>>1022159
Таким ли полезным было то, что ты так легко выкинул? Иногда мы выкидываем ерунду, а потом горюем о ней, как о полезности.

>Поэтому я и указал, что делать так надо было раз в 2-3 дня. Эффективность работы при непродолжительном недосыпе не так низка, и это куда лучше, чем никакая работа.

Согласен.

>Вообще, я постоянно замещаю сон досугом, увы. И для меня это большая проблема. Это действительно влияет на работоспособность. Надо заставить себя спать хотя бы 6 часов в день, а не 3-4. И ладно бы я занимался простым трудом, но недосып на несколько часов просто отключает способность воспринимать информацию. Однако недостаток досуга очень сильно тяготит, если спать больше, то я хожу грустным и постоянно отвлекаюсь, думаю о всякой фигне на работе, как бы невольно устраиваю подобие досуга. Надо тут что-нибудь исправить. inb4: ходи гулять, занимайся физической активностью.

Ну, во-первых, твои инбифо очень хороши и их стоит попробовать.

Во-вторых, не шути со сном - я так раньше делал, а теперь сплю намного хуже. Это очень портит здоровье.

В-третьих, дело может быть в досуге. Ты знаешь, я ведь простыни пишу в том числе потому, что это более интересная форма досуга, чем просто втыкать в надоевшие игры. Поищи новые игры вместо старых, или читай книги вместо игр, или гулять начни - это не требует ни особых усилий, ни много времени, а польза огромная. И настроение улучшает. Если ты не собираешься гулять вокруг террикона с углём.

Но со сном не шути. Здоровый сон - это и залог здоровья, и его показатель.

>Тут проблема была в перегрузе или в наличии какого-либо груза при отсутствии рюкзака. Какая-то совсем уж неочевидная механика. Носишь кучу мелких предметов в карманах - нормально. Добавляешь ствол-другой, и ты почему-то просто еле ходишь и вмиг устаёшь.

Они таким образом (и довольно успешно, КМК) пытались воплотить не просто вес, а распределение веса. Распределённые по всему телу мелкие вещи всегда носятся легче, чем один большой предмет. Ну и про рюкзак я сразу понял, в принципе. А ещё без рюкзака ограничен объём переносимых вещей, ЕМНИП.

>Ограничение количества патронов - это тоже обрубание огнестрела.

Не особо заметил это ограничение, разве что носить патроны сразу к нескольким видам оружия стало сложно. Но тут, похоже, просто мой стиль игры сказался - я редко использую в Сталкере больше одного вида оружия, если не хочу попользовать какой-то чисто ради понту. Да и pray'n'spray не практикую, ибо в Сталкере он плохо работает. В перестрелках у меня либо персонаж погибал, либо враги заканчивались, но не патроны. Кажется, я только пару раз их все сливал, да и то - один раз была огромная стая кабанов, а второй - квестовый кабан-супермутант с миллионом хп.

>Сила отдачи и то, что при попадании в тебя ты получаешь красное пятно на экране, а оружие сильно дёргается, тоже рубит огнестрел, точнее его использование.

Хрен знает, я честно такого не заметил.

>И при снижении количества патронов, боевой скорострельности (то есть при повышении отдачи) враги такие же жирные, и плевать хотели на твои попадания.

Не заметил такого. Враги исправно ложились, да и в Сталкере те же хэдшоты убивают практически любого врага практически из всего оружия. Только шлем экзоскелета может выдерживать не-бронебойные пистолетные пули, кажется. Я пользовался в основном дробовиком, который не только успешно клал даже десант в Берилле, но и успешно станлочил врагов первым попаданием, а второе редко кто переживал. Был риск слишком большой дистанции, но почти все локации в Сталкере позволяют успешно её сокращать.

>То есть ты не можешь положить врага двумя очередями - ты должен размеренно прицельно стрелять в него, получая ещё больше ранений.

Я всегда так играл в Сталкер и даже скажу больше - именно на этот геймплей Сталкер рассчитан в ванили и почти во всех модах. Я только сочетание тяжёлых экзоскелетов и Печенега в Солянке могу вспомнить из того, что полностью выбивается из этого ряда. Там можно было девастатора космодесантников косплеить и просто перчить зелёнку пулями в направлении врага, который гарантированно заканчивался раньше тебя, ибо не мог тебя вовремя убить (ну, почти не мог - взрывчатку и хэдшоты никто не отменял).

> Хотя бы враги так же как и ты не бьют очередями.

Бандосы иногда зажимают на ПП. Одна из причин, почему они жутко сосут у тебя в большинстве стычек. Но в целом враги действительно воюют короткими очередями и прицельной стрельбой. Дык, бери пример.

>Вот пистолеты очень сильно улучшили.

Что самое забавное, я почти не использовал пистолеты и не оценил этого. Я понял, что дробовик имеет ту же эффективную дистанцию боя, более универсален, более убоен и не требует так же тщательно целиться за счёт стрельбы дробью - целься в верх груди и сваншотишь даже десантника, ибо половина дроби уйдёт в голову.

>В оригиналах они были таким бредом, при стрельбе по врагам и без того немалое рассеяние будто бы увеличивалось раз в 5.

Да, пистолеты в ванили были максимум юзлессные. Только полузабагованная (чрезмерный дамаг на уровне топовых автоматов при патроне 9х19, чрезмерно низкая износостойкость, из-за которой ствол улетал за сотню выстрелов) уникальная Марта у пленного долговца была крутой.

>Ну-ну. Радиация на всех возможных путях, и поэтому ты можешь не бояться - всё равно получишь безбожно большую дозу.

Вот с чем у меня не было проблем, так это с обходом радиации. По-крайней мере после покупки дозиметра и осознании исключительной ценности и необходимости любых антирадиационных средств (и активированного угля, чтобы не стать сталкеров-вертолётчиком посреди полей и лесов, полных монстров-мутантов). Впрочем, ты сразу полез на Свалку, которая была ужасно фонящей и в ванили.

>Это сразу говорит, что артефакты в игре искать смысла нет, и можно сразу продать детектор или свинцовый контейнер, если найдёшь их

На Кордоне и Болоте почти нет артефактов, вот это новость! Да их там и в ванили днём с огнём не сыщешь. Да и то - я всё равно выручил с них штук 15 суммарно, что немало.

>Ты говоришь про игру с богатым лутом и хорошими ценами или про стандартную? Потому что в стандартной даже найти бинт трупов вражеского отряда - большая удача.

Про первое, конечно же. Стандартная игра слишком муторная, я поэтому сразу советовал тебе начинать с лучшим лутом и наградой. Стандартная отличается слишком долгой прокачкой - тебе нужно будет дни играть, прежде чем ты станешь сколь-нибудь сильным. В улучшенной игре нужно несколько часов.

>Я вот провёл эксперимент (который занял куда дольше, чем я ожидал, полностью разочаровал меня в ИИ в моде) и вынес деревню новичков и бандитов на АТП с богатым лутом и без. Все предметы, что не на мне, а в ящике или в рюкзаке, - это собранный со всех трупов лут. На стандартной сложности я убил в полтора раза больше новичков. Пик рилейтед. Другие три - это более фиговый, но вполне распространённый лут с врагов без хорошего лута

Враги с аимботом не давали тебе продвинуться, что ли?

А так - я такое со стоянок бандитов на богатом луте собирал. Я хз, почему у тебя такой унылый лут получился. У меня было лучше и, что бросается в глаза, было много крафтовых и ремонтных наборов, которые являются дорогими предметами. У тебя же не просто маловато шмота, а маловато бедного шмота. Мда, то ли мне повезло с моим прохождением, то ли тебе не повезло со своим.

>>36659
>>1022159

>Да вообще крутой крафт - ты не можешь сделать ничего потому что у тебя нет набора, а набор в какой-то жопе. Давайте ещё каждый шутер начинать с того, что оружие в запрятанном где-то сейфе, к которому тебе надо подобрать пароль.

>Здоровый разработчик игры сделал бы доступный по умолчанию или с помощью повсеместного предмета (нож) крафт для базовых вещей вроде бинтов (я даже не знаю,что ещё можно скрафтить в этом моде кроме лекарств) и крафт продвинутых вещей с помощью несколько более труднодоступных наборов.

Согласен. Лучше был нулевой уровень крафта - простейшие рецепты, которые не требуют тяжёлых и редких наборов, вместо этого обходясь простыми предметами. К слову по поводу редкости - я нашёл, кажется, три набора для грубой работы, один для тонкой и три для химии. С богатым лутом и наградой, есстсно. То есть я не могу назвать их особо дорогими.

Сам же я просто держу по одному комплекту каждого и ингредиенты в одном месте, куда иногда хожу и варганю что мне надо.

>Недоступный, непомерно дорогой, бесполезный или требующий неадекватного (относительно возможности добычи) количества ресурсов крафт - верный способ убить игру про выживание. Darkwood имел такую проблему.

Здесь именно проблема с доступом, да, а вот полезность весьма немаленькая и дороговизна умеренная. А Дарквуд мимо меня прошёл, не много я про него слыхал. Вроде сурвак очередной, который громко провалился, да и только.

>Ужас. Я думал, никто подобным аутизмом после детства/появления интернета не занимается. Именно подобным, такой хернёй даже в детстве можно пострадать раз или два.

Я вообще люблю всякий аутизм в играх творить, в тот же Постал сотни часов наиграно. А в Генералах за ГЛА я вообще не успокоюсь, пока всю карту в Джобар не превращу, особенно городскую. И оставлю недобитую базу врага, чтобы он косплеил САА и штурмовал мой Джобар.

>>1022160

>Необходимое - это монетка, фотка, сломаная херовина, носок и нитка? Хоть что-то полезное у НПСшников попадается ну очень уж редко (без всякого богатого лута).

Опять-таки - не имел особых проблем с лутом. Заморачивался тем, что челночно перебрасывал особо жирный лут от трупов к перевалочным тайникам, а оттуда к торговцам, но лут был. Я бы сказал, что через пару дней игры я уже не знал, куда девать этот лут. А вот монет не хватало, хотя я их стакал, как сумасшедший. Они очень полезные, ибо дорогие и лёгкие, а потому регулярно расходуются.

Вот что было в дефиците, так это ремкомплекты, особенно наборы для затачивания ножей. Они постоянно вылетали в утиль.

Плюс со временем ты соберёшь огромную гору полусломанного оружия, которое я так и не нашёл, куда девать. Разве что сносить скопом к торговцу топливом и скупать у него всё, что можно. Из них я один хрен починил только три ствола: двустволку, какой-то пистак (Форт?) и трофейный Абакан, которым был очень горд и доволен, ибо снял его с зарезанного по стэлсу капитана ВДВ после жаркого боя с его отрядом.

>Я решил сыграть в мод так. И гандикап - это другое.

Это тот случай, когда отсутствие гандикапа просто мешает.

>А ведь действительно.Это если не касаться тяжёлого вооружения действия не в одиночку. Ещё есть подавление, и это действительно всё.

Жаль, что в Сталкере оно совсем не работает - враги не прячутся от близких попаданий, хоть из пулемёта их поливай. Вот это небольшой минус, из-за которого в игре превалирует методичный тактикульный отстрел голов, который и не всем по вкусу, и иногда противоречит желанию просто от души поперчить зелёнку от бедра из минигана. Хотя для такого желания есть Серьёзный Сэм и тому подобные игры.

>Уверен, что это просто врубаемый после твоего выстрела аимбот. Враги вообще часто выпрыгивают и мгновенно стреляют в тебя потому что знают твою позицию.

Есть такое, да. С другой стороны, я не помню шутер, в котором этого не было бы, и это всё ещё лучше врагов-дебилов, которых специально отупили, чтобы не создавать ощущение читерства с их стороны.

>Вообще, проблему с вылетом я решил - диск D просто переполнился.

Лол. Какие всё-таки нелепые причины для вылетов иногда бывают, скажи?

>Однако все эти неадекватные действия ИИ, мгновенная стрельба по мне, корявость и глючность всего, заставили меня решить, что нафиг этот мод. Может это так влияло то, что я сражался среди зданий, но это в игру с такими врагами играть невозможно и не нужно. Глючность врагов в оригинальном сталкере - это ничто по сравнению с этим.

Нда, наверное я просто слишком непривередлив или слишком привык к Сталкеру.

>Ты наверняка подсел бы на 7.62 high calibre (или на мод hard life) и по полчаса бы загружался и роллил так, чтобы твой наёмник имея хорошие шансы попасть победил в перестрелке какого-нибудь солдафона. Задавай каждый выстрел и шаг каждому бойцу отряда, между боями набивай магазины, собирай лут, выискивай оружие или снаряжение получше (каждый враг носит полноценный комплект снаряжения, а убиваешь их обычно пару десятков за бой). Если что, лучше немного поиграть в оригинальную игру, а потом в мод hard life - он меняет вступление и ты как бы начинаешь с ранне-средней стадии игры. Дальше квесты по большей части те же самые, просто добавлены другие квесты, оружие, изменён баланс. А ещё почему-то стали бесполезными снайперки и пулемёты.

Нет, внезапно. Мне нравится коркорность в Мёртвом Воздухе потому, что я могу в нём отвлечься от неё и, к примеру, повтыкать в атмосферную локацию и послушать эмбиент. Там не только хардкор, можно переключаться. Хардкорные игры не особо люблю, ибо когда у тебя ехал хардкор через хардкор, то игра становится не столько сложнее, сколько утомительнее и немного скучнее.

>А ведь в оригинальной игре (7.62 high calibre) ещё и был бред с подскакивающим при виде врага адреналином, который внезапно не давал попасть даже вблизи (а враг попадал без проблем), мажущими с близкого расстояния несколькими очередями наёмниками и ваншотящим их выстрелом мосинки от бедра солдатом. Чудесная была бы игра, если бы следовала своим правилам. Надо будет попробовать поиграть в "Мародёр" от той же студии с той же боевой системой.

