А что там осиливать, нормис? Книга простая и для нормисов. Даже детектор можно сказать нормиса.
Синтаксис не усложненный, история курам на смех. Персонажи - картон. Библейские отсыл_очки? Так они везде есть.
Залетыш, уебывай к своим нормисам обратно.
Лол, хуесоска с тик-тока, ты признался, что не осилил. Пиздуй на пикабу и обтекай.
Вестерн в принципе душная хуета с говнодиалогами, меридиан на фоне обычных вестернов выделяется ультранасилием, судьей-сверхчеловеком, намеками на цп, персонажами а-ля двачерами (literally me).
Спасибо, анончик
Трешовая хуйня говна, которую дикари пендосодауны восхвалили из-за отсутствия у них нормальной литературы
опущенный нитакусик, прочитай название треда. Я просил сеймы ИМЕННО в жанре вестерн. Всем похуй на твою художку задроченную. Как же полыхает у дауна.
Нормис-залетыш, а ты чего нервный такой? Ну понравилась тебе хуйня, это совершенно нормально для нормиса с маленьким культурным багажом. Не рвись.
Тут так не принято общаться. Палишься.
Для поиска книг пиздуй в реквест тред
вестерн это и есть художка, днище на уровне фэнтези примерно, так что не визжи
Как по мне, эта книга раз в 5 пизже Меридиана, в разы увлекательней и бодрее читается.
Как книга-то называется?
Кровавый меридиан
Почитай "Стрелок" у Кинга. Прочитал ее сильно до меридиана. Мне дико зашла.
О начал читать недавно, сейчас где-то половину прочёл, пока что всё нравится.
>Ты весь цикл прочитал или только стрелка?
Прочитал первые 3 книги. Задушился уже на второй. Стрелок слишком отличается от других книг, так что мои ожидания меня погубили.
На мой взгляд Стрелок и как самостоятельное произведение может существовать.
Не читал ни одного хорошего вестерна. Фильмы да. Спагетти вестены и тд. Хороших книг не видел. Даже Спиллейн козалось бы с его Майком Хаммером уходит в какието сельскохозяйчтвенные ебеня.
Вру. У Кинга в Стрелке первый рассказ неплох. Но потом все опять же уходит в неведомые сатанисткие ебеня.
Ау!
Гайдар, Шолохов и так далее. У нас про гражданскую войну тонны книг. И по качеству они гораздо выше, чем про великую отечественную, по многим причинам.
это на абдуловеру отсылка
Не пойдёт. Местные типа-индейцы - это про Ермака, потом остроги (как Красноярский), с чукчами стычки и тп.
"Сердце Пармы", пожалуй.
И "Богатство" Пикуля.
Самые известные истерны - "Белое солнце пустыни", "Неуловимые мстители", "Свой среди чужих...". Это чистый Гайдар.
Всадник без головы?
Я в детстве читал Приключения Тома Сойера и Гекльберри Финна. Это считается за вестерн?_
Нит.
Формально это не на западе, а на Миссисипи. Но эпоха та же, люди те же. Чуть комфортнее живут, не на фронтире.
Очевидный "Джан" Платонова.
Что за книга то?
Кровавый Биборан
потому что много лет прошло между книгами
земля санникова может?
Есть чёткий обьективный критерий. Эту книжонку хвалил колясик шариков. Значит эта книжонка хуета для пидорасов.
Ты питух, а Николай Жаринов БАЗА. Он Рахинтрона Мистри советовал, Пола Линча: топовейшие авторы. А ты сосёшь пинус.
Колясик, жиденок, ты нахуя из шариков треда выполз? Жопу зашили после поездки в гейропу?
По сюжету не знаю что и сказать, ну, тупой мясной слешерок про дегенератов и бандитов, Судья дегенерат с трехзначным айкью, остальные с двузначным, изменения в героях пока не замечено, Малой как был картонным никем так и остался. Это вот такие у англосаксов "гениальные классики", подобным из людей другой культуры разве что хохол восхищаться будет, 3/10 хуета
Соглашусь. У Маккарти есть неплохие книги, но это действительно душный кал ни о чём.
