Это копия, сохраненная 2 марта 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Думаю там ещё дохуя чего сделать надо, написано что карандаш закончен полностью. Про покраску и леттеринг ни слова. Тем не менее, удивлён. Три выпуска там вроде, не? По сравнению с выходом Пантеона хуярят просто на второй космической скорости.
По поводу скоростей вспоминается этот https://twitter.com/mr_devilhs кадр. Он по-моему уже закончил свой комикс inferno в котором аж 12 глав.
>Алексей Никаноров. <...> Написал и нарисовал комикс-трилогию, посвященную группе АЛИСА. В качестве художника, сценариста, режиссера участвовал в производстве музыкальных клипов для российских рок-групп
Ой бля
>Кадры-картины — каждый кадр рисуется отдельно, как самостоятельная картина, при этом классическая живопись сочетается с компьютерной обработкой.
>отдельно
Просто напомню то, что каомиксы это последовательное искусство
>комиксы это последовательное искусство
Когда как. Розински в последних выпусках Торгаля каждый кадр отдельно рисовал.
Как же ты заебал, мудило! ГДЕ ССЫЛКИ НА АРХИВ И ПРОШЛЫЙ ТРЕД?! Не умеешь, блядь, треды создавать, так не лезь, пёс.
Мосье, у вас проблемы со зрением?
>Предыдущие два треда были смыты цунами говна и блевотины, куплены бублем и засыпаны хлоркой, чтоб не воняло и не распространяло инфекцию.
А, ну и да, кажется, тебе тут не очень рады:
>уютный островок, свободный от быдла
Да верю я, верю. Сам жду второй том, вполне себе добротный же, по-хорошему детский комикс (надо будет первый перечитать перед ним, выветрилось уже всё) Шутка — про происхождение фотки.
52 страницы, однако.
У тебя каждый новый тред тонет без ссылок. Заебал же!
>были смыты цунами говна и блевотины
>уютный островок, свободный от быдла
Да ты же сам быдло.
Униженная омежка все еще создает треды? Кайф. Больше цирка, обезьяна!
Сколько боли в одном посте.
Большая работа проделана. Уважаю. Рад ещё и тому, что няшка до сих пор не бросила это занятие.
У нас не продаются, я б купил и сосканил.
Так хранители и вендетта тож синглами выходили -_-
дайте почитать, пожалуйста.
ай спасибо, мил человек :3
С моего хуя сфотографировано.
Ого, я-то думал аноны преувеличивают, что у кого-то с этих тредов бомбит, а ведь реально бомбит до кровавого поноса у какого-то петушка.
>>613882
Корыто с опарышами возвращается!
>>613793 (OP)
Чей первый пик?
Подлизал тем, кого знает, похуесосил тех, кого не любит. Ещё и текст написан в стиле максимальной обиженки
Впрочем, ничего нового
Комикстрейд пока не протух, в отличии от комиксбума и бабблмедии. Обзор написан честно, читается легко, с юморком. В принципе такого от параллелек ожидал и я. 3,5 норм историй и зины. Радует, что в россиюшке всё больше художников берется за карандаш и смотрит в сторону комиксов, а там глядишь и качество доставят и разнообразие подгонят.
Как раз текст уровня комментатора сангреко с комиксбума
Вообще как Богданов до сих пор не навалял пиздюлин виталону - загадка
Двачую, респект Роланду. Отдельно радуют взрывы ранимых манек в каментах к посту вк.
я думал, у них в тусовочке авторов принято молчать, если не нравится чья-то продукция.
ну и кроме того, он написал все по делу.
Да, спасибо Виталию за нескучный четверг. Отдельно удовлетворен тем, что с этого текста подорвались все записные хуесосы: жирный с лама, траханов, максимка с найнгрида.
>Отдельно удовлетворен тем, что с этого текста подорвались все записные хуесосы: жирный с лама, траханов, максимка с найнгрида.
Где их подрывы почитать можно? А то по ссылке на статью ничего нет.
Комментарии вк на комикстрейде и у Ваньки Червивого, твитор траханова.
Принято, да.
Просто Чумин всё-таки ближе к блоггеров тусовочке, а Терлецкий к издателям-делателям, вот и получилось так
Текст ужасный конечно, даже хуже этих лубков.
Давать Золотого Виталона за лучшие набросы.
Вдогоночку. Евген продолжает пилить Фронтира, никаких новых проектов.
Почему же мразь? Дайте полистать сборник любому адекватному человеку и он скажет примерно то же, что написал Виталя.
Терлецкий в очередной раз показал себя куском говна, каким собственно и является. Сборник говно, с этим никто не спорит. Текст витальки стоил бы гораздо большего без сраного пафоса и натужных попыток в сарказм. Читать противно
Вернись в прошлое и не читай.
Он уже был там
Да, сделана сегодня.
Но нотки уебанства у него проскальзывают, независимо от того, прав он, или нет.
Я изначально думал, что КОТ, это КОТков. Уж больно стилем писанины похожи, сдаётся мне Роман ведёт двойную игру.
А мог бы поступить как педалик - репостнуть тот "текст" в паблик издательства со словами аля альтернативный обзор от одаренного отечественного автора виталона де терлец
Шутка в том, что комиксы про проспект и горелово абсолютно из той же серии "экспериментальности", что и внутренности пк
Правильно мыслишь
Габрелянов у Чернявского в каментах Виталю сдал:
>Я тебе скажу, что бесит Виталия, и за что беспокоюсь лично я. Мы вроде как бы условились о том, что BUBBLE - это мейнстрим Российского комикса. А что такое андеграунд - никто точно не знает. И вот Виталик, который уже несколько лет подряд роет носом землю, чтобы стать его лицом (кстати, респект за старания), вдруг натыкается на шквал постов от друзей Максима во всех возможных медия, в которых транслируется одна-единственная мысль - "андеграунд - это ПК". Виталик обижается и считает, что это несправедливо. И я, кстати, тоже.
От Артемочки еще были чудесные откровения про пиар, отжигал он не меньше тех, у кого подгорело от Витали.
>В России нет понятия "рекламная кампания комикса". Есть понятие "мой друг работает в таком-то СМИ, и поэтому он напишет о нашем новом комиксе". Тот, у кого друзей в профильных изданиях больше - тот и провёл лучшую рекламную кампанию.
Чья бы корова мычала, чесслово
Я тебя не оскорблял
> И я, кстати, тоже.
Потому что вы с виталиком ональные друзяшки. Очевидно же.
> мой друг работает в таком-то СМИ, и поэтому он напишет о нашем новом комиксе
Таки да. Друг не папа владеющий медиахолдингом. Другу нельзя. Папе можно.
Вообще смешно читать от человека покупавшего рекламку у тимати и канделаки
Не, я бы сильнее обосрал. Вообще, мне уже не особо хочется кого-то обсирать, потому что есть чувак, который рисует котю, вот он пускай всех и обсирает, гораздо смешнее получается.
>>614617
Мне таких обидных вещей ещё никто здесь не говорил. С жирнобоким пидором сравнили. :(
Pear-shaped.
Итак, подведем итоги. Кот
1. Имеет художественное образование, считает себя неебаться художником, но сам не рисует, так как ленив.
2. Держал конфочку, где набрал подсосов из малолетних художниц, вроде даже что-то там им пояснял за рисование.
3. Олдфаг, давно трется в тусовке иллюстраторов-комиксистов, следит за срачами.
4. Любит клеймить всех жирными пидорами, все мы знаем, о чем свидетельствует столь ярая гомофобия и жирохейтерство. Похудевший латентный гомосек
5. Алкаш.
Диванон, травля?
Ебать, да это ж Кузьмичев.
А, еще вот
6. На удивление слабо разбирается в комиксах как таковых, не знает довольно известных комикс-художников ни американских, ни европейских, ни мангак.
В принципе, если вы будете хейтить Виталика или Коткова ещё сильнее, подозревая, что они это я, то я не против. Я вообще за любое насилие в мире российского комикса.
Но я вынужден ответить на предъяву:
>Имеет художественное образование
Не имею.
>считает себя неебаться художником
Не считаю и не являюсь художником вообще. Я арт-дир по роду деятельности. Откуда ты это взял вообще?
>Держал конфочку, где набрал подсосов из малолетних художниц, вроде даже что-то там им пояснял за рисование.
Конфа до сих пор действует, регулярно там поясняю за рисование.
>Олдфаг, давно трется в тусовке иллюстраторов-комиксистов, следит за срачами.
Ну допустим.
>Любит клеймить всех жирными пидорами
Я это один раз за всё время в комиксаче сделал, заметь.
>ярая гомофобия и жирохейтерство
То есть, ты такой чувствительный, что тебя с одного раза так порвало? Все мы знаем, о чём свидетельствует такое ярое желание выдать желаемое за действительное, няша.
>Похудевший латентный гомосек
...А также знаем, о чём свидетельствует желание выискивать в окружающих латентный гомосексуализм. Послушай, голубец, в твоей ориентации нет ничего преступного, тебе не обязательно пытаться всех выставить такими же, никто тебя не осуждает. Я вообще очень толерантен. Я даже Даню не травил на тему его ориентации, хотя мог запросто.
>Алкаш
Только воспиталке не стучи.
>На удивление слабо разбирается в комиксах как таковых, не знает довольно известных комикс-художников ни американских, ни европейских, ни мангак.
Да, я всё больше по настоящему искусству, а не по этим какашкам.
>>614996
>Его мнение никого не ебёт.
Поправлю тебя: ПОЧТИ никого. Ебёт стрёмного чувака выше, который не поленился составить на меня досье за эти годы.
В принципе, если вы будете хейтить Виталика или Коткова ещё сильнее, подозревая, что они это я, то я не против. Я вообще за любое насилие в мире российского комикса.
Но я вынужден ответить на предъяву:
>Имеет художественное образование
Не имею.
>считает себя неебаться художником
Не считаю и не являюсь художником вообще. Я арт-дир по роду деятельности. Откуда ты это взял вообще?
>Держал конфочку, где набрал подсосов из малолетних художниц, вроде даже что-то там им пояснял за рисование.
Конфа до сих пор действует, регулярно там поясняю за рисование.
>Олдфаг, давно трется в тусовке иллюстраторов-комиксистов, следит за срачами.
Ну допустим.
>Любит клеймить всех жирными пидорами
Я это один раз за всё время в комиксаче сделал, заметь.
>ярая гомофобия и жирохейтерство
То есть, ты такой чувствительный, что тебя с одного раза так порвало? Все мы знаем, о чём свидетельствует такое ярое желание выдать желаемое за действительное, няша.
>Похудевший латентный гомосек
...А также знаем, о чём свидетельствует желание выискивать в окружающих латентный гомосексуализм. Послушай, голубец, в твоей ориентации нет ничего преступного, тебе не обязательно пытаться всех выставить такими же, никто тебя не осуждает. Я вообще очень толерантен. Я даже Даню не травил на тему его ориентации, хотя мог запросто.
>Алкаш
Только воспиталке не стучи.
>На удивление слабо разбирается в комиксах как таковых, не знает довольно известных комикс-художников ни американских, ни европейских, ни мангак.
Да, я всё больше по настоящему искусству, а не по этим какашкам.
>>614996
>Его мнение никого не ебёт.
Поправлю тебя: ПОЧТИ никого. Ебёт стрёмного чувака выше, который не поленился составить на меня досье за эти годы.
Потому что вся тусовочка издателей озлобленна на ещё одного с марвелом, который у витали ещё часть прав на издание джейсона увёл, если судить по комментам. Ванюша ещё марвел сравнивал с девушкой, которую увели. Видать у него больное это
Банальная дедовщина, не более. Не хочу разводить полилоту, но ванюша сам в этой ситуации повёл себя как вата, которую он так не любит.
он котов в жопу ебёт
Не бро ты мне, гнида черножопая!
Берешь и пишешь им на мыло, какой тебе гайд?
>Денис Колмыков
>йо, я не не спал ночами. одну ночь меня покошмарило максимум))
>сегодня в 1:47
сначала обработай яйца, только потом приступай к отсосу
Фу.
Зашел в рисовач и обнаружил там говноеда, который испортил последние два треда своими визгами. Сдаётся мне всю эту хуйню про омежек и добейсясам в прошлых тредах писала эталонная омега-хуйдожник-жополизбубль. Кто бы это мог быть? redde67 не ты ли это?
Золотой стандарт же. Отсылками надо тыкать в лицо читателю, не то, он болезный, не поймёт, что пропустил что-то важное. Отсылок много не бывает, их надо совать в каждый выпуск до предела, чтобы быдло читатель понял насколько крут и всесторонне развит сценарист, чтобы осознал всю свою ущербность, чтобы не догадался, что за всем этим стоит жируха.
