>>1134257 →
А я уверен, что нет. Это ж Азула!

>Вроде все еще патлатый.

>Нихуя не понял, но очень интересно.

Ну ладно, забей. Это я про одного приметного анона, который иногда обретается в комиксаче.

>Нет. Просто большинство эротических пикчей с Азулой и все порнографические харам. Очень просто.

Оскверняют богиню/вайфу/полюбившегося персонажа?

>Не, вот то, что циркачка лицемерная шлюха-предательница это уже не субъективно. Максимально гнилой персонаж. Хуже только Урса.

Ну ладно тебе, они хотя бы на прон сгодятся. А касательно Тай Ли - она хоть и поступила подло на Кипящей Скале (могла попытаться остановить подруг, разубедить Азулу или хотя бы не бросаться прочь с криками: "Мэй, давай съябывать к мятежникам сираным!"; а ещё лучше крикнула Азуле раньше: "Включи подъёмник на реверс/застопори/готовь встречу наверху, там Мэй от угрозы жизни Зуко взбесилась!", чтобы этого не случилось), всё же обаятельна и мила.

Но я всё же до сих пор немного бугурчу от того, как развивалась линия Азулы и её подруг-недруг. Мне хотелось для них куда лучшего, а не такого предательского разрыва и скатывания Азулы в безумие.

>Хех, у тебя хорошая фантазия.

Да ну разве нет? Снисходительная надменность-то там никуда не девалась.

>Тут даже дело не в том, что ей 15, а в том, что любой красивой девочке не нужна большая грудь, хех. Имхо, конечно.

Снова скажу, что зависит от девочки. Хотя огромные бидоны - это как правило действительно не очень.

>Ну такое. По-моему на большинстве приемов, куда ходит Азула, люди носят доспехи.

Да. И эта охуенная черта принцессы и Нации Огня мне охуенно нравится.

>Ммм, вкусна.

Кушай шоколадку, няша! У меня их есть ещё! :3

>Хм, я как раз давеча пробивался через болото девиантарта в поисках пары артиков. Что-то я уже запостил, чичас запосчу остальное.

Пости-пости, я только рад буду. Остальной тред тоже, впрочем.

>>34915
Само собой, а твой пример я так вообще лютейшей дваждую, но среди малоизвестного не меньше и полнейшего гуано.

>>34918
Ну не знаю на счёт охуенности ножек (неплохие, впрочем, это точно), но мне всё-таки не нравятся настолько молодые персонажи. И настолько сильное подражание сериальной графике. Всё-таки я люблю, когда у автора сильнее и ярче выражен собственный стиль.

>>34919
Э, ну и малоизвестной-то хуйнёй он не является!

>>34920
Я бы хотел с тобой поспорить, но мне самому что-то такое казалось. Касательно же сравнений и сливов, то, ИМХО, слив Азулы всё же прощупывался и не был высосан из пальца. Именно из-за череды предшествовавших триумфов резкие и очень сильные личные поражения выбили её из колеи и сбросили в пропасть. Да и понятно в целом, что несмотря на всю её крутость ей всё же нужен был кто-то близкий, отчего предательство подруг так подкосило её.

Слив Лонг-Фенга защищать не буду, впрочем. Этот момент и мне не понравился. Но даже так я считаю, что с Амоном и Кувирой поступили хуже.

>>34922
Само собой, просто не привык к такому его изображению. А вообще побольше бы такого.

>>1134483 →
>>1134491 →
Вау, я не ожидал такой лекции. Уважаю, хотя мне начинает казаться, что мы чересчур отклоняемся от темы треды. Так или иначе, спасибо, это было крайне информативно.

Да, богатая история, и события подвязаны вместе хорошо, а уж все эти детали по матчасти - ну просто заглядение. А ещё наблюдая в лоре такой риалполитик, становится ясно, что по-настоящему хороших парней там нет, и это даже включая Сигнар. И это прекрасно - все стороны действуют, как носители своих интересов.

>в этот момент у людей появилась магия, не связанная с божественными дарами, благословениями и баффами.

ловит флешбек о том, какой ценой эта магия появилась
Почему у Тамара нет прозвища "Медвежья услуга"?

>Почти каждый именной варджек обладает собственной личностью ... поскольку может считать его своим первым хозяином из-за фамильного сходства и доспеха.

Интересно, а как они вообще воспринимают мир? Органы чувств, функционально аналогичные органическим? Или там что-то своё? Или там когда как и не всегда понятно, как работает?

>По общепринятым нормативам, кортекс необходимо раз в десять лет подвергать чистке с форматированием, по сути вайпая личность джека под ноль. Делают так не все и не всегда, потому что для многих варкастеров отправить кортекс любимого джека на форматирование это всё равно что послать родного брата на плаху.

Логично. А у варкастеров бывают проблемы с начальством по поводу отказа от форматирования?

>Джеки сильно зависимы ... о полноценном восстании машин речи пока что не идёт.

Могу поспорить, что эти ограничения оставлены совершенно сознательно, как раз-таки для того, чтобы даже восставшая железяка не восставала дольше, чем закончится её запас энергии. А затем форматирование и вуаля - машинка готова к работе как новая.

>Пока что проблему автономности смогли преодолеть только Цириситы ... находясь под постоянным контролем варкастера.

Вообще забавно, что наиболее способная создать автономность фракция начисто подвергла анафеме эту самую автономность. Интересно, насколько это исходит из их догматов, а насколько - из прагматических опасений?

>>34925
>>34926
>>34928
>>34929
>>34930
>>34931
По-крайней мере мы явно можем прийти к одному выводу - Озай является дном злодеев сериала. Пожалуй, что он хуже даже Уналака.

>>34935
Дваждую, некоторая рисовка оставляет желать лучшего. Впрочем, сериал сам не то, чтобы был супер-детальный. Всё ж таки отдельные арты прорабатывать - это тебе не серии клепать, можно такое внимание деталям уделить, что вау.

> ножки-это моя страсть, поэтому всегда смотрю на них в первую очередь.

Два чаю, дорогой коллега-ценитель. От бёдер до стоп, они прекрасны и являют собой основу основ женской красоты.

Одна из причин, почему я дико фанатею от Берсерка, к слову. Миура знает толк в ножках.

>Возраст это как с грудью, мне нравится когда она небольшая, а у взрослых персонажей её рисуют чуть ли не десятого размера и мне плохо становится от этого, да и мои извращегные вкусы дают о себе знать, не призывает сжечь-уже хорошо.

Увы, но некоторые авторы, похоже, рассуждают так: чем взрослее персонаж, тем более неправдоподобным должно быть её вымя. Глянь пикчи CuteSexyRobutts для примера. Красиво рисует, но эти БИДОНИЩИ МНОГОТОННЫЕ.

>ИГ

Да, я тоже считаю, что по сравнению с Исламским Государством его мало знают.

И да, ИП/ПЛиО затмевают по популярности любое другое фентези, кроме ВК. Что же касается детскости - ну нихуя себе инфантилы его читают. Вот это:
https://www.youtube.com/watch?v=DBnENlXt-H4
Насколько детским является? Это их рожи детские!

>>1134604 →
Выше вроде речь шла именно за зверьё. Всё-таки Аанг куда ближе к своим любимцам, а отношения между ними куда глубже, чем аналогичные между Коррой и Нагой. Которые мне тоже очень понравились, но всё же.

>>1134570 →
Именно. Вообще, позиционка при наличии относительно высокозащищённых и высокомобильных боевых единиц выглядит максимум необоснованно. И ладно если бы там всё было так круто, что те клёвые железные мегачелики лопались бы с первого попадания ещё более крутых пушек, от которых не спасало бы ничего - так нет же, они в рукопашную не просто лезут, но со всеми шансами добежать до цели. Тобишь нету там настолько ультимативной огневой мощи, чтобы сводить на нет все попытки продвинуться (хотя даже в таком случае масса железяков могла бы заруливать за счёт подвижности и всё-таки большей относительной выживаемости). А позиционка есть!

Тут ещё можно вспомнить Вотомов, где позиционка случилась в силу того, что местные мехи были суть не танками, а лёгкой бронёй, и дохли в непомерных количествах. И когда бой шёл в условиях, когда оборону не получалось подавить, а тяжёлая техника не проходила, мехи косплеили Верден.

>>1134571 →
Ага, причём в случае каких-нибудь гандамов это доходит до абсолютного абсурда, когда мехи-космолёты в космосе на космических скоростях и с оружием, способных ронять космические корабли, начинают сходится в славной рукопашной свалке на энергомечах. Ладно в Сидонии хотя бы был обоснуй в виде невозможности разбить броню целей ничем, кроме кусков специального материала, которых было несколько штук, из-за чего их не тратили на выстрелы. И там же был просто лучший сабверс этого дерьма, когда этот материал научились синтезировать и почти неубиваемого прежде противника, ради победы над которым приходилось жертвовать мехами и пилотами, начали выпиливать из пушек в товарных количествах. Но нет - роботы в таких сеттингах успешно валят друг друга пушками и всё равно лезут в славную рукопашную свалку.

Справедливости ради, в Вахе мили для космодеса обосновали просто - иногда моряки, воюющие часто в самой жопе, иногда даже без возможности нормального снабжения, оказывались без патронов, но с работающими реакторами доспехов. И тут могло пригодится специализированное рукопашное вооружение, которое не требовали бы лишние сто килограмм болтов для работы. Плюс на дредаках и центурионах оно заодно является инженерным устройством и в том числе применяется для проделывания проходов и разрушения препятствий. Но в целом - да, та же херня.

>>1134572 →
Дык, враги под обстрелом имеют свойство...

Стоп, это уже сказали?

Ладно. Добавлю, что дальний бой всегда превосходит ближний по эффективности в силу того, что первый ограничен дальнобойностью оружия, а второй - его длиной, лол. И если нет весчайшего обоснуя, почему такое-то ковыряло настолько особенное, а применяемые в нём технологии неприменимы в дальнобойном оружии, то милишка в целом уступет дальнему.

Но это я в порядке занудства, ты не подумай. Я понимаю силу эстатизма и "интимность" рукопашной свалки, когда заклятые враги ещё и объясниться друг другу в ненависти успеют, и погибнут пафосно. Дальний бой более обезличен, часто пресен, в нём нет этого сближения, и, ИМХО, такой красоты.

>>1134575 →
Ну, можно допустить, что огнестрел или боеприпасы к нему не производятся в количествах, достаточных для сведения на нет брони и джеков. Например, если по какой-то причине в их мире намного более редки ингредиенты изготовления пороха, к примеру, или порох не горит из-за других законов физики и вместо него приходится использовать пыльцу.

>>1134582 →
Топ кек. У тебя в одном посте ограничение на прикручивание брони пехоту и экзоскелет. Выбери одно, друже, ведь на экзу потенциально можно (с оговорками!) повесить на каркас куда больше брони, чем на человека. Это прямое следствие его главного достоинства в виде увеличения поднимаемого веса, который можно потратить в том числе именно на дополнительную броню. Я знаю про замороки с объёмом, из-за чего трудно обеспечить мощную защиту конечностей, но на тело (куда статистически приходится большая часть попаданий) и щачло в случае экзы можно навесить дохуя, вплоть до бронеэлементов не пехоты, а техники.

Впрочем, проблемы с крупняком не денутся.

Здесь же вообще идёт речь о многотонном роботе, аналоге ЛБТ или даже танка по весовой категории. Несмотря на присущие шагателям проблемы с рациональным использованием внутреннего объёма по сравнению с классической техникой, сам их размер гарантирует, что там овер дохера тонн одной только брони.

>P.S. И помни на магически зачарованные непробиваемые пластины, есть магические БЗТ ;)

Аргумент, которого часто не хватает в споре, к слову. Конечно, контр-аргументом будет, что БЗТ одноразовый, в отличии от бронеплиты, но:
а) если он позволит вывести из строя вражескую боевую единицы, он окупится;
б) плита на деле не слишком многоразовая и после серьёзного попадания потребует замены вследствие повреждений, которые получит даже в случае непробития.