>у англосаксов
Слово-детектор тупой пидорашки.
Особенно учитывая, что Кормак Маккарти ирландских кровей.
Это слово постоянно сами англосаксы используют регулярно, даже в обсуждаемом произведении оно попадается, так что спокуху оформи, свиночурка
У Судьи были тонкие кулачки и стопы, насколько я помню.
И наоборот - он не был жирным.
Тут скорее подойдёт тот персонаж из фильма, по которому часто форсили вебм-ку лет пять назад, где в тюрячке альбинос (он даже тоже был альбиносом в том фильме) пытается опустить мужичка, и тот разбивает ему голову то ли гирей, то ли штангой.
В тексте разок упоминается большой живот Судьи, так что он жиробилдер
Ты ещё бы шотландцев англосаксами обозвал, вслед за ирландцем Маккарти. Впрочем, что с пидоранделя взять? Кроме положительных анализов на вич и гепатит, а?
Маленький размер обуви относительно роста у него был. То ли намёк на то, что у него вообще копыта были, то ли...
Эта хуита пишется как сценарий к кинцу, а не как роман, предназначенный именно для чтения. Ничего удивительного, что ты бомбанул, просто незачем читать сценарии, если ты не киношник.
А я лучше наверну какого-нибудь олдового вестерна, где крутой, великодушный и справедливый гигачад-шериф в наипиздатейшей белой шляпе карает жадных и злобных парней в черных. И пусть на самом деле все было не так, я получу намного больше удовольствия, чем от прозрения очередного додика с бэкграундом из комиксов от того, что мир не черно-белый.
Как у Тарантиныча, где просто пришел Брэд Питт с огнеметом и сжег нахуй полоумных отморозков, а красивая тянка осталась жива. И похуй, что в реальности все кончилось гораздо хуже, это и есть магия искусства, ёпт.
>Поразительнее всего то, что «Кровавый меридиан» — практически документальная книга. Можно подумать, что автор сознательно преувеличивает и переходит от реализма к абсолютной жести, но множество источников подтверждают, что почти все описываемые события происходили на самом деле. Авантюристы, которые считаются культовыми героями американского фольклора и благородными покорителями фронтира, действительно жестокостью часто превосходили даже самых суровых индейцев. Маккарти облек их скитания в художественную форму и добавил символизм, но в остальном рассказал абсолютно правдивую историю — вплоть до конкретных героев.
>А я лучше наверну какого-нибудь олдового вестерна, где крутой, великодушный и справедливый гигачад-шериф в наипиздатейшей белой шляпе карает жадных и злобных парней в черных. И пусть на самом деле все было не так, я получу намного больше удовольствия, чем от прозрения очередного додика с бэкграундом из комиксов от того, что мир не черно-белый.
А есть вариант вообще не жрать говно?
Есть, но это придется на харкаче не сидеть.
Таким и представлял читая.
Всё так, всё так. Я читал этот школовысер и подтверждаю каждое твое слово в первом абзаце.
Ну там буквально эпилог про то, как самсин хэз чейнджд и такой хуйни больше не будет, будет другая.
Спермоприемник забыли спросить. По сабжу, меридиан - отличная книга про реальную жизнь и реальных людей, про их тяжелую жизненную философию, а не про вымученные пиздострадания баринов в 19 веке. Конечно, это книга для МУЖЧИН, а не для сельдей и сойджаков.
Как раз таки книга эталонная гримдарковая сойджачина с мэрисьюшным антагонистом и гурятиной ради гурятины, всё что нужно для удовлетворения спроса подростков и инфантилов без жизненного опыта, которым очень хочется казаться "мужчинами".