Это звучит не очень прикольно, если честно.

>Однако я бы призвал тебя пожалеть и уважать своё время.

Так и поступлю.

>И ведь это было бы не только интересно и необычно, это было бы чертовски полезным искусством. Мне кажется, что из-за бредового изображения войны в художественных произведениях большинство людей и не поймут, что они полноценно участвуют в войне (которую они могут считать несправедливой) занимаясь чем-то кроме штыковой атаки вражеских окопов. Хотя мне слабо верится, что много людей бы сделали что-то осознав, что и чему они служат. Такой сюжетный ход показал бы зрителям, что надо быть внимательным, что не надо выискивать оправданий, и надо что-то предпринимать. И это было бы полезным советом, ведь втягивание организациями (не только военные/государственные) людей во что-то явно плохое - это совсем не редкость. Это было бы полезно в контексте как войны, так и политики или даже просто финансовой деятельности.

Очень и очень полезным, но кто будет это продвигать? Любой управленец от слишком сознательных для его управленчества кадров придёт у беспокойство и постарается им внушить, что волноваться не о чем и что их участие является самым что ни на есть выгодным для них же самих, что оно в их же интересах. Это не заговор, это просто здравый смысл для любого управленца, поэтому любой управленец будет против и будет пытаться сделать людей послушными и внушаемыми. А поскольку это совершенно универсально для человечества, то и идеи относиться ко всему критически даже среди людей творческих в полную силу звучат далеко не всегда - слишком многие просто привыкли к тому, что нужно делать что-то за Родину, или Бога, или Царя, или Прогрессивные идеи. А задумываться о том, что это ещё и дяде сверху выгодно, будут далеко не все.

Хотя главная проблема даже не в этом - дядя сверху слишком часто оказывается прав, просто он от деяний за правое дело получает профит. А так может свой тиран и злоебуч, да только не воюя за него можно оказаться под чужим тираном и ещё и платить последнему контрибуциями вдвое больше, чем своему платил налогами. И провести грань между "я не буду принимать участие в несправедливой войне" и "я не стану защищать Родину" на деле не просто сложно, а чудовищно сложно.

А описанный тобой сюжет я бы оценил, нраица.

>>36704
>>1022160

>Я хотел сказать, что никого четвёртым добавить нельзя, чтобы взять роль Украины, а свинозёл - это единственная очевидная ассоциация, но тут я понял. Пониголовая подходит почти идеально. Такая же поехавшая

Лол, мне нравится твой чутка безумный ход мыслей. Кто на облаке не скачет? То москаль от водки плачет!

>Хотя эта загадочно появившаяся самоделка (я не думаю, что флаги пририсовал кто-то из этого треда, по крайней мере не в этом треде) вообще рандомна и не учитывает образ персонажей или их отношения друг с другом.

Совершенно не учитывает. К слову, ИТТ одна за другой выкладывались несколько версий картинки, так что я думаю, что таки кто-то именно на ходу для треда её клепал. Был перед клепанием, ЕМНИП, даже реквест на добавление флага ДНР на место другого сочетания полос вверху пикчи.

>По поводу мора. Я перепрошёл лишь первый день и после этого проверил одну теорию. Если понизить сложность, то во сне от голода ты теряешь меньше здоровья, чем восстанавливаешь. Я проспал все дни в кровати. В последний день получаешь концовку-проигрыш, (её буквальный механизм в истории непонятен) - чума не побеждена и вырвалась в другие города. Но если проспав все эти дни и ничего не сделав за них выполнить квест последнего дня, то идёт обычная концовка. Просто немало персонажей померло от заваленных важных квестов и из-за болезни.

Я слышал про хороший плохой конец, когда всё плохо, но есть луч надежды, и про плохой хороший конец, когда всё хорошо, но что-то омрачает идиллию, но это какой-то ленивый хороший конец, когда герой победил, но большую часть времени нихрена не делал и никого не спасал. Как если бы вместо Супермена суперзлодеев побеждал бы ленивый любитель пива поколения бэби-бума, который спасает мир только по пятницам.

>В принципе если пытаться выполнять квесты, то не будет ощущения, что твои действия ничего не значат.

Это лучшее, что можно сказать о заданиях в игре с сюжетной точки зрения. Ультимативная похвала.

>То есть не успев выполнить что-то важное ты теряешь лишь информацию, часть истории, которую получил бы от выполнения квеста и персонажа, а заодно все квесты и диалоги, которые могли бы с ним быть. А концовка требует лишь завершения квеста последнего дня.

Это интересная система, КМК. Позволяет проходить так, как получится, и так, как захочется, без лишнего риска запороть главный квест.

>А ведь в оригинальной игре тоже можно было бы сделать так - важные для твоего героя персонажи просто заболевали от невыполнения квестов, и ты не смог бы выбрать концовку своего персонажа, пока не вылечишь их. Просто там нельзя понизить сложность и вечно спать.

Мне нравится, что есть вариативность, на самом деле, что создатели экспериментируют и ищут лучшие варианты.

Вот как-то так. Прости меня за сеанс некромантии, но я не хотел бросать старый диалог незаконченным.

>>31476 (OP) (OP)
ДИСПОЗИЦИЯ:
Штаб Дарон Нефси (главнокомандующей):
https://twitter.com/daronnefcy?lang=ru
Бункер военной службы новостей:
https://vk.com/starvsevil
Блиндаж Мосфильма:
https://www.kinopoisk.ru/film/zvyozdnaya-printsessa-i-sily-zla-2015-818971/
Наши позиции:
http://starvstheforcesofevil.wikia.com/wiki/Star_vs._the_Forces_of_Evil_Wiki
Позиции союзников:
http://ru.starvstheforcesofevil.wikia.com/wiki/Стар_против_Сил_Зла_Вики

МАТЕРИАЛЬНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ:
Склад с боеприпасами:
http://adultmult.tv/other/star_vs_the_forces_of_evil.html
Лэнд-лиз:
1 и 2 конвои - http://yayponies.no/yaystar/star.php
3 конвой - https://cloud.mail.ru/public/6w4M/eyNmyv5Un/

ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА:
"Справочник воина-мироходца" (для ознакомления):
https://vk.com/album-143644134_242352992
"Справочник воина-мироходца" (выдача на руки):
https://mega.nz/#!f4EyFbQD!_ZOHSfVII4__vd27z7r9cvCfnlTI6twKUHOL47tbjeA
"Руководство к эксплуатации Магического Устройства Массового Поражения ПЛЧК-1" (для ознакомления):
https://mewnifashion.tumblr.com/post/178166716349/queens-chapters-masterpost
https://mewnifashion.tumblr.com/post/178231244999/glossarycks-chapter-part-one-for-gemcreation12
https://mewnifashion.tumblr.com/post/178231285274/glossarycks-chapter-part-two-for
"Руководство к эксплуатации Магического Устройства Массового Поражения ПЛЧК-1" (выдача на руки):
http://rgho.st/6KHkCtRXP
http://rgho.st/7YgGnBBWy

ГОВОРИТ МОСКВА:
https://www.youtube.com/watch?v=17o1OlroNSE
https://www.youtube.com/watch?v=ts5y7bJFPkY
https://www.youtube.com/watch?v=9n5ACBivlcg
https://www.youtube.com/watch?v=Iz704xTYZ5o
https://www.youtube.com/watch?v=nbqp9PHrZ8Q
https://www.youtube.com/watch?v=ExNqJ7YXneI
https://www.youtube.com/watch?v=_lBMmp9rPKA

ПРИЗЫВНАЯ КОМИССИЯ:
https://www.strawpoll.me/14931990 - твой возраст, боец?
https://www.strawpoll.me/16397780 - отошение к опросам?
https://www.strawpoll.me/18223387 - где желаешь служить?
https://www.strawpoll.me/18223388 - где проходил службу?

АГИТАЦИЯ И ПРОПАГАНДА:
Стар - ограниченно боеспособная, Марко - нетрадиционно ориентированный, Мун - аморальна, Гекапу - склонна к неуставным отношениям, Джеки - ограниченно боеспособна и нетрадиционно ориентирована, голуби - нарушители дисциплины, Старфан13 - нетрадиционно ориентирована, Janna - душевнобольна, Том - нетрадиционно ориентированный, Келли - неопознанный объект, гоблиндоги - запрещённые вещества, Сэнсэй - тунеядец, а Затмёна - враг народа, а Метеора - дочь врага народа.
Разъяснительный документ - https://pastebin.com/TQeN3VUP

В треде вводится комендантский час. Свинозлы будут расстреливаться без предупреждения. О любых нарушениях немедленно докладывать компетентным органам. Так победим!

>>1030134
Вот что простыни животворящие делают - интерес к треду возвращают!

>Вы обсуждали, насколько там точен этот рейтинг. Но ведь вы использовали его лишь для сравнения популярности двух сериалов, неточности рейтинга будут одинаково влиять на рейтинг обоих сериалов, если только один не смотрят массово по ТВ, а другой по интернету.

Собственно, так и есть, в случае Стар и Рика, КМК. Вот какие-то другие сериалы могут и по-другому смотреть. В принципе, этот пункт мы за скобками оставили, как взаимно понятый и принятый, насколько я понимаю.

>Ни за что бы не подумал, что наши леса так сильно отличаются. По видео с войны не заметил разницы - лиственные леса, и всё. И никогда не слышал, что у нас деревья растут быстрее, и что это влияет на что-то.

Сам не подумал бы, пока не увидел. Но это, я подчёркиваю, мои личные впечатления - я могу ошибаться, плюс я впервые выехал за границу как следует, может быть вау-эффект. Я хрен знает, как вау-эффект может распространяться на деревья и был ли он так выражен по дороге на Москву, чтобы исказить восприятие, но отметить такую возможность стоит.

Но это я про леса средней полосы России. Леса Новгородщины, Псковщины, Смоленщины и Брянщины совершенно точно сильно отличаются от наших (примечание - я не заходил в эти леса, сужу по визуальному наблюдению, в наших же я был много раз):
- средняя высота в районе 12 метров у псковских против 15-20 у украинских;
- преобладание в псковских лесах густого частокола небольших деревьев с разреженным светлым верхом и очень густым тёмным низом, образованным скорее плотно растущими деревьями, чем подлеском, против преобладающего в украинских лесах более редких более крупных деревьев с развитым выделенным подлеском внизу и густым сплошным пологом вверху;
- плотность псковских такова, что в некоторые участки леса будет практически невозможно зайти - расстояние между деревьями бывает меньше метра, в то время, как в украинских лесах такое только на лесной опушки, густо поросшей кустарником и мелкими деревьями, внутри же леса расстояние между деревьями как правило несколько метров, а через украинский кустарниковый подлесок при желании можно пройти и он точно намного более проходим, чем частокол из небольших деревьев в псковских лесах;
- в псковских лесах намного темнее и сильнее ограничена видимость - темнота визуально начинается на расстоянии метров 4 от верхушек леса и сам лес выглядит тем темнее, чем ниже, видимость ограничена подчас 10 метрами из-за огромной плотности, в украинских лесах не так темно и темнота начинается сразу за сплошным пологом вверху, но внизу, у земли, не так темно, видимость часто в районе 20 метров из-за меньшей плотности, иногда доходит до 50 - не редки прогалы;
- на севере часты смешанные леса, где подлесок может состоять из елей - такие особенно густы, в Украине же большая часть низинных лесов лиственные, смешанные леса гораздо более редки и хвоя, если встречается, как правило растёт небольшими вкраплениями, а не составляет значительную часть подлеска;
- основные породы лесных деревьев на севере: берёза, ель, что-то ещё из среднего размера лиственных деревьев, чьих названий я не помню;
- основные породы лесных деревьев в Украине: дуб, клён, липа, ясень, ещё несколько, названий которых я не помню;
- и на севере, и в Украине существуют отдельные, как я предполагаю, искусственные сосновые леса, которые отличаются в первую очередь высотой (см. выше, но в этом случае разница, КМК, не так выражена), а также более слабо развитым подлеском (но я недостаточно пристально его рассматривал, чтобы сказать точно, чем он отличается, кроме того, что на севере он, кажется, более разреженный) и отсутствием других пород "крупных" (составляющих основной уровень) деревьев, из-за чего выглядят просторнее иных лесов.

>Про то, что земли у вас были степями понятно, но зачем кому-то надо было высаживать у вас леса в последние 500 лет? И как?

Зачем? Облагородить земли, сделать более пригодными для использования человеком. Даже такая простая вещь, как земледелие, на просторных плодородных землях степей может обернуться выветриванием почвы. Для этого поля окружают рядами лесных насаждений. Также леса сохраняют в себе влагу, что позволяет делать регион в целом менее засушливым. В некоторых местах это также сопровождалось ирригационным работами.

Как? Придерживались определённых планов, разработанных под задачу с учётом все мелочей, работали методично, век за веком, высаживая лес за лесом, почти всё было сделано Союзом. Титанический труд, в истории мало с чем сравнимый.

Это, по-сути, простейший терраморфинг. "Здесь будет город-сад", "И на Марсе будут яблони цвести", вот это вот всё. Живое доказательство того, что человечество может и умеет.

>Говоря о Москве ты не упомянул метро. Ты ведь посетил его, поглядел на восхитительные советские мозаики и памятники, а не ходил весь день пешком? Когда я впервые увидел их последней осенью, они меня поразили, и в имеющеися два свободных часа до отъезда я съездил по нескольким станциям из любопытства. Например на комсомольской такое-то воплощение побед и мощи русского народа.

