Судя по количеству контента, её видимо с нуля переделывали раза 2-3, ибо за столько лет выдать это... Тут максимум пилить года 4, не более.
Игре поставлю крепкие 8.5 из 10, ибо прошел с большим удовольствием.
Разочарован хронометражем, освоение всего доступного контента заняло всего-то 50 часов, а ожидал я все 100-120.
Если в двух словах, то Метафора это коллаб Этриан Одисея и Персоны с нотками Атаки на Титанов. В принципе в игре овердохуя отсылок на свои же тайтлы, Стрендж Джорней, Этриан Одиссей (спойлер! один из сюжетных данжей в игре это прямо один в один финальный сюжетный данж из первого Этриан Одисея), СМТ (спойлер! в игре есть класс саммонер, который может призывать СМТ-шных демонов) и т.д.
Плюсов игре овердохуя, перечислять особо не буду, скажу лишь коротко - это теперь моя вторая любимая игра от Атлусов, понравилась больше всех СМТ, уступает (причем сильно) лишь серии Этриан Одиссеев.
Из явных плюсов:
-Попытка интересный и необычный сеттинг отчасти удалась.
-Попытка в дух приключения.
-Гибридная боевка сильно положительно влияет на динамику геймплея, не тратишь овердохуя времени на треш-мобов.
-Пошаговая боевка в целом ощущается достаточно бодро и не заебывает вплоть до самого финала.
-Под конец навалила небольшого челленджа в виде парочки опциональных боссов (речь про триалы).
Из минусов:
-Игра слишком короткая, откуда вытекает сильный минус, который распишу ниже.
-В игре овердохуя классов (над ними, кстати, работала команда отвечающая за Этриан Одисей), но раскрыться им не дают, ибо качаешь ты их лишь к самому финалу, когда у тебя уже открыт оверпавернутый эксклюзивный класс, который хуярит все живое.
-Внезапно, в игре кот насрал разнообразия монстров. Я конечно к этому привык в других играх от всяких там Бандаев и т.д., но никак не ожидал от Атлусов. С середины буквально рескин на рескине и через рескин.
-Опциональных данжей мало, они короткие и слишком простые, плюс, опять же рескин на рескине.
-Опять ссанина с темой "дружба победит любое зло!". В той же Персоны это хоть не смотрится так нелепо, ибо там у нас орава подростков, но тут...
-Сюжет скатывается в банальщину где-то с середины, если не раньше.
-Кринж-диалоги в духе Персоны, где каждый ебанный член команды должен пукнуть на любое микро-событие. Утомляет прямо очень сильно.
-Тему с "человеками" не раскрыли. Можно было бы дать волю фантазии и заебашить хуевую тучу разнообразных представителей данного вида, но забили хуй, причем плотно.
-"Рельсовость/линейность" Персоны тут прямо поднасрала как следует, такой игре в таком сеттинге это не подходит, хочется свободны.
-Персоновские "бонды" на месте, все также скучно и поднимаешь лишь из-за разного рода плюшек.
-Ну и очевидная залупа с графонием (текстуры порой прямиком из эры второй плойки). Но тут особо наезжать не буду, ибо понимаю, что пилили на движке Персоны 5.
Вроде больше ничего не приходит в голову.
По моим ощущениям, я полюбил игру за все Этриан Одиссеевское, но в то же время, я ненавидел её за все Персоновское, но при этом, Персоны я люблю (4-ая самая любимая).
Игра местами сильно ощущается как некое переосмысление Этриан Одиссеи. Теперь продолжаем ждать следующую часть.
Алсо, сколько эта игра там была в разработке? Лет 7? Судя по количеству контента, её видимо с нуля переделывали раза 2-3, ибо за столько лет выдать это... Тут максимум пилить года 4, не более.
Игре поставлю крепкие 8.5 из 10, ибо прошел с большим удовольствием.
Первая мысль:
>Какие красивые скриншоты!
Вторая:
>ПуКа-клеймо на каждом.
Вы реально этого не замечаете уже. Удивлён, что нету клейма активации Windows 10 - уместно бы тоже выглядело.
Таблетки прими.
По моему наоборот.
Тред умер вслед за жанром.
Основой геймплея жрпг являются разговоры с нпц, причем, подчеркиваю, не катсцены, а именно разговоры, когда ты самостоятельно ходишь по локациям, подходишь к каждому человеку и с ним разговариваешь. Как вариант, в некоторых жрпг еще можно устраивать разговоры персонажей твоей группы между собой.
И это только начало, в жрпг еще куча механик необходимых для ролеплея, они все связаны в единую систему практически полностью воссоздающую бытие персонажа в мире игры как будто на самом деле, но в рамках игровой механики, ведь это игра, а не симулятор, игра в первую очередь должна быть увлекательной игрой, то есть элементы реализма служат игре, а не наобороот, не являются самоцелью как в симуляторах. Игра нужна для игрока, жрпг это идеальный дизайн имеющий целью доставить игроку удовольствие, не любому игроку, не простому боевко-дебилу, а ролеплейщику, как погружение в жизнь героев.
Метафора, вполне годная. Реберд еще. Я хз, что за шизы тут пиздят о мертвом жанре. Жанр как раз дает на ротан всем рпг обычным, как например даст на клык вейлгарду повесточному.
