Это копия, сохраненная 18 декабря 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Однако, в этом треде по-прежнему, можно насладиться анонсами, узнать самые свежие новости «индустрии» и пообщаться на близкие треду темы.
Предыдущий тред (смыло волной пены из пасти издателя): https://2ch.hk/c/res/765367.html#797596 (
М)Ссылка на архивач находится где-то на архиваче.
О, карандаш как у меня.
Да. Хотел вот в треде получить советов мудрых и найти вдохновение.
Вкотился.
Вот зачем ты сделал перекат? Теперь этот дебил и здравомысел скатят тред в свой спор.
Будто у «спора» есть какой-то предмет.
Хотел поверить в лучшее.
>>797743
>ВСЕ говорят, что хотят делать хорошие комиксы. А делают потом хуйню.
Значит, они так просто говорят, а на деле хотят чего-то другого. Замечено, что человек получает именно то, к чему стремился.
Там в треде был чувак, который говорил, что хочет рисовать хорошие комиксы, но почему-то не хочет показывать. Почему? Мы же простые зрители, разве ему не хочется поделиться с людьми тем, что он так тщательно делал именно для зрителей?
Типа в вашем треде должно было произойти что-то интересное.
>Там в треде был чувак, который говорил, что хочет рисовать хорошие комиксы, но почему-то не хочет показывать. Почему? Мы же простые зрители, разве ему не хочется поделиться с людьми тем, что он так тщательно делал именно для зрителей?
Я до сих пор тут, ифчо.
Показывать не буду потому, что то что для меня является хорошими комиксами, к уровню которых я стремлюсь, в этом разделе засирают, и наоборот то, что на мой взгляд днище ебаное расхваливают. Так что не вижу смысла нарываться на негатив.
Привет, дурачкок. Так и быть, отвечу, ведь ты явно не хочешь говорить в пустоту.
>Ух ты! А ты такой прошаренный и всех знаешь) Прям ходячая энциклопедия. А мои слова о том, что я изначально игнорировал рынок рашкокомиксов тебе по барабану?
Да, я действительно знаю всех достойных. Алё, это не так сложно. В интернете живём. Всех достойных авторов я регулярно смотрю, и их биографии по мере их открытости тоже изучаю. Если бы я увидел где-то достойного художника из соцлагеря, я бы это запомнил. Ты либо хорошо зашифровался (что маловероятно, учитывая твою глупость и нарциссизм), либо ты просто хуёвый художник, и сравниваешь себя с https://2ch.hk/c/src/765367/15047908915971.jpg (
М) потому что живёшь в маняфантазии.>Видимо за больное задел, да?
Что это за детсадовская контр-атака? Ты вроде взрослый мужик. Думаю, тому анону просто действительно противен твой образ мысли, без всякого двойного дна. Я прекрасно его понимаю, от всех твоих сообщений веет заскорузлым старпёрством, стагнацией, творческим и человеческим запором. Даже вот по шуточками типа "ходячая энциклопедия". Ты как смердячий дедуля, сломленный грузом жизни, который хочет примазаться к молодым пацанчикам и лезет со своими edgy-рассуждениями. Это тухло, чувак, просто очень неприятно в твою голову заглядывать.
>Это ведь не лечится? Ты ведь просто тупая обезьяна, которая смотрит на мир через бутылочное горлышко и повторяет многократно услышанное от других обезьян? Никогда, ни разу в жизни я не встречал такого мнения, что сделаю магнум опус и сразу в дамки. Сложно сказать, откуда вы, обезьяны, это берете.
А на что здесь отвечать? Ты хочешь, чтобы я оценил твоё остроумие и мастерство полемики на повышенных тонах? Ну я ставлю тебе отметку "истеричная фифа" из десяти.
>Да все и работают, один ты живешь у мамки на шее
Я не знаком с тем аноном, не знаю, прав ли ты. Могу только сказать, тебе не стоит говорить на языке борд и мемчиков, тебя всё равно не примут за своего.
>Да.
Покажешь?)
Зачем тогда в треде вообще упоминать, что рисуешь комиксы? Так каждый рисует комиксы, причем сугубо лютый вин. Это же не форумчик с аватарками.
Спросили, есть ли те кто хочет рисовать хорошие комиксы. Я ответил для статистики.
>Да, я действительно знаю всех достойных.
Нихуя ты не знаешь) ты просто очередная машка с двачей, которая желает навязать мне свое ущербное мнение.
>Если бы я увидел где-то достойного художника из соцлагеря
Я не из соцлагеря, обезьянка. Я уже в рашке родился.
>Ты либо хорошо зашифровался
Зачем шифроваться? Я есть во всех соц.сетях, общаюсь с людьми и все такое.
>сравниваешь себя с https://2ch.hk/c/src/765367/15047908915971.jpg (
Пиздец. А что необычного в этом арте. Такое, что, только богоизбранные изобразить могут? Возьми карандаш в свои кривые лапки и лет через 5 сможешь так же.
>Думаю, тому анону просто действительно противен твой образ мысли
У тебя по-ходу раздвоение личности началось. Знакомо. Я помню тебя, маша, по прошлым тредам. Ты так неугасимо горишь, что просто сказка. Я всю прошлую зиму от твоего пердака грелся.
>А на что здесь отвечать?
>"Ща мой шедевер всех порвет"
Я такого не писал и даже ни разу не видел в тырнетах, чтобы кто-то придерживался такого мнения.
>Я не знаком с тем аноном, не знаю, прав ли ты.
Какой хитрый маневр! Какая заебатая попытка соскочить! Ты не знаком, ни со мной, ни с "тем аноном" (собой), а лезешь в разговор) Тут кто-то спрашивал твоего мнения? Утри сопельки, говнище и дрочи на рассеюшку и индустрию дальше.
>Покажешь?)
А то! Открой ротик, закрой глазки.
Ты только что написал, что «нарисовал, но не покажу». Эта статистика уже не очень нужна по очевидным причинам.
>…Истерика уровня /b/ когда все врут и все семены.
И после этого вы будете утверждать, что в /c/ в этот тред заходить не страшно?
>Все рашкокомьюнити состоит из таких пидорах
>Мешаем с грязью людей, даже не зная их
>Продолжаем мешать с грязью
>Больше грязи
>АААААА!!!! Мне пруфав не придоставляют!!!!! ААААА!!!!!
>Продавайте квартиры и валите в пиндосию!!!! ААААА!!!!
Никто, даже в теории, не слышал о культурном общении. Так было много лет назад, когда я только начал рисовать, так осталось и по сей день.
>>797902
Мне похуй, что там тебе страшно, дауненок. Скорее просто безразлично твое мнение.
А собаку только палкой бить, она обычных слов не понимает. В пидорахе жить - по-пидорашьи говорить.
Давайте лучше сыграем в игру русскiй гомигз. Правила простые: я пощу сценарные идеи за 20 минут, вы постите что засрете не читая, что спиратите, что распиарите на вконтачке одним репостом, а что купите за 30 гривень. Поехали:
1. Мангазея. История первой "златом кипящей" коммуны анархо-капиталистов на крайнем севере России, пока она не сожгла себя нахуй. Антология, 12 отдельных историй со скозными персонажами: в 3 разных историях показывается развитие одного персонажа и косвенно засвечиваются другие. 4 общие темы, по 3 истории на раскрытие каждой: эволюция из холопы через свободные промышленники в жадные пидорашки состоявшихся господ-мехоторговцев, развитие добровольно-принудительных торговых отношений с самоедами-людоедами и попытки причастия пиздоглазых людоедов к христианской морали, царская политика все запрещать и пошлины сдирать в отношение почти анархической коммуны на краю света и англо-голландский серьезный бизнес в приложении к мягкому золоту и потенциальных колониях слабого московского царства.
Такой себе Джек Лондон, только вместо Клондайка и Аляски есть Таз и Таймыр, а также злые руссичи.
Начинается через несколько лет после основания Мангазеи и кончается ~23 года спустя сожжением колонии после дикого трехстороннего срача двух воевод с дружинами и остальных горожан за мех и бабло, на потеху самоедам.
2. Первая Воздушная Война. ПМВ с дирижаблями-авианосцами (и немножко другой легкой дизельпанк-поеботой), на Восточном и немного Кавказском фронтах. Воздушное братство 12 (а больше самолетов не влезает) пилотов со всех концов Российской империи против таких же воздушных рыцарей Германии, Австро-Венгрии и смешно сказать Османской имперки. Самолеты и тактика боя условно историчные, только в каждом выпуске случается дуэль воздушных авианосцев за превосходство в воздухе. Все пилоты дохера личности, все дохера асы с 300 сбитых самолетов/вылет, у всех яркие дерзкие боевые машины, чтоб супостат обсирался от ужаса еще на подлете, узнав с кем имеет дело.
Около 6 выпуска случается Февраль, потом быстро Октябрь и Гражданская, так что всех оставшихся разметает между белыми, красными, поляками, финнами и даже попыткой хохлов угнать воздушный авианосец во имя анархии, где они друг друга и сбивают остальные 6 выпусков.
Да, внешне серия про войнушку, но она быстро мигрирует в политоту.
Твист: каждый выпуск строго 1 из 12 стартовых персонажей умирает строго по боевым причинам. Его, конечно, замещает новичок, но к концу серии вся старая гвардия отправится в могилу. Новую смену пускаем на фарш рутинно каждый выпуск.
3. Рижский вампир. Иронический вампирский детектив-наоборот (самого тошнит, геймдев социалок для баб не проходит бесследно).
В XI веке русскiй княжич женится, но потом отправляеться собирать дань с приграничных балтов. Попав под любовное заклинание языческого жреца, он благополучно кидает братишек в походе и жену с детьми дома ради местной секси-бабы и приносит жертвы языческим богам. За это тройное предательство божественной волей он превращен в вампира, проклятого на вечную жизнь в сраных болотах Прибалтики и обреченного питаться только кровью падших женщин.
Хотя новому вампиру это в принципе норм, особенно когда шведы и поляки подвозят цивилизацию в болото. Немного хуже, что языческий жрец также становится бессмертным, и не отправится на тот свет раньше, чем убьет героя-вампира.
Поскольку вампир не способен жить, тем более работать, днем, он паразитирует на богатых любовницах, попивая кровушку и рубли любовницы и ее мужа-оленя по ночам.
Твист: вампир не всегда себя контролирует. Каждый выпуск начинается с сожранной нахрен любовницы и состоит из попыток пикап-мастера-упыря найти новую, параллельно заметая следы как от постоянно ищущего его языческого-жреца-теперь-католического-инквизитора, так и от мужа сожранной падшей женщины. Каждый выпуск необратимо заканчивается сжиранием новой любовницы или ее смертью от рук ревнивого оленя.
Короче, злая черная комедия про семью, отношения и немного высшее общество, с элементами детектива и порно.
Далее в 12 выпусках, примерно со времени вторжения Наполеона и до Первой мировой и Гражданской за ~110 лет герой-упырь тусит в Риге и вокруг, пока за тысячу лет нежизни до него постепенно не доходит, что он что-то делает неправильно, или с богатым обществом в Рашке что-то неправильно. Хуй его знает чем закончить. Думаю, ему надоедает быть поедателем богатых шлюх, он решит отправиться в монастырь замаливать грехи чтобы стать человеком и умереть, сорвется и пойдет ебать чужую содержанку, где его поймает инквизитор и сожжет нахуй.
4. Зверобой. Главгерой - русскiй аналогъ Джима Корбетта, скучающий лорд в разъездах по Транссибу самого начала ХХ века, где он спасает поселенцев от неуловимых волков/медведей/тигров-людоедов, потому что может и привык фоткаться на фоне свежеубитой скотины, и потому что от экзистенциальной тоски хочет поскорее выпилиться в бою с монстром. Периодически решает конфликты местных вороватых царских бюрократов с местными бурятами и прочими телеутами методом злого слова и доброго ружья, потому что может.
Но вообще же охуительные истории с фотографированием с кислой рожей на теле свежезастреленного тигра-людожора будут метафорой развития личности по Кьеркегору, от (иногда мелькающей в комиксе) эстетической стадии потребляди жизни в стиле лакшери через стадию этической (надо шароебиться по Сибири и Дальнему Востоку стрелять скотину, потому что эта страна не заслужила иного героя), где второй отчаяние-экзистенциальный кризис или окончательно убивают человека или приводят его к ответственному личному выбору в пользу Бога.
Поскольку дело будет кончаться на Дальнем Востоке во время Гражданки, главгерой будет резать на ремни японских и американских оккупантов, постепенно уезжая крышей в Желтую веру наподобие фон Унгерн-ненашего-Штернберга.
Хуй знает чем оно закончится, мне для игры на двощах лень додумывать, да и время вышло.
Все, заебался придумывать, давайте ваши отзывы, раз пруфов не будет, правила я означил выше.
Давайте лучше сыграем в игру русскiй гомигз. Правила простые: я пощу сценарные идеи за 20 минут, вы постите что засрете не читая, что спиратите, что распиарите на вконтачке одним репостом, а что купите за 30 гривень. Поехали:
1. Мангазея. История первой "златом кипящей" коммуны анархо-капиталистов на крайнем севере России, пока она не сожгла себя нахуй. Антология, 12 отдельных историй со скозными персонажами: в 3 разных историях показывается развитие одного персонажа и косвенно засвечиваются другие. 4 общие темы, по 3 истории на раскрытие каждой: эволюция из холопы через свободные промышленники в жадные пидорашки состоявшихся господ-мехоторговцев, развитие добровольно-принудительных торговых отношений с самоедами-людоедами и попытки причастия пиздоглазых людоедов к христианской морали, царская политика все запрещать и пошлины сдирать в отношение почти анархической коммуны на краю света и англо-голландский серьезный бизнес в приложении к мягкому золоту и потенциальных колониях слабого московского царства.
Такой себе Джек Лондон, только вместо Клондайка и Аляски есть Таз и Таймыр, а также злые руссичи.
Начинается через несколько лет после основания Мангазеи и кончается ~23 года спустя сожжением колонии после дикого трехстороннего срача двух воевод с дружинами и остальных горожан за мех и бабло, на потеху самоедам.
2. Первая Воздушная Война. ПМВ с дирижаблями-авианосцами (и немножко другой легкой дизельпанк-поеботой), на Восточном и немного Кавказском фронтах. Воздушное братство 12 (а больше самолетов не влезает) пилотов со всех концов Российской империи против таких же воздушных рыцарей Германии, Австро-Венгрии и смешно сказать Османской имперки. Самолеты и тактика боя условно историчные, только в каждом выпуске случается дуэль воздушных авианосцев за превосходство в воздухе. Все пилоты дохера личности, все дохера асы с 300 сбитых самолетов/вылет, у всех яркие дерзкие боевые машины, чтоб супостат обсирался от ужаса еще на подлете, узнав с кем имеет дело.
Около 6 выпуска случается Февраль, потом быстро Октябрь и Гражданская, так что всех оставшихся разметает между белыми, красными, поляками, финнами и даже попыткой хохлов угнать воздушный авианосец во имя анархии, где они друг друга и сбивают остальные 6 выпусков.
Да, внешне серия про войнушку, но она быстро мигрирует в политоту.
Твист: каждый выпуск строго 1 из 12 стартовых персонажей умирает строго по боевым причинам. Его, конечно, замещает новичок, но к концу серии вся старая гвардия отправится в могилу. Новую смену пускаем на фарш рутинно каждый выпуск.
3. Рижский вампир. Иронический вампирский детектив-наоборот (самого тошнит, геймдев социалок для баб не проходит бесследно).
В XI веке русскiй княжич женится, но потом отправляеться собирать дань с приграничных балтов. Попав под любовное заклинание языческого жреца, он благополучно кидает братишек в походе и жену с детьми дома ради местной секси-бабы и приносит жертвы языческим богам. За это тройное предательство божественной волей он превращен в вампира, проклятого на вечную жизнь в сраных болотах Прибалтики и обреченного питаться только кровью падших женщин.
Хотя новому вампиру это в принципе норм, особенно когда шведы и поляки подвозят цивилизацию в болото. Немного хуже, что языческий жрец также становится бессмертным, и не отправится на тот свет раньше, чем убьет героя-вампира.
Поскольку вампир не способен жить, тем более работать, днем, он паразитирует на богатых любовницах, попивая кровушку и рубли любовницы и ее мужа-оленя по ночам.
Твист: вампир не всегда себя контролирует. Каждый выпуск начинается с сожранной нахрен любовницы и состоит из попыток пикап-мастера-упыря найти новую, параллельно заметая следы как от постоянно ищущего его языческого-жреца-теперь-католического-инквизитора, так и от мужа сожранной падшей женщины. Каждый выпуск необратимо заканчивается сжиранием новой любовницы или ее смертью от рук ревнивого оленя.
Короче, злая черная комедия про семью, отношения и немного высшее общество, с элементами детектива и порно.
Далее в 12 выпусках, примерно со времени вторжения Наполеона и до Первой мировой и Гражданской за ~110 лет герой-упырь тусит в Риге и вокруг, пока за тысячу лет нежизни до него постепенно не доходит, что он что-то делает неправильно, или с богатым обществом в Рашке что-то неправильно. Хуй его знает чем закончить. Думаю, ему надоедает быть поедателем богатых шлюх, он решит отправиться в монастырь замаливать грехи чтобы стать человеком и умереть, сорвется и пойдет ебать чужую содержанку, где его поймает инквизитор и сожжет нахуй.
4. Зверобой. Главгерой - русскiй аналогъ Джима Корбетта, скучающий лорд в разъездах по Транссибу самого начала ХХ века, где он спасает поселенцев от неуловимых волков/медведей/тигров-людоедов, потому что может и привык фоткаться на фоне свежеубитой скотины, и потому что от экзистенциальной тоски хочет поскорее выпилиться в бою с монстром. Периодически решает конфликты местных вороватых царских бюрократов с местными бурятами и прочими телеутами методом злого слова и доброго ружья, потому что может.
Но вообще же охуительные истории с фотографированием с кислой рожей на теле свежезастреленного тигра-людожора будут метафорой развития личности по Кьеркегору, от (иногда мелькающей в комиксе) эстетической стадии потребляди жизни в стиле лакшери через стадию этической (надо шароебиться по Сибири и Дальнему Востоку стрелять скотину, потому что эта страна не заслужила иного героя), где второй отчаяние-экзистенциальный кризис или окончательно убивают человека или приводят его к ответственному личному выбору в пользу Бога.
Поскольку дело будет кончаться на Дальнем Востоке во время Гражданки, главгерой будет резать на ремни японских и американских оккупантов, постепенно уезжая крышей в Желтую веру наподобие фон Унгерн-ненашего-Штернберга.
Хуй знает чем оно закончится, мне для игры на двощах лень додумывать, да и время вышло.
Все, заебался придумывать, давайте ваши отзывы, раз пруфов не будет, правила я означил выше.
Пидорасы на похуй пиздят развороты страниц и сюжеты, но все сходит, ведь это ОМАЖИК)))
Зачем придумывать что-то свое?
Я представляю тебя не иначе как всего в белом теперь.
1. Никакой конкретики, все путано. Очень плохо.
2. Ласт экзайл/10. Тут не будет ничего интересного, кроме картинки. Не плохо, но очень безвкусно.
3. Даже вампая кнайт интереснее. Это тянет на то, что мангака может написать по приколу, не зная чего ранисовать на 10 страничек. Очень плохо.
4. То же, что и 1.
Итого, только по поводу второго можно пофантазировать, что будет хорошо смотреться.
Ты вбрасывал «идеи за 20 минут». У меня чуть-чуть серьезнее. Вечером сброшу.
Какая конкретика тебе за 5 минут идея, братиш. Я не надмозг, я развлечься от работы пришел. Давай по правилам, >постите что засрете не читая, что спиратите, что распиарите на вконтачке одним репостом, а что купите за 30 гривень.
Это же очень просто.
Первую историю я бы короче сделал. Сложно представить, что там можно растянуть на 12 историй. Самая интересная идея, как по мне.
Во второй все зависит от того, как обыграешь действие. Может получиться интересно, в любом случае - минимум необычно для рашкокомикса.
Вампиры конечно заезженная тема. Сильно заезженная. Я не любитель, поэтому от комментария воздержусь.
Название похоже на бесобой. Опять же, успех зависит от твоего писательского мастерства. По написанному видно, что ты не хер простой.
Купить бы - купил пожалуй все истории, кроме третьей, поскольку не люблю клыкастых.
Эх, а я ведь только собрался что-нибудь спецом для двачей нарисовать, но ты меня разубедил.
Еще бы у тебя говно выйдет как не старайся, куда уж тебе или кому либо до моего шедевра, который будет в мурике публиковаться.
Удачи, братиш. Мне что-то надоела эта тема.
>Нихуя ты не знаешь) ты просто очередная машка с двачей, которая желает навязать мне свое ущербное мнение.
Нет, ты машка с двачей, которая желает навязать "ущербное" мнение.
Блять что за формулировки, дедуля? Всё пытаешься за своего сойти? Твои комиксы такие же дегенератские и клишированые, как твоё гавканье?
>Я не из соцлагеря, обезьянка. Я уже в рашке родился.
Сколько незаметной для тебя самого иронии в этих словах!
>Зачем шифроваться? Я есть во всех соц.сетях, общаюсь с людьми и все такое.
Ты не понял, что означала эта фраза в контексте разговора. Или дурачка играешь.
>Пиздец. А что необычного в этом арте. Такое, что, только богоизбранные изобразить могут?
Нет, это вполне средний уровень западного художника. Но лично ты так рисовать не можешь, потому что ты вонючий выёбистый совок с говном в голове. Показать ты тоже не можешь, потому что тебя действительно сразу же заслуженно обосрут абсолютно все на этой доске.
>Возьми карандаш в свои кривые лапки и лет через 5 сможешь так же.
Я рисую лучше тебя, пассивно-агрессивно ты чмо.
>У тебя по-ходу раздвоение личности началось. Знакомо. Я помню тебя, маша, по прошлым тредам. Ты так неугасимо горишь, что просто сказка. Я всю прошлую зиму от твоего пердака грелся.
Чувак, не буду с тобой спорить, но чисто для справки, я не сижу в ваших тредах, заглянул чисто потому, что там какой-то спор о теории комиксов шёл. Ну если тебе уютнее в фантазиях, отбирать у тебя это я не могу.
>Какой хитрый маневр! Какая заебатая попытка соскочить! Ты не знаком, ни со мной, ни с "тем аноном" (собой), а лезешь в разговор) Тут кто-то спрашивал твоего мнения? Утри сопельки, говнище и дрочи на рассеюшку и индустрию дальше.
Чувак, ты больной? Ты в курсе, что ты на дваче, тебе тут разные люди могут отвечать? Серьёзно, перестань вести себя как параноик, хватит того, что ты ведёшь себя как вонючий старпёр, со своими петушиными ужимками. И нет, я не из России.
>А то! Открой ротик, закрой глазки.
Ясно, понятно. Твои комиксы, наверное, очень изобретательны.
>>797903
>Никто, даже в теории, не слышал о культурном общении.
Культурное общение для культурных людей. Я писал в предыдущем треде довольно вежливый и нейтральный пост, а мне ответили каким-то ядовитым сблёвом, какой был задан уровень дискуссии, такой и поддерживается.
>Нихуя ты не знаешь) ты просто очередная машка с двачей, которая желает навязать мне свое ущербное мнение.
Нет, ты машка с двачей, которая желает навязать "ущербное" мнение.
Блять что за формулировки, дедуля? Всё пытаешься за своего сойти? Твои комиксы такие же дегенератские и клишированые, как твоё гавканье?
>Я не из соцлагеря, обезьянка. Я уже в рашке родился.
Сколько незаметной для тебя самого иронии в этих словах!
>Зачем шифроваться? Я есть во всех соц.сетях, общаюсь с людьми и все такое.
Ты не понял, что означала эта фраза в контексте разговора. Или дурачка играешь.
>Пиздец. А что необычного в этом арте. Такое, что, только богоизбранные изобразить могут?
Нет, это вполне средний уровень западного художника. Но лично ты так рисовать не можешь, потому что ты вонючий выёбистый совок с говном в голове. Показать ты тоже не можешь, потому что тебя действительно сразу же заслуженно обосрут абсолютно все на этой доске.
>Возьми карандаш в свои кривые лапки и лет через 5 сможешь так же.
Я рисую лучше тебя, пассивно-агрессивно ты чмо.
>У тебя по-ходу раздвоение личности началось. Знакомо. Я помню тебя, маша, по прошлым тредам. Ты так неугасимо горишь, что просто сказка. Я всю прошлую зиму от твоего пердака грелся.
Чувак, не буду с тобой спорить, но чисто для справки, я не сижу в ваших тредах, заглянул чисто потому, что там какой-то спор о теории комиксов шёл. Ну если тебе уютнее в фантазиях, отбирать у тебя это я не могу.
>Какой хитрый маневр! Какая заебатая попытка соскочить! Ты не знаком, ни со мной, ни с "тем аноном" (собой), а лезешь в разговор) Тут кто-то спрашивал твоего мнения? Утри сопельки, говнище и дрочи на рассеюшку и индустрию дальше.