Да, само собой и конечно же! Я осмотрел несколько станций и даже составил обширные фотосеты некоторых. Особенно Киевской. А потом меня накрыли флешбеки со всего, что творилось последние годы вокруг Украины и мне стало грустно. Но да ладно. Метро я немного осмотреть успел и пришёл к выводу, что оно совершенно обалденное - станций много, они разнообразны, а старые просто как подземные дворцы. Поездов тоже много, есть довольно ЙОБИстые, людей много, трафик живёт, город живёт, даже не было особого дискомфорта от огромных толп.

К слову, твои пикчи потрясающие - это действительно воплощение побед и мощи русского народа. На последней мозаике, между прочим, изображена аллегория самой России, ни больше, ни меньше. Такая-то верность традициям монументальной пафосной живописи ещё имперских времён. Не удивительно, что этот стиль сталинским ампиром называют - это совершенно заслуженно, ведь это именно трушный ампир, только упор стал делаться не только и не столько на достижения военные, сколько на достижения в принципе. Снопы и сведённые вместе инструменты - это же переложение трофейных стоек старого ампира на ампир новый. Мне в этом плане станция Кировский завод в Питере понравилась - такой-то ампирный храм науки и промышленности, настолько внушительный, что хоть воодушевляйся и иди БАМ строй.

>Чую я, что людоедскими ты зовёшь не шуточки про необучаемых сосадок дающих по посадкам под огнём или про убитых пузанов-кальянщиков, а всякие "труп не стреляет в людей".

Я вот про это: "Ахаха, горящие свиньи весело визжат!11". Как раз таки что нестреляющие трупы, что сосадки с пузанами у меня особого отторжения не вызывают - сам иногда не против позубоскалить по-чёрному. Вот когда начинается глумление над мёртвыми и умирающими, вот этого я не понимаю. Над необучаемостью, пусть и смертельной для пузанов/сосадок/бармалеев, смеяться не зазорно - над необучаемостью смеяться не будет только особый моралфаг или человек без чувства юмора. Но когда смех вызывает сам факт боли или смерти, то мне начинает казаться, что смеющийся немного кукушкой тронулся.

Слава Богу, что такое является относительной редкостью для военача.

>Многоступенчатая система представителей понятна, хотя на практике будет сложно решить, каких кандидатов кому выдать, в идеале эти 10-100 человек должны знать друг-друга и выбирать одного из своей группы, ведь иначе они не будут знать представителя.

В принципе звучит, как что-то реализуемое, просто это потребует от участников проявить конскую сознательность, чтобы на всех уровнях было понимание, как это работает, и не было злоупотреблений. Конечно, мы не оговаривали механизмы обратной связи и контроля, которые помогали бы достигать такой картины.

>>1032511

>>1030134

>Как и зачем играть в постал 1000 часов? Там же нельзя застроить всю карту зданиями. Ну прошёл ты игру раз пять, развлекался как мог, но это же от силы 300 часов. И зачем ходить и искать какие-то секреты, валяющиеся штуки?

Секреты, валяющиеся штуки, застройка? Ха. Ха. Ха.

Кровь. Богу. Крови. Убивать всё живое. И проявлять при этом изуверскую изощрённость. Но потом всё равно надоело. После многократных прохождений игры на рейтинг "Вау, мы не знали, что такое возможно" (убито намного больше жителей, чем в городке вообще есть) игра наскучила.

Я ужасно сокрушаюсь о том, что на Постал мало модов, увеличивающих именно жестокость. И нет модов на разрушаемость. И на более правдоподобную реакцию местных жителей и властей, как, хотя бы, в ГТА. Чтобы натурально стирать кварталы, устраивая уличные бои с участием национальной гвардии на броневиках и танках и СВАТовцев.

>Ты всерьёз считаешь, что бизнес-модель «ну в общем делаем сериал, получаем много фанатов, а через 20 лет они может купят своим детям парочку наших игрушек» будет работать? Как ты её изложишь руководству и инвесторам?

Не через 20 лет, а через несколько, но так-то продвижение франшизы в долгую вполне в интересах компании. Если это вообще работает и не выветривается из головы потенциальных покупателей быстрее, чем они успевают что-то купить. А, это всё равно больше похоже на мои фантазии, чем на реальный бизнес-план.

>Но ведь они делают сериал, изредка выкладывают какие-то сделанные сцены для привлечения внимания и чтобы показать, что они работают, и объявляют о распродажах, чтобы получить с мерча денег. Это нормально. Просто на канал художницы уже полгода не выкладывали ничего кроме объявления распродаж, болтовни и прочей фигни.

Так и есть, я просто ворчу - пересмотрел готовые отрывки по нескольку раз, остался голоден. А рекламы плюшек и юмористические зарисовки голод не утоляют. Вообще, я возлагаю на Хазбин большие надежды. Только бы не накаркать...

>Но у Стивена уже есть концовка. Весь сюжет, вокруг которого крутился сериал, окончен. И мне нравится эта концовка, она хорошая, сериал всё это время шёл именно к такому концу. Дальше можно показывать monsteroftheweek, филлеры про горожан, взаимодействие персонажей, развитие мира после финала и высасывать из пальца новых антагонистов. А ещё наконец-то зашиппить Ляпис и Перидот.

Пожалуй.

>Собственно, можно было бы раскрыть, против кого Хоумворлд готовил оружие планетарных масштабов, но вводить другую галактическую империю после конца сюжета и делать сюжет относительно неё - это как-то странно.

А без этого это будет вопрос, повисший в воздухе. И вроде недосказанность - это совершенно не обязательно что-то плохое и часто даже что-то хорошее, но такой-то вопрос будоражит, не правда ли? А оставлять такие вопросы без ответа двойственно - фанаты голову ломать вроде и любят, да и ответ может быть неудовлетворительным, но и не отвечать вообще не стоит - многие слегка разочаровались в Дарк Соулс 3, к примеру, именно за то, что она только породила больше вопросов, дав очень мало ответов. ДС2 в этом плане была лучше, КМК.

>Тебе он что, нравится? Он же не раскрыт никак кроме его дворцовой интриги. Никак не объяснено, почему Озай изгнал Зуко (собственно, об этом мы знаем из рассказов Айро, а он тоже этого не знает), внезапно появившееся в конце невыполнимое желание сжечь гигантский континент непонятно. Он не сделал ничего крутого, не наделал проблем героям. Почему ты упомянул Озая, когда у нас есть крутая хитрая злая засранка, Азула? Я не могу вспомнить более сильного, хитрого, опасного и деятельного антагониста.

Я не в том ключе говорил. Озая я привёл в пример злого и опасного злодея в противовес злодею комическому. Да, я бы предпочёл Озая раннему Людо, и на то в моих глазах есть причина - Озай настолько же плох, как персонаж, насколько он хорош в том, какую роль исполняет. Он, по-сути, не столько персонаж, сколько некая сила, что угрожает героями и их миру, воплощение угрозы, которую представляет Нация Огня. Его влияние на происходящее - чувствующееся везде, грозящее, нависающее - непропорционально тому, насколько он незначителен как, собственно, персонаж. Он Палпатин АТЛА - настолько же вездесущий и угрожающий, насколько и личностно непроработанный, такое же воплощение и кульминация некоей силы, которую он выражает и которой он ограничен. Оба они являются персонажами, которые не своими личностями, но самим своим присутствием влияют на сюжет, одними из сил, что движут историю.

И в этом Озай великолепен. Просто его не нужно рассматривать вне его роли, за пределами которой он просто заканчивается и начинается злыдень-три реплики со злобными планами вида "убиватусехнах".

К слову, я уверен, что авторы сознательно сделали его аля-Палпатин.

>>39229
>>1030136

>Кто именно полюбил Эклипсу, которую отвергали и ненавидели? Если ты про серию с её похищением, то она ущербна, да. Серии про принятие Эклипсы и Глобгора были скомканы и тупы.

Ну а я о чём? Почти всё, что касается принятия Эклипсы окружающими сделано спустя рукава и просто невыносимо тупо. Воспринимать нормально это внезапное биполярное расстройство, поразившее практически всех персонажей, просто невозможно, на мой вкус.

>ОднакоСпайдербайты приняли её когда поняли, что она не собирается захватывать всех армией монстров, раз до сих пор не выпустила Глобгора

Даже этот редкий относительно неплохой момент (лучше этого мне кажется только момент с ребёнком, ставящим ей лайк, но он не столько об этом, сколько о том, что новое поколение может переступить через предрассудки старого) был подан достаточно невнятно - вот так просто, не заподозрив ничего неладного, абсолютно не доверявшие ей правители, увидевшие своими глазами, что она прославляет буквального мясника, некогда убившего их родича, взяли да приняли её? Да здесь линия в целом хорошая, но её нужно было подать плавнее, расширить. И учитывая, что в четвёртом сезоне немало околоерунды, вроде последнего посещения Квест Бай, они вполне могли выделить именно на основные темы сериала, требующие много времени на нормальное развитие и раскрытие, больше этого самого времени.

В этом вообще главный минус четвёртого сезона - он подаёт такие моменты слишком резко. А с Глобгором вообще пиздец вышел, ибо я хз как вчерашний массовый убийца, судя по сохранившимся данным, стал милым няшкой и был прощён теми, кто знал о его злодеяниях и чьи предки пострадали от них. Ну не подавляется моё недоверие и хоть ты тресни!

К слову о резкой подаче:

>а Мун и комиссия продолжили быть уёбками потому что они уёбки.

Возможно, что самый большой слив сериала именно в этом моменте. Мун поступает на грани ООС, если не прямо ООС, становясь из положительного персонажа отрицательным без внятной причины (ты хотела взять под контроль разрушительные тенденции своих подданных, будучи единственной, кто мог по-настоящему дать этим тенденциям выход? А как на счёт просто не давать им нихуя? Или они бы тебя на вилы подняли? Правда? Тебя, способную их раскидать, уважаемую ими и полностью их обеспечивающую? Да хрена с два!), затем снова положительным двумя прыжками в противоположные стороны. Комиссия не раскрыта вообще - они делали зло ради зла, получается, при том, что Лекмет описывается внутри произведения и вне его, а также показывается добрейшей личностью. Почему я должен поверить, что этот добряк, бывший главой ВМК (sic!) и имевший полное право и, как показывает его ссора с Ромбулусом, волю, чтобы командовать ими, не направил их усилия прочь от злодейства? То есть они столетиями делали зло под началом персонажа, которого иначе, как добрый, никто не характеризует? Авторы, что за назхуй?!

И я уже высказал выше своё мнение касательно предположения о возможной склонности к контрол-фричеству Мун - я твёрдо убеждён, что контрол-фрики так себя не ведут, что недостаточно назвать кого-то таковым просто потому, что в его/её поведении есть признаки контрол-фрика, так как множество состояний сознания могут иметь схожие и даже одинаковые отдельные детали поведения, которые могут указывать как на одно, так и на другое. Даже специалисты регулярно мажут с определением детального психологического портрета индивида-пациента, с которым плотно общаются, установить же это по паре признаков (вида "она стремилась к порядку, она запрещала Стар то и это") трудно даже им.

Я всё ещё склоняюсь к тому, что авторы банально накосячили с её персонажем и у этого поворота нет достаточно внятных причин, которые могли бы объяснить такой поступок, выбор именно таких действий. "Уёбки потому, что уёбки" я вообще не рассматриваю. Так можно сказать и что человек ест потому, что он ест, а не потому, что он голоден, не потому, что он должен восполнять силы и избегать смерти от голода.

>>39231
>>1030136

>Не знаю, как было на самом деле, но мне кажется, что ты неправильно понимаешь эту цитату. У Нефси была задумка сериала про гиперактивнуюаутистку, какие-то наработки по событиям и персонажам. Ей предложили сделать сериал с этой самой гиперактивнойаутисткой, но c магией. Ей сунули не лор, не сеттинг, не персонажей (хотя персонажа вроде Марко могли подсунуть, чтобы мужской аудитории было с кем ассоциировать себя), а просто формат сериала, о чём он. Я уверен, что все детали – это творчество Нефси и команды, просто не было ношения идеи в течении нескольких лет. Тем удивительнее, что всё вышло неплохо.

Я, наверное, непонятно выразился, my bad, но я именно это и имел в виду, особенно в своём Старохвалительном посте. В её идею внесли коррективы, она пошла с ними работать. Поскольку на этот счёт у неё просто не было никаких заготовленных идей, пришлось импровизировать. Получилось хуже, чем хотелось, но лучше, чем могло получиться.

>Собственно, в сериале и видно это постепенное очерчивание, продумывание лора. В первом сезоне ещё не были оформлены династии, Мьюни, монстры были ну может быть не совсем злыми. Сеттинг развивали ретконя что-то.

Согласен.

>Судя по твоим упоминаниям Стивена, ты не то посмотрел его, не то долго сидел в стивенотреде и наслушался тамошних обсуждений. Это так или что-то другое?

Второе. Удивительно много можно узнать, просто читая обсуждения! Даже мелкие детали, заботливо проспойлеренные аноном. Я спойлероед, поэтому не бугурчу.

Про АУшку отвечу отдельно.

>А ну извинись! Закрывается сайт собравший и хорошо разложивший по тегам огромное множество произведений искусства. Я сомневаюсь, что что-то будет потеряно навеки - просто останется на никому неизвестных блогах и старых японских сайтах, однако многие произведения станут куда менее доступными, люди не увидят их. И это печально.

Я не могу согласиться с тобой достаточно сильно!

>Мне кажется, или ты используешь термин «цп» в значении «тут тянка не фигуристая, и мне это не нравится»? То есть подразумевая в >>1027963, что это не цп, ты говоришь «там есть сиськи, и мне это нравится». Впервые вижу не юридический подход к этому термину. И странно вкладывать в слово одновременно и жанр, и реакцию, это же неудобно, твоя реакция может быть самой разной. Хотя я сам не могу назвать рэпом хорошую музыку потому что для меня это слово означает «это рэп, и это говно, мне не нравится». Но мне можно, ведь я не разбираюсь в жанрах музыки и не могу определить их.

