>>296356

> У меня чувство, что ты плохо понимаешь значение слова "копиум".

Нет, просто ты пытаешься оправдать свою шизу. Выходит плохо.

> Алсо, можешь ли мне назвать фэндомы/круги, которые от притока нормалфагов стали лучше и действительно что-то выгодное приобрели для себя?

Во первых причём тут фандом и сам тайтл? Мне похуй на фандомы, Адзумангу я считаю хорошей потому что тайтл сам по себе хороший. И образовавшийся вокруг тайтла фандом на это никак не влияет, ю ноу?
Буквально все фандомы стали лучше от притока нормалфагов. Приток нормалфагов ничего не делает с тайтлом. Фандом может породить контент вокруг тайтла. Хороший, плохой - похуй. Плохой можно игнорировать, хорошим наслаждаться. Нормалфаг может глубже погрузиться в сабж и вот он уже входит в твою труЪ часть фандома. Любой приток потенциально даёт шанс на клёвый фанатский калтент, что уже выгоднее полного забвения для тайтла. Буквально нет минусов.
Единственное, что ты тут теряешь, это чувство мнимой элитарности. Которое можешь засунуть себе в жопу.
Ладно, на самом деле у популярности тайтла таки может быть отрицательная сторона, кабанчики могут подскочить и попытаться выдоить фанбазу какой нибудь хуйнёй, что часто происходит на западе и всё чаще у японцев. Но, опять же, у тебя уже есть оригинальный вин, если сделают хорошо - заебись, если сделают плохо - ну и пошли в пизду, тебя никто не заставляет тайтл смотреть/читать насильно, хотя осадок останется.
>>296375
Но ведь у них есть эмоции. Фрирен буквально же разошлась на мемы эмоциями персонажей, уж их то ты должен был видеть, если в самом тайтле они остались для тебя незамеченными по непонятным мне причинам.
А так, ну смотри. Во первых, Фрирен не самый экспрессивный тайтл. Таким уж его автор задумал, приземлённым. Если ты обратишь внимание на глаза персонажей, то заметишь, что они сильно меньше, чем обычно используют в аниме. А это одно из главных выразительных средств островной анимации. При том, это не значит, что эмоций нет, это значит, что их надо воспринимать не только по ебальнику персонажа.
И приземлённость прослеживается во всём, поэтому среднестатистические аниме кривлянья были бы тут неуместны, хотя автор пытается добавлять их как может, что бы даже до таких как ты доходило.
Во вторых, у нас тут весьма специфичный персонаж на главных ролях (при чём этот поинт буквально одна из фишек тайтла, вокруг которой много чего крутиться). Она как в том меме идущего к реке, только буквально прожила уже сотню лет. У неё другое восприятие событий и она реагирует на них не так, как того ожидаешь ты. Поэтому роль эмпатического громоотвода в их группе играет в основном Ферн. Если ты простой пройдёшь по тайтлу и посчитаешь, сколько раз она дулась, то будешь удивлён "отсутствием" эмоций у персонажей.
Отмечу, кстати, что когда понимание Фрирен человеческих эмоций таки до ходит до нужной точки ака персонаж вырастает, то это отдельное наслаждение для читателя. Если ты спросишь, почему она растёт только сейчас, то я отправлю тебя нахуй смотреть или читать тайтл, потому что про это всё рассказано.
В третьих, у тебя довольно широкий спектр эмоций перечислен. Возможно, некоторые сёнены и ставят целью прокатить тебя по американским горкам из их всех, но более осмысленные что ли в своём повествовании сосредотачиваются на тех или иных эмоциях. Поэтому какие то эмоции могут не встретиться или быть слаб выражены. Ну вот не предусмотрено (пока) в сюжете какой то пиздец трагедии, что бы все навзрыд постоянно плакали. Или безудержной буффонады, для смеха. Всё же значительная часть тайтла посвящена рутинному путешествую. Можно было бы, конечно, показывать, что встав с утра не стой ноги и съев кислое яблоко персонаж опечален и зол, но по моему звучит это как та ещё хуета. Хотя с подъёмом по утру и лсдаким автор именно так и делает.
Однако на перечисленные тобой эмоции я без особых проблем могу вспомнить 1-2 события даже в экранизированной части у того или иного персонажа.
Короче хз, я твою претензию не понимаю. То ли потому что в принципе тайтл смотрел/читал, то ли потому что делал это не жопой, то ли потому что не гребу все тайтлы под один стандарт подачи.

>>296418

> Признать, что тайтл переоценен и не докручивает очевидные вещи.

Как отсутствие экспрессии связано с пере или недо оценённостью тайтла? Я не знаю, как оценивают тайтл. Знаю, что после адаптации он стал популярен и на этом всё. Я читал его онгоингом тома с 4 и на мой взгляд тайтл отличный, 8 из 10.
Или ты зумер, который может воспринимать только крайности? Я не понимаю в чём проблема.

> Есть такой пласт манги, где глаза не на пол ебальника, сейнен называется.

Да, есть, дальше то чего?
Если я тебя задел, то извини, просто объяснял в чём может быть дело с эмоциями. Кстати я не понял, зачем ты привёл в качестве примера целевую аудиторию, в рамках которой можно найти тайтлы как с типичной гипертрофированной аниме стилистикой, так и без. Сейнен никак не характеризует на прямую этот аспект.

> Не понимаешь, что с эмоциями не так ты, но не доходит, почему-то, до меня.

Ты требуешь от меня понимания несуществующей проблемы? А ты хорош. Ну так объясни мне в чём дело.

> "Дулась" = эмоционально.

Ну, да? А ты будешь утверждать, что это не проявление эмоций? Раздражения, чуть реже смущения Ферн. Максимально доступно поданное проявление эмоций, специально для тебя, кто понимает только прямолинейное проявление эмоций.

> Напомни, какое у Ферн было лицо, когда её демон проткнул? Сколько там боли читалось?

Сначала удивлённое неожиданной атаке, а потом скорченное от боли. Дальше она взяла себя в руки, т.к. иначе просто умерла бы. Не особо реалистично, конечно, нужно было наверное упасть на пол и в слюнях и соплях кататься по полу. Представляю, насколько интересными тогда стали бы сражения в сёненах.

> Счастье, Гнев, Грусть, Страх, Отвращение и Удивление. Это не много, это минимум.

Ну если тебе нужно что бы на каждый фрагмент тайтла персонажи испытывали весь этот минимум, то да, в тайтле одни роботы. Правда я хз, в каком тайтле не роботы, ведь все эти эмоции в художественном произведении носят сугубо функциональное значения и, соответственно, сколько функций на сюжетный фрагмент нужно захуярить и чего ради. Плюс амплитуду нужно повышать.
Я, так то, не утверждал, что их нет, я утверждал, что автор пишет приземлённый тайтл, в котором ни читателя, ни персонажей на эмоции специально не разводят. И нет, это не что то плохое. Читателя интригуют другими аспектами, а эмоции внутри тайтла органично вплетены в происходящие события. И если среди событий дефолтное путешествие по болоту, то такие же дефолтные эмоции и покажут. Есть и обратные ситуации, когда персонажи эмоции показывают исходя из происходящих событий. Обычно такие события - это венец какой то арки, ознаменовывающий рост персонажей. По соотношению в тайте ~30% событийности.
Плюс, выше уже писал, что Фрирен свои эмоции скрывает. Об этом прямо проговаривается в тайтле и у этого есть логичные предпосылки, а основной наш аватар в произведении именно она.
Чего уж там, весь концепт Старка как персонажа построен на "страхе" перед монстрами. Это его вводная арка и до сих пор не закрытый гештальт.
Если тебе нужна форсед драма, читай Бессмертного.