>диалоги
>хождение от нпц к нпц
Ты описал лишь самую маленькую часть жанра РПГ, который сам по себе намного больше. Намного бОльшую часть жанра занимает именно боевка, кубики. Вот кстати есть термин "ролевая система". Это система диалогов и хождения от нпц к нпц? Нет, это именно боевая система, скиллы, кубики, статы. Ну и прокачка само собой. Вот в чем суть РПГ
Не-а, это описание жанра, жанр характеризует особенности геймдизайна, значит другой геймдизайн будет другой жанр. А ты говоришь не о жанре жрпг, а о маркетинговом ярлыке "жрпг", который навешивают на товар чтобы продавать и чтобы покупатели по нему выбирали что купить. Тут конечно на геймдизайн можно забить болт и впаривать любое хрючево, главное достаточно пропиарить и прокатит. В этом секрет запутанности даже термина "рпг" в целом, он просто оказался рыночно успешным, что повлекло лютые злоупотребления, ради выгоды любые высеры стали называть рпг.
Ты бы лучше назвал игры которые ты типа не считаешь рпг, а лживые маркетологи лепят на него ярлык рпг.
Марево рпг
Любые которые не служат ролеплею как первоочередной задаче. Из жрпг в первую очередь тактики. Еще, я не спец в японских жанрах, но думаю не ошибусь если скажу, что добрую половину игр которые тут зовут жрпг, у японцев зовут симуляторами (SLG), это тоже не рпг даже буквально по названию, лол.
Что касается западных "рпг", то там рпг вообще нет, у них рпг настольные, а на компьютере настолка невоспроизводима, они называют "рпг" систему прокачки взятую с настолок, но это не рпг, а лишь побочный элемент настолок, но прокачка оказалась заразной, вот её и стали везде пихать называя "рпг", раз она пошла с настольных рпг. Жадность, маркетологи, ложь, а народ лишь повторяет за этим зомбоящиком, у народа никогда ума не было, иначе маркетинг бы не действовал, его бы не существовало.
А те игры что сейчас существуют на западе похожие на рпг, где есть и персонажи нормальные и сюжет и ролеплей, это лишь следствие влияния жрпг, за японцами повторяют, но с большим отставанием во времени. Минимум пару десятков лет с появления жрпг, на западе ничего такого не было, одни дрочилки про прокачку и кубики с настолок, только потом прочухались и стали делать нормальные рпг заимствуя японский геймдизайн, который был разработан японцами с нуля и в кратчайшие сроки. Всё же как ни крути, японцы были культурные гении, и аниме с мангой, и игры они практически создали из грязи как бог сотворил мир с тварями живущими.
>но думаю не ошибусь если скажу, что добрую половину игр которые тут зовут жрпг, у японцев зовут симуляторами (SLG)
Не slg а simulation rpg. Так там называют тактические жрпг. То есть они считают их рпг, только с элементами стратегии. Стратегии там называют war game simulation, отсюда слово simulation.
>Что касается западных "рпг", то там рпг вообще нет, у них рпг настольные, а на компьютере настолка невоспроизводима, они называют "рпг" систему прокачки взятую с настолок, но это не рпг, а лишь побочный элемент настолок, но прокачка оказалась заразной, вот её и стали везде пихать называя "рпг", раз она пошла с настольных рпг.
Когда тут говорят рпг, то имеют в виду жанр видеоигр. С настолками он был связан только в момент зарождения жанра, когда правила настолки запрограмировали в видеоигре.
В настольной рпг слово "ролевая" означает то, что человек отыгрывает роль персонажа, в отличие от других настольных игр, типа шахмат, карт, варгеймов и т.д.
В видеоиграх рпг слово "ролевая" означает именно прокачку и боевку. А отыгрыш роли уже не определяет жанр, потому что в любом шутере, платформере, адвенчуре, да и почти во всех играх ты тоже отыгрывашь роль персонажа на экране.
Дальше жанр рпг уже развивался отдельно от настолок. На западе он развивался в сторону вариативности, иммерсивности, песочности, т.е. становился всё более и более симуляторным. В японии жанр развивался в сторону сюжета и персонажей. Иногда жанр сбрасывал всю шелуху и оголял свою изначальную суть, прокачку и боевку, например как в диабло.
Тут кто-то говорил что суть рпг в ролеплее, а ролеплей это типа вариативность и иммерсивность. Ты тоже говоришь что суть рпг в ролеплее, но ролеплей у тебя это сюжет и персонажи. Вы оба неправы. Просто он топил за западные рпг, а ты за японские.
В итоге все рпг объединяет прокачка и боевка, это основной элемент РПГ, а всё остальное это мишура, определяющая поджанры и стили рпг.
>А отыгрыш роли уже не определяет жанр, потому что в любом шутере, платформере, адвенчуре, да и почти во всех играх ты тоже отыгрывашь роль персонажа на экране.
Вовсе нет. Ты говоришь об отыгрыше в голове (это чушь), а речь про игры. РПГ-игра реализует ролевой отыгрыш своим геймдизайном, разработчики игры ролеплей создают, а вовсе не фантазии игроков. Это сделали жрпг и больше никто, в остальных жанрах ролеплея нет, там механики нацелены на другое. Точнее, западные игры типа Ведьмака, много спустя присоединились начав заимствовать ролеплейные механики из японских жрпг, которые уже к тому времени давным-давно существовали.
>Не slg а simulation rpg. Так там называют тактические жрпг. То есть они считают их рпг, только с элементами стратегии.