>>34938
Не спорю, но хочется моар.

>>1134744 →
Да я тоже понял, на меня просто дух занудства нашёл.

>Коль я уж объясняю канон, приходится смириться с тем, что геноцидить хотели всех. Да и хайп там не на сто лет, я ж ограничиваюсь началом войны.

Между верностью канону и верностью здравому смыслу, я выбираю здравый смысл!
анон за секунду до линчевания озлобленными фанатиками из фендома

Ну а если серьёзно, то канон действительно един в этом мнении, насколько я понимаю. И я даже не знаю, что сказать, кроме как повторения шарманки про собирание воздушников по какому-то поводу. Эта часть канона является не просто каноничной, но центральной, историеобразующей, но при этом хромает на все четыре ноги и две руки (представим пьяного канонокентавра) в плане логики. Трудно оставаясь в каноне дать всему этому адекватное объяснение, но при этом хочется сделать это в его рамках.

>Часть "глубины" охватывается флотом через озёра. Условную пустыню можно контролировать через продажных пустынников. И т.д.

Только часть. А на продажных найдутся непродажные, хотя я признаю, что это погубит часть выживших, буде таковые спасутся.

>Я вот не уверен. На север лететь при условии, что скорей всего храм с севера и атаковали, как-то проблематично.

Не аргумент вообще, лол. Огневики превратились в сеть ПВО ВМФ США и "Стандартами" посбивали всех воздушников в радиусе нескольких сот миль? Или всё-таки огневиков можно облететь, в том числе дальними окольными маршрутами через другие земли?

>В том-то и дело, что прямо не было угроз. Про народ пытались ему сказать, но он игнорил, да. Про разы я и сам не помню, но у Аанга как бы и статус аватара весит.

Угрозы не обязательно озвучить, сам понимаешь. Ситуация была угрожающая для местных, Аанг не мог этого не понять. На счёт разов я сам не помню точно, поэтому не буду утверждать.

>По крайней мере, даже в отсутствии воздушников пропаганда не сбавляла обороты. В т.ч. про очень плохих воздушников, которые жёсткие убивцы, таких в живых ты оставлять не захочешь (от воздуха мага не изолируешь же). Сомнительно, что только против геноцида начали такое, хотя наверняка ничего не скажу.

В каноне по этому поводу больше пробелов, чем ответов, тащемта.

>А если не был? Вопрос-то про то, что делать с воскрешением воздушников. Без потомков - не вижу адекватных версий. Без процента - нет потомков. Шибко мало - вряд ли уродится столько в Корре.

Огневики украли всех воздушных женщин и заебли их до состояния ахегао, из-за чего те забыли свой народ и нарожали много детей, среди потомков которых потом пробудилось воздухогнутие. Ммммм, автокриндж.

А сколько уродилось в Корре? Можно домысливать и представлять непоказанные сотни и тысячи, что будет логичным. Но можно и забить хуй на домыслы и принять тех нескольких десятков, как единственных новых магов воздуха. И сказать, что то были потомки горстки выживших - их же реально немного показали.

>>1134696 →
Тащемта, простая пушка побольше, которая что твой ахт-ахт способна вывонзать наизнанку любой танк, в сеттинге должна стоить не в пример дешевле и артиллерийской аркмеханики, и джеков, последних же при этом успешно пробивать.

>Вооружена огнестрелом поголовно, в этом плане почти не уступая сигнарским стрелковым корпусам и окопникам. При том спект вооружения самый широкий: от ручниц-мущкетонов и дробовиков с винтовками, до фауспатронов, полевой и осадной артиллерии. И они являются пехотой преимущественно огневого боя, для которых топор - вспомогательное вооружение, которое довольно удобно при действиях в замкнутых пространствах тех же траншей. Ну и шансовый инструмент до кучи.

Окей, я забрал свои слова назад, напутал, не стукайте, это выглядит охуенно. Правда, топор в качестве шанцевого инструмента - это лол на фоне сапёрных лопаток. Но с ними все бы хором начали называть стражников красноармейцами, на которых они и так смахивают.

>Право слово ... Ганбьёрн с Македой активно ломают этот положняк, изъёбываясь по всякому.

Да, Железные Королевства на то и Железные Королевства, что любят свои большие железные пушки. Но как вообще вооют ордофракции для меня одна большая загадка, ведь там ехали монстры через зверей. Ожидаешь, что те же боевые порядки Скорна под сигнарским огнём скосплеят "Последнего Самурая", ан-нет - они не настолько беспомощны, хоть и огребли.

К слову, ты тут упомянул Скорн и троллкинов, но не Круг. У них с этим как?

>Примерно как танков и броневиков в первую мировую. Точных цифр нигде нет, но 1 машина на 100 человек личного состава уже считается очень круто.

Тобишь весьма немного и кроме как для прорыва обороны путём концентрации машин и редких средств усиления не применяемые. А ведь тут ещё фактор варкастеров, которые нужны для работы всех этих автоматонов, что означает не просто необходимость перебрасывать машины, но перебасывать варкастеров с приданными подразделениями даже, если от них только крепость их верных железяков на острие атаки и нужна. Несколько ограничивает возможности использовать эти силы.

К слову о ПМВ, позиционной войне и варджеках - а как, интересно, сложилась бы ПМВ, если бы танк был известным оружием с известными и наличествующими средствами борьбы? Смогли бы они вообще тогда оказать заметное влияние на ход боевых действий или стали бы просто ещё одними жертвами ничейной земли? Потому что когда мы говорим об обоснованности или необоснованности позиционки в Иморрене при наличии варджеков, мы не должны упускать, что варджеки там - это давно известный класс техники, способы противодействия которыми так же давно известны. То есть минус эффект неожиданности и банальная неготовность противостоять им, как было поначалу с танками ПМВ.

А позиционку решило усовершенствование тактики пехоты и артиллерии и истощение немцев (в том числе подбирающийся снарядный голод), а не танки, которые оказали куда меньшее влияние на ход войны, чем им привычно приписывают.

>Не сказал бы, что тут идёт такой сильный уклон в сторону рыцарства.

Он про мехов с ковырялами в целом.

>И его одного с лёгкостью закапывают ... и в окопе посидеть, пока за тебя меха будет вонзаться.

Вообще, говоря о рыцарстве применительно к Железным Королевствам, стоит заметить, что варкастер - это такой себе тренер железных покемонов, его фишка именно в том, что он контролирует одного или даже нескольких джеков. Какое уж тут дуэльное рыцарство, если речь в идёт об огромном железном дровосеке, а то и группе таких, перемалывающих всякое сопротивление и махающихся с такими же железными дровосеками. Дуэли, конечно, случаются, когда два варкастера сходятся силами своих джеков, но в сердце джекового боя находится именно крупная заруба.

>Это, пожалуй, самое труднообъяснимое. Ну разве что магия сильнее баффает мили ... чтобы нивелировать преимущества врага в огнестреле.

Я не думаю, что глубокий разбор этой черты сеттинга оставит место для детального логического обоснуя. Это часть эстетики, которую лучше принять, как есть, с каким-то формально-минимальным обоснуем.

>Справедливости ради, в кодексе есть и чисто дальнобойные дредноуты. И даже чисто милишным обычно вешают флеймер или мельту, чтобы совсем с голой жопой не оставались перед более подвижным противником.

Чисто милишных дредов не бывает вообще, дополню. То есть в принципе - даже самые ебанутые паттерны (я не беру псайкер-дредов, они вообще по-другому воюют) имеют вспомогательное дальнобойное вооружение. Иногда не одно.

>Поэтому барсуковобы предпочитают брать МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ КОРОБКИ, чтобы хоть кто-то мог доехать до вражеских позиций. Так то этот вопрос известен уже давно, ибо всегда найдётся пушка крупнее.

К тому же, моряцкая живучесть сильно преувеличена, а до рукопашной даже крепкий и бегающий как лошадь берсерк имеет все шансы не добежать даже против обычных Маркусов из гвардии - лаз-выстрел куда-нибудь в сочленение шеи или визор способен упокоить даже такого бойца.

>Ну и да, на варждеки тоже ставят пушки, и совсем не для красоты. И в этом плане они мало чем отличаются от тех же танков.

Колоссы так вообще в первую очередь сверхтяжёлые платформы для дакки, ЕМНИП.

>Я вообще заметил ... сюжетные повороты...

Тут баланс нужен - слишком много юзаешь, получается сверхестественный рояль, слишком мало - недоиспользуешь возможности сетинга.

>Вот вам немного милой Азулы в кругу семьи бонусом.

Данке шён, милота.

>>34933

>Почему у Тамара нет прозвища "Медвежья услуга"?

Потому что Тамар это всё же богиня. Ну и кроме её брата Морроу о всех обстоятельствах случившегося не знал никто, тем более из смертных.

>Интересно, а как они вообще воспринимают мир? Органы чувств, функционально аналогичные органическим? Или там что-то своё? Или там когда как и не всегда понятно, как работает?

У каждого джека есть по сути три главных органа чувств: зрение, слух и осязание. Без них автоматон просто не может функционировать. Лишённые дара варкастера люди могут управлять джеками только голосовыми командами и жестами. Да и воспринимать мир без зрения невозможно. Ну и осязание, чтобы нормально можно было взаимодействовать с окружением, а не громить всё подряд. Ну и базовый горизонт, чтобы воспринимать своё положение в пространстве. У продвинутых боевых моделей уже есть всякие прочие навороты типа гиростабилизаторов, прицельных матриц и тому подобных специализированных и дорогих прибамбасов. Но поскольку сделано всё через аркмеханику, то зрение там со встроенным ПНВ даже у базовых гражданских моделей.

>Логично. А у варкастеров бывают проблемы с начальством по поводу отказа от форматирования?

Начальство порою закрывает глаза на это дело. Особенно если варкастер известный и заслуженный, ему могут сделать поблажку. Тем более что такое начальство есть далеко не у всех. Тот же Влад как великий принц Умбрии, а теперь уже и принц-консорт, в этом плане вообще никому не подотчётен. Потому что Драго - его личная собственность. Он получил его в наследство вместе с титулом, землями, вассалами и доспехами. Форматировать или не форматировать кортекс личного джека таки личное дело хозяина джека. Ну или того же Севериуса, который фактически и.о. Менота в Каэне.

>Интересно, насколько это исходит из их догматов, а насколько - из прагматических опасений?

Сами цириситы клянутся Девой Шестрен, что это исключительно вопрос веры. Да и не к чему им это, если они сами собственные души загружают во всевозможные конструкты.

>Уважаю, хотя мне начинает казаться, что мы чересчур отклоняемся от темы треды.

Согласен. Поэтому больше Азулы этому треду.

И раз уж тут так активно форсят Корру, замечу со своей колокольни, что лично для меня Корра стала большим разочарованием. Да даже такой рывок технологий в мире вялотекущей стагнации не вызывал отторжения, поскольку давал куда больше возможностей для создания действительно интересной истории. Но на каждую хорошую идею было по две-три откровенно всратых. Корра сама по себе имела помимо накачанного тела и неплохих сисек, за что её до сих пор привечают ценители рисованной эротики, имела все зачатки на впечатляющую историю становления и развития персонажа из восторженной и наивной сельской дурочки с полюса, страдающей от завышенного ЧСВ, а также сильного зуда в кулаках и промежности, в настоящего аватара - не только могучего, но и мудрого. Даже братья-акробаты имели какой-никакой задел, хоть и были вылеплены откровенно на отъебись. Амон - вот кто тащил практически весь первый сезон. На его харизме и способности в любой непонятной ситуации достать из рукава несколько запасных вариантов действий держался практически весь саспенс. Но вместо противостояния магов и не магов, трудностей жизни большого города и тех самых извечных проблем, которые толкают не всегда плохих людей в ряды революционеров-экстремистов, а потом и вовсе терорристов, на протяжении 2/3 и без того обрезанного в половину сезона зрителям показывают унылый чемпионат по кастрированному боксу и убогие потуги в любовные многогранники. Глупо было рассчитывать, что авторы решатся показать зверский оскал капитала на примере того же Сато с дочуркой, купающихся в деньгах и роскоши, покуда рабочие их фабрик кое-как сводят концы с концами, но ведь и эти персонажи по сути слиты, превратившись в одномерную картонку и пустышку.
Второй сезон просто несъедобен, ибо это откровенный кал во всех смыслах. Третий был куда лучше, ибо Захар со своим табором таки тащил, как и дочурки Тоф, но всё равно послевкусие оставалось какое-то подозрительное. А четвёртый сезон превратил всё в ёбаный цирк с совершенно невменяемым ОБЧР...

