Это копия, сохраненная 6 апреля 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Дело в том, что кажется я вновь заболел восьмибитным геймингом причем оче плотно, уже 3 месяца эмулирую и онлаен даже играю и играть буду в старые вины тысячелетия онли, поэтому остановился на этих вот двух приставках. Алсо дальше только клоны и б/у, больше вообще ничего не найти Мне нужен мощный девайс, чтобы ромы летали, старую приставку с этой целью брать уже смысла нет, тем более б/у, чтобы потом еще сливать по 20-200 долларов за игру, совсем неразумно. Брать старый клон с плохим железом, зачем, я лучше поэмулирую на пк, тот же эффект учитывая что есть китайский джойстик.
И тут начинается нинтендодискомфорт.
Я бы хапнул нес мини и не парился бы, но у меня нет телевизора. Есть монитор но разъем на нем dvi-d еще и вилка. Переходника HDMI - DVI-D розетка -розетка, я не нашел. Есть видеокарта с HDMI, в которую можно воткнуть мини нес, но как потом перевести изображение с консоли на монитор я не знаю. Причем оба способа, хоть к монитору, хоть к видеокарте, не решают проблемы со звуком, его просто не будет. Моник конеш без колонок обычный от пк 23 дюйма. На мини нес единственный HDMI разъем со звуком и все. В целом нес мини мне подходит по функционалу, учитывая, что ее можно перепрошить и залить/перезалить 90 игорь. Второго контролера в моей мухосрани к мини нес нету. Цена у мини нес достойная, по карману. Но хз как и чего подключить без плазмы за 40к. Еще 40к у меня нет.
AVSдискомфорт
4 слота под оригинальные нессовские контроллеры которые нигде не купить. В интернетах с ходу где заказать отдельно оригинальные контроллеры нинтендо я не нашел. К нему придется взять PowerPak. АВС мощная приставка с 2 слотами под картриджи nes/famicom, можно будет вставлять оригиналы, если я вдруг до этого дойду. Ни адаптера,, ни хуяптера, нихуя. Просто консоль и все. Подсоединить ее тоже выходит не к чему. Учитывая возможность юзать флеш картридж, приставка стоит своих денег, но сам флеш картридж стоит как приставка. итого уже 400 баксов лол без оригинальных контроллеров.
Буду рад, если поможете советом нубасу определиться, что мне нужно и как подключиться к пк или монитору, причем желательно со звуком. Или предложите еще консоль с таким же мощным железом и возможностью залива игорь и решающую мою проблему со звуком. Но все равно HDMI - DVI-D розетка-розетка, где ее найти. Да, и мне очень бы хотелось, чтобы сигнал можно был поймать на пк и снять плейфру, а не просто вывести и все.
Любимый тайтл - NG3 NA версия, все ради него, печ1060 пропускает фреймы во всех эмулях и это ужасно сказывается на качестве игры, и сильно не доставляет
Вот очень подробный разбор, который поможет тебе определиться https://www.youtube.com/watch?v=lGSidnlOhd4
Взял потому что оригинальный Famicom/NES с RGB-модом по стоимости приблизится к AVS.
У NES Mini кривая эмуляция, главная проблема - звук. Если тебя интересует точность эмуляции, то это точно вариант не для тебя. AVS же по сути не эмулятор, а хардварный клон, повторяющий оригинальное железо на FPGA.
И да, со звуком ни AVS, ни NES Mini твою пробелму не решит.
Есть коробочки, которые могут вытащить звук с HDMI и передать его по оптике/коаксиальному кабелю, можно взять у китайцев.
Нес Мини это коллекционная вещь для фанатов, для бытвого использования лучше Raspberry Pi. Переходники на dvi лежат на каждом углу, хз как ты искал.
Я так и не понял, нахуй тебе нинговно и просто говно, если у тебя телевизора нет? Вот блядь нахуя? Чем тебя пека не устроил?
И не стал париться искать оригинальные нессовские контроллеры?
Я просто так хотел ощутить, каково это, сыграть на оригинальном, на них же игори писались. Но ты подкинул мне идею чем заменить оригиналы, сильно не поступившись с целью. Хотя расположение А/Б мне не очень нравится на этих джостах. Хотет оригинал, никогда не в руках не держал.