Это искаженная запись которую неправильно понимабт буквально. Очевидно же, что тактики по своему геймдизайну это в первую очередь тактики, и только потом сбоку прилеплено вторичное "рпг". Правильное название без искажения смысла будет не "тактическая рпг", а "тактика с элементами рпг". Та самая рпгешная прокачка родом с настолок правильно называется "рпг-элементы", то есть "шутер с элементами рпг", "тактика с элементами рпг" и так далее.
>Когда тут говорят рпг, то имеют в виду жанр видеоигр. С настолками он был связан только в момент зарождения жанра
Не так, западные рпг были огрызком настолок всегда, пока не пошло влияние японских жрпг. Огрызок с настолок это не игра, а огрызок от игры, он не работает, такому ущербному поделию обязательно требуется отыгрыш в голове заполняющий пустоту которой нет в игре. Поэтому западные рпг -- очень долгое время -- всегда, были нишевым убожеством, в них играли только некоторые отбитые на голову фанаты, которые были готовы работать восполняя фатальный недостаток отсутствия полноценной игры своими фантазиями. Исправили эту проблему японцы, которые сначала скопировали ультиму и тому подобные огрызки, но сразу поняли, что это нерабочее говно и быстро изобрели новый жанр - жрпг, создав новый игровой дизайн направленный на ролевой отыгрыш, а от западных огрызков там остался лишь сам огрызок в виде прокачки с эквипом, да графика на первых порах.
Резкая смена игрового дизайна отчетливо видна в изменении той же боевой системы, которая в жрпг стала очень простой и вторичной, а в западных рпг она всегда была и есть главным и единственным смыслом, трудной и запутанной.
>А отыгрыш роли уже не определяет жанр, потому что в любом шутере, платформере, адвенчуре, да и почти во всех играх ты тоже отыгрывашь роль персонажа на экране.
Вовсе нет. Ты говоришь об отыгрыше в голове (это чушь), а речь про игры. РПГ-игра реализует ролевой отыгрыш своим геймдизайном, разработчики игры ролеплей создают, а вовсе не фантазии игроков. Это сделали жрпг и больше никто, в остальных жанрах ролеплея нет, там механики нацелены на другое. Точнее, западные игры типа Ведьмака, много спустя присоединились начав заимствовать ролеплейные механики из японских жрпг, которые уже к тому времени давным-давно существовали.
>Не slg а simulation rpg. Так там называют тактические жрпг. То есть они считают их рпг, только с элементами стратегии.
Это искаженная запись которую неправильно понимабт буквально. Очевидно же, что тактики по своему геймдизайну это в первую очередь тактики, и только потом сбоку прилеплено вторичное "рпг". Правильное название без искажения смысла будет не "тактическая рпг", а "тактика с элементами рпг". Та самая рпгешная прокачка родом с настолок правильно называется "рпг-элементы", то есть "шутер с элементами рпг", "тактика с элементами рпг" и так далее.
>Когда тут говорят рпг, то имеют в виду жанр видеоигр. С настолками он был связан только в момент зарождения жанра
Не так, западные рпг были огрызком настолок всегда, пока не пошло влияние японских жрпг. Огрызок с настолок это не игра, а огрызок от игры, он не работает, такому ущербному поделию обязательно требуется отыгрыш в голове заполняющий пустоту которой нет в игре. Поэтому западные рпг -- очень долгое время -- всегда, были нишевым убожеством, в них играли только некоторые отбитые на голову фанаты, которые были готовы работать восполняя фатальный недостаток отсутствия полноценной игры своими фантазиями. Исправили эту проблему японцы, которые сначала скопировали ультиму и тому подобные огрызки, но сразу поняли, что это нерабочее говно и быстро изобрели новый жанр - жрпг, создав новый игровой дизайн направленный на ролевой отыгрыш, а от западных огрызков там остался лишь сам огрызок в виде прокачки с эквипом, да графика на первых порах.
Резкая смена игрового дизайна отчетливо видна в изменении той же боевой системы, которая в жрпг стала очень простой и вторичной, а в западных рпг она всегда была и есть главным и единственным смыслом, трудной и запутанной.
Там и есть мешанина, т.к. очень много спиноффов помимо основной серии. Начни с основных (пикрилы).
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Megami_Tensei_video_games
>Хочу в хронологическом порядке поиграть все игры мегатен.
Для всех тебе придётся выучить японский. А также запастить терпением для шедевров вроде этого:
https://www.youtube.com/watch?v=ExWnSOvCyTg
Удачи. Уж даже сколько я терпим к играм и к архаичным механикам, даже смт 1 и 2 на снесе прошёл до конца через силу и только по одному руту – а это далеко не худшие игры там.
Спасибо, схороню пикчи. Меня еще вот смутило почему например дигитал девил сага вообще в отдельной статье и как бы вообще не принадлежит ни к одной ветке, хотя по мне это тупо смт.
Ну я короче попробую пройти все по порядку, интересно посмотреть как со временем развиваются игры, даже если они как ты и сказал говно.
Потому что это всё же серия спинофф, просто в ней в итоге оказалось лишь две игры. От основной серии отличается сюжето-ориентированностью и линейностью, а от многих других спиноффов – среди прочего, сеттингом.
>РПГ-игра реализует ролевой отыгрыш своим геймдизайном, разработчики игры ролеплей создают, а вовсе не фантазии игроков. Это сделали жрпг и больше никто, в остальных жанрах ролеплея нет
Если я правильно понял, ты называешь ролеплеем то, когда в игре отыгрываешь жёстко заданную роль персонажа, типа условного Геральта. Когда ты играешь его роль по сценарию, созданному геймдизайнером, без возможности личного самовыражения, и только тогда происходит истинный ролеплей.
