>>17399

>Мы видно используем разные понятия о "хорошем",

Безусловно. Мой личный дерьмометр говорит что большая часть споров происходит из-за разной терминологии.
Я именно поэтому не люблю разные языки, я за то, чтобы все договорились на планете говорить на одном едином языке, это бы упростило очень многое.

>я под хорошим имею ввиду ситуации или выражения, которые положительно характеризуют персонажа, а не то, что он просто существует где-то рядом и его терпят.

Когда я говорил что "Роза хорошая" или "Розовый алмаз хорошая" я имел в виду что к ней рассказчики о ней относятся крайне положительно.
Ой.
Вот дела.

>>Это ж офигенно

>Не спорю, сделано талантливо, но у меня возникает наблюдение: В первой половине сериала Розу/Розовый превозносят и она хороший персонаж. Во второй половине ее ругают и она пограничный персонаж со своими сильными и слабыми сторонами.

Я увидел это как "была таинственная Роза, которую все кого мы знаем любят, а кто она, что она делала, ох, ну дела, вот оно что".

>Роза при этом не меняет своей модели поведения, ввиду своей кончины. Она не совершает новых поступков, даже не влияет на результат уже совершенных.

Было офигенно её развитие в понимании Стивена, главного героя. Он стал понимать кто она такая, что за наследство ему выпало. Изначально он и все кого он знал считали этого персонажа добрым и положительным.
А вот оказалось всё не так и просто.

>Но аноны всей планеты упорно поливают ее грязью, что здесь, что на зарубежном клоне двача.

Мы её поливаем грязью не за её ошибки. А за то, что она слилась и не стала никак их исправлять. Самая яркая и заметная это со Шпинелью, про её забытие никакого оправдания нет. Я сам не люблю Шпинель, но так мразотно поступить, ну вот хер знает. Давай без неё.
Что она правильно сделала?

>>Не глупи, ты сам можешь прекрасно ответить на эти вопросы

>Не могу, поэтому и спрашиваю. Если она такая плохая, то должно быть однозначно просто обозначить ее проступки. В чем они заключаются? На кого ей похуй? Что она сделала для себя?

Шпинель. Земля.
Нет, ты даже не пытался подумать в эту сторону, хотя это относительно прямо показано. Я пока до сих пор не говорю прямо тебе, но я думаю, что у тебя просто нет такого скилла воспринимать собеседника, становиться против себя. Пробуй. Ты сможешь.

>С моей точки зрения, она яркий пример цитаты "Либо ты умираешь героем, либо живёшь достаточно долго что бы стать злодеем."

Классика. И, засранец ты эдакий, она отлично подходит.
Но это лишь happenstance, она не была гуманистом, не топила за жизнь, это случилось именно случайно. И это случилось благодаря её бунтарской сущности что выбила глаз одной перловке и психологически травмировала другую.

>Какими бы не были положительными ее намерения, она прошла через восстание, революцию, войну и по-своему постап.

Они не были поначалу положительными, ей просто понравились люди, цветочки и бабочки, ей захотелось этого.
В этот момент времени самые положительные были Синяя Алмаз, которая пожелала для Розовой сделать заповедник.

>Она была вынуждена принимать трудные решения, отвечать на вопросы где нет "хорошего" ответа, выбирать сторону конфликта.

После начала революции - я не согласен с тобой.
Мне не кажется, что это были решения именно Розовой.
Она сама по себе была безалаберной и эгоистичной. Это всё осталось в ней.
Но в ней появилась любовь, в ней появилось сочувствие, это появилось с помощью земли, которая зажгла искорку интереса, и с помощью новой Пёрл, которая дала ей искорку приключений.
Она не стала другой личностью.
Но опыт который ей дали Земля и Пёрл повернул весь мир.

>Это не делает ее плохой, это делает ее сильной. Как личностью с сильным характером, так и сильным, значимым персонажем.

Ditto.
За эти предложения я сниму шляпу, я точно так же считаю.

>>17458

>"Розовый алмаз хорошая"

Вот не заметил этого в сериале. Кроме моментов "она ведет себя как ребенок — все любят детей, значит любят и ее".
Розовый Алмаз — ужасная манипулятивная, эгоистическая личность, которая в процессе колонизации осознает себя и свои проблемы, которая успешно борется со своими внутренними демонами. И в итоге преображается в прекрасный цветок, у которого как шипы у розы — шрамы прошлых поступков.

>А вот оказалось всё не так и просто.

А вина Розы в чем? Она совершила акт самопожертвования, для него, для будущего всей Земли, чтобы люди смогли ужиться с самоцветами.
Кто-то построил в голове картину идеальной Розы, бех пороков, это нормально так думать об умерших. А потом идеал разбился, по крайней мере в голове Стивена. Но разве это вина Розы, разве это делает ее плохим самоцветом? Это делает Стивена плохим самоцветом.

>Самая яркая и заметная это со Шпинелью

Если мне кто прикажет стоять на месте, я конечно постою, подумаю и пойду в итоге. Если я буду долго стоять и думать — это моя вина, моя проблема, моя несамостоятельность.
Но Шпинель-то особенная! Когда ей отказали во внимании — виновата не она, не ее раздутое самолюбие, а другие.
Ее не бросили, ее оставили. Оставили наедине с самой собой, этого токсичного общества она и не пережила.

>Что она правильно сделала?

Боролась за права самоцветов, причем как меньшинств (фьюженов, дефектных), так и большинства за право голоса и самоопределения.
Самопожертвование (было выше).
Она занималась врачеванием, что считается за доброе дело.
Налаживала отношения с человеками, за что как человек я благодарен.

>А за то, что она слилась и не стала никак их исправлять.

Чего она такого натворила-то, что должна была она исправлять? Может она выстрелила лучом смерти по планете? Или она закопала планетарное оружие? Может она просила вводить войска в ее колонию? Ее даже от дизайна колонии отстранили.

>но я думаю, что у тебя просто нет такого скилла воспринимать собеседника

Давай без переходов на личности, мы обсуждаем не Анонов, а конкретного персонажа.

>Шпинель.