> Потому что ослеплен фанатизмом

Не особо, я считаю тайтл отличным, но это не самая высокая моя оценка.

> у тебя нет своего мнения, поэтому ты выбрал тот же тайтл, что остальные

Как я выше уже писал, я читал тайтл в онгоинге задолго до того, как он хайпанул на аниме адаптации. А уж чего там все говорят про него я и сейчас не знаю, потому что мне похуй+похуй.

> ты не можешь толком привести примеры и обосновать свою позицию

Я могу покидать эмоциональные эпизоды, но рассчитываю на то, что тот, с кем я разговариваю, тайтл как минимум смотрел. И надеюсь не жопой. В этих условиях мы оба должны знать хотя бы пару примеров на каждую из перечисленных тобой эмоций, т.к. периодически они становятся главными в повествовании.

> но пытаешься оправдать популярность

Нет, не пытаюсь. Я обосновываю своё мнение по Фрирен. Хейт спитч этого дебика >>296132 популярности касается постольку поскольку, да и ты спросил за конкретный аспект. Обсуждать популярность тайтла я в принципе не собираюсь, потому что мне похуй насколько он популярен или нет, кто и как его оценивает и почему он делает это неправильно. Я просто читаю мангу и смотрю аниме.

> Правильный ответ такой

Шёл бы ты нахуй, со своим правильным™ мнением.

> но на фоне исекаев

Причём тут иссекаи?

> банальности остальных тайтлов

Т.е. Фрирен лучшее, что сейчас есть, и в остальных тайтлах всё ещё хуже. Посыл в этом? Мб тебе вообще лучше аниме не смотреть, хейтерок?

> когда даже самые скучные действия кажутся чем-то необычным

Я считаю что вся прелесть Фрирен как раз таки в её приземлённости и концепте бессмертного существа, которое взаимодействует с человеком, но в этом взаимодействии обе стороны друг друга не понимают ни на грош (при чём речь не только о Фрирен, но и о демонах).

> когда даже самые скучные действия кажутся чем-то необычным

Мне не кажутся обычные вещи скучными, я вообще люблю повседневность, а во Фрирен нахожу своего рода поэтическую красоту.

>>296446

>Как отсутствие экспрессии связано с пере или недо оценённостью тайтла?

Как косяки связаны с оценкой произведения? Чем больше ошибок, тем хуже.

>Или ты зумер, который может воспринимать только крайности?

>специально для тебя, кто понимает только прямолинейное проявление эмоций

>нужно было наверное упасть на пол и в слюнях и соплях кататься по полу

>Если тебе нужна форсед драма, читай Бессмертного.

Вот ты и попался, грязный извращенец. Типичная ошибка, ударятся в крайности, когда указываешь на недокруты.

>Да, есть, дальше то чего?

То, что в остальной сейнен манге с эмоциями всё ок, не стоит прикрываться величиной глаз.

>Ну так объясни мне в чём дело.

Ну давай объясню. Как говаривал Скотт Макклауд, в комиксах существует 6 основных эмоций, с помощью которых можно передать, что чувствует персонаж в данный момент. Конечно, эмоций намного больше, но этих базовых 6 хватает, с этим согласны японцы, которые рисуют такие же карты эмоций. Проблема в том, что этот базовый набор во Фрирен не представлен, либо представлен очень плохо. И под этим я подразумеваю, что на 10-томную мангу ты предлагаешь мне найти по одной штучке, настолько там всё плохо с эмоциями, что их нужно усиленно искать.

>Дальше она взяла себя в руки

Взяла себя в руки и перестала чувствовать физическую боль? Неплохо для первого ранения в жизни, мангу стоит почитать спецподразделениям, чтобы лучше понять, как контролировать боль во время сражения.

>Правда я хз, в каком тайтле не роботы

Правда я хз, в каком тайтле есть люди. Блядь, почти любой бери, "Берсерк" какой-нибудь, где суровый мужик и порадоваться может, и позлиться, но по невозмутимости его переплюнет любой персонаж Фрирен.

>И нет, это не что то плохое. Читателя интригуют другими аспектами

Если приходится брать другими аспектами, значит проёб присутствует.

>что Фрирен свои эмоции скрывает

И Ферн, и все герои, включая второстепенных персонажей, которые "постоянно удивляются" эльфийке - очень редкой расе в их мире. Зачем же они их скрывают? Хм, может это рефлексия автора, переданная через космологизим состояния его юпитера души, или же я просто сейчас нёс хуйню, вместо того, чтобы признать очевидное.

>Я могу покидать эмоциональные эпизоды, но рассчитываю на то, что тот, с кем я разговариваю, тайтл как минимум смотрел.

Давай. Гнев, Удивление, Страх. По две штуки на персонажа.

>Шёл бы ты нахуй, со своим правильным™ мнением.

И тебе не хворать. Правда больше всего бьёт по больному.

>Мб тебе вообще лучше аниме не смотреть, хейтерок?

Не, лучше смотреть, жрать гавно, глядишь получше станет. Троечник на фоне двоечника смотрится хорошо, но не становится отличником.

>Мне не кажутся обычные вещи скучными, я вообще люблю повседневность, а во Фрирен нахожу своего рода поэтическую красоту.

Смотри тогда Клуб Пинг-Понга. Там на эпизоде с черепахой я представил закат, и как множество маленьких ласт устремились к морю, ах, какой конфитюр, ах, вот это поэзия.

>>296611

> Видимо, не знаком с ситуацией, когда хочешь ознакомиться с произведением, но тебя отпугивают крикливые фандомные сороки и общая ебанария, творящаяся в нём.

Нет не знаком, потому что когда я хочу ознакомиться с тайтлом, я блядь беру и знакомлюсь. Я хз как твой путь до тайтла пролегает, мой, если утрировать, через поисковую строчку гугла на сайт, где я могу смотреть/читать онлайн без смс и регистрации. Тебе шашечки или ехать, короче.

> Все пользователи интернета абсолютно точно

На каждый твой пример можно полотна писать, особенно на те, которые целые отрасли охватывают, чего я делать не хочу. Но в целом да, лучше таки стало, даже если в каких то аспектах стало также неприятно но возможно только тебе.
Пока я вижу, что с тем самым информационным полем у тебя проблемы, т.к. ты не в состоянии его фильтровать. И это сугубо твоя проблема.
Я вот живу себе спокойно и знаю, что новые пиздатые адаптации ДжоДжо непременно будут благодаря собранной кассе, как и другой сопутствующий по франшизе контент (хотя вот среди него часто поподается хуета, но как бы и ладно, меня не заставляют её есть). В своё время я был очень рад их появлению и с тех пор ничего не поменялось. А чего там в фандоме, честно говоря, в душе не ебу. Ну встречаю на улице периодически школоту с нашивками по сабжу, да и хуй с ними. Мне хуже не станет от того, что они хорошее аниме посмотрят или мангу прочтут.

> Абсолютно никчёмный аргумент, который ничего не привносит, но его постоянно используют в качестве соломинки.

