>>870352
>>870354
>>870355
>>870357
>>870358
Тоже был слишком занят для развернутого ответа.

Начнем с династии Баттерфляй. Ты умудрился сделать из них еще более имбаланснутых персонажей, чем они уже были и идешь еще дальше. Меняешь весь мир так, чтобы только они и могли участвовать в большой игре. Это создает проблемы:

>Я исхожу из той предпосылки, что преимущественно самодостаточная сила, значительно превосходящая остальных и осознающая их амбиции будет неизменно уничтожать тех, кто просто возвыситься над остальными, чтобы поддерживать перевес сил в свою сторону.

Ты идеализируешь правящую династию. Выходит, что на протяжении всей истории они поголовно - идеальные правители в представлении Макиавелли, а ведь для такого достижения не хватит ни образования, ни происхождения ни даже магического влияния - нужно быть буквально гением государственного управления. Как та же Фестивия, почти все свое время тратившая на увеселения могла следить за политическим положением? Да никак.
А еще это конфликтует с твоими положениями о социал-дарвинизме в основе общественного устройства, ведь твоя номенклатура становится похожей на ту, что существовала в РСФСР - побеждают не самые сильные, а самые лояльные, иначе говоря серость или фанатики.

>Они в том числе знают такие милые средства магической войны, вроде "убить всех существ, принадлежащих к виду А в радиусе 10 световых лет"

Ну и какой в этом смысл? Хочешь ОМП - лучше бы сделал что-то вроде аналога атомной бомбы, использованной для захвата Мьюни - Баттерфляй начала геноцид жителей этого мира с чудовищной силы удара магической энергии, разом уничтожив свыше 50% жизни, а оставшаяся неконтролируемо мутировала и преображалась, вот тебе и монстры и объяснение почему Мьюни настолько малопригодная для жизни планета.

>Так в том и дело, что не люди.

Победить невероятно могущественного и живучего - задача отнюдь не невыполнимая при должном усердии.

>Конфликт взглядов и поступков различных персонажей и контраст между ними.

С тем количеством ограничений, которые ты наложил на прочих персонажей, мне даже в голову не приходит, кого, кроме Эклипсы и Стар, ты собираешься противопоставлять. И уж тем более мне становится не особо ясен контраст. Это и будет твой единственный глобальный конфликт за всю историю династии? Психопатичная Стар без тормозов против стремящейся к божественности Эклипсы + их подручные в виде всяких там Тоффи, Марко, Людо, Мун и т.п? Или противопоставляешь угнетенные и безропотные массы против правящего класса, не оставив им при этом средств для вооруженной борьбы?

Здесь плавно перетекаем к обсуждению государственного устройства и его врагов, коих у Мьюни прискорбно мало:

>Более верной аналогией скорее будет Империум без нидов и Хаоса, дышащих ему в затылок.

А так же без космодесанта, бесчисленных легионов гвардии и единства.

А теперь подумай, нужна причина почему твое Мьюни - мультивселенский гегемон. То, что они способны уничтожать целые планеты это не причина. Это не тяжело в конце концов. Мьюни никого не объединяет, они - поработители, Мьюни не может выставить на поле боя достаточное количество солдат даже для захвата и удержания одного развитого мира - необходимо личное участие королевы в большинстве битв. Они не ассимилируют порабощенные народы и те никогда не будут верны ей. Мьюни - колосс на глиняных магических ногах.

Ты ссылаешься на заинтересованность власти протекторатов в таком положении, а это банально неправдоподобно. Сошлешься на реальные примеры африканских государств? Но они находятся в тотальной экономической зависимости по причине своей отсталости, в то время как большинство захваченных миров самодостаточны и крайне враждебно настроены против Мьюни, а той нечего предложить в качестве гаранта верности. Феодальные ставленники с системой кормления? Уже чуть лучше, но все равно будут постоянные восстания и как следствие необходимость в войсках, которых попросту не хватает.

>Если ты читал Темного эльфа, то лучшая аналогия будет с кланом Бэнр.

Мензоберранзан - маленький городок, а не гигантская империя, аналогия слабая. А вся власть Мьюни зиждиться только и исключительно на силе королев - их армии слабые и отсталые, целиком и полностью зависят от магии королевы, не имеют представления о том, как вести боевые действия без них. Это очень хорошо соотносится с действиями Тоффи - он лишил Мьюни их силы и те рухнули под натиском крыс и бытовых проблем.
Ты полностью отвергаешь возможность участия обычных существ в войне, что разочаровывает, ведь большая часть сражений теряет какой-либо смысл.