Она плохой самоцвет, потому что не смогла полюбить Шпинель? Она уделяла ей все свободное время, пока оно было. Это Шпинель не смогла ни отпустить ее, ни двигаться дальше.

>Земля.

Розовый пожертвовал всем ради Земли. Статусом, семьей, прошлым, настоящим и будущим.

>не топила за жизнь, это случилось именно случайно

Даже Порл прямым текстом говорит, что случилось случайно (как и все озарения в наших жизнях), но продолжилось намеренно. Самые лучшие люди могут случайно сделать зло, самые ужасные — случайно добро. Но судим мы в том числе по умыслу, интенции. В тот момент когда это было "случайно" (а не по замыслу мастермайнд Порл), Розовый ничем не жертвовал, ничем не рисковал. Но в момент когда это стало с умыслом, именно здесь проявляется жертвенность и положительные качества.

>которая пожелала для Розовой сделать заповедник

Я это всегда приписывал в негативные поступки. Вроде заповедник для умирающего разумного вида это не плохо, но это только крохи истребляемого вида, одного из сотен уничтоженных Алмазами. У пленных нет возможности к самоопределению или развитию, они в полной власти пленителей. Когда в них отпадет нужда — от них избавятся.

>Она сама по себе была безалаберной и эгоистичной. Это всё осталось в ней.

Я бы даже согласился. И я могу понять почему исходя из отрицательной коннотации можно сделать такой вывод. НО!
Есть ли этому хоть одно подтверждение?
Я возвращаюсь к вопросу: так что же Роза сделала не так?
Может какое-то явно ошибочное тактическое решение? Или у нее была политика, которая считается негативной?

>Она не стала другой личностью.

Не могу согласиться. Она была ребенком, а стала матерью. Это ли не изменение личности. При этом замечу, что в сериале подчеркивается, что это изменение не свойственно самоцветам.

>>17466

>Вот не заметил этого в сериале. Кроме моментов "она ведет себя как ребенок — все любят детей, значит любят и ее".

Этого недостаточно чтобы понять отношение Алмазов?
Они её искренне любили. По-своему. Жестоко. Но к ней у них абсолютно положительное отношение.

>Розовый Алмаз — ужасная манипулятивная, эгоистическая личность, которая в процессе колонизации осознает себя и свои проблемы, которая успешно борется со своими внутренними демонами. И в итоге преображается в прекрасный цветок, у которого как шипы у розы — шрамы прошлых поступков.

Которые видны уже только её Кристал Гемам. Алмазы до последнего считали её шаловливой сестрицей и искренне любили её, считая её хорошей для себя.

>А вина Розы в чем? Она совершила акт самопожертвования, для него, для будущего всей Земли, чтобы люди смогли ужиться с самоцветами.

А вот тебе такой вопрос. В какой момент был тот самый "акт самопожертвования" и был ли он вообще?

>Кто-то построил в голове картину идеальной Розы, бех пороков, это нормально так думать об умерших. А потом идеал разбился, по крайней мере в голове Стивена. Но разве это вина Розы, разве это делает ее плохим самоцветом? Это делает Стивена плохим самоцветом.

И Стивен так посчитал.
На деле вины Стивена не было ни в чём.
Всё что сделала Розовая и Кварц в последствии остались ему на расхлёбывание.
Это ли не эгоистичный поступок?

>Если мне кто прикажет стоять на месте, я конечно постою, подумаю и пойду в итоге. Если я буду долго стоять и думать — это моя вина, моя проблема, моя несамостоятельность.

Я не оправдываю Шпинель, её поступок очень злой с моей точки зрения. Но никто не мешал Розовому Алмазу вернуться за 500 лет её планирования революции и вспомнить о чуть ли ни единственном её друге.
Шпинель - мудак.
Но Роза не меньше.

>Боролась за права самоцветов, причем как меньшинств (фьюженов, дефектных), так и большинства за право голоса и самоопределения.

За дефектных ты вспомни когда она стала бороться.
Тут спорный момент, т.к. её взаимоотношения с дефектными гемами показаны лишь 4500 лет назад, уже после ядерного удара Алмазов.
За фьюзы и людей - да. Но не сама по себе. Начала она это играючи. Надо ей дать должное, благодаря ей Земля осталась, благодаря её любопытству. Но не она сама по себе это сделала, и не она сама по себе приняла идею фьюзов.

>Самопожертвование (было выше).

Которое случилось за 13 лет до начала сериала. 5000 лет назад она приняла другой облик но осталась собой.

>Она занималась врачеванием, что считается за доброе дело.

Она изменилась в лучшую сторону, но она не искупила себя никоим образом, она оставила на плечах своих товарищей и своего сына огромный груз ответственности который она никак не помогла им разгрести.

>Налаживала отношения с человеками, за что как человек я благодарен.

Ты же видел, как это она делала, это для неё была забава, это интересные существа, давайте их оставим.
Она хорошо сделала с нашей точки зрения, но она относилась к этому как к красивым бабочкам, единственный раз когда серьёзно вышло - это с Грегом, 5000 лет спустя войны.

>>А за то, что она слилась и не стала никак их исправлять.

>Чего она такого натворила-то, что должна была она исправлять? Может она выстрелила лучом смерти по планете? Или она закопала планетарное оружие? Может она просила вводить войска в ее колонию? Ее даже от дизайна колонии отстранили.

Хотя бы дать информацию Кристал Гемам о том, что она такое и что происходит. Дать им возможность продумать реванш, продумать измены в хоумворлде. Только Порл знала про всё это и была связана обетом молчания.
Это что-то поменяет? Она обрекла всех на последствия своих решений не решая их сама.

>Она плохой самоцвет, потому что не смогла полюбить Шпинель? Она уделяла ей все свободное время, пока оно было. Это Шпинель не смогла ни отпустить ее, ни двигаться дальше.

У неё было 500 лет чтобы её отпустить. От получения колонии до "смерти Розового Алмаза" примерно столько лет прошло. За все эти годы она могла сказать ей "спасибо, подруга, я хочу чтобы ты развлекала Алмазов, или других гемов на балах, найди других друзей для меня". Она вообще никак не вспомнила о самом искренне прошито преданном геме.
Я не знаю, как это понимать.