Если ты пытаешься доказать, что тебе похуй на тайтл и важна окружающая атмосфера, твоё мироощущение и летающие вокруг флюиды, то все делаешь правильно. Если твоя цель не в этом, то рекомендую пересмотреть мнение по поводу этого аргумента. Ценность тайтла никак не меняется от образовавшейся вокруг него фанбазы. Если это завершённый тайтл, конечно, онгоинги авторы могут подгонять под вкусы ца и доить бесконечно. Но это буквально база, на это вся японская медиа индустрия работает, чё тут бунить. Не нравится/перестал нравиться тайтл - дропай.

> Гораздо чаще он даёт шанс на метастазы, чем на клёвый контент.

Давай сделаем вид, что так и есть. Какое это имеет отношение к тайтлу и тебе? Без оценки очередного мема по ДжоДжо ты не сможешь насладиться новой главой и составить своё мнение о тайтле? Или у тебя есть информация, что фанбаза взяла Араки под контроль и он рисует сугубо то, что она хочет видеть? Хотя наверное опосредованно это имеет место быть в какой то степени.

> Ему и говна на лопате нормально будет.

Интересно получается, говно покоя не даёт тебе, а виноват я.

>>296557

> Как косяки связаны с оценкой произведения? Чем больше ошибок, тем хуже.

Почему это считается косяком? Автор проработал приземлённый тайтл, в котором не нашлось место для излишней экспрессии, которая есть в других аниме, ставящих другие акцент. Логика при этом у него нигде особо не нарушена.
Тебе это может не нравится, как бы дело вкуса, чё бубнить. Если всё дело в том, что просто тебе нравятся яркие экспрессивные тайтлы, то на этом можно и закончить.

> Вот ты и попался, грязный извращенец. Типичная ошибка, ударятся в крайности, когда указываешь на недокруты.

Так а что ты мне оставляешь? Ты эмоции в тайтле не заметил, я привёл пример с проявлением эмоций Ферн в быту - не понравилось, не считается. На одной из базовых эмоций строиться концепт персонажа - похуй. Так что тогда считается? Остаются только крайности по моему. При том визуальные, ибо с другими вообще всё сложно, я так и не понял, можешь ли ты их воспринимать, поэтому пока считаю, что нет.

> То, что в остальной сейнен манге с эмоциями всё ок, не стоит прикрываться величиной глаз.

Так и тут всё ок.
Да и не прикрывался никто величиной глаз, просто я предположил, что ты не можешь в распознание не вербальных признаков эмоций в тайтле, а вербальные игнорируешь. И пояснил почему не вербальные поданы так, как поданы. Вдруг ты тупой или ньюфаг. Всё ещё так считаю, кстати.

> Как говаривал Скотт Макклауд, в комиксах существует 6 основных эмоций, с помощью которых можно передать, что чувствует персонаж в данный момент.

Мне ближе оперировать к колесу эмоций Роберта Плутчика, которую и приспособили под гомиксы да и вообще по до всё, но чем существование эмоций в вакууме подкрепляет твой аргумент?

> Проблема в том, что этот базовый набор во Фрирен не представлен, либо представлен очень плохо.

А почему он должен быть непременно представлен (точнее, почему он должен быть представлен в значительных количествах)? Если автор наметил план развития тайтла, который не предполагает, что персонажи будут испытывать те или иные эмоции в силу происходящих с ними обстоятельств. Потому что ты так захотел? Потому что в соседнем сёнене автор выезжает на лёгком дофамине и катает читателя по эмоциональным американским горкам, что бы рейтинг поднять? Ты понимаешь, в чём заключается смысл приземлённости? А какую нибудь рафинированную комедию, в которой вообще другие эмоции не представлены, тоже обвинишь в том, что персонажи роботы или это другое, т.к. эмоция показана ярко и примитивно?

> Взяла себя в руки и перестала чувствовать физическую боль?

А она перестала её чувствовать? По виду её руки я бы так не сказал. Ты прав, что для аутентичности автору следовало бы добавить пару испарин ей на лицо. Но таки что случилось с теми эмоциями, которые я тебе показал? Они не считаются?

> где суровый мужик и порадоваться может, и позлиться, но по невозмутимости его переплюнет любой персонаж Фрирен.

И на то у него есть поводы. Когда во Фрирен Демоны выкосят весь отряд главной героини, а её саму изнасилуют, тогда мы с тобой и обсудим поведение персонажей в похожих ситуациях. Я не вижу во Фрирен большого количества подводок к тому, что бы персонажи в тайтле испытывали такого рода яркие эмоции, как персонажи Берсерка. Поэтому я не раз акцентировал внимание на том, что эмоции персонажей соответствуют окружающим обстоятельствам, которые не изобилуют событиями. По крайней мере если мы говорим о каких то пиковых эмоциях. Может ты сейчас говоришь об эмоциях уровня посиделок в лагере наёмников с дефолтными лицами.
Да и тот же Берсерк унаследовал от типичных тайтлов своего времени кривляющиеся рожи (без негативы к Берсерку, для его гротескности это более чем актуальный приём) как художественный шаблон. Вспомни крайние события, когда Гатс с точно таким же постным ебалом ходил аки воспитатель со своим детским садом пока не встречал очередную ебаку.

> Если приходится брать другими аспектами, значит проёб присутствует.

Окей, твоя позиция, я не считаю, что тайтл должен специально делать акцент на эмоции. Мне остапиздили форсед драмы, поэтому их наличие для меня тоже проёб.

> Хм, может это рефлексия автора

А может это просто не то, из чего местные делают событие. Какой то особенный статус эльфам приписываешь ты, а не внутренний лор произведения. Я вот в тайтле в принципе не вижу какого либо особенного отношения на к одной из представленных рас. Т.е. мы можем предположить, что его и нету вовсе.

> Давай. Гнев, Удивление, Страх. По две штуки на персонажа.

Ты ебанулся? В тайтле несколько десятков персонажей, часть из которых. По увиденным нами событиям, какие то из эмоций не могла испытывать в принципе. Или конкретизируй или, снова, иди нахуй. Пока что на все приведённые примеры эмоций, в том числе скрины, я слышу только "пук среньк это не считается и вообще вот в другом тайтле".

> Не, лучше смотреть, жрать гавно, глядишь получше станет. Троечник на фоне двоечника смотрится хорошо, но не становится отличником.

Ты ведь понимаешь, что говно жрёшь тут ты один? Допустим, Фрирен объективно говно (на 3 из 5), но я, субъективно, таковым её не считаю и читаю (и продолжу читать) с удовольствием. А ты говном её считаешь, как и множество аниме хуже (по которым, зачастую, все приходят к общему мнению ,что они ну не очень), но продолжаешь смотреть/читать. Думаю, комментарии излишни.

> Смотри тогда Клуб Пинг-Понга.

О чём ты? Об этом? https://mangadex.org/title/7e435a27-b4fc-417d-94de-30cea79ab6f4
Отличный тайтл, оцениваю его сильно выше Фрирен. С удовольствием посмотрел и потом прочитал мангу.
А если о тайтле Фуруи, то мне ни он как автор, ни подобного типа тайтлы не нравятся и смотреть я их не буду. Фанатам ФК и местному дрочеру предлагай. Ближайшее, что я к этому могу осилить, это Кромешная путяга или Гинтама.

>>296733

>Почему это считается косяком?

>Автор проработал приземлённый тайтл, в котором не нашлось место для излишней экспрессии

>Логика при этом у него нигде особо не нарушена.

Давай от противного. А где нарушена логика? Какой тайтл ты считаешь наполненный роботами, где всё сделано излишне безэмоционально. Сравним с Фрирен, если Фрирен - этот тайтл. Поздравляю, ты играл сам с собой и проиграл.