>>35039
Азулофаг, это ты?

>>1134586 →
Охуенная идея - наконец-то кто-то помимо Вармашины решил на полную катушку использовать Мир Духов в качестве двигателя сюжета! А теперь прикинь, что под воздушниками некоторое время разверзается земля с огнём и серой. Их же абсолютно все проклянут и погонят умирать в одиночестве, чтобы рядом не стояли, когда жахнет! Вот тебе и решение всех проблем с их исчезновением - никто не стал бы заступаться за ходячий Холокост, угрожающий мимокрокодилам.

>(тоже, кстати, очень интересный институт — то ли церковь, то ли просто сборище пенсионеров)
Некая организация духовно-мистического характера, может быть местные оракулы или что-то такое. Т.е. люди, связанные с религией, но не обязательно жрецы в самом простом понимании.

Я так понимаю.

>>1134596 →
Да, мне это очень знакомо - хочешь получить определённую картину, для неё добавляешь одну деталь, потом другую, потом третью, потом начинаешь править и удалять добавленное, потом... А что я хотел написать-то? Ха-ха-хнык-хнык...

Картина интересная получается, очень хочется посмотреть, что ты ещё напишешь.

>Я такой - ща напишем! (лет 10 назад это было, ага, написано полтора поста на дваче)

I know your pain, бро по охуительным идеям.

>Хорошо, может, и другие идеи будут к месту.

Обмен идеями - это охуенно!

>Ага, и в самый важный момент. Многое держалось на авторитете аватара, с которым Хакода дружил-дружил, а потом немного со захватами переборщил, да и, как оказалось, ради ресурсов острова воздуха ограблял не он один, это славная традиция кучи сторон конфликта. До поры до времени всё сваливалось на них, а оказалось, что и Хакода тоже, потому аватар уже не поддерживает, а тут кое-кто стал вспоминать былые обиды...

И не без участия Аанга у него на руках оказывается мёртвый отец двух его лучших друзей, заменивших ему семью. Хороший драматический ход, а главное обоснованный - он ведь и правда не стерпел бы такое даже от Хакоды. Но что будут делать его друзья после такого-то?

>Учитывая сдвинутый баланс сил относительно канона, даже с учетом наличия союзников нация огня просто оказалась слабей. Нормально организованное ЦЗ куда сильней в затяжной войне, хотя этим дело не ограничивается. Если глобальней - то всё идет от того самого первого концепта с ЦЗ-захватчик мира, так что сила ЦЗ в мирке может подгоняться под любые победы, если очень надо.

Нормально организованное Царство Земли в принципе не может проиграть истощением живой силы, как минимум, в силу того, что никто и рядом с ними не стоял по количеству жителей. Но так-то да - твой концепт оставляет широкое поле для импровизаций.

>Почти... Скорей способ победить, а не спасти от поражения. Потому что формально нация огня будет захвачена БСС, но по плану не будет никакого вашего БСС, мухаха.

Эээ, не понял? Имеешь в виду, что захват БСС будет, но не повлияет на исход войны?

>Ну оба глобальных фанфика ака единственные мои вдохновители, кроме, конечно, канона, описывают его как предателя. Так что если бы я написал фанфик и он стал "недостающим звеном" со "злом-ЦЗ" скорей всего, такие уже есть, но мне не до них, то это был бы 3 фанфик подряд с Джао-предателем... Конечно, не прям всефанонная классика (хотя, кто знает?), но для меня - да.

Любопытно, не знал. А у тебя он как - шатнёт весы в сторону Царства, предав Нацию, пусть даже не присоединяясь к землякам?

>На ней многое держится, очень многое, так сказать, вытягиваю из некоторой фентезийности что могу

Неплохо вытягиваешь, тащемта. Это в поле возможностей сериала, ИМХО.

>есть еще духи, но их роль в моем фаноне я сам определить не могу - от никого до чуть ли не мирового закулисья, стравливающего людишек ради возвращения мира духам... Последнее просто сделает и без того сложные переплетения еще сложней, да и сама идея мне один день нравится - в другой уже нет.
Понимаю. Есть такие идеи, которые берут своей красочностью и размахом, а потом начинают всплывать проблемы с их стыковкой со всем остальным, и уже не хочется их никуда вставлять.

>В каноне - ... лень было рисовать народ).

Гуд, гуд, повышение численности народа могу только приветствовать, ибо к малому числу людей в сериале отношусь лишь как к условности. Смешивание стихий могу тоже приветствовать, этого тоже не хватало, обоснуй про дев-воительниц весьма логичный, веера для магии воздуха - это прелесть.

Но мне хочется моар про Торговый Союз.

А, и касательно Воинов Солнца - не забывай, что они жили мелкими группками в тайне. Больше народу - меньше шансов сохранить тайну. Или они у тебя не тайные вовсе?

>>35053
Тогда ему фута бы зашла, а не парни.

>>35054
Тоже верно. Назови свой порядковый номер, Азулофаг!

>>34962

>И раз уж тут так активно форсят Корру, замечу со своей колокольни ... в одномерную картонку и пустышку.

Ты - это я, почти что. Я также был ужасно разочарован, что не получил развития задел на рассмотрение более серьёзных вопросов, вроде неравенства финансового и физического, через стихийные искусства. Надеялся, что недовольные не-гнутели будут иметь веские причины для экстремизма, что Амон не окажется очередным хитроплановым наебателем с жаждой власти (для развития такого сюжета Чипу и Дейлу понадобилась одна серия про Ку-Ку-Колу, между прочим; серьёзно - сюжетка Амона могла уместиться в пару эпизодов). И что конфликт не получит магического решения в "один клик", когда целая группировка мгновенно рассосётся до единого члена при виде обмана своего лидера.

В итоге сериал практически идеально подстроился под мои ожидания... с обратной стороны. Все ошибки, которых я опасался, сериал сделал, тем самым настроив скептически ко всему произведению с первого же его сезона. К тому же, слита оказалась и нагнетаемая таинственность Амона.

Единственное, что в моих ожиданиях и впечатлениях отличается от твоих - меня не настолько разочаровал гнуть-турнир и отношач. Не фонтан, но и не гуано, вполне зашло.

Вот только до сих пор непонятно, зачем было повышать рейтинг сериала, чтобы рассматривать проблемы едва ли не под более детским углом, чем в первом сериале. Неужели при всех своих недостатках годные авторы реально думали, что взрослость произведения состряпается из отношача и лезбонамёков? Или из редких убитых персонажей? Или из более мрачной атмосферы? А не из серьёзности?

>Второй сезон просто несъедобен, ибо это откровенный кал во всех смыслах.

Не соглашусь. Буду говорить исключительно со своей вкусовщинной точки зрения, но:
во-первых, там были годные отдельные элементы и сцены, вроде Эски и Десны, на которых я до сих пор не насмотрюсь;
во-вторых, мне действительно понравилась предыстория Вана. Не как годная предыстория мира, а скорее как его и Раавы личная история. Не знаю, почему, но они мне не просто зашли, а забежали.

А потом была огромная человекообразная боевая Корра и картонный злодей, превратившийся в злодея-папиросную бумага после слияния с Дарт Покемонием, убитый роялем. И совершенная непонятность того, что будет дальше. Оба духа убиты и Корра последний Аватар или цикл начнётся заново, а духи возродятся? Как это всё работает-то, блин?

>Третий был куда лучше, ибо Захар со своим табором таки тащил, как и дочурки Тоф, но всё равно послевкусие оставалось какое-то подозрительное.

Третий сезон, ИМХО, был лучшим сезоном всего шоу. Сочные и многочисленные антаги, реально представлявшие опасность, да притом ещё и с достаточно внятной, хоть и спорной мотивацией. повысившийся накал мрачноты с несколькими смертями персонажей и неиллюзорно проигрывающими и огребающим положительным кастом. И наконец взгляд на то, как человек с силами и знаниями воздушника может пойти тёмной дорогой. Было очень интересно осознавать, что Народ Воздуха не обязательно должен быть миролюбивыми искателями просвещения, но и крайне мрачными злодеями, бесстрастно вершащими свои дела под защитой высоких идей.

А ещё Захир, пожалуй, был единственным, кто мог хоть как-то сравниться с Азулой по уровню угрозы - он постоянно действовал, постоянно добивался результатов, постоянно нависал над героями. Даже Амон не был таким успешным в этом плане.

>А четвёртый сезон превратил всё в ёбаный цирк с совершенно невменяемым ОБЧР...

Если бы только ОБЧР, но слив Кувиры и выставление её и её последователей однозначным злом и повторение слива Амона и его разбежавшихся Уравнителей, только Кувира ещё и сама сдалась. При этом сериал умудрялся сам себе противоречить - они помогают людям и наводят порядок, но они зло, поэтому их нужно разогнать, а лидера посадить, забудьте, что без них всё развалится. Диктаторы злые плохие, чтобы они не делали, только добро и демократия хорошие и имеют право на жизнь, хайль Аватар!

Какая же срань, у меня от этих сливов бомбит сильнее, чем от четвёртого сезона Стар, а это надо пиздец как постараться, чтобы превзойти бугурт-эффект от той всратейшей концовки.

>Потому что Тамар это всё же богиня. Ну и кроме её брата Морроу о всех обстоятельствах случившегося не знал никто, тем более из смертных.

Пожди, но вроде кто-то всё-таки в курсе помимо них, разве нет? Я не помню деталей, правда.

>У каждого джека есть по сути три главных органа чувств: зрение, слух и осязание ... у базовых гражданских моделей.

Любопытно. А как джек вообще может воспринимать мир - как по лору технически устроены его органы чувств? Как вообще возможно создать аркмеханические или технические аналоги сложнейших биологических структур?

>Начальство порою ... таки личное дело хозяина джека.

Логично, спасибо. К слову, а Влад у Самой консортом водится или это просто титул такой?

>Ну или того же Севериуса, который фактически и.о. Менота в Каэне.

Да уж, этот так вообще самый высокопоставленный смертный в своём мире, по сути. Никто ещё не может похвастаться тем, что буквально выполняет божественную волю.

>Сами цириситы клянутся Девой Шестрен, что это исключительно вопрос веры. Да и не к чему им это, если они сами собственные души загружают во всевозможные конструкты.

В принципе, всё так, но ИМХО они лукавят немного - соображения безопасности никто не отменял, даже вера в Шестерёнчатую Деву.

Алсо, ещё касательно Железных Королевств - Оргот реально выглядел как на тех пикчах, т.е. как помесь муркоковского Мельнибоне и стран из говардовского Конана? Настоящий металл из 80-х, хули, сразу напоминает рогатых натуралов из Фентези.

>Согласен. Поэтому больше Азулы этому треду.

Истинно так.

>>34937

>Вообще, позиционка при наличии относительно высокозащищённых и высокомобильных боевых единиц выглядит максимум необоснованно.