>Розовый пожертвовал всем ради Земли. Статусом, семьей, прошлым, настоящим и будущим.

Я согласен.
А ещё это можно видеть как "сиюминутное" решение, когда ей хотелось и получилось заиметь любовь и уважение, которого она не имела у Алмазов, например.

>Даже Порл прямым текстом говорит, что случилось случайно (как и все озарения в наших жизнях), но продолжилось намеренно. Самые лучшие люди могут случайно сделать зло, самые ужасные — случайно добро. Но судим мы в том числе по умыслу, интенции. В тот момент когда это было "случайно" (а не по замыслу мастермайнд Порл), Розовый ничем не жертвовал, ничем не рисковал. Но в момент когда это стало с умыслом, именно здесь проявляется жертвенность и положительные качества.

Это запросто объясняется эгоизмом. Ей очень полюбились бабочки и люди земли. Она не захотела их терять. Зоопарк что Синяя ей создала был по боку. Она хотела чтобы было так как ей хочется. Пусть остаются человеки и деревья. Алмазы были против. Она встала во штыки.
Так уж вышло что это людям на руку, т.к. люди благодаря этому эгоизму не вымерли.
А потом вышло что она нашла настоящую любовь к людям. Сильно потом.
Гемам это тяжело.

>>которая пожелала для Розовой сделать заповедник

>Я это всегда приписывал в негативные поступки. Вроде заповедник для умирающего разумного вида это не плохо, но это только крохи истребляемого вида, одного из сотен уничтоженных Алмазами. У пленных нет возможности к самоопределению или развитию, они в полной власти пленителей. Когда в них отпадет нужда — от них избавятся.

Это как раз положительный поступок Синей. Как из искренней любви к Розовой, так и как способ сохранить биологический вид.

>>Она сама по себе была безалаберной и эгоистичной. Это всё осталось в ней.

>Я бы даже согласился. И я могу понять почему исходя из отрицательной коннотации можно сделать такой вывод. НО!

>Есть ли этому хоть одно подтверждение?

Если я ещё могу согласиться с тем, что она стала меняться в сторону альтруизма, то безалаберность она не потеряла никак.
Тут у нас нет достаточной информации и остаются лишь додумки из-за того, что 4000+ лет истории нам даются отрывочно.
Мой самый главный аргумент - она передала всю жопу своего наследия и последствий своих решений на сына и Гемов никак их не проинформировав.
Это крайне мудацкий поступок по отношению к ним. Свалить и "разбирайтесь сами".

>Я возвращаюсь к вопросу: так что же Роза сделала не так?

См. выше.

>Может какое-то явно ошибочное тактическое решение? Или у нее была политика, которая считается негативной?

Была ли у неё политика в целом?
Я вижу её поведение как набор сиюминутных решений.

>>Она не стала другой личностью.

>Не могу согласиться. Она была ребенком, а стала матерью. Это ли не изменение личности. При этом замечу, что в сериале подчеркивается, что это изменение не свойственно самоцветам.

Она не стала матерью. Она посчитала что станет и повела себя так в последние полгода своего сознания.
Но матерью она никогда не была.
После появления Стивена она стала Стивеном. Её НЕ СТАЛО! https://youtu.be/qhsxqTJz23E

Крокодил, ты что ли? Я люблю тебя.

>>17518

>Они её искренне любили.

И это выражается в чем и за что ее любили? Они были коллеги в лучшем случае, каждый занят своим делом, по пятницам пьянка и бассейн. И телесные наказания, но я не осуждаю.

>В какой момент был тот самый "акт самопожертвования" и был ли он вообще?

Самый яркий в момент ее исчезновения. Она буквально жертвует собой, чтобы создать новую жизнь.

>На деле вины Стивена не было ни в чём.

Стивен создал в голове картину идеальной Розы, Стивен сломал эту картину, Стивен стал негативно относиться к Розе и другим объясняет это. Вот так с пустого места Роза стала плохой. Это он не хорошо поступил, не надо так делать.

>Всё что сделала Розовая и Кварц в последствии остались ему на расхлёбывание.

Я тут полтреда спрашиваю: так что она сделала, что за ней ему пришлось расхлебывать?

>Но никто не мешал Розовому Алмазу вернуться за 500 лет её планирования революции и вспомнить о чуть ли ни единственном её друге.

А многие тут разыскивают своих детсадовских друзей, чтобы проверить все ли у них в порядке? Розовый оставил ей целый сад, инъектор, инструмент забвения, средства связи. Чего ей не хватало?

>За дефектных ты вспомни когда она стала бороться.

В самый первый день на Земле. Она не знала какой самоцвет выскочит из норы, но уже приветствовала его с любовью и раскрытыми объятьями.

>Которое случилось за 13 лет до начала сериала.

И? Это не раскрывает ее как положительного персонажа?

>она приняла другой облик но осталась собой

>Она изменилась в лучшую сторону

Ноу комментс.

>она оставила на плечах своих товарищей и своего сына огромный груз ответственности который она никак не помогла им разгрести

Война закончена, тысячи лет отлавливания мутантов. По сути работа была окончена. О кластере (и последующем вторжении Перидот, Джаспер итд) не было известно никому. А что до ответственности, так это правильно. Ответственность — не наказание, это дар. Она сделала все что могла сама и передала эстафету тому, кто может сделать больше.

>давайте их оставим.

Были кадры ее контакта с первобытными людьми, а также она старалась уберечь их от угрозы мутантов. О чем свидетельствуют вежливые надписи на заборах, а также сцена из пьесы. О влиянии самоцветов на культуру людей лучше послушать Роналдо.

>единственный раз когда серьёзно вышло

Порл говорит об обратном. Это только зашло так далеко в первый раз, но только потому, что он и последний.

>Хотя бы дать информацию Кристал Гемам о том, что она такое и что происходит.

Зачем? Что хорошего это сделало?
Реванш? Новый военный конфликт? Силами полутора гемов? Вот это был бы однозначно злой поступок.