>Если всё дело в том, что просто тебе нравятся яркие экспрессивные тайтлы

Тебя прям прёт на крайности, но в упор не замечаешь безэмоциональную крайность во Фрирен, а, точнее это "приземленность", "акцент", "логика", а не просчёт.

>я привёл пример с проявлением эмоций Ферн в быту

Ну я тебя спрашивал конкретные человеческие эмоции, кажется, уже третий раз прошу тебя одно и то же, но ты привёл в пример буквально гэг. Это очень иронично, что на простой запрос у тебя кроме одной и той же шутки ничего не нашлось в качестве доказательства.

>Так что тогда считается?

>Давай. Гнев, Удивление, Страх. По две штуки на персонажа.

Я для тебя в два раза список сократил.

>Остаются только крайности по моему.

"А вы знали, что здесь срал великий герой Химмель. Что? Вы тоже из отряда приключенцев? -_- А, из суперредкой расы эльфов -_- А, вам тысяча лет? -_- В любом случае, принесите нам помидоров с грядки". Это по-твоему не крайности? Такое в аниме сплошь и рядом. Слово "Удивление" вычеркнуто намертво из этого мира.

>но чем существование эмоций в вакууме подкрепляет твой аргумент?

Словами Осаму Тедзуки? Родоначальника современной манги? Который описал процесс создания манги как конструктор символов для передачи тех или иных эмоций. Да любой профессиональный мангака постоянно твердит, что для него самое главное - донести эмоции для читателя.

>А почему он должен быть непременно представлен

Мы скатываемся в какую-то детскую парашу. Почему трава зелёная? Почему небо голубое? Почему комиксы так делают? Дядьки умнее тебя это решили, тебе не нужно это объяснять, тебе нужно доказать, что трава не серая, потому что кто-то накосячил и изобразил её такой.

>Ты понимаешь, в чём заключается смысл приземлённости?

А ты? Завтрашний Джо - призёмленный тайтл? Про обычного человека, без магии, без особой расы и вселенской угрозы. По-моему, вполне. Тогда почему там стоический главный герой проявляет всю гамму эмоций и это смотрится естественно и нормально, и приземлённо? Может потому что всю эту гамму люди испытывают в реальном мире.

>А она перестала её чувствовать? По виду её руки я бы так не сказал.

Чел, она буквально стоит и всё. Ноль эмоций. Отнявшаяся рука не равно эмоция.

>Я не вижу во Фрирен большого количества подводок к тому, что бы персонажи в тайтле испытывали такого рода яркие эмоции

В городе Фрирен нападает на демона, её хватают. С покер-фейсом, пока её заламывают, она объясняет, что демоны зло и их нужно уничтожить. Ух, как ненавидит. Подходит её отряд, на их глазах её уводят в тюрьму, они... просто стоят. С такими же покер-фейсами. "Это ошибка! Подождите, дайте объясниться!" - нет, мы не услышим этого, может Фрирен сейчас казнят, но что поделать. Таких подводок в аниме на каждом шагу.

>поэтому их наличие для меня тоже проёб.

Ну тогда признай, что тебе роботы норм и живи дальше. Если тебе не нравятся действенные приёмы драматургии, то проблема в тебе.

>Какой то особенный статус эльфам приписываешь ты, а не внутренний лор произведения. Я вот в тайтле в принципе не вижу какого либо особенного отношения на к одной из представленных рас. Т.е. мы можем предположить, что его и нету вовсе.

Это не противоречит "приземленности"? В реальном мире какой-нибудь чернокожий чувак вызовет бурю любопытства в отдаленной деревеньке, где никто никогда в жизни не видел таких людей. Что говорить о почти вымершей расе, да еще и легендарном герое. К чему это "приземленно", к какому миру, явно не нашему?

>В тайтле несколько десятков персонажей, часть из которых. По увиденным нами событиям, какие то из эмоций не могла испытывать в принципе. Или конкретизируй или, снова, иди нахуй. Пока что на все приведённые примеры эмоций, в том числе скрины, я слышу только "пук среньк это не считается и вообще вот в другом тайтле".

Я тебе даю скидку за скидкой, сренькаешь тут только ты со своим "ДуТьСЯ ЭТА эМоциЯ". Бери трёх героев Фрирен, Ферн и Старк, показывай. Вот насколько я низкого мнения. К слову, в том же Dungeon Meshi за одну серию ты весь спектр эмоций увидишь, но из 10 томного произведения ты будешь кидать стоящую девку и единственный за весь тайтл плач Фрирен, а остальное забьёшь другими мангами, вот насколько это жалко выглядит.

>Думаю, комментарии излишни.

Да, это манипуляция, сначала ты говоришь, что я не смотрел, потом спрашиваешь, зачем смотрю, лул, определись уже. Да вот затем смотрю, чтобы ставить таких на место. Изучать, что с людьми не так, и почему они это жрут. Как врач, наблюдаю за болезнью.

>Кромешная путяга

Мехазава - более эмоциональный, чем Фрирен.

>>296789

> А где нарушена логика?

Много где.

> Какой тайтл ты считаешь наполненный роботами, где всё сделано излишне безэмоционально.

Не знаю, среди тех, которые я читаю/прочёл таких нет. Есть плохо прописанные персонажи, но к эмоциям это относится посредственно. Среди дропнутых наверняка были, но я не утруждаю себя запоминанием дропнутого говна.

> но в упор не замечаешь безэмоциональную крайность во Фрирен

Ну потому что мне объяснили причины её безэмоциональности, да и по сюжету эта её безэмоциональность периодически ломается от внезапного осознания ценности проведённого времени с окружающими. Ну или когда она просто кайфует от жизни.

> но ты привёл в пример буквально гэг

Какой нахуй гэг? Ты ебанько? Это проявление эмоций Ферн в быту на естественные раздражители. Подано карикатурно, но зато доходит даже до тебя.

> Это очень иронично

Очень иронично то, что любое проявление эмоций в тайтле можно удобно списать на гэг, нищитово или проигнорировать. Ну а хули нам это ведь другое (нет).

> Я для тебя в два раза список сократил.

> В тайтле несколько десятков персонажей, часть из которых. По увиденным нами событиям, какие то из эмоций не могла испытывать в принципе. Или конкретизируй или, снова, иди нахуй. Пока что на все приведённые примеры эмоций, в том числе скрины, я слышу только "пук среньк это не считается и вообще вот в другом тайтле".