Чувак, ты больной? Ты в курсе, что ты на дваче, тебе тут разные люди могут отвечать? Серьёзно, перестань вести себя как параноик, хватит того, что ты ведёшь себя как вонючий старпёр, со своими петушиными ужимками. И нет, я не из России.
>А то! Открой ротик, закрой глазки.
Ясно, понятно. Твои комиксы, наверное, очень изобретательны.
>>797903
>Никто, даже в теории, не слышал о культурном общении.
Культурное общение для культурных людей. Я писал в предыдущем треде довольно вежливый и нейтральный пост, а мне ответили каким-то ядовитым сблёвом, какой был задан уровень дискуссии, такой и поддерживается.
Подожди, пока культурный анон с палкой уйдёт.
Опа, нежданный голос человека в собачьих пустошах, да еще в правила уложился. Вы выиграли аааавтомобиииль, а очко проигравшего >>797925 отправлется в зрительный зал.
Вообще спасибо, хоть 20 минут жизни не просрал впустую. Может еще вечером после смены вкачусь, это вышло немного забавно.
>>797968
>а мне ответили каким-то ядовитым сблёвом,
Ну да, анонимность - она такая.
Да не уподобимся.
Я поддерживаю любое желание анона увеличить циркуляцию идей.
лично я прост в позинг не умею, да и идей нет хороших оригинальных, вот и пизжу
aziral eto ti?
Сам себе художник-колорист-сценарист-редактор, или есть какая-никакая команда? Если первое, то неудивительно, то же кинцо неспроста делает команда не меньше 6 ключевых персон.
твой уровень дсикурсии даже более гнилой и хуёвый чем у бомбящего издателя уёбок, ты заебал катись уже отсюда со своим архиважнымабсолютнонепогрешимым мнением
и вообще закругляйтесь, заебали
попробуй погонять на быстрые наброски с натуры и анатомию с пропорциями подрочить, мне эта хрень помогла в какойто мере, может и тебе зайдёт
Но проблем. 7 ответов назад закруглился.
да какая команда, тут одному-то сложно собраться, а командой работать это совсем пиздец и только если на дядю, который вас пинать будет
>>798021
времени нет особо на это, но я подумываю купить хорошую фигурку, чтоб её ставить как угодно и на глаз срисовывать (на самом деле буду фоткать и обводить =)
1, вот это я скорее всего засру и читать не буду, так как по той вводной что ты дал, там будет претенцеозная каша и нихрена ничего не понятно
2, вот это смотрится довольно любопытно, особенно если учесть что ПВМ редко задевают в произведениях, разве что смутила бы обязательная смерть в конце каждого выпуска
вообщем возможно бы купил
3, тоже довольно любопытная штука по вводной, разве что опять смущает "обязательный схожий твист" в конце каждой серии
вообщем тут бы подождал выхода пары выпусков и или бы начал покупать или пиратить но скорее просто покупать тк пиратить я не очень люблю
4, тож довольно любопытная задумка, но название отталкивает, вообщем хз, скорее бы просто положительно отзывался о задумке в интернетах и всё ну и если народ будет говорить что штука хороша, может таки и куплю, пиратить скорее всего не буду
как то так хоть какаято движуха в комикс треде по теме
Автомобиль уехал, но могу нарисовать тебе холодильник от Якубовича, как смена закончится. Тоже спасибо, хоть что-то вместо срачей.
не, фигурки на мой взгляд фигня покрайне мере те что в худмагах деревянные продаются
есть ещё сайты по теме, где по кулдауну фоточки с позами ставят
зы, если решишь таки брать фигурку, то луче бери спайдермена какого с максимальным колвом точек артикуляции
да я и не настаиваю, просто радуюсь и поддерживаю вменяемую движуху, а то срачи гипотетического гения в белом и теоретического патриотического нищего издателя заебали
вообщем нужно вытягивать атмосферу в конструктив
вот что-нибудь вроде этого думаю присмотреть, сразу и мужскую и женскую версию
>Показывать не буду потому, что то что для меня является хорошими комиксами, к уровню которых я стремлюсь, в этом разделе засирают, и наоборот то, что на мой взгляд днище ебаное расхваливают.
А можно примеры? Вообще не видел,
чтобы тут что-то однозначно расхваливали.
>Да все и работают, один ты живешь у мамки на шее
Для "серьезного взрослого дяди" ты слишком часто говоришь про "мамку". Не находишь странным? Или просто проецируешь себя на окружающих?
PS ОП - мудак. (либо провокатор, что в данном случае одно и тоже)
У меня есть такая. Подвижность не огромная, но достойная, очень упрощает рисование ракурсов.
Главное покупай серую версию: больше видов рук, в комплекте дополнительный стафф типа телефона, оружия и прочего такого, и говорят еще что по серым лучше объем и светотень видны.
Это опять ты, индивид называющий мать шкурой. Съебал бы ты уже отсюда.
От твоих постов тянет такой мерзостью, что пиздец. Это у тебя от "мирового признания" столько нечистот в организме? Назвать такого индивида человеком, у меня язык не повернется, пусть даже самого меня эта позиция скатывает к дну.
Спасибо, не знал про серых и дополнительные штуки! Где брал и за сколько примерно?
На Али, что-то в районе полутора тысяч за фигурку. Точно не помню, давно дело было.
Алсо учитывайте еще, что у тянки подвижность ниже, чем у мужика, и я бы сказал она больше под мангу: все позы получаются такими картинно-анимешными, не всем подойдет короче.
Неряшливо слишком, много лишнего. Вот что обозначают линии слева от шнуровки, например?
Заебись. Однобокий миротворец подъехал. Ну-ну. Бревно секвойи моргать не мешает?
Опасался заказывать на али, думал развалится и всё такое. Но если так дёшево, то прям ща пойду поищу, пасибо ещё раз!
Забавно, как вкусы отличаются. Я наоборот обожаю именно такой контур, он выглядит живо и выразительно.
А слишком аккуратные, вылизанные лайны навевают на меня тоску.
Осенью кстати новый набор обещают:
http://www.gundammodelkits.com/bandai-shf-body-kun-rihito-takarai-edition-dx-set-gray-color-ver.html
Со сменными ногами на цыпочках, скрещенными руками и новыми предметами.
Правда новые ступни стремные.
>>798169
Осенью кстати новый набор обещают:
http://www.gundammodelkits.com/bandai-shf-body-kun-rihito-takarai-edition-dx-set-gray-color-ver.html
Со сменными ногами на цыпочках, скрещенными руками и новыми предметами.
Правда новые ступни стремные.
Замский вышел за пределы бабл и пишет такой же бессвязный бред?
![BANDAI-SHF-Body-kun-Rihito-Takarai-Edition-DX-Set-Gray-Colo[...]](https://2ch.hk//c/src/797762/15050618359180.jpg)
Чаю вам, сударь!
К кому ты обращаешься?
Сударь, а на отечественных рынках можно такое приобрести, или только за ены покупать и ждать посылки.
Если и можно, то явно гораздо дороже.
Практичнее всего подождать пока на Али появится, и купить там, тем более что там дешевле, а качество примерно то же, если у нормального продавца брать.
Ок, как и обещал хотел вбросить одну голую идейку, как никак вроде обсуждение есть. Суть в том, что недавно думали начать рисовать с другом толстую фентезийную комедию.
Заметки:
https://www.dropbox.com/s/oevpj1ef7ogijzv/Expephiles - заметки.pdf?dl=0
Пара-дургая страничек сценария:
https://www.dropbox.com/s/pfhmumpsx40aton/Expephiles - черновик сценария.pdf?dl=0
Музыка замест мудборда:
https://www.youtube.com/watch?v=2AsG0tvgdIw
https://www.youtube.com/watch?v=mItuZ8i4wH8
Я не сценарист, поэтому посоветовать что-то по теме сделать лучше/ поправить не могу. На какой формат издания рассчитываете? Такая история уместно смотрелась бы в качестве веб комикса, как мне кажется.
о пошла движуха
пока про персов почитал, завтра по сценариюсь прокачусь зы, тебе вообще критика нжуна или чисто мнение нравится ненравится?
вообщем по описанию довольно прикольно всё смотрится злая сатира в днд стиле но вот почемуто гг манчикин смотрится пришитым покрайне мере без чтения сценария я пока только по вводным данным и персам пробежался
и мне кажется конфликт пала и новой реальности смотристя гораздо интереснее ну это так к слову
а так, всё очень неплохо смотрится хотя некоторые интерпретации странновато выглядят, но эт чисто личное мнение и про такой мир былобы интересно почитать
завтра сам сценарий почитаю и тоже распишу чтонибудь на тему
По-моему, зря вы суетесь в очередные фентезийно-игровые комиксы, потому что таких вот ироничных фентезийно-игровых комиксов уже до кучи. Собственно, даже комикс с названием очередной фентезийно-игровой комикс уже имеется! Пили слав-дредда!
> Такая история уместно смотрелась бы в качестве веб комикса
Так и запланировано. Отдельные короткие сцены выстраивающиеся в общую историю.
>>798587
> но вот почемуто гг манчикин смотрится пришитым
Это не просто так. Здесь, внезапно, механика персонажей будет похожей на "Пиратов Карибского Моря", где есть главные герои, вокруг которых крутится история, строится романтическая линия, судьба которых прежде всего интересует зрителя, И есть герой-трикстер, который всеми разыскиваемый, сверхьестевественный, и вокруг которого верится экшн, комедия, который является "лицом" айпи. Поэтому может создаваться такое впечатление.
> тебе вообще критика нжуна или чисто мнение нравится ненравится?
Все комментарии будут интересны.
>>798655
Пилю. Но задача не простая - хороший текст просто так без панталыку не выдать. Не хотелось бы быть пожизненным писателем в стол, поэтому всё же стараюсь что-то попробовать делать с друзьями, где не всё лежит на мне, и может быть какая-никакя взаимоподдержка, заинтересованность. Если совсем ничего ни с кем не будет получаться сорганизовать, сосредоточусь именно на лите.
В продолжение темы - зачем делать российские комиксы про Россию и для России.
>Я не из соцлагеря, обезьянка. Я уже в рашке родился.
Судя по этим словам, анон, тебе ну максимум 27 лет. Если так, то это печально. Ты совсем молодой, а говоришь как повидавший дерьма и пососавший хуёв старый бздун. Как можно быть таким гнилым, будучи таким молодым? По всей твоей речи, по формулировкам, по фокусу внимания видно, насколько ты ужасный, сколько в тебе говна. Мне даже интересно, есть ли у тебя друзья? Дают ли тебе тёлки? Задерживался ли рядом с тобой кто-нибудь дольше, чем на неделю?
Ты в курсе, что после 13 лет уже не обязательно быть таким злым? И что хотя тебе кажется, что изрыгая яд ты как бы "побеждаешь" в дискуссии, на самом деле это не победа, а дискуссия изначально не была сражением? Люди обычно доброжелательны друг к другу, и это не проявление какой-то слабости или мягкости, это нормальная установка для успешной долгосрочной "игры". Не представляю, в какой хуёвой среде ты вырос, что не понимаешь этого.
Очень интересно, что изрыгали яд несколько человек, а старым бздуном оказался только я. Как-то однобоко мнение рассматривается.
Началось все с того, что я слегка проехался по баббл, после чего все начали жаловаться, как жизнь тяжела и в рашке плохо. Я присоединился, прибежал пруфохуй >>792500 и потребовал доказательств в виде картинок. Ничего не получив, он начал лить на меня ушаты говна пытаясь как-то подъебать. Это при том, что тут сидят трое рисовак и пара сценаристов (ты - один из них). У них нихуя не спрашивалось, на кой-то хуй всем захотелось посмотреть именно мой скилл.
Само собой, но мысли правильные... местами.
>Очень интересно, что изрыгали яд несколько человек, а старым бздуном оказался только я.
Быстро ты попятился. Не надо вилять, все всё видели.
>и пара сценаристов (ты - один из них).
Ты на анонимной борде, здесь тебе может написать кто угодно, так что не параной.
Кончайте. Нет более жалкого зрелища, чем неизвестные анонимы срущиеся за оскорбленные неизвестными анонимами честь и достоинство неизвестных анонимов. Вы не знаете и не узнаете друг друга, какая вам разница кто что думает из незнакомцев левых.
Всё правильно
Для того, кому похуй, ты слишком ярко полыхаешь. И отвечаешь фразами выдернутыми из постов адресованных тебе. Знакомое горение, сильно похоже на Стаса Якимова (заметь, я не утверждаю, что это ты ;) ) Насколько он хороший художник, с профессиональной точки зрения судить не мне, рисовать не умею, но как потребитель такой рисунок я не куплю.
>Не хотелось бы быть пожизненным писателем в стол, поэтому всё же стараюсь что-то попробовать
вот это правильно, практика всему голова
Филипп, ну и чего ты опять вылез? Пантеон, вроде как, еще никто не вспоминал.
Бляя, зачем ты напомнил об этом, господи.
>Пришло время анонсировать наше участие в Comic Con Russia, ведь до него осталась всего пара недель. И начнем мы с нашего старого друга Баффало, героя серии "Фронтир".
>Суровый и (иногда) справедливый охотник за головами Баффало - именно тот герой, что нужен суровому пост-апокалиптическому миру Фронтира. В равной мере безымянный герой Клинта Иствуда из спагетти-вестернов Леоне и Безумный Макс Рокатански, Баффало на своем верном луноходе рассекает пустынный фронтир России 20ХХ года, убивая убийц, расправляясь с грабителями и прочими антисоциальными элементами.
>Новый "Фронтир" меньше первой книги зависит от поп-культурных отсылок, и еще больше внимания уделяет построению своей уникальной вселенной. А еще, подстать своему миру , "Фронтир" стал гораздо жестче и мрачнее. Благодарить за это стоит художников книги: самосовершествование прекрасного Евгения Францева видно буквально на каждой странице (вы только взгляните на разворот с Баффало), а уникальный стиль Дмитрия Феоктистова сразу добавляет +5 к брутальности любой книги, а в новом "Фронтире" смотрится невероятно органично. А за сценарий как и прежде отвечает dynamic duo российских комиксов - Алексей Волков и Кирилл Кутузов.
>Книга будет соответствовать по формату предыдущим изданиям, 100 страниц, четыре истории и галерея дополнительных материалов с рисунками от дружественных художников.
>И самое важное - вся могучая четверка с обложки "Фронтира" будет на аллее авторов Comic Con Russia, где у них можно взять автограф, рассказать свои впечатления от книги и все остальное по желанию (и согласию авторов!). Но, как говорится, и это еще не все - там же рядом с ними будет художник "Победителей Невозможного" Алексей Горбут , и если вы еще не приобрели ту книгу с автографом - вот ваш шанс!
>Ну, и чтобы поддержать интригу перед завтрашним анонсом, скажем, что "Фронтир" - не последний российский комикс, что мы представим на Comic Con Russia!
наконец добрался до сценария
появление ведьмы вышло интерестно и неплохо и вообще живо читается что на смом деле довольно странно для сценария
попытка раскрытия сути мира не удалась вообще, нет намёки конечно на это сделанны и даны, но смотрятся они куцо както, нужно пожирнее по этой теме покататься и уделить внимание показу "обычного быта" и как он изменился, просто то описание что у тебя в фаиле с чарлистами гораздо более плотно раскрывает мир, нежели сценарий что странно, всётаки в мир нужно ввести читателя
такой ещё момент, художнику будет дико трудно работать с твоим сценарием, либо ему прийдётся брать часть твоей работы на себя тк как у тебя там полуфабрикат не готовый для работы как я понял ты собираешься пилить веб, за который плата будет энтузиазм так что тебе либо худа искать который сам хочет со сценарием возится либо допиливать его до приемлемого состояния
делов вот в чём, у тебя там совершенно нету разбития на страницы и кадры а если и есть, то совершенно не очевидное оно должно быть хорошо заметным и резко дробить текст сценария, для преусловутого удобства работы с ним
так же у тебя там перегруженные и черезмерно подробные описания окружения и действий персонажей, вангую огромное количество мучений с раскадровкой у худа
ну и просто совет, ты пишешь не литературное произведение, а сценарий, так что тебе нужно максимально кратко и ясно всё описывать, и не пытаться в красивости и алюзии
зы, вообщем нисмотря ни на что, читалось довольно интересно и если подобрать годного худа что сроки рвать не будет, думаю гуд выйдет ну и я ещё просто фентезятину люблю
>делов вот в чём, у тебя там совершенно нету разбития на страницы и кадры а если и есть, то совершенно не очевидное оно должно быть хорошо заметным и резко дробить текст сценария, для преусловутого удобства работы с ним
Когда в сценарии есть разбивка (лучше не жесткая) на страницы это хорошо, но... только не на кадры, не надо, пожалуйста. Нет ничего более убогого, чем сценарь, который пытается текстом прописать раскадровку.
Если хочешь чтобы художнику было комфортно работать, то максимум делай пометки по типу "я вижу в этой сцене акцент на часах, возможно стоит сделать с ними отдельный кадр"
Предложенный тобой вариант подходит только для художника, который "на одной волне" со сценаристом. В противном случае будут постоянные правки. Если художника нанимает издательство, то такой вариант вообще неприемлем.
мимо другой анон
>совершенно нету разбития на страницы и кадры а если и есть, то совершенно не очевидное оно должно быть хорошо заметным и резко дробить текст сценария, для преусловутого удобства работы с ним
>
>Когда в сценарии есть разбивка (лучше не жесткая) на страницы это хорошо, но... только не на кадры, не надо, пожалуйста. Нет ничего более убогого, чем сценарь, который пытается текстом прописать раскадровку.
>
ну это от худа и его предпочтений зависит, а так да, обычно сценаристы любят выдавать несусветную дичь и лезть чуть ли не в композицию кадра, да так что говоно выходит
так что чем больше на художника в этом плане оставляешь, тем луче но на кадры, на мой взгляд всё равно стоит разбить можно по такой схеме - один кадр=одно действие
В издательстве художнику зарплату платят. А если вы рисуете вебку на голом энтузиазме, то слишком подробный сценарий - самый верный способ все испортить.
Если сценарист не может нарисовать раскадровку, то он не должен лезть в раскадровку.
и вот это тоже верно, воообще правки это та ещё жопная боль, так что их нужно по максимуму избегать особенно если платишь худу мало или вообще не платишь
так что да, особо важные для сценариста моменты ему стоит прописать железно, но вот всякий мелкий мусор, соит оставить на усмотрение художника, просто прописав локацию или атмосферу во время действа
>можно по такой схеме - один кадр=одно действие
А это не всегда понятно на стадии текстового сценария. Иногда кадруешь и понимаешь, например, что в определенном моменте лучше сделать не один кадр, а два со сменой эмоций.
Когда кадры прописаны в сценарии это реально очень ограничивает, вместо того чтобы сосредоточиться на годной раскадровке ты сидишь и ищешь компромисс между тем, что сценарист написал, и тем, как надо бы по уму.
проблема в том, что сценаристы лезут ну или забивают болт там где не надо, так что нужно с ходу очертить границы и условности в которых сценаристу и художнику удобно работать, иначе далеко проект не уедет
вообщем самый лучший вариант, это после нахождения художника, сделать пару тройку тестовых страниц для поиска наиболее удобного формата работы тандема, и разобрать приёмы как вы друг с другом работать будете
а что мешает сделать так как луче особенно если сценарист быстро фидбек даёт ?
просто такие моменты на мой взгляд довольно редки, а разбитие на кадры сценария самим сценаристом, сильно ускоряет работу художника над тойже самой раскадровкой
>а что мешает сделать так как луче особенно если сценарист быстро фидбек даёт
Достаточно быстро он его дает, только если вы в одной комнате сидите.
>разбитие на кадры сценария самим сценаристом, сильно ускоряет работу художника над тойже самой раскадровко
Ну я работал по подробным сценариям, работал по свободным. Со свободными в разы проще. и быстрее, потому что как правило придумать хорошую компоновку кадров проще, чем визуализировать то, что тебе написали.
Быстрее может быть, если только сценарист реально профи, который прямо думает кадром, но что-то подсказывает мне, что такие в этом треде не сидят.
ну фиг знает, у меня с компоновкой особо проблем не возникало, а вот когда кадры не прописанны были там была куча геморроя по самостоятельнуму разбитию хотя в том случае ещё сценарист хреновый был
ну и про перелопачивание "сценарной" раскадровки у меня особых проблем не возникало тоже тут наверное больше от личности худа зависит
вот собственно потому и говорю что перед началом имеет смысл состыковаться с художником и под него мальца сценаристу подстроится ибо все мы знаем кого больше, а кого меньше
а вообще, как я гораздо выше писал, чем больше сценарист оставляет на художника, в изобразительном плане, тем луче и быстрее выходит
так что максимально краткие и сухие описания, друг сценариста най мой взгляд канешн
>>799394
Спасибо за комментарии.
> попытка раскрытия сути мира не удалась вообще
Понимаю о чём ты. Но надо было выбирать, что в экспозиции писать первым - персонажей или мир. И я решил, что персонажей. Не хотел делать "давным давно в далёкой предалёкой галактике", а идей лучше не было. Именно после встречи главных героев друг с другом, где сейчас и обрывается черновик, идёт раскрытие сеттинга.
> делов вот в чём, у тебя там совершенно нету разбития на страницы и кадры
Да, я сначала хотел писать именно как сценарий к комиксу, даже искал требования к формату. Но потом, спросил у своего дружищи, мол, как ему будет лучше работать - может мне вообще попробовать раскадровку нарисовать. Но тот ответил - нет, всё норм, пиши так как обычно ты пишешь киносценарий, потом разберёмся.
> ну и просто совет
Это очень правильный совет, я его всегда тоже себе даю. Вообще при написании сценарий разные излишние подробности - признак дурного тона. Реализация и как именно всё будет выглядеть это труд огромного количества человек, а прежде всего - режиссёра, но никак не сценариста. Но, тут такое дело, мне свои письмена чаще приходится показывать "зрителям" или людям у которых всё хреново с фантазией, и которые сами не представят что может быть в кадрах в сцене помимо пары действий и даилога. Поэтому, да, всё выходит перегруженным, будто текст частично написан для книги. Это лажа конечно.
чувак, вот серьзёно луче не показывай этих персов худу только хуже его результат сделаешь пишешь ты неплохо, вот эту сферу и качай
а так, раз художник есть, начниай фигачить потихоньку, тк чем дольше простой тем менее интреснее проектом заниматься тем более финансовых мотиваций у вас нету
вообщем идите на Акомикс и кормитесь фидбеком, ну и на тебе как сценаристе, весит ещё задача пиара вашего детища, тк как у худа времени обьективно на это меньше, а отдача в фановом творчестве главный мотиватор
зы, по поводу показания мира, можно былобы попытаться показать его суть плотнее через офис паладина, если бы на его "обычной жизни" подольше сосредоточится, но это так замечание на будующее переделки это зло, что хоронят проекты учись на ошибках и запомнай их на будующее
зы, у тебя там ещё есть лёгкая странность с ролевой системой мира, советую взять за основу какую либо уже существующую например ДнД 3,5 или 5 редакции, там есть похожая система алайментов а то она у тебя слегка несуразной выглядит
ну и пили давай, мне лично любопытно почитать будет финалный вариант на мой взгляд потенциал есть, мне покрайне мере будет интересно
> у тебя там ещё есть лёгкая странность с ролевой системой мира
рабочий вариант
> а так, раз художник есть, начниай фигачить потихоньку, тк чем дольше простой тем менее интреснее проектом заниматься
Боюсь, чтобы самому не пришлось всё рисовать, лол. Вроде бы, если человек сам предлагает - всё тип топ, но, блин, я слишком много раз видел ситуации, когда разговоров много, а воз и ныне там. Так то I was born ready.
ну учитывая что ты довольно бестрашный чувак в плане засвета своего сценария что впринцепи правильно, ибо кроме тебя они нахуй никому не нужны
попробуй искать в инте засвечивая кусок сценария в качестве пруфов, что ты не хуй простой, а то обычно во всяких группках худов ищут параноики, которые боятся показать даже кусок сценария
так что мне кажется у тебя будет преимущество перед ними
ну и да, с работой в колективе всегда проблемы особенно если по фану так что надеюсь тебе повезёт
Да, она рисовала часть эксли и возможно что-то еще.
"Пиджаки и револьверы", кстати, можно почитать на Авторском комиксе. Только учтите, что сюжета там нет: просто не связанные между собой стрипы о жизни персонажей.
Не знаю, может в книжку добавят сюжетную историю. но судя по заявленному объему просто напечатают материал с АК.
Оо, а вот это офигенно, так и знал, что будет полноформатный комикс. С прошлой коммисии жду.
ага, радостно что авторские проекты печатают пусть хоть и среди уже проверенных работой в издтаельстве, авторов
>Алексей Трошин. Диптих
А теперь кое-что совсем другое. Возможно, наш друг, прекрасный московский художник Алексей Трошин, уже знаком вам по нашим открыткам "Пушистые Лапы" и работам в сборниках. Но важнейшая веха для любого автора - выход собственной книги. И вот, к Comic Con Russia мы без всяких шуток с гордостью представляем вам его графический роман "Диптих".