Оригинальный NES/Famicom не потяну финансово, картриджи меня задушат. Ну конечно я склоняюсь к AVS, только как ее присоединить к пк или монитору?
>У NES Mini кривая эмуляция
>Если тебя интересует точность эмуляции, то это точно вариант не для тебя
По обзорам на нес мини сразу и не скажешь. Значит отпадает, ибо звук это ритмика и необходимость.
>Everdrive N8
я подумаю
Где ты все это заказывал, на ибеях у мимокроков? AVS можно хапнуть на оф сайте, ладно, а джойстики? Играешь с новым теликом по HDMI?
>Есть коробочки, которые могут вытащить звук с HDMI и передать его по оптике/коаксиальному кабелю, можно взять у китайцев.
что за коробочка? :3
>Я бы хапнул нес мини и не парился бы, но у меня нет телевизора. Есть монитор но разъем на нем dvi-d еще и вилка. Переходника HDMI - DVI-D розетка -розетка, я не нашел. Есть видеокарта с HDMI, в которую можно воткнуть мини нес, но как потом перевести изображение с консоли на монитор я не знаю. Причем оба способа, хоть к монитору, хоть к видеокарте, не решают проблемы со звуком, его просто не будет. Моник конеш без колонок обычный от пк 23 дюйма. На мини нес единственный HDMI разъем со звуком и все.
>Но все равно HDMI - DVI-D розетка-розетка, где ее найти.
То есть грубо говоря у моника и у консоли сейчас 2 вилки будут и их надо соединить чем то.
>И не стал париться искать оригинальные нессовские контроллеры?
Нет, мне в целом эстетика и эргономика Famicom нравится больше, чем американский редизайн.
>не потяну финансово, картриджи меня задушат
Можно использовать флэш-картридж. Но для подключения к монитору понадобится RGB-мод (в районе 100-150 долларов) и апскейлер (нормальный 200-400) для игры на современном дисплее. Но это единственный реально хардварный вариант.
>По обзорам на нес мини сразу и не скажешь
https://youtu.be/Lxek9ZD3Njw?t=15m36s
>джойстики
На японском аукционе (yahoo japan auction) через посредника (darom.jp). Флэш-картридж - на http://stuffpoint.ru/
>Играешь с новым теликом по HDMI?
Да.
>>1011906
https://aliexpress.com/item/New-HDMI-Audio-Extractor-Splitter-to-SPDIF-RCA-Stereo-L-R-Analog-Output-Converter-Wholesale/32579498927.html
Спасибо, анон, я просто не знаю технических терминов на англ, пытался сформулировать по русски, найти не получилось.
Смотри, у меня вилка от монитора входит в переходник DVI-D female - HDMI female, в HDMI female я вставляю HDMI от консоли и все дела, да здравствует сигнал.
Так видео на моник я дам, а с AVS можно отделить звук на миниджек 3.5?
И топовый вопрос дня я могу AVS подключить к видеокарте, забыть ваще про моник, попробовать поймать сигнал через видеокарту, а звук 3,5 вывести в какой нибудь лайн ин в пк? Такое вообще возможно, видео канал и аудио канал по отдельности в пк?
оставлю тут, потом почитаю
http://retrorgb.com/nesrgb.html
>эргономика Famicom нравится больше
тоньше джойстик получается, тебе удобно? не хотел бы иметь потолще лол?
>Но это единственный реально хардварный вариант.
оставим это, где угодно, только не в россии. до сих пор кстати косяк остался, забавно. как 20 лет назад.
>И топовый вопрос дня я могу AVS подключить к видеокарте
Нет, тебе карта захвата нужна для этого (capture card).
>>1011924
>тоньше джойстик получается, тебе удобно? не хотел бы иметь потолще лол?
Это я в целом про Famicom/NES написал, только мысль как-то не развил.
Пады от AV Famicom такие же как и у "toploader" NES, так что одна фигня.
А покупать несовские пады - дорого, да и не люблю из Америки заказывать, из Японии всё быстрее доходит, и дешевле.
>>1011925
Ты о хардварных клонах?
>карта захвата
так и думал, но до последнего надеялся. это еще 10-15 к. И все чтоб записать плайфру. Жирно.
>Пады от AV Famicom такие же как и у "toploader" NES
Что за топлоадер? Не понимат разницу между двумя приставками, гугол что то путает и показывает оджно и тоже.