УУУХХХ СКОЛЬКО ЖЫСТОКАСТИ ЭТО КНИГА НЕ ДЛЯ НОРМИСОВ, КАКОЙ СУДЬЯ НИГИЛИСТ Я ТОЖЕ ТАК ХОЧУ, УУУУ ВСЯ ЖИЗНЬ ВОЙНА КАК ГЛУБАКО ЭТО РЕАЛЬНАЯ ЖИЗНЬ.
>про их тяжелую жизненную философию
Аааахххххххххахххххахахххххххххххххсукалол!!!!111
Это книга про охуевших от безнаказанности бандюков и об одном из самых позорных периодов американской истории вообще. Не надо страдать СПГС, там всё открытым текстом. Отвратительные люди в отвратительное время творят отвратительную дичь и получают за это деньги. Потом они встречают вообще законченного мерзавца и становятся совсем беспредельщиками, теряя остатки осторожности и сатанея от убийств и изнасилований. После чего закономерно дохнут. Всё. Этой прямотой Маккарти и берёт прежде всего. Можно сказать, что это вообще такой исторический роман ужасов.
Это талантливая, местами гениально написанная гримдарковая сойжатина. И вообще это пост-модерн, по структуре похожий чем-то на Пинчона.
Там нет генерального сюжета, нет генерального смысла, все теории о том, что там реально было, натыкаются друг на друга. Автор не хотел написать цельное произведение с четким смыслом.
То есть кто такой Холден? Демон, Дьявол, живой человек, Демиург? Просто персона, которую автор использовал для передачи своих философских измышлений, которые вовсе не обязательно считал верными и вовсе не обязательно желал, чтобы читатель с ними согласился, а просто "подумал всякое" и вложил в уста героя. Ибо, а хули?
Маккарти было похуй.
Малец ли насиловал и убивал детей, как ранее убил отца и изнасиловал и убил свою сестру - или не убивал их? Или нет? Что случилось в туалете? Малец-Мужчина увидел там девочку, так как ранее у него не встало с карлицей-проституткой, так как она хоть и маленькая, но "не то" и образ Холдена обнял его в смысле того, что Малец изнасиловал и разорвал девочку, уподобившись судье? Или Холден реально был там и изнасиловал и разорвал его?
А какая разница? Автору было похуй, в ломы делать единый непротиворечивый сюжет.
Это просто охуенно написанный роман, который сам автор подал как "я вот написал, а вы читайте, хули, я ж Маккарти".
То есть что плохого в литературном смысле в книге с сюжетом следующего содержания: "шаламовские урки на лошадках и Дьявол"?
Это круто.
Придется теперь купить за 498 целковых, без проблем в буфере обмена андроида и воспроизвести на печально известном по временам компакт-диссков Старфос плеере. Сука, ты.
>В Меридиане что? "ИДИ СЮДА, ПИДР? ЩАС ЕБАТЬ ТЕБЯ БУДЕМ?" Неужели?
Нет, там наоборот дохуя бобристый слог, сознательно выдроченный так, чтобы читатель заебался. Чтобы он страдал вместе с героями.
>автор невероятно заёб своими гиперболизированными гротескными описаниями пейзажей,
Да пейзажи у него оч кинематографично описаны. Нраица.
Слог Маккарти это такой же толстый вброс, как и слог Платонова. Правда уже давно не смешно, затянулся этот уныленький форс.
Маккарти в том году умер.
Что, просто советуете прочитать? Я так уже пару раз поел говна, прочитав хвалебные треды на букаче.
Читал, неплохая вещь, но не то чтобы "истерн", скорее сага о семейке ебанутых кабан-кабанычей
>Есть ли книга направления Вестерн пизже, чем эта?
Есть конечно. "Сердца четырех" дают пососать головку "Закатному багрянцу", а Генрих Иванович Штаубе ссыт и срет на судью Холдена.