С учётом насыщения войск средствами борьбы с такими единицами и относительно малого количества самих единиц, вполне себе возможно. Тут важную роль играет именно что концентрация сил, которая достигается не так просто, и при наличии какой-никакой разведки, достаточно быстро палится, чтобы подтянуть резервы и купировать прорыв. К тому же фронт достаточно долго держался за ряд ключевых точек - городов и крепостей вдоль реки Драконий Язык. Наличие естественной преграды в виде судоходной реки, количество переправ через которую сильно ограничено, как-то ненавязчиво подталкилвало к позиционному толканию вокруг нескольких укрепрайонов.
И то Пойнт Бурн был фактически взят хадорцами силами трёх легионов, при поддержке где-то полусотни джеков и трёх известных варкастеров. И это считалось крупными силами, поскольку им противостояло где-то 30 варджеков с двумя именными варкастерами, плюс крепостная артиллерия и укрепления предполья. Там, конечно, весьма существенную роль сыграла диверсия Страхова с его архаровцами, которым удалось вывести из строя механизм разведения мостов, но от полного пиздореза сигнарцев спас только набег криксов, решивших заглянуть на огонёк.

>Например, если по какой-то причине в их мире намного более редки ингредиенты изготовления пороха

Пороха чуть ли не как дров за баней. И простого, и гремучего. Есть некоторая проблема с гильзами, потому что они бронзовые, что куда дороже бумажных патронов. Но и то ведущие державы активно переходят на гильзу, потому что это реально удобнее. И не надо бояться, что патроны промокнут.
Проблема кроется скорее в том, что в конкретно текущий момент времени броня чуть-чуть, но всё же вырвалась вперёд. И какой-нибудь аналог ахтахта, который сможет с одного снаряда вывернуть тяжёлый варджек наизнанку с дистанции, откуда он не успеет порадовать расчёт из собственной пушки, будет размером с небезызвестную Дору. Стрелять из подобной дуры - тот ещё геморрой, а попадать по подвижной мишени так и вовсе за гранью реальности. И ведь такие пушки есть. Хадорцы попортили сигнарцам много крови своей сверхтяжёлой осадной артиллерией. Был даже описан случай, когда попаданием снаряда из такой пушки тяжёлый варджек типа Центурион был выведен из строя, несмотря на то что снаряд угодил в щит, который у этой машины очень не слабый. Вот только это был выстрел столь удачный, что в качестве аналога можно привести попадания "Бисмарка" в снарядный погреб "Худа". Один шанс из тысячи.

>если он позволит вывести из строя вражескую боевую единицы, он окупится

Сигнарцы как-то так и думали, когда разрабатывали пушку, стреляющую меканическими снарядами с заклятьем землетрясения. Укрепления выносит на счёт раз, да и другим джекам даёт просраться, но каждый снаряд буквально на вес золота. Хотя как самые богатые буратины в мире Сигнарцы вообще любят обмазываться всяким маготехом. Лично мне импонируют их меканические теслаганы и прочий шторм-тех. И стильно, и эффектно, и довольно эффективно. Но стоит столько что все остальные в рот ебали подобную понторезку.

>плита на деле не слишком многоразовая и после серьёзного попадания потребует замены вследствие повреждений, которые получит даже в случае непробития

Уж что-то, а внешняя обшивка и броня для варджеков это чуть ли не расходный материал. Потому что составляет где-то 5-10% от стоимости всей машины. А степень унификации уже позволяет без особых проблем заменять элементы брони в условиях полевого ремонта. Был бы только кран/лебёдка/другой джек, который поможет поднять эту тяжеленную железяку и приладить на нужное место, а в остальном дело техники. Хадорцы вообще сделали это частью тактики и даже разработали серию машин с упором на дополнительную броню, которую не жалко и которая поможет пройти через вражеский огонь. И лично мне эти колобки весьма импонируют.
>>34941

>Но с ними все бы хором начали называть стражников красноармейцами, на которых они и так смахивают.

Их и так иначе как "ушанками" никто не называет...

>Ожидаешь, что те же боевые порядки Скорна под сигнарским огнём скосплеят "Последнего Самурая", ан-нет - они не настолько беспомощны, хоть и огребли.

Скорны в первый раз были очень близки к успеху. Потому что помимо эффекта внезапности появления из ёбаного нихуя голой пустыни огромной армии имели подавляющее численное преимущество. Да у них солдат было больше чем у защитников Корвиса патронов. Плюс ещё боевые слоны и циклопы с прочим зверинцем. Но в тот раз соотечественников из столь глубокого дерьма вытащила Алексия, приведя легион потерянных душ и подняв всех убитых в битве против скорней. От чего те малость прихуели, поскольку ВНЕЗАПНО оказались в меньшинстве против полчищ зомбей.
Но как показала последующая практика, чудес не бывает и самурайская пехота практически без стрелкового оружия регулярно отхватывала у стрелковых корпусов, и даже боевые слоны с крокодилами-наёмниками особо делу не помогали. И только когда Македа таки смогла усадить свою худосочную жопу на место архдомины западного предела, ситуация начала сдвигаться с мёртвой точки. И даже стрелковые подразделения начали появляться, пусть и в формате штрафбата. Из серии, если раньше за залёт могли разжаловать сразу в рабы и отправить выносить слоновий навоз до конца жизни, то теперь появился вариант - оттарабанить стрелком год-другой, в зависимости от косяка. И потом вроде как даже можно будет вернуться к нормальным пацанам с мечами. С учётом всей той дичи и яростного дроча на жизнь после смерти в камнях душ и обсидановых статуях как альтернативе адской бездны, побегать пару лет в контаченных с хотя бы мизерным шансом на посмертное существование для большинства является более предпочтительным, нежели подохнуть в рабах и сгинуть в аду. А то камни душ зачаровывать долго и сложно, так что хватает их ой как не на всех...

>К слову, ты тут упомянул Скорн и троллкинов, но не Круг. У них с этим как?

Огнестрелом не пользуются чуть ли не принципиально. Однако стрелкового боя не боятся, но предпочитают действовать по старинке - копья, дротики, луки да арбалеты. Артиллерии у них нет как класса, поскольку слишком медленно и неуклюже. Вместо пушек они используют магию чёрных друидов и их каменных големов, которые вполне себе умеют кидаться файерболами. Ну и разница между тем, будет тебя вбивать кулаком в землю десятитонный жупел из стали или из камня, в целом не велика. Но друиды на то и друиды, что в рот ебали все эти выверты с осадами, укреплениями и прочей новомодной хренью. Они предпочитают засады и старый добрый хит энд ран, в чём весьма наловчились вместе со своими подсосами тарнами.

>А ведь тут ещё фактор варкастеров, которые нужны для работы всех этих автоматонов

Не обязательно, но очень желательно. Всё же варкастеров слишком мало, чтобы они могли быть каждой бочке затычкой. Поэтому у джеков есть интерфейс вербального управления при помощи голосовых команд и жестов. Просто это не так эффективно, как прямой телепатический контроль варкастера. Да и без накачкой магической энергией выхлоп будет не тот. А пускать в решающую атаку боевую машину за дохуа бабла, а тем более не одну, без возможности использовать её потенциал на все 100% просто в качестве самоходного забора как-то слишком расточительно даже для сигнарцев.
>>34993
Колесо у них есть уже не первую тысячу лет. Однако с ним связан, по моему довольно предвзятому мнению, один из самых ебаутых аспектов сеттинга. Может быть это и не апофеоз шизтеха, но это без сомнения апофеоз клюквы. ТАЧАНКА!
Вот эта хуйня изобретена укропами хадорцами...
И нахуй не нужен дороженный маго-паровой двигатель когда есть пара тяжеловозов. Я до сих пор не понимаю, чьё больное воображение могло породить нечто подобное. Я всё понимаю за эстетику конных лордов севера и страшной орды монгольских всадников первой кавалерийской Будёного, но это уже ни в какие ворота. У меня от этого поделия прям таки испанский стыд. И не у меня одного, поскольку с первых дней миньки этой тачанки переделывали в танки.

>К тому же зачем вообще обрабатывать кинетическую аммуницию если можно сразу стрелять заклинаниями?

Потому что кинетическая аммуниция летит в разы дальше файербола...

>>34941

>Между верностью канону и верностью здравому смыслу

Ну когда пытаешься объяснить канон, нет смысла не быть ему верным.

>Трудно оставаясь в каноне дать всему этому адекватное объяснение, но при этом хочется сделать это в его рамках

А, ты это понимаешь. Двачую, что тут ещё скажешь?

>А на продажных найдутся непродажные

Ну у пустынников я иных не заметил. Учитывая их не самую простую жизнь, это довольно логично. Единичные случая сокрытия воздушников могли быть, но моей теории они не противоречат.

>Или всё-таки огневиков можно облететь, в том числе дальними окольными маршрутами через другие земли

Но зачем? Кочевникам проще было лететь на юг, а не маневрировать на севере, чтобы найти пристанище на сраном леднике. На месте кочевников я бы туда не полетел.

>Ситуация была угрожающая для местных

Да, но на уровне шальной пули. Даже Сокку, который прямо проявил агрессию, жечь не стали, просто отмахнулись.

>Огневики украли всех воздушных женщин и заебли их

Посреди Ба Синг Се причём, ага. Даже без учёта кринжа, не подходит.

> сказать, что то были потомки горстки выживших - их же реально немного показали

По мне так много. Кочевников изначально с гулькин член, если предполагать их существенный геноцид + смерти в войне просто потому что на войне умирают, а также что кому-то досталась уже магия земли и воздух они не получат, то даже показанных не мало. Разве что после войны пара условных внуков кочевников в Ба Синг Се взяло и размножилось, магов земли почти не уродилось и все спасённые в Корре - это внуки этих внуков. Если это от разных семей, то, имха, уже немало их.
Впрочем, родилась у меня углубление той теории про потомков, из-за которого меня можно слать нахуй с моей теорией. Эти потомки не от выживших кочевников, а от кочевников вообще. Есть теория, что Опал получила магию, потому что ещё в древние времена Бей Фонги смешались с кочевниками, после чего и сделали своим символом именно летающего кабана. И Опал может иметь в предках кочевников на тысячи лет назад. То, что можно быть очень далёким потомком по своему логично, ведь зачем сближению ограничивать себя 170 годами? (только если оно не имеет память, мол, тут случился геноцид и шатнулся баланс, с этого момента мы будет регистрировать потомков магов воздуха. А оно может так работать, хули, нихуя не объяснили, просто баланс) Тогда кочевники просто за 10к лет помаленьку наследили везде. Конечно, и к этому могут быть вопросы (где новые маги из нации огня, там кочевники вообще не оставили генов за 10к лет?), как и всегда, впрочем.

>>35094

>меня не настолько разочаровал гнуть-турнир и отношач

Гнуть-турнир выглядит мммаксимум всрато даже на фоне гнуть-турнира землероек, на котором Тоф зажигала. Всего одна серия показала спортивное мероприятие сравнимого масштаба куда более динамичным и интересным. И гнутие там применялось с фантазией, спортсмены демонстрировали свой собственный стиль боя, хотя в большинстве своём были эпизодическими персонажами на одну серию. Корра же спускает треть экранного времени на унылое перекидывания одинаковыми камнями/файерболами/струями, выхолощеное, обезличенное и предельно беззубое. На фоне первичных концептов, где был каменный шестиугольник, окружённый водой, на котором можно было творить практически что хочешь чтобы выкинуть противника за пределы рынка.
Отношач тут просран так же само. Да на фоне метаний Меченого или Сокки между разными бабами это просто детский сад, штаны на лямках...

>Эски и Десны

Не зашли от слова совсем. Слишком бесцветная и уныла калька под Мей.

>предыстория Вана

Как обособленное произведение, не связанное со вселенной аватара, оно было бы очень даже хорошо. Но того как оно срёт на всё, что было раньше, невозможно ни забыть, ни простить.

>Как это всё работает-то, блин?

Да никак не работает. Просто куча смрадного дерьма. Жрите, не обляпайтесь...

>Пожди, но вроде кто-то всё-таки в курсе помимо них, разве нет?

Да там по пальцам пересчитать можно. Менота они не спрашивали, от чего его последователи до сих пор недолюбливают арканную магию. А поскольку без неё не будет джеков и кучи других очень полезных вещей, без которых как-то грустно жить и воевать. Отсюда и идут все логические выверты с институтом вассалов и оправдание варкастеров как избранных одарённых лично Менотом. В курсе была Скирра и Ниссор, как пострадавшие больше всех в этой многоходовочке. Ну и одна Баба Яга местного разлива, которая потом оказалась вынуждена разгребать всё это дерьмо за близнюками...
И всё.