Черт, надо собраться, купить пачку комиксов и всё сосканить.
А я их не уловил. Какие отсылки на что?
Оригинально пропиздаболил, бро.
В чём сакральный смысл написания "русский" как "рюске" и "европа" как "гейропа"?
Это батя у тебя дырявый, а я цельнометаллический. А вообще написал тебе за щеку.
О ПК - то биш Параллельных Комиксах
нашёл я то место где находится этот комент, бомбёж этого парня прекрасен, логичен и закономерен, вообщем молодца парень, по делу бомбит
кстати, могу шафировский отсканить, если кому нужно. а вообще подарить могу.
Отскань
Судя по внешности, пока Леонид Константинович посещает веганское анти-кафе, его жену оплодотворяет чёрный бычара.
Отличный комментарий!
Действительно!
Общался с Ереминым ИРЛ. Года три назад, когда он только-только выкатил своего Хакера и приезжал с ним к нам в укро-дс, то показался очень отзывчивым и дружелюбным парнем. Где-то год назад встретил его на какой-то вписке в Питере - ебать, он изменился. Наглый, самоуверенный, почти с порога начал меня бесить. "О, еще приехали поучиться у мастеров. Ну заходите..." - сказал он как хозяин блять, мы даже не у него были, сука. Весь вечер пиздел про то как издавался во Франции и сколько ему пришло писем, что ему так собирались дать какую-то премию типо как начинающему автору "начинающему", лол, но он уехал так как еще не закончил свой новый хит - в оп-посте, я так понимаю это и есть он самый. Пиздец. Там еще телка была, которая спросила, с кем он общался по поводу издания во Франции. Он ей попытался ответить что мол "она этих людей не знает". Она ему говорит, что мол "я - переводчик, дохуя народу знаю". Он решил ей ответить на французском. Не ебу, что он сказал но судя по ее перекошенному ебалу, он ляпнул что-то дико неграмотное или нецензурное.
Хуй знает, что с ним. То ли зазвездился то ли что. Бабло меняет людей.
Три года назад тебе, видимо, повезло. Он уже давно весьма ебанутый. Всё из тех же, для кого французские комиксы - вершина искусства, американские - хрень какая-то, а манга нормальная только если автор задротил в деталюшки.
Ещё он конспиролог и поклонник Новой хронологии. Это уже диагноз.
А это вообще кто?
Тут в каментах
http://eroemin.livejournal.com/49545.html
Да и вообще в жежешечке он иногда отжигает суждениями.
Хули смешного? Конечно в Новой хронологии дохуя чего притянуто за уши, местами так и просто пиздец. Но. С хуя бы верить что три, сука, немца написали честную историю Руси? Особенно учитывая то, что один из них по русски даже не говорил, не то что читал-писал, и регулярное огребание пиздюлей от Иоанна lV Грозного. Так что иди нахуй, Новая хронология имеет полное право на существование, во всяком случае частично.
Ну то есть ты вообще нихуя не знаешь. Понятно. Пиздуй читай кто такие Миллер, Баер и Шлёцер. Да простит модер за лютый оффтоп.
Знаю я поболее тебя.
Ну, понимаешь, если ты правда уверен, что твои "три немца" сумели так сфальсифицировать русскую историю, то ты и принципы работы исторической науки не понимаешь, и о стране своей довольно низкого мнения, и вообще туповат.
А так - оффтоп, да. На этом закругляюсь.
То-то Ломоносов требовал в коллегиях пересмотра хуйни навороченной "учёными". Вся отечественная историческая "наука" построена на трудах Карамзина, который отталкивался как раз от "работ" немецких учёных. И да, Маня, в Радзивиловской летописи обнаружены подлоги, что уже признали даже сами историки, хотя долго не хотели этого делать. А вся история призвания варяг на Русь держится только на этой летописи. О стране своей я как раз очень высокого мнения, так что и тут ты мимо. И напоследок, оглянись вокруг, посмотри как сегодня историю переписывают у тебя на глазах и это при охуенном количестве источников информации, а не "три книжки переписать и десять спалить". Если у нас все аналитики твоего уровня, не удивительно почему наука в жопе.
То-то Ломоносов любил и сам взгромоздить хуйни, про тех же роксаланов, например.
Он, конечно, был всячески талантилив и гениален, светило и все такое. Но как историк он... не блистал, скажем так. И был сильно ангажирован
>Вся отечественная историческая "наука" построена на трудах Карамзина
А всякие там татищевы с соловьевыми - это так, слепые подражатели и бумагомаратели
>Радзивиловской летописи обнаружены подлоги, что уже признали даже сами историки, хотя долго не хотели этого делать
Сколько драматизма. Так и вижу, как долгие годы упирались эти слепцы и проклятые догматики, но тут им наконец в щи кидают железобетонные доказательства, и те прозревают...
А вообще мне понравилось, как ты лихо сгреб всех историков в одну кучу "прозревших истину" - классика демагогии
Вообще все эти вопли по типу "Бесноватая немчура оболгала великую русскую историю, опозорила почтенных людей, нагромоздила лжи" попахивают кваском. А там и до Задорнова один шаг всего. Ты смотри, анон, аккуратней будь...
А ты знаншь, что археология сейчас говорит скорее о норманнской теории в происхождении руси? Как бы все не только не летописях базируется.
Три немца, суки, специально их зарыли, чтобы потом ты говорил про археологические доказательства.
А ты знаешь сколько археологических находок прячется и замалчивается? Вот с предпосылок заложенных чопорными гондонами ситуация всегда и рассматривается, что это нам что-то кто-то принёс, а не от нас шло. Конечно, мы же сами-то нихуя не могём, ага, токмо водку жрать.
>А ты знаешь сколько археологических находок прячется и замалчивается?
Блять ну и сколько? И кем? Специальной командой прятателей находок?
Угу, и потому что он "громоздил хуйню" его библиотека загадочным образом исчезла после его смерти. Кроме откровенно хуёвых попыток сарказма с твоей стороны ничего нет. Продолжать диалог с "Петросяном" действительно не имеет смысла.
Любая находка не вписывающаяся в официальную версию истории, не только у нас, либо отправляется в запасники, либо просто "исчезает". Ознакомься с вопросом, источников сегодня хватает. Но тебе же не интересно, да? Главное попиздеть, что "этого не может быть!"
I lied.
А тут комиксы обсуждают или только артистов?
Тут только самофорсеры сами себя обсуждают, которые к комикс индустрии не имеют ни малейшего отношения, как и ни одной опубликованной работы, разве что сампиздат в 3.5 экземпляра. Ну и чурка габрелянов периодически трясет разорвавшейся жопой пытаясь всем доказать, как он важен для русского комикса.
https://medium.com/@erikozakov/lost-golden-strip-age-b7ceb5d365c5
Тут вот, собрались издавать https://chernaya100.com/serbia-comix
Блядь, черная сотня, ёбаный стос. Откуда только лезут эти мамкины нацики.
Ты дохуя русский что ли? На бутылке нормально сидится?
Постирай, чурка.
никто из них не жил в россии, пока они творили, - это раз.
два - их никто не знает, как авторов комиксов. если знают в югославии - ну значит, это югославские авторы. кричать: это наше наследие тут так же нелепо, как и белорусам кричать о том, что шагал - белорусский художник.
и три - комикс-адаптации классики в принципе бессмысленны. а если их упоминания выкинуть из статьи, то там очень мало чего останется.
И немедленно проиграл с либероребёнка.
Это ведь то издательство, которое выпустило «Русский Майн Кампф», «Мочи Хачей, Спасай Россию» и «Записки с жидобойни»? А нет, не они, перепутал, наверно.
бунин написал в россии несколько сборников, общался со многими видными писателями.
Сербы-братушки, славянский народ, издавали русских высокородных белоиммигрантов, рисовавших адаптации произведений великих русских православных писателей.
Хуле тебе еще надо?
два чая тебе за адекватность и приятный мне сарказм.
Ну так и задача, чтобы узнали. Закинул им пятихатку.
толсто
>>623066
Сербы вообще ничего не издавали. Издавали русские, рисовали русские и даже переводили на сербский тоже русские. Сербы под конец подключились, да и то не особо, до сих пор у них ничего лучше того что было в 30-е нету. Нужно понимать что Югославия тогда это вообще малосвязное образование из ошметков Австро-Венгрии, русские эвакуированные туда все сферы деятельности королевства, подмяли под себя почти сразу. Шибко много грамотных в Российской империи наделали, на несколько стран хватило.
Ну и литературной классики там не так много, даже учитывая что почти все классические сюжеты художники переделывали. Основным ориентиром для них были детективы, Фантом, Флеш Гордон, Уолт Дисней, кот Феликс и т.п.
алсо здесь срач по теме сербских комиксов с тонной еды:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10210533129222835&set=a.1170253454865.25960.1183848515&type=3&theater
Аха, кучка большевиков захуячила "массовое народное движение". Ну-ну.
И вообще пошла нахуй отсюда с политикой.
таки да, захуячила, так как русски были дизорганизованы майданами февральским и октябрьским, а в основе большевиков были крепко сколоченные банды жидов, ты бы хоть про революционный террор почитал, ребята быстро выпилили верхушку гоев и организация осталась без управления прям как совок в 91
>пошла нахуй отсюда с политикой.
лiл, как про "нациков" и фанатов свиногитлера рассказывать, так норм, а как вам принесли другую точку зрения, сразу аполитичными стали
нет людей лицемерней коммиблядков
Вот такой мы, русские, доверчивый народец. Кучка большевиков запутала.
Как же заебали тупые хуесосы начитавшиеся "подлинных фактов" нахуяченных в 90х журношлюхами.
Уёбывай отсюда в /ро и пиши там свои высеры.
А что мешает одновременно интересоваться политикой и любить комиксы? Или ты думаешь, что комиксы читают только патлатые ноулайферы? Их и в кремле читают, поверь мне. Алсо конкретно я давно утек с попали на иностранные чаны, а на усмач захожу раз в месяц в тематику.
>Их и в кремле читают, поверь мне
>поверь мне
Охуенно, последние 20 постов на этом и основываются
Собака лает, а караван идёт. Давай Тузик, отрабатывай свой кусок сала.
Как там на иностранных чанах с обсуждениями комиксов?
Я наслаждаюсь дискуссией, но это не я писал
Кто ж знал, что у всех так бомбанет от невинной релевантной новости.
Анчоус, ты весьма ленив. Зашел на архивач, забил и сразу нашел. Первый — https://www.dropbox.com/sh/j1em6q3jf0kfmmg/AADA7M69X-_OrADa32Oyen9ba?lst Второй — https://www.dropbox.com/sh/hih7qeavx5q8rpp/AACPOT6NZX_iA9BbU0G0Sn_Ra?lst Я сканил в прошлом году еще, они до сих пор там лежат.
Благодарю, не подумал там посмотреть.
И это социальная сеть для всех платформ специально созданная для "фанов", и это 15к тиражи в месяц, куча финансовых вложений в никуда. Таково лицо индустрии комиксов на данный момент. Бубль окружен хлипкой кучкой жополизов, он окружен жирухами, которые любят Фобс, но, не делают кассу. Их продукция не пользуется спросом, перезапуски и глобалки каждый месяц уже ничего не дают, равно как и бездумная печать хардов.
Я не хейтер, я просто потребитель, которому хочется качественного контента. Бубль, я хочу дать вам денег. Но, не могу. В ваших комиксах просто море ошибок, не хочу повторяться и указывать, где именно вы обосрались, да и, скорей всего, сочтете меня падлой не уважающей чужой труд. Но, факт есть факт, бабблклаб мёртв, фандом состоит из трёх жирух, на бумагу все хуй забили. Пять лет работы прошли по финансам вхолостую.
И что делать? Это просто мое мнение, надо провести реорганизацию конторы, тем более что 50-е выпуски "последние", самое подходящее время для новых начинаний и идей. Займитесь поиском новых кадров наконец, это касается и редакторов и художников и сценаристов. Вот есть же Фобс, её любят, за ней будущее. Ищите кадры способные выдавать качество. Те же Хатчетт и Худаев появились и серии прям захотелось читать. И что, помимо Романа никто не смог бы редактурой заниматься? Иожно взять того же Гарнира, Станислава с комикстрейда и так далее. Со сценаристами та же схема.