"Диптих" посвящен почти невостребованной у нас теме Первой мировой войны и рассказывает о двух героях, разведенных по разные стороны линии фронта. Отчаяние, дружба, поиски смысла и спасения, воля случая - "Диптих" не столько боевик, сколько военная драма о судьбах людей, попавших в этот ад. Точнее, антропоморфных животных - следуя за давней комикс-традицией, Трошин рассказывает очень человечную историю без использования людей. Зато здесь важен каждый цвет, каждый оттенок, каждый штрих - ведь в них вложен почти год работы автора.
Алексей сам нарисовал и раскрасил свой комикс, и даже не позволил нам сделать леттеринг, так что это по-настоящему авторская работа. Комикс выйдет в мягкой обложке и увеличенном формате 21х29, на плотном офсете. Всего в книге 84 страницы, и помимо комикса в нее входят дополнительные материалы: авторские наброски, разработку персонажей и многое другое. Поскольку "Диптих" выходит ограниченным тиражом, ориентировочная цена - от 500 рублей.
чем? их же у нас почти нету, тем более тут не классическая фуриебля а вполне себе норм история должна быть вроде как
Знакомьтесь: Котя, весёлый добродушный кот, и его милая подружка Китя. Эта неразлучная парочка вечно переворачивает всё вверх дном и ни дня не может прожить, не угодив в историю!
Другие персонажи книги не менее озорные: бесстрашные Братцы Ёжики, романтичные зайчики Мотя и Матя, своенравный кот Филимон, талантливая собачка Люся и изобретательные Роботы точно не дадут вам заскучать! Забавные приключения этих героев, полные доброго юмора и красочных иллюстраций, должны прийтись по вкусу всем читателям – от самых маленьких до самых взрослых!
Всего в книге 192 страницы коротких историй, а также эскизы персонажей и дополнительные иллюстрации. Возрастной рейтинг книги — 0+, и мы искренне надеемся, что она вам очень понравится!
Как стыдно.
Пусть печатают ПЕСЮ.
Колю приходили у анонс?
Посмотрел на кота - о ни фига, что-то детское напечатали. На издателя - да ну нахер.
Это не тот Котя.
Рисунок убергодный, надо брать. Надеюсь, история тоже соответствует описанию хотя после воспевания Фронтира я бы не стал верить литературному вкусу этих людей.
какие красивые картинки, анончики
Чтобы можно было продолжить серию? Хотя тут он вообще не нужен, конечно.
Из всего, что показали более-менее рисунок только у Траханова, ну Замский еще приемлем. Остальное все какое-то слишком инди. Зачем такое печатать я не понимаю.
Всяко лучше инфографики первого сборника. Это хотябы на комиксы похоже, посомтрим, достойные ли будут истории.
Уткин — это автор вот этого http://utkin1.ru/ru/node/285. В принципе, фантазия есть, сторитейлинг хороший.
Смешно, почему не работаешь?
Если говорить о советах -
- Разбивка сценария на страницы это, в целом, хорошо, но можно не особо заморачиваться, не стесняйся выводить технический текст с пояснениями уровня "плюхни этот момент на всю страницу", художник, если не взаимодействует с тобой постоянно, может какие-то моменты проебать, просто потому что не залезет тебе в голову.Понравились уточнения о времени перед действием, это по какому-то шаблону делается?
- Насчет своих рисунков, если художник достаточно уверен в своих силах то твои рисунки очень помогут ему, перерисовать на бэдасс-стайл ему ничто не мешает, а самобытность образа сохраняется, что круто. К тому же это решит проблему разномастного бестиария днд, ладно орки, но иллитида, например,я представляю исключительно по скупому описанию своего днд-мастера, и, подозреваю, он приврал.
Немножко заностальгировал по старым тим-аниме.
Я ждал.
"Голливудский" шаблон теле/киносценария. Наш должен быть похожим. В начале каждой сцены пишется интерьер или экстерьер, тире, локация, тире, время. В программах, которые помогают форматировать текст по этому образцу есть шаблоны: DAY, NIGHT, LATER, MOMENTS LATER и т.п.
Да нет никакого «нашего». «Наш» формат — киноповесть, но она уже вымерла. Сейчас все по американке делают.
Единого формата комиксного сценария и в америке нет, про япошку не знаюно уверен,
что у них есть.
А телевизионный есть и там и там.
>про япошку не знаюно уверен,
>что у них есть.
Manben посмотри, кто-то делает киносценарий, у кого-то сценария вообще нет, только зарисовки (большинство)
>про япошку не знаюно уверен,
>что у них есть.
В япошке как раз может и не быть. У них же большинство комиксов рисуются в одно лицо, в крайнем случае мангака + сценарист, которые знакомы задолго до публикации.
Есть еще ассистенты, конечно, но они просто дорабатывают сделанные мангакой страницы.
Так что в японии нет потребности придумывать жесткие правила для оформления сценариев и все под них подгонять, потому что сами комиксы более авторские и рисуются не большими командами наемных сотрудников, а автором при небольшой помощи асиистентов
Ага, окей, спасибо. Просто там же тесная работа с редактором, необходимость утверждения всех этапов работы и т.д., так что я думал, что это регламентировано.
Я так понимаю, с редакторами они обычно обсуждают устно.
Мне кажется это все специфика отрасли: в америке рулят долгоиграющие серии, которым уже лет по 50-70 (и всякие ответвления от них), и надо просто найти на проект команду исполнителей, которые вытянут какой-то приемлемый уровень, а все остальное делает бренд и машина рекламы.
Грубо говоря. надо чтобы зрители сказали: о, вот это хороший правильный выпуск про бэтмена/людей х/человека пэ, все герои в характере, сюжет бодренький. Мы купим это.
А в Японии рулят авторские серии, чтобы пришел молодой автор со свежими идеями если не сюжетными, то хотя бы по сеттингу и все сказали - ого! такого мы еще не видели, мы купим это.
Понятно, что из каждого правила есть исключения, но в целом так. Поэтому в японской индустрии комиксов индивидуальность важнее следования регламенту.
>И вновь неожиданная и интригующая новинка BUBBLE Visions, подготовленная специально к фестивалю Comic Con Russia 2017. Встречайте авторский проект Алекса Хатчетта: книгу комиксов «Заговор Единорогов. Наследие»!
>«Всякий град, разделившийся сам в себе, не устоит». Кто бы это ни сказал, он никогда не бывал в Нью-Йоркшире… Здесь обитает восемьдесят миллионов существ всевозможных рас... теснятся бок о бок, увязают в дрязгах, любят и умирают, зажатые в клетке из монолитных башен. Язык не повернётся назвать цельным лоскутное одеяло враждующих диаспор, соседство сверкающих зданий рядом с разваливающимися в труху столетними трущобами, борьбу двух непримиримых идеологий, рвущих на части и без того хрупкий мир… Но как бы то ни было, этот город продолжает стоять, разрывая небо своими шпилями, змеями эстакад обвиваясь вокруг острова… К худу ли, к добру ли, надолго ли… Но он стоит. И это его истории». – Гил, «Голос из труб».
>Всего в книге 150 страниц непростой и увлекательной истории, не предназначенной для лиц младше 18 лет. В конце книги читатели могут найти компендиум, в котором (на тридцати шести страницах текста!) разъясняется положение дел в мире и его устроение. И не забудьте, что только на фестивале у вас есть возможность сделать свою копию уникальной, получив автографы создателей!
С акомикса не удалили: https://acomics.ru/~unicorn-conspiracy
видимо тираж не очень большой или что то типа того
Клуб тоже не удаляли. Кстати, как раз только кто-то в комментах высказывался типа, книгу издают потому что комикс хороший, а не потому что я в бабл работаю. И на те.
Двоякое впечатление. С одной стороны вебкомикс охуенный, с другой бабл. Бля, наверное впервые занесу денежку пидарасам.
Помни, занося денюшку бабл, ты спонсируешь российскую комикс-киновселенную.
Что делать тогда?
как будто что то плохое
Просто ахуенно. Но если будешь тянуть дольше, чем полгода, то я просто забуду про этот комикс. А так с удовольствием бы почитал. Единственное - ну пиздец растянул порог вхождения. Тянешь и тянешь сцены в начале. Нужно более компактно, это же комикс.
Все верно подметил
>Единственное - ну пиздец растянул порог вхождения. Тянешь и тянешь сцены в начале. Нужно более компактно, это же комикс.
ну это скорее от формата зависит, если фигачить по 24 страницы раз в месяц, то да нужно компактнее, но он вроде на вебкомикс нацелился а там норм я думаю нагнетаение атмосферы пойдёт такое, ну и от того как художник всё это в раскадровку загонит тоже всё сильно зависит
ну и да, я тож надеюсь что у чувака всё выгорит и проект будет жить
Жаль, Макс за год попустился и наебался всласть поумерил амбиции, а у этого ещё пылают щёки и зад.
Их заставили.
«Крутиксы» — это истории о зверятах-супергероях, и наверняка многие из них покажутся знакомыми поклонникам вселенной BUBBLE. Неунывающие космические братья Зи и Йан, отважный пёс-детектив Мухтар, своенравный кот Балор и многие другие ждут вас в журнале комиксов для читателей любого возраста (от 0 до бесконечности)!
жопа подгорает от этого Яковлева
всюду его поеботу пихают, хотят их него типа русского Скотти Янга сделать или что? живёт на подсосе у тусовочки, кусок бесполезного говна ебучего со всратыми рисунками
Ты как-то слишком негативен. Но по теме я с тобой согласен, рисунок довольно "специфический". Я бы ребенку такое не купил.
Может быть, может быть. Но мы и не лезем со своими каракулями никуда, реально смотря на вещи и осознавая, что такое никому не нужно.
В чем была сложность придумать менее тупое название, новых героев зверей (у вас же фурриёб в штате) и не давать Коткову писать сюжет?
Сольются.
Мое личное мнение: если Бубл хочет окучивать детскую аудиторию, им надо запускать издание типа "Классного журнала" Чтобы там помимо комиксов была всякая параша типа головоломок, статей про игры, мультфильмы или книжки, которые у школоты на слуху, познавательных статей. Ну и примерно 50-75% - комиксы.
Вот тогда будет реальный шанс пристроить это в газетные киоски и получить нормальные продажи.
>Кормить собаку яйцами, да еще жареными
Мухтар по утрам пердит громче Авроры, я подозреваю, ох и научат малых читателей хорошему.
>опыт "Зигги" научил нас тому, что мы можем делать отличные развивающие комиксы для детей. И "Крутиксы" - очередное тому подтверждение.
И тут я проиграл.
>мы не прикрыли "Зигги", а развили его в более крупный проект, на этот раз - с участием ещё большего количества персонажей вселенной BUBBLE. Неужели вам это не понятно?
Дважды.
А я смотрел на страницу и думал, что тут что-то не то. Рили, собак же не кормят яйчницей.
>>802401
Тут есть несколько объяснений: Гром же поехавший, как и собака, которая называет его майором. Гром не умеет готовить и кормит собаку всякой хуйнёй. Он вообще сделал яичницу себе, но Мухтар её спиздил/случайно упала - видите же как он подкрадывается и хуяк, появился завтрак. И последнее - авторы дебилы, но это как-то слишком очевидно.
>Соскучились по нуарной атмосфере беззакония «Города Грехов»? Или по харизматичным пушистым персонажам «Зверополиса»? В вашей жизни не хватает приключений и хитрых загадок? Или, может быть, мопсов?
Этот комикс наверняка придётся вам по душе! Эта книга расскажет вам забавную и интригующую историю Мопса Детектива — любителя справедливости и лимонадных баров! Смотрите, как отважно он несётся охранять закон и порядок, бодро перебирая своими маленькими лапками!
Комиккон
> Он вообще сделал яичницу себе, но Мухтар её спиздил/случайно упала - видите же как он подкрадывается и хуяк, появился завтрак.
Там херово нарисовано, но это определённо собачья миска на клетчатом полу, так что вариант отпадает.
>Авторы страниц:
>1) Урюрюк;
>2) Влад Верба и Марина Андриишина.
>авторы:
>1) Глеб Липаткин, Артём Топилин, Дима Иванов, Асет Кайрамбаев
>2) Алексей Гончаров
>Кроме этого есть ребята, которые занимаются русским комиксом. Есть “Комикс-паблишер”, есть Live Bubbles - до сих пор есть, хотя Вова (Лопатин) сильно замешан в нашу структуру. В Live Bubbles они занимаются своими знакомыми авторами, и вообще Live Bubbles это такие “Комиксы для комиксистов”. Очень уважаю и Вову Лопатина, и Илью Обухова, и мне нравятся их книжки, но я понимаю, что Молоко, Нарожный, творчество Вовы - это комиксы от иллюстраторов для иллюстраторов, потому что там все шуточки типа “как не уснуть ночью, когда у тебя дедлайн”.
>В России очень много прекрасных художников. Издательство Bubble тому подтверждение. Я тут выступаю приглашенным экспертом в подкасте “Полочки”, и благодаря им я стал опять читать Bubble. Потому что я начал и бросил в районе 5го выпуска в свое время. А тут стал читать опять: и если по сюжету оно как-то то так, то сяк с периодическими вспышками, то по рисунку то, что делает Bubble лучше большинства того, что делают на том же западе. Потому что я вот был на Comic-Con`е, мне всякие издатели давали пачки своих книг “смотрите, что мы делаем, может издадите когда-нибудь в России” - там столько дерьмища, пиздец!
>Короче, художников море, иллюстраторов еще больше. Но проблема в том, что иллюстраторы очень часто бояться заниматься комиксами, потому что на иллюстрации ты заработаешь, а на комиксах в России не заработаешь. По крайней мере сейчас это очень сложно, только если у тебя есть контракт с издательством Bubble - тогда можно нормально работать на поле русских комиксов. Ну или если ты Ника Водвуд.
>Но с авторами проблема. Тут фильтр еще гораздо сложнее сделать, потому что если по рисунку - посмотрел и сразу понятно, прикольно или нет. А чтобы понять, талантлив ли автор, если он просто напишет тебе синопсис, это все равно будет достаточно скучно. Если это проза какая-то, то в переложении на комикс оказывается, что там совершенно нет экшена, одни говорящие головы, или наоборот один мордобой, и ты пролистываешь этот комикс за пять минут. Такое авторство комиксное - в России с ним очень тяжко. Сейчас появляются потихонечку люди, но опять-таки, чтобы увидеть каков автор в комиксе, ему нужно проделать очень большую работу: найти художника, или самому хотя бы на каком-то уровне рисовать.
>Поэтому мы решили попробовать такую вещь: мы берем автора, берем художника, сводим их вместе и получается комикс. Что из этого получилось? Ничего! Потому что так вышло, что художников действительно очень много написали, но авторов обратилось штук 10, и в 9 случаях это была полная графомания или “Я кароче предумал таких супиргироив, каторые такие объединяются в каманду!”. Шляпа полная.
>В итоге мы сидели и думали: “надо чет делать”. Тогда - сделаем поэтично, все приукрашивают истории - мой тревожный взгляд опустился на книжку Александра Сергеевича Пушкина “Медный всадник”, и так мы придумали дать Диме Осипенко адаптацию. И тут как писатель Пушкин давно проверен временем. А как его адаптировать в комикс - это уже задача профессионала. Хотя для Димы Осипенко это был первый такой проект.
>Ну так вот, из первоначальной идеи совместить авторов и художников и сделать что-то прикольное - это немного деформировалось в то, что нужно дать талантам как-то себя проявить. Если это художники, сейчас ко мне обращаются некоторые, я говорю: “Ладно, давай попробуем адаптацию вот такого произведения”. У нас сейчас в работе 2 или 3 таких комикса, посмотрим.
>В самом начале мы подумали, если какие-то херы с горы говорят: “Мы будем объединять художников и сценаристов”, им все равно никто не поверит. Нужен какой-то продукт, чтобы можно было показать, как мы умеем. Поэтому мы начали еще и иностранные комиксы издавать. Начали с финнов, перебрались к французам и так далее.
>Вторая задача показать, что Земля Русская полнится талантами. Женя Киямов (“Круты пацан”), у Маши Богатовой появились наконец-то работы полнотиражные, а не только самиздатом, Гончаров Леша (“Винни Бартон”) - это очень клево и нужно показывать, что такие ребята существуют.
>Задача-максимум как-то это двинуть на запад. Как я уже говорил, тиражами, которыми издаются комиксы в Росcии, ты денег не заработаешь. Тиражами, которыми это делают в Европе уже интереснее. У французов, например, есть заинтересованность в том, что делают в России. Книжка “Запретное искусство” от “Бумкниги”, она выходила и на английском, и на французском. Я, конечно, оптимист в этом, слишком сильный, но я считаю, что рано или поздно в такой стране как Франция могут появится наши комиксы, там любят, например, адаптации.
>Что касается принесет это денег или нет: ну как бы это моя основная занятость. Когда деньги с этого есть - а они есть, потому что маленькие тиражи позволяют меньше тратить, и они быстро расходятся. Но при этом мне все равно приходится халтурить: то на канале “Бигфеста”, то с издателями книжными я еще работаю. В общем, основная идея - развивать индустрию, но делать на этом деньги прикольно, это всегда приятно. Хотя у нас менее прибыльное издательство, чем… любое издательство, которое есть сейчас в России.
>Кроме этого есть ребята, которые занимаются русским комиксом. Есть “Комикс-паблишер”, есть Live Bubbles - до сих пор есть, хотя Вова (Лопатин) сильно замешан в нашу структуру. В Live Bubbles они занимаются своими знакомыми авторами, и вообще Live Bubbles это такие “Комиксы для комиксистов”. Очень уважаю и Вову Лопатина, и Илью Обухова, и мне нравятся их книжки, но я понимаю, что Молоко, Нарожный, творчество Вовы - это комиксы от иллюстраторов для иллюстраторов, потому что там все шуточки типа “как не уснуть ночью, когда у тебя дедлайн”.
>В России очень много прекрасных художников. Издательство Bubble тому подтверждение. Я тут выступаю приглашенным экспертом в подкасте “Полочки”, и благодаря им я стал опять читать Bubble. Потому что я начал и бросил в районе 5го выпуска в свое время. А тут стал читать опять: и если по сюжету оно как-то то так, то сяк с периодическими вспышками, то по рисунку то, что делает Bubble лучше большинства того, что делают на том же западе. Потому что я вот был на Comic-Con`е, мне всякие издатели давали пачки своих книг “смотрите, что мы делаем, может издадите когда-нибудь в России” - там столько дерьмища, пиздец!
>Короче, художников море, иллюстраторов еще больше. Но проблема в том, что иллюстраторы очень часто бояться заниматься комиксами, потому что на иллюстрации ты заработаешь, а на комиксах в России не заработаешь. По крайней мере сейчас это очень сложно, только если у тебя есть контракт с издательством Bubble - тогда можно нормально работать на поле русских комиксов. Ну или если ты Ника Водвуд.
>Но с авторами проблема. Тут фильтр еще гораздо сложнее сделать, потому что если по рисунку - посмотрел и сразу понятно, прикольно или нет. А чтобы понять, талантлив ли автор, если он просто напишет тебе синопсис, это все равно будет достаточно скучно. Если это проза какая-то, то в переложении на комикс оказывается, что там совершенно нет экшена, одни говорящие головы, или наоборот один мордобой, и ты пролистываешь этот комикс за пять минут. Такое авторство комиксное - в России с ним очень тяжко. Сейчас появляются потихонечку люди, но опять-таки, чтобы увидеть каков автор в комиксе, ему нужно проделать очень большую работу: найти художника, или самому хотя бы на каком-то уровне рисовать.
>Поэтому мы решили попробовать такую вещь: мы берем автора, берем художника, сводим их вместе и получается комикс. Что из этого получилось? Ничего! Потому что так вышло, что художников действительно очень много написали, но авторов обратилось штук 10, и в 9 случаях это была полная графомания или “Я кароче предумал таких супиргироив, каторые такие объединяются в каманду!”. Шляпа полная.
>В итоге мы сидели и думали: “надо чет делать”. Тогда - сделаем поэтично, все приукрашивают истории - мой тревожный взгляд опустился на книжку Александра Сергеевича Пушкина “Медный всадник”, и так мы придумали дать Диме Осипенко адаптацию. И тут как писатель Пушкин давно проверен временем. А как его адаптировать в комикс - это уже задача профессионала. Хотя для Димы Осипенко это был первый такой проект.
>Ну так вот, из первоначальной идеи совместить авторов и художников и сделать что-то прикольное - это немного деформировалось в то, что нужно дать талантам как-то себя проявить. Если это художники, сейчас ко мне обращаются некоторые, я говорю: “Ладно, давай попробуем адаптацию вот такого произведения”. У нас сейчас в работе 2 или 3 таких комикса, посмотрим.
>В самом начале мы подумали, если какие-то херы с горы говорят: “Мы будем объединять художников и сценаристов”, им все равно никто не поверит. Нужен какой-то продукт, чтобы можно было показать, как мы умеем. Поэтому мы начали еще и иностранные комиксы издавать. Начали с финнов, перебрались к французам и так далее.
>Вторая задача показать, что Земля Русская полнится талантами. Женя Киямов (“Круты пацан”), у Маши Богатовой появились наконец-то работы полнотиражные, а не только самиздатом, Гончаров Леша (“Винни Бартон”) - это очень клево и нужно показывать, что такие ребята существуют.
>Задача-максимум как-то это двинуть на запад. Как я уже говорил, тиражами, которыми издаются комиксы в Росcии, ты денег не заработаешь. Тиражами, которыми это делают в Европе уже интереснее. У французов, например, есть заинтересованность в том, что делают в России. Книжка “Запретное искусство” от “Бумкниги”, она выходила и на английском, и на французском. Я, конечно, оптимист в этом, слишком сильный, но я считаю, что рано или поздно в такой стране как Франция могут появится наши комиксы, там любят, например, адаптации.
>Что касается принесет это денег или нет: ну как бы это моя основная занятость. Когда деньги с этого есть - а они есть, потому что маленькие тиражи позволяют меньше тратить, и они быстро расходятся. Но при этом мне все равно приходится халтурить: то на канале “Бигфеста”, то с издателями книжными я еще работаю. В общем, основная идея - развивать индустрию, но делать на этом деньги прикольно, это всегда приятно. Хотя у нас менее прибыльное издательство, чем… любое издательство, которое есть сейчас в России.
>Ты хочешь продвигать книги “Комфедерации” на запад. Сейчас есть что-то такое, что хочется сразу взять и показать?
На самом деле тут такая история странная. Мы издали “Псов” Ветла и Андрианова, и я ездил на Comic-Con в Сан-Диего. Появилась такая идея: нужно какую-то книгу перевести быстренько и давать как подарочек, может кому-нибудь интересно будет. Ребята сделали все оперативно, буквально за день мы перевели, перерисовали звуки, все круто получилось, напечатали в типографии 30 штук.
Я считаю, что в сравнении с тем, что делают в России, “Псы” очень крутые, но когда мы привезли их в Штаты, то на фоне всех американских комиксов в, скажем так, “начинающем авторском мейнстриме”, они достаточно стремно смотрятся. То есть ничем не отличается. Для них это такое “so-so”, и Россию тут ничто не выдает.
Если бы меня прямо сейчас попросили показать что-нибудь на запад, я бы обязательно назвал Женю Киямова, мне очень нравится, всё что он делает. Дима Осипенко - мне очень нравится, как он рисует. “Медный всадник” получился своеобразным, понятно, что это проба пера и делался он достаточно быстро… да хрен с ним, все равно показал бы - очень Пушкина и Петербург люблю. Яковлева все на западе любят за графику, хотя понятно, что комикс (“Девочка и камень”) детский. Хотя какое-нибудь детское издательство может и купило бы его. У нас сейчас на самом деле Ветл и Осипенко вместе работают - когда-нибудь, когда эта история получит распространение, можно будет показывать на запад.
Я вообще сторонник идеи “если есть что показывать - надо показывать”. Никогда не нужно делать в стол. Я когда отправлял посылки правообладателям, тем же Fantagraphics, обязательно что-нибудь прикладываю. Вдруг скажут: “О прикольно, а, слушайте, что это у вас тут нарисовано, можно найти pdf-ку на английском?”. А за спрос не берут, тем более за подкидывание бесплатных комиксов.
>Как ты вообще находишь лицензии? Тут ты увидел-захотел, там Джек Тигл тебе сам почитать скинул - как часто такое происходит?
...Потом БУМ! - нужно посмотреть, кто еще делает зины. Среди зинщиков нашли Женю Киямова, написали ему и он такой: “О, вы не шутите? Реально? Кто-то хочет издать мой комикс тиражом 700 экземпляров?”. Системы как таковой нет.
Сами авторы присылают что-то, но такое случается очень редко. Мы думали будут одни гении писать, но оказалось нет. Но была пара случаев, когда нам присылали работу, мы говорили: “Хорошо, давай ты ее доделаешь, доведешь до ума, потому что сейчас - это никогда не продастся”. Но опять таки на “Псов”, на Дитко мы сами вышли. “Собакена” Денис, мой коллега, привез с фестиваля в Тюмени, ездил торговать комиксами, купил там зин Леши Абрамова. Пришел: “Степан, смотри какая дичь”, - а я говорю: “Ну давай попробуем”. Кстати, неплохо получилось. Вот есть “Големчик” для детей, есть “Собакен”, который нарисован так, как он нарисован. И по продажам куда лучше продается “Собакен”, чем этот детский комикс за каких-то 150 рублей.