>Порл знала про всё это и была связана обетом молчания

Вот это лишение свободы, например, и есть злой поступок, но опять же ее как Алмаза.

>У неё было 500 лет чтобы её отпустить.

А кто Шпинель держал? Шпинелья логика.

>Она вообще никак не вспомнила о самом искренне прошито преданном геме.

Тут либо это гем-инструмент, тогда ему сказали стоять и пусть не жалуется, либо гем-личность, тогда пусть сам решает что ему делать. В обоих случаях ничего плохого Розовый не делал.

>когда ей хотелось и получилось заиметь любовь и уважение, которого она не имела у Алмазов, например

И это показано когда? Вот обратное: она подчинилась желанию Порл на слияние, она стала следовать за Гарнет, а не требовать чего-то от нее (кроме быть собой конечно же).

>Это запросто объясняется эгоизмом.

А еще все можно объяснить змеелюдьми, но головопушки в сторону, в сериале этого нет. Да и в чем тогда отличие альтруизма от эгоизма?

>Как из искренней любви к Розовой, так и как способ сохранить биологический вид.

Или как способ утихомирить ее порывы.

>безалаберность она не потеряла никак

Да, это у нее осталось, но меньше. Однако следует заметить, что хороший человек не тот у кого нет пороков (таких не существует), а тот кто со своими пороками борется.

>она передала всю жопу своего наследия и последствий своих решений

Жопа есть, наследие есть, но разве это наследие ее вина? Какие ее решения были плохими?

>Свалить и "разбирайтесь сами".

Под свалить ты имеешь ввиду уехать на курорт отдыхать или пожертвовать собой, чтобы найти новый путь решения проблемы. Путь без сомнения трудный и его придется пройти без ее помощи и поддержки, но путь (как и показало время) ведущий к светлому "хирвиа инза фьюча".

>Была ли у неё политика в целом?

Была, она предъявляла самой себе вполне конкретные требования. В ее революционной армии была отличная организация, иерархия, налаженное снабжение, строительство укреплений. Это не делается сиюминутно.

>Она не стала матерью.

>повела себя так в последние полгода

Иными словами таки стала. Пусть полгода, срок не важен, это символическая вершина ее жизненного пути, итог всех личностных изменений.

>>17550

>Они её искренне любили.

>И это выражается в чем и за что ее любили? Они были коллеги в лучшем случае, каждый занят своим делом, по пятницам пьянка и бассейн. И телесные наказания, но я не осуждаю.

Ты реально увидел в их отношениях "коллег", а не "родная сестра"?
Ты один раз вскользь сериал смотрел что ли?

>Самый яркий в момент ее исчезновения. Она буквально жертвует собой, чтобы создать новую жизнь.

Это самый яркий момент её эгоизма, она обрекает Стивена, Гемов и людей расхлёбывать последствия своих решений.

>Стивен создал в голове картину идеальной Розы,

Который ему все рассказали, который образ она оставила ему и остальным.

>Стивен сломал эту картину, Стивен стал негативно относиться к Розе и другим объясняет это.

Когда ему пришлось расхлёбывать её.

>Вот так с пустого места Роза стала плохой. Это он не хорошо поступил, не надо так делать.

Да. Fucking. Ладно.
Это не её поступки и наследие, это он не туда полез, ты это хочешь сказать в контексте?

>Я тут полтреда спрашиваю: так что она сделала, что за ней ему пришлось расхлебывать?

Я тут полтреда общаюсь с тобой наивно полагая что сериал ты видел.
Все конфликты с гемами. Это осталось Кристал Гемам и Стивену. Притом без явной информации кто да что и как поступать. Даже Порл не могла помочь из-за прошивки.

>А многие тут разыскивают своих детсадовских друзей, чтобы проверить все ли у них в порядке? Розовый оставил ей целый сад, инъектор, инструмент забвения, средства связи. Чего ей не хватало?

А многие тут детсадовских друзей оставляют на заброшке стоять навсегда? Ещё раз - нихуя не оправдываю оверреакцию Шпинели. Но у Розовой был шанс не наплевать на неё, которая явно была ей важна.
Она чётко бросила того кто считался ей лучшим другом. Осознанно. И ничего не сделала чтобы возвернуть его или хотя бы взаимодействовать. Как бы я ни презирал Шпинель, быть так кинутым это крайне мудацкий, эгоистический и безалаберный поступок от Розовой.

>>За дефектных ты вспомни когда она стала бороться.

>В самый первый день на Земле. Она не знала какой самоцвет выскочит из норы, но уже приветствовала его с любовью и раскрытыми объятьями.

Ты додумываешь себе. "Я отрицаю вашу реальность и заменяю своей".
В самый первый день она была таким же хоумворлдовским Алмазом как и сёстры. Увидь она не классических Кварцей а runt типа Аметист нашей она бы была в ужасе. "Фу, что за говно вылезло", было бы её отношение.
Так относятся другие алмазы, так относятся другие ХВ гемы, так относились КГ, и так Ами относится сама к себе.
Перво-наперво. Потом это, конечно, поменялось.

>>Которое случилось за 13 лет до начала сериала.

>И? Это не раскрывает ее как положительного персонажа?

Я же ещё говорил - она оставила огромный багаж проблем не дав осознанно способов этот багаж разрешить.
"Мой дядя офигенен, покончил с собой оставив нас с наследством в миллион долларов. Там еще мафиози и колумбийский картель набежал и банковские брокеры и еще прохиндеи, но миллион же оставил, вот молодец"

>>она приняла другой облик но осталась собой

>>Она изменилась в лучшую сторону

>Ноу комментс.

Йес комментс. Нехер из контекста дёргать.

>>она оставила на плечах своих товарищей и своего сына огромный груз ответственности который она никак не помогла им разгрести

>Война закончена

И хоумворлд повержен, да. Потому мы имеем заготовленную ПВО арту, вырубили варпы и всегда с опаской на небо смотрим.

>тысячи лет отлавливания мутантов.

И никаких попыток по работе для глобальной цели, которая никуда не делась.