>А как джек вообще может воспринимать мир - как по лору технически устроены его органы чувств?

Ограниченно, поскольку обоняния они лишены начисто. Тактильную информацию они воспринимают через контроль давления в гидравлической системе и датчиках. Слух у них работает примерно так же, как и в микрофонах - через мембрану и датчик давления. Восприятие и обработку этих данных выполняет уже кортекс, который программируется под определённый язык, чтобы воспринимать фонетический ряд как ключи выполнения опредлённых алгоритмов действий. То же самое и с визуальной информацией, которая воспринимается визором, преобразуется в импульсы магической энергии и воспринимается кортексом. Гражданские джеки с кортексами низкого уровня относительно близоруки, но им и не нужен орлиный глаз, а в радиусе 50 метров они видят вполне нормально. Чего более чем достаточно чтобы таскать ящики, копать, валить лес или заниматься какой-другой тяжёлой физической работы.

>К слову, а Влад у Самой консортом водится или это просто титул такой?

Никакой это не титул. Он таки реально очень успешно женился. При том что свахой у них была та самая Старая Ведьма. "Ты должен жениться на Аюн! Нет, ты не обязан жить с ней всё время. После медового месяца можешь вернуться на фронт и дальше ебать Соршу, если она тебе так нравится. Можешь даже наплечники не снимать. Только заделай этой бабе ребёнка..."

>Никто ещё не может похвастаться тем, что буквально выполняет божественную волю.

Ну, глава церкви Морроу как минимум. Хотя представители большинства остальных религий тоже утверждают, что исполняют божественную волю.

>Оргот реально выглядел как на тех пикчах

Реально так выглядел. И духом Хайбории с кониной от них веет за версту. И как воплощение зла эти последователи настоящего металла из 80-х работают вполне успешно. И отжигали не хуже чем рогатые натуралы из ФБ, но куда более осмысленно и организованно, от чего были куда опасней и страшнее.

>>1134756 →

>Кортексы высокого уровня точно, а сами варджеки в основном сталь. Высококачественная, но всё же сталь.

Цена не материале, а обработке, тобишь человекочасах. Боевой шагоход и сейчас сложная штука, а уж для менее промышленно развитых - это пиздец долго и дорого.

>Вот только тролли, не будь дураками, попросят своего шамана наколдовать тумана, чтобы трусливые человеки не заметили наступление гордых воинов клана.

Туман артиллерии не помеха;)

>А ещё возьмут с собой несколько чистокровных троллей. А может быть даже пару жутких троллей. Это как раз те большие жупела размером с тяжёлого варджека, с частично окаменевшей кожей, зверской регенерацией и очень скверным характером. По такому из пулемёта стрелять, что по слону дробью.

Мы тут уже за арту говорили. 122 крошит камень, кирпич, 152 железобетон. От троллей одни ошметки останутся. Ога. А если зажигалками по типу ТОС "Буратино", то тролли+огонь=хе-хе

>Проблема в том, что тесаком в большинстве случаев ничего толкового не сделать.

Вы меня не поняли. Тесак, не нож тесак. А как messer? условный нож но если надо с двуручный меч ИРЛ. Окопный тесак и т.д. В фантастике смотри тесаки черных орков, больше двуручного меча. Короче тесак - это любая металлическая заточка, что бы резать, но без гарды меча/сабли. А размеры любые.
И еще на каждого заклинателя троллей, есть свой варкастер который может и рассеять чары. + Насколько сильно усиливает защиту магия. И как уклонением или прочностью? Так-то обпс даже ваховский пласталь пробивает. Потому как вахе самой сто лет в обед, она чуть ли не старше этих ОБПСов.

>Ибо какой-то херовый баланс, где от инь и янь остался только инь, а янь был обоссан и прописан в петушином углу возле параши без права на амнистию.

Думаю - это тонкий намек, что мир покоренный человеком - это говно. Янь - это природа/духи захуяренная в дальний угол. Первородный хаос всосавший цивилизационному орднунгу. А авторы не одобряют
>>34937

>Именно. Вообще, позиционка при наличии относительно высокозащищённых и высокомобильных боевых единиц выглядит максимум необоснованно

Да, ты меня понял. Двачую.

>Дык, враги под обстрелом имеют свойство...

>Стоп, это уже сказали?

Хехе.
>>34962
Ну, да Именно так Корре дали Нью-Йорк и не показали его жизнь. Наеб века. Плюс имхо, новый боевой стиль хуже и менее зрелищный чем старый.
>>35032

>Справедливости ради, даже спецы холодняком воюют в исчезающе редких случаях, поэтому "пиздец Какула-стопицот" будет воевать бесшумным дальнобоем.

Я про загоны и коллекции ножей в десятки, а то и сотни единиц у некоторых помешанных.

>Касательно выкидного тесака

Смотри выше.
>>35042

>Вообще, насколько я понимаю, несмотря на относительную техническую сложность корпусов джеков, они не являются по-настоящему сложными и редкими изделиями по меркам сеттинга и производятся массово, посему их потери несложно заместить.

Танки тоже массовые, но оттого не менее сложные и дорогие. Просто государства богатые.

>Мне тут интересны два момента: как именно и насколько успешно шатаются крепости джеками и почему местные крепости напоминают не помесь звёздчатых фортов и ПМВ, а скорее классических замков и ПМВ?

Мне то же. Если ответили. Укажите кто-нибудь.

>Раз уж твой собеседник упомянул Стар-тред, то добавлю для иллюстрации, что некоторые тролли регенерирует где-то чуть хуже ящеролюдов из Стар. В том числе тролли размером с небольшой домик - удачи ЭТО убивать. И если появится вопрос, почему их таких крутых поработили, то раньше они были более раздробленным народом, ЕМНИП.

Тролли боятся огня. БЗТ, МДЗ. калибр 122-152 и далее просто разрывает их в фарш. Удачи с регенерацией из каши.
>>35094
>а скорее как его и Раавы личная история. Не знаю, почему, но они мне не просто зашли, а забежали.
Me too
>>35148

>Хадорцы вообще сделали это частью тактики и даже разработали серию машин с упором на дополнительную броню, которую не жалко и которая поможет пройти через вражеский огонь. И лично мне эти колобки весьма импонируют.

С точки зрения ИРЛ бред.

> Но друиды на то и друиды, что в рот ебали все эти выверты с осадами, укреплениями и прочей новомодной хренью. Они предпочитают засады и старый добрый хит энд ран, в чём весьма наловчились вместе со своими подсосами тарнами.

Короче аутисты со смыслами вещей в себе.

>>35290

>Туман артиллерии не помеха;)

Наводиться будешь по Аллаху? Или ровнять квадрат из-за каждого чиха? Так они это, будут поднимать туман в ложные атаки, пока снаряды не кончатся, а уже потом пойдут в атаку.

>От троллей одни ошметки останутся.

Вот только они могут регенерировать даже из ошмётков. Не очень быстро, но фактически размножаясь пачкованием. Конечно, большинство этих так называемых велпов обычно съедается своими старшими сородичами не отходя от кассы, в тероии они могут вырасти до взрослого тролля.

>122 крошит камень, кирпич, 152 железобетон.

Ты прямого попадания добейся сперва. по движущейся мишени. Без корректируемых снарядов, дронов-наводчиков и даже радио, которое, вот незадача, ещё не изобрели. В тумане, ага. На осколки им то плевать, только разозлятся сильнее.

>А если зажигалками по типу ТОС "Буратино", то тролли+огонь=хе-хе

Проблема только в том, что тролли горят не все. Некоторым из них даже на менитский напалм насрать с высокой скалы. Потому что они сами плюются напалмом как живые огнемёты. Ведь эти твари, помимо адовой регенерации, отличаются просто неимоверной способностью к адаптации к условиям обитания.

>Короче тесак - это любая металлическая заточка, что бы резать, но без гарды меча/сабли. А размеры любые.

Ваша инновация опоздала всего-то на 150 лет.

>И еще на каждого заклинателя троллей, есть свой варкастер который может и рассеять чары.

Не всякий варкастер умеет это делать. Да и делать ему больше нечего, кроме как гонять троллей в глухих пердях...

>Насколько сильно усиливает защиту магия.

Настолько, что можно танчить артиллерийские снаряды ебалом, попутно возложив болт на осколки и взрывные волны. Или стать невидимым и неслышимым, пока не подойдёшь на дистанцию броска гранаты. Или ускориться, чтобы делать забеги с уклонениями аки Нео. Не говоря уже про классику вроде поднятия земляного вала, насылания тумана и пурги или ещё какого способа блокировать линию видимости.

>Так-то обпс даже ваховский пласталь пробивает.

Ломы пробивают неплохо, но заброневой эффект имеют послабее чем каморники. И того же тролля с одного попадания в корпус убивает ой как не всегда. Джеков и подавно, потому что там под внешней бронёй идёт силовой каркас с механикой и гидравликой, бронекапсула кортекса, и уже только за ними бункер и котёл. Так что лом при удачном попадании может вывести из строя руку или заклинить ногу. Проблема только в том, что машину это максимум замедлит, но не остановит. Под контролем варкастера джек даже без головы может дойти и свернуть ебало...

>Думаю - это тонкий намек, что мир покоренный человеком - это говно. Янь - это природа/духи захуяренная в дальний угол. Первородный хаос всосавший цивилизационному орднунгу. А авторы не одобряют

Ну ёбаный в рот...
Ты понимаешь, что таким посылом ты только что записал в плохие парни и Вана, и всех последующих аватаров вместе взятых? Ведь это он, редиска такая, чёрную тряпку в петушиный угол прописал. И природа с духами тогда были такими охуевшими, что человечество от полного вымирания отделяли только четыре ебучих черепахи...
Это очень хуёвый посыл, который только сильнее закапывает то немногое положительное, что было в этой истории.

>как именно и насколько успешно шатаются крепости джеками

Путём огневого подавления и последующего непосредственного забега на ворота и стены. Потому что даже одна прорвавшаяся в слепую зону крепостной артиллерии махина в десять тонн с магическим топором или молотом может эту самую стену просто взять и проломить, открыв дорогу внутрь и себе, и пехоте. Добавить побольше артиллерийской поддержки и штурмовой пехоты по вкусу, и вот ваш рецепт успеха.

>почему местные крепости напоминают не помесь звёздчатых фортов и ПМВ, а скорее классических замков и ПМВ

Многие крепости очень старые, ещё допороховой эпохи. Звёзчатые форты и редуты вполне себе строят в дополнение и усиление старых укреплений, как в том же Нордгарде. Ну и работа в приполье по классике ПМВ, с колючкой, минами, несколькими линиями обороны, сетью окопов с ДОТами и бункерами. Штурмовать такую с наскока - дело гиблое, да и осаждать заебёшься, не имея многократного преимущества в артиллерии, живой силе и технике...

>С точки зрения ИРЛ бред.

Динамическая броня тоже бред? А тяжёлые танки? А ведь их делали до уровня втанчивания тех самых ахтахтов...

>Короче аутисты со смыслами вещей в себе.

Это не просто аутисты, а типа поборники баланса и защитники природы. Но поскольку цивилизации, по их скромному мнению, стало как-то слишком дохуя, окончательно продали жопу Червю и ушли в такие многоходовочки и шизу, что разосрались с большинством союзников и занимаются перманентной партизанщиной против всех просто потому что нехуй ходить в наш лес за дровами.

>>35304

>Вот только они могут регенерировать даже из ошмётков. Не очень быстро, но фактически размножаясь почкованием.

Как всегда мутная регенерационная херня( регенерация штука во всех ипостасях мутная). Регенерировать из каши(бесонечный запас маны, ога), как они тогда в желудке не регенерируют. Или там кислота мешает. Ну так взбрызнуть кислотой остатки.

>Наводиться будешь по Аллаху?

Неподвижный заградительный огонь;)

>На осколки им то плевать

Ну да то-то осколки 152 пробивают до 30мм стальной брони с 25 метров. Мелочь, ага.