>Ты хочешь продвигать книги “Комфедерации” на запад. Сейчас есть что-то такое, что хочется сразу взять и показать?
На самом деле тут такая история странная. Мы издали “Псов” Ветла и Андрианова, и я ездил на Comic-Con в Сан-Диего. Появилась такая идея: нужно какую-то книгу перевести быстренько и давать как подарочек, может кому-нибудь интересно будет. Ребята сделали все оперативно, буквально за день мы перевели, перерисовали звуки, все круто получилось, напечатали в типографии 30 штук.
Я считаю, что в сравнении с тем, что делают в России, “Псы” очень крутые, но когда мы привезли их в Штаты, то на фоне всех американских комиксов в, скажем так, “начинающем авторском мейнстриме”, они достаточно стремно смотрятся. То есть ничем не отличается. Для них это такое “so-so”, и Россию тут ничто не выдает.
Если бы меня прямо сейчас попросили показать что-нибудь на запад, я бы обязательно назвал Женю Киямова, мне очень нравится, всё что он делает. Дима Осипенко - мне очень нравится, как он рисует. “Медный всадник” получился своеобразным, понятно, что это проба пера и делался он достаточно быстро… да хрен с ним, все равно показал бы - очень Пушкина и Петербург люблю. Яковлева все на западе любят за графику, хотя понятно, что комикс (“Девочка и камень”) детский. Хотя какое-нибудь детское издательство может и купило бы его. У нас сейчас на самом деле Ветл и Осипенко вместе работают - когда-нибудь, когда эта история получит распространение, можно будет показывать на запад.
Я вообще сторонник идеи “если есть что показывать - надо показывать”. Никогда не нужно делать в стол. Я когда отправлял посылки правообладателям, тем же Fantagraphics, обязательно что-нибудь прикладываю. Вдруг скажут: “О прикольно, а, слушайте, что это у вас тут нарисовано, можно найти pdf-ку на английском?”. А за спрос не берут, тем более за подкидывание бесплатных комиксов.
>Как ты вообще находишь лицензии? Тут ты увидел-захотел, там Джек Тигл тебе сам почитать скинул - как часто такое происходит?
...Потом БУМ! - нужно посмотреть, кто еще делает зины. Среди зинщиков нашли Женю Киямова, написали ему и он такой: “О, вы не шутите? Реально? Кто-то хочет издать мой комикс тиражом 700 экземпляров?”. Системы как таковой нет.
Сами авторы присылают что-то, но такое случается очень редко. Мы думали будут одни гении писать, но оказалось нет. Но была пара случаев, когда нам присылали работу, мы говорили: “Хорошо, давай ты ее доделаешь, доведешь до ума, потому что сейчас - это никогда не продастся”. Но опять таки на “Псов”, на Дитко мы сами вышли. “Собакена” Денис, мой коллега, привез с фестиваля в Тюмени, ездил торговать комиксами, купил там зин Леши Абрамова. Пришел: “Степан, смотри какая дичь”, - а я говорю: “Ну давай попробуем”. Кстати, неплохо получилось. Вот есть “Големчик” для детей, есть “Собакен”, который нарисован так, как он нарисован. И по продажам куда лучше продается “Собакен”, чем этот детский комикс за каких-то 150 рублей.
>Возвращаясь к работе с русскими авторами, вы изначально планировали сделать пул авторов и формировать оттуда какие-то проекты. В самом начале у вас на сайте висело два предложения: “русские супергерои” и что-то про города России. То есть вы поначалу хотели делать такие тематические антологии?
Да, хотели, но как я уже говорил, потом выяснилось, что среди сценаристов в основном графоманы. Художников много хороших, авторов хороших не было. Про города России, я считаю, тема все еще благодатная. Но если просто “про города”, то это достаточно скучно. Можно попробовать ассоциировать их с супергероеями. Ну, допустим, с “Тюмэном” проканало - это круто. Допустим, в Петербурге есть Майор Гром, с помощью которого можно что-то придумать. “This is Комикс” подразумевалось, что сделаем как они путешествуют по разным городам, покажем город и прочее. Но немножко этот формат мы переделали, потому что комикс получился неоднозначным. И сейчас на “Большом…”, то есть “Комик-коне” - уже все, профессиональня деформация, - презентуем. То, как мы это переосмыслили, надеюсь это прикольно и понравится.
Короче пул художников у нас создан и до сих пор создается - туда все еще можно писать заявки, единственное что, мы их очень редко просматриваем, банально времени не хватает. А люди, которые не постеснялись и написали, там есть пара человек - к сожалению, только пара - к которым мы обратились: “Ребят, вот нам нужно нарисовать комикс, помогите нам, пожалуйста”. Условно, Дима Осипенко один из таких. Не помню, писал он в пул или нет, но благодаря тому, что он просто делал свою работу, периодически помогал: то дизайн для сайта, то еще что-то, мы обратились к нему за “Медным всадником”, а теперь все чаще и чаще обращаемся с другими проектами.
Художники есть норм, много откликнулось через форму на сайте, просматривать сейчас всех оперативно не успевают. Авторов написало типа 10 человек, из которых 9 неграмотные безыдейные школьники.
Нормальных идей по заданным изначально темам не было ни одной, поэтому и прикрыли всё.
Т.к. авторов не хватает, некоторым художникам предлагают адаптировать классику.
Зарабатывать на жизнь делая комиксы у нас можно только если ты Ника Водвуд или у тебя контракт с бабблом.
Серый и кот, мишка алкоголик продаются хуёво, Собакен и Габитус хорошо.
Он хочет продавать комиксы на запад, рассылает их издательствам, с которыми работает в обратную сторону, но ставка на "псов" себя никак не оправдала, т.к. на американском фоне это серость
>Делаем комиксы
>В России на этом не заработать
>Комиксы обычно рисуются для комиксистов
>На запад пойдем
>Но там этого дерьма навалом
А что если делать комиксы для обычных людей...
Да не... бред какой-то...
>то по рисунку то, что делает Bubble лучше большинства того, что делают на том же западе.
Накупить иллюстраторов и писать куцые истории - на это много ума не нужно. Но такой подход даже на западе не окупится. Ведь комиксы читают
>А что если делать комиксы для обычных
Это типа "Вася Кирпич телепортируется на 1000 лет назад и становится Василием Дуболомовых, защитником Святой Руси"? Или того хуже, ЛитРПГ в комикс-форме?
Что это за жанр такой ЛитРПГ? Россеяшки совсем ебанулись и теперь называют сорта фентезятины литрпг?
Не, ты просто отстал от жизни. Там так дохуя всего уже вышло в этом поджанре, что он стал самостоятельным.
В тексте прямым текстом и подробно упоминаются уровни, характеристики персонажа, всякая ебота. Реально рпг только текстом. Паучка почитай, поймёшь.
Чем ты читаешь вообще? Он как раз за это и предъявляет Лопатину и ко, а после сразу "без обид, пацаны".
>Parallel Comics поделились с нами страницами авторства Урюрюк и Чарли О'Конор из антологии "Диссонанс"!
И где вы тут "слишком инди" увидели?
Под словами "слишком инди" я завуалировал слово "говно". Предполагалось, что это не нужно объяснять.
почему?
просто без засвета где-либо пробиваться нереально трудно. алсо, я думаю, что наш проект комикса какбэ сдох и надо что-то другое делать.
Да нет, я серьёзно. Этот сборник вообще никто не купит никогда, кроме людей из тусовки, подсосов и пары (буквально) мимокрокодилов
ну альтернативы нет. если тебя в тусовке никто не знает, искать издателя - сущий ад. такие сборники не имеют художественной ценности, но они могут помочь в дальнейшем.
Альтернатива всегда есть. Пишешь в издательства и показываешь хотя бы пару страниц твоего комикса. На голых словах "у нас охуенная идея давайте делать" естественно никто с тобой общаться не станет.
я говорю о своём опыте. и он был очень печальный.
А есть какая-нибудь группа, которая репостит подобные конки? Или они просто иногда появляются, и те, кто не состоит в группе, их пропускают?
Хер знает. Комикс публики странно относятся к инфе подобного рода.
и бумфест конкурс проводит каждый год.
аноны, если ещё конкурсы знаете, то пишите.
Японские конкурсы отличные, среди русских нет ничего интересного
>«Преступление и наказание» — один из самых известных романов русского писателя. Недаром это произведение уже адаптировали не только как фильм, но и как мангу и даже как историю про Бэтмена (да, да, мы ещё раз напоминаем про краудфандинг «Шедевральных комиксов»). Пришло время и отечественным художникам взяться за эту великую книгу!
>КомФедерация и Аскольд Акишин представляют вам второй комикс в серии «Классика в комиксах». Что будет, если историю, знакомую нам со школьной скамьи, поместить в контекст альтернативной вселенной, где кибернетика развилась настолько, что роботы шастают по Петербургу только так и уже не считают себя созданными для помощи человеку, а законы Айзека Азимова работают им только на руку? И всё это, конечно, в прекрасной стилистике Аскольда и в твёрдом переплёте.
Похоже на Джейсона почему-то, не ожидал от Акишина.
а в целом я думаю, что нет худшей идеи, чем комиксы по классическим произведениям литературы. это лишь укрепляет людей в том убеждении, что комиксы - не самостоятельное искусство, а так, на подпевках.
Напомнило мангу по Преступлению и Наказанию, но глупее.
>медленно, как бы в нерешимости, отправился
>нога согнута будто бежит
Сама идея всратая. Какие роботы в Питере? Отчего? Для чего? Какая сюжетная цель достигается роботами в ПиН?
Что за бугагашки уровня Гамлета на велосипедах.
Вообще не понимаю аудиторию, да. Ещё и в твердом переплёте издают.
>Продолжается череда книг, запускаемых в продажу на Comic Con Russia!
>Ловите первоклассную зомби-треш-клюкву от Димы lemon5ky Дубровина «Russia is Dead»! Есть Маша. Она живёт в России, носит шапку-ушанку, а из-под шапки торчит красивая русая коса. А ещё Маша первоклассный борец с зомби, что является крайне полезным навыком, ведь Красная площадь, Тверская улица и Васильевский спуск просто кишат ходячими мертвецами! Предлагаем вам пробежаться с Машей по страницам этого путеводителя по постапокалиптической Москве и почувствовать, будто вы проходите какой-то старый добрый аркадный шутер на Сеге, рубя зомби направо и налево.
>Знатокам комиксов может показаться, что они уже видели эту историю два-три года назад в антологии «Зомби» от Live Bubbles. Было дело, но, во-первых, уж сколько времени прошло, а, во-вторых, мы улучшили историю и изменили концовку! Так что читать её снова будет приятно как впервые.
бля чтоб поделать чтобы не продолжать свою мегасерию
>бля чтоб поделать чтобы не продолжать свою мегасерию
Бу-га-га, я это предчувствовал даже когда они с Истари разве что не мамой клялись, что все 6 томов Оранж Лайфа выйдут. А чего ещё ждать от чувака, который то в вектор метается, то настолки сочиняет, то годами не может покрасить на заказ сраный комикс.
Вторая годная идея.
ну фиг знает, я вроде спокойно прочёл наверное потому что название знаю
а так это скорее что то типа логотипа а не название в чистом виде
Лемонский решил, что будет рисовать быстро и много, пока другие корпеют над нетленкой годами.
Нарисовать все шесть томов Оранж Лайфа это ему не помогло, зато комиксы стали вообще нечитабельными.
прост у него человечки слишком примитивные, чтоб небрежность в них ощущалась, но вот фон - пиздец
у лемонская вообще всё коряво (но зайчатки стиля хотя бы есть)
Нормальная история, напоминает микро-истории в Хеллбое.
Но рисунок - вообще не мое, Траханов делает из каждой страницы бурлящее варево.
да, у него плохо с разделением по планам, вечная каша.
но какую-то из работ вытянул колорист, и это хорошо смотрелось.
ужас. и чёткое доказательство, что францев срисовывает либо с чужих рисунков, либо с фотографий, абсолютно механически. ни один норм художник бы такого пиздеца не допустил.
Клюква - это вот. У лемонфайвкая смесь клише и клише
Гораздо лучше того, что он сдал в Диссонанс.
Ужастик об алкогольной зависимости.
Сценарий: Глеб Липаткин
Рисунок: Ксения Ланина
http://spidermedia.ru/comics/unfair-reviews-frontier-2-buffalo-returns херовый обзор Фронтира от Витальки
феерическая хуета. эх, столько денег проебали...
А вообще мне и их подход к зарубежке импонирует в принципе, но это оффтоп.
Что за ебанутый ответ?
На ярмарках зинов, например. Ну и у них так-то форма на сайте есть, куда ты можешь предложиться.
>я у мамы талант потому сижу на двощах
Лол, в тредах русских комиксов аноны постоянно жопу рвут за то, чтоб комиксисты должны быть медийными шлюхами, а тут вдруг оказывается, что где-то можно появляться, а где-то нельзя? Какая же ты двуличная мразь, антончик.
>строю из себя неибацца критика
Назвать дерьмом = неибацца критик.
Охуенная планка, тогда я для тебя не талант, а гений.
>Лол, в тредах русских комиксов аноны постоянно жопу рвут за то, чтоб комиксисты должны быть медийными шлюхами, а тут вдруг оказывается, что где-то можно появляться, а где-то нельзя? Какая же ты двуличная мразь, антончик.
Что, простите? Тот анон имел ввиду что ты время просираешь вместо того чтобы сделать что-нибудь, чтобы о тебе кто-то узнал.
Удивительно, но я вкладывал немного другой посыл: написать в издательство - не просирание времени.
на самом дел если они хотя бы реально читают то, что им прислали и всем отвечают, то это охуенно круто. потому что банальный игнор от наших издательств - это более, чем норма.
А нахуй ты кому нужен? Вот, если бы у тебя было миллион подписоты, тираж не менее 100к НА БУМАГЕ и мировая слава - тогда взяли бы, или, по крайней мере, ответили на письмо.
и то верно, анон...
это ж ирония.
а зачем печатают фронтира? говно же. но друзьяшек же должен кто-то издавать.
Увы но к этой странности придется привыкнуть. Рано или поздно возможность будет.
Я мимопроходил, но он скорее уровня Алины.
Я бы взял почитать, но уж больно графон не нравится. Да и игра фентези штампами на персонажах тоже не радует
ну так то оно и так в открытом доступе лежит, так что можно и не покупая прочитать
https://acomics.ru/~unicorn-conspiracy/1
ох уж эти мамкины комиксоведы, которые не могут ничего сказать о самобытности и оригинальности комикса кроме штампа "это огромный фентезийный мир". проиграл с этого глупого самопиара. алсо не стоит пытаться в тексты, если ты нуб в орфографии и пунктуации. выглядит как говно. потому что и есть говно.
Я знаю, но даже так желания не появляется.
не-а.
мелкобуквенность - это фишечка современного интернета.
а вот не выделять причастные обороты и путать ться и тся (прости, господи) это глупость.
>мелкобуквенность - это фишечка
Так это, не выделять обороты и путаться в окончаниях это тоже фишечка современного интернета.
для интернете важна скорость, я быстрее набираю, когда не нажимаю на шифт. алсо эти фишечки точно из разных категорий, ибо нажимать на шифт при написании - чисто механическое движение, а вот следить за грамотностью - интеллектуальное.
Много уже времени сэкономил, не нажимая на шифт? У меня вот каждый раз спотыкается взгляд о то, что только по точке можно понять, где конец предложения.
хз, мне реально неудобно нажимать на шифт одновременно с буквой. то, что отдельной кнопки для запятой тоже нет, бесит абсолютно так же. ой вэй.
Ты просто безграмотный. Хвалиться намеренной безграмотностью как светить намеренно нестиранными штанами.
> хз, мне реально неудобно нажимать на шифт
Вот всё. Развёл тут какую-то воду о "фишечках". Безграмотность, мелкие буквы и отсутствие пробелов после знаков препинания - это просто признак того, что человеку неудобно писать как положено. Дальше просто начинаются какие-то нелепые оправдания. Типа мне неудобно писать эти слова без ошибки потому, что подобрать к ним проверочные долго, а в интернете главное - скорость. Охуеть просто можно.
я описал тебе механизм фишечки, в чём проблема?
в том-то и дело, что грамотность либо есть, либо её нет. и у людей с высоким интеллектом в большинстве случае она хорошая. просто потому что они читают немало (или читали). писать с шифтом может каждый, а писать грамотно - совсем не каждый.
подбирать проверочные слова - такой хуйнёй никто не станет заниматься.
Читать равномерный текст без выделения первых букв неудобно. Возможно это и ускоряет написание но чтение замедляет гораздо сильнее.
Это демонстративное неуважение к читающему, как и любая другая неграмотность и реакция на него у читателя соответственная - раздражение. А если это осознанный выбор так и подавно.
Вообще ничего не писать еще быстрее чем писать неграмотно - возьми на вооружение эту "фишечку".
Он звезда вебкомикс-тредов, поищи на архиваче.
в ваших советах не нуждаюсь, сударь, оставьте их при себе.
и я тебе уже выше объяснил, что мелкобуквенность и безграмотность - разные вещи.
Объяснять объясняет, понимать не понимает.
Дурак и есть.
Смысл был в том, что и мелкобуквенность, и безграмотность суть хамство и то, что в твоем случае это хамство осознанное делает его только хуже.
Теперь дошло?
Двачую ананасу.
угу, разве что тяжело это, я вот сам слегка охуевший от фигаченья и скопленная деньга потихоньку заканчивается, но вроде как должон успеть допилить я экономный
Один сценарий в треде уже был, может в следующем кто еще чего скинет. Хорошо, если на доске будет хотя бы один сценарий русского комикса на один тред русского комикса.
вот и оскорбления подъехали, без этого ведь ты не можешь?
это ты не понимаешь, что это вещи из разных категорий,то тебе помочь нельзя.
ну так то оно конечно космических скоростей не достигает, но если навострится, то вполне можно делать по 1 странице за 1-2 рабочих дня ну или по 1 за неделю, если совмещать с обычной работой
но для этого нужно ебанутую упёртость иметь конечно
ну вот у нас темп страница в неделю плюс разные проволочки... уже нет удовольствия, есть только упрямство, элементарно жалко бросать. хотя я сам уже не верю ни во то.
эх, понимаю, сам вот маюсь, 8 страниц осталось допилить в инке и всё, обратно за заказы засяду а то жрать одну лишь гречку надоело
сколько уже всего страниц сделал то?
>Я пол года где-то жрал. Сейчас пачка на холодильни
ну зато своё имею возможность пилить, так что норм хотя иногда хочется вкусняшек
так то сейчас основная проблема не жратва, а то что морально себя ухайдохал, отдыхать надо, а времени и финансов на это нету
Вы его видели в живую автора испугались бы
>>815850
Кто может обосраться в двух постах подряд? Это я!
>>815897
https://2ch.hk/ma/res/932097.html (
М)Ха, в трёх!
ну хуй знает, по мне так концепт фронтира луче, но эт просто вкусовщина фронтир таки перенасытили отсылочками
>фронтир таки перенасытили отсылочками
Да, да, и ещё раз да. Алсо, ты считал второй том? Вроде где-то читал, что там посвободнее в этом плане но рисунок отвратный как пиздец
нет, у меня сейчас денег на комиксы нету, только на жрат
что ребятки пытаются натянуть сову на глобус. сравнивают наши комиксы-калеки с признанной классикой комиксов. смотрится жалко. алсо я уверен, что этот юный аналитик нихуя не читал зарубежки 20 в., из которой и растёт весь зарубежный опыт.
он, мягко говоря, не слишком умный, этот мамкин аналитик.
"Почему все еще нет современного комикса о том, что происходило в ГУЛАГе?" - ну такой вопрос только очень неумный человек может задать.
>Хотите быть актуальными? Нарисуйте что-нибудь про Крым, Сирию или Донбасс, но не делайте это пошло.
ахахахха. понятно, аноны?
господи, ни хули так много конченых в тусовочке?
Ты и читать-то не умеешь, раз писать грамотно неспособен. Из тех губерний, поди, где 100 лет назад было 30% грамотных, да и сейчас средний IQ 90.
Хуя тебя печёт от того, что ты придумал способ быть нитакимкакфсе, но все почему-то тебе говорят что ты быдло.
ага, ведь мнение анона с двача такое важное и уже означает "все".
я пишу так, как мне удобно, а ты иди нахуй.
>я пишу как мне удобно и мне похуй что другим трудно это читать
>нет, это не неграмотность, ведь я делаю это осознанно
>что значит "хуче чем неграмотный"? пошел нахуй!
Хочешь чтобы люди обращали внимание на то, что ты говоришь, а не на то, как ты говоришь? Изволь не пердеть и не рыгать когда говоришь. Даже если пердеть и рыгать - твой осознанный выбор и "мама, это не фаза, я такой и есть".
чувак, за все эти треды мелкобуквенность мешает только тебе. въеби феназепама и успокойся. алсо тред тематический, твои претензии не в тему.
Он, как минимум, не один. Не пизди тут. Пока ты серешь на анона, анон отвечает тебе взаимностью.
Филипп, ну не начинай, а?
Если мелкобуква на самом деле это позиция, то она должна утиреться и не кукарекать.
Если мелкобуква начинает бугуртить и разводить оффтоп вокруг своей персона это полностью вина мелкобуквы.
Если она при этом еще и вопит, что обсирающие ее разводят оффтоп, то мелкобуква - лицемерный кусок кала.
С чем это может быть связано?
Я пытаюсь обсудить комиксное сообщество. Какие люди в него идут? Какие у них цели, кто они такие?
С одной стороны это любители комиксов, которые сами по себе являются специфическим материалом для чтения, с другой - специфические недохудожники-недописатели, которые не могут быть ни тем ни тем и болтаются где-то посередине.
Кстати, насчёт недописателей я согласен.
Ещё никого не видел, кто бы что-то писал, кроме сценариев. Волков-Кутузов дико хуёвые рассказы строчили, и, серьёзно прозой не занимались никогда. Почему прозаиков мало - потому что это сдохнуть можно, и прозой заниматься регулярно, и комиксами. Ещё и работать надо.
Ну и для литературы нужен бекграунд другого уровня. Для комиксов вообще тоже, но кого волнует...
Иллюстраторов сильных много есть.
А цели у всех одинаковые. Самореализация, слава.
Волков с Кутузовым вроде ещё писали какуюто книгу про комиксы золотого века но эт что то вроде исследования было
Я вот писать хотел. Хочу как-то реализовать интересные истории, которые придумал, да и язык вроде подвешен хорошо, диалоги получаются - загляденье.
Однако выяснилось, что я испытываю дичайшие трудности с передачей визуалки текстом. В тексте у меня все время какие-то говорящие тени, непонятно как выглядящие.
Ну а так как я еще и "типа" художник, я решил, что комиксы тогда для меня то, что нужно.
Это был нон-фишкн, какбэ совсем из другой степи.
Бро, так тебе нужно по литературе прокачиваться. То, что ты в описания не умеешь ещё не значит, что комиксы - твой вариант.
Ну комиксы я тоже люблю и наверное я как раз тот самый "недохудожник", навыков которого хватает для комиксов, но отдельные арты получаются так себе. Выдрачивать совсем не доставляет, а если не выдрачивать, то рядом с выдроченной работой смотрится блекло.
Так что может быть как раз мое - у меня везде "достаточные" навыки, я будто создан для того, чтобы быть комиксистом.
Хотя возможно мне лучше обратить внимание на смежную дисциплину визуальных новелл (не тех, которые игры-дейтинги, а тех, которые ренобое).
>наверное я как раз тот самый "недохудожник", навыков которого хватает для комиксов, но отдельные арты получаются так себе.
Мне очень сложно представить такую ситуацию. Потому что комиксы по определению сложнее артов.
ну если у тебя скилл в рисовании не достаточен, то сосредоточся на сценариях, как выше писали, у нас годных сценаристов почти нету
Он в описания не может (что есть один из базовых скиллов), да и не понимает, что описание внешности героев не для всей литературы нужно. А знание течений и их приёмов - это основа, чтобы не придумывать велосипед и пользоваться всем инструментарием.
"Запихнуть идею в пятьдесят картинок, да еще с текстами вокруг" сложнее чем "запихнуть идею в один рисунок без текста"? Ну да, конечно.
>>818435
Вот расскажешь что-нибудь, сразу набегут теоретики, которые все возводят в абсолют и начнут кричать что ты в описания не можешь.
Конечно я могу в описания, как и в выдроченный красивый арт, если достаточно долго ковыряться, просто это мне НЕ ДОСТАВЛЯЕТ, понимаешь?
Но я хочу чтобы весь процесс доставлял и рутины в нем было по минимуму.
>пытаюсь обсудить комиксное сообщество
Зачем обсуждать эту блевотину?