>Мультивселенная живет магией

И в чем именно это проявляется, кроме угрозы уничтожения?

>Короче, не забрасывают они себя, несмотря на склонность к распутству среди многих своих представителей, и отсев в их обществе идет жесткий.

Они в стагнации. Обоснуй свое утверждение.

>по законам меритократии

У тебя ее нет, Буба.

>Большая часть выпилов неугодных случаются не руками самих мьюнианцев, а руками их вассалов, которые за подобные мьюниугодные деяния получают плюшки и повышение. А потом находятся претенденты уже на их место и все идет по кругу.

Это работает только в сферическом вакууме.

Или полностью меняй свою систему власти или придумывай правдоподобную причину ее тысячелетнего существования.

>Атрейдесов прикончили они сами, одного собственное пророчество, другого, ЕМНИП - собственные интриги, наследники Оберона как и Шрайк мало подходят под ситуацию с огромной империей, чьи правители живут в практические недоступном измерении за семью замками, а сами по-сути являются сильнейшими существами среди смертных. Хотя темпоральные способности Шрайка - это нечто. Но размах не тот, не совсем подходят для примера. Строго говоря, если взять все сильнейшие стороны вышеупомянутых и задать им масштабы Альянса... А это уже совершенно другой уровень усилий, требуемых для того, чтобы нанести им хоть какой-то ущерб.

Ты правильно понял ход мысли о том, что во всех случаях решали хитрость и способность к интригам, но пришел к ложному выводу идеализации.

>Последние вообще бичи, еще один подвид монстров, которых сотни и тысячи, не представляющий ни особой опасности

А вот это зря, они могли бы составить реальную силу в качестве врагов Мьюни и объяснить почему те так и не смогли одолеть монстров до конца.

Теперь еще немного о Комиссии:

>А прямо прямой образ какой?

Я посчитал, что он зависим от книги и Баттерфляев. Не от самой магии напрямую, ведь влияние Тоффи на него не подействовало, но разрушение книги привело к потери разума Глоссарика. Если исходить из этого, то у тебя прямо обратная ситуация - это магия Баттерфляев зависит от Глоссарика, а тот непосредственно связан с источником магии.

>Смотри, если сделать его всеведующим - откуда тогда брались такие моменты, как мятеж Эклипсы или старая война, из-за которой миропорядок перестроили?

Следовать той же логике, которую показали в серии с решением задачи - он ответственен за правильное течение линии времени и считает, что правильное - не всегда нужное комиссии.

>Их волнует удовлетворение своих прихотей, власть, уважение и материальные блага тут просто приятный бонус

Как хочешь, но звучит просто идиотично, по моему мнению.

>>1399
Экая ехидная Жанка. Кажется, ей так и охота разъебать мою писанину. Лады, продолжим с моим орочьим писанием.

Для начала я вижу, что у нас есть запинка в плане обмена информацией. Что-то я недоговорил или высказал не так, как надо было, где-то ты сделал неправильный вывод, КМК.
И еще, я думаю ты уже понял, что это все - предварительные задумки и большая их часть изменяема в широких пределах.

Сразу говорю, я буду отвечать постепенно, а не одним блоком.

Так-с, переходим к частностям:

>Начнем с династии Баттерфляй. Ты умудрился сделать из них еще более имбаланснутых персонажей, чем они уже были и идешь еще дальше.