Нет-нет, я использую его именно, как синоним лоликона. Иногда на пикчах можно различить, что тян не фигуристая, но не девочка, зрелая. Такое я ЦП не считаю. В любом случае, я отталкиваюсь в первую очередь от наблюдаемой физической и эмоциональной зрелости лица или персонажа. Ведущая себя, как малолетняя дурочка, баба мною будет воспринята не привлекательно, равно как и смышлёная маленькая девочка - нужно сочетание эмоциональной и физической зрелости. Физическая зрелость преобладает в оценке, но в случае инфантильного поведения не может перекрыть неприятие. Граница восприятия созревания, само собой, расплывчата настолько же, насколько расплывчато само созревание.

Неужели ты действительно впервые видишь не-юридический подход к этому термину?

Под реакцией ты имеешь в виду сексуальное влечение? Ну, так-то это не часть определения ни разу, даже не то, что является устанавливающим границы определения фактором, каковым является наличии или отсутствие признаков полового созревания. Реакция в виде сексуального влечения там упомянута сторонне, как явление, подвергаемое оценке через определение ЦП: нет признаков созревания и есть реакция - ненормально; есть признаки созревания и есть реакция - нормально. Она не часть большего явления, а объект оценки.

>КасательноСЖВшников бери больше. Очередной съезд фанатов Стивена вычислил художницу нарисовавшую Роуз стройной, захватил городок, в котором она проживала, собрал всех белых гетеросексуальных мужчин города, кастрировал и повесил их, а художницу привязали к столбу водружённому на груду отрезанных хуёв и яиц и сожгли живьём из огнемётов. Инфа 100%, отвечаю.

Но ты забыл продолжение - орда альтрайтов с копьями и ятаганами ворвалась в городок на озверевших от ЛСД боевых конях-людоедах. В завязавшихся уличных стычках многие из них погибли, но СЖВшники были окружены и перебиты, а те немногие, которых взяли в плен, изнасиловали сначала альтрайты, потом их кони, а потом их всех посадили на колья и сдирали с них кожу. Были популярны такие забавы, как: использование ран на теле в качестве половых отверстий, вагинальные изнасилования посаженных на кол женщин и docking посаженных на кол мужчин, а также skullfucking и двойной анал посаженных на кол. Но потом огромная армия подкреплений СЖВ окружила городок и разбомбила его снарядами с едким газом, который медленно и мучительно растворил альтрайтов. А потом уже альтрайтовское подкрепление пришло с боевыми мехами-колосажателями и в завязавшейся битва погибло всё человечество, остался только самый резкий и отмороженный скинхед, по которому не смогли попасть, и самая толстая тамблерина, которую не смогли пробить. И будут эти покрытые шипами и щупальцами отродья Хаоса сражаться на поверхности затянутого в Варп погибшего мира целую вечность, пока звёзды не померкнут и Вселенная не падёт во тьму. И только смех Тёмных Богов будет звучать в пустоте - они получат свою идеальную битву двух непримиримых врагов, двух богохульных порождений сумерек смертного разума.

Стоп, кажется файлы из папки "Ваха" попали в папку "ИРЛ"! Ой-вей, как некрасиво получилось! Нижайше прошу меня извинить.

>Кем надо быть, чтобы верить в эту херню? Это же не отличается от шокирующих историй от жёлтых или просто паршивых газет или всяких убивающих себя за запрет играть в контру детей, синих китов и прочего, только распространяли это люди в интернете.

Ссылки не сохранял, но, ЕМНИП, на ту историю пруфы имелись. Впрочем, я не стану утверждать, что это что-то нормальное для фендома, если такое действительно было. Нужно понимать, что упоминая выше подобное и даже называя фендом теми или иными словами, я не имел в виду, что эти слова характеризуют весь фендом, как бы это не звучало. Просто любую группу оценивают по самым громким её представителям, хотя это не целиком верный подход. И я тут не особо выделяюсь - просто оценивать среднего представителя, общаясь в лучшем случае с кучкой, мне и любом другому человеку очень сложно. Но это, я думаю, и так ясно.

>Что сделали фанаты Рика и Морти? Я ничего не слышал о них кроме того, что какой-то чудик купил сычуанский соус за большие деньги.

Заходили в Макдаки и устраивали, так сказать, "представления" с требованием вернуть в продажу сычуанский соус. Устраивали треш и бардак в общественных местах, в общем. Снимали это на видео, выкладывали. Гиперактивные фанаты оказались.

>Я лично лезу в мультиплеер потому что я хочу сражаться. Я хочу убивать врагов в честном бою, на ходу взаимодействовать с командой ради победы, я хочу умирать от рук врага в честном бою, если это происходит из-за его мастерства, а не из-за какой-то случайной херни. Сингл-плеер отчасти удовлетворяет это желание, но обычно от убийства НПСшников ничего не чувствуешь, ведь их много, и каждый из них слаб сам по себе.

Где-то так же. Синглплеерный же враг либо слаб, либо тащит за счёт читов у компа, либо полон нездорового рандома, который бесит. Впрочем, вершиной гейминга я свято чту кооп. Особенно в Серьёзном Сэме. Sam I am!

>Но Лорен была у руля целый сезон. Где там серьёзность, взрослость, экшон? Такие заявления выглядят смешно, что-то типа: «Ой вот если бы мне дали работать дальше, то я бы сделал всё замечательно и куда круче, чем моя замена, а не так, как сделали они или я до этого».

Я так понимаю, что то ли она планировала повернуть в эту сторону после первого сезона, то ли это был изначальный вариант, который отсеялся ещё до выпуска первого сезона.

>>32824
Игрок в моей персоне решал всё при помощи максимальной огневой мощи. ДАККИ МНОГО НЕ БЫВАЕТ.

>Про леса ответить почти нечего. Таких псковских лесов я не видел, у нас лиственные леса куда более похожи на твоё описание лесов Украины. Но я же не в Пскове, а в Чувашии, тут и почвы не того типа. Но это значит, что меня когда-нибудь удивят леса западных областей.

Либо неточность моего рассказа, одно из двух. :3

>Ну блин. А я надеялся, что Российская Империя зачем-то как-то насадила у вас кучу лесов.

И она тоже, она начала, но насколько это было объёмно - я не знаю. Высаживать небольшие леса начали ещё тогда. Часть крымских лесов, к примеру, именно высаженные и именно Империей. Но вот на счёт той же Слобожанщины я не могу точно сказать. Союз просто делал это в таком масштабе, в каком, наверное, не делал этого никто и никогда - вокруг моего только города почти все лесные массивы высажены в советское время, до и после Великой Отечественной Войны. Такой труд вложен, что не можешь не уважать тех, кто это придумал, организовал и сделал.

>А мне не приходило в голову, что другие метро тоже могут быть такими произведениями искусства.

Восемь самых старых станций питерского метро, самая первая очередь, которую начали строить перед войной, а закончили в пятидесятых, участок красной ветки ветки от Площади Восстания на Невском до Автово на юге, где как раз перед войной были выстроены огромнейшие районы ампирных сталинок. Вот они совершенно такие, как и старые станции в Москве, КМК.

>Касательно рангов и званий меня интересовало, в чём вообще заключается твоя идея, что она должна давать.

Моя? Тему же не я поднял изначально. Я, как и было сказано, сам не до конца понял, о чём идёт речь.

>А с механизмами обратной связи всё плохо - подконтрольные разным лагерям СМИ с пропагандонами. Да и население по большей части - безмозглые попугайчики повторяющие пришедшуюся по вкусу пропаганду.

Более-менее, увы.

>Но это забавно лишь десять-двадцать часов. Способов развлекаться с людьми не так много - бей, режь, стреляй, жги, сссы. Убийство всего и вся надоедает через пару часов. Ты что, обмазался кучей интересныхмодов?

Всерьёз двумя:
Eternal Damnation. Новая кампания (линейный шутер вместо открытого мира) с новым оружием и парочкой условно новых врагов. Очень брутальная и мрачная, превосходит оригинал. Очень крутая, очень интересная, немного хардкорная.
All Week in Paradise, он же AWP. Куча нового оружия, много реально крутого и/или интересного, локация Тора-Бора с талибами и прочие мелочи, вроде дополнительных предметов и шляп, сумок и мобил у персонажей.

Но помимо модов я очень много играл ещё в ванильный Постал, даже не Apocalypse Weekend. Причиной такого увлечения было банальное получение огромного эстетического удовольствия от процесса убийства НИПов и собственной изобретательности. Не просто сжигать, рубить и расстреливать, но придумывать особые ситуации. Бензин лился в лужи-ловушки, гранаты закладывались под двери и по краям дорог, а автомат смотрел на приближающихся игрофобов. Взрывы, огонь, стрельба, горы трупов. Коктейли Молотова, догорающие в укромных местах на людной парковке. Снайперский огонь по занявшим позиции СВАТовцам. Запирание толп внутри помещений, заполненный ядовитыми газами. Маленькие детали, небольшие вариации. Но если такое по вкусу, то это может развлекать тебя очень долго.

Постал, особенно с тем модом, позволял быть достаточно изобретательным, благодаря чему его ре-играбельность возросла многократно. Впрочем, Постал это не только игра на любителя, но и игра, которая ре-играбельна настолько, насколько игрок этого захочет, пусть и в некоторых пределах. Он вариативен, если тебе нравятся такие вариации.

>Ну не продумали авторы этот момент, бывает. Или же столкновения хоуморлда с освоившими космос биологическими формами жизни просто настолько очевидны, что их наличие в сеттинге и не нужно озвучивать. На самом деле нужно, но лишь чтобы отмести первый вариант. К тому же столкновение могло быть давно, и алмазы просто смотрят в будущее и следят, чтобы было чем одолеть обнаруженную развитую межпланетную цивилизацию.

Собственно, отсутствие этого объяснение немного обидно, сродни отсутствию желанного бонуса. Но само по себе наличие или отсутствие бонуса не сделает основу лучше или хуже.

>Опять же Азула куда более злодей.

Не спорю, вот ни разу. Она практически идеальный злодей и один из моих любимых персонажей евар.

>При просмотре я никак не связывал страну Огня и Озая. Герои всегда имели дело с отдельными военачальниками, с самой системой. Почти весь сериал Озай нигде не упоминается кроме немногих флешбеков Зуко и Айро, мы не знаем, что было сделано по приказу Озая. Для меня он - просто очередная шестерёнка в механизме. Не он начал войну, не он задал её, враг - это государство, а не правитель. И при этом он - паршиво показанная шестерёнка, адмирал Джао был куда лучше, Азула и подавно.

>Такая вот разница в восприятии.

Интересная довольно. Но я всё-таки вижу в нём именно олицетворение. По-моему он в том числе хорош тем, что он шестерёнка, которая войны не начинала. Там все такие, каждый огневик. Они все шестерёнки, которые мотаются в заведённом их прадедами механизме. И Озай их идеально олицетворяет, будучи такой же деталью.

И вот тут мне начинает казаться, что авторы АТЛА недожали последний сезон и Нацию Огня. Не хватает там какой-то усталости от бесконечной войны, которая не могла не наступить рано или поздно. Они слишком на ты с ситуацией, будто весь пиздец где-то там, будто не их ресурсы направляются на войну и не их солдаты идут воевать. Для воинственной нации они кажутся слишком далёкими от войны.

>Ты что, был сам себе собеседником?

Нет, я просто увязал все свои посты в одну нить, если ты об этом.

>Мы как-то немного обсуждали, что что-то с четвёртым сезоном не так, будто бы поначалу готовили один сюжет, а потом натянуто, искусственно перешли к другому. Я думаю, что мир собирались спасать от магии Эклипсы, а она должна была оказаться не хорошей. Или авторы просто загнули не подумав - Эклипса хорошая, но её муж был тем ещё маньяком и людоедом. Как уж тут выкрутиться сценаристам? Моя версия про буйство Глобгора уже после запечатывание Эклипсы хорошо бы подошла, но что поделать.

Не так уж и немного. Да, твоя версия получается, пожалуй, уместнее того, что мы получили. Достаточно предсказуемый вариант, но неплохой и менее унылый и предсказуемый, чем текущий. Эх, неужели авторы сделали финал именно намеренно непредсказуемым ради непредсказуемости? Сейчас мода на вотэтоповороты, в конце-концов.

>Мун не доверяла Эклипсе

Ей даже Стар не доверяла поначалу. Мун не имела ни оснований ей доверять, ни права рисковать довериться, если она действительно была опасной. Впрочем, эта под-тема для разговора себя почти исчерпала, см. абзац выше. Сначала нужно поставить вопрос: "Могла ли Мун доверять Эклипсе и были ли у неё для этого причины?", а только потом обвинять кого-то в чём-то.

>и имела предрассудки против монстров весь третий сезон.

Говорил и повторю - ерунда. Она не только нашла с Авариусами и Жабанов общий язык, но и взаимное понимание.

Да и ты сам понимаешь, что с её властью сделал бы имеющий реальные предрассудки против монстров после всего, что монстры сделали с её семьей? За твою позицию говорит лишь пара сцен, где она относилась к монстрам негативно, а против? Отсутствие решительных действий против монстров. Способность без особых проблем находить с ними общий язык, взаимное понимание и налаживать с ними контакт. Полное безразличие к назначению Жабана замковым экспертом. Неоднократные визиты к Авариусам.

Когда и как именно она проявила свои предрассудки?