Выключите наконец личное, выйдите из тусовочки своих жополизов, начните делать качественный продукт для потенциальных покупателей, займитесь тем, чем должны заниматься - бизнесом, зарабатыванием денег.
Куприянов, залогинься
Гарнир, залогинься
Был же инок против бесобоя, который ничего не дал. Хроники инока, которые ничего не дали. Время ворона, которое ничего не дало. Уверен, что и новый перезапуск ни о чем будет. Изначально с перезапусками была хоть какая-то интрига, сейчас ее нет и в помине. Все эти действия напоминают бесмысленные судороги обреченного на смерть, что-то вроде прикладывания подорожника к проломленному насквозь черепу. Буду рад, если ошибусь.
>Те же Хатчетт и Худаев появились и серии прям захотелось читать
Ну не
У Габрелянова прям сценарии - горящие поезда, летящие в кирпичные стены, за этим интересно смотреть и оно не заваливает тебя ничем левым, кривая писанина и отсылки, кривая писанина и отсылка
Вякие Федотовы, Хачеты, Худаевы пишут нудно, заковыристо, скучно, еще и какие-то интересные концепции могут представить, отчего все это нереализованное громоздкое говно еще грустнее читается
Я и не говорил, что они идеальны, но, реально читабельны. Та же Девова поначалу круто задвигала, а потом в жиру утонула. Хатчетт и Худаев могут в структурку и многоходовочку хотя бы.
можно считать это наш Бэтс, да и почти пародия на диси в общем. помимо кучи "камео" появляется еще и Супермен (местный, наш! лол).
боевых сцен не много, динамики нет, фонов нет.
в остальном приятно. таки теперь точно стоит ждать следующих номеров, чего не скажешь об onspaiw. жутко криво...всё
Чёто знакомое, это комикс с закосом арта под Финча? Отскань, если сможешь.
>>624413
И про то и про другое.
А то, Стасик.
отсканить не могу, только хуево пофоткать
или может здесь чего найдешь
https://vk.com/reversworld
При том, что Роман и Евген со спайдермедии - не пиздос? Мда. Ты же прочитал начало той простыни, которую я накатал в чувствах? Зайди в бабблклаб и глянь лично. Текущий состав плохо справляется с задачей. Хотя, если Артёму похуй на дело, если он все так же желает быть окружен кучкой друзяшек (а не профи) - я пойму. Таков его жизненный путь, такова его карма. В любом случае, не плохо развлекутся, порубят папкиных денег и разойдутся миром.
>>624477
Не было, но, там пока нечего обсуждать, в паблике голимые профайлы героев, ни одной страницы комикса.
>>624496
Ха-ха! Так это Стас Якимов рисовал? Всё понятно. Такое я точно не куплю. Не скань, анон, а то сканер запачкаешь.
>При том, что Роман и Евген со спайдермедии - не пиздос?
Не пиздос, это люди, у которых большой редакторский опыт. При них то Бубль и стал вменяемым. А неудача клуба - это неудача SMM,
Возможно я и не прав, возможно Роман и Евген шарят в теме лучше всех остальных, но и на SMM всё не свалишь. Выдавали бы качественный продукт - по любасу были бы и хайп и обсуждения. Сами по себе, с поддержкой SMM даже больше. В любом случае мне-то конкретно плевать, просто странно как-то, что они на рынке 5 лет, много сделали вроде, а фандом приходится сколачивать насильно, с привлечением жирокосплеерш и жирофанарта.
я что-то не припомню такой скорости даже у всяких илитных комикс-издательств для небыдла
И что, им хватит этих денег чтобы построить Русский Мир?
>не припомню такой скорости даже у всяких илитных комикс-издательств для небыдла
Логично, ведь национализм как раз для быдла.
Стасик, ну мы уже поняли, что ты рюзке националист, хватит. И сайт свой этим говном мог бы не поганить, хороший же был сайт.
Я бы поддержал, но мне нужен экземпляр в бумаге, а его-то спонсорам не дадут, только скидочку.
>я что-то не припомню такой скорости даже у всяких илитных комикс-издательств
Есть такое.
Так они выдресированные уже. Скажешь - "господа русские интеллектуалы, поддержите наши туманные идеи русским рублем"- и поехало.
Мн на сайтек сотни еще понравилось, как они обработанных в фотошопе полуголых шлюх с книжками в качестве рекламы используют.
"Хочет даже лощеная блядь о Ледовом Походе узнать"
>UPD: В определённых кругах интернет-сообщества очень не хотят, чтобы именно мы занимались этими комиксами. В сети можно найти много клеветы, будто бы мы нарушаем авторские права, что-то у кого-то крадём и прочее. Всё это ложь. На комиксы ни у кого нет авторских прав. У некоторых частных коллекционеров есть права на реставрированные и обработанные версии комиксов, не более. Мы же работаем с оригиналами и всё обрабатываем самостоятельно. Любые упрёки в нашу сторону могут нести только личный, но не правовой характер.
>Всё это ложь. На комиксы ни у кого нет авторских прав.
>XX век
Что, простите? Уверен, что эти художники умерли не на столько давно. Другое дело, что надо разбираться, кому именно они принадлежат: авторам (сейчас потомкам), газетам, где они публиковались, или же околосовременным издателям. Но забивать на это = пиздец.
>Дата смерти:23 июля 2002 (93 года)
Вообще, этому издательству свойственно лютое самомнение.
Инок против бесобоя закончил в иноке арку с путешествиями во времени и задвинул в путешествие по параллельным мирам, в бесобое появился Часовой, с которым носились номеров 20, закончив появлением новых персонажей.
Нѣтъ. Только iмпѣрскiѣ русскiѣ комiксы, только хардкоръ!
Время ворона дало то-то. Знаю. Просто это все не интересно читать. События создаются ради создания событий. Ну да похуй.
В Марвеле последнее время глобалки происходят только потому, что Бендису хочется героев стравить друг с другом.
Похуй, бро. Конечно же бабблоподелия надо сравнивать с марвел.
https://twitter.com/bubble_ru/status/808631727006642176
Фильм окупиться по-любасу, это 100%. У нас любая хуета в кинопрокате кассу собирает, вроде горько и тому подобной хуйни. Ну и, заявить участие в фестивале - еще не значит победить в нем. О победах на фестивале грому пока только мечтать.
Ты с кем разговариваешь, шизик?
Да вот вряд ли. Большая часть фильмов убыточна, индустрия существует только за счёт дотаций Фонда кино, Минкультуры и прочих.
>>624804
Из десяти самых кассовых фильмов 2015 года три окупились, два собрали больше бюджета, но не в три раза (считай, провалились), один совсем провалился, по остальным нет данных.
нет, они точно ебанулись.
при чем тут ссаный мейнстрим к берлинскому кинофестивалю? там же только авторское и/или интеллектуальное кино показывают и котируют.
Ну это вполне авторское кино, насчет интеллектуальности уже возможны разные мнения.
обоснуй за авторское кино. я вижу только признаки мейнстрима.
Ты реально плох в кино.
>Принимаю так же идеи для комиксов
Порнуха подойдёт? У меня на этот счёт просто дохуища идей.
"В Белград мы отправимся сразу после Рождества. Предзаказ на первый том комиксов откроем к февралю."
Зигуленьки
Это просто какой-то мегабыстрый сбор бабла. Ну, посмотрим, что получится в итоге.
А что они там будет делать? Переправлять через границу чемодан с ветхими листами?
Я не понимаю, как они расчитывают время? Единственный вариант при таком точном планировании, приходящий в голову — что они узнали, где лежат оригиналы комиксов, и едут в Белград, чтобы из тупо выкрасть по уже придуманному плану, а затем бежать бегом обратно, сканировать и печатать.
Так предзаказ откроют, а они его делают месяца за три до выхода.
Ты пиздец смешной. Года через три заходи.
Может, баба поехавшая. Тогда очень реалистичный диалог выходит.
А где искать полный вариант? Это вообще стоит чтения или так, хуйня на постном масле?
>Кто знает что это, от кого и когда это будет?
Пикрилейтед. Будет скорее всего никогда, судя по скорости отрисовки страниц.
>художника не помню
Алексей Киндяшев
Выдохся? В дедлайны не влезает?
Потому что за мангаблядство надо по рукам бить, а его не бьют. Я ничего не имею против манги в манге, но когда элементы манги появляются, когда художник пытается рисовать в другом стиле — его можно пристрелить, выздоровления не будет.
На втором кадре интересное решение с раскадровкой. Но зачем?
>b7914d045c182f1[...].jpg
Раскидайте за ДреадКор. Норм? Сюжет?
Стиль такой же как на обложке?
ЭЖтот ящур главный герой?
Так мне не бомбит. Анон спросил, я выдвинул гипотезу.
>Я ничего не имею против манги в манге, но когда элементы манги появляются, когда художник пытается рисовать в другом стиле — его можно пристрелить, выздоровления не будет.
То-то блядь всякие Скаллеры, Ваетты и иже с ними во всю заимствуют стилистические особенности у пиздоглазых. Оба живы, оба довольно популярны и стрелять их никто не собирается. И заимствование элементов давно в порядке вещей. Глобализация, хуле ты хотел?
У меня интерес совсем угас, он делается даже дольше чем пантеон. Не надо так.
да ладно, они ещё живы?
чисто по ощущениям - мне казалось, они уже закончили серию года три назад. настолько древним ощущается проект.
Зачем, его и так выложат в открытый доступ через некоторое время. Следи за новостями в группе.
не ну а чо, зря что ли сканил. Ловите аноны. Есть идеи что еще отсканить нада?
vk.com/mnkcomics
подгорелово, дантеса и прочие магнум опусы витали
в прошлом треде уже кто-то обещался, но, как всегда, хуй там
Спасибо, анончик. Заценил. Первая история вполне себе, читается более-менее легко, в последующие даже вникать особо не хочется. Кустарщина, как она есть, со всеми ее сомнительными плюсами и жирными минусами. Не говно конечно, но и до середины малость не дотягивает. Прикололо вступление Еремина, который задвинул про немцев и петров первых. Сколько сборничек стоит?
Если в продаже не найдешь, то остатки получится встретить только, когда коллектив будет участвовать на всяких Е-конах. Ну и ты можешь попробовать обратиться в группу, но тогда за доставку придется доплачивать.
Возможно.
да!
Ёбанарот, что тама понамешано... Но рисунок интересный.
2 минуты в гугле:
Тираж должен быть <1000 экземпляров. Если материалы не экстремистские, то сгуха не светит.
Спасибо, анон. Я что-то подобное уже слышал, но загуглить не удалось. Ты по какому запросу гуглил? У меня по "самиздат налоги" и "самиздат isbn" не выпадало нихуя. Если и ссылку на законы кинешь, вообще охуенно будет.
Ну я бы не отказался.
Ну что сказать, всё довольно скучно. И непонятно, почему Бесобою обнулили нумерацию.
Из хоть немного интересного — Девова на серии про команду Фурии, Бизяев на доп. историях Грома, Волков на первом арке Легенд, Замский на Громе.
(мимоанон, из треда пиздоглазой лицухи)
>>На защите Вселенной стоят Мироходцы – могучий воин из древнего рода Радовых Андрей и его супруга Ксюша, умеющая управлять растениями, а также их напарник - бывший Иван-Царевич, который теперь превратился в оборотня Серого Волка (!). Стоит одной из Земель подвергнуться божественному вмешательству, и наша троица мигом поспешит на выручку! А направляют их в этом путешествии бессмертный царь Эдема Кощей и Василиса Премудрая (!!!), следящие за Многомирьем с окраины Вселенной.
Какой дегенератский (!) стиль написания аннотаций (!!!).
Так Тема постоянно про международный рынок лепечет, вот и пусть русского негра сделает. За всех хачей пока отдувается героиня Экслибриума (с такими-то бровями!)
Вот что за хуйня, анонс?
Францев же.
Перспектива же. Это очевидный пятикилометровый воин. Или может он таким родился, а ты доебался, животное бесчувственное.
Какая перспектива? Даже при перспективном сокращении рука не может быть такой толстой. Выглядит, будто Алукард короткорук. Жирная нога это вообще пиздец.
Прикольная педаль.
вангую что-то такое.
Понятие "нормальные" у каждого своё. Какой бы пиздатый комикс не вышел всегда найдутся те, кто скажет ФУУУУ блядь, параша.
из годноты были только комиксы писарева, которые для довольно узкой аудитории
и более или менее пантеон, которому есть куда расти и над чем работать.
остальное - действительно параша.
Эта херня, что ты написал, ни в коей мере не служит оправданием для отсутствия сильных отечественных работ.