Вот в этом самом по себе я не вижу проблемы. Хитростью и смекалкой убивают и живых богов, о чем ты сам и говорил. Оверпавернутые? Ну, для начала в текущем варианте они такие by design, специально заточенные под определенные задачи, искусственно изменены. Во-вторых, ничего не мешает столкнуть их с самими собой, раз уж они малоуязвимы для внешних сил. Что в лице Эклипсы (и того факта, что за ней и после смерти продолжает идти прорва последователей, сколько бы их не уничтожали) и происходит. И она не была первой среди них, кто решил все переделить в ущерб всем, кроме своей клики, только была самой успешной.
Оверпавер сам по себе не является плохим или хорошим, весь вопрос в подаче (которая хромает, да) и того, насколько "овер" этот "павер". Если он весьма относителен, то и грань между просто мощным и оверпавернутым становиться тонкой.
И это тоже можно сделать. Все-таки местные живые боги богами являются с большой натяжкой - способность достичь такого статуса в неконтролируемой кратковременной форме, практически непригодной ни для чего, кроме боя, и невозможность использования таких сил на постоянной основе не может не заставлять их опираться на более простые, чем "мысленно нажать кнопку удаления всех противников" методы воздействия.
Но тут сказывается то, что ты неправильно интепретировал мои слова, похоже, а я уж точно не донес информацию в нужном объеме и качестве, чтобы неправильной интепретации не происходило.
Если грубо говорить, то:
Есть Замок Баттрфляй - столица. Есть Мьюни - столичный мир. Есть Королевство Баттрфляй - населенное мьюнианцами огромное королевство, охватывающее миллионы миллионов миров в сотнях измерений. Есть Империя Мьюни - КБ+их вассалы. У ИМ есть государства-союзники, которые по тем или иным причинам не стали вассалами и не погибли в войне с ИМ, став де-факто сателлитами.
КБ является так называемым Новым Королевством, построенным на руинах Старого Королевства, также называвшегося Королевство Баттрфляй, также бывшего тогдашним гегемоном, но погибшего в гражданской войне и многочисленных вторжениях извне. СК просуществовало тысячи, если не десятки тысяч лет. НК существует еще больше. Его основой стало множество поддержавших Первую Королеву миров, в том числе значительную часть СК, число которых несмотря на войну исчислялось миллионами. Даже на момент основания, НК являлось крупнейшим государственным образованием Мироздания и вместе со всеми союзниками и вассалами составляло большую его часть, представлявшую хоть какой-то интерес. Кроме них есть еще множество нейтральных государств, как правило неразвитых цивилизаций под-первого уровня по шкале Кардашева, часто еще не объединивших свои миры, в магию как правило не умеющих, межпространственными и межзвездными путешествиями как правило не владеющих и интереса как правило не представляющих. Пример - Земля. Испытать на такой планете оружие, поработить или разграбить - fair play. Запроторить нерадивую дочурку, которая может представлять планетарную угрозу - тоже. Малоценное поголовье как оно есть.
Ни о какой опоре исключительно на магию одной особы речи и быть не может. Ни о каком Средневековье - тоже. Речь идет о, возможно не находящемся на пике своей мощи, но о государстве, раскинувшемся на целые измерения. Так, например, в измерении Мьюни они являются больше частью населения. В измерении - это множество галактик со множеством планет! Это именно КБ, без вассалов, без союзников. Это джаггернаут, который развивался десятки тысяч лет и колонизировал миллионы миров.
Это нечто, близкое к цивилизации 4-5 типов.
Естественно им глубоко плевать на каких-то ящериц, которые всего-лишь могут регенерировать тяжелые раны. Они не смогут регенерировать раны от оружия, которые стирает их душу и тело до атома.
И хотя ты можешь возразить, что этот сценарий не интересен (но поверь мне, можно сделать интересным и его, как минимум убедительно показав, что даже колосс на нерушимых ногах все равно может пасть, как минимум от самого себя), я не думаю, что ты можешь что-то возразить против утверждения, что если дать государству такой размах, оно в конечном итоге действительно сможет подмять под себя всех. Его построили такие же время и усилия, которые ты против него предлагаешь. Просто и того, и другого было очень, очень много.
И разве тебе не кажется, что показать, как колосс валиться под гнетом внутренних и внешних противоречий, которые копились тысячелетиями, встретив нужный катализатор - интересная идея?

Единственное, чего я не могу понять, так это почему даже после сравнения с Альянсом ты, по всей видимости, не понял, о чем идет речь?

>Меняешь весь мир так, чтобы только они и могли участвовать в большой игре.

Не совсем и это можно просто поменять. Как минимум речь идет о внутренней борьбе и Комиссии, у которой есть свои интересы во всем этом - как минимум поддерживать порядок Мироздания, и которые могут вступать в противоречие с интересами ее союзников. И естественно как члены Комиссии, так и члены семейства могут находить и использовать союзников за пределами КБ в своих играх.
Так ли это хуже, чем сталкивать относительно равные силы?

>Ты идеализируешь правящую династию. Выходит, что на протяжении всей истории они поголовно - идеальные правители в представлении Макиавелли, а ведь для такого достижения не хватит ни образования, ни происхождения ни даже магического влияния - нужно быть буквально гением государственного управления.