>Мун не держала Эклипсу в тюрьме лишь от допроса комиссии до драки с Метеорой,

То есть выполнила своё обещание. Между делом ты забыл упомянуть, что она доверилась Эклипсе в деле с подменой детей и согласилась вместе с ней искать Метеору, хотя могла просто пойти и убить её.

>после которой Мун почему-то очень невзлюбила Эклипсу.

Этот момент мне самому кажется достаточно странным и является одной из причин, почему поступки Мун в четвёртом сезоне кажутся мне ООС. У неё было мало причин для подобного на тот момент. Потом она могла оскорбиться тому, что её подданных выгоняли из их домов, но в тот момент она могла ещё не знать об этом.

>>32824
>>39261

>И о ужас, она пытается скинуть её, как же так, какой ООС, ах, как же это изниоткуда взялось, никакого основания.

1. Я не считаю это достаточным и внятным основанием для таких действий. Я считаю, что у неё должны были быть более веские причины. Что это за недоварие, что из-за него переворот устраивают? Недоверие само по себе я не считаю достаточной причиной без яркой демонстрации причин для него, раскрытия возможных последствий в случае, если влияние на ход событий объекта недоверия не будет прекращено.
2. Нам ВЕСЬ СЕРИАЛ показывали, что самой главной и затмевающей все остальные заботой Мун является её дочь. Всё меркло по сравнению с её любовью к Стар и желанием её защитить. Однажды она своё Королевство бросила ради большей сохранности дочери! И вот эта женщина, эта мать сознательно создаёт ситуацию, которая:
а) представляет прямую угрозу её дочери;
б) подорвёт доверие между ними (добавь сюда то, что и в твоём и в моём сценарии Мун наверняка считала, что знает лучше Стар и что Стар без неё пропадёт, а чтобы Стар не оказалась без неё, просто не сбежав от неё, между ними должно сохраняться достаточно доверие, то есть с такой точки зрения это дополнительный риск для Стар!);
в) тяжело ранит дочь в случае успеха;
г) поставит под угрозу друзей дочери, см. б) и )в;
д) поставит под угрозу то, что дорого её дочери, см. б) и в).

То есть её поступок в конце четвёртого сезона прямо перечёркивает её же основную характеристику, которую она демонстрировала на протяжении всего сериала. Да я даже тот факт, что Стар стала самостоятельной в четвёртом сезоне и Мун это видела, не могу использовать в оправдание такого поступка, ибо даже увидевший самостоятельность и посчитавший свою прежнюю опеку излишней родитель не станет рисковать ребёнком. Если Мун посчитала свою опеку излишней, в чём я сильно сомневаюсь.

Если это не ООС кристальной чистоты, то что тогда?

>Серьёзно? Мун никогда не доверяла Эклипсе, она никогда не хотела её правления и держала власть, пока не улетела в волшебное измерение. А потом помогла умеренной демократической промьюдьской оппозиции скинуть её и посадить на трон себя, просто не стала ждать, пока Эклипса покажет себя.

Не вижу в этом причины для таких действий с её стороны. Это не доёбка - я буквально не понимаю, почему из-за этого она должна была поступить именно так. Ты аргументировал это её предполагаемым контрол фричеством, но я уже высказывался на эту тему - я совершенно не согласен с тем, что она контрол-фрик. И она не чувствовала себя ни лишней, ни ненужной в лесу, напротив, нам показали вполне удовлетворённую своим положением женщину. Да, от этого к тому, о чём говоришь ты, можно дойти, но эти шаги нужно было показать в самом сериале. А где они? Где сцены, в которых показывалось бы яркое недоверие к Эклипсе, где сцены, в которых показывается, как Мун осознаёт, что её не устраивает её новое положение? Даже Мину и ту поначалу послала. Что-то должно было быть между сценой с Миной и камин-аутом Мун в роли антагониста, нахлынувшие воспоминания о троне, видения разрушенного родового гнезда, наблюдение за тем, как её подданные терпят невзгоды или проявляют недовольство, сцены, которые прямо связали бы её положение лесного лидера и главы переворота. Что угодно. Но где это?

>Причину такого предвзятого отношения Мун к Эклипсе нам не объясняли, это плохо

Да что ты говоришь?!

> как раз из-за этого про Мун можно сказать, что она уёбок потому что уёбок,

Авторы зафакапили, поэтому персонаж уёбок просто потому, что уёбок? А почему нельзя сказать прямо, что персонаж оказался уёбком потому, что авторы зафакапили? Мне кажется это больше по-оккамовски.

> но неожиданным, нелогичным и взявшимся из ниоткуда финал нельзя назвать, он прямо вытекает из всего третьего сезона.

См. выше. Я всё ещё пытаюсь понять, из чего этот гомункул мог вытекать. Малафьи авторов?

>Хорошей Мун тоже не стала, Стар просто решила простить её.

По-настоящему хорошей Мун никогда не была, КМК. Скорее она всегда была персонажем, который преследовал свои интересы (они не были корысными или эгоистичными, но были своими), которые могли пересекаться с интересами героев, а могли и не пересекаться. С этим я не спорю, но это само по себе не объясняет того, что мы увидели в финале сериала. То, что она преследовала свои интересны, не означает, что она должна была поступить именно так, а не иначе.

>Ромбулус засовывал существ в кристаллы налево и направо, Лекмет этому не помешал. Это прямо показано в той самой серии, где Ромбулус похитил Стар.

Ромбик мог морочить ему голову направо и налево, Лекмет явно ему доверял. Впрочем, сам факт этого остаётся.

>А Хекапу чуть не убила Марко и скорее всего регулярно убивает посетителей.

У самого такие мысли. Неверзона наверняка усеяна костями тех, кто решил сходить по ножницы и остался там навсегда.

>Но тебя почему-то смущает заочное обвинение Эклипсы и стремление комиссии к сегрегации.

Это гораздо более глобальные вещи, чем похищения и убийства отдельных лиц, так как затрагивают целые народы. Также это важно потому, что монстрофобия является мотивацией ВМК, которые важные персонажи произведения, но при этом истоки их главной мотивации просто оставлены за кадром и почти не прослеживаются.

>Однако бытовая доброта может сочетаться с не очень добрыми политическими взглядами (ограждение мьюдей от монстров без их полного уничтожения) и действиями по государственной работе (заточение Эклипсы и кучи других существ, тайная подмена наследницы). Я склоняюсь именно к этому.

Разумно, в принципе. Я просто хотел бы, чтобы это лучше раскрыли. Намного лучше.

>Откуда мы вообще знаем, что Лекмет был добрым? От Ромбулуса.

Я думал, что тут ещё и слово Божье, так сказать. Но если это только Ромбулус...

>А зря. Я перед просмотром натыкался на некоторые спойлеры и смотрел на ютубе сцены из сериала, однако либо забыл, либо не понял неожиданные вотэтоповороты, и в сериале они меня удивили. Так можно пройти путь вместе с ГГ, регулярно получать новую, ну в этот раз точно не лживую и не умалчивающую важные детали пропагандистскую версию о событиях и мире. Вместе с героем разочаровываться в них, осознавать, что правды опекуны не дадут (я уверен, что Стивен понял это, он не спорил с Хоумворлдовцами, под конец мало интересовался этими очередными откровениями). После вотэтоповоротов осознавать форшедоуинг, всё такое.

Я не особо порчу себе удовольствие спойлерами, если честно. Вотэтоповороты я способен оценить и после того, как узнаю из заранее. Это несколько другое удовольствие от ознакомления с произведением, для меня немногим худшее, КМК.

>Но не опоздал ли ты читать обсуждения? Стивенотред мёртв, все давно всё обсудили. Или нет?

Я смотрел это не только там, но и на ютубе, плюс успел кое-чего нахватать. А так да - СЮ-тред находится в странном состоянии, ни жив, ни мёртв.

>Конечно.

Хм, я думал, что многие используют индивидуальное трактование. Ну и ладно.

>Под реакцией я имею ввиду нравится-не нравится в обширном смысле.

А. Ну так и в этом случае мои слова не меняются. Суть не в реакции, а в её оценке.

>Потравили в интернете кого-то, кто-то совершил попытку суицида потому что он какой-то двинутый неадекват. На деле поводов для травли больше, чем один рисунок, никто не умер, и нормальный человек не стал бы реагировать так на травлю в интернете, но это скучно, лучше соединить мою и твою версию событий и использовать это как доказательство того, что Стивен от Сатаны. Проведи параллель с новостями об убивших себя из-за компьютерных играх детях.

А я и не говорю, что это какой-то средний показатель (иначе у нас было бы Око Ужаса с таким средним показателем), просто отмечаю, что такие случаи были. И уж насколько фэндом поней громаднее СЮшного, я не помню, чтобы там была такая петрушка, хотя могу ошибаться. А если нет, то это показательно - статистически в большем фэндоме пиздец будет твориться скорее, чем в небольшом, ясен-красен. И спорить с твоей мыслью я не стану, я нахожу её вполне здравой.

>А почему не ПВП с командами? Как в более командных шутерах или в мобах.

Потому, что это и так подвид ПВП, вот я и не стал выделять его отдельно. Тем более, что именно в него, кстати, я и играю. Дэзматч я не очень котирую - не люблю излишний хаос. Но кооп всё равно считаю вершиной гейминга. Кстати, он есть в Постале.

>>32824
>>39264

>В любом случае это фантазии не имеющие отношения к реальности.

Наверное.

>О таком я не думал, но мне вообще тяжело понять природу лжи не нацеленной на спасение себя.

А на что, по-твоему, это нацелено? Когда всё общество, всё его информационное поле пропитано определённым нарративом, многие члены общества воспринимают агрессивно ту информацию, которая противоречит устоявшемуся нарративу, и тех, кто эту информацию подаёт. Иногда это касается даже информации, которая просто не совпадает с нарративом, неважно, идёт она против него или просто существует параллельно. В таких условиях даже создатели и распространители нарратива не находятся в безопасности от негодования своей "ЦА" и своих коллег-распространителей. Последние так вообще легко могут объявить распространителя-фрондера "врагом народа" и устроить ему травлю. В зависимости от ситуации (глубоко ли проник нарратив, что это за нарратив) это может означать буквальное враньё во спасение, когда даже осознающий лживость своих слов распространитель просто не может перестать врать, чтобы не быть подвергнут каким-либо санкциям против себя.

Нужно понимать это в более широком смысле - это страх перед любым вредом, который может быть причинён боящемуся, а также тем личностям, вещам и явлениям, которые ему дороги. Вот этот страх перед вредом в том или ином виде и движет теми, кто продолжает врать. С трах за свою безопасность, вызывающий враньё во спасение себя, является лишь частным проявлением этого страха.

При этом это может быть как страх распространителя перед расстрельной командой, так и, к примеру, менее очевидный страх принести своим соотечественникам отчаяние или расстроить их своей правдой даже тогда, когда никаких реальный санкций нет. Для боящегося вредом будет что то, что это, пусть и в разной степени. Просто первой будет непосредственной угрозой его жизни, а второе угрозой тому явлению которое он считает своим, любит и стремится оберегать. В качестве примера такого явления можно привести национальную гордость народа распространителя, которая поддерживается как правдивой частью нарратива, так и неправдивой, в которую верят представители народа. Отказ распространителя от вранья в этом случае действительно может принести кому-то отчаяние, если его личная национальная гордость слишком завязана именно на неправдивой части нарратива.

Это если говорить о страхе, там ещё есть самообман, уязвлённая гордость, жажда наживы в виде стремления быть вознаграждённым за старания и прочее.

Понимаешь, я надеюсь?

Хотя, я не слишком чётко формулирую не слишком простую мысль, наверное.

>>34325
Зная паттерны поведения НПС можно устраивать хитроумные ловушки, сгонять их в определённые горловины, где уничтожать разными способами. Как минимум. Или выстрелами, ранениями и пинками направлять их туда или туда. Или стравливать их друг с другом, если это позволяет ситуация. Варинтов немало.

>Вот только нам не дали его разглядеть, так что для меня он не тянет на идеальное олицетворение.

КМК, если и нужно было больше, то лишь немного. Для меня он достаточное олицетворение, ибо он именно шестерёнка над шестерёнками. Да и безлик он настолько, насколько безликой стала Нация Огня в ходе войны. Это, кстати, ещё в серии с драконами подчеркивалось (да и не только там), что огневики выхолостили себя.

>С нацией огня вышло уныло, да. Просто какая-то полная добрых ни в чём неповинных людей рыбацкая деревушка стоящая на реке отравляемой военным заводом. Школьникам танцевать не дают. И это проблемы страны ведущей тотальную войну уже сто лет? Единственное - из простого народа не видно никого кроме детей, стариков и женщин, что как бы намекает. Стоило бы добавить кучу инвалидов.

Или просто отчаявшихся мужиков, которые повидали некоторое дерьмо и на причинном месте вертели своего короля и его свиту. Жён, потерявших мужей и с трудом способных прокормить свои семьи. Детей, росших без отцов. Сделать фокус именно на том, что война била и по победителям.

>У царства Земли даже таких проблем нет нигде кроме мелкой деревушки в пустыне, но это приемлемо, ведь у них совсем не крепкое, но огромное государство, это не страна Огня, которая сможет использовать все ресурсы, в том числе и людские на всей своей территории.

У них государство на тот момент условное, там натурально варлорды в некоторых провинциях, а часть земель вообще завоёвана огневиками. Плюс они всегда были достаточно аморфны, напоминая скорее СРИ в её худшие годы, чем абсолютизм Нации Огня.

>Но мирные люди не будут воинственными при идущей не в непосредственной близости войне (а в данном случае война идёт вообще на другом континенте).

См. выше. Я усталость государства и народа от войны имею в виду, не какой-то воинственный нрав, проявляемый постоянно. Чай не фронтир. Фронтир - спирт!