Спасибо за подсказку про n8 и направление поиска джостиков
>ты о хардварных клонах?
Не, уже про курс и разницу в цене. как 20 лет назад, не лучше.
>Что за топлоадер?
https://en.wikipedia.org/wiki/Nintendo_Entertainment_System_(Model_NES-101)
Вторая модель NES, картриджи вставляются сверху, а не как в NES. На фото - слева.
AV Famicom выглядит так же, но есть нюанс.
NES: композитное видео (AV) и антенный выход (RF). Famicom: только RF.
Toploader NES: только RF. AV Famicom: AV и RF
Но это нюанс, все равно AV добавляется модом и на AV Famicom, и на Toploader.
>и направление поиска джостиков
Еще ebay посмотри всё равно.
Я очень ошибиться боюсь, но вроде как таких игр нет.
Есть игры, которые не совместимы с Everdrive N8.
http://www.dbwbp.com/misc/Everdrive_N8_Compatibility_List_(OS_V13).pdf
>композитное видео (AV)
в сшп был графен, а у японцев нет? пощему так, если все изначально японское? зачем ебать самого себя в жопу, не понимаю?
Famicom появился на 2 года раньше, думаю это во многом это решало.
Зачем американцы себя во второй ревизии лишили нормального видео, вот это не понимаю.
В японских журналах для энтузиастов того времени всё равно были гайды по AV-моддингу.
>Есть игры, которые не совместимы с Everdrive N8.
Ух хорошо, что я спросил. Поясни за последние 3 колонки Savestate Powerpak Savestate? Это все еще про Everdrive N8? Или последние 2 конкретно про Powerpak для сравнения с N8?
>Или последние 2 конкретно про Powerpak для сравнения с N8?
Да, для сравнения.
Вот ещё про N8, чуть новее информация.
https://twitter.com/krikzz/status/790947392753393665
Есть еще нюанс. В игре Lagrange Point не работает звук (проблема дополнительного чипа VRC7).
Пробежался по списку, в принципе не поддерживаются нестандартные игори по типу рпг/стратегий. Опасность миновала. хотя и средних парочку рпг бы я сыграл. А анчартед вотерс чего только стоит. Ну это ладно, мелочи.
А вот в твиттере список которой вызывает удивление. Что то мне подсказывает что Лоло не может не запуститься.
В последнем апдейте, расширяющем функционал (v14), выпущенном после этого поста, разработчик добавил новые мапперы (31, 137, 138, 139, 141, 147, 168).
http://krikzz.com/pub/support/everdrive-n8/OS/changelist.txt
Если интересуют конкретные игры, то могу проверить их.
>Что то мне подсказывает что Лоло не может не запуститься.
Вот это странно, он в старом списке >>1011984
указан как рабочий
>у тебя телевизора нет? Вот блядь нахуя? Чем тебя пека не устроил?
Вон, добрый анон уже подсказал как интегрировать мою AVS в печ1060. Алсо я устал обмазываться неоптимизированным кинцом за 4к. Типа неправильно вопрос вообще задаешь. Надо было просто "Нахуя тебе это старое говно, которое мне так не нравится, что я мимо со своей сегой пройти не смог, так очко провентилировало?". Ответ в оп посте.
>Если интересуют конкретные игры, то могу проверить их.
Спасибо, анон, адекватные вопросы в принципе почти кончились, теперь мне надо сформировать список покупок:
RetroUSB AVS 10 к
Everdrive N8 6к
Плата видеозахвата 7,5-11,5 к потом выберу
Сплиттер 2к
а дальше затруднения, надо разбираться как плату подключить, что куда
Пока что 30к, осталось понять, какие переходники мне нужны и посмотреть пады.
Прошивка Everdrive N8 это сложно? А саму AVS нужно перепрошивать?
>Сплиттер 2к
На aliexpress дешевле, у меня самый простой сплиттер (именно сплиттер, не свитч) оттуда, с разрешением 1080р работает хорошо.
>Прошивка Everdrive N8 это сложно? А саму AVS нужно перепрошивать?
Нет, просто закинул новую прошивку на SD-карточку, и играешь. С AVS чуть сложнее, надо к ПК подключать, но процесс тоже простой.