> В тумане, ага

Ты в этот туман так вцепился потому, что без него они совсем дно-лохи? А то получается они без магии вообще не могут нихуя. А ты сам писал варкастеры редки. Или у троллей и безлимитный запас магов?

>Проблема только в том, что тролли горят не все

Кислота, любая начинка из алхимического разъедающего яда.

>Ваша инновация опоздала всего-то на 150 лет.

Это не инновация. Это термин максимального общего толка. Более облагороженый вариант стальной заточки.

>что можно танчить артиллерийские снаряды ебалом,

Очень сильное колдуство, понятно. Ведь в настолке там все по любому поскромнее, ага.

> Так что лом при удачном попадании может вывести из строя руку или заклинить ногу

А раскуроченый дикой кинетикой корпус не хочешь. А руку или ногу вообще с шарнирами выдрать может от силы удара.

>Ну ёбаный в рот...

Ты понимаешь, что таким посылом ты только что записал в плохие парни и Вана,
Но из всего выходит так. Ведь "Хеппи энд" когда духам разрешили творить дичь посреди мегаполиса ведь мегаполис отстой, а духи круть. (Я не согласен с посылом если что)

>Динамическая броня тоже бред? А тяжёлые танки? А ведь их делали до уровня втанчивания тех самых ахтахтов...

Вопервых заебал атахтами, будто других пушек нет. Чего только БС-3 стоит, ммм вот она супер пушка была. Во вторых Навесные бронепластины вынужденные меры. Потому как сплошная бронеплита имеет лучшею стоикость под обстрело. Клепки регулярно слетали даже без пробития брони. Для кумулятивов достаточно вынести вперед тонкий экран вперед. Да и не то что в бою, на поле боя за один день поменять навесные пластины невозможно. Нужна минимум полевая мастерская, а это тыл подразделения равного бригадному. Потому бред.

>партизанщиной против

И опять аутисты. Чирий природы.

>>35439

>Ну для этого войну должен выиграть народ огня

Или же, кто-то должен ознакомить её с Ксенофонтом, Карлом Шмиттом, Лео Штраусом и Ницше.

"Один хотел бы владеть народом - и все высшие ухищрения Калиостро и Катилины годны в его глазах для этой цели. Другой, наделенный более утонченной жаждой обладания, говорит себе: «нельзя обманывать там, где хочешь владеть», - его раздражает и беспокоит мысль, что сердцем народа владеет его маска: «итак, я должен дать узнать себя, прежде же должен сам узнать себя!»" (с) Ницше

"Фридрих Великий в старости стал настолько недоверчивым, что откровенно говорил лишь со своим камердинером Фредерсдорфом. Благодаря чему камердинер стал влиятельным человеком <...> Иначе говоря, есть пространство прямой власти. И есть образующееся вокруг него предпространство косвенных влияний и сил, «доступ к уху», «коридор, ведущий к душе властителя». Не бывает человеческой власти без такого предпространства и такого «коридора»" <...> Сам властитель становится тем более изолированным, чем больше прямая власть концентрируется в его индивидуальном лице. «Коридор» словно бы отрывает его от почвы и возносит в стратосферу, где для него достижимы теперь только те, кто косвенным образом господствует над ним, тогда как все прочие люди, над которыми он исполняет власть, для него уже недостижимы, и он для них более недостижим." (с) Карл Шмитт

Ксенофонт в "Воспоминаниях о Сократе", "Экономике/""Домострое" и косвенно "Гиероне" неоднократно уравнивал экономику с правлением (т.е. всё частное - политическое), и делал очень жирные намёки, что философ - это Ъ-тиран, который втихаря Ъ-правит, не привлекая внимания санитаров, заставляя окружающих думать, что те всё делают по своей воле.

Счастливее Азула от этого не станет (наоборот, охуеет от неразрешимой дихотомии между счастливой жизнью и совершенным политическим порядком), зато поймёт, что царская позиция - это не швабодка, а позиция унылого перераспределителя ресурсов, работающего на подкорм толпы бюрократов-манагеров.

мимо

>>35333

>Кстати да, не знаю ничего о вашей вар машине, но как обстоит вопрос со станковым оружием?

Его есть и довольно много, но оно в основном покрупнее калибром. Переход на унитарные боеприпасы ещё только в процессе.
>>35323

>Но очередь еще, раз она режет бронированные боевые машины.

Простите, но ГШ-30 ещё не изобрели. И о скорострельности в тысячи выстрелов в минуту там могут только мечтать.

>Руки, ноги, голова полетели кто куда

После чего встали велпами и радостно побежали дальше.
>>35322

>как они тогда в желудке не регенерируют

Кусочки должны быть помельче. Точного порога нет, но примерно 5-10 кг плоти одним куском ещё способны прорасти аки черенки. А вот у кусков поменьше уже не хватает тяги.

>Неподвижный заградительный огонь

На стабильных участках фронта. А на лесной дороге с этим как-то не оче. Поэтому тролли в прямых столкновениях с крупными армейскими формированиями выступают не особо успешно. А вот устроить набег на железную дорогу и пустить армейский эшелон под откос, разграбив припасы и перебив солдат, это они могут.

>Мелочь, ага.

Для твари в пять тонн весом с частично окаменевшей кожей?

>А то получается они без магии вообще не могут нихуя.

Без магии против современной армии они действительно могут мало что. Имея гораздо более выгодные стартовые позиции нежели люди, они так и не смогли преодолеть клановую раздробленность. Итогом этого стало то, что все эти гордые воины, которые гораздо выше, сильнее и живучее любого человека, могут оправиться от жутких ран и даже вырастить новую руку в замен отрубленной, в итоге оказались побеждены выкинуты в глухие ебеня. А всё потому, что ещё до всех этих джеков, пушек и даже Оргота они просрали людям в организации. При том просрали вчистую, поскольку союз кланов при попытке нагнуть человеков в их крепости не добился ровным счётом нихуя, потеряв в процессе огромную кучу воинов вместе с великим вождём-объединителем. Это был перелом в целой цепочке войн эпохи Моргул, после которого продвижение менитской цивилизации было уже не остановить. Потому что у менитов были не только копья, луки и стрелы, но и правильная организация укреплений, и войско нормально организованное. Ну и божественная магия и баффы до кучи, которые помогали ломать чужую магию и ебальники.

>Или у троллей и безлимитный запас магов?

Не безлимитный, но если смотреть по численности населения, у троллей удельное количество магов выше.

>Кислота, любая начинка из алхимического разъедающего яда.

Кислотный тролль только спасибо скажет, ведь он эту дрянью камни запивает.

>А раскуроченый дикой кинетикой корпус не хочешь. А руку или ногу вообще с шарнирами выдрать может от силы удара.

Прости, но современные урановые ломы там ещё не завезли. Только-только унитарные боеприпасы вводят.

>Ведь "Хеппи энд" когда духам разрешили творить дичь посреди мегаполиса ведь мегаполис отстой, а духи круть.

У меня как-то язык не поворачивается назвать это "хеппи эндом". Цикл аватара пошёл по пизде, баланс уничтожен, планета фактически погрузилась в варп-шторм, а по улицам городов бегают демоны дикие духи, убивая людей и громя всё что под руку подвернётся... Да в рот я ебал такой хеппи энд. При том что потом стало ещё хуже, когда в центре мегаполиса открыли поратл прямиком в местный варп.

>Вопервых заебал атахтами, будто других пушек нет.

Меня тут ими попрекали много.

>Чего только БС-3 стоит, ммм вот она супер пушка была.

Машина зверь.

>Навесные бронепластины вынужденные меры

Не навесные. Ты посмотри только на этого колобка...

>Нужна минимум полевая мастерская, а это тыл подразделения равного бригадному.

Поэтому полевым механикам в штат введены паровые паверарморы с лебёдками.

>Чирий природы.

Ну а чего ещё ждать от друидов?

>>35621

>Простите, но ГШ-30 ещё не изобрели. И о скорострельности в тысячи выстрелов в минуту там могут только мечтать.

Эт да, НО они способны сделать боевой шагоход, но не могут сделать зу-23-2?!! ЧТА?!! Это ж чистая механника, даже электрики не нужно. И что мешает скорострельность на "аркмеханический" двигатель запитать и получит "Брррр...Брр..."

>После чего встали велпами и радостно побежали дальше.

После чего получают вторую очередь...Смыть повторить...

>На стабильных участках фронта. А на лесной дороге с этим как-то не оче. Поэтому тролли в прямых столкновениях с крупными армейскими формированиями выступают не особо успешно. А вот устроить набег на железную дорогу и пустить армейский эшелон под откос, разграбив припасы и перебив солдат, это они могут.

>Без магии против современной армии они действительно могут мало что. Имея гораздо более выгодные стартовые позиции нежели люди, они так и не смогли преодолеть клановую раздробленность. Итогом этого стало то, что все эти гордые воины, которые гораздо выше, сильнее и живучее любого человека, могут оправиться от жутких ран и даже вырастить новую руку в замен отрубленной, в итоге оказались побеждены выкинуты в глухие ебеня. А всё потому, что ещё до всех этих джеков, пушек и даже Оргота они просрали людям в организации. При том просрали вчистую, поскольку союз кланов при попытке нагнуть человеков в их крепости не добился ровным счётом нихуя, потеряв в процессе огромную кучу воинов вместе с великим вождём-объединителем. Это был перелом в целой цепочке войн эпохи Моргул, после которого продвижение менитской цивилизации было уже не остановить. Потому что у менитов были не только копья, луки и стрелы, но и правильная организация укреплений, и войско нормально организованное. Ну и божественная магия и баффы до кучи, которые помогали ломать чужую магию и ебальники.

Давай под итожим. Что бы тролли победили в бою, им надо:
1) Иметь мага, и что бы у противника не было.
2) Эффект внезапности
3) Численное или физическое преимущество
Что надо их противникам: Приехать, etc.

>Не безлимитный, но если смотреть по численности населения, у троллей удельное количество магов выше.

ТОесть у них много магов на единицу населения. Но меньше, чем у всех остальных в разы. То есть вообще жопа.

>Кислотный тролль только спасибо скажет, ведь он эту дрянью камни запивает.

Или любое другое поражающее алхимическое вещество, ИПР привет.

>Меня тут ими попрекали много.

Не, я. Я заклёпочник практик, а не хайповик. Мне их не поминай.

>Не навесные. Ты посмотри только на этого колобка...

Картинку в фокус.

>Поэтому полевым механикам в штат введены паровые паверарморы с лебёдками.

Они их под обстрелом будут монтировать???

>Ну а чего ещё ждать от друидов?

В биореактор их!

>Да в рот я ебал такой хеппи энд

FFF bro

>>35632
То что патроны с бронзовыми гильзами делают такие БРРРТ-мёты дороже чем 8-дюймовые гаубицы. Ещё с аркмеханическим приводом... В итоге такие пушки куда чаще ставят на джеки, чем на станки. Вот и замена танку с автопушкой.

>Иметь мага, и что бы у противника не было.

Как бы в мире с достаточно мощной магией это очевидный залог успеха. За примерами далеко ходить не надо - вон в игре табуреток аутичный аутсайдер с небольшого острова смог стать мажорным игроком на два сезона только потому что у него была ровна одна ведьма, трюки которой хоть как-то работали. А когда речь идёт о ковровом файерболометании разговор совсем иной.

>Эффект внезапности

Почти всегда является оче мощным фактором.

>Численное или физическое преимущество

Физическое преимущество у них и так есть. Среднестатистический троллкин на две головы выше, и раза так в два-три сильнее человека. Плюс та самая тролльская регенерация, благодаря чему на них всё заживает как на собаке. И даже новая рука вместо отрубленной может вырасти за полгода, если будет хорошее питание. Да и всеядны они даже больше чем люди. Плюс зверская дыхалка, от чего самые эпичные тролли могут криком сбивать врага с ног аки Довакин своим знаменитым "ФУС РО ДА!!!". Куда уж им больше приемуществ?