>Они будут либо сталкиваться с лишениями и нищетой из-за войны, либо будут вторить пропаганде и сидя на лавочке рассказывать, что ух, победим всех, какие мы крутые. Это можно было показать, но эта деталь уныла. Разве может быть иначе?

Эта деталь необходима для большей полноты образа и, если честно, я не нахожу это особенно унылым. Показать, что люди Нации Огня тоже устали воевать можно было и, КМК, стоило сделать.

>Гражданские ведь не могут ничего сделать, если война не идёт совсем рядом.

Если война совсем рядом они тоже нихрена не могут, как правило. А пахать на заводе/в поле они могут лучше вдали от войны. Это тоже можно было показать: "Армии нужен хлеб и мечи! А ты внёс свою лепту?".

>Просто ты ответил по темам, которые вроде как поднимал твой собеседник, про то же цп. Но видимо я запутался в постерах. А касательно идее о рангах я наоборот приписал тебе слова твоего собеседника.

Я ответил скопом на всё, на что мог ответить. Ну а путаница в таких огромных ответах нормальна.

>Я после отправки поста понял, чем плох такой вариант - непонятно, что делать дальше. Ладно, Эклипса не злодейка, но что, после её заточения и муж, и дочь стали злодеями и чудовищами? С дочкой выкрутились нелепым образом, просто заменив её смерть перерождением, что не имело ни малейшего смысла. С Глобгором сделать так же не выйдет. Получается просто чистейшая трагедия, всё плохо, и ничего не исправить, а такой депрессивный посыл авторы делать зассут или им не дадут. Возможно, что создатели поняли это уже после серии про визит Спайдербайтов.

Зришь в корень. Даже вариант со злодейкой-Эклипсой плох именно этим. Метеора, получается, опять при живых родителях осиротеет? Или младенца тоже в кристалл?

В принципе, можно (и нужно, на мой взгляд!) было сделать финал в духе "обе стороны по-своему правы и по-своему не правы, нужно учиться дружить/разойтись и строить свои страны, не трогая друг друга". Создатели попытались это сделать, в принципе. Выставив одну сторону плохой, подарив Эклипсе принятие её власти и её идей без особых предпосылок и показав её исключительно положительным персонажем (чем сами же обрубили свои же наработки по сомнительности её поступков).

Думаю, что ты правильно указал причину скомканного финала, друже. Они просто завели сюжет туда, откуда вывести его логичным образом в заданных рамках уже просто не получалось. Там реально надо было ранить персонажей финалом, а они либо не решились, либо просто не смогли вследствии неприятия такого руководством и риска неприятия такого ЦА.

>Это минус серьёзного подхода к сюжету - его развитие нельзя полностью контролировать, и он может зайти куда-то не туда.

Я бы не назвал это серьёзным подходом. Серьёзность в этом есть, но не в ней дело. Это "подход садовника" в создании произведения - ему дают расти туда, куда оно растёт, куда несёт автора муза, что попадается на глаза, кажется уместным и т.д. Есть обратный ему "подход архитектора" - произведение выстраивают согласно плану автора, отклонения максимально контролируются, что, однако, в намного больше мере означает не подавление вдохновения, а его направление в заданное автором русло. В идеале автор должен уметь совмещать оба в пропорции, которую он для себя должен самостоятельно выработать и научиться чувствовать в процессе творчества. Чистых "архитекторов" и "садовников" очень мало, так как в чистом виде у обоих подходов могут быть слишком сильно выражены минусы.

Вот это трушная серьёзность в создании произведения. Надо ли говорить, что авторы не смогли в совмещение двух подходов в заданных форматом сериала рамках? Тут, конечно, и формат подвёл, но всё же и авторы нафакапили схалтурили.

>Но тут складывается впечатление, что создатели вообще не знали, что они хотят от 4 сезона и от Эклипсы и её истории вообще. Хотя чего уж там, они не знали этого на протяжении всего сериала.

И при этом давали прекрасные намёки и задели для неоднозначности её персоны и её сюжетной линии. В итоге именно она оказалась наиболее прямолинейно-хорошим персонажем. Что вступает в противоречия с её более чем сомнительными поступками, которые от такой хорошей (и неглупой, судя по всеми!) мьюнки совсем не ожидаешь. Плюс её магию не раскрыли в итоге.

>Касательно Мун ты меня не так понял. Я просто не согласен и совсем не понимаю твоих заявлений, что попытка скинуть Эклипсу взялась изниоткуда и противоречит всему и вся.

Не всему и вся. Я считаю, что у Мун не было достаточно причин. Не согласно мета-логике, а согласно её же персоне.

>Речь не о том, хорошая Мун или плохая, а о том, что она последние два сезона (всё время, что Эклипса была как персонаж) не доверяла Эклипсе, опасалась её, не хотела её воцарения просто потому что, и даже прямо говорила обо всём этом. Твои попытки оправдать Мун рассказами о том, что у неё были все причины опасаться Эклипсы лишь объясняют это недоверие, которое тебе так не нравится необъяснённостью.

Я понимаю, если я использую "плохая-хорошая", то это обыкновенное утрирование. И да, это недоверие мне не нравится необъяснённостью.

>>34325
>>39271

>Последние 300 лет про Эклипсу рассказывали всевозможные истории, ВМК, которые должны иметь большой авторитет в глазах любого монарха, прямо заявляли бы, что Эклипса злая, и они её одолели. Эклипса любит мрачный стиль как в декоре, так и в магии. Легко понять, почему консервативная Мун не могла поверить, что королева тьмы не злодейка, и ВМК просто скинули нормальную, но безответственную королеву.

А вот мне не легко. Если про Мун и можно что-то сказать, так это то, что она самостоятельно принимает решения. У Мун не было особого пиетета перед ВМК, тащемта. Она уважала их, но и только. Когда ВМК требовали кристаллизировать Эклипсу вновь, Мун послушала не их, а свою дочь. Когда ВМК на совете после смерти её матери наравне с придворными выдвигали свои предположения, она поступила по-своему, причём так, что ВМК не могла не быть недовольной. Мун не поставила ВМК в известность о пропаже Книги Заклинаний. Мун вела себя так, будто она стоит над ВМК, КМК. Что в некоторой степени так, ведь, похоже, королева является со-главой Комиссии - именно Мун заменила погибшего Лекмета.

Мрачный же стиль это вообще Нова-пушка - ты Мьюни видел? Что у них не в мрачном стиле? Варвары-монстры, варвары-голуби, мрачные демоны, злобные пониголовые, а Королевства так вообще похожи на затянувшийся косплей Тёмных Веков. И вот тут появляется все такая викторианская Эклипса (стиль, который наверняка был принят ею согласно Книге Моды и в годы её правления был стандартом одежды, то есть не был чем-то из ряда вон) и это мрак. Ну, может быть, но я честно не уверен в этом.

>А теперь помножь ненулевую вероятность злодейства Эклипсы на то, что она смогла бы сделать с волшебной палочкой.

Помножил. Приплюсовал недоверие Мун. Эклипса в кристалле, Мун объясняет возмущённой дочке, что та была слишком опасна и что мы не можем рисковать Королевством. Финита ля комедия.

Так бы поступил тот, у кого в душе это было помножено, разве нет?

>Это подогреет не только желание не сходить с трона

Которое неплохо было бы подчеркнуть чем-то помимо стандартного "получивший власть боится её потерять". В принципе, это выражение достаточно справедливо, чтобы его использовать, допустим.

>но и превентивно скинуть Эклипсу любыми средствами не дожидаясь затягивания Мьюни в Око Ужаса, призыва Ктулху или чего-то такого.

Была бы она так недоверчива и предосудительна на самом деле, Эклипса бы до трона никогда не добралась. Её бы заточили в кристалл сразу. Или не доверились бы ей в деле о подмене детей. Или не взяли на крайне ответственное задание по поимке или уничтожению Метеоры. Этого не было, ей доверились. Та, что ей не доверяла.

Тут проблема - Мун сначала не доверяла Королеве Тьмы и потом снова не доверяла, но между этим доверяла и после проявления доверия у неё было мало причин прекращать его проявлять. Стар передала власть, не Эклипса её заняла. Мун беспокоилась о том, что Стар просто заморочилась, а Эклипса этим воспользовалась? Где хоть слово об этом в самом сериале?

Да всё это можно было бы элементарно объяснить жаждой власти или паранойей, но нам ни первого, ни второго не показали, а для жадной до власти она была удивительно довольна собой, сидя в лесу и отдыхая от власти.

> Сама ВМК, членом которой является и Мун, явно считает, что лучше на всякий случай сунуть в кристалл потенциально опасную личность, а не разбираться в её намерениях и виновности.

См. выше. Мун умеет вертеть ВМК на клиторе.

>Такое вот недоверие, предрассудки - подозрение, что Эклипса на самом деле отбитая злодейка, которая ждёт чего-то.

Опять-таки - что ж она спохватилась только тогда, когда Эклипса уже была при власти, а не у неё во власти?

>Мун сначала послала Мину, а потом решила, что сможет контролировать её, и тогда сможет просто добиться своих целей и не дать Мине разойтись. Возможно, что тут была частичка самообмана, рационализация - как же не захватить трон, придётся уж возглавить радикалов.

Мина не нужна была Мун для достижения её целей. Если её интересовало возвращение власти или паранойя (см. выше, недопоказано), то Мина могла оказаться конкурентом. Если она уже решилась на подобное, то до выкидывания Мина на мороз в Межпространство оставался один шаг. Радикалы без Мун оставались бы никем по имени никак, более того, находились под её началом и относительным контролем, если речь зайдёт о том, что она могла попытаться возглавить их, чтобы не дать им слишком сильно бушевать.

Плюс нам всё ещё не хватает объяснения, как Мун прошла от отвергания Мины до якшания с ней. Где был переход и чем он был спровоцирован? Твоя версия может это объяснить, но если она неверна, то что тогда? Я, снова повторю, не вижу в Мун особого стремления к власти, особого недоверия к Эклипсе или паранойи.

Если у неё есть эти характеристики, то где моменты этих характеристик в сериале? То, на что ты указываешь, вступает в разной степени противоречие с другими сценами, может трактоваться иначе и не до конца раскрывает вопрос, КМК, см. выше.

>Не вижу во всём описанном большой проблемы. Да, не показано во всех подробностях. Но не противоречиво, логично.

Уже пояснял.

>К её поступку Мун привели культура (рассказы про злую Эклипсу)

Которая не помешала ей несколько раз доверится Эклипсе, которая не мешала ей общаться на ты с монстрами и находить с ними общий язык и взаимное понимание.

>окружение (ВМК, расисты живущие в лесу)

Подчинённое окружение под началом привыкшей всё решать только и исключительно самой вплоть до склонности к микроуправленчеству королевы. Расистов и ВМК она посылала, когда ей это было нужно. Влияние окружения на неё не может не быть, но то, что мы видели, скорее указывает на покровительственное отношение к оружению, что несколько препятствует тому, чтобы Мун прислушивалась к ним, и наверняка делает их влияние на неё мизерным.

>созданные ими предрассудки, консервативность (склонность не расставаться с этими предрассудками)

Да, пожалуй, но насколько это могло повлиять по отдельности или вместе с другим? Тем более, что через предрассудки она вполне могла и умела переступать.

>мутность Эклипсы (её заклинания, действия, скрытность)

Пожалуй, но это не мешало доверяться ей в нескольких ситуациях.

>отсутствие желания рисковать с злодеями (которых в этом мире немало)

Да, это верное замечание. Но тогда почему она не действовала сразу? Из-за того, что дочь-раздолбайка, мнение которой сама Мун считала незрелым, попросила её?

>желание править

В лесу она чилила, подпитываемая огромным желанием править мурашками на своей коже, видимо.

>самоуверенность

Это в точку, кажется. Мун самоуверена. Она демонстрировала это в юности, она демонстрировала это, скрыв от ВМК пропажу Книги, а затем возглавив их атаку, она демонстрировала это, погнавшись за Метеорой.

>неосмотрительность

Пожалуй. В принципе, как мне кажется, она бывала и осторожной, и неосмотрительной.

Тут необходимо указать на ещё пару её характеристик, которые мы незаслуженно обходим стороной. Мун, похоже, обладает прямолинейностью и привычкой ездить по накатанной колее (не просто консервативность традиций, а склонность поступать согласно привычке не только в том, что касается предрассудков). В связке это объясняет, почему она выбыла из игры после поражения от рук Тоффи и куковала в Святилище, почему она продолжала традиции угнетения, хотя сами монстры ей были скорее просто безразличны, равно как и некоторые другие вещи. Не знаю, говорит ли это в пользу какой-либо из наших теорий, но отметить это стоит.

Плюс конфликты между опекой над Стар и нежеланием её подавлять. Плюс способность врать и причинять зло в случае, если она считала это благом для государства или семьи. Да, Мун очень интересный персонаж, пожалуй, самый интересный из всех.

>Единственная рабочая претензия - это то, что переворот - это конфликт с Стар и угроза для неё. Мне было бы тяжело обвинять какого-то автора в том, что он не взглянул на этот поступок Мун в этом плане. Хотя этот взгляд прямо истекает из вопроса о том, что же Мун хотела делать дальше. Вот это противоречие я могу объяснить лишь оплошностью сценаристов.

Что, в принципе, и является ООС, ибо противоречит главной характеристике персонажа, и выглядит, как огромная оплошность авторов, которым позарез понадобился злодей под конец. Почему нельзя было оставить мантию злодея только Мине и не плодить противоречия?

>>34325

>>1034354

>Не зафакапили, а схалтурили. Именно это я и хотел сказать. Персонаж уёбок потому что авторы сделали его уёбком.

Окей, тут споров нет.

>Ромбик слишком верил в свою правоту, чтобы скрывать свои действия, он практически хвастал ими перед Стар.