>у меня самый простой сплиттер
Лол, а зачем мне сплиттер, тогда уже? Я же не пытаюсь уже даблится отдельно на моник и колонки, у меня одним каналом все пойдет в плату и звук и видео. Хватит же платы, один шнурок HDMI кинуть с консоли на плату, и все получается, готово.
Только как там эта плата будет отражать игорь на мониторе, это надо разведать
>Только как там эта плата будет отражать игорь на мониторе, это надо разведать
У меня Elgato HD60 Pro, она рекламируется как безлаговая, можно картинку в реальном времени видеть в окошке приложения, при этом сильного инпут лага я не заметил, даже в ритм-играх и файтингах. Думаю сейчас появились и другие варианты.
ну это вообще топовая плата, стоит как четверть моего пк, куплю попроще
http://www.dns-shop.ru/product/b788d27a8d973361/ustrojstvo-videozahvata-avermedia-live-gamer-hd/characteristics
будут проблемы - верну, 7 дней на возврат
На пике на примере нинджа гайден показывают как линупсом в мини нес одинаковые пиксели эмулируются по разному. Там не только со звуком проблема, но и с картинкой. А еще картинка постоянно растягивается поэтому пиксели бегают как сглаживание x32 в фоллаче 4. И я был очень предусмотрителен, что создал тред, соснул советов мудрых и не наебался. А то меня уже порывало сбегать купить, чуть не влетел
https://youtu.be/Lxek9ZD3Njw?t=8m56s
Один правда момент - если пойти по пути "оригинальное железо с RGB + апскейлер (Framemeister/OSSC)", то не будешь ограничен библиотекой NES/Famicom, а сможешь играть и записывать видео с других ретро-платформ.
Но если тебе нужна только эта платформа, то наверное AVS - лучший вариант.
>А то меня уже порывало сбегать купить, чуть не влетел
Так-то на бумаге NES Mini - отличная вещь Маленькая, красивая, в оригинальном дизайне и прямо от производителя. Но не для требовательного пользователя.
Нет уже, все решил, лучше профессиональный проигрыватель ромов возьму. А захочу еще платформу, возьму железо на этой платформе, воткну HDMI в пк и все, мне важнее 120 фпс без шумов и гладкий геймлей.
А не посоветуешь еще девайсы какие-нибудь к AVS? Световой пистолет в моей конфигурации наверное никак не прикрутить.
$ 235.00
https://store.retrofixes.com/collections/mod-kits-repair-parts/products/nintendo-nes-or-famicom-rgb-upgrade-serive?rfsn=255623.6664d&variant=1081462265
http://lowbudgetify.com/
>А не посоветуешь еще девайсы какие-нибудь к AVS?
Я слышал что на Everdrive N8 эмуляция звука в играх для Famicom Disk System далека от идеала
Можно взять оригинальный RAM Adapter http://www.ebay.com/itm/Nintendo-Famicom-Disk-System-Console-RAM-Adapter-NES-FDS-HVC-023-Retro-Game-JP-2/332125876815 и FDSStick ("флэш-картридж" для FDS, с ним можно не страдать с дискетами) http://www.tototek.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=1_35&products_id=196
У меня ничего этого нет, но хочу как-нибудь взять.
Мультитап у тебя уже в консоль будет встроенный.
Лайтган работать не будет.
>>1012526
>This service is for US based customer only.
Да и за такую цену лучше купить апгрейд-плату и самому поставить в оригинальную консоль.
>купить апгрейд-плату и самому поставить в оригинальную консоль
В моем случае в этом мире станет -1 консоль, а не апгрейд лол.
Пока не буду брать fds, во-первых ценник, во вторых, жирно так много всего сразу будет, надо понемногу жрать контент, в-третьих за исключением пары франшиз, я ничего этого не знаю.
Получается нужен только RAM и Stick? Сам FDS уже не нужен?
Можно взять из коллекционных/фанатских побуждений, мне пока рановато.
Выпускали кстати нереально мало игр получается, fds мертворожденный
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_игр_для_Family_Computer_Disk_System
>Получается нужен только RAM и Stick? Сам FDS уже не нужен?
Именно так.
>Выпускали кстати нереально мало игр получается, fds мертворожденный
Да не так всё плохо, на мой взгляд. Не уровень PC Engince CD конечно.
http://www.phantom.sannata.ru/articles/famicom_and_nes.shtml
долго AVS шла?