>"Сердца четырех" дают пососать головку "Закатному багрянцу", а Генрих Иванович Штаубе ссыт и срет на судью Холдена.
На нудный "Кровавый меридиан" у меня ушла где-то неделя, больше пары-тройки глав в день осилить не мог, до того было тягомотное чтиво. "Сердца четырех" проглотил за один вечер и потом всю ночь сны ебанутые снились.
>Генрих Иванович Штаубе ссыт и срет на судью Холдена
Даже пионер Сережа будет покруче Мальца, ведь он непосредственно поучаствовал в убийстве родителей и дал в рот спортсменке Оленьке.
Так это и есть вестерн, только действие происходит в СССР и герои передвигаются не на лошадях.
У пиндосов красиво издавали.
О, это же книга чувака который костяной томагавк снял, думал как раз прочесть
Хули ьампаешь? Я вот дочитать не могу твой кадовый мередиван, такая хуйня скучная
Прочитал 25 процентов книги. Первые 10 зацепили, а потом постоянные "кровь-кишки-распидорасило" стали утомлять. Дальше читать есть смысл?
Эта первая книга Маккарти, но я смотрел Дорогу и Стариков. Я так понимаю, что это его общий стиль писать о мире, где людей умирает больше, чем появляется на свет? Там какие-то общечеловеческие ценности будут или только гроб-кладбище-пидор?
Прошу фанатов сохранять спокойствие и по возможности ответить без оскорблений.
960x554, 2:15
Нет никаких "общечеловеческих ценностей" в том мире, который описывает Маккарти. Там цена жизни человека - цена, которую заплатят за его скальп. Тем более, что история банды Глэнтона и геноцида индейцев - подлинная история.
Возможно, Маккарти с годами пришёл к гностицизму, а по гностическим воззрениям тварный мир это бессмысленное зловонное месиво мяса, костей, крови и экскрементов, и дух должен быть освобождён от оков материи.
Во всяком случае, в отдельных штатах Мексики и даже неблагополучных районах Штатов с тех пор принципиально мало что изменилось. Видео очень релейтед. Это и есть в чистом виде "жизнь в стиле вестерн". Показанная Маккарти и в романе "Старикам здесь не место".
>пришёл к гностицизму, а по гностическим воззрениям тварный мир это бессмысленное зловонное месиво
У них была идея, что творец мира - Демиург - злой. Но выше над ним стоит Бог, который превыше всех конечных определений. У Стивена Кинга такое было в романе Оно. Там было Оно, которое существует вместе с миром, даже является частью мира как какой-то сгусток, подобный лангольерам в том смысле, что неизвестно живые они или мертвые, ведь просто сгустки старой материи. Над Оно ещё есть Кто-то незримый.
Можно сказать, ты убедил меня продолжать чтение. Почитал про банду Глэнтона - пиздец какой!
Жопой читаешь, ей и отвечаешь?
>Там было Оно, которое существует вместе с миром, даже является частью мира
ОНО - пришелец из другого мира и чуждого измерения, это прямым текстом говорится, про четырехугольные треугольники. Залипнув в нашем измерении эта хуита кое-как приспособилась там, поэтому и появились правила по которым можно ее изгнать.
И это уже какие-то чисто индейские мифы пошли. В общем, у Кинга всё другое. А у Маккарти судья Холден - якобы один из гностических архонтов.
"Измерения" тонкий лед, стоит написать про них что-то в худлите и сразу окажешься в глазах разбирающихся людей безграмотным опущенцем, что с дырявым королем и произошло
Какой пиндосский "щедевр" не хуйня? Продукт деятельности пиар-машины, не более.
Роман о позорнейшем периоде американской истории "пиар-машина" постаралась бы по твоей "логике" замолчать и задавить по мере сил. Тут у тебя что-то не то в методичке, лахтаботина.