> Бери трёх героев Фрирен, Ферн и Старк

Фрирен не испытывала страха и гнева в тайтле, по крайней мере в той части истории, которую мы видели (хотя я накину тебе гэг эпизод со скелетом в копилку Ферн и Фрирен). В основном её эмоции в положительном спектре (ностальгия по былому, чаще всего она улыбается). Страх часто испытывали статисты из её флешбеков, которым угрожали демоны. И в этом нет никакой проблемы, т.к. Фрирен буквально одна из сильнейших мира сего. Гнев она испытывает по отношению к демонам, но скрывает его и объяснению этого было посвящено экранное время.
С удивление проще (хотя удивить пусть и наивного, но тысячелетнего эльфа, всё ещё не так просто), например, в сцене, когда Хайтер сказал, что возможно они видятся в последний раз или когда Ферн превзошла её ожидания (похожая сцена будет спустя кучу глав во флешбеке с её наставницей, убившей трёх демонов разом). Ещё можно приписать удивление словам публики на похоронах, но оставим эту сцену за эпизодом с плачем. Буквально самое начала тайтла и, как ты можешь заметить, эмоции не берутся из ниоткуда тебе на потеху, а вытекают из событий.
У Ферн под эгидой удивления прошла вся глава её первого дня рождения во время их совместного путешествия. Там ещё её удивление имеет довольно таки яндере стайл. Но вообще я бы хотел привести пример удивления неожиданным атакам во время их тренировок с Фрирен, что бы потом перекинуть мост к битве с демоном, который уже в свою очередь удивил Ферн... слабостью. Но т.к. места мало, а ещё скринить порядком, то кину сразу удивление слабости генерала демонов во время боя.
Ещё из событий, вызвавших удивление Ферн можно вспомнить встречу с иллюзией Хайтера в 9 главе, 15 странице (вместо скрина указание, сам откроешь) или ранний подъём Фрирен в главе 13, 4 страница (учитывая. насколько Фрирен любит поспать можно понять, почему Ферн редко удивляется).
Ферн периодически гневалась на Фрирен из-за её безалаберности, но когда пообвыклась стала молча обижаться. Лично я знаком с таким типом поведения ирл, поэтому у меня подобное преображение вопросов не вызывает.
А вот упомянутая выше иллюзия демона вызвала уже боевой гнев Ферн.
Страху посвящена сцена встречи Ферн с монстром, когда она была заранее к этому не подготовлена (т.е. чувствуешь разницу в предпосылках, например, с битвой с демоном?). В главе 10, страница 4-5, она сначала удивляется от страха, а потом ещё какое то время в себя приходит после побега. В главе 11, страница 5, фрейм 2, есть флешбек с её первой встречи с монстром в обучающих целях. Довольно спартанское обучение, которое проясняет отношение Ферн к опасности во многих ситуациях.
Т.к. на Старка места для скринов всё равно нет, да и персонаж он эмоционально самый простой, т.к. карикатурно изображается, то страх у него я опущу в принципе. Уже писал, что для него страх - это концепт вводной арки персонажа. Там эту тему обмусолили со всех сторон, от карикатурного плача, до дрожи в руках. Одним словом, самыми разными способами был показан его страх.
Удивление можно найти в этой же арке, во флешбеке с получением шрама, например, 11 глава, 3 страница, нижний левый фрейм. Старк удивлён тем, что учитель ему втащил.
В быту удивление старка вызвала гопота на 3 фрейме, 12 страницы 12 же главы. В этой же главе Фрирен, к слову, получает надлежащие статусу почести, как ты всё требуешь от каждого встречного. Местный губернатор аж парад в честь героя устраивает. Заодно можешь посмотреть на её разочарованное лицо, в конце главы, от сорванного отдыха.
Старка в принципе легко удивить. В главе 18, странице 13, его удивляет факт контроля демоном людей, в следующей главе открывающая иллюстрация, где он во весь рот удивляется какому то монстру (остальные, кстати, нет), в 23 главе, 10 странице, он от страха наказания удивляется садовнику, а в 24 главе, страница 9, голому мужику в своей кровати.
Гнев же Старк испытывает в пылу битвы (а их в тайтле всего ничего) с какой нибудь мерзостью, первая из них была с демоном в главе 17, страница 12, 5 фрейм.
Вот как то так. Жду очередное "это другое" и "на весь тайтл всего 2 примера". А пока напоминаю, что события, приводящие к эмоциям, > дешёвого наброса эмоций.
Фрирен, к слову, плакала не один раз за тайтл.

> сначала ты говоришь, что я не смотрел, потом спрашиваешь, зачем смотрю

Поэтому я всё ещё считаю, что конкретно с Фрирен ты знаком в лучшем случае шапочно, а спрашивал за Фрирен и аниме качеством хуже в целом.

> Это по-твоему не крайности?

Отчасти. Вот только описанный тобой сценарий на половину взят из твоей же головы. т.к. Фрирен без необходимости не афиширует из какого она отряда, а те, кто знают её лично и не должны испытывать удивление.

> Да любой профессиональный мангака постоянно твердит, что для него самое главное - донести эмоции для читателя.

> Автор проработал приземлённый тайтл, в котором не нашлось место для излишней экспрессии, которая есть в других аниме, ставящих другие акцент. Логика при этом у него нигде особо не нарушена.

Тебе это может не нравится, как бы дело вкуса, чё бубнить. Если всё дело в том, что просто тебе нравятся яркие экспрессивные тайтлы, то на этом можно и закончить.
Открываем модернизм вместе с аноном. Оказывается, подход к созданию гомиксов может быть разным и не всегда он следует устоявшимся традициям. Спешите видеть.

> Мы скатываемся в какую-то детскую парашу.

Да, в которой ты плачешь и топая ножкой говоришь, что должно быть только так как ты хочешь и никак иначе. Ну, плачь дальше, хз.

> Завтрашний Джо - призёмленный тайтл?

По сэттингу? Да.

> Тогда почему там стоический главный герой проявляет всю гамму эмоций и это смотрится естественно и нормально, и приземлённо?

Потому что приземлённый сэттинг никак не мешает гиперболизировать эмоции и Джо это делает.

> Может потому что всю эту гамму люди испытывают в реальном мире.

Отчасти я согласен, отчасти - нет. Если мы рассматриваем спортивную драму, то спектр эмоций вполне можно предугадать и, очевидно, по сравнению с дефолтным путешествием эмоциональная зарядка будет на порядок выше, да, но сравни эмоции Джо и, например, фильма Рокки. Во втором ты не найдёшь плавающих в размере глаз, ртов-треугольников, подчёркивающих эмоции штрихов над лицами и т.д. Понимаю, неожиданно, но надеюсь ты не засунул себе в рот руку от неожиданности и не истёк там капельками пота от напряжения, ведь это воплощение эмоций, присущих Ashita no Joe. Джо сделан по типичным лекалам манги своего времени с применением актуальных на тот момент художественных приёмов. Буквально блядь из тех самых гэгов. Они не плохие и они работают, но это не значит, что все должны делать так. По моему это блядь максимально просто тезис.

>>297439
Не поместившееся продолжение.

> Чел, она буквально стоит и всё. Ноль эмоций. Отнявшаяся рука не равно эмоция.

Видимо я был всё таки прав, когда предпологал, что ты не можешь в распознание не вербальных признаков эмоций в тайтле, а вербальные игнорируешь.

> В городе Фрирен нападает на демона, её хватают. С покер-фейсом, пока её заламывают, она объясняет, что демоны зло и их нужно уничтожить. Ух, как ненавидит.

В тайтле было объяснение поведения Фрирен в этой сцене, вот так сюрприз.

> Подходит её отряд, на их глазах её уводят в тюрьму, они... просто стоят.

А что не так? Прямо сейчас с Фрирен всё окей и хлопотать за освобождение явно проще будучи свободным, а не сидя на соседней скамейке заключённых. Всем очевидно, что одна из убийц Короля демонов может за себя постоять при необходимости, если бы ей угрожала реальная опасность. Да и, так то, сама виновата, учудила фигню. Ферн пыталась её остановить (к слову там же было проявление встревоженности от неё). Если тебе нужны эмоции офигевания от происходящего у людей, которые ничего не понимают, посмотри на массовку вокруг.
Т.е. ты не разобравшись в ситуации начинаешь накатывать на неё свои любимые шаблоны из какой нибудь драмы и рвёшься от того, что они не подошли.

> Это не противоречит "приземленности"?

Нет и я не очень понимаю, почему ты пытаешься подменить это понятие реализмом.