Тогда получается ролеплея не было не только в западных рпг, а его не было даже в настолках. Потому что там в основном была полная свобода, и ты мог самовыражаться как угодно, сам создавал себе персонажа. Ограничивался только ролевой системой (правила, классы, кубики, вот это всё), ну и гейм мастером (который в видеоиграх был заменен алгоритмами игры, насколько это было возможно).
Эксплоринг и изучение окружающего мира есть в любой адвенчуре, да и почти в любой игре, где ты перемещаешься персонажем и у тебя есть хотя бы 2 направления куда пойти.
>Если я правильно понял
>Тогда получается ролеплея не было
Очевидно, раз такие грубые противоречия, значит всё неправильно, ничего не понял.
И видно почему, проблемы с основами, непонимание что такое игра роли (ролеплей):
>играешь его роль по сценарию, созданному геймдизайнером
>без возможности личного самовыражения
>истинный ролеплей.
>полная свобода
>самовыражаться как угодно, сам создавал себе персонажа
Хтонический кошмар, господи, прекрати, забудь эту кучу нейросетевого бреда, отформатируй голову и начнем с чистого листа, с понимания основ.
"Ролевая игра"
1. Что такое "роль", это модель поведения. Как тебя зовут? Вася Пупкин (ВП). У тебя по умолчанию собственная модель поведения "роль ВП", у других людей тоже свои собственные роли: "роль Петя Ерохин", "роль Мариванна" и так далее.
1-1. Свойством роли является уникальность и определенность, роль однозначно идентифицирует человека, да это по сути сам человек. Если роль сменить, это значит сменить человека, ну как есть монстры вселяющиеся в людей, пожирая их изнутри оставляя лишь кожу, но сначала считывая их мозг чтобы вести себя неотличимо от оригинала.
2. Что такое "игра", это когда человек берет себе чужую роль. Внимание, это важно, роль не твоя, а чужая.
Вот ты ВП собрался ролеплеить, у тебя есть две вероятные роли Пети Ерохина и Мариванны. Кого будешь отыгрывать? Правильный ответ - никого. Ты не можешь отыграть никого. Допустим, у тебя есть голограмма воспроизводящая их внешность, но как только ты попытаешься их отыграть, у тебя ничего не выйдет. Ты не имеешь их модели поведения, не можешь вести себя как Петя Ерохин или Мариванна, потому что ты их не знаешь, все сразу заметят подмену и твой ролеплей провалился, произошел выход из роли, ты проиграл, вали отсюда, исключен из клуба ролеплейщиков, допуск к играм закрыт, возвращайся когда исправишься (никогда).
Как можешь заметить, ролевые игры - не для всех, это ниша, мало кто любит такие забавы и готов тяжело работать выучивая максимум информации про объект своей роли, чтобы отыгрывать её как следует, без косяков выхода из роли, чтобы тебя не выгнали из игры пинком под зад. Ролевая игра - не развлечение, невозможно отыгрывать подпивасно, требуется серьезное отношение к делу и хорошо работать, начиная с доигрового этапа сбора информации о роли и заканчивая игровым процессом постоянно себя контролируя чтобы ничего не запороть.
А теперь посмотри на зеленые цитаты в начале поста. Ролевая игра это принятие на себя чужой модели поведения, то есть это отказ от твоей собственной модели ВП, а значит никакой свободы, самовыражения, какугодносоздавания в ролевой игре нет и быть не может, это всё враги ролеплея привносящие в игру твою роль ВП, то есть разрушая роль чужую которую ты обязан поддерживать и защищать.
На практике это работает следующим образом.
В настольных играх есть люди - гейммастер и другие игроки которые бьют по рукам за нарушения или вообще не допускают к игре подпивасных долбоебов не являющихся ролеплейщиками, не знающих никакие роли необходимые для игры и не желающие их отыгрывать (им следовать).
А в видеоиграх, нет людей, некому контролировать, некому бить игрока по рукам во время игры, и тем более невозможно его предварительно проверить на ролеплейщика и не допустить к игре вообще. Раз нет возможности контролировать что игрок делает, значит нельзя давать такую возможность, иначе неизбежно - 100% получится нарушение роли, ролеплей будет уничтожен даже не начавшись. Поэтому в ролевой видеоигре игроку не дают создавать персонажа и не дают возможности нарушить его роль во время игры, это обязательно, иначе ролевой видеоигры просто не получится, ролеплей развалится.
>Если я правильно понял
>Тогда получается ролеплея не было
Очевидно, раз такие грубые противоречия, значит всё неправильно, ничего не понял.
И видно почему, проблемы с основами, непонимание что такое игра роли (ролеплей):
>играешь его роль по сценарию, созданному геймдизайнером
>без возможности личного самовыражения
>истинный ролеплей.
>полная свобода
>самовыражаться как угодно, сам создавал себе персонажа
Хтонический кошмар, господи, прекрати, забудь эту кучу нейросетевого бреда, отформатируй голову и начнем с чистого листа, с понимания основ.
"Ролевая игра"
1. Что такое "роль", это модель поведения. Как тебя зовут? Вася Пупкин (ВП). У тебя по умолчанию собственная модель поведения "роль ВП", у других людей тоже свои собственные роли: "роль Петя Ерохин", "роль Мариванна" и так далее.