Нененене, они регулярно факапили. Просто когда ты рулишь самой мощной, богатой и влиятельной страной в Мироздании, у тебя есть огромное пространство для ошибок, за которые платить будешь не ты. Но, спойлер, ИМ не на пике своего могущества ни разу. Хотя фасад еще чист и пестрит богатой отделкой.

>Как та же Фестивия, почти все свое время тратившая на увеселения могла следить за политическим положением? Да никак.

А я не говорил ничего такого. Она как минимум смогла сколотить себе окружение и эффективно действовала против своей матери, которая грозную репутацию заслужила не только темной магией, но и тем, что находила себе союзников где-угодно, когда ей это было нужно. Я не имел в виду, что она занимается только оргиями. Она тратит свое свободное от правление время на оргии. И хотя она не эталонный правитель и не гений администрирования, она не полная некомпетентая идиотка, интересующаяся только увеселениями. Я не добрался до этого момента, но, к примеру, после того, как она довеселилась до потери Метеоры, нехилого публичного шлепка по лицу (и нехилого напоминания от матери о том, что она и после заточения имеет очень длинные руки) и последовавшей необходимости найти и зачистить возможных лоялистов матери, что вылилось в натуральные чистки (ну да, она была достаточно верна себе, чтобы оформить казни как представление в рамках празднеств, но целью ставила не увеселение, а устранение врагов и запугивание потенциально нелояльных), она здорово поубавила пыл, осознала, что не может держать под контролем все и заимела здравую паранойю. И "победу" над Эклипсой больше не праздновала. Вообще, после случившегося она и многие другие перво-наперво поняли, что почивший вроде центр силы, которым была Эклипса, не почил, и что с этим надо что-то делать. Главным занятием Фестивии впоследствии станет не веселость, а охота на ведьм, где она со своим окружением успеет также наломать немало дров, не всегда правильно оценивая те или иные действия тех или иных личностей, но к концу правления изведя большую часть агентов матери. Конечно, после поимки они становились развлечением для пиров, но приоритеты после потери лица у нее немного сдвинуться.

TBC.

>>1399
Кое-что я пока пропущу. Некоторые моменты требуют от меня больше времени для обдумывания ответа.

>Ну и какой в этом смысл?

Если этого не будет, это нарушит целостность сеттинга так же, как если бы кто-то писал фанфик про альтернативный реальный мир, в котором был бы доступный ДВС, но не было бы автомобилей или их аналогов просто потому что.
У них огромный размах, их старые враги имели огромный размах, их потенциальные враги имеют огромный размах. Если им понадобиться уничтожить противника хотя бы галактического масштаба - им может понадобиться ОМП соответствующей мощности. Учитывая, что магия даже в оригинальном сеттинге чхать хотела на законы физики, а в измененном почти не имеет ограничений - это делает такое оружие не необходимостью или возможностью, а неизбежностью. Им может понадобиться физическое или психологическое воздействие огрпомного масштаба, они не могут не создать его.

>Хочешь ОМП - лучше бы сделал что-то вроде аналога атомной бомбы, использованной для захвата Мьюни - Баттерфляй начала геноцид жителей этого мира с чудовищной силы удара магической энергии, разом уничтожив свыше 50% жизни, а оставшаяся неконтролируемо мутировала и преображалась, вот тебе и монстры и объяснение почему Мьюни настолько малопригодная для жизни планета.

В целом ты попал в точку. Различаются только частности:
Суровые условия на планете созданы намеренно, чтобы слабые не выживали.
Монстры не побочный эффект (хотя эта идея у меня и была изначальной, я просто отошел от нее), а намеренно созданные потомственные рабы-пугала.
ОМП было применено дофига.

В предыстории в системе Мьюни (ныне переставшей походить на себя благодаря астроинженерии новых хозяев) там обитала цивилизация приблизительно 1,5 типа по шкале Кардашева. Около 200 миллиардов "людей" (не homo sapiens, а кого-то в духе конвергентных людей, как у Ефремова), большая часть из которых населяла центральную планету и пара десятков миллиардов - космические объектов и несколько колоний на различных небесных телах системы. Короче, такой себе The Expanse.
Им устроили колонидроп, применение их собственного ОМП против них самих и прочие формы геноцида, оставив пару миллиардов, которых вместе с другими пленными обратили в монстров-рабов. Поскольку терраформирование было освоено новыми хозяевами мира, названного ими Мьюни, на высоком уровне, а сами они были очень крепкими, последствия для окружающей среды планеты их мало волновали.
Если говорить о самой планете, то это по задумке маленькая сверхземля с более высокой, по сравнению с земной, гравитацией и немного большим процентом поверхности, занимаемой сушей (уж не знаю почему, но Мьюни в сериале мне всегда казалась достаточно сухой и каменистой, несмотря на густую растительность, каким часто бывает горный лес) по сравнению с Землей.