Вот это я и имел в виду, что он просто рассказывал Лекмету, как ловил опасных преступников, а тот верил.

>И неужто ВМК предоставила бы Ромбулусу, которого даже они считают дебилом, право засовывать в кристалл тех, кого он посчитает виновными?

ВМК наверняка похуй.

>Мне всегда казалось, что это решает комиссия, скорее всего без монарха. Хотя я плохо помню.

Королева состоит в Комиссии, но наверняка не присутствует на её собраниях постоянно. Комиссия наверняка действует самостоятельно большую часть времени.

>Вроде бы Ромбулус засунул в кристалл кого-то за мелкую ошибку? Почтальона что ли.

Разносчика пиццы.

>Тогда ему дали право судить самостоятельно, мда уж.

И не говори. Комиссия - собрание раздолбаев космического масштаба.

>Я не думаю, что Ромбулус стал бы и смог бы обманывать Лекмета.

Лекмет ценил его, а то и вовсе любил, и доверял ему. Я вполне могу представить себе Лекмета наполовину обманутого, понимающего ситуацию (может быть только подспудно, но всё же) и спускающего это на тормозах. Впрочем, он мог просто покрывать сожителя.

>Но глобальную вещь, которая вроде бы делается для общего блага делать куда проще, рациональность тут перебивает мораль.

Само собой, просто я не с позиции морали это выделил, а с позиции оценки последствий.

>А убивать не заслуживших смерти забавы ради - это морально плохо как ни взгляни.

Тащемта Гека могла подвергать смертельной опасности не ради забавы, хотя, вполне возможно, что и ради неё, а исходя из какой-то своей философии, своего мировоззрения, что-то в духе: "награду заслужит тот достойный, кто выдержит мои испытания, недостойные же погибнут". Что-то вроде высшей силы, испытующей смертного.

Или я уже начинаю со своей АУшкой путать, лол.

Кажется, что в сериале вообще есть какие-то нотки высших сил "старого образца", кторые не благие, а просто высшие и могут содрать с тебя кожу просто за то, что ты посмел бросить им вызов. Примеров не приведу, просто такое общее впечатление сложилось. Может кто-то из создателей вкладывал нечто подобное, может это только мои догадки сомнительной внятности.

>С чего бы те, кто занимаются вторым чурались первого?

С того, что первое, как ты сам заметил, намного проще оправдать. К тому же, первое и второе не обязательно связано.

>Я не уверен в этом. Однако я не помню, чтобы кто-то кроме Ромбулуса говорил, что Лекмет плохой.

Не буду утверждать, ибо не помню.

>>34326
Ну и ладно. Простыним!

>Ты же не смотрел кликбейтных говорунов на ютубе рассказывающих идиотские головопушки? Надеюсь, что на ютубе нахватался ты сцен из сериала.

И первого и второго. Первое смотрел с лицом мемного Вилли Вонки: "Что ты ещё спизданёшь, чудак?". А ещё были рассуждения о страшных СЖВ-фанатах. Меня всё это немало позабавило. Хотя нет, не немало, а очень здорово позабавило.

>Я скорее имел ввиду, что тут изначально неправильно рассказанная и понятая история про изначально больных людей. Да ещё и приписанная почему-то не СЖВшникам, а любителям мультфильма.

Эта новость подаётся, пусть не всегда прямо, как "злые фанаты-СЖВшники СЖВ-мультфильма довели бедного человека". Можешь оценить её "глубину" уже по такой формулировке.

Эх, старые добрые интернет-срачи.

>А действительно странно, что мы не слышим такого про понифагов. Наверное их доводит до попыток суицида лишь травля со стороны понихейтеров и собственные тараканы.

Ну, как мне кажется, СЮ-фэндом банально не очень дружный, намного менее, чем Пони-фэндом. В принципе, история выше может быть индикаторов подобного, ибо суть даже не в поехавшести участников, а в том, из-за чего доебались до художницы. Фэт шейминг, блядь, нарисовала то ли Аметист, то ли Розовый Кварц худой. Всё-таки Пони-фэндом будет постарше всех этих новомодных тумблеросрачей, в отличии от некоторых более молодых фэндомов.

>Но ведь это также и подвид коопа.

Под коопом я имею в виду, да и, вроде, обычно имеют в виду, кооперативное прохождение (кампании игры). А дэзматч и тим дэзматч всё-таки играются обособленно, как правило. Хотя случаются комбинации, когда кампания и мультик суть одно и тоже, вроде Баттлфилда, хотя там скорее всратый суррогат.

>То же самое. Тупо бегаешь, мочишь кого-то, тебя мочит стоящий в стороне враг.

И не говори. Хаос и рандом. В этом есть своё веселье, но это на любителя. Хотя те, кто могут реально нагибать дэзматч того же Квейка являются просто полубогами цифровых игр.

>Хотя в surviv-то я гоняю, и предпочитаю играть в одиночку в режиме с отрядами.

Вот в это, кстати, я не играл - прошло мимо меня. Только один сервер Майнкрафта пробовал (Колыму, постсоветсткий постапок, почил в Бозе), который был сложнее ванили и оттого ещё ближе к сурвайвлам.

>Впервые слышу.

Переизданный самими создателями игры кооп-мод фанатов.

>Про ложь для избегания потенциальных проблем полученных от правды у тебя интересная мысль. Однако в абсолютном большинстве случаев нет необходимости врать, достаточно лишь промолчать или рассказать не чёткую правду, опустить детали, убирая таким образом то, что может вызвать проблемы.

В принципе, может быть правильнее было бы сказать "обман" вместо "враньё". А обманывать можно и правдой. Что часто и делают. Вырывание из контекста, черри-пикин и прочие популярные приёмы современной демагогии действуют за счёт создания ложной картины через неправильно использование правдивой информации.

Поэтому я не согласен с твоим утверждением:

>Но люди почему-то редко стремятся выдавать лишь минимальное необходимое количество лжи и врут напропалую без необходимости.

Люди как раз очень любят полуправду и правду-обман. Враньё просто обращает на себя намного большее внимание, КМК.

Вот как-то так.

>>32765
Релейченый пик забавен, спору нет.

>За ЦП, очевидно же.

А, точно.

>Если что, меня не забанили, просто я ленился написать этот ответ, думал, писать ли его вообще.

Про угадывание по темам получилось так себе. Я оценивал слова идущие дополнительно к двойному ответу, и писал средний результат исходя из вероятности и размеров минимальных и максимальных твоих ответов. Так что вышла переоценка, надо больше тренироваться.
Да всё равно неплохая оценка получилась, хватило попаданий в точку. А что про те же деревья я тонну текста выдал, так этого-то ты ожидать не мог.

>А вот про АУшку я допускал ответ почти любых размеров, но не ожидал такого большого. Надеюсь, что ты много написал про влияние изменений в сериале на АУшку, это было бы особенно интересно почитать.

Если честно, то немного - изменения в сериале не слишком трогали АУшку, внезапно. Я ведь с самого начала решить делать полную переделку сеттинга - я именно такие АУ-фики люблю. При таких даных сериал для меня уже в значительной степени лишь источник вдохновения, а не сама основа, превалируют собственные идеи над показанным в сериале. Плюс многие изменения в сериале мне просто не понравились и кое-что я добавлял буквально "в пику" сериалу, не следуя его изменениям, а скорее споря с ним. Плюс многое просто не подходило, не совпадало с моим видением.

Если говорить о конкретных вещах, которые были добавлены после второго сезона, БзМ и начала третьего (с которых формирование АУшки и началось), то это будет небольшой список, к тому же включающий в себя некоторые совсем мелкие детали:
а) магические щиты - очевидная идея, которая включалась в АУшку очень ограничено, пока я не посмотрел на махач сначала Мун, а потом и Стар с Метеорой и не подумал: "А, собственно, почему бы и не раздать персонажам щиты в качестве редкой плюшки?". До того это казалось мне какой-то немыслимой имбой, которую не стоит вводить. Хрен знает, почему, учитывая, что "отбалансировать" это, чтобы не ломать сюжет дисбалансом сил, можно элементарно.
б) Рейнальдо Лысая Башка - пятый член ВМК. Вследствии наличия этого персонажа, кстати, я начинаю приходить к мысли, что Отец Время просто лишний персонаж и элемент сэттинга.
в) историю Эклипсы, Фестивии и Метеоры утвердил в текущем виде в том числе в пику сериалу. Эклипса - родная мать обеих, не было ни бегства из Замка, ни подмены Комиссией (которая здесь не могла, посоветовавшись с одним чудилой, решиться на такое - дорогие партнёры Бабочкины не поняли бы наглости). Роман с Глобгором был тайным, но только из-за этого королеву подвинуть бы просто не смогли, особенно Королеву Тьмы, более человекоподобный облик Метеоры был всего лишь заклинанием матери, которое позволяло прятать сущность дочери. Но даже в этом случае, Эклипса решилась на такое только тогда, когда стала полностью уверена в том, что её власти ничего не угрожает. Угрожала, как выяснилось, старшая дочь, которую Комиссия смогла подговорить предать мать. Причиной конфликта стал не расизм (ВМК в АУшке по долгу службы не слишком различают сорта смертных), а взаимное недопонимание и страх - обе стороны проявили нездоровую паранойю. Эклипса рано проявила талант к тёмной магии, который очень напряг Комиссию, увидевшую в этом угрозу охраняемому ими миропорядку (причины на то были очень веские - строка Темнейшего Заклинания: "From ancient evil unawoken" не врёт), и та решила проследить за молодой королевой. В результате изобретения Всевидящего Ока они одновременно обнаружили взаимную слежку друг друга. Отложив несколько куч кирпичей и заочно записав друг друга в список угроз, две стороны начали подковерную борьбу. В этой борьбе сначала победила Эклипса, уничтожив тех, кому решила помочь Комиссия в борьбе против авторитарной королевы, а затем окончательно победила Комиссия, натравив на мать её старшую дочь. Фестивия, пользовавшаяся исключительным доверием своей матери, опекавшей её и любившей её баловать, похитила Метеору и, прикрываясь ею, заставила мать, которую к тому моменту уже активно и безуспешно пытались убить, сдаться. Подали это, как победу над предательницей, Глобгора и Метеору провели по городу, оцта казнили, из дочери сделали рабыню, которую много лет спустя сможет вытащить Растикор, а саму Эклипсу заточила Комиссия (убить по некоторой причине не рискнули).
г) в пику сериалу, я сделал его финал ключевым моментом предыстории АУшки и вывернул наизнанку. Мне правда не понравился этот финал. :3
д) в принципе, информация и Солярии, Глобгоре и той эпохе немного помогла в создании предыстории.
е) МЕХА-РЫЦАРИ - ЭТО КРУТО! Круче только меха-рыцари с колдовскими орудиями по всему корпусу, которые были бы зачарованы стрелять заклинаниями по воле экипажа. Ты представляешь себе титана из Вахи, только целиком работающего на магии и за счёт магии, выполненного в виде 200-метровых рыцарских доспехов, разукрашенных резьбой, позолотой, драгоценными камнями, с выполненным из броневого материала 50-метровым гербом Баттерфляй на груди и кучей таких же личных и групповых знаков распознавания и отличия, с огромными золочёными рогами, с магическими спецэффектами вида "огненная шерсть по всему телу и огромные огненные грива и борода", которые реально источают жар, а также с резблёными черепами драконов на поясе, каждый размером с дом Диазов? С пилотом, штурманом и кучей операторов магического вооружения, с магом-разведчиком для обнаружения удалённых целей через волшебное зеркало и последующее целеуказание, с небольшими отсеками для десанта, с непробиваемыми магическими щитами и зачарованной бронёй из сверхпрочных материалов, способный стереть мегаполис в порошок и пережить атомную бомбардировку. Краса и гордость дома Баттерфляй, стоящий, как пяток планет со всеми богатствами, сделанный лично тысячу лет как почившей королевой Солярией и её подручными, с Клинком Ярости Солярии, с проекторами заклинаний, способными по воле стрелка-оператора воспроизвести разрушительную магию королевы-воина, с выкованным Гекапу по особому заказу громадным выдвижным межпространственным резаком, спрятанным под бронированным наручем, способным открыть достаточно большой для прохождения этой громады портал. Настоящее произведение магического искусства, военная машина, которой восторгаются и которую воспевают так, как на Земле воспевают самые выдающиеся корабли. Знакомься - это тяжёлые командирские сверхдоспехи драконобойного класса с личным именем "Сурт", названные в честь полулегендарного основателя династии Люциторов, флагман штурмовой дивизии "Огненные великаны", истребитель рода красных драконов, гроза и погибель четырёх империй, искоренитель жизни на дюжине миров и убийца бесчётных миллионов, последний довод королев Мьюни, при виде которого вот уже тысячу бросают оружие и сдаются в плен даже самые отъявленные враги цивилизованного мира. Страшнее только встретить лично Её Величество в гневе. И таких красавцев уникальной конструкции больше одного. Один такой даже успел послужить командной машиной Мине Лавберри, когда гремела последняя по-настоящему крупная война с монстрами.

Я слушал вот это песню:
[YouTube] Amon Amarth - Destroyer of the Universe | Lyrics[РАСКРЫТЬ]
Меня сильно торкнуло. Настолько, что такое прямолинейное заимствование из скандинавской мифологии меня вообще не смущает.

Просто представь себе, как этот магомеханический ужас шагает, переступая небольшие холмы. Как от волн жара горят деревья, плавится камень и испаряется вода, окружая изукрашенную броню саваном пара. Как от тяжёлой поступи земля сотрясается так сильно, что трудно удержаться на ногах, что предметы валятся с полок, а некоторых сооружения рушатся, не в силах выдержать тряски. Как под ногами великана идут другие, подобные ему, только поменьше, создавая на горизонте сплошную стену огня на много километров в обе стороны. И как эта волна огня и земной дрожи медленно, но неотвратимо идёт в твою сторону, перемалывая всё на своём пути.