Хоть у многих вкусы могут отличаться, достойные вещи, как правило, получают соответствующее внимание от самых разных людей с самыми разными вкусами.
вот соглашусь.
из последних.
фронтир - постмодернизм оголтелый. охереть, ребята, вы сначала сюжеты по классической схеме научитесь писать, потом уже в деконструкцию пытайтесь.
параллель комикс - да то же самое, только еще и без рисунка. комикс без слов, ну охуеть теперь.
всё потому что продукцию производит очень узкая туса, авторы которой ничего особо и не читали. уверен, ни волков, ни максимка нихуя не читали и не смотрели из классики. даже елси читали, то им это не сильно помогло - с точки зрения драматургии сюжет слабые ну пиздос.
и баббл, блядь, туда же. нет бы конкурс какой намутить, посмотреть, какие свежие идеи есть.
нет, блядь, мы возьмем те серии, что уже, по ходу обосрались, и поставим на них авторов чисто из тусовочки.
Не провоцируй, а то понабегут издатели с криками - ах, вы не цените чужой труд! сами-то ничего не сделали, а других учите! наши комиксы хорошие, их просто не хотят покупать!
>баббл
Они в принципе конечно верное решение приняли - зафигачили ребрэндинг. Да, конечно смешно получается, когда старым сериям меняют название и пытаются выдать это за новый продукт, но, может у них все-таки будут хоть какие-то подвижки, тем более что в состав приняли новых художников и писателей. Хотя, учитывая прошлые промашки, вера в новые продукты у меня начисто отсутствует.
>Волков
>Ничего не читали
Надеюсь, ты про нормальную литературу и настоящую классику, а не комиксы, потому что по ним у него всё слишком хорошо.
Он и нормальную литературу читал, если верить словам с подкаста Полочки. Даже учился на какого-то литератора.
тогда еще печальнее, потому что драматургии в его комиксах ноль.
хотя напиздеть в подкасте можно все угодно.
Даешь россейское гражданство Санулоке!
И про каждую обложку будет новость на Лайфе!
>кря-кря-кря возьмите меня в тусовочку кря-кря я свежая кровь кря-кря тоже умею ничего не делать кря-кря
У тебя определенно пунктик на этом вопросе. Чуть ли не во всех тредах ты пытаешься выловить каких-то неустроенных сценаристов-художников, а анон, возможно, просто написал свое мнение. Я же в свою очередь не имею ничего против свежей крови, тем более, если она сможет в качество. Почему бы и нет? Тот же Артем говорил - если ты стоишь на месте - ты уже отстаешь. Банальная мысль, но, в общем-то, правильная.
Да, он лит закончил. Но это такое заведение, где после первого курса можно вообще не учиться, так что сам факт — не показатель.
Да нихуя. Знакомая там учится уже на четвертом - пашет все время как черт. Их там со всякой хуйней аля история древних цивилизаций или философия ебут в жопы так, что многим и не снилось.
>Не пиздос, это люди, у которых большой редакторский опыт. При них то Бубль и стал вменяемым.
Стал вменяемым? Вместо одного позора в лице Артёмки стало два позора. И общий уровень комиксов так и не возрос. Спасает только ротация. Поставили Фобс на Бесобоя, сразу стало его интересно читать. Убрали, стал угасать. Правильный ход, что Худаева пидорнули с Метеоры. Так бы сразу.
Чел, ты попутал. Это был риторический вопрос про всю индустрию, если тут будут обсуждать что-то другое, уровень российских комиксов от этого выше не станет.
>>631008
>Поставили Фобс на Бесобоя, сразу стало его интересно читать. Убрали, стал угасать.
Не разделяю всеобщего дроча на Фобс. Тиражи от неё всё равно нихуя не растут (в заметном виде), а если так, с хрена ли она от всей другой прикормленной шайки отличается. Крутой комиксист давно бы выстрелил хитом на 10к, где 10к Фобс? Медийности-то дохуя (где там шакалы, которые за неё топили? За медийность, тобишь)
>Тиражи от неё всё равно нихуя не растут (в заметном виде)
А как они должны расти? Если увеличивать тираж, то сразу всей серии. И до снижения до 3к все серии были по 10к и у Фобс в том числе.
> Спасает только ротация. Поставили Фобс на Бесобоя, сразу стало его интересно читать. Убрали, стал угасать.
Это называется, не "ротация спасает", а "у Баббла всего пара человек может выдать неотвратительный комикс".
Всё равно комиксы от Фобс - жирушное дерьмо
А у кого-нибудь есть инфо по тиражам?
По итогам года в группе, думал, что выложат суммарное количество проданных копий, а там такого нет, не говоря уже о прибыли.
Седьмой номер Грома - тираж 10к. Снизили тиражи в районе 23-24-х выпусков.
У тебя определенно пунктик, раз:
1. Ты пытаешься определить нескольких людей с одинаковым мнением в одну личность, чтобы уменьшить значимость общественного мнения.
2. Не видишь, что нет никакой "свежей крови". Ленивые бездари просятся в тусовочку ничего не хотя делать.
Хочешь сказать, что в треде есть ещё один анон, который постоянно видит в ответах обиду неустроенных комиксистов? Это вряд ли.
За ленивых бездарей хотелось бы подробностей. Как ты пришел к таким выводам?
Тусовочка комиксистов не такая уж большая. И любой, кто хоть что-то делает, оказывается в этой тусовке - ходит на фестивали, выкладывается на акомиксах и проч.
Для того, чтобы оказаться "в тусовке", многого не надо - просто приходите, комментите, принесите на фест бутылку пива тем, кто вам нравится.
Не нравится как работает бубль или остальные - посоветуйте кого-нибудь. Черт, найдите кого-нить из художников, замутите с ним вместе какой-нибуть проектик - им тоже интересно что-то новенькое сделать.
С улицы народ тоже брать никто на работу не будет. Это вам не картинку-другую нарисовать, тут надо вкалывать. И в сроки укладываться. А если проектик свой есть за плечами, то куда как проще доказать, что ты что-то можешь делать.
Станьте этой свежей кровью.
Покажите, как надо делать.
Это не так трудно. Просто надо жопу от стула оторвать. Или наоборот, приклеить жопу к стулу и работать.
>Это вам не картинку-другую нарисовать, тут надо вкалывать
Опять двадцать пять. И сколько же надо сделать, чтоб тебя заметили? Войну и мир в комиксы превратить?
Представь, что к кому-то в редакцию просится Джим Ли. Парнишка пока никому не известен и рисует не очень. Ну его нахрен! Пусть идёт лесом, в тусовочках пивас разносит, рисует для себя и питается маковой росой. Именно так ведь рождаются легенды?
>Станьте этой свежей кровью.
Я смотрю на каталог коммиссии, на работы с АК. Художников и писателей просто тыщи и многие работают, извини меня, очень даже не плохо. Не думаю, что кто-то из них отказался бы делать дело за деньги. Так что твои слова про оторвать жопу от стула читаются как-то неуместно.
Да иди нахуй. За все годы коммиссии достойные работы можно по пальцам одной руки пересчитать. Про АК даже говорить не буду. Пиздатую художницу мелькнувшую в коммиссии заметили и забрали в геймдев. И да, с одной-двумя страницами ты нахуй никому не нужен. Портфолио 6-8 страниц минимум.
>Да иди нахуй.
Не пойду.
>достойные работы можно по пальцам одной руки пересчитать
И они не работают в мейнстриме. Мне интересно - почему?
>Пиздатую художницу мелькнувшую в коммиссии заметили и забрали в геймдев
Кого же?
>Портфолио 6-8 страниц минимум.
Ну, это реальное требование.
И где же комикс замского? Статьи, конечно, зачетные у него, но взяли-то его только потому что он давно в тусе.
>Для того, чтобы оказаться "в тусовке"
А может просто не нужно вот этого "оказаться в тусовке"? А нужно пытаться работать как профессионалы?
Вместо ношения пива, смотреть питчи, ваншоты, неймы и уже по этому судить, достойн ли автор этой работы того, чтобы быть опубликованным.
Суть в самой порочности существования тусовочки. С улицы принимают спокойно, например, в Японии. Что для этого нужно? Редактор - 1 штука, автор - 1 штука, набросок работы - 1 штука. 10-30 минут редактора - это его работа, находить новые таланты, чтобы колесо крутилось.
А у нас даже дряного конкурса не может устроить "КРУПНЕЙШЕЕ ЕДИНСТВЕНЕЙШЕЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО КОМИКСОВ РОССИИ". О чем тут речь может быть, кто из следующих редакторов Spidermedia откроет в себе талант сценариста комиксов?
Так и знал, что ты обосрёшься, поскольку она изначально в геймдеве работала. Заметили её, угу. И такой безграмотный дурак посылает меня нахуй? Сделай одолжение, пожалуйста, обруби себе пальцы по локоть, чтоб не пришлось читать твои высеры вновь.
Ты Россию с цивилизованными странами не путай, братишка. У нас тут змеиный клубок в котором Артём с Филиппом не могут 5 лет подружиться, в котором серии вроде хомяка Зигги создаются только потому, что ты - часть тусы. У нас друзья для друзей, ради друзей. Людям с улицы вход заказан.
Иди нахуй. Иди нахуй. И ещё раз иди нахуй. Если она уже работала в геймдеве за каким хуем ей всралась эта комиссия? Ты соотношение уровня зарплат в комиксах и геймдеве понимаешь?
Какой же ты все таки нытливый пидорас. С таким подходом ты ничего не добьешься. Удачи.
Ты правда думаешь, что умные люди идут на коммиссии за деньгами? Всем понятно, что их там нет, это так, для фана всё.
Я понимаю, что у нас, вроде как, феодализм даже в искусстве. Но почему бы действительно не нагнуть всю тусовочку коммерчески успешным проектом, чтобы они как змеи уползли в свои норы при виде достойного продукта.
Есть примеры авторов из зажопья, которые достигли успеха даже в странах с развитой культурой рисованных историй. Например, Bumbardai. Кто-то будет утверждать, что в Монголии условия для создания комиксов/манги лучше, чем в России?
Лол, при чем тут фан. Единственная конкурсная площадка российских комиксистов.
Так, по приколу же. Встретилась со знакомым сценаристом, тот сказал, что есть тема. Она нарисовала тестовые страницы, как образец. Заказчик понял, что не потянет такое дело, продолжения не последовало.
>Ты соотношение уровня зарплат в комиксах и геймдеве понимаешь
Видимо ты понимаешь. Видимо ты работал и там и там, раз берёшься об этом рассуждать. И каково же соотношение? Поведай нам, безграмотным.
>>632042
Можешь успокоиться, я и не собирался чего-то добиваться.
>Удачи.
Лови реверс.
> А если проектик свой есть за плечами, то куда как проще доказать, что ты что-то можешь делать.
ага, а потом приходят вот такие замские без каких-либо проектиков, и их с какого-то хуя сразу берут. я еще более или менее готов понять логику, по которой позвали волкова - как ни крути, он делал комиксы с нуля, какое бы у там у них не было качество.
честно говоря, неадекватность баббл зашкаливает. ну что мешало им замутить конкурс?
комиксы - самая ебанутая творческая сфера. в литературе есть конкурсы открытые, в драматургии есть конкурсы открытые, причем их несколько штук за год проходит. в комиксах ты можешь только собраться и ебашить свой проект в соавторстве с художником, и без денег эта эпопея растягивается на годы, потому что всем нам надо на что-то жить-есть. а потом однажды видишь, что на серию поставили человека просто с тусы. миленько.
по мне надо себя не уважать, чтобы участвовать в этом помойном, абсолютно никчемном конкурс, где работы участников печально отклеиваются со стен, бесконечно меняется расписание мероприятий и никто из организаторов не удосуживается наладить звук. да и отбора там нет никакого, а бродить среди кучи шлака, выискивая нормальные работы - так себе занятие на выходные.
кстати, организаторы обещали победителю поездку в ангулем на пиздатый фестиваль комиксов. угадайте, что же получил победитель в итоге. хуй? не угадали, даже хуя он не получил.
>позвали волкова
куда его позвали?
>без денег эта эпопея растягивается на годы
Разделю твою горечь, бро.
>куда его позвали?
BUBBLE делится подробностями о своей новой серии «Легенды». Линейка будет выходить ежемесячно и расширять вселенную издательства. Первый сюжет про Черного пса пишет Алексей Волков.
Нежданчик конечно. Ну, скоро и Францев подтянется. Так в конечном счёте пиксмилк почти всю тусовочку в бубль привел.