>любители комиксов, которые сами по себе являются специфическим материалом для чтения, с другой - специфические недохудожники-недописатели, которые не могут быть ни тем ни тем
Я несколько лет назад понял, что на писательство меня не хватает. Запилить крутой концепт могу, а вот расписать в подробностях - руки не доходят. Зато на поприще рисовашек достиг немалых успехов. Добью инглиш до интермедиэйт и пойду на звол, или реддит в поисках напарника.
>"Запихнуть идею в пятьдесят картинок, да еще с текстами вокруг" сложнее чем "запихнуть идею в один рисунок без текста"? Ну да, конечно.
В 50 картинок запихивается ИСТОРИЯ, а в 1 - ОБРАЗ. Чувствуешь разницу?
>>818425
>Однако выяснилось, что я испытываю дичайшие трудности с передачей визуалки текстом
>>818437
>Конечно я могу в описания
Честно говоря, слабо тебе верится, больше похоже, что ты от собственных слов пытаешься отмазаться. Но дело в любом случае твоё. Хочешь пробовать - пробуй, на фоне наших комиксоделов вряд ли дно пробьёшь.
Просто лично для меня странно, что человек решает делать комиксы вместе прозы, потому что хочет поменьше рутины.
>В 50 картинок запихивается ИСТОРИЯ, а в 1 - ОБРАЗ.
И то и другое для передачи идеи. И через историю идею передать значительно легче (если она конечно не вида "гы, сиськи" как на большинстве современных артов. Да и комиксов тоже.)
>Честно говоря, слабо тебе верится
Я преувеличил для пущего эффекта, но ты прицепился именно к преувеличению, так что мне пришлось немного откатить чтобы ты тут самоутверждаться не начал за мой счет.
>делать комиксы вместе прозы, потому что хочет поменьше рутины
Может мне рисование не рутина? Может оно мне нравится?
Комиксы менее требовательны к законченности рисунка и в скучных местах вполне можно "схалтурить".
Сравнить комикс и иллюстрацию - все равно, что хуй с пальцем. Вроде и похожи, но, все равно разные.
>И то и другое для передачи идеи.
Окей, но ты же понимаешь, что масштабы разные совершенно? И количество образов разное, и кол-во ракурсов.
>немного откатить чтобы ты тут самоутверждаться не начал за мой счет.
Твоё "немного откатить" странно смотрится, особенно, с учётом того, что ты писал про персонажей. Но мне лично похуй.
Самоутвердиться за счёт анона - это вообще из области бреда.
>Может мне рисование не рутина? Может оно мне нравится?
>Комиксы менее требовательны к законченности рисунка и в скучных местах вполне можно "схалтурить".
Конечно, может.
Но вот твоё утверждение про то, что комиксы менее требовательны к законченности... Хм...
>образы, ракурсы
Ну да, работы по рисованию больше, но это не то, чтобы была проблема.
>Самоутвердиться за счёт анона - это вообще из области бреда.
Не ты ли начал про "базовые скилы" рассуждать?
>Хм...
Чет мне кажется ты не сильно разбираешься в комиксах.
Ты часто детально рассматриваешь каждую говорящую голову на каждой панели?
>Ну да, работы по рисованию больше, но это не то, чтобы была проблема.
речь вообще зашла об этом, потому что ты сказал, что комиксы рисовать сложнее. Появились закономерные вопросы.
Я согласен с постом про скиллы. Но я не считаю, что у меня самого какие-либо скиллы супер прокачаны. Ну и сравнивать себя с аноном - это просто бессмысленно.
За твои "кажется" я не в ответе.
>Ты часто детально рассматриваешь каждую говорящую голову на каждой панели?
Вообще-то да, часто. И не считаю, что одни панели можно рисовать менее тщательно, чем другие.
по-моему это очевидно. тоже удивляюсь.
>что комиксы рисовать сложнее
Это не я сказал - я как раз утверждал обратное.
>Вообще-то да, часто. И не считаю, что одни панели можно рисовать менее тщательно, чем другие.
А я вот считаю и судя по тому, что я читал очень многие авторы со мной согласны - полной детализации на странице подвергаются одна-две фигуры обычно, остальное - филлеры на уровне дудлов, которые я с закрытыми глазами пачками штамповать могу.
Суммирую свою позицию:
Комиксы содержат больше рисования, но само рисование может быть проще, так что я не считаю что страница комикса требует больше усилий или скилов чем отдельная иллюстрация такого же размера.
В рисовании и писанине есть скучные и нескучные части, поэтому для меня рисование истории выглядят интереснее потому что убирает необходимость в особенно нелюбимой мной части писанины.
>>818465
>Это не я сказал - я как раз утверждал обратное.
Да, это я опечатался. Именно то, что по-твоему мнению комиксы рисовать проще и вызвало у меня удивление.
>>818465
>Комиксы содержат больше рисования, но само рисование может быть проще, так что я не считаю что страница комикса требует больше усилий или скилов чем отдельная иллюстрация такого же размера.
>
>В рисовании и писанине есть скучные и нескучные части, поэтому для меня рисование истории выглядят интереснее потому что убирает необходимость в особенно нелюбимой мной части писанины.
Что ж, удачи.
>то, что комиксы рисовать проще и вызвало у меня удивление.
Ну хз, я рисовал комиксы и иллюстрации (последних правда гораздо больше) и комиксы рисовать было значительно проще.
Это наблюдения, основанные на собственном опыте. Конечно у других опыт может быть иной, но меня-то интересует собственный процесс, а не чужой. Может у меня талант комиксиста?
А ты на основе чего утверждаешь, что комиксы тяжелее рисовать? Тоже опыт? Ну так это твой опыт, ко мне применяется только косвенно.
Это мой опыт и опыт людей, которые со мной работали. Да, у тебя может быть другой опыт, но такое впервые слышу.
Ну тут одно из двух - либо сказывается то, что меня нереально бесит фаза финальной обработки, которую в комиксах можно зажевать либо у меня талант. Я остановлюсь на втором.
Не, ну круто, если так.
Лично для меня финальная обработка самый кайф, а вот карандаш сплошное мучение.
Спасибо, кэп, уже пилим маленькой группой. Даже вдвоём тяжело соавторствовать, если ещё делить карандаш и контур, мы никогда не закончим. Впрочем, мы так не факт, что закончим.
Комикс имеет очень мало общего с литературой. Форма намного ближе к режиссерской раскадровке, такой мультфильм отдельными кадрами.
Потому иллюстратор комиксов ближе не к академическому художнику, а, помимо того совмещает в себе режиссера и оператора. А сценарист комикса ОЧЕНЬ близок сценаристу кино/анимации, и БЕСКОНЕЧНО далек от беллетриста.
Красивым словесам в комиксе не место, главное выразительное средство - картинка и ее композиция. Владение слогом от киносценариста не требуется, оно скорее вредит работе, чем помогает. Главное делать сцены. И не абы какие, а с учетом темпа "фильма", у которого совершенно другая динамика, чем у книги. Опять же режиссура делится на двоих, если работает дуэт художник-сценарист.
Я вот, навскидку, не могу вспомнить ни одного писателя, который одновременно был бы хорошим сценаристом кино. И наоборот, сценаристы часто грезят о славе беллетриста, но получается все какое-то кинцо невнятное на бумаге, будто в посценарник напихали эпитетов погуще.
Ну вот, а мой напарник меня кинул и ушел в геймдев.
если режиссура на двоих делится, то навыки прозаика типа подробных красочных описаний и нормального языка никогда не помешает.
эллис книгу выпустил, вот недавно. отзывы на неё хорошие. некоторые американские сценаристы комиксов писали рассказы, а уже по - сценарии. так что я бы не говорил, что сценаристика БЕСКОНЕЧНО далека от литературы.
>Красивым словесам в комиксе не место, главное выразительное средство - картинка и ее композиция.
А я-то думаю, хули у российских работ такой хуёвый язык и такие хуёвые сюжеты. ну так картинки ж главное, всё понятно теперь.
>>818434
>ну если у тебя скилл в рисовании не достаточен, то сосредоточся на сценариях, как выше писали, у нас годных сценаристов почти нету
Но как потом найти художника, который готов с тобой пройти огонь и воду и дорисовать этот чертов комикс? Когда сам рисуешь, ты хотя бы сам отвечаешь за время, потраченное на рисование, а тут надо сподвигнуть другого человека. Денежный стимул - да, круто, но если ты не можешь художника фуллтайм содержать, то, по-моему, даже это не гарантия.
А что касается работы за идею или символическую плату, то я прикидывал, с кем бы ваять нетленку, получилось, что художники 1) уже работают с кем-то в паре, причем своего сценариста знают очень давно, 2) разрабатывают свою историю, персонажей - сценарист их в лучшем случае интересует как человек, который приведет в порядок их собственный сюжет, 3) тупо не подходят мне по стилю или чисто иллюстраторы, которых не интересует комикс. В итоге так и не нашёл, к кому подкатить с парой идей. Мне фантастику с космосом хочется сделать, нужен бы человек с навыком рисования техники, так что круг сильно сужается сразу.
>типа подробных красочных описаний
Которые выражаются картинкой. Можно три абзаца описывать рассвет в сосновом бору весной, а можно нарисовать одну большую панель.
> и нормального языка
Это да, известная беда. В сценаристике сериалов, где нужно много регулярно выдавать сценариев бригадой писак, есть деление на сюжетчиков и диалогистов. Причем вторые считаются совсем дном и им платят меньше, что интересно. А ведь очень важно, чтобы персонажи общались в едином стиле и вообще общались человечно и соответственно истории, полу и характеру, а не как банда аутистов.
>так что я бы не говорил, что сценаристика БЕСКОНЕЧНО далека от литературы
Не путаем беллетристику и литературу вообще, ладно?
>>818511
>А я-то думаю, хули у российских работ такой хуёвый язык и такие хуёвые сюжеты. ну так картинки ж главное, всё понятно теперь.
Минутка просвещения для дауничей на двачах.
Сюжет - последовательность связанных событий.
Язык - способ выражения смысла через знаки. Знаки не равны смыслу, но указывают на него.
Художественный язык - способ выражения смысла через изображения.
Литературный язык - способ выражения смысла через тексты.
Я говорил про язык. В комиксе главенствует художественный язык, так как большая часть смысла передается картинкой, а не словом.
Более того, в комиксе литературный язык вообще не нужен. Можно спокойно передать сюжет одним лишь художественным языком, без единого слова в пузыре вообще.
Если ситуация обратная, то, в предельном варианте, это беллетристика с парой-тройкой иллюстраций. Хорошо само по себе, но к комиксу никаким боком.
Еще раз для дауна, я говорил и говорю про язык. Качество сюжета вообще не поднимается.
Комиксист может быть косноязычным аутистом кривописакой, и все равно передать хороший сюжет только лишь последовательностью графических образов.
А может и не передать. Если он, скажем, хороший художник, но плохой рассказчик.
а ты попробуй нарисовать картинку по описанию в духе - " её глаза сверкали алмазами и источили презрение, а в руках она вертела кинжал, порой слегка касаясь его острия и размазывая кровь текущую по нему"
это конечно возможно но мозги сломаешь на кадре третьем, эт я гарантирую
вообщем это я к тому, что писать сценарии и рассказы\книги по разному
ну да, есть такое
тогда тебе нужно выработать совершенно простой стиль, который тупо не позволит тебе косячить, хотя и зрелещно выглядеть не будет ну и может по мере выхода, какой худ проникнится и сам подвяжется с тобой работать
А ты хороший сценарист? В смысле, если тебя попросить сделать сценарную заявку и страницу посценарника, ты сможешь их родить?
литература разной бывает тащем-то. то, что ты привёл - плохая литература. но если образы хорошо прописаны, то представить и нарисовать их проще.
если у тебя всё просто, как рассвет в лесу - то да. но есть задачи и конструкции куда сложнее.
>В сценаристике сериалов, где нужно много регулярно выдавать сценариев бригадой писак, есть деление на сюжетчиков и диалогистов. Причем вторые считаются совсем дном и им платят меньше, что интересно.
хм, можно пруфы? слабо верится, сам про такое не слышал. в российской сценаристике сериалов ОЧЕНЬ неплохо получают ВСЕ сценаристы.
>>818526
>Минутка просвещения для дауничей на двачах.
Сам ты даунич. Мы тут пытаемся в нормальный диалог, но такие, как ты, вечно приходят и начинают бросаться дерьмом.
То, что ты подразумеваешь под "художественным языком" - "визуальный язык".
Ты разделяешь, грубо говоря, язык литературный и сюжетосложение. И веришь, что хороший сюжет может быть сочинён косноязычным аутистом. Спорить я с тобой не буду, но придерживаюсь прямо противоположной точки зрения. Человек, который умеет годные сюжеты сочинять, не будет использовать хромой больной язык. Потому что он начитан и интеллектуально развит.
Литературный текст для комикса нужен, как раз чтобы не было идиотских диалогов. А также в принципе приятнее читать в комиксе красивый литературный язык вместо хуёвого.
ну это же баббл. что с них взять.
Забыл дописать, что удивляюсь тому, как Волкова взяли сценаристом. Видимо - подобное к подобному.
Это из него?
Прочитал это говно в квадратных облаках и стало только хуже. Смысл написанного такой - есть любовь, любовь сильней всего на свете, вот почему женщина - жрица любви. Бля, почему она жрица-то? Я не понял. Или мне додумывать самому? Или, это было написано просто так?
>Напомним, что это лишь первая часть. А весь сюжет в четырёх частях создали сценарист Алексей Волков, художник Андрей Васин и колорист Наталья Нестеренко.
Лицо рашкокомикса, блеать.
Вот все ж говорят, что комиксы Баббл стали лучше... Что же там вначале-то было...
Так скажем, у меня есть одна идея, насчет которой я уже прекрасно понимаю, чего хочу и о чем рассказываю. Главная сложность - выписать нетупящих персонажей и закрыть хоть часть дыр в мироустройстве. Даже сценарий есть где-то на 2/3, но старый, немало диалогов уже надо переписать.
Пишу, однако, в формате "для себя" - то есть тупо реплики с редкими важными пометками, кто что делает, а потом прикидываю раскадровку.
То есть если бы вот это надо было пережать в заявку, мог бы поднапрячься и сделать. Не знаю, решусь ли сюда запостить, потому что это уже некоторое время существовало в виде комикса и какие-то люди его даже читали.
Алсо, оно ебически длинное. Оттуда уже выкинуто всё лишнее, но по моим прикидкам это был бы вебкомикс минимум на 600 страниц, который удобнее было бы выкладывать логически завершенными сценами, а не постранично. Может, если б кадровать по-европейски, удалось бы ужать сильнее.
Пока писал, вспомнил, что есть одна идея, которую вроде нигде не палил. Она вот полностью противоположное тому, что выше описал - не космоопера, короткая, фактически болтовня в одной локации. Тут два челленджа: вовремя подкидывать вот-это-повороты в диалогах и интересно всё раскадровать. И я уже где-то год бьюсь над тем, как бы ее красиво закончить. Но если все-таки придумаю, на нее я бы поискал манга-дрочера, всякий сэйнэн туда ближе всего по настрою. Это могу попробовать вбросить сюда, как найду время, чтобы описать.
Было раза в 4 длиннее, я тебе отвечаю. Воды очень много отжал.
Так-то это еще от кадряка зависит. Я мыслю мангашно-вебкомиксным, поэтому рассчитываю под небольшое количество крупных кадров на странице - разумеется, общая длина тут же вырастает. Кадровать бы это плотнее, да выкинуть всякие необязательные связки, как у европейцев, длина бы сократилась.
Какое-то время думал в сторону другого сюжета, он начинался с коротких историй про персонажей, очень было бы удобно на это заманить художника, которому интересно что-то небольшое вместе сделать. Потом я перестал понимать, что от этой истории хочу, в ней вместо космических сталкеров развилась какая-то муть про межпланетные заговоры, так что я пока на это забил и отложил в долгий ящик. Вдруг осенит, что с этим делать.
>это был бы вебкомикс минимум на 600 страниц
Неблохо ты заморочился. А можешь написать сюжет одного месячного выпуска? Законченную историю в 24 страницах, например? Вот без арок на 12 выпусков и прочего, просто историю в себе на 24 страницах?
дело глаголишь, анон...
>Алсо, ох уж этот заебавший пафос с дешевой глубокомысленностью. Нахуя писать весь этот бред про любовь? Оно несет смысловую нагрузку, или нужно по сюжету?
Это цитата из книжки, которую она читает, можешь любую строчку загуглить.
Нагрузку некоторую несёт, потому что у их история Чёрного пса типа романтика и про любоввь.
>На последней панели - облако специально на шрифт наехало? Оно так же и в печать ушло? Правда?
Ну очевидно же: девушка читает книжку, а до неё доебался какой-то тип и оторвал от чтения. Так что да, специально. По-моему, это как раз легко считывается.
Давайте уж или за выбор цитаты пиздить или за реально отстойный текст вот здесь >>818570. Я, честно говоря, охуел, когда увидел, потому что это кондовый Баббл времён своих первых выпусков. Аж подумал, опять Габрелянов что ли. Волков правда настолько ужасно пишет?
На 10 +/- 5 страниц могу. Последствия КомМиссии, видимо, - я рос на ней и вебкомиксах, не особо задумываясь о печати.
оно всё в целом отстойное... цитаты, реплики, сама ситуация, герои... эта страница - квинтэссенция говна.
У тебя есть хоть одна хренова старница сценария, которую можно показать другому человеку?
Дальше ещё хуже, дальше у него стиляги сыпят сленгом всё равно что Лиля отсылками в первом выпуске "Экслибриума". Я готов поверить, что молодёжь правда тогда правда общалась на смеси английского с московским, но когда у тебя главные герои говорят длинными фразами, а хиппи-гопота - только так, это очень карикатурно.
Чтобы вот прямо сейчас копипастнуть и вбросить - нет, там будет стена текста с именами и репликами, потому что это писалось только для себя. Такое, чтобы дополнить ради понятности и вкинуть - есть, могу этим заморочиться к выходным.
>Это цитата из книжки
Прекрасненько. Даже придумывать ничего не надо, просто жмем - копировать-вставить. И даже при этом обсираемся и выбрасываем половину книги, чтобы скопированное было вырвано из контекста.
>Нагрузку некоторую несёт, потому что у их история Чёрного пса типа романтика и про любовь
Дешевая глубокомысленность - как раз об этом. Слишком топорно сделано.
>Ну очевидно же
Не очевидно. Мне показалось, что это жуткий косяк. И даже сейчас, смотрю, и это натурально режет глаз.
>Когда-то, еще в нормальные времена, Скальпель (тогда, естественно, его звали совсем иначе) был ничем не примечательным программистом в одной из ничем не примечательных контор. Только у него имелась тайна: он убивал людей. Ножами.
Знакомо?
Ну а выпуск-то 20-30 страниц. Как поднимать рисованные истории скален, если не получится доставлять самоценные выпуски?
Я ничего не требую и не демонстрирую. Просто профессиональный сценарист комиксов должен поставлять в месяц законченный продукт для отрисовки художникам. И желательно не ебалу типа "гыыы бля епта на па йайтсам чертяка-диманяка".
Точно так же, как цех сценаристов сериальщиков поставляет серию меньше, чем за месяц. Только тут на цех выдумщиков/рисовальщиков денег не хватит, если только не светить, не знаю там, чипсами Лойс на каждой второй панели.
Именно одну? По какому шаблону? Так что ли?
https://www.dropbox.com/s/4ccmco1059dhzj2/Сцеанрий мультика меньше мин. для Анона.docx?dl=0
>Ну а выпуск-то 20-30 страниц. Как поднимать рисованные истории скален, если не получится доставлять самоценные выпуски?
А нужно ли всё-таки ориентироваться на выпуски американского формата? Как покупатель я безусловно бы предпочёл законченную историю. Но мне менее важно, покупаю ли я законченный выпуск на 24 страницы, или доплачиваю чуть больше за законченную историю на 50 страниц, или на этих 50 страницах получаю 5 совсем коротких историй, можно даже от разных авторов. Я серьёзно плохо понимаю эту сингломанию. Чисто экономический вопрос, что сингл ещё можно недорого напечатать и дёшево продавать?
>7 заточенных смертей тебе о чем-то говорит?
Ни о чем. Гугл выдает какие-то охуительные истории о пытках симсов.
>>818722
А сколько ты готов отдать в месяц за:
- Регулярный выпуск 24 страницы.
- Одиночный выпуск 20 страниц.
- Законченную графическую новеллу, скажем, 80 страниц. ТПБ.
- Антологию выпусков (скажем, чтиво для подростков) 10х20страниц. ТПБ.
- Законченный графический роман на 240 страниц, твердая обложка.
Пока что предположим, что все опции, кроме последней, печатаются на туалетной бумаге, как в Швитой Ниппонии, чтоб комиксисту хватило хотя бы полечить желудок после дошираков.
А теперь учти, что половину стоимости сожрет издатель, и половина оставшейся - ритейлер. Прикинь, хватит ли комиксисту хотя бы на картофельный порошок и гречу, если будет покупаться 3 000 выпусков в месяц, а пиратиться конечно же 30 000
>А сколько ты готов отдать в месяц за:
>- Регулярный выпуск 24 страницы.
>- Одиночный выпуск 20 страниц.
Случалось, покупал что-то самиздатное за 150, если очень хотелось поддержать автора, потому что или знаю его, или идея нравится. При туалетности бумаги и полном ноунейме планку скорее понижу до 100.
Если это реально будет регулярный выпуск раз в месяц, то вряд ли я смогу покупать таких серий много. Думаю, следил бы за двумя максимум при названной цене.
У Комикс Паблишера на комикконе видел какие-то ч/б брошюрки по 250, отпечатанные то ли принтером, то ли ещё чем, в общем очень фигово. Тут 250 - это до хера, столько я точно не готов выложить разово за тонкий выпуск, даже если он будет напечатан получше. Это должна быть какая-то уберлимитка, в которой идеально всё.
Далее мы ж уже не ежемесячный выпуск предполагаем? Ты имел в виду ежемесячные поступления в общем потоки комиксов или только российских авторов? В любом случае тут я могу назвать верхнюю планку только для покупок по принципу "понравилось". Для случая "херовая бумага + не знаю автора" минусуй снова рублей 50.
>- Законченную графическую новеллу, скажем, 80 страниц. ТПБ.
350 р. за 150 страниц "Заговора единорогов" Хатчетта я в целом считаю нормальным. Ну, тут порядка 200-250 р. за 80, значит.
>- Антологию выпусков (скажем, чтиво для подростков) 10х20страниц. ТПБ.
Тут не могу подобрать для себя ориентира, чтоб не переоценить. Скажем, 450 р., если мне это правда надо.
>- Законченный графический роман на 240 страниц, твердая обложка.
Законченный, может, купил бы за 800. Но только законченный, ну и не микрохард какой-нибудь. Смотрю на Баббл и понимаю, что не готов ввязываться в покупку серийных хардов 600 рублей за 200 страниц, хотя подумывал брать Бесобоя.
>Прикинь, хватит ли комиксисту хотя бы на картофельный порошок и гречу, если будет покупаться 3 000 выпусков в месяц, а пиратиться конечно же 30 000
Вот именно поэтому я и не понимаю мании обязательно напечататься. Круг читателей ты сознательно ограничиваешь тиражом и местами распространения считаем, что лишь часть согласится доплатить за доставку нетленки к ним, если ни один комикс-шоп в городе не продаёт. Денег всё равно не будет таких, чтобы окупить рисование комикса, тогда почему не онлайн? Нарастить фанбазу, наладить донат и потом уже выпускать книжки для самых страждущих звучит не более утопично, чем нарисовать комикс, будучи хуем с горы, и продать 3000 тиража.
>А сколько ты готов отдать в месяц за:
>- Регулярный выпуск 24 страницы.
>- Одиночный выпуск 20 страниц.
Случалось, покупал что-то самиздатное за 150, если очень хотелось поддержать автора, потому что или знаю его, или идея нравится. При туалетности бумаги и полном ноунейме планку скорее понижу до 100.
Если это реально будет регулярный выпуск раз в месяц, то вряд ли я смогу покупать таких серий много. Думаю, следил бы за двумя максимум при названной цене.
У Комикс Паблишера на комикконе видел какие-то ч/б брошюрки по 250, отпечатанные то ли принтером, то ли ещё чем, в общем очень фигово. Тут 250 - это до хера, столько я точно не готов выложить разово за тонкий выпуск, даже если он будет напечатан получше. Это должна быть какая-то уберлимитка, в которой идеально всё.
Далее мы ж уже не ежемесячный выпуск предполагаем? Ты имел в виду ежемесячные поступления в общем потоки комиксов или только российских авторов? В любом случае тут я могу назвать верхнюю планку только для покупок по принципу "понравилось". Для случая "херовая бумага + не знаю автора" минусуй снова рублей 50.
>- Законченную графическую новеллу, скажем, 80 страниц. ТПБ.
350 р. за 150 страниц "Заговора единорогов" Хатчетта я в целом считаю нормальным. Ну, тут порядка 200-250 р. за 80, значит.
>- Антологию выпусков (скажем, чтиво для подростков) 10х20страниц. ТПБ.