Нихуя позорный. Индейцов заваливают вэлфером и прочими репарациями, у них по сути есть отдельные индейские штаты с широчайшим самоуправлением и автономией. А ведь до европейцев это были уга буги макаки даже не неолитической эпохи, а каменной! У них не было ни домашних животных, ни металлических орудий, тупа охотники-собиратели. Вайткуки это лучшее, что случилось с индейцам.
С такой логикой и пиратство на Карибском море позорнейший период для англичан, да вот только романы про пиратов штампуются уже лет 300. Так что офнись, омежка впечатлительная. Тебя накормили говном, ты схрумкал и попросил добавки.
Так заваливают вэлфэром именно в качестве компенсации чувства вины.
Назови штуки три таких романа, хорошо? Именно чтоб подревнее, чтобы аутентичнее. И чтобы автор сам желательно был пират. Без подсказки Гугла, ок?
Ну бля, есть признанная всеми годнота и классика, множество хороших писателей разных жанров, а это че за пиздец?
Убийства и жесть ладно, НУ БЫЛО И БЫЛО, а че сказать-то хотел Макарти? Видно что пыжился в философию, а в итоге просто убийство в толчке и мантры про танец Судьи, перед этим его последние речи (главного антагониста и по совместительству фигуры, которая транслирует феласафию автора), совершенно бессвязный кал, мотивация преследования и попыток убить Малого отсутствует. Можно конечно попытаться задефать тем, что Судья не человек, а символ разрушения, воплощение дикого запада и западных ценностей (деньги, сила, юридические уловки, ложь), вот только по началу никакой это не символ, а вполне живой пидорас-педофил про которого было даже интересно читать, но как только Юма убили часть отряда на переправе, и надо сказать правильно сделали, текст свалился в шизу, а история пошла нахуй, короче автор слился и я не понимаю зачем я это прочитал блядь, никаких вывоводов, никакой морали, а первоначальный дроч на документал очку, вот мол какая банда была которая че творила ууууу, задушен претенциозными умствованиями
Короче. Если пресловутые мемуары Чемберлена не являются литературной игрой, розыгрышем самого Маккарти, то судья Холден списан Чемберленом с натуры. Лысый как залупа, знает кучу языков и вообще блестяще образован, неплохой вояка. При всём этом маньяк - извращенец и убийца. Почему собственно судья - непонятно. Но может быть до войны и вправду был судьёй или просто юристом, а потом в голове что-то перемкнуло. И он стал таким, каким стал.
Понятное дело, что Маккарти гиперболизировал его образ, добавив ещё демонизма. Намёк на копыта, отсутствие возраста и прочее.
>Назови штуки три таких романа, хорошо?
Зачем? Что тебе это докажет (или опровергнет, если не назвать)?
Судья это ладно, запоминающийся персонаж уже хорошо, сам роман про что блядь? Ты эпилог видел? Ну Макарти, ну гений, жаль мало образованых в наше время! Не все поймут!
Ясно. То есть ты не в теме.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Alexandre_Exquemelin
Не благодари. Правда у него не роман, а мемуаристика и очерки. И вообще в пираты кого только тогда не заносило! Например, морских офицеров с хорошим образованием. Британских, испанских, португальских, французских, немецких, шведских, датских, и так далее. Особенно в корсары, которые пираты вообще официальные, во время войн. Даже у Ивана Грозного была каперская флотилия, которой командовал датчанин Карстен Роде. Так что роман - не роман, но мемуары кто-то вполне мог на склоне лет оставить. Если посчастливилось дожить.
>"Моби Дик"
Ебать братишка у тебя риторические вопросы, которые нихуя не риторические. Там столько пластов этих про что, что простого ответа на него нет.
Так и в КМ та же история. Только вместо охотников на китов там охотники на людей. И точно так же у них с определённого момента что-то пошло не так. Их охота перестала быть "просто бизнесом, ничего личного" и превратилась в путешествие без возврата. Только всё это на пару порядков грязнее китобойного промысла. Впрочем, вот тут бы ни один кашалот со мной точно бы не согласился! Но если безнадёжный поход Ахава и команды (заразившейся его фанатизмом) против Белого Кита - фантастика, то история банды Глэнтона реальна.