>Победить невероятно могущественного и живучего - задача отнюдь не невыполнимая при должном усердии.

Безусловно, я только замечу очевидное, что чем больше перевес сил - тем сложнее это сделать, вплоть до практической невозможности. Также наличие у этого могущественного окружения и государства, хоть и дает возможность влиять на него, дает ему возможность влиять на других, делая это обоюдоострым.

>А так же без космодесанта, бесчисленных легионов гвардии и единства.

Ну, это я уже частично пояснил. Естественно, что у огромной империи есть разные по качеству и многочисленные войска.
Начнем с того, что это не ебучее Средневековье и рекрутская армия из простого народа имеется и является эффективным социальным лифтом. Почти все, кто получает титул, получают его либо через это, либо через работу чиновника.

>А теперь подумай, нужна причина почему твое Мьюни - мультивселенский гегемон. То, что они способны уничтожать целые планеты это не причина. Это не тяжело в конце концов. Мьюни никого не объединяет, они - поработители, Мьюни не может выставить на поле боя достаточное количество солдат даже для захвата и удержания одного развитого мира - необходимо личное участие королевы в большинстве битв. Они не ассимилируют порабощенные народы и те никогда не будут верны ей. Мьюни - колосс на глиняных магических ногах.

>Ты ссылаешься на заинтересованность власти протекторатов в таком положении, а это банально неправдоподобно. Сошлешься на реальные примеры африканских государств? Но они находятся в тотальной экономической зависимости по причине своей отсталости, в то время как большинство захваченных миров самодостаточны и крайне враждебно настроены против Мьюни, а той нечего предложить в качестве гаранта верности. Феодальные ставленники с системой кормления? Уже чуть лучше, но все равно будут постоянные восстания и как следствие необходимость в войсках, которых попросту не хватает.

>Мензоберранзан - маленький городок, а не гигантская империя, аналогия слабая. А вся власть Мьюни зиждиться только и исключительно на силе королев - их армии слабые и отсталые, целиком и полностью зависят от магии королевы, не имеют представления о том, как вести боевые действия без них. Это очень хорошо соотносится с действиями Тоффи - он лишил Мьюни их силы и те рухнули под натиском крыс и бытовых проблем.

Ты полностью отвергаешь возможность участия обычных существ в войне, что разочаровывает, ведь большая часть сражений теряет какой-либо смысл.
Кажется, что большую часть этого я уже пояснил. Извини, что не додумался сделать это сразу.
Касаемо феодальных ставленников - если речь идет о вассальных мирах, это как правило местная знать, как правило охуевшая от ништяков и вызывающая недовольство местных, которых иногда приходиться хуярить метрополии. Если речь идет о мирах КБ - то это мьюнианская знать с преимущественно мьюнианским же населением.

>И в чем именно это проявляется, кроме угрозы уничтожения?

А при чем тут угроза уничтожения вообще? Это Мироздании, в котором магия в не только часто заменяют технику, а магическое знание - науку, но и происходит переплетение магии и техники. Межпространственные перемещения и связь, война, производство благ - все работает на магии. Я не про источник энергии, это может быть хоть белка в колесе, я про то, что тот, кто купит колесо для белки, весьма вероятно, что купит фаброчного производства колесо, сделанное магом на магическом станке, которые рассчитал и сделал маг.
Да, это хреново описанный мною какой-то манапанк.

>А вот это зря, они могли бы составить реальную силу в качестве врагов Мьюни и объяснить почему те так и не смогли одолеть монстров до конца.

Возможно, возможно. Хотя если в текущем варианте они их не стремились одолевать и монстры вообще не были значительной для них силой, то и прописывать это не имеет смысла. Да, крутая разновидность монстров. Да, круче большей части разумных существ. Все еще относительно слабы.

>Я посчитал, что он зависим от книги и Баттерфляев.

Он говорил со Стар в каком-то то ли магическом посмертии, то ли в глубинах магии, так что возможно и с магией как таковой связан. Хотя это можно считать связью с Баттрфляями, наверное.