Тут не могу подобрать для себя ориентира, чтоб не переоценить. Скажем, 450 р., если мне это правда надо.
>- Законченный графический роман на 240 страниц, твердая обложка.
Законченный, может, купил бы за 800. Но только законченный, ну и не микрохард какой-нибудь. Смотрю на Баббл и понимаю, что не готов ввязываться в покупку серийных хардов 600 рублей за 200 страниц, хотя подумывал брать Бесобоя.
>Прикинь, хватит ли комиксисту хотя бы на картофельный порошок и гречу, если будет покупаться 3 000 выпусков в месяц, а пиратиться конечно же 30 000
Вот именно поэтому я и не понимаю мании обязательно напечататься. Круг читателей ты сознательно ограничиваешь тиражом и местами распространения считаем, что лишь часть согласится доплатить за доставку нетленки к ним, если ни один комикс-шоп в городе не продаёт. Денег всё равно не будет таких, чтобы окупить рисование комикса, тогда почему не онлайн? Нарастить фанбазу, наладить донат и потом уже выпускать книжки для самых страждущих звучит не более утопично, чем нарисовать комикс, будучи хуем с горы, и продать 3000 тиража.
Это еще если 3000 тиража продастся. От ноунейма не-баббл.
Прикинем простейший случай - 24 стр выпуск 100 рупий.
Возьмем данные отсюда https://5pages.net/2011/12/28/infografika-iz-chego-skladyvaetsya-cena-knigi/ , поскольку мне лень гуглить, поскольку я давно закрутил болт на эту бодягу.
Короче говоря, автор получит хорошо если 10% от тиража. Зная васяно-бизнесменов, они бы рады посадить автора и на крахмальный порошок с проточной водой, но ладно, 10%.
3000х100/10=30 000 рупий.
Это еще до податей и поборов прямых и косвенных.
Ну и нахер оно надо, за гроши искусство делать. Посему мы быстро узнали, почему нормальных комиксов в России нет и не будет. Пока как минимум народ не станет богаче раза в два.
Тургенев и Толстой могли себе позволить, аристократы-рантье. Дост, вон, жил весьма и весьма херово, притом что состоявшийся литератор, желающих проследовать по стопам не наблюдается.
В комикс-индустрии РФ сейчас эстетствующий рантье один, и армянская литература никогда не пользовалась спросом за пределами армянской нации, так что надежды не оче много.
Несколько не понял тебя, ты подразумеваешь, что народ станет богаче => сможет платить 200 р. за 24-страничный комикс => авторам перепадет больше денег?
Не уверен, что второй пункт цепочки сработает. Он и в Штатах начинает сбоить, потому что тонюсенькие синглы нехило теснит манга - докидываешь пару долларов к цене сингла Marvel/DC и получаешь томик в 200 страниц. Да черно-белый, да, не все прорисовывают каждую детальку, зато народ, задолбанный супергероикой и перезапусками, нашел себе хорошую альтернативу.
А что 3000 экз. ноунейму еще продать надо, я полностью согласен. Оттого не понимаю, почему тут так циклятся на бумаге и американском формате.
>не понимаю, почему тут так циклятся на бумаге и американском формате.
На бумаге циклятся - потому что приятно, плюс для многих мечта "легитимно" издаться.
Американский формат - тут скорее не как формат издания идет, а как пример запиливания комикса. Сначала пусть ваншот попробуют, а то все норовят эпик на 1000+ страниц говна нахуячить и сдуваются.
>На бумаге циклятся - потому что приятно, плюс для многих мечта "легитимно" издаться.
Ну, если главная цель издаться... Мне бы хотелось, чтобы меня читали, по этой части онлайн перспективнее.
>Американский формат - тут скорее не как формат издания идет, а как пример запиливания комикса. Сначала пусть ваншот попробуют, а то все норовят эпик на 1000+ страниц говна нахуячить и сдуваются.
Возвращаемся к тому, что спрашивал постов десять назад: зачем 24 страницы? Законченные комиксы - это прекрасно! Но если авторы могут выдать законченные истории 10, 20, 40, 60 страниц - это тоже прекрасно! Ешуков, вон, чхал на американский формат, нарисовал своего "Боровицкого", как ему удобно, а не чтоб нарезать на ежемесячные журналы.
>На бумаге циклятся - потому что приятно, плюс для многих мечта "легитимно" издаться.
элементарно для портфолио выгоднее в разы.
и скорость выпуска чаще всего не та.
>И веришь, что хороший сюжет может быть сочинён косноязычным аутистом. Спорить я с тобой не буду, но придерживаюсь прямо противоположной точки зрения. Человек, который умеет годные сюжеты сочинять, не будет использовать хромой больной язык. Потому что он начитан и интеллектуально развит.
Японские мангаки смотрят на это высказывание как на гавно.
>Литературный текст для комикса нужен, как раз чтобы не было идиотских диалогов. А также в принципе приятнее читать в комиксе красивый литературный язык вместо хуёвого.
А тут у нас уже Квентин Тарантино с его лучшими диалогами в кино смотрит на это высказывание как на гавно. Литературный язык, пздц.
>>818839
>Случалось, покупал что-то самиздатное за 150, если очень хотелось поддержать автора, потому что или знаю его, или идея нравится. При туалетности бумаги и полном ноунейме планку скорее понижу до 100.
Охуеть. Главное не как, а на чём и кто.
То то у нас всякая хуета в ходу.
И опять японские мангаки хуеют с такого расклада с их журналами напечатанными на туалетной бумаге с регулярными появлениями ноунеймов.
>>818839
>Нарастить фанбазу, наладить донат и потом уже выпускать книжки для самых страждущих звучит не более утопично, чем нарисовать комикс, будучи хуем с горы, и продать 3000 тиража.
Японские мангаки... ну ты понял.
Вы, блядь, вообще не воспринимаете опыт развития комиксов в других странах? Вас как котят нужно носом тыкать в одно и то же?
Мне охуенно интересно, как вы объясните успех людей, которые делают прямо противоположное тому, что вы тут советуете.
>>818879
>Оттого не понимаю, почему тут так циклятся на бумаге
Помимо чисто эстетических и коллекционных мотивов для покупателей, есть практическая выгода при создании истории для самого комиксиста.
Поясню с точки зрения автора, почему это для многих намного интереснее.
Для начала вам нужно открыть любую книгу или журнал и посмотреть на формат того, что вы держите в руках.
Обычно это печатное издание состоящее из страниц, за раз максимум вы можете видеть две страницы. Это очень важное уточнение. Так как развороты - мощный инструмент для рассказа истории.
Часто в конце второй страницы можно наблюдать так называемые клиффхангеры или крюки, заставляющие читателя перевернуть страницу. Таким образом мы вовлекаем читателей в свою историю, сохраняя напряжение. Поэтому многим авторам комиксов очень важно "думать разворотами" помещать информацию в две страницы, сохраняя темп повествования и оставлять неожиданные повороты сюжета и важную информацию в начале следующих разворотов.
Комиксисты управляют пространством, а развороты - это одно из их главных оружий. При переходе в электронный формат это оружие теряется. С одной стороны кажется, что комиксист избавляется от ограничений, не привязанный к книжному формату, с другой стороны предложить что-то взамен он не может.
Комиксисты, рисующие комиксы для онлайна перестают думать разворотами и рисуют одной страницей. Теряется напряжение и повествование становится кашей с лотереей, когда неожиданные моменты становятся не такими кульминационными, а многие страницы просто не цепляют и не могут заставить читателя кликнуть читать дальше, так как создание крюка на каждую страницу будет выглядеть избыточным и напряжение сойдёт на нет из-за его неравномерного или постоянного присутствия.
Теоретически произвольность формата онлайн-комикса избавляет его от этих минусов, с практической точки зрения автор вебкомикса с произвольным форматом, использующим его максимально хорошо для рассказа истории будет вынужден навсегда отказаться от издания своей истории на бумаге. Но при этому у него должен быть соответствующий функционал и видение подачи истории. Возможность выдать страницу в 3 раза большего размера в ширину или в 5 раз в высоту, при этом, чтобы это выглядело неинородно, что очень трудно в отличие от фиксированного формата 2 страницы на разворот.
По мне, онлайн-комиксы с произвольным форматом выглядят сейчас слишком экзотично, как панорамные художественные фильмы со свободным обзором. От этого форма мешает восприятию содержания.
Как говорил, онлайн-комиксисты или не умеют работать с разворотами или утрачивают эти навыки при переходе в онлайн за ненадобностью, так как большинство онлайн комиксов, а, следовательно, читалок к ним показывают 1 страницу за раз.
Это будет ответом на вопрос, почему все тяготеют к бумажным вариантам комиксов. Подсознательно многие понимают, что так комиксы читаются интереснее и возможностей для рассказа истории, как это ни странно, больше. Так как формат более привычен и есть некоторые устоявшиеся приёмы для визуального повествования своей истории именно в таком формате.
>>818879
>Оттого не понимаю, почему тут так циклятся на бумаге
Помимо чисто эстетических и коллекционных мотивов для покупателей, есть практическая выгода при создании истории для самого комиксиста.
Поясню с точки зрения автора, почему это для многих намного интереснее.
Для начала вам нужно открыть любую книгу или журнал и посмотреть на формат того, что вы держите в руках.
Обычно это печатное издание состоящее из страниц, за раз максимум вы можете видеть две страницы. Это очень важное уточнение. Так как развороты - мощный инструмент для рассказа истории.
Часто в конце второй страницы можно наблюдать так называемые клиффхангеры или крюки, заставляющие читателя перевернуть страницу. Таким образом мы вовлекаем читателей в свою историю, сохраняя напряжение. Поэтому многим авторам комиксов очень важно "думать разворотами" помещать информацию в две страницы, сохраняя темп повествования и оставлять неожиданные повороты сюжета и важную информацию в начале следующих разворотов.
Комиксисты управляют пространством, а развороты - это одно из их главных оружий. При переходе в электронный формат это оружие теряется. С одной стороны кажется, что комиксист избавляется от ограничений, не привязанный к книжному формату, с другой стороны предложить что-то взамен он не может.
Комиксисты, рисующие комиксы для онлайна перестают думать разворотами и рисуют одной страницей. Теряется напряжение и повествование становится кашей с лотереей, когда неожиданные моменты становятся не такими кульминационными, а многие страницы просто не цепляют и не могут заставить читателя кликнуть читать дальше, так как создание крюка на каждую страницу будет выглядеть избыточным и напряжение сойдёт на нет из-за его неравномерного или постоянного присутствия.
Теоретически произвольность формата онлайн-комикса избавляет его от этих минусов, с практической точки зрения автор вебкомикса с произвольным форматом, использующим его максимально хорошо для рассказа истории будет вынужден навсегда отказаться от издания своей истории на бумаге. Но при этому у него должен быть соответствующий функционал и видение подачи истории. Возможность выдать страницу в 3 раза большего размера в ширину или в 5 раз в высоту, при этом, чтобы это выглядело неинородно, что очень трудно в отличие от фиксированного формата 2 страницы на разворот.
По мне, онлайн-комиксы с произвольным форматом выглядят сейчас слишком экзотично, как панорамные художественные фильмы со свободным обзором. От этого форма мешает восприятию содержания.
Как говорил, онлайн-комиксисты или не умеют работать с разворотами или утрачивают эти навыки при переходе в онлайн за ненадобностью, так как большинство онлайн комиксов, а, следовательно, читалок к ним показывают 1 страницу за раз.
Это будет ответом на вопрос, почему все тяготеют к бумажным вариантам комиксов. Подсознательно многие понимают, что так комиксы читаются интереснее и возможностей для рассказа истории, как это ни странно, больше. Так как формат более привычен и есть некоторые устоявшиеся приёмы для визуального повествования своей истории именно в таком формате.
Это не про Комфедерацию случаем?
Где для художников двери открыты всегда, а для сценаристов поставили костыль в виде уебищной истории про свой город?
>Японские мангаки смотрят на это высказывание как на гавно.
>А тут у нас уже Квентин Тарантино с его лучшими диалогами в кино смотрит на это высказывание как на гавно. Литературный язык, пздц.
Я смотрю на эти высказывания , как на говно.
С чего ты взял, что мангаки, которые могут в сюжет, - косноязычные аутисты?
У Тарантино прекрасные диалоги, он языком владеет прекрасно. То, что для тебя лит. язык - это только всякие красивости и сложности - сугубо твоя проблема.
>Часто в конце второй страницы можно наблюдать так называемые клиффхангеры или крюки, заставляющие читателя перевернуть страницу.
Херня какая-то. Если на каждой второй странице клиффхенгер делать это получится отстой. Люди читают истории и в онлайн и на бумаге, если истории интересные. Похуй на развороты.
Почему все стремятся к бумаге - да потому что у нас большая часть людей все ещё больше доверяет бумаге. Когда я говорю, что пишу, то меня просят скинуть именно то, что было ОПУБЛИКОВАНО в сборнике. Но, говорю я, у меня есть тексты получше, но они не напечатаны. Нет, отвечают мне из раза в раз. Ты дай почитать то, что взяли в бумагу. Люди до сих пор верят статусу бумаги.
Уже давно убрали это требование, они говорят, что рассматривают любые заявки (хз, правда ли это).
>У Волкова это первый комикс в Баббл так-то.
Проигрываю с таких заявлений. Даже если бы у него это был в принципе первый комикс, это позор.
>Я смотрю на эти высказывания , как на говно.
Ну кто ты, а кто они.
>С чего ты взял, что мангаки, которые могут в сюжет, - косноязычные аутисты?
Утверждаешь обратное? Что все успешные японские мангаки владеют литературным слогом? Даже те, у кого слов в манге нет?
>У Тарантино прекрасные диалоги, он языком владеет прекрасно. То, что для тебя лит. язык - это только всякие красивости и сложности - сугубо твоя проблема.
Для любого нормального человека "Ебаный ниггер" - не литературный язык, долбоёб. Прелесть диалогов Тарантино в том, что он как раз не делает их постной литературной хуйнёй, у него люди говорят как в жизни.
Учитывая, что смотрят они лишь в твоей проекции, могу сказать о тебе так же.
Да, я утверждаю, что на должном уровне они владеют лит. языком.
Это ты долбоёб, литературный язык бывает разным, и может включать в себя самые разнообразные ругательства, всё зависит от контекста и цели. Основ, блядь, не знаешь, не лез бы лучше.
Во-первых, не на каждой странице нужен клиффхангер. Речь шла о подведении к кульминации.
Во-вторых, утверждение состояло в том, что с разворотами историю можно сделать интереснее. Если вы просто так посылаете их в дальнее пешее, то, по всей видимости, слабо понимаете силу их использования.
>Часто в конце второй страницы можно наблюдать так называемые клиффхангеры или крюки, заставляющие читателя перевернуть страницу. Таким образом мы вовлекаем читателей в свою историю, сохраняя напряжение.
Во-первых, вы сами написали слово "ЧАСТО". Во-вторых, у нас так мало серий, что наука клиффхенгеров оказывается не нужна. Как мы видим, баббл они совсем не помогают.
Да с любым элементом историю можно сделать интереснее, это разговоры ни о чём. Развороты это второстепенный элемент, если история годная, а раскадровка хорошая, то уже как обращаются с разворотами всем не особо важно, мягко говоря.
>Учитывая, что смотрят они лишь в твоей проекции, могу сказать о тебе так же.
В твоём мире мат и сленг - литературный язык. А японские мангаки - сплошь литературные гении. Ты точно уверен, что не живёшь в ином измерении?
>Да, я утверждаю, что на должном уровне они владеют лит. языком.
Ахаха, на "должном уровне". Давай давай, пяться назад. Так что там с мангами без слов? Когда смотришь документалки про мангак, каждый первый говорит о выразительности рисунка и форм, а не о высоте слога.
Особенно охуенно слышать о важности лит.языка, когда успеха добиваются мангаки, которые только школу закончили. Литературные вундеркинды прям, как много мир литературы потерял из-за японской манги.
>Это ты долбоёб, литературный язык бывает разным, и может включать в себя самые разнообразные ругательства, всё зависит от контекста и цели. Основ, блядь, не знаешь, не лез бы лучше.
Основы чего? Долбоёбства? С твоей мутной хуйнёй определения лит. языка любую парашу можно подвезти под это определение.
При чём тут, блядь, высокий слог? Мы что, живём в эпоху классицизма?
Ты охуеешь, но нет критерия чёткой литературности. Если бы ты книги читал ты бы это знал.
Таким, как ты, основы объяснять бесполезно. Мыслишь стереотипами, что раз человек школу закончил, то он он по определению глуп и не начитан.
>Ты охуеешь, но нет критерия чёткой литературности.
Ну а хули ты тут тогда пиздишь про литературный слог, если даже понятия не имеешь, что это такое.
>Если бы ты книги читал ты бы это знал.
>Мыслишь стереотипами
Лол
>Таким, как ты, основы объяснять бесполезно.
Основа - литературности нет? Ты даже себе это не объяснишь.
>раз человек школу закончил, то он он по определению глуп и не начитан.
Давай еще напиши, что в Японии крайне много начитанных умных школьников, поэтому... расцветают истории с картинками, а не литература.
Сам вопрос: зачем русскоязычному человеку делить комиксы, нарисованные и изданные на территории РФ на собственно комиксы и мангу?
Извиняюсь если подобный вопрос уже познимался в треде
Слово "часто" не ошибка. Но под клиффхангером может пониматься разное. Иногда это совсем простой приём, которые не сулит неожиданного поворота, а просто позволяет выявить новые действия или показать прибывших в сцену персонажей. Не нужно рассматривать их как какой-то эффектный способ удивить читателя. Это лишь мера заставляющая читателя продолжить читать. Даже если это оглядывающееся назад лицо.
Насчёт издательства BUBBLE. У них как раз отличных примеров использования разворотов нет. Они не умеют этого делать, как большинство русских комиксистов.
Развороты - это важная часть любой раскадровки, уж поверьте. Хорошей истории часто бывает недостаточно, её нужно хорошо показать. Как обращаются с разворотами - не важно читателю, да не должно быть. Читатель не должен замечать, почему он проглатывает страницу за страницей. Но авторам нужно учиться работать с пространством, что у них имеется в распоряжении. Важен каждый кадр.
>По сути, вся разница лишь в стране производства
На самом деле нет. У манги, как и у комиксов, есть свои особенности.
Ну они не такие уж кардинальные, чтобы их в разные типы медиа выносить (кроме, разве что чтения справа на лево, но рисовать таким образом в нашей стране - это уже клиника).
>>819031
>хороший вброс. мне нравится
Почему вброс? Просто мне интересен этот вопрос, даже если точного ответа никто не даст, было бы неплохо подискутировать на эту тему
>>819035
>Но под клиффхангером может пониматься разное. Иногда это совсем простой приём, которые не сулит неожиданного поворота, а просто позволяет выявить новые действия или показать прибывших в сцену персонажей. Не нужно рассматривать их как какой-то эффектный способ удивить читателя. Это лишь мера заставляющая читателя продолжить читать. Даже если это оглядывающееся назад лицо.
вообще-то нет.
Клиффхэнгер (англ. cliffhanger или cliffhanger ending) — художественный приём в создании сюжетной линии (в литературе или кино), в ходе которой герой сталкивается со сложной дилеммой или последствиями своих или чужих поступков, но в этот момент повествование обрывается, таким образом, оставляя развязку открытой до появления продолжения.
а вы подразумеваете нечто другое под этим определением.
я думаю, если история хорошая, хорошая раскадровка и хороши хотя бы 70% кадров, то развороты сами начинают играть.
>Почему вброс? Просто мне интересен этот вопрос, даже если точного ответа никто не даст, было бы неплохо подискутировать на эту тему
потому что моё личное мнение - манга - только я японии, в россии - комиксы. то, что подаётся под видом манги здесь - беспомощный симулякр.
Двачую. У Тарантино прекрасные диалоги, и строит он их на основе диалогов из реальной жизни. Сам так иногда делаю. Безусловно для грамотной передачи и сбора всего этого необходимо вербально-лингвистическое мышление.
>>818962
Двачую. Реально, бумага - это статусность. Как "телевизор" в качестве средства в рекламе, как "диплом" в качестве галочки при принятии на работу. Вроде уже всё в интернете, но на самом деле мир во многом остаётся прежним для целых поколений. А то какие-то клиффхегеры, охренеть просто можно.
>>819024
Разница в требовании к печати, дистрибьюции, а также сформировавшейся традиции о том, какие истории и нюансы их изложения попадают под негласный формат, а какие нет.
Вовсе нет. У вас определение общеупотребительное. В скобках указана литература и кино. В комиксах под этим понимается нечто другое, может я путаю с чем-то иным, что заставляет перевернуть страницу. Но как мне известно, употребляется это слово.
Раскадровка всегда учитывает формат, обычно это книжный. На авось надеется лучше не стоит, желательно использовать все элементы по максимуму.
Тебе не кажется, что ты воспринимаешь желаемое за действительное, рационализируя свою позицию?
Нет. Моя позиция основана на успешно опыте.
Скорее всего, у тех людей, что противится этим высказываниям, такого опыта нет.
Например, слова человека с этим сообщением
>>819047
Про статусность бумаги. Общий посыл, что бумага устарела, без рассмотрения формата. Когда вы делаете раскадровку нельзя не учитывать формат, от этого вся ваша история будет зависеть.
На примере, делаете раскадровку по одной странице - имеет в распоряжении лишь страницу. Напряжение не удержать, темпа тоже нет.
С двумя страницами можно работать. Задаете темп, напряжение накатываете постепенно. Большой кадр - зритель обрати внимание, кадр на всю страницу - очень важный момент, кадр на весь разворот - эпичный момент (зритель, ты только посмотри на это).
С одной страницей у вас такого не выйдет, ставки в истории расти не будут, поэтому будут ограничения в самой истории. Она будет или слайсом, или комедией.
Многим может такой подход показаться надуманным, но это работает.
> Нет. Моя позиция основана на успешно опыте.
На успешном опыте, когда выборка людей действительно сказала "уау" на напечатанную историю и "фи" на её же, но в цифровом варианте на экране монитора?
Когда людям просто понравилась работа.
Напечатанная и в цифровом виде.
Но делал я её с расчётом на то, что прочтение будет осуществляться по две страницы на разворот.
Уверен, если бы так не делал, работа читалась бы хуже.
> Уверен, если бы так не делал, работа читалась бы хуже.
Вот это, мать его, опыт так опыт. Простите, блин, что мы в вас сомневались. Он уверен, что работа читалась бы хуже. Это, конечно, то же самое, что потребитель в подавляющем большинстве случаев предпочитает именно печатный формат, ведь в нём история раскрывается принципиально лучше за счёт того, что фреймы расположены на физических страницах. Просто я пиздец не прав сейчас.
Паспорт тоже показать?
>>819069
Я действительно хочу делать всё, чтобы работа читалась понятно при этом была интересной. Если формат подразумевает наличие двух страниц на один разворот, то история создаётся с расчётом на этот факт.
К чему этот сарказм и неуместное сравнение. Это осознанный подход. Люди, которые считают это мелочью, продолжайте.
Использование пространства - это всего лишь отличный трюк, который помогает творить удивительные вещи. Мой совет не будет лишним для тех, кто хочет создавать комиксы.
Сарказм тут абсолютно уместен. Что за мода такая дурная - натягивать сову на глобус? Возводить всем понятные приёмы в абсолют, вещать с позиции "есть практическая выгода при создании истории для самого комиксиста", будто речь идёт о безусловных вещах для индустрии в целом... это леденящий душу пиздец. Кто-то от скромности точно не умрёт.
Если бы эти приёмы были понятны всем, то я бы их увидел в русских комиксах других авторов.
Из обсуждения ещё видно, что они непонятны очень многим. В абсолют можно вознести ещё много чего, уверяю. Это был лишь один факт и даже его не принимают. Задеанониться, показать, чего можно достичь, следуя подобным правилам. Какой смысл. Найдётся куча других отговорок в "неправильности теории": назовут исключением, принизят заслуги. Ну уж нет.
Скромность всегда уходит на второй план, когда идёшь против течения и оказываешься прав.
Поэтому не буду настаивать, пусть будет присказка.
Хотите - верьте, хотите - нет.
нихуя себе самомнение.
>>Случалось, покупал что-то самиздатное за 150, если очень хотелось поддержать автора, потому что или знаю его, или идея нравится. При туалетности бумаги и полном ноунейме планку скорее понижу до 100.
>Охуеть. Главное не как, а на чём и кто.
Выходят три комикса
1. От художника, за которым я давно слежу, потому что он рисует клевый стимпанк, а мне нравится стимпанк. Нарисован, раскадрован и напечатан прекрасно, сюжет пишет сценарист, в котором я тоже уверен. Правда, самиздат на 50 экз., стоит дохерища.
2. Какой-то хуй с горы, с технофэнтези, внезапно очень крутым сюжетно, но нарисованным как курица лапой. Зато автор удачно нашел издательство, его можно купить везде и сравнительно дешево.
3. От автора, про которого я что-то краем уха слышал, про зомби, нарисован ок, напечатан на туалетной бумаге, сюжет говорят хороший, но я терпеть не могу комиксы про зомби.