Ах да, они могут вывалиться из портала у тебя за спиной. И всё-таки неуязвимыми не являются. Их проёбывали, просто это очень тяжело сделать с настолько крепкой боевой машиной. Да и, в принципе, за тысячу лет огненного красавца применяли меньше раз, чем в тысяче лет столетий, ибо эта шагающая помесь ОМП и танка только для штурмов особо мощных укреплений и убийств особо круных чудовищ пригодна.

>>1030136

>>1034467

Дополнительно про АУшку.

АУшка основана на первых двух сезонах, Битве за Мьюни и некоторых фанатских идеях, которые я высматривал тут и там. Многие вещи, которым я нашел своё место в АУшке, я не стал изменять несмотря на то, что они потом были раскрыты в сериале или доп-материалах, несмотря на то, что задумка стала местами противоречить канону. Для примера просто пара деталей:
- Королевству несколько тысяч лет, а не около тысячи, но одним из самых влиятельных государств оно стало чуть меньше тысячи лет назад.
- В отличии от сериала, фигура первой королевы Баттерфляй является важнейшей в сеттинге. И дело даже не в том, что она основала государство, которое, скорее всего, повлияло на историю сеттинга больше прочих.
- Другие предыстории почти всех персонажей. При этом ради узнаваемости старался минимально трогать их личности и их взаимоотношения.
- Другая политическая обстановка. Но основы в виде нескольких видных королевств остались сериальными.
- Солария является дочерью Скайвинн, но не является матерью Эклипсы и жила приблизительно за 1000 лет до Стар и за 700 лет до Эклипсы. И Солария, и Скайвинн являются важными историческими личностями, придавшими Королевству современный облик и установившими текущий порядок во Вселенной. Первую помнят, как величайшего воина и полководца, вторую - как величайшего строителя государства.
- Нет каких-то одних "монстров" с одного мира - есть куча разных разумных видов, происходящих с тысяч разных миров и измерений, чей статус может сильно различаться. В целом же "монстрами" презрительно называют потомков тех, кто в своё время воевал против текущих стран-гегемонов и и союзников, и проиграл. При этом никакого общего происхождения у них нет (ну, почти нет, но об этом позднее). Был союз из сотен государств, который во времена правления матери Скайвинн попытался уничтожить Королевство, тогда обожавшее устраивать налёты на соседей с других миров, используя межпространственные ножницы. У этого союза даже почти получилось - Мьюни оказалась в руках монстров, к примеру. Это же объясняет, почему некоторые монстры имеют удивительно обширные представления о Баттерфляях и их магии - Замок был разграблен подчистую и все сохранившиеся книги из него вынесли. Начавшаяся война длилась от юности Скайвинн до первых седин уже у её дочери, Солярии, и зрелости её внучки, Магнолии (обрати внимание на отсутствие имени Эклипсы). Закончилась война победой Королевства и союзников, доставшейся огромной ценой для обеих сторон, после чего не успевшие вовремя сменить сторону проигравшие были наречены монстрами и к ним были применены различные карательные меры (изгнание с родных миров, дань, порабощение, что было необходимо победителям). Солярия даже хотели их истребить, но собственные подданные не дали - восстанавливать разорённые земли Королевства и его союзников кто-то должен был, а монстры были источником почти бесплатной рабочей силы. В общем, монстров не "угнетают", а угнетают - кое-какие виды уже не смогут поделиться тем, как именно их угнетали, по причине вымирания вследствие угнетения.
- Магический Совет (тобишь ВМК, но слово "Комиссия" плохо вяжется у меня с фентези, блядь, сэттингом) аполитичен и лишён предрассудков смертных. Его цель и долг - поддерживать существование Вселенной в целом. Второстепенная задача - следить за мьюнийцами, дабы те не размякли. Они "крёстные родители" народа Мьюни, первые дети королевы-основательницы, сотворённые её и Глоссарика руками. Для своей роли они созданы специально адаптированными, но их личности и их мотивация были сформированы воспитанием королевы-основательницы, которая всецело полагала, что личность заслуживает награды настолько большой, насколько эта личность сильна (телом, духом, разумом; сила в понимании королевы - это способность достигать своих целей, менять мир по своей воле; поэтому мьюди так магию котируют и считают божественным чудом - это прямой способ изменения мира без посредников в виде инструментов, в котором главным ресурсом является колдующий, его физические силы, а мерой успеха - его воля и разум), и что единственными способами для личности показать, чего она стоит, являются конфликты и испытания (казалось бы, при чём тут выдача Гекой ножниц?). Поэтому членам Совета совершенно плевать, стоит перед ними королева Мьюни или монстр. Уважать они будут того из них, кто лучше себя проявит. Впрочем, мама запретила им лезть в политику, кроме как в исключительных обстоятельствах, а они и не против - смертные для них lame times thousand (c). Копаться в грязном белье почти во всех отношениях низших существ они не стремятся, знай себе следят, чтобы Вселенная не пожрала самую себя.

>Не это ли подтолкнуло тебя к изменению сеттинга?

В первую очередь это было разочарование в моей первоначальной задумке. Во вторую очередь и в намного меньшей степени это было разочарование в сериале - как я уже сказал, было такое, что я переделывал, но не вдохновляясь сериалом, а желая сделать по-другому. Мало что из новой информации в сериале и вокруг него было мною позаимствовано.

>И в чём конкретно различие между второй и первой версией? Я почти никогда не лез в касающиеся АУшки пасты из-за их гигантского размера и количества, но видел куски про галактическую империю под контролем Баттерфляев. Это была первая версия?

Да, это была она. Империя была, правда, межпространственной в первую очередь (таковой и осталась, но перестала быть галактической).

Ну что же, я в этот раз пытаюсь быть лаконичнее своих обычных рассуждений, так что я надеюсь, что ты осилишь мою болтовню.

Но в следующем посте.

02.10.2019. 23:15. Начинаю писать симметричный ответ возмездия Крокодилу, устроившему беспрецедентные ковровые бомбардировки треда простынями, которые покрыли такую гигантскую площадь, что из-за отражения света от их сероватой поверхности Земля стала остывать, и наш мир погрузился в простынную зиму. Это нельзя оставлять без ответа.
06.10.2019. Продолжаю работу после вынужденного перерыва.
Всё. За два 4-5-часовых подхода (с отвлеканием на всякую фигню) ответ готов.
Кстати, мне стоит форматировать простыни как это делаешь ты, отделяя темы пустой строчкой? В принципе границу видно по гринтексту, но твой способ выглядит аккуратнее. Попробую.
И лучше скинь на файлообменник то, что сохранил – тред ли или посты, может ты пропустил что-то при восстановлении. Или я при написании ответа. Вот ведь – второго числа думал на всякий случай сохранить тред, пока пишу ответ, но решил, что бояться нечего. Но очередного теракта от мочи нужно ждать в любой момент.

>>1034351

>Зная паттерны поведения НПС можно устраивать хитроумные ловушки, сгонять их в определённые горловины... Варинтов немало.

Учитывая примитивность ботяр, скучность карт и среднее разнообразие оружия/механик, звучит уныло и однообразно. Не, я понимаю это чувство, когда ты придумываешь какую-то очень ситуативную хитрость или просто изощрённость в игре, используешь её, а она срабатывает. Это прикольно, но лишь раз-два, если играешь с ботами, да ещё и такими примитивными. Делать так с живыми игроками интереснее дольше. Или ты просто не можешь постоянно создавать условия для ловушек.
Отнесу нахождение всех этих вариантов (большинство которых скорее всего очень похожи друг на друга) к твоему невероятному аутизму и такой же невероятной способности отыгрывать в голове.

>Сделать фокус именно на том, что война била и по победителям.

Сложно назвать победителем того, кто подебил в столетней мясорубке, вроде даже нельзя предположить, что армии и потери не были примерно равны. Хотя всё же огневики захватывали города на протяжении сериала. Может они действительно были очень близки к победе.
И было бы отлично показать это всё. Но увы. Упомянули, что раненным солдатам фигово, и при этом им ещё повезло, что они живы, и на том спасибо.

>У них государство на тот момент условное, там натурально варлорды в некоторых провинциях, а часть земель вообще завоёвана огневиками.

Именно это я и имел ввиду. Какой-то мутный городов-государств, а не полноценное царство. Хотя наверняка все платили дань столице.
Но кого ты назвал варлордом? Буми скорее местный царь города, считай что губернатор. Притесняющие мирных жителей солдаты играющие роль правительства в отдалённых деревушках - это норма и просто превышение полномочий на службе.

>Если война совсем рядом они тоже нихрена не могут, как правило.

Копать окопы, носить еду, становиться агентами при захвате территории врагом, дети могут упорно идти помогать своим солдатам. Хотя и это тяжело назвать воинственностью, скорее простой патриотизм, если линия фронта близка к гражданским, то война скорее всего оборонительная и потому околосправедливая.
Так и выходит, что воинственность может быть либо совсем диванная, не выражающаяся ни в чём, либо в воинственности солдат и офицеров, которые хотят новых походов.

>Метеора, получается, опять при живых родителях осиротеет? Или младенца тоже в кристалл?

Блин, а об этом я не подумал. Действительно, безвыходная ситуация даже если Эклипса окажется злодейкой.

>обе стороны по-своему правы и по-своему не правы, нужно учиться дружить/разойтись и строить свои страны, не трогая друг друга

А ты можешь вспомнить примеры такой совсем уж серо-серой морали?
Если все одинаково мудачат и совершают ошибки, то зрителю просто будет плевать на все стороны, если не сделать всё очень уж умно, интересно и удачно.

>Это "подход садовника" в создании произведения - ему дают расти туда, куда оно растёт, куда несёт автора муза, что попадается на глаза, кажется уместным и т.д. Есть обратный ему "подход архитектора" - произведение выстраивают согласно плану автора, отклонения максимально контролируются, что, однако, в намного больше мере означает не подавление вдохновения, а его направление в заданное автором русло

Ты тут говоришь скорее о наличии или отсутствии некоего замысла. Серьёзностью я назвал серьёзное отношение к внутренней логике, персонажам. Любое произведение - задуманное заранее или придуманное на ходу может как считаться с логикой и самим собой, так и направляться роялями из кустов, обстрелом героев из лучей тупости и т.д. Я считаю последнее просто признаком отсутствия мастерства у автора, если только это не комедия, чей юмор заключается в бреде. Вдохновение или замысел, а оправдать и встроить его в историю нужно.
Стар против сил зла - это просто импровизация и низкое мастерство автора, которая не смогла симпровизировать хорошо или даже выстроить единую картину. Но что-то в нём есть, иначе мы не сидели бы тут. Я вот обязательно посмотрю следующее творение Нефси. Как минимум можно будет продолжить зоонаблюдать за ней.

Касательно Мун и Эклипсы я, как и ты, до сих пор забывал такой момент. Мун всё же сговорилась с ВМК, чтобы на коронации освободить Глобгора и обвинить во всём Эклипсу. И они явно планировали сразу сунуть её в кристалл. Заметь, Мун отнекивалась и отказывалась сказать что-либо в защиту или в обвинение, чтобы изобразить, что она тут ни при чём. Для тебя это нещитова или часть этого невероятно резкого и бессмысленного вотэтоповорота, который противоречит всему, что было показано до сих пор? Какой-то вотэтоповорот и скатывание Мун получаются длинными.
Наверняка именно после провала этой попытки переворота Мун и решила обратиться к Мине.
И не знаю, куда это всунуть, но Мун в четвёртом сезоне могла подозревать Эклипсу ещё больше после того, как увидела, что та пытается освободить Глобгора. В отличие от Стар она должна была знать историю, тем более что она изучала всё об Эклипсе, а значит и о Глобгоре. Хотя глупо, что его злодеяния не упомянули в суде над Эклипсой. С одной стороны суд всё же не над Глобгором, с другой очевидный огрех сценаристов из-за постоянной импровизации.

>И при этом давали прекрасные намёки и задели для неоднозначности её персоны и её сюжетной линии. В итоге именно она оказалась наиболее прямолинейно-хорошим персонажем. Что вступает в противоречия с её более чем сомнительными поступками, которые от такой хорошей (и неглупой, судя по всеми!) мьюнки совсем не ожидаешь.

Намёки на Эклипсу - это такое пространство для манёвра. Объявишь Эклипсу злодейкой - форшедоуинг, Нефси гений. Эклипса окажется доброй - Нефси гений, всех затралела, заставила по пустякам подозревать Эклипсу.
Но всё же нам в итоге показали, что Эклипса хорошая, просто скрытная, не сдержанная в магии и методах, немного плюющая на других, ставящая семью на первое место. То, что она вообще стала королевой и что-то сделала - это уже гигантский рост для неё.
Хотя, казалось бы, она должна была придать больший приоритет всеобщему благу и её мечте о мирном сосуществовании с монстрами (если такая была). Но такой вот персонаж.

>>1034354

Придётся согласиться, Мун действительно слишком много раз действовала вопреки комиссии.

В Мьюни тёмные века - это обыденность. Дворцы пышные и богатые, обычные люди в говне. А у Эклипсы именно стиль злого властелина. Ей бы ещё огней и черепов в замок. Хотя это к Глобгору. У неё скорее стиль искушённого, утончённого злодея-эстета. А ещё вспомни гитару из скелета.
С мрачным стилем её заклинаний ты спорить не станешь, сравни его с стилем Стар.
Касательно демонов, Стар сама говорила, что они делают кучу всякой жути, а почему-то считаются союзниками. Мун отвечала, что такие у них скрепы, так заведено испокон веков.