честно говоря, не слышал ни разу об этой комиксе. или это манга? по поверхностному гуглению сложно сказать.
так цель не в том, чтобы нагнуть, а чтобы комфортно существовать в сфере, которая интересна. касательно того, чтобы издаться на западе - они не спешат издавать чуваков из далекой россии, у которых нет книг даже не родине. тем не менее, пока я считаю, что издаться здесь новым авторам - вполне реально. просто не нужно думать, что все издательства так сразу и посмотрят твой питчинг.
НУ ДА, А ТЫ КАК ДУМАЛ!!1111
хотя бы на месте баббл прекратил уже издеваться над их многострадальными героями и открыл новые серии. даже если бы они взяли мифического гениального сценариста на старые серии, не думаю, что он бы смог что-либо исправить. но это люди, которые категорически не хотят видеть собственных проебов.
Они не могут придумывать новых героев как в принципе, так и потому что киновселенная только начала создаваться и они хотят за счёт неё поднять продажи. Хотя нахуй вообще этим морочиться, если любую сумму можно попросить у папы?
вся проблема баббл в неокупаемости. они хотят делать мейнстрим, следовательно, их комиксы должны окупаться. чего не происходит. в реальном мире им бы пришлось что-то менять еще с самого начала. но так как их существование искусственно, они могут и дальше жить в мире иллюзий.
>киновселенная только начала создаваться и они хотят за счёт неё поднять продажи.
В реальном мире комиксы становятся настолько популярны, что их начинают экранизировать.
А создавать фильм, чтобы читали комиксы, это, действительно, какой-то суррогатный путь. Который нихуя не рационален.
> в комиксах ты можешь только собраться и ебашить свой проект в соавторстве с художником, и без денег эта эпопея растягивается на годы, потому что всем нам надо на что-то жить-есть. а потом однажды видишь, что на серию поставили человека просто с тусы.
Вы что, все в Баббл хотите? Что, кроме баббла нет других издательств? Так вы того, определитесь, вы хотите чтобы комиксы издавались, или вы хотите, чтобы они издавались в богопротивном баббле?
Художники и без денег рисуют. С деньгами, конечно, круче, но вон куча серий, над которыми херачат за просто так, без оглядки на баббловцев. И время находят, и силы, и деньги. И издают сами, не сося ничей хер.
> Представь, что к кому-то в редакцию просится Джим Ли. Парнишка пока никому не известен и рисует не очень. Ну его нахрен! Пусть идёт лесом, в тусовочках пивас разносит, рисует для себя и питается маковой росой. Именно так ведь рождаются легенды?
Сколько раз Макферлейна посылали нафиг? 30? 50?
> С улицы принимают спокойно, например, в Японии.
В каком прекрасном вымышленном мире ты живешь...
>Вы что, все в Баббл хотите? Что, кроме баббла нет других издательств? Так вы того, определитесь, вы хотите чтобы комиксы издавались, или вы хотите, чтобы они издавались в богопротивном баббле?
>Художники и без денег рисуют. С деньгами, конечно, круче, но вон куча серий, над которыми херачат за просто так, без оглядки на баббловцев. И время находят, и силы, и деньги. И издают сами, не сося ничей хер.
лично я не хочу в баббл, но ситуация очень показательная.
да херачить-то херачат, здесь вопросов нет. печалит только, что это происходит раза в четыре медленнее, чем должно быть.
>Художники и без денег рисуют. С деньгами, конечно, круче, но вон куча серий, над которыми херачат за просто так, без оглядки на баббловцев. И время находят, и силы, и деньги. И издают сами, не сося ничей хер.
...и выходит гавно
>В каком прекрасном вымышленном мире ты живешь...
В том же, что и ты.
Удивляюсь с таких дурачков, если им задать вопрос. Как вообще появляются новые авторы? У них, наверное, мозг взорвется.
>да херачить-то херачат, здесь вопросов нет. печалит только, что это происходит раза в четыре медленнее, чем должно быть.
ну ты пожалуйста не забывай про то что, те кто херачат свои проекты ещё должны что то жрать, потому у них есть ещё и основная работа на которой они деньги на преусловутое жрать зарабатывают
какая ирония в том, что это говорят мне!
>Вы что, все в Баббл хотите?
Вот даже не знаю, как ты бубль приплёл. Про него вроде и не упоминалось нигде.
>кроме баббла нет других издательств?
Есть, но издательства в которых тебя просто издадут не нужны. С этой же ролью прекрасно интернет справится.
>И время находят, и силы, и деньги.
Знаю, как они всё это находят. Сидят у мамки на шее. Спроси любого семейного человека - есть ли у него силы и время?
>Сколько раз Макферлейна посылали нафиг?
Столько же, сколько и Джима Ли. Надо же быть такими ебланами?
>В каком прекрасном вымышленном мире ты живешь
А в каком мире он живёт? С улицы и принимают. Издательство комиксов - просто коммерческое предприятие, им всегда нужны новые талантливые кадры, потому как, в европе и азии действительно крутых авторов не так уж и много, а отказываться от потенциально талантливых кадров - кретинизм.
Я бы сказал, что печалит сильней всего тот факт, что за свою работу ты не получаешь ни гроша, в то время, когда кто-то спокойно зарабатывает на том же самом. Нет денег - нет мотивации. Для кого ты херачишь свой магнум опус? Для чего всё это? Нахуя годами ты занимаешься писаниной/ рисовашками, если не видишь отдачи? Моральные силы тоже не бесконечны и в конце концов это всё начинает напоминать каторгу.
два чаю этому анониму.
>И время находят, и силы, и деньги. И издают сами, не сося ничей хер.
К этому вот ещё могу добавить, что в этой фразе полностью раскрывается отношение окружающих к комиксам в России. Это занятие не считается работой. Вроде как, приходишь такой домой после трудовых будней и думаешь - дайка я комикс запилю? И запилил, и все рады. Тут же вспомнился Роман из бубль, который до работы в издательстве и не подозревал, как тяжело истории в картинках создавать. Уверен, в первый же месяц работы, он понял, как жестоко ошибался.
Что касается издания. Ты легко можешь наскрести аудиторию забравшись на тот же АК. Издание - косвенная цель автора, изначальной должен быть заработок денег. Артём например не раз говорил, что надо любить комиксы и т.п. Но, их любители комиксов к сожалению не могут выдавать достойный продукт (не всех касается) и с этой стороны, мне, как читателю, хотелось бы, чтобы над историями и рисунком трудились профессионалы, а не любители. Ведь в конечном счёте плевать, кто делал историю и арт, даже, если мой злейший враг, я куплю комикс, который сможет меня удивить и будет сделан не на отъебитесь.
проблема в том, что низкие тиражи не позволяют выйти на заработок. у нас тиражи обычно 3 тысячи, комиксы читает довольно маленькая аудиторию. изменений этому не предвидится. поэтому хорошие российские комиксы так и будут штучным продуктом, любой , кто хоть раз попробует пару-тройку лет поработать в соавторстве над комиксом, после будет стремиться любыми путями уйти из комиксов, потому что реальность такова, что заработать на комиках сложнее всего.
>...и выходит гавно
Запомним это.
> Есть, но издательства в которых тебя просто издадут не нужны.
А чего издавать, как там сказал анон выше, говно?
Или нужны издательства, которые тебя и с улицы возьмут, и раскрутят, и деньги дадут, и команду тебе подберут, и массаж, и хэппи-энд тебе сделают, поверив тебе на слово, что ты им, может быть, нарисуешь что-то, хотя раньше этого не делал, потому что были дела поважнее? И у тебя нет опыта совместной работы, потому что ты никогда его не пытался накопить? Это прекрасная картина мира, на самом деле. Как вера в Деда Мороза. Только в 20 лет как бы надо завязывать с этим.
> Надо же быть такими ебланами?
Ага. И звали их МАРВЕЛ. Потом Джим и Тодд немного прокачались самостоятельно, покрутились рядом, и их взяли... рисовать чужие серии. Так они стали знаменитыми. А потом они захотели делать свои истории. И их послали. И они ушли. И вложили свои собственные деньги в Имиж, сделав своё собственное издательство. Вот так это работает.
>С улицы и принимают. Издательство комиксов - просто коммерческое предприятие, им всегда нужны новые талантливые кадры, потому как, в европе и азии действительно крутых авторов не так уж и много, а отказываться от потенциально талантливых кадров - кретинизм.
...Непозволительно крушить такой чистый незамутненный оптимизм.
Но я всё же сделаю это. Япония - это последняя страна, где будут брать с улицы. А если будут, то только при условии, что у них есть основной проект, чьи доходы могут перекрыть убытки от проектов "потенциально талантливых кадров".
И с улицы тебя возьмут в лучшем случае на ассистента, ты отрисуешь тысячу страниц какой-нить чужой манги (и еще в титрах не укажут), и только потом, возможно, тебе дадут возможность порисовать что-то своё. И тебя дропнут, как только покажется, что проект не прибыльный. И что ты валишь дэдлайны.
Конечно, ты можешь перебиваться, рисуя порнуху и продавать додзинси самиздатом, но это другая история.
Ребят... комиксные издательства не интересуют таланты. Их интересуют те художники и авторы, что могут регулярно и быстро выдавать хоть сколько-нибудь подходящий продукт. И между крутым автором и автором, в котором издатель уверен, догадайся, кого они выберут?
> Я бы сказал, что печалит сильней всего тот факт, что за свою работу ты не получаешь ни гроша, в то время, когда кто-то спокойно зарабатывает на том же самом. Нет денег - нет мотивации. Для кого ты херачишь свой магнум опус? Для чего всё это? Нахуя годами ты занимаешься писаниной/ рисовашками, если не видишь отдачи? Моральные силы тоже не бесконечны и в конце концов это всё начинает напоминать каторгу.
Да. Вот тут, без шуток, я тебя понимаю, анон. Но если ты действительно хочешь заниматься этим делом, то ты будешь им заниматься, с отдачей или нет, с моральными силами или через силу. Да, хотелось бы кататься в масле, получать за это деньги, но порой действительно приходится самому устраиваться на дополнительную работу, чтобы накопить деньги, скажем, на тот же самиздат. Потому что кроме тебя это действительно никому не нужно, пока ты сам, своей работой, не убедишь народ в обратном.
>...и выходит гавно
Запомним это.
> Есть, но издательства в которых тебя просто издадут не нужны.
А чего издавать, как там сказал анон выше, говно?
Или нужны издательства, которые тебя и с улицы возьмут, и раскрутят, и деньги дадут, и команду тебе подберут, и массаж, и хэппи-энд тебе сделают, поверив тебе на слово, что ты им, может быть, нарисуешь что-то, хотя раньше этого не делал, потому что были дела поважнее? И у тебя нет опыта совместной работы, потому что ты никогда его не пытался накопить? Это прекрасная картина мира, на самом деле. Как вера в Деда Мороза. Только в 20 лет как бы надо завязывать с этим.
> Надо же быть такими ебланами?
Ага. И звали их МАРВЕЛ. Потом Джим и Тодд немного прокачались самостоятельно, покрутились рядом, и их взяли... рисовать чужие серии. Так они стали знаменитыми. А потом они захотели делать свои истории. И их послали. И они ушли. И вложили свои собственные деньги в Имиж, сделав своё собственное издательство. Вот так это работает.
>С улицы и принимают. Издательство комиксов - просто коммерческое предприятие, им всегда нужны новые талантливые кадры, потому как, в европе и азии действительно крутых авторов не так уж и много, а отказываться от потенциально талантливых кадров - кретинизм.
...Непозволительно крушить такой чистый незамутненный оптимизм.
Но я всё же сделаю это. Япония - это последняя страна, где будут брать с улицы. А если будут, то только при условии, что у них есть основной проект, чьи доходы могут перекрыть убытки от проектов "потенциально талантливых кадров".
И с улицы тебя возьмут в лучшем случае на ассистента, ты отрисуешь тысячу страниц какой-нить чужой манги (и еще в титрах не укажут), и только потом, возможно, тебе дадут возможность порисовать что-то своё. И тебя дропнут, как только покажется, что проект не прибыльный. И что ты валишь дэдлайны.
Конечно, ты можешь перебиваться, рисуя порнуху и продавать додзинси самиздатом, но это другая история.
Ребят... комиксные издательства не интересуют таланты. Их интересуют те художники и авторы, что могут регулярно и быстро выдавать хоть сколько-нибудь подходящий продукт. И между крутым автором и автором, в котором издатель уверен, догадайся, кого они выберут?