Догадайся, блядь, что я не куплю точно. третий, конечно, и не поможет даже более приличное издание
>Вы, блядь, вообще не воспринимаете опыт развития комиксов в других странах? Вас как котят нужно носом тыкать в одно и то же?
Я вижу, что в Штатах рванули вебкомиксы. Причем реально рванули - 10 лет назад это еще была экзотика. А сейчас даже художники тех лет говорят, как стало круто, что есть кикстартер, патреон, теперь читателю и автору стало легче сконтачить в денежном плане.
В Корее тоже рванула вебманхва. В Японии - вебновеллы и немного вебманга.
>Мне охуенно интересно, как вы объясните успех людей, которые делают прямо противоположное тому, что вы тут советуете.
Успех у нас или у них? У нас чей успех - Баббла с кучей бабла? А зарубежный опыт почему должен полностью переноситься на наши реалии? И какой из них? Манга-дрочеры всё порывались запустить "русский Джамп", амеро-дрочеры хотят ежемесячные выпуски, BD-дрочерам подавай альбомы на 48 страници пофиг, что за 600 рэ это купят только самые упоротые.
>>818911
Зачем ты примешал другой формат страницы не особо понял, потому что вебкомиксы я привожу только как пример того, что не надо себя загонять в жестко определенное количество страниц. Так-то речь о стандартных А4, ну или стрипах.
С разворотами... ну черт знает. Я про эту штуку давно слышал от наших олдовых комиксистов. А потом обратил внимание, что японцы на нее несколько плюют, у них нередко действие течет с одной страницы на другую БЕЗ "крюка" в последнем кадре разворота. Не скажу, что японцы вообще кладут хуй на развороты - наоборот, эпические полотна на две страницы они очень любят, но вот клиффхэнгеры, как ты описал, в американском комиксе и чаще, и более выраженнее.
Но даже если мы отказываемся от разворотов, у нас в арсенале остается размер кадров, световые пятна, да даже удобочитаемый порядок баллонов. Блин, если ты проебываешься с расположением баллонов, что хуй проссышь, как их читать, то какая уже разница, кадровал ты разворотами или страницами?
>>Случалось, покупал что-то самиздатное за 150, если очень хотелось поддержать автора, потому что или знаю его, или идея нравится. При туалетности бумаги и полном ноунейме планку скорее понижу до 100.
>Охуеть. Главное не как, а на чём и кто.
Выходят три комикса
1. От художника, за которым я давно слежу, потому что он рисует клевый стимпанк, а мне нравится стимпанк. Нарисован, раскадрован и напечатан прекрасно, сюжет пишет сценарист, в котором я тоже уверен. Правда, самиздат на 50 экз., стоит дохерища.
2. Какой-то хуй с горы, с технофэнтези, внезапно очень крутым сюжетно, но нарисованным как курица лапой. Зато автор удачно нашел издательство, его можно купить везде и сравнительно дешево.
3. От автора, про которого я что-то краем уха слышал, про зомби, нарисован ок, напечатан на туалетной бумаге, сюжет говорят хороший, но я терпеть не могу комиксы про зомби.
Догадайся, блядь, что я не куплю точно. третий, конечно, и не поможет даже более приличное издание
>Вы, блядь, вообще не воспринимаете опыт развития комиксов в других странах? Вас как котят нужно носом тыкать в одно и то же?
Я вижу, что в Штатах рванули вебкомиксы. Причем реально рванули - 10 лет назад это еще была экзотика. А сейчас даже художники тех лет говорят, как стало круто, что есть кикстартер, патреон, теперь читателю и автору стало легче сконтачить в денежном плане.
В Корее тоже рванула вебманхва. В Японии - вебновеллы и немного вебманга.
>Мне охуенно интересно, как вы объясните успех людей, которые делают прямо противоположное тому, что вы тут советуете.
Успех у нас или у них? У нас чей успех - Баббла с кучей бабла? А зарубежный опыт почему должен полностью переноситься на наши реалии? И какой из них? Манга-дрочеры всё порывались запустить "русский Джамп", амеро-дрочеры хотят ежемесячные выпуски, BD-дрочерам подавай альбомы на 48 страници пофиг, что за 600 рэ это купят только самые упоротые.
>>818911
Зачем ты примешал другой формат страницы не особо понял, потому что вебкомиксы я привожу только как пример того, что не надо себя загонять в жестко определенное количество страниц. Так-то речь о стандартных А4, ну или стрипах.
С разворотами... ну черт знает. Я про эту штуку давно слышал от наших олдовых комиксистов. А потом обратил внимание, что японцы на нее несколько плюют, у них нередко действие течет с одной страницы на другую БЕЗ "крюка" в последнем кадре разворота. Не скажу, что японцы вообще кладут хуй на развороты - наоборот, эпические полотна на две страницы они очень любят, но вот клиффхэнгеры, как ты описал, в американском комиксе и чаще, и более выраженнее.
Но даже если мы отказываемся от разворотов, у нас в арсенале остается размер кадров, световые пятна, да даже удобочитаемый порядок баллонов. Блин, если ты проебываешься с расположением баллонов, что хуй проссышь, как их читать, то какая уже разница, кадровал ты разворотами или страницами?
>но какую-то из работ вытянул колорист
Не Прибой случаем?
Добрался до нигилизма. Рисунок- каша, понял что к чему только со второго прочтения. История норм. Гримдорк, все такое.
прибой более или менее, а он какие-то работы постил из другого проекта, где колорист ну совсем хорошо сделал.
>Вы, блядь, вообще не воспринимаете опыт развития комиксов в других странах?
У нас свой, особый путь во всём. Как у бабахов.
Ну хрен знает. Как раз опыт японской манги нам бы стоило перенять.
Манга родилась в нищей депрессивной захваченной стране, печаталась на туалетке только в оттенках черного. То есть была доступна нищим массам.
Россия, будем откровенны, страна нищуков. Цветные комиксы регулярно за деньги тут могут потреблять несколько тысяч потребителей в ДСах, и может несколько дюжин в остальной стране.
Сёнен Джамп стоит 130 русских рублей. В Японии, мягко говоря не самой дешевой стране. Да, печатается много чуши, печатается на туалетке по принципу "прочел-выбросил".
400-500 страниц. По 20 страниц на выпуск, 20+ тайтлов в выпуске. За 130 рупий. Каждую неделю; но ладно, русской комикс-индустрии хорошо бы выйти совокупно на 500 страниц в месяц.
Пускай даже с экономией на масштабе они могут позволить сбивать цену. Ну предположим 260 рублей. За 20 тайтлов же.
>печаталась на туалетке только в оттенках черного
И сразу фейл.
В стране, где нищие массы берут айфоны в кредит на четыре года, ты хочешь, чтобы люди публично демонстрировали свой недостаток финансов.
Я если честно не уловил разницы. Сейчас тогда должно быть зашкварно и обычные книги читать. Есть же коллекционные издания.
Не надо тут. Книжкой или комиксом у нас в стране не понтанешься. А быдло готова тратить такие деньги только на понты
у нас просто столько людей нет, чтобы читать комиксы.
например, аниме там смотрят почти все. а какой процент населения у нас смотрит мультфильмы?
Двачую мелкобуквенного. Единственный успешный вариант русского комикса, который я вижу - это банальный самиздатный веб-комикс. Его, если что, можно легко перевести на англюсик дл ярасширения аудитории, а печатать на бумаге уже только по многочисленным просьбам трудящихся с небольшим количеством экземляров, и когда, собственно, вообще станет что печатать.
разве нет? пруфани.
>Зайди в книжный в отдел детской литературы.
А хуй ты детям продашь невзрачную книжку. Поэтому там и все такое яркое и эпотажное.
>чтобы люди публично демонстрировали свой недостаток финансов.
Конечно, ведь комиксы - главный товар статусного потребления россиян. Не смартфоны, не меха, не тачки - комиксы.
Горе, и вопли, и всеобщее презрение тому чму, что посмело не светить в новосибирском метро, сидя рядом со спящим бомжом, коллекционным The Killing Joke в оригинале. Роисся не простит.
Напомню, что оригинальные американские комиксы печатались на туалетке, разве что с говноцветом. Стоили 10 центов, в современных ценах это 1,74 доллара или ~100 рублей. За один выпуск.
В современной полиграфии можно за 100 рублей напечатать Сёнен Джамп на 20 выпусков. Ч/Б, туалетка, но можно. Такой, что купить проще, чем пиратить.
Так может у комиксистов деньги на жрат появятся, так и комиксцо не гуано станет.
>>819742
>а какой процент населения у нас смотрит мультфильмы?
Такие всратые советские мульты даже моя собака смотреть не будет. Как и комиксы, скажем, Баббл. Первый случай, когда пожалел, что спиратил так много контента сразу - столько говна зря скачал, чтобы тут же удалить.
Дай народу выбор - он проголосует рублем. Рублей в народе мало, значит надо назад к корням - дешевая бумага, ч/б, масса.
Как охуенно в твоей теории предложение определило спрос. Под такой бизнес-план кредиты давать и давать.
>думаю, аналогия с японией неуместна. у них совершенно другая культура потребления визуального контента.
>у нас просто столько людей нет, чтобы читать комиксы.
У них тоже не было культуры и людей в нищенской стране конца 40-х. Однако появился охуенный дядька, который смог. Теперь ты говоришь, что в Японии есть какая-то особая культура.
>>819745
>Единственный успешный вариант русского комикса, который я вижу - это банальный самиздатный веб-комикс.
Успешный - популярный у узкой хипстоты? Нахуя обычному человеку хуевые узкоспециализированные истории, если рядом будут лежать эпические мурвел с диси, приправленные мангой по которой аниме выйдет завтра.
>>819748
Наш человек! По успешным комиксам должны выходить коллекционки, тпбшки, на человеческой бумаге и т.п. То есть те, что смогли окупиться на туалетке. А на туалетке можно издать почти каждого, устроив файт и конкуренцию внутри журнала. Мегапрофит без пап миллионеров, друзей из тусовочки и карманных издательств.
>Как охуенно в твоей теории предложение определило спрос.
Не смущает, что вся история становления комиксов, что в Мурике, что в Ниппонии базировалась не на спросе (как может быть спрос на то, чего почти нет), а на охуенном предложении?
Этот прав. Люди будут покупать то, что им скажут покупать. Но для этого нужно вложиться в рекламу, а у нас денег нет и морды не вызывают доверия.
Он может быть 10 раз быть прав на счёт исторических фактов, от этого на практике они рентабельнее не станут. Слишком много во что надо вложиться, товарищи меценаты.
> Нахуя обычному человеку хуевые узкоспециализированные истории, если рядом будут лежать эпические мурвел с диси, приправленные мангой по которой аниме выйдет завтра.
Судя по всему у бабла философия такая же. Следуя ей? сидят и делают свои марвел и диси. В америке же получилось, ну вот. Теперь надо помимо русских американских комиксов запустить русские японские комиксы. Нам даже папа не нужен. Нужно только четверть папы, ведь у нас качество бумаги будет хуже.
Дело говоришь. В России уже запузырился Бабл. Пора бы уже и издавать комиксы с уклоном в бытовуху, мистику или фентези. Без супергеройщины. И выпускать их одним журналом на цинковой туалетной бумаге в ч/б. Вот это было бы заебись
Но речь шла про самиздатные вебкомиксы, какая там бытовуха, мистика и фентези? Правильно, никакая.
Все что я могу сказать на счет ваших планов — удержишь в руках инструмент, корабль летучий построишь.
>Мегапрофит
Вот здесь не очень. Калькулятор цены печати PrintNinja говорит, что печать 100-страниц на херовой бумаге обойдется около 3.665 баксов за 3000 штук, или около 1,22 баксов/70 рублей.
Но это только печать. Без налогов (на нулевую прибыль, охохо), наценки ритейлера, перевозки до ритейлера и проч.
Это китайские печатники, взял т.к. легко найти и удобный калькулятор.
Предположим, мы загоняем стостраничную антологию за 140 рублей штука. Продавать ее будут за 280 рублей. Уже кусаеццо.
Ну предположим идеальный вариант, все раскупили.
Прибыль те же самые 3 665 баксов, или примерно 220 000 рублей. До налогов, т.к. мне влом. Если все целиком разделить на 5 авторов, то будет около 44 000 рупий на одного.
Грустно, короче. Очевидно Сёнен выезжает на сумасшедшем тираже под 2 миллиона, так что экономия на масштабе. Ну и мангака есть доширака, а работает все время что не спит.
1. Вся культура потребления комикса сформировалась в доцифровую эпоху, народ приучен покупать книжки с картинками. Особенно французы, которые выпускают альбомы 48 страниц в харде за 12-15 евро и их покупают. (У французов вдобавок не сдохли книжные магазины, потому что у них законодательно запрещено делать крупные скидки в интернете, тот же Амазон может максимум -5% сделать и бесплатную доставки)
У нас же поколения два, наверное, уже выросло на сканлейте - люди привыкли всё читать бесплатно. Потому что школота и нет денег, потому что мало зарабатывают, потому что зарабатывают много, но не заморачиваются, где можно купить. Я видел тех, кто хотел печататься и увлечённо срался за авторское право, а потом обсуждал, где бы качнуть свежий сериал или комикс, хотя их можно было легально купить в цифре.
У народа нет денег, но я даже не уверен, что подросшие зарплаты решили бы проблему, потому что нет же привычки покупать комиксы, её всё равно придётся выращивать.
2. Пока печатал, второй пункт озвучил >>820041
>Грустно, короче. Очевидно Сёнен выезжает на сумасшедшем тираже под 2 миллиона, так что экономия на масштабе. Ну и мангака есть доширака, а работает все время что не спит.
+ говорить о Джампе - значит ориентироваться на мегауспешный в своей стране проект. Который, кстати, в первые годы жизни был вовсе не телефонным справочником на тыщу страниц, а весьма тонкой книжкой. Если и брать зарубежный опыт, то лучше смотреть на тех, кто ещё недавно был ноунеймом или до сих пор им остаётся. Ситуация "как бы продать хоть 10 экз. нетленки" нам всяко будет ближе чем "даже если 3000 экз. продам, ещё 30000 скачают". Да не тебя они скачают, а нового Дэдпула, нахер ты им сдался.
+ в Джампе есть серии-локомотивы, ради которых его и покупают. Где-то половина/треть - та самая манга, обеспечивающая миллионы продаж. Ты можешь собрать у нас столько комиксов, чтобы заинтересовать большой круг читателей, а не "ну, тут мне только одна история интересна, не хочу из-за неё тратиться"
+ Джамп и вообще японские журналы для издательства обычно убыточны - они служат для рекламы томов манги, которая там печатается, других серий издательства (очень тоже хочу найти источник, что Титаны взлетели потому, что их пропиарили в миллионнике Коданси перед выходом 3 тома - сама манга выходила в журнале где-то на 50-100к тиража), мерча по манге и прочего, с чего дохода поболее.
+ где ты был, когда эти русские Джампы запускались чуть ли не каждый месяц? MNG, Руманга, МангаКафе, ещё пара штук, названия которых я уже не вспомню. Выжил из всего этого только MNG, да и то скорее потому, что Фабрика не платила авторам, а многие не рисовали специально для неё и несли давно готовое.
1. Вся культура потребления комикса сформировалась в доцифровую эпоху, народ приучен покупать книжки с картинками. Особенно французы, которые выпускают альбомы 48 страниц в харде за 12-15 евро и их покупают. (У французов вдобавок не сдохли книжные магазины, потому что у них законодательно запрещено делать крупные скидки в интернете, тот же Амазон может максимум -5% сделать и бесплатную доставки)
У нас же поколения два, наверное, уже выросло на сканлейте - люди привыкли всё читать бесплатно. Потому что школота и нет денег, потому что мало зарабатывают, потому что зарабатывают много, но не заморачиваются, где можно купить. Я видел тех, кто хотел печататься и увлечённо срался за авторское право, а потом обсуждал, где бы качнуть свежий сериал или комикс, хотя их можно было легально купить в цифре.
У народа нет денег, но я даже не уверен, что подросшие зарплаты решили бы проблему, потому что нет же привычки покупать комиксы, её всё равно придётся выращивать.
2. Пока печатал, второй пункт озвучил >>820041
>Грустно, короче. Очевидно Сёнен выезжает на сумасшедшем тираже под 2 миллиона, так что экономия на масштабе. Ну и мангака есть доширака, а работает все время что не спит.
+ говорить о Джампе - значит ориентироваться на мегауспешный в своей стране проект. Который, кстати, в первые годы жизни был вовсе не телефонным справочником на тыщу страниц, а весьма тонкой книжкой. Если и брать зарубежный опыт, то лучше смотреть на тех, кто ещё недавно был ноунеймом или до сих пор им остаётся. Ситуация "как бы продать хоть 10 экз. нетленки" нам всяко будет ближе чем "даже если 3000 экз. продам, ещё 30000 скачают". Да не тебя они скачают, а нового Дэдпула, нахер ты им сдался.
+ в Джампе есть серии-локомотивы, ради которых его и покупают. Где-то половина/треть - та самая манга, обеспечивающая миллионы продаж. Ты можешь собрать у нас столько комиксов, чтобы заинтересовать большой круг читателей, а не "ну, тут мне только одна история интересна, не хочу из-за неё тратиться"
+ Джамп и вообще японские журналы для издательства обычно убыточны - они служат для рекламы томов манги, которая там печатается, других серий издательства (очень тоже хочу найти источник, что Титаны взлетели потому, что их пропиарили в миллионнике Коданси перед выходом 3 тома - сама манга выходила в журнале где-то на 50-100к тиража), мерча по манге и прочего, с чего дохода поболее.
+ где ты был, когда эти русские Джампы запускались чуть ли не каждый месяц? MNG, Руманга, МангаКафе, ещё пара штук, названия которых я уже не вспомню. Выжил из всего этого только MNG, да и то скорее потому, что Фабрика не платила авторам, а многие не рисовали специально для неё и несли давно готовое.
>Джамп и вообще японские журналы для издательства обычно убыточны
Вас послушать, так и джамп убыточен и для рекламы, и аниме убыточно и для рекламы, и даже небо убыточно и для рекламы.
>Такой, что купить проще, чем пиратить.
Как на это влияет выбор бумаги и прочее?
Купить проще, чем пиратить — это как сериалы на нетфликсе, или музыка в эппл мьюзик (хотя этот пример хуже работает, потому что у нас есть вк и легальная яндекс-музыка)
Этот костыль убрали почти сразу. И Шмытинский говорил, что ни один нормальный сценарист так и не написал. Во-первых, заявок гораздо меньше, чем от художников, во-вторых, те, что есть, не выдерживают никакой критики.
> действие течет с одной страницы на другую БЕЗ "крюка" в последнем кадре разворота.
Так и должно быть, если мы говорим не про ёбаные вебкомиксы, выпускающиеся по страничке.
А теперь прикинь, какой тираж должен распродаваться до выхода следующего выпуска, чтобы хоть что-то заплатить авторам?
>с послушать, так и джамп убыточен и для рекламы, и аниме убыточно и для рекламы, и даже небо убыточно и для рекламы.
Быстренько нагуглил, раз уж не веришь.
>Manga book manufacture yields approximately two and a half times as much revenue as that of magazines. In 1997, for example, magazines accounted for 27% of all published titles in Japan but only 11.5% of publishing revenue; manga books on the other hand accounted for 11.5% of all published titles but 9.5% of publishing revenue. Manga book publishing is lucrative because books are relatively less bulky and less expensive to produce and distribute, and because there are no initial editorial production costs since books are essentially compilations of already serialized stories rather than new cultural material.
https://books.google.ru/books?id=tZlACwAAQBAJ&pg=PA43&lpg=PA43&dq=japanese+manga+magazines+revenue&source=bl&ots=ffhJz0o96M&sig=tpnE1AjWnPwjft15Bd7Jr50gWho&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwji-4CG5-vWAhXCO5oKHYsyBuYQ6AEIPzAD#v=onepage&q=japanese manga magazines revenue&f=false
Т.е. манги в томах выходило чуть ли не в два раза меньше, чем журналов, но прибыли она приносила почти столько же. Да, данные 20-летней давности, но очень сомневаюсь, будто случились настолько кардинальные изменения, что журналы стали приносить больше прибыли, чем отдельные тома. У журналов, напротив, стал даже сокращаться оборот.
>Consumer prices for magazines are kept extremely low, with profits on magazines razor thin - they are best understood as loss leaders for manga publishers. It is only when popular series are reissued in tankoubon form do publishers realize a sizable profit. They make enough on manga, in fact, to support otherwise unprofitable publishing programs.
https://books.google.ru/books?id=trQoCwAAQBAJ&pg=PT76&lpg=PT76&dq=japanese+manga+magazines+revenue&source=bl&ots=MJPLSZSO_e&sig=56xojIYFsIxvxtSGM3EuSDxn5Ho&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwji-4CG5-vWAhXCO5oKHYsyBuYQ6AEIVDAG#v=onepage&q=japanese manga magazines revenue&f=false
Что я и говорил.
По поводу аниме: как твою любимую мангу экранизируют, найди твиттер экранизации и посмотри, сколько мерча он будет вываливать. А потом, пока аниме транслируют, сравни продажи томов, выходящих в этот период, с продажами до аниме. Бывает, что со стартом сериала народ ломится купить первый том многотомной серии, что тот аж в топ-50 попадает (это порядка 20 000 экз. могут продать за неделю), бывает, что у серии в два раза подскакивают продажи после аниме и на этом уровне остаются - бывает, что ещё сильнее увеличивается.
Бывает, что манга без аниме уже продаётся нормально. Это всего лишь значит, что как только по ней выпустят аниме, у неё продажи ещё подскочат. Так с теми же Титанами было.
В общем, если ты выпускаешь русский Джамп, он у тебя или вообще не отобьётся, или будет стоить намного больше, чем ты предполагаешь. И тебе ещё надо авторов денежно мотивировать нарисовать что-то в следующий выпуск, иначе твои художники и сценаристы - школота/студенты с кучей времени.
>с послушать, так и джамп убыточен и для рекламы, и аниме убыточно и для рекламы, и даже небо убыточно и для рекламы.
Быстренько нагуглил, раз уж не веришь.
>Manga book manufacture yields approximately two and a half times as much revenue as that of magazines. In 1997, for example, magazines accounted for 27% of all published titles in Japan but only 11.5% of publishing revenue; manga books on the other hand accounted for 11.5% of all published titles but 9.5% of publishing revenue. Manga book publishing is lucrative because books are relatively less bulky and less expensive to produce and distribute, and because there are no initial editorial production costs since books are essentially compilations of already serialized stories rather than new cultural material.
https://books.google.ru/books?id=tZlACwAAQBAJ&pg=PA43&lpg=PA43&dq=japanese+manga+magazines+revenue&source=bl&ots=ffhJz0o96M&sig=tpnE1AjWnPwjft15Bd7Jr50gWho&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwji-4CG5-vWAhXCO5oKHYsyBuYQ6AEIPzAD#v=onepage&q=japanese manga magazines revenue&f=false
Т.е. манги в томах выходило чуть ли не в два раза меньше, чем журналов, но прибыли она приносила почти столько же. Да, данные 20-летней давности, но очень сомневаюсь, будто случились настолько кардинальные изменения, что журналы стали приносить больше прибыли, чем отдельные тома. У журналов, напротив, стал даже сокращаться оборот.
>Consumer prices for magazines are kept extremely low, with profits on magazines razor thin - they are best understood as loss leaders for manga publishers. It is only when popular series are reissued in tankoubon form do publishers realize a sizable profit. They make enough on manga, in fact, to support otherwise unprofitable publishing programs.
https://books.google.ru/books?id=trQoCwAAQBAJ&pg=PT76&lpg=PT76&dq=japanese+manga+magazines+revenue&source=bl&ots=MJPLSZSO_e&sig=56xojIYFsIxvxtSGM3EuSDxn5Ho&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwji-4CG5-vWAhXCO5oKHYsyBuYQ6AEIVDAG#v=onepage&q=japanese manga magazines revenue&f=false
Что я и говорил.
По поводу аниме: как твою любимую мангу экранизируют, найди твиттер экранизации и посмотри, сколько мерча он будет вываливать. А потом, пока аниме транслируют, сравни продажи томов, выходящих в этот период, с продажами до аниме. Бывает, что со стартом сериала народ ломится купить первый том многотомной серии, что тот аж в топ-50 попадает (это порядка 20 000 экз. могут продать за неделю), бывает, что у серии в два раза подскакивают продажи после аниме и на этом уровне остаются - бывает, что ещё сильнее увеличивается.
Бывает, что манга без аниме уже продаётся нормально. Это всего лишь значит, что как только по ней выпустят аниме, у неё продажи ещё подскочат. Так с теми же Титанами было.
В общем, если ты выпускаешь русский Джамп, он у тебя или вообще не отобьётся, или будет стоить намного больше, чем ты предполагаешь. И тебе ещё надо авторов денежно мотивировать нарисовать что-то в следующий выпуск, иначе твои художники и сценаристы - школота/студенты с кучей времени.
Народ хочет издаться для портфолио, сам видишь. Не нравится им цифра.