>ЭТО PREORDER
>Вторая партия AVS консолей производятся прямо сейчас. По оценкам, прибытие в конце марта до середины конце мая. Более точная оценка должна быть известна к концу февраля. Продажа не закончится, когда он больше не предпорядком!
>The sale will end when it is no longer a preorder!
Не понимаю смысл последней фразы, чтобы это значило?
Лол, 2 дня не мог догнать, сам написал и внезапно осенило. Скидка закончится как только они заберут новые консоли с фабрики.
Для меня это всё - мой мощный пека, retroarch плюс другие эмуляторы, и LaunchBox с его охуенным BigBox режимом.
А на игры я вешаю оверлей старого телевизора вместо чёрного ничего, а на экран соответствующий шейдер для каждой консоли.
Например на сегу нужно обязательно вешать такой шейдер, иначе множество текстур будет в полосочку.
Вообще шейдеры заставили меня перейти полностью на пеку со старыми консолями, иботтам есть шейдеры почти для всех старых экранов, а так же есть даже шейдеры для разных типов кабелей.
Но всё это нужно будет долго настраивать, конечно, чтобы было just right.
>I like my Everdrive N8 a lot. I haven't got a Powerpak to compare it to, but I went with it because it seemed a bit more user friendly and flexible. You don't need to create savefiles manually, for one. And it has better compatibility since Krikzz is releasing new updates of the OS with more mapper support every once in a while (I think we're due another update soon). SD cards are easier to find than CompactFlash too. And the N8 apparently use RAM instead of flash memory (not sure about the Powerpak in this instance), so it'll last longer.
>It's just a really great way to play romhacks, translations and homebrews, as well as games like Little Samson or Panic Restaurant that are way out of most people's price range.
Я себе под Новый год заказывал, в черную пятницу (конец ноября) была скидка 10 долларов. Потом примерно 2 недели мой заказ "готовился", и в начале декабря его выслали. В 20х числах получил (вроде 28го), и это было со всей праздничной лихорадкой.
Так что примерно месяц. Экспресс-доставкой из США. С Японией такой хуйни не бывает, но что поделать.
>эмулирование ануса пса
>потеря фреймрейта
>потеря звука
>управления/отзыва
>рандомно вываливающиеся из за одного ебучего пикселя крипы
>еблево в глаза с помощью фильтров в попытке вернуть проебанное детство (и управление)
Мы тут с господином хорошим уграем по хардвару, вот это все. 3 месяца так поиграл, с меня хватит
> >эмулирование ануса пса
Консолей
> >потеря фреймрейта
Нет
> >потеря звука
Нет
> >управления/отзыва
Всё как на оригинальных консолях
> >рандомно вываливающиеся из за одного ебучего пикселя крипы
Нет такого
> >еблево в глаза с помощью фильтров в попытке вернуть проебанное детство (и управление)
Никаких еблев, а картинка как на старых ЭЛТ теливизорах.
Не неси ебучую чушь.
>этот самоподдув
> >потеря фреймрейта
>Нет
пиздишь, а если тут ты пропизделся, то дальше ты автоматом везде пропизделся
>картинка как на старых ЭЛТ теливизорах
я беру консоль c HDMI, чтобы обмазываться на старых телевизорах 640 х 480, логично
>r30 (January 11, 2014) - v1.0.0.1
> [RetroArch] Re-added old overlays – some people complained that the new normalized overlays had an impact on performance
>r34 (March 10, 2014) - v1.0.0.2
* [Nestopia]:
- Core updates.
>Linux
>Android
>НЕТ
Console perfect emulation of any console, even one as old as the NES, is difficult because perfect accuracy requires transistor level simulation. That takes an insane amount of CPU power to process at a speed fast enough for playing. A good example is DICE. Here's a quote from a good article on accurate emulation:
http://arstechnica.com/gaming/201...
http://boingboing.net/2014/02/25/...
"Take the case of DICE, the digital integrated circuit emulator. Here is an emulator that works at the transistor level for absolutely perfect recreation of the very first video games ever created. To run Pong at about 5-10fps, DICE requires a 3GHz processor. Yes, you read that right: no computer processor at this time that can run Pong at the circuit level at full speed. It's not that DICE is a slow program; indeed, it is very well optimized. It's that there is enormous overhead to simulating every last transitor propagation delay."