> Я бы сказал, что печалит сильней всего тот факт, что за свою работу ты не получаешь ни гроша, в то время, когда кто-то спокойно зарабатывает на том же самом. Нет денег - нет мотивации. Для кого ты херачишь свой магнум опус? Для чего всё это? Нахуя годами ты занимаешься писаниной/ рисовашками, если не видишь отдачи? Моральные силы тоже не бесконечны и в конце концов это всё начинает напоминать каторгу.
Да. Вот тут, без шуток, я тебя понимаю, анон. Но если ты действительно хочешь заниматься этим делом, то ты будешь им заниматься, с отдачей или нет, с моральными силами или через силу. Да, хотелось бы кататься в масле, получать за это деньги, но порой действительно приходится самому устраиваться на дополнительную работу, чтобы накопить деньги, скажем, на тот же самиздат. Потому что кроме тебя это действительно никому не нужно, пока ты сам, своей работой, не убедишь народ в обратном.
чаю тебе анончик, всё верно расписал
Всё логично в принципе. Прекращаем ныть и продолжаем ебашить. Похуй на всё, отступать поздно, да и незачем.
как будто здесь сидит хотябы один не теоретик диванный
добавлю только, что найти издательство - не так просто, как многим здесь кажется. я и сам хочу жить в мире, где все российские издательства смотрят питчинги незнакомых ребят, но увы.
но найти издательство - это не самое сложное. самое сложное - это закончить продукт на голом энтузиазме, заразив им художника. и вот это реально очень сложно.
поэтому я убеждён, что не будет никакой новой волны. очень затратно по силам выходит. два-три года тратить на сто страниц - это пиздец. и какие перспективы для сценаристов? пойти работать в баббл, где требуется разрабатывать только их идеи?
>пойти работать в баббл, где требуется разрабатывать только их идеи?
Тебя ещё заставят напихать в комикс актуальных мемесов и быдлоотсылочек ко всему что ты ненавидишь.
Так ведь даже если захочешь - не факт что возьмут тебя, а не очередного чувака из редакции Спайдермедии.
Меня устраивает быть кроватным теоретиком.
Вот не понимаю, ну посмотрят они твой питч, ну предложат тебе аванс (ты эе этого хочешь?), но какая разница, если денег этих вообще никак не хватит на жизнь во время доведения проекта до ума? Какая разница, нарисовать целиком комикс на энтузиазме, а потом получить смешной гонорар, или получить его пополам до и после работы?
А денег больше не будет, потому что даже у баббл 3к тираж (ладно, плюс книжки 5-8к), а у остальных русских комиксов и такой не продастся.
ебать ты оптимист, аванс ему предложат. размечтался ты, друг мой.
да, денег не будет, я об этом и писал. повторюсь: именно поэтому хорошие российские комиксы всегда будут и исключением из правила.
моё мнение: свой проект комикса можно использовать как старт карьеры, после уже уходить в другие области. но за этот старт плата очень и очень высока.
Сколько там спин-оффов уже и стоит ли это вообще читать? А, ну и когда третий Дредкор?
я за всем этим делом через вк слежу, там вроде ничего такого не мелькало, ток у рогатого было недавно обьявление о том что другой приквел задержут
Продолжай скулить и завидовать, что говнаря издают, а тебя пиздатого отечественного почти Джима Ли даже не знает никто.
Так я подыгрываю как бы. Я к тому, зачем смотреть питчи, а не готовые работы? Если один хуц помочь издательство никак не сможет.
Ах, хоспаде! Соседова-то издают, а ты вот всё сычуешь, нет бы комикс нарисовал, делом занялся. Открою тебе в очередной раз тайну, уёбина, прямо сейчас рисуются сотни комиксов, хуева туча на русском с миллионом готовых страниц http://acomics.ru/~steiner/200 глянь например. На АК миллионы их. Хули ты кого-то Соседовым ткнуть пытаешься? Ну сделает он Беринга, в ноги ему что ли кланяться? И, блядь, ты опять что-то попутал. Я не автор, ни рисовать, ни писать не умею и не вижу смысла начинать, какого хуя ты опять эту шарманку про Джимов Ли заводишь?
Ты ёбнутый какой-то. Сам нихуя не делаешь, но от Соседова тебе печет с пригарком. Кинул ссылку на "миллион готовых страниц" нечитабельной хуйни. И нахуй ты не сдался тыкать тебя кем-то.
> Я не автор, ни рисовать, ни писать не умею и не вижу смысла начинать
Так хули ты вообще ноешь, что кого-то берут в издательства, кого-то нет, если тебя оно ни ебёт ни разу? Не тебе скулить, что в так называемой индустрии хуёво, что нет. Нытик по любому поводу?
>Сам нихуя не делаешь
А что я должен делать, долбоёбина?
>от Соседова тебе печет с пригарком
Деревенское быдло детектед. Ни у кого от Соседова не печёт, он вполне талантливый автор и я лично не раз возмущался, что его не берут в мейнстрим. То мнение о Филиппе выразил другой анон.
>Кинул ссылку на "миллион готовых страниц" нечитабельной хуйни.
Ответ на твои вскукареки о том, что кругом одни лентяи. Там их много, можешь поискать что-то более читабельное.
>хули ты вообще ноешь, что кого-то берут в издательства, кого-то нет
Потому что я хочу качественный продукт. Есть у меня мечта такая - поставить на полочку рускоязычный хард, в один ряд с европейскими изданиями. Пока ставить нечего.
О каком мейнстриме ты говоришь уёбок? Ты хочешь, чтобы Соседова взяли в Бубль? В таком случае ты трижды уёбок. Потому что если все будут работать в Бубле конкурентного продукта не появится никогда, ебанашка ты недалёкая.
>Или нужны издательства, которые тебя и с улицы возьмут, и раскрутят, и деньги дадут
Ханадзава Кенго на страницах манги Ressentiment (в допах) указывал точную сумму, которую дают автору на его первый сериал. Довольно неплохая. Дальше он нанимает команду на эти деньги сам, но факт есть факт.
>А если будут, то только при условии, что у них есть основной проект, чьи доходы могут перекрыть убытки от проектов "потенциально талантливых кадров".
"А если будут" - так и делают, без всяких если. Да, перекрывают убытки, чтобы найти таланты. Но так делают не только в Японии, но и во Франции. Это и есть модель развития издательства. Успешные серии работают на поиск следующих успешных серий. Так что, Япония - не последняя страна, где будут брать с улицы, а одна из первых, так как издательства только так и живут. Хватит людей вводить в заблуждение.
>И с улицы тебя возьмут в лучшем случае на ассистента, ты отрисуешь тысячу страниц какой-нить чужой манги (и еще в титрах не укажут), и только потом, возможно, тебе дадут возможность порисовать что-то своё. И тебя дропнут, как только покажется, что проект не прибыльный. И что ты валишь дэдлайны.
Конечно, ты можешь перебиваться, рисуя порнуху и продавать додзинси самиздатом, но это другая история.
Ребят... комиксные издательства не интересуют таланты. Их интересуют те художники и авторы, что могут регулярно и быстро выдавать хоть сколько-нибудь подходящий продукт. И между крутым автором и автором, в котором издатель уверен, догадайся, кого они выберут?
Хадзимэ Исаяма чем из этого занимался, пока не стал с первой же своей серией всемирно известным мангакой?
Возможно, его приняли не сразу, но факт есть факт. Он успешно издался, выпустив хит. За плечами не было ни ассистенства, ни хентаев с додзинсями, да он даже Shohen Jump отказал в переработке истории, хотя они были уже готовы издать свою работу.
Я повторю: АВТОР С УЛИЦЫ ОТКАЗАЛ САМОМУ КРУПНОМУ МАНГА ЖУРНАЛУ В ЯПОНИИ.
И был прав.
Я удивляюсь с вас, аноны. Вам бы лишь ебашить. Но ведь на много раз упомянутом АК так и делают, где же результат?
Вы ноете, что малые тиражи. Но тиражи малые не просто так, а потому что та хуйня, что выходит, никому не нужна.
Принцип-то простой. Нужны условия, нужен талант, трудолюбие и хорошая история, чтобы завоевать рынок.
И, как минимум, условия могли бы обеспечить Bubble. У них всё равно все серии убыточные, им как никому другому нужны таланты. Вот тот же ответ на утверждение выше про "не брать с улицы". А откуда ты будешь брать вообще? Одно издательство попробовало друзяшек и людей из тусовочки понабрать, ничего не вышло.
>Или нужны издательства, которые тебя и с улицы возьмут, и раскрутят, и деньги дадут
Ханадзава Кенго на страницах манги Ressentiment (в допах) указывал точную сумму, которую дают автору на его первый сериал. Довольно неплохая. Дальше он нанимает команду на эти деньги сам, но факт есть факт.
>А если будут, то только при условии, что у них есть основной проект, чьи доходы могут перекрыть убытки от проектов "потенциально талантливых кадров".
"А если будут" - так и делают, без всяких если. Да, перекрывают убытки, чтобы найти таланты. Но так делают не только в Японии, но и во Франции. Это и есть модель развития издательства. Успешные серии работают на поиск следующих успешных серий. Так что, Япония - не последняя страна, где будут брать с улицы, а одна из первых, так как издательства только так и живут. Хватит людей вводить в заблуждение.
>И с улицы тебя возьмут в лучшем случае на ассистента, ты отрисуешь тысячу страниц какой-нить чужой манги (и еще в титрах не укажут), и только потом, возможно, тебе дадут возможность порисовать что-то своё. И тебя дропнут, как только покажется, что проект не прибыльный. И что ты валишь дэдлайны.
Конечно, ты можешь перебиваться, рисуя порнуху и продавать додзинси самиздатом, но это другая история.
Ребят... комиксные издательства не интересуют таланты. Их интересуют те художники и авторы, что могут регулярно и быстро выдавать хоть сколько-нибудь подходящий продукт. И между крутым автором и автором, в котором издатель уверен, догадайся, кого они выберут?
Хадзимэ Исаяма чем из этого занимался, пока не стал с первой же своей серией всемирно известным мангакой?
Возможно, его приняли не сразу, но факт есть факт. Он успешно издался, выпустив хит. За плечами не было ни ассистенства, ни хентаев с додзинсями, да он даже Shohen Jump отказал в переработке истории, хотя они были уже готовы издать свою работу.
Я повторю: АВТОР С УЛИЦЫ ОТКАЗАЛ САМОМУ КРУПНОМУ МАНГА ЖУРНАЛУ В ЯПОНИИ.
И был прав.
Я удивляюсь с вас, аноны. Вам бы лишь ебашить. Но ведь на много раз упомянутом АК так и делают, где же результат?
Вы ноете, что малые тиражи. Но тиражи малые не просто так, а потому что та хуйня, что выходит, никому не нужна.
Принцип-то простой. Нужны условия, нужен талант, трудолюбие и хорошая история, чтобы завоевать рынок.
И, как минимум, условия могли бы обеспечить Bubble. У них всё равно все серии убыточные, им как никому другому нужны таланты. Вот тот же ответ на утверждение выше про "не брать с улицы". А откуда ты будешь брать вообще? Одно издательство попробовало друзяшек и людей из тусовочки понабрать, ничего не вышло.
>"А если будут" - так и делают, без всяких если. Да, перекрывают убытки, чтобы найти таланты. Но так делают не только в Японии, но и во Франции.
Пруфы - интервью Лорана Гальмо https://www.comicsnews.org/articles/masterskaya/loran-galmo-sposoby-izdaniya-komiksov
Выдержка:
>Лоран Гальмо: Я редактировал приблизительно 300 альбомов. Из них 50 расходятся очень хорошо. Они финансировали последующие проекты. Еще 50 можно считать ошибкой. Остальные 200 не дали прибыли, но и не были провальными. Издательская политика во Франции основывается на том, что прибыльными являются только 10% изданий. Другие 90 % приносят убыток, но 10% успешных компенсируют финансовые затраты на остальные 90 %.
Аноны, хватит херней страдать. Появилось тут куча сочувствующих и двачующих с чаями этому >>633043. Людей принимают с улицы, так и живут, без постоянных поисков, ничего не получится. Я не понимаю, с хера ли вы решили, что всё по другому, пробовали что ли?
В соавторстве с художником, лал.
Анон, комиксы устроены так, что сценаристу нужен художник, а художнику сценарист нахуй не упал. Все российские "сценаристы комиксов" либо уговорили корешей/друзей детства/членов семьи для них порисовать, либо дали художнику денег вперед. Если ты не знаешь никого, кто уже рисует комиксы, и не бухаешь с ними, шансы стать сценаристом у тебя нулевые.