Мобильный Dick как любая хорошая классика несет вполне прозрачные смыслы и морали, Маккарти тут загадочная американская душа в плохом смысле
Но судья в книге не то что бы совсем гигант. Здоровенный - да, бледный, одутловатый, волос нет вообще, вплоть до ресниц и бровей, а вот размер обуви маленький. Последнее, возможно, намёк на копыта, но это неточно.
Послушавшись двача начал читать, но быстро дропнул. Как будто школьник пишет обчитавшись Томаса Харриса, Кинга и копропаст. Не рекомендую, Меридиан лучше.
Танцевать умеет? А наковальню через коня перекинет?
Зря дропнул, там дальше разойдётся.
Тогда его надо полностью обрить!
В "КМ" нет персонажей, там только юниты и Судья. А Тургенев по персонажам, особенно по девочкам 15-16 лет
В Америке же не меряют вес килограммами.
>Автор не хотел написать цельное произведение с четким смыслом.
А ведь этого хочется в целом от литературы.
>Малец ли насиловал и убивал детей, как ранее убил отца и изнасиловал и убил свою сестру - или не убивал их? Или нет? Что случилось в туалете?
>Малец-Мужчина увидел там девочку, так как ранее у него не встало с карлицей-проституткой
В тексте так много пустопорожнего описания насилия, что за всем этим ты просто не выделяешь какие-то знаковые эпизоды, как например то что Малец насиловал и убивал детей. Или намек на это. Я этого просто даже не заметил в тексте когда читал. В этом большой жирный минус книги. В ней нет цельной мысли, какой-то оформленной арки повествования. Ты просто наблюдаешь за очередным и очередным событием. Слушаешь бредни Холдена. И да это именно бредни. Понять в чем связь между зарисовкой и уничтожением всяких трофеев решительно невозможно. Нарисовать не значит обладать. Это очень странная шизо-мысль и поверить в то что гениальный Холден думает так - неправдоподобно.
>Там нет генерального сюжета, нет генерального смысла, все теории о том, что там реально было, натыкаются друг на друга.
То что непонятно где реальность - это в целом следствие стиля Маккарти, а не того что там нет генерального смысла. Он как бы не возвышается над текстом, не дает интерпретаций, никак не объясняет читателю "что произошло на самом деле". В его случае как будто нет такого понятия как "на самом деле" - есть просто феномены жизни часто противоречивые и несводимые. Все это в целом отдает будоражащим мистическим флером, но конкретно в этой книге из за вороха однообразных событий всего этого не чувствуешь. Ничего не мешало ему сохранить свой стиль и при этом раздать смыслов читателю, как он это сделал в на мой взгляд гораздо более удачной "Кони Кони".
>какой-то оформленной арки повествования
"Арка повествования", my ass! Ты откуда этой хуйни набраться успел, пчел?
А за убийством детей стоит кто-то другой из банды и нам не говорят, кто именно, потому что нет смысла. Этим самым характеризуется весь отряд.
Я тоже думал, что индейцам нихуево живется, но если покопаться - то их вырождают. Неслучайно теория о тихом геноциде белой расы сильна в США - они и индейцев сначала стравливали между собой, а потом вырезали победителей (как позорный генерал Кастер - он натравливал одно племя на другое, потом подгонял победителям выпивку, и уничтожал пьяных), как общество евгеники было нацелено на эмигрантов-дэго (средиземноморских католиков) и своих цветных. Потом еще эта история с Пелетьером и захватом музея в индейском Бабьем Яру - Вундед-ни, где простые индейцы протестовали против коррумпированных глав резерваций, а на помощь современным "вождям" приехали спецслужбисты и просто перестреляли большинство протестующих, а оставшихся обвинили в том, что это они своих убили.