Now consider the fact that the NES has a CPU, a graphics chip (called the PPU), SRAM and a near infinite assortment of discrete logic and ASIC-based mapping hardware built into the games. If a perfect simulation of Pong could only run at about 5 to 10fps a few years ago, a game that has no CPU at all, imagine how much modern PC hardware would be required for a transistor accurate NES emulator. Don't even bother trying to factor the RetroN5 into this either, such emulator box consoles use very low end embedded hardware which is very slow. That's nothing compared to top of the line desktop PC hardware, which struggles to play Pong, much less a perfect NES emulator.
The reason why we've had playable console emulators as old as Nesticle is because they approximate and generalize the interpretation of the original hardware. It would be like taking this long winded explanation and summarizing it as "emulation bad, real hardware good". It's sort of the same but there's lots of stuff lost in translation. That is exactly how emulators like ZSNES or Nestopia work. You may have an emulator fast enough to play with, but if you've ever tried SuperFX games on ZSNES, you'll see just how awful an approximation can be (aka the games run way too fast, causing cutscenes and time sensitive functions to break).
Long story short, perfect emulation of any console with a CPU, no matter how simple, is decades away. We won't be seeing a perfect NES emulator for a long time.
Footnote: I realize that "almost perfect, nobody will notice" emulation is far easier to do with a CPU-based console. The point still stands that the NES in particular is an insanely vast console. Complete and perfect emulation is mythical currently.
Console perfect emulation of any console, even one as old as the NES, is difficult because perfect accuracy requires transistor level simulation. That takes an insane amount of CPU power to process at a speed fast enough for playing. A good example is DICE. Here's a quote from a good article on accurate emulation:
http://arstechnica.com/gaming/201...
http://boingboing.net/2014/02/25/...
"Take the case of DICE, the digital integrated circuit emulator. Here is an emulator that works at the transistor level for absolutely perfect recreation of the very first video games ever created. To run Pong at about 5-10fps, DICE requires a 3GHz processor. Yes, you read that right: no computer processor at this time that can run Pong at the circuit level at full speed. It's not that DICE is a slow program; indeed, it is very well optimized. It's that there is enormous overhead to simulating every last transitor propagation delay."
Now consider the fact that the NES has a CPU, a graphics chip (called the PPU), SRAM and a near infinite assortment of discrete logic and ASIC-based mapping hardware built into the games. If a perfect simulation of Pong could only run at about 5 to 10fps a few years ago, a game that has no CPU at all, imagine how much modern PC hardware would be required for a transistor accurate NES emulator. Don't even bother trying to factor the RetroN5 into this either, such emulator box consoles use very low end embedded hardware which is very slow. That's nothing compared to top of the line desktop PC hardware, which struggles to play Pong, much less a perfect NES emulator.
The reason why we've had playable console emulators as old as Nesticle is because they approximate and generalize the interpretation of the original hardware. It would be like taking this long winded explanation and summarizing it as "emulation bad, real hardware good". It's sort of the same but there's lots of stuff lost in translation. That is exactly how emulators like ZSNES or Nestopia work. You may have an emulator fast enough to play with, but if you've ever tried SuperFX games on ZSNES, you'll see just how awful an approximation can be (aka the games run way too fast, causing cutscenes and time sensitive functions to break).
Long story short, perfect emulation of any console with a CPU, no matter how simple, is decades away. We won't be seeing a perfect NES emulator for a long time.
Footnote: I realize that "almost perfect, nobody will notice" emulation is far easier to do with a CPU-based console. The point still stands that the NES in particular is an insanely vast console. Complete and perfect emulation is mythical currently.
Ржи дальше. Если у кого-то некропека, и у них тормоза, это не значит что на нормальных пк они есть.
Там дажетнаписано - ТЫ НЕ ЗАМЕТИШЬ, но нет, будешь дрочиться с хуитой, и покупать телевизоры кучи разных марок. ЗАЕБИСЬ!
полностью съэмулируй мне поведение хотя бы одного транзистора на плате под напряжением, пёс
мимосмертельныйбоец5летвсциэдишн
Это копия, сохраненная 6 апреля 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.