И многие думают, что это хорошо.
В этом треде вообще не очень много думают!
Блядь, как же я охуел... Люди, что с вами? Да это же ну просто, блядь, жуткое днище! Вы охуели так отвратно рисовать, так хуево компоновать историю и вообще так дерьмово писать сценарий???
Сначала хотел сжечь во дворе эту говнину, но потом поставил на полочку, и решил открывать ее всякий раз, когда у меня появится хоть малейшее желание купить отечественный комикс, чтобы таким способом его аннигилировать в состояние вакуума.
Пиздец, блядь, если работы такого уровня признаются пригодными для издания в приличном (вроде) издательстве, то индустрия комиксов в России однозначно умерла, разложилась и сгнила еще на эмбриональной стадии, но аборта почему-то до сих пор не случилось.
>Хадзимэ Исаяма чем из этого занимался, пока не стал с первой же своей серией всемирно известным мангакой?
>Возможно, его приняли не сразу, но факт есть факт. Он успешно издался, выпустив хит. За плечами не было ни ассистенства, ни хентаев с додзинсями, да он даже Shohen Jump отказал в переработке истории, хотя они были уже готовы издать свою работу.
>Я повторю: АВТОР С УЛИЦЫ ОТКАЗАЛ САМОМУ КРУПНОМУ МАНГА ЖУРНАЛУ В ЯПОНИИ.
>И был прав.
Пришлось посмотреть, что за хуй. Он был кардинально не прав. Это ж блядь титосы. Из атмосферы отчаяния первых глав всё быстро сместилось в бесконечные междусобойчики, неправдоподобные слёзы и слабые попытки показать тёмную сторону людей. Это когда рядом есть Маги и Синбад, есть откуда брать пример. Если бы аниме не сняли, манга бы в хуй никому не упёрлась. Типичный середнячок.
Не согласен. Если история годная - было бы глупо за неё не взяться. Другое дело, что достойные сценаристы, так же, как и художники, на дороге не валяются.
>http://acomics.ru/~steiner/200 глянь например
По ссылке говно хуже Баббла, что ты этим пытаешься доказать?
Вступление хорошо сделано. Жалко что чем дальше, тем сложнее читать.
>Если бы аниме не сняли, манга бы в хуй никому не упёрлась.
Бляяя, откуда вы только берётесь.
а) По непопулярной манге аниме снимать не будут
б) Даже если аниме становится популярным, на продажи манги это влияет чуть более, чем нихуя
Без аниме хайпа бы не было, не было мерчендайза, кроссовера с марвел, кинца. Читали бы себе и читали.
Титосы были охуенно популярны уже на третьем томе, когда аниме даже на горизонте не было видно. Жаль, Бокура померла, там были обзоры топов продаж, где Кейки поражался, что это за манга такая, без аниме, без всего, которая неделями держится в топ-20, а то и топ-10.
>>633573
На продажи манги влияет, если и аниме, и манга не полный трэш. Прирост в 50 тысяч экз. для нового тома, а то и +100 тысяч вполне может выйти. Причём для отдельных серий это будет аж двукратное увеличение.
>Жаль, Бокура померла
Да не, не жаль.
Обзоры оказались очень недальновидными.
Даже рекомендации баббл были, хотя они как были гавном, так и остались.
Это ответ на бесконечно гавканье, о том, что никто ничего не делает, кроме Соседова и ещё пары типов.
Он довел идею до ума.
У него есть четкая концепция мира.
Он органично смешал биопанк и паропанк красный уголь это конечно "йоба из машины" но мне нравится.
Он нашел художника, а когда потерял, нашел еще лучше.
Он таки закончил основную серию. Явно прилагая все усилия к этому.
Он пилит спиноффы.
Но все эти заслуги не отменяют факта, что он старый говнарь-графоман и что сюжет Пантона это эталонный деревенский сай-фай, уровня издательства "Фантастический Боевик" про могучую Русь, стеройдных славянских бруталов и злых ксено-иноземцев.
Дрисня это а не ответ. Подобный шлак школьницы на уроках рисуют. Если ты сравниваешь это с проектами Баббла, Фронтиром или Пантеоном ты даже не дебил, для твоей стадии говноедства слова ещё не придумали.
Ну и говнина, что с русскими не так, у нас поврежден участок отвевающий за восприятие цвета??? Почему везде зелено-блювотная, коричнево-глиняная или блекло-черная и сине-мертвенная покраска вылезающая за контуры?
Ладно пропорции и позы в этом можно руку набить путем практики. Но цвета. За что русские не любят приятные цвета и оттенки? Хохлома и кжель повредили наше восприятие красивых цветов на генетическом уровне? Или они свои шедевры в пэинте на 95 красят???
И еще этот вездесущий евро-манга стиль для малолетних даунов.
Во-первых, и гжель, и хохлома прекрасны. Евромангу рисовать просто, выходят няшные девочки, публике нравится, публика жрёт. Во-вторых, есть очень классные колористы в природе.
Блядь, иди НА ХУЙ! Ты заебал жопой вилять. Нахуй твои тонны тысяч страниц с АК не нужны. Никто там НЕ хуячит, это поделки школьников до 5 класса. Ты вообще блядь не понимаешь что значит хуячить свой проект? Это блядь писать и переписывать, рисовать и переделывать, пока не получится приличный результат. Хотя бы приличный. Хули ты этим говном с АК тыкаешь дебила кусок? Ты реально не видишь разницы между тем что сегодня издано и этим шлаком с АК? В таком случае для тебя очень хуёвые новости. Это не лечится.
>писать и переписывать, рисовать и переделывать
а потом они ноют что слишком редко выходит...
>Ты реально не видишь разницы между тем что сегодня издано и этим шлаком с АК?
Но бабл же издали с ак 2-3 комикса.
Сразу названия давай. Какие?
Сравнение, сука, укажи где я АК с самиздатом сравнивал?
И хули ты опять ноешь? Я уже писал, что примеров там хуева туча, возьми да покопай, какого хуя ты к этой ссылке прицепился? На вот ещё http://acomics.ru/~smerti-net/1 а вот это http://acomics.ru/~caesarthegreat вообще бубль издали. Что скажешь, долбоёбина? И, кстати, когда бросаешься словами, о приличном результате - хотя бы опиши критерии этой самой приличности, они всё-таки у обезьян и людей разные.
Надо ведь к чему-то прицепиться. Не делаешь - хуёво, все лентяи. Начал делать, сделал сотню страниц - фу, бля, говно.
Кошки-мышки, Цезарь великолепный, Якутия, клуб. Блядь, ты даже элементарно не в курсе происходящих в индустрии событий, какое ты имеешь право свой поганый рот открывать?
Ноешь пидорасина здесь только ты. И теперь видно, что ты действительно нихуя нее поимаешь. Да, Цезаря Бубль издал. Только один нюанс. Сколько они его доводили до ума перед изданием? И если ты АК с "самиздатом" не сравнивал я повторю вопрос НАХУЯ ты вообще принёс сюда эти тонны говна? Выбесил меня, мудак.
Кошки-мышки - ты это комиксом называешь?
Цезарь - да, но сколько его дорабатывали?
Якутия - изначально пилился уже известным автором.
Клуб - ну ты дурак, да?
>Кошки-мышки - ты это комиксом называешь?
Не я, блядина. Не я. Вообще никакого отношения к ним и их изданию не имею.
>Цезарь - да, но сколько его дорабатывали?
Хуй знает, может даже издали, как есть.
>Якутия - изначально пилился уже известным автором.
Как и кошки-мышки. И что с того?
>Клуб - ну ты дурак, да?
А ты тня, да?
То есть ты к ним приходишь, нарисовав уже полторы сотни страниц, получаешь нихуя и они издают твою книжку. Правда, сами тоже имеют с этого почти нихуя, видимо. Но это не поиск авторов.
Авторов вообще никто не ищет.
>>Но это не поиск авторов.
Они клад ищут? Авторы в землю не зарыты, их просто нет. Ты хоть тонны конкурсов устрой, если такой не родился, то его нет.
> их просто нет.
Анон, ты видел сборник "Наше детство"? Или те же "Параллельные"? Или (ох, он баббловский) "Российскому комиксу быть"?
Там не обоссы колени великие художники, но это несколько десятков людей, которые довели до ума связную короткую историю в цвете или без.
Что такое "нет" - можно подумать, первые работы всех твоих любимых комиксистов сразу были гениальными. А у нас всем дают один шанс. Первый комикс Хуясгорычина говно? Все, никогда его читать не будем, авторов нет, мы все умрем.
>Или (ох, он баббловский) "Российскому комиксу быть"?
Там нет логотипа бабл, это часть проекта по отмыванию гранта. Бабл только у себя лекции устраивали с приёмом по портфолио и помогали в распространении.
Ох, лол, а кто по твоему деньги отмывал и на что?
Даю подсказку, начинается на "Ньюз", заканчивается на "Медиа".
Самая вероятная версия - деньги из гранта пошли на экранизацию "Майора Грома", зачем Араму Ашотовичу вечно из своего кармана деньги доставать, если можно легальненько государственные использовать. А толпа тупых хомячков будут визжать, какие Баблы охуенные, что не из Фонда кино денюжки просят, а откуда тогда? Никто про это не говорит.
>Они клад ищут? Авторы в землю не зарыты, их просто нет. Ты хоть тонны конкурсов устрой, если такой не родился, то его нет.
То то я вижу, наши мангаки призовые места на японских конкурсах занимают... а их то, оказывается и нет.
>Куратор проекта: Оксана Коткова
Ахаха, аноны, забейте вообще.
Какие нахуй авторы, какая новая кровь?
Все таланты уже найдены, друзяшки, братья, сестры, женушки - что не могут сделать они, чего могут ваши таланты?
>деньги из гранта пошли на экранизацию "Майора Грома", зачем Араму Ашотовичу вечно из своего кармана деньги доставать, если можно легальненько государственные использовать.
В баблтреде вкидывали взломанную переписку Арама. И там Артём у него просил миллиончик добавить на кинцо, ибо не на два, а на три договаривались. И тот дал как нехуй делать.
А на Коммиссию, на фестиваль авторского комикса, бумфест, конкурсы Комильфо вы работы посылали? Как же заебали ныть тут.
Потому что уже отмыл
>А на Коммиссию, на фестиваль авторского комикса, бумфест, конкурсы Комильфо вы работы посылали?
Посылал, и что дальше?
Значит Рома, наконец, нашёл русского Стэн Ли. Ура, победили!
Ну вбрось сюда свой магнум опус, хуле. Вангую, он либо полное говно, либо высокопарная параша для нитакихкаквсе, что, в принципе, одно и тоже.
А ты пробовал написать баблу и показать, что умеешь? Может, и тебя бы взяли без проектиков.
Ну вот и всё.
У кого-нибудь остались вопросы?
В такой среде рассчитывать стоит лишь на людей, которые хотят создать из этого бизнес.
Подразумевающий хорошую оплату, хорошие условия и уважение.
Как вы видите, сначала анон выше вбросил, что все лентяи. Когда ему сказали, что нет, работы есть. Он сразу же, не видя произведения, оценил его. Это логика отечественных издательств. Они уже придумали себе образ, но не могут представить, что успех может зависеть не от них. В том числе не от них. Так вот, если есть хорошие авторы, нужны и соответствующие издательства. Без этих двух дополняющих друг друга ипостасей ничего и не выйдет.
Насчёт авторов - я уверен, насчёт издательств - нет.
Это бесконечный спор. Одни ноют, что никто не может родить нормальный комикс. Другие просто хотят прочитать хороший комикс. Третьи говорят, что что-то уже сделали, но без пруфов.
псс, категоричный манявратор, я не тот анон, что вбросил про работы, которые есть - я обычный мимо крокодил
А что с ними не так? Зато издано в книжечке, из них авторов тоже ищут. Вон, Карпухина везде лезет. Пидерский панк тоже.
>>634017
Так значит ты и есть та самая молодая кровь. Кидай сюда своё творение, интересно же. Скинь в паблик Русские комиксы. Может и тебя заметят, пригласят куда-то. Казахам в Хан комикс напиши. Их директор рассказывал, что вроде платит тем, кто рисует.
Ну что не так с Бабблом, понятно. А что не так со всеми остальными издательствами, к которым можно прийти со своей работой? Фронтир издался у Джеллифиша, Аврора у Комильфо, вот это всё.
>>>634022
>А Кирби с Дитко с улицы
Так художнику проще, рисовать надо уметь. А сценаристу сложнее, писать все умеют (пруфы вся эта борда)
Конопатова, Акишин и всякие ноунеймы издавались в ФеКа, ага.