>>820224
>Так и должно быть, если мы говорим не про ёбаные вебкомиксы, выпускающиеся по страничке.
Если ты автор, понимающий ценность разворотов и раскадровки, рисуешь вебкомикс как комикс и выкладываешь сценами по несколько страниц. Проблемы?
Ну или даже постранично постишь, тебя ж никто не принуждает делать "крюк" на каждой странице, это ты себе вбиваешь в голову, что вебкомикс может быть только таким.
Смотрю на SSSS, он нормально на бумаге читается, видно, что автор планировала, что у неё окажется на одном развороте. Вот Unsounded скорее распадается на страницы, плюс он теряет виньетки, которые были в онлайновой версии.
Есть ещё Брубейкер с Sithrah и Remind - этот точно разворотами планирует, хотя Sithrah сейчас выкладывается лентами аля корейские вебки. Но на бумаге чётко видно, что у него развороты были размечены и вдобавок продуманы по цветовой гамме.
Если у тебя художник не понимает, как работать с разворотами, он тебе лажу наворотит что для онлайна, что для печати.
Вот чел объяснял, почему ему важно именно напечататься.
>>818962
>Почему все стремятся к бумаге - да потому что у нас большая часть людей все ещё больше доверяет бумаге. Когда я говорю, что пишу, то меня просят скинуть именно то, что было ОПУБЛИКОВАНО в сборнике. Но, говорю я, у меня есть тексты получше, но они не напечатаны. Нет, отвечают мне из раза в раз. Ты дай почитать то, что взяли в бумагу. Люди до сих пор верят статусу бумаги.
>>820044
>1. Вся культура потребления комикса сформировалась в доцифровую эпоху, народ приучен покупать книжки с картинками.
Очередная переоценка цифры. Людей с обычными книжками до сих пор в разы больше, чем с ридерами.
>У народа нет денег
Поэтому всякий кал типа песи и баббла покупают за цену несоразмерную качеству. Не не, народ уже готов потреблять качество и платить за него. Если даже отдельное дерьмо взлетает.
>+ говорить о Джампе - значит ориентироваться на мегауспешный в своей стране проект.
Естественно, зачем ориентироваться на то, что не взлетело.
>Если и брать зарубежный опыт, то лучше смотреть на тех, кто ещё недавно был ноунеймом или до сих пор им остаётся.
Хотя ты тут почему-то советуешь это делать. Что за тупой совет. Смотри на предпоследнюю лошадь в забеге, она же не последняя.
>+ в Джампе есть серии-локомотивы, ради которых его и покупают. Где-то половина/треть - та самая манга, обеспечивающая миллионы продаж. Ты можешь собрать у нас столько комиксов, чтобы заинтересовать большой круг читателей, а не "ну, тут мне только одна история интересна, не хочу из-за неё тратиться"
А как иначе? Задумайся, как появляются эти локомотивы. Они также выходили вместе с другой популярной мангой, это позволяет находить всё новых и новых талантливых авторах, при относительных затратах издавать мангу бесконечно. Успешная манга кормит 10 не столь успешных, но такая же политика во Франции, потому как в любой момент появится еще один миллионик и профита будет в разы больше, если бы они зациклились только на одном успешном авторе, который в любом случае испишится/завершит карьеру.
>+ Джамп и вообще японские журналы для издательства обычно убыточны - они служат для рекламы томов манги, которая там печатается, других серий издательства (очень тоже хочу найти источник, что Титаны взлетели потому, что их пропиарили в миллионнике Коданси перед выходом 3 тома - сама манга выходила в журнале где-то на 50-100к тиража), мерча по манге и прочего, с чего дохода поболее.
Лол, ты тут совсем промазал. Вообще совсем. То, что танкобоны приносят больше, чем журналы - это закономерно. Это совсем не значит, что журналы убыточны. И у тебя в материале про это ничего не сказано. Журналы помогают определить вкусы аудитории и на основе их издавать успешные серии. Когда они издают танкобон, это значит, что эта работа популярна, что её точно купят как томик, если бы они издавали все серии подряд, то танкобоны приносили бы чуть более нихуя. Журнал - это как отсев, неуспешные серии закрываются на одном уаншоте или первых трёх главах. У тебя инфо 1997 года у меня этого из первых рук.
>+ где ты был, когда эти русские Джампы запускались чуть ли не каждый месяц? MNG, Руманга, МангаКафе, ещё пара штук, названия которых я уже не вспомню. Выжил из всего этого только MNG, да и то скорее потому, что Фабрика не платила авторам, а многие не рисовали специально для неё и несли давно готовое.
Вот это вообще пиздец бред полный.
Нашёл с чем сравнить. Никакой редакторской работы с авторами, никакой нацеленности на сериализацию, затем вообще отказ от гонораров, контроля качества не было в принципе. Это настолько мимо, что всю твою аналитику сводит на нет вообще к хуям, заставляя задуматься о твоей осведомленности в этом вопросе. У меня аж подгорело, выдавать эту хуету за подобный опыт джампов.
>>820044
>1. Вся культура потребления комикса сформировалась в доцифровую эпоху, народ приучен покупать книжки с картинками.
Очередная переоценка цифры. Людей с обычными книжками до сих пор в разы больше, чем с ридерами.
>У народа нет денег
Поэтому всякий кал типа песи и баббла покупают за цену несоразмерную качеству. Не не, народ уже готов потреблять качество и платить за него. Если даже отдельное дерьмо взлетает.
>+ говорить о Джампе - значит ориентироваться на мегауспешный в своей стране проект.
Естественно, зачем ориентироваться на то, что не взлетело.
>Если и брать зарубежный опыт, то лучше смотреть на тех, кто ещё недавно был ноунеймом или до сих пор им остаётся.
Хотя ты тут почему-то советуешь это делать. Что за тупой совет. Смотри на предпоследнюю лошадь в забеге, она же не последняя.
>+ в Джампе есть серии-локомотивы, ради которых его и покупают. Где-то половина/треть - та самая манга, обеспечивающая миллионы продаж. Ты можешь собрать у нас столько комиксов, чтобы заинтересовать большой круг читателей, а не "ну, тут мне только одна история интересна, не хочу из-за неё тратиться"
А как иначе? Задумайся, как появляются эти локомотивы. Они также выходили вместе с другой популярной мангой, это позволяет находить всё новых и новых талантливых авторах, при относительных затратах издавать мангу бесконечно. Успешная манга кормит 10 не столь успешных, но такая же политика во Франции, потому как в любой момент появится еще один миллионик и профита будет в разы больше, если бы они зациклились только на одном успешном авторе, который в любом случае испишится/завершит карьеру.
>+ Джамп и вообще японские журналы для издательства обычно убыточны - они служат для рекламы томов манги, которая там печатается, других серий издательства (очень тоже хочу найти источник, что Титаны взлетели потому, что их пропиарили в миллионнике Коданси перед выходом 3 тома - сама манга выходила в журнале где-то на 50-100к тиража), мерча по манге и прочего, с чего дохода поболее.
Лол, ты тут совсем промазал. Вообще совсем. То, что танкобоны приносят больше, чем журналы - это закономерно. Это совсем не значит, что журналы убыточны. И у тебя в материале про это ничего не сказано. Журналы помогают определить вкусы аудитории и на основе их издавать успешные серии. Когда они издают танкобон, это значит, что эта работа популярна, что её точно купят как томик, если бы они издавали все серии подряд, то танкобоны приносили бы чуть более нихуя. Журнал - это как отсев, неуспешные серии закрываются на одном уаншоте или первых трёх главах. У тебя инфо 1997 года у меня этого из первых рук.
>+ где ты был, когда эти русские Джампы запускались чуть ли не каждый месяц? MNG, Руманга, МангаКафе, ещё пара штук, названия которых я уже не вспомню. Выжил из всего этого только MNG, да и то скорее потому, что Фабрика не платила авторам, а многие не рисовали специально для неё и несли давно готовое.
Вот это вообще пиздец бред полный.
Нашёл с чем сравнить. Никакой редакторской работы с авторами, никакой нацеленности на сериализацию, затем вообще отказ от гонораров, контроля качества не было в принципе. Это настолько мимо, что всю твою аналитику сводит на нет вообще к хуям, заставляя задуматься о твоей осведомленности в этом вопросе. У меня аж подгорело, выдавать эту хуету за подобный опыт джампов.
>Людей с обычными книжками до сих пор в разы больше, чем с ридерами.
В метро давно спускался? Куча людей читают на смартфонах, гораздо больше, чем с бумаги.
Представляешь, есть другие места, где люди читают книги. Дом, например, часто ты дома втыкаешь в смартфон как дебил, читая книгу?
Судить по метро - это пиздец у тебя мир узкий, хотя что взять с неудачников с сети, которых дохера, а толку нихера. Где же великий могучий русский комикс, если в сети всего можно добиться, а? ГДЕ БЛЯДЬ?
>В метро давно спускался?
Был в японском метро. Считается?
Люди читают книги и мангу. В смартфонах только играют и чатятся (да, я специально смотрел в их телефоны).
Остальные уставшие, дремлют или просто ждут своей остановки.
>Поэтому всякий кал типа песи и баббла покупают за цену несоразмерную качеству. Не не, народ уже готов потреблять качество и платить за него. Если даже отдельное дерьмо взлетает.
Пёся это как раз таки кейс, когда авторша сначала долго светилась в интернете, собрала фанбазу, а потом стала впаривать ей книжки. И оказалось, что фанбаза готова выкладывать деньги на такие книжки. Но у ты ж не можешь признать, что кто-то раскрутился через интернет, ибо всё должно начинаться со святой бумаги.
Баббл тащемта тоже частично поднялся из-за Фобс и дайревой тусовочки художниц. Все они потянули за собой фанаток, которые нет-нет, да купят журнальчик или тпбшку. Тогда и Габр даже понял, что надо ориентироваться не только на мужланов, позволил сделать Бесоеба и Грома более привлекательными для женской аудитории.
>Естественно, зачем ориентироваться на то, что не взлетело.
>Хотя ты тут почему-то советуешь это делать. Что за тупой совет. Смотри на предпоследнюю лошадь в забеге, она же не последняя.
Я тебе советую смотреть не как живёт что-то сверхпопулярное, где крутится куча денег, которых ты в России не найдёшь без богатого папы. Смотри на середняков, а лучше мелочь и самиздат, как они пробиваются и выживают.
>А как иначе? Задумайся, как появляются эти локомотивы. Они также выходили вместе с другой популярной мангой, это позволяет находить всё новых и новых талантливых авторах, при относительных затратах издавать мангу бесконечно.
Ну и я о том. Твоему Джампу надо дожить до закрепления такого локомотива. У тебя уже есть на примете авторы, которых народ точно купит? Ты уверен, что они не кинут тебя после пары выпусков, если не получится ожидаемого выхлопа? Ты ж не Пёсю печатать собрался.
>Нашёл с чем сравнить. Никакой редакторской работы с авторами, никакой нацеленности на сериализацию, затем вообще отказ от гонораров, контроля качества не было в принципе.
Да-да, а ты, конечно, всё сделаешь правильно и не наступишь на те же грабли. Я так и не могу понять, у тебя уже есть какие-то серьёзные планы или только мечты издавать что-нибудь дёшево на туалетке, авось народ купит?
Журнальчики, как я понял, в руках не держал?
Руманга как раз метила в ежемесячный аналог Джампа и даже достаточно долго прожила, два десятка выпусков что ли набралось.
МангаКафе для любительского уровня был очень хорошо собран - позвали художников второго эшелона, можно сказать. Те, кто первого, тогда ещё от такого нос воротили или работали над бесконечной нетленкой. Было заметно, что ребята нащупывали, как лучше издавать, третий выпуск уже был сильно лучше первого. Ну а потом их нагнало то, что это самиздат безденежный.
А Фабрика это Фабрика. Было б странно, если бы они хоть где-то не налажали. Редактуру они проводили, кстати. Спроси Акиму, она тебе долго будет бомбить, как её тексты чуть ли не целиком переписывали. Да и отбор какой-то был, просто у Феди и компании мозги интересно повёрнуты.
Остальные были любительским шлаком, который не протянул дальше первого выпуска, тут не спорю. Туда даже авторы носили то, что уже много где печаталось, чтоб специально не напрягаться.
>Поэтому всякий кал типа песи и баббла покупают за цену несоразмерную качеству. Не не, народ уже готов потреблять качество и платить за него. Если даже отдельное дерьмо взлетает.
Пёся это как раз таки кейс, когда авторша сначала долго светилась в интернете, собрала фанбазу, а потом стала впаривать ей книжки. И оказалось, что фанбаза готова выкладывать деньги на такие книжки. Но у ты ж не можешь признать, что кто-то раскрутился через интернет, ибо всё должно начинаться со святой бумаги.
Баббл тащемта тоже частично поднялся из-за Фобс и дайревой тусовочки художниц. Все они потянули за собой фанаток, которые нет-нет, да купят журнальчик или тпбшку. Тогда и Габр даже понял, что надо ориентироваться не только на мужланов, позволил сделать Бесоеба и Грома более привлекательными для женской аудитории.
>Естественно, зачем ориентироваться на то, что не взлетело.
>Хотя ты тут почему-то советуешь это делать. Что за тупой совет. Смотри на предпоследнюю лошадь в забеге, она же не последняя.
Я тебе советую смотреть не как живёт что-то сверхпопулярное, где крутится куча денег, которых ты в России не найдёшь без богатого папы. Смотри на середняков, а лучше мелочь и самиздат, как они пробиваются и выживают.
>А как иначе? Задумайся, как появляются эти локомотивы. Они также выходили вместе с другой популярной мангой, это позволяет находить всё новых и новых талантливых авторах, при относительных затратах издавать мангу бесконечно.
Ну и я о том. Твоему Джампу надо дожить до закрепления такого локомотива. У тебя уже есть на примете авторы, которых народ точно купит? Ты уверен, что они не кинут тебя после пары выпусков, если не получится ожидаемого выхлопа? Ты ж не Пёсю печатать собрался.
>Нашёл с чем сравнить. Никакой редакторской работы с авторами, никакой нацеленности на сериализацию, затем вообще отказ от гонораров, контроля качества не было в принципе.
Да-да, а ты, конечно, всё сделаешь правильно и не наступишь на те же грабли. Я так и не могу понять, у тебя уже есть какие-то серьёзные планы или только мечты издавать что-нибудь дёшево на туалетке, авось народ купит?
Журнальчики, как я понял, в руках не держал?
Руманга как раз метила в ежемесячный аналог Джампа и даже достаточно долго прожила, два десятка выпусков что ли набралось.
МангаКафе для любительского уровня был очень хорошо собран - позвали художников второго эшелона, можно сказать. Те, кто первого, тогда ещё от такого нос воротили или работали над бесконечной нетленкой. Было заметно, что ребята нащупывали, как лучше издавать, третий выпуск уже был сильно лучше первого. Ну а потом их нагнало то, что это самиздат безденежный.
А Фабрика это Фабрика. Было б странно, если бы они хоть где-то не налажали. Редактуру они проводили, кстати. Спроси Акиму, она тебе долго будет бомбить, как её тексты чуть ли не целиком переписывали. Да и отбор какой-то был, просто у Феди и компании мозги интересно повёрнуты.
Остальные были любительским шлаком, который не протянул дальше первого выпуска, тут не спорю. Туда даже авторы носили то, что уже много где печаталось, чтоб специально не напрягаться.
>Где же великий могучий русский комикс, если в сети всего можно добиться, а? ГДЕ БЛЯДЬ?
Разгадка проста. Даже если я буду писать свой вебкомикс, я буду делать это на английском языке.
>Пёся это как раз таки кейс, когда авторша сначала долго светилась в интернете, собрала фанбазу, а потом стала впаривать ей книжки. И оказалось, что фанбаза готова выкладывать деньги на такие книжки. Но у ты ж не можешь признать, что кто-то раскрутился через интернет, ибо всё должно начинаться со святой бумаги.
>Баббл тащемта тоже частично поднялся из-за Фобс и дайревой тусовочки художниц. Все они потянули за собой фанаток, которые нет-нет, да купят журнальчик или тпбшку. Тогда и Габр даже понял, что надо ориентироваться не только на мужланов, позволил сделать Бесоеба и Грома более привлекательными для женской аудитории.
Бляяя, это пиздец. Я понял тебя. Но, походу, ты вот этими вот примерами всех ратующих за онлайн просто конченными ебанатами выставил. Я сам осознал, что сморозил хуйню, когда говорил про Пёсю, забыв о том, кто покупает это. Но ты, ты просто нахуй похоронил мою веру. Ты же даже не сказал, что Ника прославилась в онлайне как достойный комиксист, она просто прославилась в онлайне. Теперь все, кто хочет делать популярные комиксы в онлайне просто обязаны уяснить, что сами по себе их комиксы - полная хуйня, без торговли еблом и нишевых идей. Как же мне вас жалко. Я ведь говорил о чём-то достойном. А кейс - вот он.
>Я тебе советую смотреть не как живёт что-то сверхпопулярное, где крутится куча денег, которых ты в России не найдёшь без богатого папы. Смотри на середняков, а лучше мелочь и самиздат, как они пробиваются и выживают.
Уже много раз говорили, что "куча денег" в Японии и США при подъеме комиксов никогда не крутилась. Середнячки появляются уже после мейнстрима, зачем на них смотреть, чтобы комиксы так остались индустрией для своих. Но так и есть же сейчас. Хули тут обсуждать. Заебись.
>Ну и я о том. Твоему Джампу надо дожить до закрепления такого локомотива. У тебя уже есть на примете авторы, которых народ точно купит? Ты уверен, что они не кинут тебя после пары выпусков, если не получится ожидаемого выхлопа? Ты ж не Пёсю печатать собрался.
Допустим, есть. Надо - поищем. Каким способом - другой вопрос.
>Да-да, а ты, конечно, всё сделаешь правильно и не наступишь на те же грабли.
Если я про них знаю, то мне будет легче на них не наступать, не?
>Гавно
>Ссанина
>Жопа
>Примеры русских джампов
О да, теперь вижу. Такая сложная (на самом деле нет) модель не по нам. Пошли в онлайн пиариться и делать охуенные комиксы вроде Пёси и шлака для жирух. Так же подымаем комиксы с колен в России уже цать лет (на самом деле нет)
>Пёся это как раз таки кейс, когда авторша сначала долго светилась в интернете, собрала фанбазу, а потом стала впаривать ей книжки. И оказалось, что фанбаза готова выкладывать деньги на такие книжки. Но у ты ж не можешь признать, что кто-то раскрутился через интернет, ибо всё должно начинаться со святой бумаги.
>Баббл тащемта тоже частично поднялся из-за Фобс и дайревой тусовочки художниц. Все они потянули за собой фанаток, которые нет-нет, да купят журнальчик или тпбшку. Тогда и Габр даже понял, что надо ориентироваться не только на мужланов, позволил сделать Бесоеба и Грома более привлекательными для женской аудитории.
Бляяя, это пиздец. Я понял тебя. Но, походу, ты вот этими вот примерами всех ратующих за онлайн просто конченными ебанатами выставил. Я сам осознал, что сморозил хуйню, когда говорил про Пёсю, забыв о том, кто покупает это. Но ты, ты просто нахуй похоронил мою веру. Ты же даже не сказал, что Ника прославилась в онлайне как достойный комиксист, она просто прославилась в онлайне. Теперь все, кто хочет делать популярные комиксы в онлайне просто обязаны уяснить, что сами по себе их комиксы - полная хуйня, без торговли еблом и нишевых идей. Как же мне вас жалко. Я ведь говорил о чём-то достойном. А кейс - вот он.
>Я тебе советую смотреть не как живёт что-то сверхпопулярное, где крутится куча денег, которых ты в России не найдёшь без богатого папы. Смотри на середняков, а лучше мелочь и самиздат, как они пробиваются и выживают.
Уже много раз говорили, что "куча денег" в Японии и США при подъеме комиксов никогда не крутилась. Середнячки появляются уже после мейнстрима, зачем на них смотреть, чтобы комиксы так остались индустрией для своих. Но так и есть же сейчас. Хули тут обсуждать. Заебись.
>Ну и я о том. Твоему Джампу надо дожить до закрепления такого локомотива. У тебя уже есть на примете авторы, которых народ точно купит? Ты уверен, что они не кинут тебя после пары выпусков, если не получится ожидаемого выхлопа? Ты ж не Пёсю печатать собрался.
Допустим, есть. Надо - поищем. Каким способом - другой вопрос.
>Да-да, а ты, конечно, всё сделаешь правильно и не наступишь на те же грабли.
Если я про них знаю, то мне будет легче на них не наступать, не?
>Гавно
>Ссанина
>Жопа
>Примеры русских джампов
О да, теперь вижу. Такая сложная (на самом деле нет) модель не по нам. Пошли в онлайн пиариться и делать охуенные комиксы вроде Пёси и шлака для жирух. Так же подымаем комиксы с колен в России уже цать лет (на самом деле нет)
Логика уровня баббл. Если ты на своём языке годноту не можешь сделать, то на чужом подавно.
Годнота на русском языке не тождественна годноте на английском.
Сериал "Менты" как на западе приняли? Донцову? Маринину? А почему в рот ебали, они ведь популярны((
Ну и так далее.
Ну выложим мы этот комикс в сеть, предположим, он понравится какой-то аудитории. Но растить аудиторию - это очень долгий процесс, это нужен не один комикс на сто страниц и нужна другая скорость, чем один проект в два года. Бесплатно работать можно на дебют, но никак не на три-четыре бесплатных комикса в сеть.
Починись. У тебя годнота = популярность.
Вот тебе другие примеры. Дозоры Бекмамбетова помогли ему снять не самые паршивые ленты на западе. В то же время высеры Андреасяна помогли ему установить антирекорд проката в США.
Можешь ещё фильмографию режиссёра нового Тора глянуть, может поймешь, почему соседям кенгуру дают в распоряжение такие крупные проекты, а не сраным индусам с их мегапопулярными на родине боевичками.
>Починись. У тебя годнота = популярность.
Я имел в виду "годноту для конечного потребителя", конечно, да. А какие-то ещё объективные критерии есть?
Если хочешь сделать популярный, окупающийся комикс на русском языке - рисуй по Сталкеру, по Фолачу, с чернушкой, с порнушкой, с АУЕ, короче, как Даня. Заговор единоросов этот, который выше поминали, тоже эту "идеальную" формулу использует. А сделаешь душевно - провалишься. Вот такая годнота.
у нас просто ещё с рекламой ОЧЕНЬ плохо.
издатели не хотят на неё тратятся от слова совсем. часто про годноту знает только очень узкий круг.
Дома люди сериалы смотрят, а не книги читают.
Считается только в качестве поддержки того анона, который говорил про разницу в культуре чтения.
именно. это маркер сетевых феминисток, это не искусство. и продаётся он именно как маркер, знак.
симулякр комикса.
Да, комиксы не рекламируются нигде вообще. Единственные два примера (кроме баббла), когда рекламировались — это "Сага" (хотя я тогда не следил за всем этим, может, она была только по профильным сайтам) и "Параллельные комиксы". И последние выиграли в кассовом топе чука и гика в том месяце, к слову.
Все, что ты упоминаешь - примеры китча.
Расписывать, что входит в годноту очень долго, там будет художественная ценность, идея, хорошая структура, и так далее, и так далее.
Хочешь сказать, в России уже вовсю развлекаются цифровым искусством, а в Японии до сих пор физические книжки читают. Когда мы успели? Наша культура впереди? Вот так поворот
за август, что ли? что-то не вижу их не в каких топах.
>цифровое искусство
>впереди
шта?
Всё, что хорошо умеет делать цифра - это быть дешёвой. Цифру дёшево рисовать, дёшево читать, дёшево производить и тиражировать. Больше никаких преимуществ, впердённости и будущего у цифры нет.
>там будет художественная ценность, идея, хорошая структура, и так далее, и так далее.
И ноль продаж, продаж ноль, ты забыл самое главное.
Нельзя поднимать индустрию скален годнотой. Сначала нужно выпустить говнеца. Так и с мангой было, и с марвелодиси.
> implying не может быть ситуации, когда автор делает претенциозную кашу, которую искренне только сам считает годнотой, а другим нипанять. И в то же время конъюнктурный продукт не может быть годнотой.
Мимо
если только сам - да. а так есть ниша элитарной литературы. поминки по финнегану и т. п.
Потому что компьютер покупается один раз. А копики, линерчики, акварелечки покупаются постоянно.
А какой тогда прок в цифре, если бы она ко всем прочим "прелестям" была ещё и ресурсоёмкой?
Правило 95% не знает исключений.
труд художника одинаково трудоёмок и для цифры, и для бумаги.
кроме того, например, мне гораздо быстрее работать с "живыми материалами". в три раза. а карандаш и тушь стоят копейки, если посчитать, насколько их хватает.
да, но это не значит, что всё непонятное говно = элитарное.
Может ли цифра создать камень, который не сможет поднять?
Пописял на невинного подростка-миллениала, глядящего восторженными широко распахнутыми глазами на мир в пекарню, с удовольствием.
Роскошные страницы у них там
Это копия, сохраненная 18 декабря 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.