1-1. Свойством роли является уникальность и определенность, роль однозначно идентифицирует человека, да это по сути сам человек. Если роль сменить, это значит сменить человека, ну как есть монстры вселяющиеся в людей, пожирая их изнутри оставляя лишь кожу, но сначала считывая их мозг чтобы вести себя неотличимо от оригинала.
2. Что такое "игра", это когда человек берет себе чужую роль. Внимание, это важно, роль не твоя, а чужая.
Вот ты ВП собрался ролеплеить, у тебя есть две вероятные роли Пети Ерохина и Мариванны. Кого будешь отыгрывать? Правильный ответ - никого. Ты не можешь отыграть никого. Допустим, у тебя есть голограмма воспроизводящая их внешность, но как только ты попытаешься их отыграть, у тебя ничего не выйдет. Ты не имеешь их модели поведения, не можешь вести себя как Петя Ерохин или Мариванна, потому что ты их не знаешь, все сразу заметят подмену и твой ролеплей провалился, произошел выход из роли, ты проиграл, вали отсюда, исключен из клуба ролеплейщиков, допуск к играм закрыт, возвращайся когда исправишься (никогда).
Как можешь заметить, ролевые игры - не для всех, это ниша, мало кто любит такие забавы и готов тяжело работать выучивая максимум информации про объект своей роли, чтобы отыгрывать её как следует, без косяков выхода из роли, чтобы тебя не выгнали из игры пинком под зад. Ролевая игра - не развлечение, невозможно отыгрывать подпивасно, требуется серьезное отношение к делу и хорошо работать, начиная с доигрового этапа сбора информации о роли и заканчивая игровым процессом постоянно себя контролируя чтобы ничего не запороть.
А теперь посмотри на зеленые цитаты в начале поста. Ролевая игра это принятие на себя чужой модели поведения, то есть это отказ от твоей собственной модели ВП, а значит никакой свободы, самовыражения, какугодносоздавания в ролевой игре нет и быть не может, это всё враги ролеплея привносящие в игру твою роль ВП, то есть разрушая роль чужую которую ты обязан поддерживать и защищать.
На практике это работает следующим образом.
В настольных играх есть люди - гейммастер и другие игроки которые бьют по рукам за нарушения или вообще не допускают к игре подпивасных долбоебов не являющихся ролеплейщиками, не знающих никакие роли необходимые для игры и не желающие их отыгрывать (им следовать).
А в видеоиграх, нет людей, некому контролировать, некому бить игрока по рукам во время игры, и тем более невозможно его предварительно проверить на ролеплейщика и не допустить к игре вообще. Раз нет возможности контролировать что игрок делает, значит нельзя давать такую возможность, иначе неизбежно - 100% получится нарушение роли, ролеплей будет уничтожен даже не начавшись. Поэтому в ролевой видеоигре игроку не дают создавать персонажа и не дают возможности нарушить его роль во время игры, это обязательно, иначе ролевой видеоигры просто не получится, ролеплей развалится.
Вообще-то нет. В опенворлдах эксплоринга нет, он там не имеет смысла по дизайну игры как пустого пространства эксплорить которое нет причин. Ты конечно можешь придумать причины у себя в голове и эксплорить даже в опенворлде, например пылесосить ради ачивок, но это будут твои проблемы с головой, а игра тут ни при чем. Эксплоринг в игре, это когда игра предназначена для эксплоринга, имеет геймдизайн ставящий от игрока цель - эксплорить. Опенворлды не ставят такую цель, и даже наоборот мешают эксплорингу из за скучности открытого мира. Как пример, эксплорить закрытые локации намного интереснее опенворлда, даже если они для этого не предназначены, просто потому что закрытые локации это не однообразное пространство. Сюда же идет автоматическая генерация. Для человека даже закрытые уровни не интересны если они сгенерированы, получается такая же скучная каша как опенворлд.
>Очевидно, раз такие грубые противоречия, значит всё неправильно, ничего не понял.
>....
>полотно в котором оказывается что всё правильно я понял, и противоречие всё таки есть
Ты перепутал театр и настольные ролевые игры. Дефолтная ролевая игра это когда игроки сами создают себе персонажей и попадают в какую-то среду, условное подземелье, которым управляет ГМ. Они не попадают в готовые театральные шкуры, которым обязаны следовать. Их сковывает только ролевая система, кубики, статы - т.е. варвар не может просто взять и начать кастовать спеллы, котому что он так хочет. И их сковывает ГМ, который управляет средой, типа игрок не может сказать, а я не хочу ваше подземелье, я хочу идти домой пить пивас - ГМ ему запрещает это и говорит что дверь на выход из данжа заклинило. Всё остальное ему открыто и он может вымовыражаться как хочет, а не следовать сценарию.
>Вообще-то нет. В опенворлдах эксплоринга нет, он там не имеет смысла по дизайну игры как пустого пространства эксплорить которое нет причин.
В пустом пространстве нахдить интересные объекты - это тоже эскплоринг.
Нет никаких "дефолтных" и "истинных" игр, сочиняешь чушь прямо на ходу, прекрати, только тупеешь от этого.
Отыгрыш роли везде одинаковый как я объяснил, хоть в настолке с людьми, хоть в видеоигре, хоть в театре, ролеплей остается ролеплеем. Но игра с людьми и игра с компьютером это разные вещи, поэтому, чтобы сохранить ролеплей, чтобы он не развалился, в настолках и на компьютере надо играть по-разному, разные условия требуют разного подхода.