Я вижу, что ты в очередной раз несёшь хуйню. Тут говорят, что Францев с Волковым труться в тусовочке поэтому их издали. Так вот издали их потому что БЫЛО что издавать. Они пахали. В тусовочке дохуя народу трётся, но издатель не начнёт вкладывать в тебя деньги, пока ты не покажешь что можешь. "У меня охуенный сценарий" я таких заявлений видел хуево-кукуево и все оказались пшиком. Соседова копытный начал издавать когда тот ещё не влез в тусовочку, но он к копытному пришёл не с пустыми руками и гоословными заявлениями, а с десятком готовых страниц и написанным сценарием. Под лежачий камень вода не течет. Хочешь признания - крутись.
>А что не так со всеми остальными издательствами, к которым можно прийти со своей работой?
Пушо не покупают виллу в Италии сразу как увидят меня.
мимомолодойигениальныйавторбезединойопубликованнойработыидажежалкогопаблика
>Так вот издали их потому что БЫЛО что издавать. Они пахали.
Но ведь результат говорит об обратном. Если бы пахали, то комиксы должны были получиться хорошими.
Истина, как водится, посередине. И писать надо уметь, и крутиться. Если умеешь только что-то одно из этого, будет гораздо тяжелее, но всё ещё возможно.
Мне всегда кажется, что такие сообщения пишут какие-то хипстеры, сидящие на шеях родителей, которые совсем не понимают, что любой труд должен оплачиваться.
>"У меня охуенный сценарий" я таких заявлений видел хуево-кукуево и все оказались пшиком.
>Соседова копытный начал издавать когда тот ещё не влез в тусовочку, но он к копытному пришёл не с пустыми руками и гоословными заявлениями, а с десятком готовых страниц и написанным сценарием.
Не уловил. Речь про хороший сценарий или просто про графоманию? Потому как из того, что Соседов нахуячил херову тучу готовых страниц, не следует, что сценарий у него хороший. Это лишь означает, что он нахуячил херову тучу готовых страниц. В чём мораль?
Это субъективщина. Мне Пантеон нравится. Фронтир вполне читабелен. Если речь конкретно про них.
Речь про то, что издателя видел что берёт и его что-то зацепило, раз он решил вложить в это деньги. Мораль в том, что издательству нужно что-то показать, а не пиздеть что ты, или не ты, охуенный гений, и враз напишешь эпик, когда тебе заплатят.
Не любой, а востребованный. Поэтому комиксы +-достойно оплачиваются только в неокупаемом баббле.
да не было никакого спонсора
и слились все из-за того, что материала ни у кого не было, а не из-за денег
>я таких заявлений видел хуево-кукуево и все оказались пшиком
Да у тебя опыт есть? Где это ты сценариев так навидался? Не редактор случаем?
>Хочешь признания - крутись.
Вот все и крутятся годами, а толку - ноль.
Чёт наебаловом пахнет: ты хочешь деньги за то, что выведешь авторов на издательство? А в чём твоё руководство и представительство заключаются? И нахуй они нужны?
>А что не так со всеми остальными издательствами, к которым можно прийти со своей работой? Фронтир издался у Джеллифиша, Аврора у Комильфо, вот это всё.
из всех издательств, что издают российские комиксы, новых авторов смотрит, хорошо если одна шестая. и да, я сейчас говорю про полноценные промо, а не голые сценарии. не будьте вы такими наивными. ищите связи, которые выведут вас напрямую к издателям.
>Если я соберу команду из вас, исполняя обязанности руководства и представительства, а так же связи с издательством - сколькие согласятся? Все деньги делятся в равных объемах между участниками.
вот ты что ты, блядь, несешь?
во-первых, здесь художники не тусят. во-вторых, что ты подразумеваешь под руководством? проектом должен руководить сценарист, иначе нахуй он нужен?
в-третьих, если бы у тебя реально были какие-то связи с издательствами, то ты бы знал, что денег с издания команда получает чуть больше, чем нихуя.
>А на Коммиссию
повторю: ужасное мероприятие, где работы отклеиваются от стен (да, их вешают с помощью клея на несчастные стены), организаторы не в силах четко организовать мероприятия и наладить даже звук для выступлений. алсо наебываёт с призами. не нужна.
>фестиваль авторского комикса
этот тот, что в самаре? в самаре, карл?
>бумфест
работы победителей видел? ну такое. авторский рисунок, и т.п.
>конкурсы Комильфо
да, у них бывают приличные конкурсы. правда, раз в год.
Нихуя они не пашут. Ты либо глумишься, либо тупо не понимаешь, что значит пахать.
Этот тред беременные дети и кормящие матери читают, зачем ругаешься?
>>634370
А ну ка, попробуй хоть десяток страниц нормально нарисуй, а потом поговорим на эту тему.
>>634381
Дело в том, что само понятие слово "хорошее" у всех разное. Насколько хорошими должны быть работы начинающих авторов/ любителей? Как определить эту самую хорошесть?
Собственно я-то пишу про то, что люди заняты любимым делом и среди них каждый второй - потенциальный профессионал. Зачем сбрасывать их со счетов и мешать с говном только из за того, что их комиксы кому-то не нравятся?
>Собственно я-то пишу про то, что люди заняты любимым делом и среди них каждый второй - потенциальный профессионал.
Ну такая вероятность, конечно, есть. Вообще селфманга показательна в том плане, что на десять школьников без каких-либо скиллов там приходятся один-два достойных художника, но даже те не могут в сюжеты, а сценаристы, которых приглашают в тандем, чаще всего пишут какой-то высоколобый (по их, конечно же, мнению) ПСИХОЛОГИЗМ с драмой, читать которые невозможно. Мне кажется, это такая национальная проблема: у нас есть люди, которые могут рисовать, но нет тех, кто мог бы писать. И проблема не в том, где взять кадры, которые будут делать картинки, а в том, как воспитать тех, кто будет писать складным человеческим языком пусть даже шаблонные поначалу вещи.
я думаю основная проблема сценаристов в том, что они не заморачиваются, и думают что сценарии не надо учится писать, и что не нужно копать материал для работы над сценарием, и диалоги они особо не вычитывают, вообщем считают что графоманство подойдёт за место сценария
и к сожалению в отличии от рисунка, хуёвый уровень сценариста в глаза с ходу не бросается, а дальше народ просто хочет быть няшками и не устраивать разборки внутри команды
но всё это диванные домыслы
>А ну ка, попробуй хоть десяток страниц нормально нарисуй, а потом поговорим на эту тему.
Ну давай поговорим. Вот ты сказал у каждого "хорошее" разное, а я часто вижу, как многие требуют нарисовать N-ое количество страниц, чтобы куда-то пробиться. Но никто не говорит, какого качества должны быть эти страницы. Часто вижу полное гавно в плане рисунка или просто любительский рисунок, или довольно искусственный компьютерный рисунок, который ставят в пример качества и количества. После этого в лицо плюнуть хочется этим "стахановцам".
>Дело в том, что само понятие слово "хорошее" у всех разное. Насколько хорошими должны быть работы начинающих авторов/ любителей? Как определить эту самую хорошесть?
Если у тебя есть глаза - определишь. Всё просто, стал бы ты это покупать, затем, стал бы покупать твой друг, стал бы покупать тот чувак через улицу или твоя мама. Коммерция - хороший показатель, если плохо по коммерции, то смотришь на критику, может, действительно, "не для всех", но критика должна быть профессиональная, основательная.
>Собственно я-то пишу про то, что люди заняты любимым делом и среди них каждый второй - потенциальный профессионал.
Слишком высокий процент. Если бы у нас в индустрии был потенциал в 50%, то тиражи давно за 10к ушли.
>Зачем сбрасывать их со счетов и мешать с говном только из за того, что их комиксы кому-то не нравятся?
Потому что кому-то = слишком многим. Адекватный человек, увидев хороший комикс, который ему не нравится, скажет: этот комикс не плох, но это не моё. Адекватный человек, увидев плохой комикс, скажет: этот комикс - гавно.
Тут нет никаких скрытых мотивов, люди делают гавно, поэтому их мешают с гавном.
Есть проблема со сценаристами конечно. Сам только пару-тройку действительно профессиональных авторов знаю.
>>634412
Да, писательскому мастерству надо учиться не меньше, чем художественному.
>>634419
Мы же не сможем нормально говорить о неопределяемых категориях? Ты пишешь - говно и мешаешь всех с грязью. Я пишу - начинающий автор, на многое закрываю глаза и даю шанс. Понятие качества у нас разнится. Мне вот Райли Россмо нравится и кто-то сможет назвать меня говноедом, а я не соглашусь, всё-таки за его работами видна крепкая школа.
хрен знает, мне из наших нравится Хатчет, Соседов, Механизмы Хендрика но я нифига не покозатель
>>634445
>Да, писательскому мастерству надо учиться не меньше, чем художественному.
и это печально, особенно то что, основная масса народу это не вкуривает
Бле, я ведь реквестирую не комиксы с хорошо выстроенным сценарием и драматургией, а материал ПРО сценарий и драматургию в комиксе.
а, ошибочка вышла, звиняй, ну конкретно про комиксы я знаю ток Скотта Макклауда и Скрипт Ит он на Акомикс лежит ещё есть просто пара хороших книжек про сценарии правда киношные, с которыми я знаком, это история на милион долларов Макки, и кино между раем и адом а. Митты
>Мы же не сможем нормально говорить о неопределяемых категориях?
Что тут неопределяемого? Я привел в пример вполне измеряемый показатель - коммерческую успешность.
>Ты пишешь - говно и мешаешь всех с грязью. Я пишу - начинающий автор, на многое закрываю глаза и даю шанс.
Сколько, блядь, еще шансы нужно давать? Если у нас Bubble любят сравнивать с Marvel, то им, наверно, стоит напомнить, как Marvel через год уже не смогли справляться с огромным спросом. Bubble уже 5 лет, всё еще шансы даём. Сколько лет коммиссии? Сколько лет комикс-тусовочке?
>Понятие качества у нас разнится. Мне вот Райли Россмо нравится и кто-то сможет назвать меня говноедом, а я не соглашусь, всё-таки за его работами видна крепкая школа.
Ты ведь понимаешь, что сейчас пытаешься сравнить начинающих российских любителей, и международного автора, переведенные комиксы которого есть в России, после этого назвать его даже средним, несмотря на буйство эстетов, никак не получится. Не так уж и у нас сильно разнится понятие качества, очевидно, ты просто не понимаешь все тонкости, которые отличают его от любителей, считая, что любители вполне могут достичь его уровня.
У Макклауда сценарий затрагивается крайне поверхностно, в книге он больше рассказывает о изобразительных приемах и расположении объектов в "кадре".
ну по моему диванному мнению сия книжка всё равно полезна для понимания формата и работы с ним, а то народ любит сценарии по типу как-вижу-так-и-пишу шпарить, без учёта особенностей комикса
Ты видимо забываешь, что Баббл, в отличии от Марвела, появился в Рашке, где у 80% процентов населения в голове стереотип "комиксы для маленьких детей", а если им покажешь какую-нибудь Killing joke, то они скажут, что это потому что психопатов и маньяков из детей растят, ведь комиксов не для дошкольников не бывает по определению. И это я не только про старшее поколение говорю. И рассчитан он, в отличии от самых ранних Марвеловских комиксов, на подростков, а не на тех самых детсадовцев. Почитай как-нибудь на досуге, какие тогда комиксы были.
>Может господа эксперты посоветуют что-нибудь относительно сценария и драматургии в комиксе почитать?
Думаю, правила драматургии одинаковы для всех медиумов, так что можно взять "Историю на миллион"
Ох, обожаю эти виляния.
Баббл вполне успешно питают стереотип "комиксы для маленьких детей", так как зрелости в их историях просто нихуя, стоит ли удивляться?
Также интересно послушать, а когда появлялся Marvel, какой стереотип ходил тогда? Ну ты же не будешь на полном серьезе сейчас утверждать, что никаких стереотипов насчет картинок с историями в США в конце 30-х - начале 40-х не было? Только не пробуй, только не пробуй. Подсказочка: после Великой депрессии, перед Мировой войной -> картинки с историями.
Да такой же. Просто дети больше покупали комиксы.
Габроид как-то рассказывал, что ему бы хотелось, чтобы дети говорили не фу, спайдермен, а фу бля бесобой.
У него почти получилось
Фронтир! А потом Шув! Вот это было бы просто супер.
Это копия, сохраненная 2 марта 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.