> В реальном мире какой-нибудь чернокожий чувак вызовет бурю любопытства в отдаленной деревеньке, где никто никогда в жизни не видел таких людей. Что говорить о почти вымершей расе, да еще и легендарном герое.

Потому что в реальном мире вот такое отношение к чёрным. В тайтле мы видим, что особого отношения другие расы не удостаиваются. Любые другие расы в любой местности. Хоть эльфы, хоть дворфы (исключение - демоны, и то только потому что ещё недавно выкашивали толпами людей, пока их не опиздюлили). Почему? Не знаю. Это как раз те аспекты, раскрытие которых я бы хотел увидеть и отсутствие которых считаю проблемой.
А приписываемая тобой легендарность и героичность, напомню, никем не афишируется.

> Ну тогда признай, что тебе роботы норм и живи дальше.

Почему я должен это признавать, если так не считаю? Но живу я и так явно спокойнее, чем те люди, которым популярность Фрирен покоя не даёт по любой из причин.

> Мехазава - более эмоциональный, чем Фрирен.

Ему можно использовать гэги для отображения эмоций, а Фрирен нельзя? Да и ебать ты, конечно, удивил, комедия эмоциональней приземлённого фентези с познавшей этот мир тысячелетней эльфийкой.

>>297439

>Не знаю, среди тех, которые я читаю/прочёл таких нет.

Получается, ты просто не можешь отличить безэмоциональный тайтл от нормального, и споришь, не понимая разницы.

>Ну потому что мне объяснили причины её безэмоциональности

"Её"? Чью? Фрирен, Ферн и остальных героев? Я тебе напомню, что там все роботы. Все реагируют очень вяло, и это никак не объяснено.

>Какой нахуй гэг? Ты ебанько?

Ой, как грубо, где этот пидрила-эстет, с которым я говорил ранее. Ушёл нюхать гавно пчёл?

>Фрирен не испытывала страха и гнева в тайтле

Спасибо. Я победил.

>Вот как то так. Жду очередное "это другое" и "на весь тайтл всего 2 примера".

"Боевой гнев", "Дутие = злость", "Покер фейс - это эмоция, вербальная!" Сохранил перлы.

>Если всё дело в том, что просто тебе нравятся яркие экспрессивные тайтлы, то на этом можно и закончить.

Мне не нравятся очень безэмоциональные тайтлы, другая крайность, странно, что ты говоришь про "яркие экспрессивные тайтлы" - ты хоть в курсе что это? А теперь представь наоборот. Не знаю, как ещё объяснить тебе.

>не мешает гиперболизировать эмоции и Джо это делает.

Так ли уж там они гиперболизированы...

> Во втором ты не найдёшь плавающих в размере глаз, ртов-треугольников, подчёркивающих эмоции штрихов над лицами и т.д.

Ну ты же не такой дебил, чтобы влоб сравнивать визуал мульфильма и кино. В Рокки я найду ярко выраженные гнев, плач, грусть, счастье и удивление, там всё это есть.

>Джо сделан по типичным лекалам манги своего времени с применением актуальных на тот момент художественных приёмов. Буквально блядь из тех самых гэгов. Они не плохие и они работают, но это не значит, что все должны делать так. По моему это блядь максимально просто тезис.

Ты ёбнуты? Завтрашний Джо выделился тем, что он как раз был сделан не по лекалам. Если раньше ты меня раздражал, то сейчас я считаю, что ты тупой нахуй. Вали под шконку еблан, неофит ёбнутый, я для тебя теперь Доктор-Профессор Патрик по аниме, учи историю и смотри 2к тайтлов, чтобы достичь моего просветления. Надо же хуйню сморозить. Почитал бы историю для начала.

>>297440

>В тайтле было объяснение поведения Фрирен в этой сцене, вот так сюрприз.

Лицо парализовало, такое объяснения?

>если бы ей угрожала реальная опасность

Они бы стояли с покер-фейсами.

>А приписываемая тобой легендарность и героичность, напомню, никем не афишируется.

Буквально. Десятки памятников по миру и каждая крыса знает про "героя Химмеля".

>Почему? Не знаю.

Идеальное завершение нашего разговора.

>>297465

> Получается, ты просто не можешь отличить безэмоциональный тайтл от нормального, и споришь, не понимая разницы.

Аналитика от ванги? Ты даже не знаешь, что я читаю помимо Фрирен и что дропал. Или у тебя пункт на говно, который ты проецируешь на окружающих. Мол, я смотрю говно и потом доказываю в интернетах, что оно говно, значит и остальные должны так делать.
Я просто читаю хорошие тайтлы и не читаю плохие. Изи.

> "Её"? Чью? Фрирен

Да.

> Я тебе напомню, что там все роботы.

Нет, не напомнишь, т.к. я не разделаю твои маняфантазии. Пока скринил и страницы указывал лишь убедился, насколько много позитивных эмоций в тайтле.

> Спасибо. Я победил.

Не за что. В доте?

> Мне не нравятся очень безэмоциональные тайтлы, другая крайность

Окей, но меня твои вкусы мало заботят.

> "яркие экспрессивные тайтлы" - ты хоть в курсе что это?

Да, но уверен, что и тут есть только твоё правильно™ мнение.

> А теперь представь наоборот.

Зачем? Какую то умозрительную гимнастику придумал?

> Так ли уж там они гиперболизированы...

Ты открой мангу и посмотри, хз. Тайтл состоит на 100% из того, что ты называешь гэгами и отмахиваешь в качестве аргумента. Потому что именно эта стилистика и легла в основу "гэгов".

> Ну ты же не такой дебил, чтобы влоб сравнивать визуал мульфильма и кино.

Потому что там используют разные художественные приёмы и анимация на эти приёмы богаче из-за повышенной пластики и мимики? А теперь представим тайтл, который этими преимуществами до какой то степени не пользуется, потому что автор так видит. Я считаю сравнение Фрирен с кино в плане выразительности уместным.

> В Рокки я найду ярко выраженные гнев, плач, грусть, счастье и удивление, там всё это есть.

Так и во Фрирен есть, ну может не всё, потому что это не двухчасовая драма, а неспешное фентези путешествие с размышлениями о человечности, времени и т.д., но всё же.

> Ты ёбнуты? Завтрашний Джо выделился тем, что он как раз был сделан не по лекалам.

Покажи мне из каких не лекал собран художественный образ Джо? Отошли от совсем махрового дроча на геометрические фигуры и антропоморфизма? Ещё что? Напомню, в этом же году выходит Golgo 13. Несколько лет как выходит Cyborg 009, Sabu to Ichi Torimono Hikae и GeGeGe no Kitarou. В следующем году выходит Lupin III. Даже сам Тэдзука к этому времени уже понимает, что визуальный стиль надо менять и выпускает... да много чего выпускает, но давай возьмём близкие по дате Dororo и Hi no Tori.
Так что давай, пора и тебе какие то пруфы своих слов занести, пиздабол. Познакомься с тем, о чём ты тут разглагольствуешь.

> Лицо парализовало, такое объяснения?

Прочитай узнаешь.

> Они бы стояли с покер-фейсами.

Она бы убила демона с покер-фейсом.

> Десятки памятников по миру и каждая крыса знает про "героя Химмеля".

Большинство из них статуи Химмеля и те под час с оригиналом имеют мало общего. Внезапно, об этом в тайтле тоже поговорили и не раз.

> Идеальное завершение нашего разговора.