Поэтому западные рпг это не рпг, а огрызочное говно которое не работает, их тупо с напрямую скопировали с настолок в компьютеры таким образом полностью сломав. Игры работающие за счет людей, на компьютере не работают, компьютер не человек. Вся история западных рпг это история дебилизма и говноедства, заведомо провальных попыток заменить людей с которыми играет настольный ролеплейщик, на компьютер. Дебилы смогли воссоздать системы не привязанные к людям: прокачку и прочие кубики, но в ролевой настольной игре это несущественный мусор, там главное это люди, люди создают игру и поддерживают её в рабочем состоянии, а вовсе не таблички с кубиками. По этой причине в настольные игры может играть далеко не каждый, большинство людей не могут, потому что там игрок не только игрок, но и создатель игры одновременно, это труд и ответственность которую необходимо исполнять или игры не получится.
И хорошо, что японцы не дебилы, они не тупили ни секунды, а сразу взялись исправлять западное говно, из чего получились жрпг - компьютерные ролевые игры которым не нужен человек, это полноценная самодостаточная игра в которую можно нормально играть, при этом не потерявшая ролеплей. Как результат, эти игры получили популярность и в конце концов исправили и западные игры тоже. Не все правда, тупость глубоко укоренилась, некоторые продолжают клепать кал и сегодня, ну что поделать. Но тут стоит заметить, хоть в жрпг ролеплей и остался, но он не годится для настольных игроков, потому что как я уже сказал, они привыкли не только играть, но и одновременно создавать игру самостоятельно, а на компьютере это невозможно. Поэтому, хоть ролеплей везде одинаковый, но если судить по целевой аудитории, то игрок в жрпг больше похож на театрального актера который тоже играет по готовому сценарию не замахиваясь на его самостоятельное создание, то есть это не вопрос разницы ролеплея, а вопрос лишь структуры игры, что она требует от игрока.
Это очень важный момент который обычно путают, считая что самостоятельное создание игры это и есть ролевая игра. Ничего подобного, игра это игра, не важно кто её создал. Мало того, игра будет лучше если её создал профессионал, а не ты васян поделие которого заведомо в 100 раз хуже. Предпочитать игры с самостоятельным созданием это ёбаное говноедство, такому челу ну настолько похуй на игру, что он готов всем пожертвовать, лишь бы она была его личная. Ну как говорят, "своё говно не пахнет", или если выразиться более точно: "Лучше жрать хрючево приготовленное своими руками, чем поделие какого-то чужого повара в ресторане. Скучно, невкусно". Вот типичный западный рпг имбецил, поехавший неадекват.
Нет никаких "дефолтных" и "истинных" игр, сочиняешь чушь прямо на ходу, прекрати, только тупеешь от этого.
Отыгрыш роли везде одинаковый как я объяснил, хоть в настолке с людьми, хоть в видеоигре, хоть в театре, ролеплей остается ролеплеем. Но игра с людьми и игра с компьютером это разные вещи, поэтому, чтобы сохранить ролеплей, чтобы он не развалился, в настолках и на компьютере надо играть по-разному, разные условия требуют разного подхода.
Поэтому западные рпг это не рпг, а огрызочное говно которое не работает, их тупо с напрямую скопировали с настолок в компьютеры таким образом полностью сломав. Игры работающие за счет людей, на компьютере не работают, компьютер не человек. Вся история западных рпг это история дебилизма и говноедства, заведомо провальных попыток заменить людей с которыми играет настольный ролеплейщик, на компьютер. Дебилы смогли воссоздать системы не привязанные к людям: прокачку и прочие кубики, но в ролевой настольной игре это несущественный мусор, там главное это люди, люди создают игру и поддерживают её в рабочем состоянии, а вовсе не таблички с кубиками. По этой причине в настольные игры может играть далеко не каждый, большинство людей не могут, потому что там игрок не только игрок, но и создатель игры одновременно, это труд и ответственность которую необходимо исполнять или игры не получится.
И хорошо, что японцы не дебилы, они не тупили ни секунды, а сразу взялись исправлять западное говно, из чего получились жрпг - компьютерные ролевые игры которым не нужен человек, это полноценная самодостаточная игра в которую можно нормально играть, при этом не потерявшая ролеплей. Как результат, эти игры получили популярность и в конце концов исправили и западные игры тоже. Не все правда, тупость глубоко укоренилась, некоторые продолжают клепать кал и сегодня, ну что поделать. Но тут стоит заметить, хоть в жрпг ролеплей и остался, но он не годится для настольных игроков, потому что как я уже сказал, они привыкли не только играть, но и одновременно создавать игру самостоятельно, а на компьютере это невозможно. Поэтому, хоть ролеплей везде одинаковый, но если судить по целевой аудитории, то игрок в жрпг больше похож на театрального актера который тоже играет по готовому сценарию не замахиваясь на его самостоятельное создание, то есть это не вопрос разницы ролеплея, а вопрос лишь структуры игры, что она требует от игрока.