>По сути работа была окончена.

С точки зрения ребёнка без кругозора и осмысления последствий? Безусловно. И я говорю не тебе это в упрёк, а про Розу. У которой, блжад, был Сапфир под рукой.

>О кластере (и последующем вторжении Перидот, Джаспер итд) не было известно никому.

Именно поэтому о них я ни разу до этого в аргументах не упоминал и не привожу как довод.

>А что до ответственности, так это правильно. Ответственность — не наказание, это дар. Она сделала все что могла сама и передала эстафету тому, кто может сделать больше.

Это не эстафета. Это сифа. Даже Пёрл которая знала про суть и деяния Розы была стратегически недоинформирована.
Роза "о, вот этот человек категорически офигенен, поябуся-ка я, блин, еще и сынку/дочку запилю, как же весело". Ни разу в своих обращениях она не давала понять про свои проблемы и как их решить, не готовила ребёнка к этому, не готовила гемов к этому. "Я всё бросила значит этого нет". Это ли не эгоизм, это ли не похуизм?

>Были кадры ее контакта с первобытными людьми, а также она старалась уберечь их от угрозы мутантов. О чем свидетельствуют вежливые надписи на заборах, а также сцена из пьесы. О влиянии самоцветов на культуру людей лучше послушать Роналдо.

Вежливые надписи появились тысячи лет спустя после важных событий которые ей стоило как-то обрисовать комрадам.
Мы не спорим о том, что она поменялась в лучшую сторону, я прямым текстом писал, что потом она искренне полюбила землю.
Это не искупает её отношение к ХВ, Гемам и Стивену.

>>единственный раз когда серьёзно вышло

>Порл говорит об обратном. Это только зашло так далеко в первый раз, но только потому, что он и последний.

Это был не первый раз проявления ею запретной любви.

>>Хотя бы дать информацию Кристал Гемам о том, что она такое и что происходит.

>Зачем? Что хорошего это сделало?

Оставить их в безвестности и думать "и так сойдёт" сделало плохо всем.
Хорошо, что Стивен разрулил все получившееся.
А ну как вышла бы субтильная Нора, которую "пуфнули" при первом же конфликте? Столько всего могло пойти не так.
И это - давай скажу что могло пойти так. Силами Стивена был налажен контакт с ХВ и починены отношения и искренне спасена Земля. Сама Роза не делала этого.
1. Ей похуй на всё и не задумывается о последствиях (о, сюрприз)
2. Она знает, что Алмазы пиздец и любой возможный дальнейший контакт с ними - ад. Тогда всё равно оставлять дитятку и неинформированных гемов и людей это недальновидный поступок.

>Реванш? Новый военный конфликт? Силами полутора гемов? Вот это был бы однозначно злой поступок.

Это был бы такой же по недальновидности глупый поступок, но это был бы поступок из искренне добрых побуждений и самопожертвования, то, чего ты приписываешь этой гедонистке.

>>Порл знала про всё это и была связана обетом молчания

>Вот это лишение свободы, например, и есть злой поступок, но опять же ее как Алмаза.

Разлочить надо было, или дать "приказ" (мы помним, почему она больше не даёт приказы per se) рассказать всем в определенный момент. Порл была вынуждена дать ответ через инсепшен только когда Стивен чуть не сдох на ХВ.
Спасиб, мамка. Зато зубы не болят, т.к регенерируют.

>А кто Шпинель держал? Шпинелья логика.

Ещё раз - я нихуя за Шпынель не топлю, она повела себя как мразь.
Но Розовую оправдывать в отношении с ней? Да ладно тебе. Даже та самая детсадовская аналогия работает - вы "сбежали" из детсада и лучшие друзья, она маленькая и глупая, но Шпинель для неё это друг который был рядом и развлекал.
И вот так на похуях проигнорировать её? Это уже психопатия, извините.

>Тут либо это гем-инструмент, тогда ему сказали стоять и пусть не жалуется, либо гем-личность, тогда пусть сам решает что ему делать. В обоих случаях ничего плохого Розовый не делал.

Гем-инструмент для дружбы, который является эрзац-личностью или очень преданная личность. По сути ты относишься как к личности которая к тебе положительно предана. Забить хуй на эту (эрзац-)личность как раз плохой поступок. Это не "пока, найди новую жизнь, мы распрощаемся, но может увидимся и всего тебе хорошего", это "алмазным велением, дружеским хотением постой тут, мы поиграем". Обман. Наебалово.
Сука, я начинаю понимать Шпинель.

>>когда ей хотелось и получилось заиметь любовь и уважение, которого она не имела у Алмазов, например

>И это показано когда? Вот обратное: она подчинилась желанию Порл на слияние, она стала следовать за Гарнет, а не требовать чего-то от нее (кроме быть собой конечно же).

Это не обратное, это именно то о чём я говорю. Любовь и уважение она получила от Перл, которую начала видеть больше чем инструмент. Со стороны Алмазов это выглядело как влюбиться в шуруповёрт.
(1/2) (нихуя себе, я вынужден был лимит поста пересечь уже)
Ты точно не крококо?

>>19705

>Гемы не используют энергию химических связей.

Используют по крайней мере для самих своих камней, они физические объекты которые повержены физическим повреждениям, следовательно и химии. Полить их фтором - гем будет физически уничтожен.

>Источник их энергии не известен, но раз они не фонят радиацией, то вероятно это ядерный синтез, предположительно вплоть до углерода.

Энергия жизни, та самая буквальная квинтэссенция, которая позволяет планетам иметь жизнь, и которая будучи высосанной киндергартенами не позволяет ей там приживаться.

>>Киндергардены неспособные поддержать даже один из целого поля подсолнухов за которыми был огромный уход показывают

>Самые солнцелюбивые растения. Вынуты любителями из родной почвы и перенесены в другие климатические условия, предположительно с убитой корневой системой.

Дано: садовод этим занимается который понимает что делает.
Предполагать иное не конструктивно.

>Без подземных вод в засушливом климате.

Их явно поливали.

>Рядом с монстром, который их мог растоптать.