> Но меньше, чем у всех остальных в разы. То есть вообще жопа.

Главная проблема троллкинов в разобщённости. Они же так и не смогли преодолеть клановую раздробленность, по сути так и оставшись кучкой обособленных племён-крилей по несколько семей. Ну сколько воинов может выставить племя? Ну сто ну может быть тысячу, если это очень большое и сильное племя, которое дружно с соседями и смогло призвать их на общую войну. Плюс пару десятков магов и одного-двух варлоков с дюжиной боевых зверей. Против имперского легиона в десять тысяч штыков при поддержки того же десятка магов, артиллерии и хотя бы одного варакастера с пятком варджеков это всё равно практически гарантированный посос в прямом боестолкновении. А таких легионов не один. Поэтому в Торнвуде пока хадорцы с сигнарцами выясняли, кто тут альфа-самец, тролли только визжали да съёбывали подальше, чтобы под раздачу не попадать.
Но в то же самое время остальным кланам троллкинов было на злоключения сородичей по большому счёту насрать. Они вполне себе спокойно жили в том же Сигнаре и Хадоре и в ус не дули, чё там за херота творится на фронте. Маадрака хоть и выбрали новым великим вождём всех кланов, на деле многие клали на это с прибором. Да и к тому же сигнарцы уже в который раз кинули его через хуй, выдав ему и прочим переселенцам из Торнвуда земли на восток от Чёрной реки. Как раз те, на которые набигает Скорн, в вящему удовольствию и тех и других...

>Или любое другое поражающее алхимическое вещество, ИПР привет.

Орден Золотого Тигля таки уже потирает ручки в предвкушении отменного гешефта. Алхимические снаряды и бомбы стоят дорого.

>Они их под обстрелом будут монтировать???

В паверарморе и уже на второй линии вполне себе. Шанс получить неприятность уже достаточно невысок.

>Картинку в фокус.

Держи. Эта даже получше будет.
>>35688
А ты уловил суть аватара. Держи красивую Аузлу.

>>35702

> В итоге такие пушки куда чаще ставят на джеки,

Так я с этого и начал, джек это идеальная огневая платформа.

Чет я запутался в твоей концептуальной позиции за нашим спором за механику. Ведь по сути ты подверждаешь, что тролли со всеми своими физ баффами, годятся лишь городское ополчение гонять. А любое регулярное формирование от бригады может их целыми племенами вырезать и демонически хихикать.

>Среднестатистический троллкин на две головы выше, и раза так в два-три сильнее человека.

Только мистер кольт всех уровнял. А мистер пушка-гаубица все поставил с ног на голову.

>Орден Золотого Тигля таки уже потирает ручки в предвкушении отменного гешефта. Алхимические снаряды и бомбы стоят дорого.

Война - это всегда дорого. Бомжам тут не рады.

>Иметь мага, и что бы у противника не было.>Эффект внезапности>Численное или физическое преимущество

Еще раз вопрос не в том, что это плюс. Вопрос в том что без варкастеров и магов с обоих сторон, без эффекта внезапности. И при столкновении не с городским ополчением, а хотя бы с батальоном. Тролли с ходу всасывают превосходящей огневой мощи. То есть в текущем моменты они не способные в технократию либо на подсосе у магии, либо на подсосе у технократов.

>Держи. Эта даже получше будет.

Выглядит как полевые модификация 1 и 3. 2 как недостаточный уровень технологии не знающий "в шип" или "ласточкин хвост"

>В паверарморе и уже на второй линии вполне себе. Шанс получить неприятность уже достаточно невысок.

"Крутить гайки" в павераморе, гениальность на грани тупости или тупость на грани гениальности? Нужна походная, но тем не менее мастерская. Со специальным оборудованием и множеством инструмента, которые надо развернуть на местности. И снять поврежденную пластину - это та еще геморройная задача. И поставить на ее место новую тоже не легче. Снять поставить блок работает только не с боевыми повреждениями в основном. А тут повреждаются в первую очередь сами места крепления.

>А ты уловил суть аватара. Держи красивую Аузлу.

Ты что Азулофаг?

>>35731

>А любое регулярное формирование от бригады может их целыми племенами вырезать и демонически хихикать.

На счёт бригады не знаю, но дивизия по ним проходится паровым катком. От которого синемордые тупо съёбывают в леса и болота, чтобы потом собраться снова в другом месте.
На самом деле, практически все фракции орд являются минорными по отношению к большой четвёрке вармаша. Ну, может быть кроме Скорна, но их армия западного предела висит на таком длинном плече логистики через ёбаную пустыню относительно их всё ещё глубоко феодального государства на востоке континента, что их империя чисто физически не может воевать в полную силу на этом театре военных действий. Легион пытался сунуться на юг в Хадор, и огрёб по первое число, после чего всё больше переходил к партизанщине, а друиды от неё и не уходили никогда вместе с троллями.

>Только мистер кольт всех уровнял.

Довольно относительно, потому что застрелить троллкина всё ещё сложнее чем человека.

>А мистер пушка-гаубица все поставил с ног на голову.

Скорее стала истинным уравнителем, поскольку всё что распределяет по окружающему ландшафту всех одинаково.

>Тролли с ходу всасывают превосходящей огневой мощи. То есть в текущем моменты они не способные в технократию либо на подсосе у магии, либо на подсосе у технократов.

Ганбьёрн с этим отчаянно борется. Для чего даже продал свою жопу сигнарцам в обмен на дакку и патроны. И как-то с сигнарскими пушками и пулемётами гонять скорней оказалось куда веселее, нежели сходиться с ними в глориус хтх с неясным исходом. А тот там хоть и худосочные безносые упыри, но махать острыми железяками умеют и любят.

>2 как недостаточный уровень технологии не знающий "в шип" или "ласточкин хвост"

Вообще не понял.

>И снять поврежденную пластину - это та еще геморройная задача. И поставить на ее место новую тоже не легче. Снять поставить блок работает только не с боевыми повреждениями в основном. А тут повреждаются в первую очередь сами места крепления.

Срезаешь оставшиеся заклёпки, отрываешь повреждённую пластину, выбиваешь остатки заклёпок, ставишь на её место новую, крепишь при помощи заклёпкомёта и тут же расклёпываешь. И вот, уже можно снова вонзаться.
Ну и по вопросу о том, насколько сильна магия на столе. Есть заклинания которые делают бабах уровня самых больших пушек. есть заклятья, которые делают не то что один отряд, а половину стола невосприимчивым к эффектам взрыва. И хоть усрись ты стрелять по ним из гаубиц и миномётов - хрен кого завалишь. И ещё много чего.

>Ты что Азулофаг?

Я бы не был столь категоричен. Принцесса мне импонирует, но не только она одна. Всё же в этом мультфильме было достаточно запоминающихся и интересных женских персонажей, вызывающих симпатию. Даже на Корру с подружкой не грех затвор передёрнуть. Так что мир всем почитателям женской красоты и няшек.

>>35290

>Думаю - это тонкий намек, что мир покоренный человеком - это говно. Янь - это природа/духи захуяренная в дальний угол. Первородный хаос всосавший цивилизационному орднунгу. А авторы не одобряют

Миядзаки на минималках, лол. Только без львиной толи таланта.

>Ну, да Именно так Корре дали Нью-Йорк и не показали его жизнь. Наеб века.

Совершенно да. Город огромен, но выглядит ужасно пустым. Деревни на пути Аанга были крохотными, но выглядели наполненными. Не вытянули такой объём авторы, ой не вытянули. Скорее всего чисто технически, впрочем - это банально тяжелее наполнить.

>Me too

Дай обниму, Ваан-бро!

>Потому как вахе самой сто лет в обед, она чуть ли не старше этих ОБПСов.

Занудства ради - нет, как минимум, оперённые подкалиберные снаряды придумали в ПМВ, насколько я слышал. Не уверен, что их применяли на практике, впрочем. Скорее же всего, эксперименты с ними велись ещё в эпоху гладкоствольной артиллерии, т.к. сама идея настолько поверхностная и примитивна, что оперённый снаряд в виде стрелы вообще является одним из самых старых метательных снарядов, известных человечеству. До этого даже не надо было додумываться - это было известно заранее.

Если же ты про ОБПС современного типа, то 60-е минимум в виде первых серийных образцов. Экспериментальные же появлялись раньше, ЕМНИП.

>Хехе.

Очередной пруф, что у людей мысли схо... Стоп, это уже сказал я двумя постами выше?

>Ну, да Именно так Корре дали Нью-Йорк и не показали его жизнь. Наеб века.

>Плюс имхо, новый боевой стиль хуже и менее зрелищный чем старый.

Когда как. Бой Тензина с Алым Лотосом я считаю лучшей боевой сценой в обоих сериалах, к примеру. Но в целом стили другие. Вроде они для разных персонажей в обоих сериалах брали за основу разные стили боя. Плюс в фокусе часто Корра, а она в отличии от Аанга имеет более прямолинейный и силовой подход в бою, менее изобретательный и менее акробатический.

>Я про загоны и коллекции ножей в десятки, а то и сотни единиц у некоторых помешанных.

Ааа! Ну, я имел в виду именно боевое применение.

>Танки тоже массовые, но оттого не менее сложные и дорогие. Просто государства богатые.

Государства-массовые пользователи джеков (Сигнар, Хадор, Крикс, Иос и ряд других) так-то являются флагманами прогресса в своём мире. Они являются богатейшими странами с огромным отрывом от всех остальных.

>С точки зрения ИРЛ бред.

В каком смысле? Речь в данном случае идёт то ли об аналоге экранированного/усиленного танка ВМВ, вроде КВ-1Э, Т-34Э, PzIII M и N или M4A3E2, когда простыми методами старались максимально нарастить бронезащиту, то ли об аналоге тяжёлого танка прорыва, вроде КВ-1 или Тигра, которые просто делались максимально защищёнными.

>Короче аутисты со смыслами вещей в себе.

Это же фракция мраккультистов, что ты от них хочешь?

>>35293
>>35323
Если допустить (на что есть все основания) большую плотность тканей, если учесть, что типовой бой с троллем это беготня по ебучему лесу, полному трёхметровых гуков-людоедов, если учесть, что тролль ещё и отрастёт из кусков мяса, то твой вариант хоть и повысит эффективность решения проблемы, целиком её не решит.

Алсо, тебе правда сложно представить, что шкура и плоть волшебного гуманоида, плевавшего на привычную физику, окажутся маловосприимчивыми к автопушкам?

>>35304

>Да и делать ему больше нечего, кроме как гонять троллей в глухих пердях...

Собственно, зис - глухие пердя. Тролли не вынесены как фракция и могут нагибать кого-то в туманном лесу именно потому, что на них просто насрать. По сравнению с любой другой фракцией они представляют из себя меньшую силу - они буквально слабейшая самостоятельная фракция.

Так что пусть копротивляются в своих ебенях лесных и жрут мимосолдат иногда. Наступит перемирие с Хадором, сигнарцы могут пригнать туда армию-другую и прополоть всю троллью вольницу.

>Ломы пробивают неплохо, но заброневой эффект имеют послабее чем каморники.

Замечу, что ломы стали применять потому, что не-ломы перестали давать нужное бронепробитие. Заброневое же у них рассчитано в первую очередь на поражение наименее стойкого элемента танка, как боевой единицы - его экипажа. Всё остальное лом конечно поражает, но куда хуже.

>И того же тролля с одного попадания в корпус убивает ой как не всегда.

А что вообще нужно, чтобы тролля упокоить с гарантией? Полное разрушение мозга? А какое оружие способно приложить его так, чтобы он не распочковался?

>Ты понимаешь ... что было в этой истории.

Дык, мы тут давно сходимся во мнении на том, что Аватары - беззадачное говно, не способное выполнять свои самоназначенные обязанности и наступающее на горло прогрессу.