Это очень важный момент который обычно путают, считая что самостоятельное создание игры это и есть ролевая игра. Ничего подобного, игра это игра, не важно кто её создал. Мало того, игра будет лучше если её создал профессионал, а не ты васян поделие которого заведомо в 100 раз хуже. Предпочитать игры с самостоятельным созданием это ёбаное говноедство, такому челу ну настолько похуй на игру, что он готов всем пожертвовать, лишь бы она была его личная. Ну как говорят, "своё говно не пахнет", или если выразиться более точно: "Лучше жрать хрючево приготовленное своими руками, чем поделие какого-то чужого повара в ресторане. Скучно, невкусно". Вот типичный западный рпг имбецил, поехавший неадекват.
>Нет никаких "дефолтных" и "истинных" игр
Но это ты рассказывал про "истинный" ролеплей, когда ты обязан выучивать наизусть созданную кем-то роль, и обязан правильно её играть, и якобы такой ролеплей в видеоиграх есть только в жрпг. Я же говорю что этого даже в настолках такого нет. Там в основном свободный отыгрыш в очень слабых рамках, ограничивающихся разве что профессией и мировозрением (ну прямо как в западных рпг). Редко кто заставляет игрока прочитать 10 книжек про дризта, чтобы правильно его отыграть как в театре.
>Но игра с людьми и игра с компьютером это разные вещи, поэтому, чтобы сохранить ролеплей, чтобы он не развалился, в настолках и на компьютере надо играть по-разному, разные условия требуют разного подхода.
И там и там принцип одинаковый. В видеоигре просто ГМ очень ущербный и строгий, и на вопрос "могу ли я сделать Х?" - тебе часто игра ответит "нет", потому что кодеры не закодили эту возможность. А в настолке может и разрешили бы. Но саму суть РПГ они нормально перенесли, благо её легко закодировать. Я про правила этой игры - кубики, боёвка, прокачка и т.д.
>из чего получились жрпг - компьютерные ролевые игры которым не нужен человек, это полноценная самодостаточная игра в которую можно нормально играть, при этом не потерявшая ролеплей.
То же самое есть в западных рпг. Ты видимо не понимаешь, чем отличаются западные рпг от японских, кроме пустых фраз типа "тут хуевая игра, нет ролеплея" и "тут крутая игра, с ролеплеем", хотя ролеплей и там и там есть, просто ты не знаешь что это такое (думаешь что это театральная постановка или типа того). Более того этот же самый ролеплей есть в играх других жанров. Везде где ты играешь за какого-то персонажа (а не за себя).
>Дебилы смогли воссоздать системы не привязанные к людям: прокачку и прочие кубики, но в ролевой настольной игре это несущественный мусор
Если бы не правила с кубиками, настолькой игры бы не было. Был бы просто унылый кружок сочинителей историй. А значит и видеоигр жанра рпг не было бы. Поэтому кубики и прокачка это основной компонент РПГ, как я и говорил.
>Нет никаких "дефолтных" и "истинных" игр
Но это ты рассказывал про "истинный" ролеплей, когда ты обязан выучивать наизусть созданную кем-то роль, и обязан правильно её играть, и якобы такой ролеплей в видеоиграх есть только в жрпг. Я же говорю что этого даже в настолках такого нет. Там в основном свободный отыгрыш в очень слабых рамках, ограничивающихся разве что профессией и мировозрением (ну прямо как в западных рпг). Редко кто заставляет игрока прочитать 10 книжек про дризта, чтобы правильно его отыграть как в театре.
>Но игра с людьми и игра с компьютером это разные вещи, поэтому, чтобы сохранить ролеплей, чтобы он не развалился, в настолках и на компьютере надо играть по-разному, разные условия требуют разного подхода.
И там и там принцип одинаковый. В видеоигре просто ГМ очень ущербный и строгий, и на вопрос "могу ли я сделать Х?" - тебе часто игра ответит "нет", потому что кодеры не закодили эту возможность. А в настолке может и разрешили бы. Но саму суть РПГ они нормально перенесли, благо её легко закодировать. Я про правила этой игры - кубики, боёвка, прокачка и т.д.
>из чего получились жрпг - компьютерные ролевые игры которым не нужен человек, это полноценная самодостаточная игра в которую можно нормально играть, при этом не потерявшая ролеплей.
То же самое есть в западных рпг. Ты видимо не понимаешь, чем отличаются западные рпг от японских, кроме пустых фраз типа "тут хуевая игра, нет ролеплея" и "тут крутая игра, с ролеплеем", хотя ролеплей и там и там есть, просто ты не знаешь что это такое (думаешь что это театральная постановка или типа того). Более того этот же самый ролеплей есть в играх других жанров. Везде где ты играешь за какого-то персонажа (а не за себя).
>Дебилы смогли воссоздать системы не привязанные к людям: прокачку и прочие кубики, но в ролевой настольной игре это несущественный мусор
Если бы не правила с кубиками, настолькой игры бы не было. Был бы просто унылый кружок сочинителей историй. А значит и видеоигр жанра рпг не было бы. Поэтому кубики и прокачка это основной компонент РПГ, как я и говорил.
Строгость правил не имеет значения, главное что правила нельзя нарушать, а на компьютере нет правил, разрешено всё, поэтому физически не должно быть возможности сделать и шага в сторону, иначе этот шаг будет обязательно сделан, произойдет нарушение правил.
>И там и там принцип одинаковый. В видеоигре просто ГМ очень ущербный и строгий, и на вопрос "могу ли я сделать Х?" - тебе часто игра ответит "нет", потому что кодеры не закодили эту возможность.