Они умерли, а не были растоптаны.

>В самую темень. Я бы на их месте тоже помер.

Подсолнечник не самое лучшее растение для такого места, но там вполне могли хоть какие-то растения за 5000 лет вырасти. Ни одного не выросло. Даже в самых засушливых местах приживается биота, пикрилейтед.

>Стивен достаточно успешно озеленил холм "убитый" схожим образом. Вопрос о "вытянутой силе земли" остается открытым, необходимо больше садоводчества.

Стивен как раз может давать жизнь, дарить жизнь, создавать ее где она уничтожена или высосана.
Он эти силы не применял при садоводстве.

>Я аппелирую к определению, которое использует НАСА для поиска внеземной жизни. Там ключевые слова: эволюция и на основе химических соединений.

Гемы могут быть искусственной расой.
Подключи принцип Талоса, можно ли считать существами искусственные автоматоны, не являемся ли мы ими? Вопрос философский и номенклатурный. Мы видим, что гемы - личности как мы, и это Н и Д для признания их другой цивилизацией. Определяются ли они как "жизнь"? А что если "жизнь" это лишь наше понятие, и на деле разум и цивилизации существуют и без этого, вроде ИИ, больцмановского мозга, самореплицирующихся и развивающихся роботов оставшихся после смерти изначальной биологической цивилизации?

>Даже если предположить, что это "катализатор", который я называю жижа, то все равно не понятно что это за катализатор и почему он создает гемов, а не например стулья или вертолеты.

Пока что для этой сферы вопросов предлагаю оставить эту жижу-катализатор как данность и обсудить ее чуть далее по списку, иначе простыни разрастутся до неимоверных масштабов.

>У жижи есть некий разумный замысел? Воля жижи? Программа?

Я не считаю так.

>Это важные вопросы, ответ на которые позволит определить: стоит ли за жижей кто-то или она первична и самоорганизовалась из окружающей материи.

Мне кажется, что кто-то стоит, потому я изначально и поднял вопрос о змеелюдях.

Крокодил, ты ли это?

>>19707

>Используют по крайней мере для самих своих камней, они физические объекты которые повержены физическим повреждениям, следовательно и химии.

Это все равно не энергия запасенная в химических связях.
Есть разница между лежащим камнем и горящей нефтью. Оба являются физическими объектами, состоящими из элементов периодической таблицы. Но последнее выделяет энергию. В обоих есть внутренняя энергия, но это не тоже самое, что химическая.

>Энергия жизни

Или энергия Фибоначчи, или энергия торсионных полей, или энергия антисмерти. Все эти энергии не имеют смысла ИРЛ и никак не раскрываются в сериале. А значит можно равноуспешно выдвигать любые предположения или все-таки опираться на современную науку, на которую могли опираться и сценаристы.

>Дано: садовод этим занимается который понимает что делает.

Предполагать иное не конструктивно.
Детсадовод. Гемы создаются для определенных функций. Перидот создана для обслуживания ям вылупления, не более того.
Почва в штате Делмарва довольно плодородна, а сельскохозяйственно строение типа амбар там тоже не случайно стоит. Тот урожай был изи мод. Выращивать что-то в условиях детсада — практически невероятный, уровня Австралия (где понадобились от десятков до сотен лет для создания плодородного слоя, чтобы могли расти культурные растения).
Иными словами, не стоит рассматривать провал с подсолнухами за невозможность там ничего выращивать.

>Их явно поливали.

Из пары водяных пистолетов целое поле. И никак не заменяет климат и подземные воды.

>Они умерли, а не были растоптаны.

А еще отсутствие "силы жизни" переломило стебли, разорвало листья и погнуло цветы.

>но там вполне могли хоть какие-то растения за 5000 лет вырасти.

ИРЛ есть точно такие места, где ввиду климатических условий и состава почвы ничего не растет. Без всякой магии жизни. Наименее убитые из них озеленяли еще в бронзовом веке.

>Стивен как раз может давать жизнь, дарить жизнь, создавать ее где она уничтожена или высосана.

Т.е. это в его силах вернуть всю "силу жизни" в детсад? И он даже не попытался? Сериал напрямую говорит, что персонажи считают детсад за границей восстановления. Но я говорю, что ни один из говорящих в этом не разбирается, а тема границ компетенции имеет достаточно больше значение в сериале, буквально со второй серии и до последней.

> Даже в самых засушливых местах приживается биота, пикрилейтед.

Не самое, далеко не самое. Это еще считается плодородным, способным поддерживать стада жвачных.

>Гемы могут быть искусственной расой.

Определенно могут, но стоит ли это предположение вводить? Разве нельзя объяснить текущее положение и существование гемов без введения неизвестных создателей?
Вот к примеру фанатская гипотеза о том, что Белый Алмаз является гемофицировавшимся белым карликом, т.е. звездой. Звезды уже есть во вселенной, эта гипотеза не требует введения новых сущностей.

>Пока что для этой сферы вопросов предлагаю оставить эту жижу-катализатор как данность

А вот на мой взгляд, ответ на вопрос о жиже как раз позволяет определиться с природой гемов. И уже затем можно строить предположения вверх.

>Я не считаю так.

>Мне кажется, что кто-то стоит, потому я изначально и поднял вопрос о змеелюдях.

Тогда почему жижа создает самоцветы? Вроде нет жижи создающей людей или растения. Как жижа выбирает форму, если она не обладает необходимой программой действия?
И вот жижа она есть и показана, а змеелюди есть только на Земле и не показаны.

>Крокодил, ты ли это?

Не имею ни малейшего о ком ты.

>>19712

>Это все равно не энергия запасенная в химических связях.

Да, они не получают энергию из химии. Но к химии они не имунны.

>Есть разница между лежащим камнем и горящей нефтью. Оба являются физическими объектами, состоящими из элементов периодической таблицы. Но последнее выделяет энергию. В обоих есть внутренняя энергия, но это не тоже самое, что химическая.

>тоже самое

Ну ё-моё.
К чему ты это?