Ну а хули ты хотел? Месседж про единение с природой и о том, как важно не забывать о духовных вещах перед ликом прогресса, очень часто скатывается именно в это. Я уже вспоминал Миядзаки, так даже его есть чем упрекнуть в этом плане, хотя я в принципе не вспомню сходу никого, кто поднял бы тему лучше.

>Путём огневого подавления и ... вот ваш рецепт успеха.

Неплохо, а вместе с махиной под прикрытием варкастера могут подойти и пехотинцы-штурмовики. К слову, а чем в таком случае обороняющиеся могут вынести варджека, не прибегая к магии, тяжёлым пушкам и другим шагалкам/чудищам? У красных есть фаустпатроны (к слову, а они умеют в кумули или там просто большая бабаха?), а что у других по части переносных средств ПДО (противоджековой обороны)?

>Многие крепости очень старые ... в артиллерии, живой силе и технике...

Как вышло, что у них оказалась такая солянка из укреплений разных эпох?

>А тяжёлые танки? А ведь их делали до уровня втанчивания тех самых ахтахтов...

Можно заметить, что тот же Королевский Тигр был практически непоражаем в лоб никакими средствами. Правда, у него был борт. Большой, относительно тонкий (особенно для 44-го и 45-го годов) борт.

>Это не просто аутисты, а типа ... нехуй ходить в наш лес за дровами.

К слову, а я правильно понимаю, что их технофобия имеет под собой некий прагматический базис? Что может случиться что-то нехорошее с их точки зрения, если не выпилить технику?

>>35322
В желудке идёт постоянное интенсивное воздействие, я так понимаю.

Касательно же взбрызгивания кислотой остатков, то стоит заметить, что производство, транспортировка и применение кислоты - это тот ещё геморр. У тебя то перевозчик лопнет бочку и растворится, то солдат себя ошпарит, то кислоту брызнут на тролля под дождём и её смоет нахер. Проще уж кромсать куски тролля и бросать в огонь мелкими кусочками.

>Неподвижный заградительный огонь;)

Работающий онли в обороне и то хуёво, т.к. на самом деле ведение заградительного огня - это сложная наука. А ещё он просто невероятно много боеприпасов жрёт. Вообще, артиллерийская наука постоянно совершенствует методы работы по целям не в последнюю (в одну из первых) очередь для того, чтобы уменьшить расход снарядов и позволить при одинаковом их количестве вести более продолжительный огонь и потенциально поразить больше целей. Даже артиллерия уровня ПМВ вела заградогонь сложно, с постоянным переносом рубежей обстрела и огневым отсечением противника от подкреплений. Существовали свои нормативы и особенности ведения огня для обороны и наступления.

Посмотри ролики Ерша в болоте, короче. Мужик очень толково поясняет за это.

>Ну да то-то осколки 152 пробивают до 30мм стальной брони с 25 метров. Мелочь, ага.

А осколки 82 пробивают на той же дистанции пару миллиметров. Снаряды разные бывают. А ещё тебе мало пробить, надо ранить. И тут у тебя регенерирующий здоровенный тролль.

>Кислота, любая начинка из алхимического разъедающего яда.

Дорого, а тролли в ебенях и балансируют на грани неуловимых Джо, силы против них выделяются не шибко значительные. Насколько я понимаю.

>А раскуроченый дикой кинетикой корпус не хочешь. А руку или ногу вообще с шарнирами выдрать может от силы удара.

С хуя ли? Нихрена толстые стальные детали не разворачивает навыворот даже ломами. Конечности, правда, вызывают у меня сомнения, но не столько вероятностью потерять их от снаряда, сколько вероятностью потерять их от любой последующей за его попаданием нагрузки, приложенной к повреждённой конечности.

>>35322

>Но из всего выходит так. Ведь "Хеппи энд" когда духам разрешили творить дичь посреди мегаполиса ведь мегаполис отстой, а духи круть. (Я не согласен с посылом если что)

Смиритесь - Корра угорела по восьмеричному пути. Мир Аватар стал её Подношением Губительным Силам.

>Вопервых заебал атахтами, будто других пушек нет.

Это не он заебал, это я один раз попомнил и понеслось.

>Чего только БС-3 стоит

Стоит, да. У меня на неё стоит.

>Во вторых Навесные бронепластины вынужденные меры. Потому как сплошная бронеплита имеет лучшею стоикость под обстрело.

Тут такое дело - речь идёт о хуйне со сложной геометрией корпуса. Я допускаю, что в какой-то момент возможность просто нацепить несколько стандартных плит и не ебаться с фигурным литьём перевесит недостатки данного подхода.

>Клепки регулярно слетали даже без пробития брони.

Да, но в данном случае это не так опасно, как в бронетехнике ИРЛ, т.к. внутри нет живого экипажа, который убьёт осколками. Они всё ещё опасны для внутренних узлов, но металл к этому куда как более устойчив.

С другой стороны, я не знаю, что у них используется для передачи команд, какой аналог проводки. Кросс-кун, что у них вместо проводов?

>Для кумулятивов достаточно вынести вперед тонкий экран вперед.

А у них вообще есть кумулятивы?

>Да и не то что в бою, на поле боя за один день поменять навесные пластины невозможно. Нужна минимум полевая мастерская, а это тыл подразделения равного бригадному. Потому бред.

Всё же есть огромное преимущество, когда твоя техника - толпа механических чуваков: они могут поднимать друг друга. Плюс ещё и силовая броня механиков. ИРЛ главным препятствием для замены таких узлов было банальное отсутствие средства, способного их поднять, насколько я понимаю.

>И опять аутисты. Чирий природы.

Хули ты хотел от помеси хаоситов и хиппи?

>>35334
Ну, там локальные тёрки, а по лору Королевств у них тамошняя мировая война - минус львиная доля сдерживания.

>Но если отойти от традиций, можно сослаться на игровые условности. Кому вообще интересно отыгрывать боестолкновение, проходящее по сценарию артиллерийской дуэли на расстоянии 20 км? Гораздо интереснее же зарубится в прямом контакте.

В принципе, вся суть этих странностей бэка именно в игровых условностях.

Вообще, не кажется ли вам, что иногда стоит просто наслаждаться эстетикой и не париться по поводу здравого смысла? Я сам дико придирчив по этой части, поэтому прекрасно вас понимаю, но всё же стоит периодически давать фантазии попастить, расслабиться и наслаждаться ебенячьими мехами с теслаганами.

>>35621
Ну, это имеет дополнительный обоснуй - много толстых противников, нужны большие пушки.

>Простите, но ГШ-30 ещё не изобрели. И о скорострельности в тысячи выстрелов в минуту там могут только мечтать.

А что там вообще выдают лучшие дакка-машины? Сигнар вроде гаттлинги использует, как они палят?

>После чего встали велпами и радостно побежали дальше.

Как быстро после расчленения тролля его кусочки встанут и побегут?

>Кусочки должны быть помельче. Точного порога нет, но примерно 5-10 кг плоти одним куском ещё способны прорасти аки черенки. А вот у кусков поменьше уже не хватает тяги.

Охуеть. Если тварь в тонну весом распидорасит прямое попадание снаряда, то таких кусков будут десятки.

Правда, попадание снаряда может превратить эти куски в начинённые осколками и пережёванные ударной волной куски отмершего мяса. Я не знаю, как троллья регенерация способна будет справится с таким.

>На стабильных участках фронта ... устроить набег на железную дорогу и

Даже на стабильных это не так просто, как может показаться. Я уже упоминал выше. Заградогонь может сработать, но его не стоит воспринимать, как универсальный ответ.

>пустить армейский эшелон под откос, разграбив припасы и перебив солдат, это они могут.

Помнится на заглавной картинке к статье по Королевствам на 1д4чан про троллей написано, что они сожрали полный поезд раненных солдат. Что за стори?

>Для твари в пять тонн весом с частично окаменевшей кожей?

А какого размера самые жирные тролли?

>Без магии против современной армии они ... помогали ломать чужую магию и ебальники.

В принципе, это логично - они куда лучше людей приспособлены к Иморрену, природных врагов почти нет, развивать кооперацию для выживания особого смысла тоже. В итоге маємо шо маємо, а маємо тотальну піхву у троллей.

Кстати о размножении и его органах - велпы являются клонами родителя?

>Не безлимитный, но если смотреть по численности населения, у троллей удельное количество магов выше.

Любопытно. Это должно особенно хорошо сочетаться с тем, что им в основном приходится воевать на относительно небольшой территории, где до кучи сосредоточена чуть ли не большая часть их населения. Т.е. магов на единицу площади у них очень много.

>При том что потом стало ещё хуже, когда в центре мегаполиса открыли поратл прямиком в местный варп.

Зато Корра и Асами могут вечность развлекаться с демонетками за своё Подношение.

>>35623
Гастролируют во имя человечества.

>>35650
Я один сейчас представил Аватара в образе Халка, который делает "Халк ломать!".

>>35632
У них очень шизоидный тех, если ты не заметил. Тем не менее, в его правилах старые технологии создания шагоходов при меньшем развитии автоматического стрелкового оружия.

>После чего получают вторую очередь...Смыть повторить...

Тащемта, если ты тратишь на противника в разы меньше времени, чем надо, у тебя может что-то пойти не так. Например, противник прорвётся в другом месте, куда ты не успел навести хобот своей гешечки, поскольку рубил очередями его коллегу.

>Что надо их противникам: Приехать, etc.

И вот с этим имеются огромные проблемы, да.

>ТОесть у них много магов на единицу населения. Но меньше, чем у всех остальных в разы. То есть вообще жопа.

Учти, что эти маги куда компактнее собраны, скорее всего. Т.е. именно там при столкновениях с людьми они способны легко создать магический перевес.

>Они их под обстрелом будут монтировать???

Они в силовой броне с высокой защищённостью, хули нет?

>В биореактор их!

Биофриков в биореактор. В этом есть что-то почти поетическое.

>FFF bro

брофист

>>35702
Прикольно, что у колобка даже пушки, кажется, частично в бронированных коробах. Здраво.

Алсо - кто, блядь, посылает риверов в ура-атаку на противопехотного джека? Командир Лероев Иванкинс?

>То что патроны с бронзовыми гильзами ... и замена танку с автопушкой.

А где латунные-то, ёпт?

>Как бы в мире с достаточно мощной магией ... разговор совсем иной.

Тащемта, пример неудачный - там-то успех был в первую очередь потому, что никому было ту магию контрить. В Королевствах, где магия практически применима, такая имба не работает.

>И даже новая рука вместо отрубленной может вырасти за полгода, если будет хорошее питание.

А какая вообще типовая тролльская регенерация?

>Главная проблема троллкинов в ... вящему удовольствию и тех и других...

Есть горькая ирония в том, что известные своей живучестью стали живым щитом и, в случае поимки, эта живучесть станет их проклятьем.

К слову, а какие у троллкинов права в зависимости от государства?

>>35731

>Война - это всегда дорого. Бомжам тут не рады.

Война - это в первую очередь поиск оптимальной суммы, если ты хочешь вести её успешно. И вот у тебя есть синекожие огромные гуки, которые тусят в лесу и периодически съедают мимокроков. А ты на них ОМП или ВТО вываливаешь. Деньги на ветер.

>Выглядит как полевые модификация 1 и 3.

Шизотехника Королевств знаменита своим упоротым дизайном, поэтому как полевые модификации могут выглядеть хоть заводские образцы. Хотя это могут быть модификации, но это у Вармашины-куна спрашивай.

>2 как недостаточный уровень технологии не знающий "в шип" или "ласточкин хвост"

Куэ? Это про крепления деталей варджека на второй пикче выше?

>"Крутить гайки" в павераморе, ... которые надо развернуть на местности.

If its stupid, but it works, it ain't stupid. Такая броня позволяет часть работ выполнять без мастерской, хотя бы за счёт создаваемого манипуляторами усилия и способности поднимать то, для чего иначе потребовался бы подъёмник.

> И снять поврежденную пластину - это ... в первую очередь сами места крепления.

Зависит от конструктивного исполнения во многом. Если есть возможность хорошо крутить хоть под обстрелом, будут делать так, чтобы было легче заменять.