Вот оно как. Разговаривать с дикарем-шаманом воображающим что калькулятор может заменить человека "главное накодить" нет смысла, такое махровое невежество находится далеко за пределами темы треда и вообще неисправимо.
>а на компьютере нет правил, разрешено всё, поэтому физически не должно быть возможности сделать и шага в сторону
Нет, компьютерные программы так не работают. Разрешено только то, что накодили в игре, остальное запрещено. Чем больше накодят, тем менее строгий ГМ будет в видеоигре, и тем ближе будет к настолке. Другое дело что кодить кучу возможностей - это не всегда нужно для интересной видеоигры, но это отдельный разговор.
>заменить человека
ГМ выполняет вполне конкретную функцию, которую можно закодить, нужно только предугадать все возможные действия игрока и прописать реакцию среды на это действие. Это сложно, поэтому круг доступных игроку действий узкий. ГМ получается очень строгий и многое запрещает, как я уже писал. Но это не важно, проработанность игры и куча возможностей - это скорее про симуляторы, а не про рпг. В рпг главное прокачка, кубики, боёвка и т.д.
>Нет, компьютерные программы так не работают. Разрешено только то, что накодили в игре, остальное запрещено.
Шаман, такой шаман, еще рассуждает о компьютерах. Вообще-то, что не накодено, того нет, так что нет никакого "остального", лолка. Нельзя запретить то, чего не существует.
Послушай хотя бы это, шаман мумба-юмба. Это в реальном мире, во вселенной, по умолчанию есть всё, поэтому нужно ограничивать, запрещать устанавливая правила. А в компьютере по умолчанию нет ничего, даже пустоты нет, всё что есть в компьютере создано специально, каждая мелкая пиздюлька не просто так появилась как ирл это происходит, а создана трудом разработчика наравне с самым важным. Поэтому в настольных рпг ирл людей требуется устанавливать правила и иметь надежную систему контроля и предотвращения нарушений. А в компьютерных рпг так не бывает, нет смысла делать возможности нарушить правила, чтобы их запретить. Игрок в компьютерную игру бесконтролен, он может и хочет делать всё что ему доступно, ибо недоступного просто не существует, не накодили. В ИГРЕ РАЗРЕШЕНО ВСЁ, потому что "всё" в компьютере и "всё" в реальном мире это две большие разницы. Но нет ничего странного, что люди дико безграмотные, как я уже сказал, даже сами разработчики игр на западе десятки лет тупили пытаясь копировать настолки, но так и не допёрли своими силами, что тупят. Хотя казалось бы, разработчик компьютерных программ-то уж должен понимать компьютеры, но нет, лол.
>ГМ выполняет вполне конкретную функцию
Человек-робот, лол. Если не можешь поднять компьютер до уровня человека, тогда хотя бы опусти человека на уровень компьютера. Ржу нимагу с этих шаманских выкрутасов.
>Вообще-то, что не накодено, того нет, так что нет никакого "остального", лолка. Нельзя запретить то, чего не существует.
>недоступного просто не существует
>РАЗРЕШЕНО ВСЁ
Пару тысяч лет назад люди придумали лайфхак - сначала запретить абсолютно всё, а потом разрешить только конкретные вещи. Таким образом о любой даже несуществующей вещи можно будет сказать, разрешена она или запрещена. Именно по такому принципу работают видеоигры, и так обычно составляются правила для игр, иначе не хватит бумаги чтобы прописать все возможные ситуации.
Ты можешь спросить у видеоигры, "могу ли я сделать Х?". Игра тебе ответит путём показа в интерфейсе доступных функций, можешь ты или нет. Если не можешь - значит это запрещено. Если можешь - значит разрешено. В настолке ты можешь спросить то же самое у ГМ. Разница лишь в том, что в настолках ГМ менее строгий, и чаще ответит "можешь"
>Это в реальном мире, во вселенной, по умолчанию есть всё, поэтому нужно ограничивать, запрещать устанавливая правила.
Когда ты играешь в настолку, вот этих всех подземелий и драконов - их тоже не существует, если что. И твоего персонажа не существует. Значит не существует ни одного его действия. А если действий не существует, значит их невозможно запретить (по твоей логике)
Жаль что ты слился... Еще и не самым изящным способом.
>использовать написанный кем-то софт
>Горжусь собой
Для твоего уровня интеллекта это реально круто.
>ты слился
Надо было сразу с этого начинать, не тратил бы время на обычный мусор. Хотя, тут открытый форум, может кто достойный почитает.
>Надо было сразу с этого начинать
Но слился ты только 1 пост назад. А до этого тужился, пытался высрать хоть какие-то аргументы, но получался только бессязный бред, где половина абзацев не несут никакой мысли, а другая половина - противоречит предыдущим.
>может кто достойный почитает.
Не советую, ничего интересного. И напяль обратно свою аватарку с барби, чтобы люди понимали с кем пытаются в дискуссию
>Но слился ты только 1 пост назад.
Понятиями как "слился" оперирует только тупой скот. Надо было сразу показать что ты скот, не пришлось бы тратить время. Больше так не делай, не изображай человека, тебе не идёт. Пиши что-нибудь в таком духе в самом начале, а не в конце, уважай окружающих.
Да, переходи лучше на шитпосты с окорблениями, это у тебя лучше получается. Не пытайся больше рассуждать об играх, жанрах, гейм дизайне. Ты в этом ничего не понимаешь. И даже если бы знания были - ты не можешь из них сформулировать мысль, получается простынь бреда.