>>Энергия жизни

>Или энергия Фибоначчи, или энергия торсионных полей, или энергия антисмерти. Все эти энергии не имеют смысла ИРЛ и никак не раскрываются в сериале. А значит можно равноуспешно выдвигать любые предположения или все-таки опираться на современную науку, на которую могли опираться и сценаристы.

Они не имеют смысла ИРЛ, как и премис мультика. Мы не обсуждаем ИРЛ, мы обсуждаем ВСЕЛЕННУЮ СТИВЕНА. Гипотеза квинтэссенции, энергии жизни, которую я выдвинул, позволяет объяснить то почему оно там работает. Я безусловно опираюсь на настоящую физику в тех моментах когда это не противоречит вселенной Стивена, но есть вещи где миры расходятся и для объяснения этого расхождения моя гипотеза кажется рабочей.
Если хочешь предложить свою - давай, но целиком перекладывать ИРЛ физику на мультик можно только в таком ключе, который хорошо описывается фразой "достаточно продвинутая технология неотличима от магии"

>Детсадовод. Гемы создаются для определенных функций. Перидот создана для обслуживания ям вылупления, не более того.

Она с Ляпис имела уже хороший опыт буквального огородничества, у них был отличный урожай, это показано.

>Почва в штате Делмарва довольно плодородна, а сельскохозяйственно строение типа амбар там тоже не случайно стоит. Тот урожай был изи мод. Выращивать что-то в условиях детсада — практически невероятный, уровня Австралия (где понадобились от десятков до сотен лет для создания плодородного слоя, чтобы могли расти культурные растения).

Соглашусь, был изи мод. Но навыки появились и с этими навыками посадить растения можно. То что они умерли почти сразу, особенно после поливки, показывает не то, что земля не плодородная или кто-то накосячил, а что земля вообще не способна поддерживать жизнь.

>>Их явно поливали.

>Из пары водяных пистолетов целое поле. И никак не заменяет климат и подземные воды.

То что показано. Они так развлекались. Они понимали важность полива, это показано, а значит за кадром они полили их.

>>но там вполне могли хоть какие-то растения за 5000 лет вырасти.

>ИРЛ есть точно такие места, где ввиду климатических условий и состава почвы ничего не растет. Без всякой магии жизни. Наименее убитые из них озеленяли еще в бронзовом веке.

Нету на этой планете. Особенно в таком теплом, хоть и сухом по виду месте.

>Т.е. это в его силах вернуть всю "силу жизни" в детсад?

Скорей всего

>И он даже не попытался?

Он же не знал.

>Не самое, далеко не самое. Это еще считается плодородным, способным поддерживать стада жвачных.

Пикрил: Национальный парк Долина Смерти, одно из самых засушливых мест на планете, одно из самых горячих и негоспитабельных мест.

>Определенно могут, но стоит ли это предположение вводить? Разве нельзя объяснить текущее положение и существование гемов без введения неизвестных создателей?

Ваши предположения?

>Вот к примеру фанатская гипотеза о том, что Белый Алмаз является гемофицировавшимся белым карликом, т.е. звездой. Звезды уже есть во вселенной, эта гипотеза не требует введения новых сущностей.

Она требует поломки мировоззрения. "Не плоди сущностей" это хороший аргумент, но он проигрывает бритве Оккама.

>А вот на мой взгляд, ответ на вопрос о жиже как раз позволяет определиться с природой гемов. И уже затем можно строить предположения вверх.

Что мы о ней знаем вообще? Нужна более-менее цельная гипотеза.

>Тогда почему жижа создает самоцветы? Вроде нет жижи создающей людей или растения. Как жижа выбирает форму, если она не обладает необходимой программой действия?

Я говорил, что это катализатор. Эдакая субстанция оперирующая с помощью той самой пятой фундаментальной силы, силы жизни.

>И вот жижа она есть и показана, а змеелюди есть только на Земле и не показаны.

Я сам в них не верю, честно говоря. Я думал, что их упоминание - задел на конфликт после разрешения конфликта с алмазами.
>Не имею ни малейшего о ком ты.
Бля.

>>19737

>Нет, мы обсуждаем наше восприятие Стивена Вселенной. "Энергия Жизни" — это такая же равноправная гипотеза, как и квантовые поля. Вроде слова понятные, а оно не объясняет ничего.

Здрасте, приехали. Она как раз поясняет показанные феномены.

>И, что куда важнее, с этой гипотезой ничего нельзя сделать полезного:

>Что такое жизнь? Мы не знаем.

Потому, что мы не вдавались в этот вопрос, гипотеза квинтессенции не освобождает от обсуждения и понятия этой вещи.

>Как добыть эту энергию жизни? Как-то можно через инжектор, но процесс неизвестен.

Могу через аналогию дать пример, как губка гемы впитывают энергию которая есть на этой планете и содержат в себе. Само наличие этой энергии позволяет появляться жизни даже после катаклизмов.

>Как использовать эту энергию? Можно нарисовать спецэффекты, но это не объяснит как.

Гемы используют для размножения.

>Как энергия жизни взаимодействует с другими? Через магию!

Ещё раз процитирую Кларка.

>Именно поэтому любое отхождение фанатской теории от каких-то физических основ заводит в тупик, на них нельзя строить дальнейшие рассуждения.

Я не отхожу от физических основ. Это ты отошел предложив белый карлик как гем. Это нарушение физики, это ломает ее.

>Единственные исключения из этого: сослаться на конкретное упоминание внутри вымышленной вселенной или спросить сценариста.

У нас не выйдет по ряду причин.

>В случае с "энергией жизни" этого сделать нельзя. Мы можем (и действительно можем, я готов) обсуждать эту гипотезу и пытаться ее развить, искать основание для нее, но я не вижу смысла вводить это допущение, в то время как Стивена Вселенная опирается на действительные законы физики.

Давай же. Я открыт к диалогу, и я очень ценю твои отзывы, но ты не сильно стараешься именно рационально подходить, имея свою агенду и отстаивая её, когда как рациональный подход это принять ту точку и пытаться найти изъяны изнутри.

>Я не знаю как описать с точки зрения физики шкуру Льва/Ларса.