В целом да, Фрирен с тобой обсуждать бесполезно, не знаю, чем тебе так печёт от неё, но за игнорирование фактов ставлю пятёрку с плюсом. Не понимаю, почему ты тогда с таким же усердием не игнорируешь сам тайтл, но видимо в этом твоя игра на победу.
Поясни за уникальность визуала Джо и разойдёмся.

>>297493

>Я просто читаю хорошие тайтлы и не читаю плохие. Изи.

Фрирен же прочёл, лул. Собственно, опять, как ты можешь говорить, эмоциональный тайтл или нет, если ты признался, что у тебя даже нет критерия, с чем сравнить.

>насколько много позитивных эмоций в тайтле.

Ты про покер-фейсы бесконечные. Посмотри, что отправил, очень слабо выраженная мимика, ни позы, ни ракурсы не используются, что это улучшить.

>Не за что. В доте?

В споре. Если тайтл эмоциональный, то где страх или гнев?

>Зачем? Какую то умозрительную гимнастику придумал?

Потому что ты не понимаешь, что такое отсутствие эмоций.

>Я считаю сравнение Фрирен с кино в плане выразительности уместным.

Тебе ещё раз говорят, что в Рокки есть упомянутые эмоции.

>потому что это не двухчасовая драма

А большая серия из 13 томов, где один том ~ один фильм. За одну серию Dungeon Meshi находятся все эмоции. Зачем ты так юлишь, неужели так тяжко признать, что в тайтле недостаток эмоций. Ты сам признался, что не нашёл. В чём причина упорства.

>Так что давай, пора и тебе какие то пруфы своих слов занести

Urasawa Naoki no Manben Neo - первый эпизод. Тэцуя Тиба и Урасава Наоки обсуждали Завтрашнего Джо. Наоки подчеркнул, что до Джо не показывали в сенэнах расквашенное лицо героя. Тиба отвечает - Да, пот, но не кровь. Но я решил нарушить это правило.
Если хочешь с этим спорить, пиши Урасаве, что лошпед в манге не разбирается.

>Прочитай узнаешь.

Прочитал, ничего не сказано, почему у неё эмоции на лице не меняются, когда её заламывают.

>Она бы убила демона с покер-фейсом.

Я в курсе. Я тебе несколько недель это говорю.

>чем тебе так печёт от неё

Тем, что оно с огромными проёбами по мимике, выражению эмоций, и что это упорно игнорируется. Потому что быдло всё-что угодно сейчас съест.

Вот тебе пример, о котором тебе постоянно талдычу.
Фрирен видит демона, атакует его. Напарники просто стоят, пока её заламывают. Все суперспокойны, каждый день такое видят. На последнем кадре видим переполненную яростью к демонам Фрирен. И так весь тайтл...

>>297536

> Фрирен же прочёл, лул.

Прочитал хороший тайтл, всё верно.

> Собственно, опять, как ты можешь говорить, эмоциональный тайтл или нет, если ты признался, что у тебя даже нет критерия, с чем сравнить.

Зачем мне нужен критерий для этого? У меня нет алекситимии, а распознание эмоций в социуме базовый навык. Да и если уж на то пошло, почему пример должен быть сугубо хуже Фрирен? Может быть я для сравнения провожу параллели с более эмоциональными тайтлами.

> Посмотри, что отправил, очень слабо выраженная мимика, ни позы, ни ракурсы не используются, что это улучшить.

Отправил момент, который не предполагает от Фрирен никаких эмоций, их на картинке и нет. Фрирен заметила таракана (демона) и захотела его рутинным движением раздавить. Местные фокуса не поняли, но Фрирен не убийца, что бы проявлять агрессию в отношении людей, поэтому просто дала себя скрутить. Извини, что события разворочаются не так, как ты того хочешь, но логика сцены выстроена адекватно характерам персонажей и обстоятельствам.

> В споре.

О чём спорил?

> Если тайтл эмоциональный, то где страх или гнев?

Отсутствуют, т.к. в тайтле отсутствуют события, вызывающие у конкретного персонажа эти эмоции. Хотя карикатурное отображение страха я присылал, но даже не сомневался, что "это другое".

> Потому что ты не понимаешь, что такое отсутствие эмоций.

Понимаю, но не понимаю причём тут Фрирен? Во Фрирен эмоций более чем достаточно.

> Тебе ещё раз говорят, что в Рокки есть упомянутые эмоции.

Так я и не спорю, что есть. В Рокки большей событий, чем во Фрирен, в конце концов это драма в формате фильма.

> где один том ~ один фильм.

Ахуенные истории.

> За одну серию Dungeon Meshi находятся все эмоции.

И что?

> Зачем ты так юлишь, неужели так тяжко признать, что в тайтле недостаток эмоций. Ты сам признался, что не нашёл.

В тайтле нет недостатка эмоций. Эмоций в тайтле ровно столько, сколько прописано событий с учётом бэка персонажей.
То, что у одного из персонажей в тайтле нет событий, которые привели бы его к состоянию страха не делает тайтл безэмоциональным, ебанько. Мы уже выяснили, что тебе нужны американские горки из эмоций на ровном месте, без определяющих их событий. Просто тебе с Фрирен не по пути. Возможно отчасти виной тому то, что тайтлы ты жопой смотришь/читаешь.

> Если хочешь с этим спорить, пиши Урасаве, что лошпед в манге не разбирается.

Я не вижу в этом тезисе ничего про уникальный художественный стиль. Первым добавил крови в тайтл для подростков. Окей. С чего вдруг это делит на ноль все прочие заимствования художественного стиля? Или ты будешь мне доказывать, что весь художественный стиль Джо строиться блядь на одном единственном... хз даже чём, это и художественным приёмом то сложно назвать, но пусть будет на художественном приёме кровопролития в подростковой манге? Старайся лучше.

> Прочитал, ничего не сказано, почему у неё эмоции на лице не меняются, когда её заламывают.

Да, да. Про это флешбек нарисовали, но конкретно тебе ничего не сказали.

> Я в курсе. Я тебе несколько недель это говорю.

И я в курсе. Это для неё естественно и никакой драмы тут разыгрывать не должно.

> Потому что быдло всё-что угодно сейчас съест.

Не вижу выстроенных в один ряд сотен тайтлов, оценённых как Фрирен.

> Фрирен видит демона, атакует его. Напарники просто стоят, пока её заламывают. Все суперспокойны, каждый день такое видят. На последнем кадре видим переполненную яростью к демонам Фрирен.

> А что не так? Прямо сейчас с Фрирен всё окей и хлопотать за освобождение явно проще будучи свободным, а не сидя на соседней скамейке заключённых. Всем очевидно, что одна из убийц Короля демонов может за себя постоять при необходимости, если бы ей угрожала реальная опасность. Да и, так то, сама виновата, учудила фигню. Ферн пыталась её остановить (к слову там же было проявление встревоженности от неё). Если тебе нужны эмоции офигевания от происходящего у людей, которые ничего не понимают, посмотри на массовку вокруг.

Т.е. ты не разобравшись в ситуации начинаешь накатывать на неё свои любимые шаблоны из какой нибудь драмы и рвёшься от того, что они не подошли.

>>297546

>Прочитал хороший тайтл, всё верно.

А почему рот в говне?

>Зачем мне нужен критерий для этого?

Потому что ты не понимаешь, что такое безэмоциональный тайтл.

>Отправил момент, который не предполагает от Фрирен никаких эмоций

То есть ты пытался доказать, что тайтл эмоциональный, отправляя безэмоциональные моменты? Genious.

>О чём спорил?

Ох, о мамке твоей.

>Отсутствуют, т.к. в тайтле отсутствуют события, вызывающие у конкретного персонажа эти эмоции.

Так любую халтуру можно оправдать. Что собственно ты пытаешься.

>Понимаю

Докажи

>В Рокки большей событий, чем во Фрирен, в конце концов это драма в формате фильма.

У тебя какой-то фикс на жанре? Есть жанр для роботов или что? Приключения обычно наполнены разнообразными событиями, на то они и приключения, смотри классику "Властелин колец". Как жанр произведения ограничивает эмоциональную подачу?

>Ахуенные истории.

Одна серия аниме идёт 20-30 минут, охватывает 3-4 главы, в томе обычно 8-12 глав. Что тебя смущает?

>И что?

Это норма.

>Я не вижу в этом тезисе ничего про уникальный художественный стиль.

Что мне пишешь, пиши Урасаве, это он заливает. Ты то лучше знаешь, насколько это неуникально - одним из первых изображать жестокость в подростковой манге. Можешь ему показать те самые "лекала", по которым сделана манга, которую считают одну из самых влиятельных в истории. Чего только один последний кадр стоит.

>Про это флешбек нарисовали, но конкретно тебе ничего не сказали.

Я же приложил кадр. Выглядит даже комично, Фрирен находится в неудобной позе с покер-фейсом, если ты видел задержания, то людям не очень приятно, их лица скашивает от боли. Кто-то даже кэнт'тэйк бриз. Как ты это объяснишь? "Эта ситуация не приводит к состоянию боли, поэтому персонаж не испытывает её." Лул.

>Это для неё естественно

Как для робота?

>Не вижу выстроенных в один ряд сотен тайтлов, оценённых как Фрирен.

Появился даже мем - сезонная вайфу.

>Т.е. ты не разобравшись в ситуации

Ситуация простая - напарника повязали. Минимум, что сделает любой нормальный человек - выразит протест. Это если к тебе бомж подойдёт и начнёт ссать в рот, а ты останешься спокойным и проглотишь ссанину, мало ли что, какая там подноготная, верно? Вдруг у него целительная моча. Идеальное описание твоей логики.

>>297549

> А почему рот в говне?

Не знаю, почему у тебя рот в говне.

> Потому что ты не понимаешь, что такое безэмоциональный тайтл.

Тайтл, в котором персонажи не испытывают эмоций. Фрирен к этому не относится.

> То есть ты пытался доказать, что тайтл эмоциональный, отправляя безэмоциональные моменты? Genious.

Это ты отправил момент, дебич. Я к нему ссылался, но только в разрезе массовки, как раз противопоставляя эмоции обычных людей и уверенной в себе Фрирен. А моменты, которые отправил я, ты не прокомментировал, в том числе Ферн в этой сцене, страницей или двумя ранее.

> Так любую халтуру можно оправдать. Что собственно ты пытаешься.

С тейком в тайтле должно быть всё и сразу любой тайтл можно к халтуре приравнять. А ну ка блядь, почему это в комедиях герои не испытывают страха или гнева, говно 0 из 10.

> У тебя какой-то фикс на жанре?

Нет, но совокупность жанра и типа тайтла обычно прямо влияет на событийную насыщенность тайтла.

> Приключения обычно наполнены разнообразными событиями, на то они и приключения, смотри классику "Властелин колец".

Т.е. приключение должно быть строго эпопеей невебенных масштабов и никак иначе? Ну ок, чё.
Отдельно забавит тот факт, что Фрирен буквально начинается с того, что читателю говорят, мол, бро, всё, эпопея была в предыдущем замке. Осталась только бытовуха и рефлексия.
Я не имею ничего против Властелина кольца, но мы в очередной раз возвращаемся к тому, что не все тайтлы должны быть такими, какими ты их хочешь видеть. Кто то хочет видеть "приключение", в котором герои тупо идут по лесам и иногда останавливаются в деревнях или городах, в которых ничего не происходит.

> Что тебя смущает?

Кроме того, что ты в очередной раз натягиваешь сову на глобус? Да ничего в общем то.
Фильм так фильм. Потрясающие, наверное, фильмы выйдут из 1 тома типичного сёнена, в котором 80% времени может длиться один бой.

> Что мне пишешь, пиши Урасаве, это он заливает.

Нет, это ты кидаешься стрелками, после попытки сослаться не к месту на чужой авторитет. А Урасава ничего про художественный стиль не сказал, по крайней мере в том примере, на который ты ссылался.

> Ты то лучше знаешь, насколько это неуникально - одним из первых изображать жестокость в подростковой манге.

Я не касаюсь того, насколько уникально или не уникально изображать в подростковой манге что угодно. Я говорю конкретно про изображение, художественный стиль. И наличие жестокость в подростковой манге ничего не говорит об уникальности Джо с художественной точки зрения. Автор изображает даже ту же жестокость так же, как изображают её другие автора. Да, не в подростковой манге, но приёмы ровно те же самые. Стилистически Джо не уникален. Специально для тебя долбаёба напишу, что художественность в данном контексте стоит понимать как узкое понятие.
И нет, наличие каких то культовых сцен не делает тайтл уникальным от и до. Это абсурдно. Любой художественный стиль проистекает из чего то, Кадзивара не изобрёл мангу с нуля, поэтому открыв его работу и работу его современником мы найдём там использование одинаковых художественных приёмов. Сам открой блядь мангу, пролистай томик и открой любую мангу того же года, ты найдёшь одинаковые приёмы для изображения эмоций, который ты сам уже во Фрирен называешь гэгами.
А культовость тайтл вообще получил за счёт сюжета, который оказался близок к молодому поколению и их проблемам. Плюс на эту самую культовость повлияла качественная аниме адаптация, после которой тайтл и начал набирать этот свой культовый статус, насколько я знаю.

> Выглядит даже комично, Фрирен находится в неудобной позе с покер-фейсом, если ты видел задержания, то людям не очень приятно, их лица скашивает от боли.

Ты хочешь, что бы она закатила истерику и далее по списку, потому что ей перину не подложили?
Не вижу, что бы Фрирен сопротивлялась. Почему ей должно быть больно возможно, ей действительно неприятно и может быть даже больно, но почему ты считаешь, что это прям такая неибаться боль, что она должно отражаться на лице? Потому что посмотрел на дващах ролики где яростные силовики с особым цинизмом зумеров пакуют?, если она не сопротивляется солдату, а солдат не творит никакой хуйни, которую ты себе воображал по роликам с силовиками? Ей просто свели руки за спиной и положили на землю. При том это ни для кого не было неожиданностью.

> Как для робота?

Как для любого человека, занимающегося чем то рутинным, привычным обыденным.

> Появился даже мем - сезонная вайфу.

И? О чём это должно сказать?
Мема с продлением сезонов вайфу ещё не появилось? Что бы у тебя было оправдание на 2 сезон.
Где остальные 99 сезонных вайфу то?

> Это если к тебе бомж подойдёт и начнёт ссать в рот, а ты останешься спокойным и проглотишь ссанину, мало ли что, какая там подноготная, верно?

В данном случае ты сам должен был всеми силами демонстрировать, что тебя интересует моча бомжа. Твои напарники тебя попытаются одёрнуть и сказать, что затея пахнет хреново, но ты их не послушаешь и добьёшься своего, скорая увозит тебя с полным ртом мочи в дурку. Твои напарники тем временем думаю о том, какие фрукты принесут тебе в больницу.