Я тоже. Это очень интересный вопрос.

>Я не знаю как объяснить "массовую манифестацию света" в телах гемов.

У меня есть идея, но она пикрилейтед.

>Понятия не имею о путешествиях в подсознательное и вселение в арбуз.

Арбузы - часть стивена, то что он сделал с помощью себя. Так что он по идее может даже в травинку вселиться на поцелованной земле, наверное.
Как он попал в Ларса - я не знаю пока что.

>Но уж для создания физической формы гема вводить неизвестные энергии не требуется.

Они объяснены в сериале.

>>19739

>Здрасте, приехали. Она как раз поясняет показанные феномены.

Нет, не поясняет. С равным успехом я могу объяснить создание гемов, бесплодие почвы и выделения алмазов с помощью квантовой запутанности:
Одна из пары квантовых частиц почвы под воздействием торсионных полей образует особые элементарные частицы, заключенные в самоцвете гема. Силой внутреннего психополя гем выталкивает эти массивные безмассовые частицы и образует свое тело, но из-за того, что это только одна частица из пары, гем может формировать тело только с одной стороны самоцвета. Поэтому самоцвет всегда снаружи гема, а не внутри.
В почве образуется недостаток квантовых частиц, а все имеющиеся неразрывно связаны с изъятым самоцветом, поэтому до его полного распада эта почва не может плодоносить. А еще все струны в ней вибрирует не в ту сторону.
Самоцветы алмазов настолько насыщены квантовыми частицами, что выделяют их через псевдопоры, в которых они связываются и образуют торсионные частицы. Которые сразу же деактивируются водой и распадаются. Но память воды сохраняет всю информацию о них, и гемы используют ее для торсионной бомбардировки почвы.

Как видно выше, эта теория тоже все объясняет. И она тоже вводит кучу терминов, и на ее основании тоже нельзя строить дальнейшие гипотезы без натягивания многополигональных существ на абсолютные сферы.

>Могу через аналогию дать пример, как губка гемы впитывают энергию которая есть на этой планете и содержат в себе. Само наличие этой энергии позволяет появляться жизни даже после катаклизмов.

>Гемы используют для размножения.

Именно про это я и говорю, можно дать аналогию, можно сделать спецэффект, можно даже еще сущностей ввести, которые объяснят эта "энергию жизни". Но это не объясняет как. А если это не объясняет как, то неизвестно что еще, помимо "объясненного", можно с этой энергией делать.

>Ещё раз процитирую Кларка.

>У меня есть идея, но она пикрилейтед.

Цитата Кларка как раз и говорит от оторванности продвинутых технологий от ее понимания. Если в технологии пропустить даже один шаг — с ней нельзя работать. Можно использовать ее плоды, но ее не получится изучить ее принцип, построить что-то новое, продвинуть дальше.

>Арбузы - часть стивена, то что он сделал с помощью себя. Так что он по идее может даже в травинку вселиться на поцелованной земле, наверное.

У меня есть волосы, я не могу вселяться в свои волосы, они были частью меня. И это даже не упоминая ментальные подпространства с космическими тоннелями и гигантскими статуями. Это спецэффект, его можно описать, ему можно дать название, но это не поможет приблизиться к его разгадке. Для этого требуется опираться на факты, нечто нерушимое и не вызывающее сомнений в мире СЮ.

Итак жижа.
Что же есть жижа во вселенной Вселенной Стивена, сериала про Стивена Кварцевича Вселенного?
Является ли жижа разумной? Нам доподлинно известно, что раса гемов (далее гемы) изготавливает и использует орудия труда, а так же сложные формы коммуникации и обладает интенцией. Гемы — определенно разумны.
Нет никаких оснований полагать, что жижа обладает интенцией, целевой направленностью к изменению окружающего мира. Интенция предполагает вариант ненаправленной, случайной деятельности. Поэтому, даже если предположить, что жижа использует расу гемов в качестве своего инструмента, орудия труда, это является ее единственной функцией.
В следствии этого, можно смело утверждать, что жижа не разумна.

Из поста ранее (>>19882) можно понять, что жижа является неотъемлемой частью ядра каждого гема — его самоцвета. В процессе создания самоцвета, жижа под давлением впрыскивается в почву специальным устройством-инжектором и начинает поглощать минералы из окружающего пространства. В зависимости от комбинации жижи и породы, меняется вид гема, а так же варьируется его цвет и детали внешности.

Но как неразумная жижа создает такое разнообразие? Ответ прост: единственной функцией жижи является создание кристаллической структуры в твердой породе. Природе, в том числе не живой, свойственно создание энергоэффективных форм, оптимизированных графов. Итоговые трубки нарастают минералами из окружающей породы, этот процесс вероятно естественен, зависит от окружающих геотермальных условий и, как следствие, долог.
Чем эффективней форма, тем лучше она преобразует и использует энергию, тем больше световое тело гема, тем обильнее оно вырабатывает жижу.
Таков цикл воспроизводства жижи. Как можно понять, этот процесс не требует творца, в том числе гемов, и может самопроизвольно зародиться условиях избыточного давления в недрах планет, при столкновении космических объектов или под воздействием сильных гравитационных волн.

Тогда из чего состоит жижа? Жижа материальна и вырабатывается световым телом гема, состоящим из массивных фотонов, иными словами из не материальной энергии. При этом самоцвет не теряет массы, т.е. не происходит переход материи от самоцвета в жижу. Однако, во всех случаях добычи жижи присутствует вода или некий соляной раствор, в жидком виде или в виде пара.
Очевидный вывод: световое тело гема впитывает воду или раствор и преобразует, структурирует в жижу. Таким образом полученная жижа наследует интенсивность излучения самоцвета и свойственные ему паттерны (цвет).
Химически, так как чистым соединениями оксида водорода не свойственно разнообразие, вероятно идет речь о слабом растворе хлорида натрия (соли обыкновенной), который способен образовывать более сложные соединения, необходимые для функционирования жижи.

Далее мы рассмотрим, на какие проблемы объясняет единая теория жижи. Оставайтесь с нами, не перекатывайтесь из треда.