Резервации - это территория дикой охоты, кормушка для американских коррупционеров. Есть отличный фильм со Спейси - "Казино Джек", где все это показано.
>>97086
Очевидно, что он как Шива - в танце творит или разрушает мир.
>>97091
В Википедии пишут, что характеристика реального Холдена в то время означала человека, который бреет усы и бороду, и что он был вроде школьным учителем, который любил травить байки про то, что знал. Не такой уж невозможный тип, если вспомнить Тиртея, хромого учителя из Древней Греции, которого прислали спартанцам в качестве полководца, и как этот калич поднял боевой дух своими песенками, что спартанцы победили врагов.
>>98890
Холден в книге - это злой дух. Он вроде нигде прямо не творит зла, но его появление и его слова побуждают людей на зло. Он ничего не делает физически, вроде, он только говорит плохое, и его слушают и ему верят. Почему? Наверно, потому что сами герои книги - гнилые людишки, и в них обитает зло (как они сначала внимали пастору, а потом порешили его из-за "ебли малолетки и ебли козы"). Эпична сцена после всего этого:
>Судья, откуда у тебя улики на этого козла?
>Улики? переспросил судья.
>Ты в Форт-Смите когда был?
>Я в жизни не бывал в Форт-Смите. И он там, скорее всего, тоже не бывал.
>Откуда же ты тогда его знаешь?
>Я этого человека в глаза не видел до сего дня. И никогда о нём не слышал.
>Он поднял стакан и выпил.
>Воцарилась странная тишина. Люди походили на изваяния из грязи. Наконец один засмеялся. Потом другой. Вскоре все уже дружно хохотали. Кто-то купил судье выпивку.
Судья не всеведущ, но он знает гнилую людскую натуру, как она показана в этой книге. Он знает, как она убивает и спасается, эпизод с порохом немного мискаст, но его худо-бедно можно обосновать - это не человек, а химия, и эта смертельная химия смерти настолько въелась в человеческую натуру, что люди пользуются ею, даже не зная ее происхождения. Кстати, отлично я это сказал!
Холден - это зеркало, в котором без всякой мишуры предстают их настоящие злые желания, он дает им индульгенцию, и они освобождаются через Холдена. Однако это путь в бездну, потом что потом Холден идет за ними, но т.к. это отражение, то они сами карают себя. Они сами низводятся до животных, как тот чувак на поводке, они убивают друг друга, а финал несколько выбивается из этого - Холден напрямую взаимодействует с Пацаном, и к чему это ведет? А неважно - это не реализм. Либо зло полностью овладевает Пацаном, либо его насилуют - зло побеждает и продолжает править бал.
В том, что в этой книге люди злы изначально, говорит обстоятельство рождения Пацана - он родился когда с неба падали звезды - это даже тупому понятно, что это аллюзия на падших ангелов.
Был ли Пацан педофилом, маньяком - хз. Он - главный герой, за которым следит читатель и переживает, читатель невольно начинает ассоциировать себя с Пацаном, поэтому всякие мутки истории ГГ нужны - это уже читатель должен их толковать, потому что если Холден - это зеркало книжных этих человечков, то Пацан - зеркало читателя.
Я тоже думал, что индейцам нихуево живется, но если покопаться - то их вырождают. Неслучайно теория о тихом геноциде белой расы сильна в США - они и индейцев сначала стравливали между собой, а потом вырезали победителей (как позорный генерал Кастер - он натравливал одно племя на другое, потом подгонял победителям выпивку, и уничтожал пьяных), как общество евгеники было нацелено на эмигрантов-дэго (средиземноморских католиков) и своих цветных. Потом еще эта история с Пелетьером и захватом музея в индейском Бабьем Яру - Вундед-ни, где простые индейцы протестовали против коррумпированных глав резерваций, а на помощь современным "вождям" приехали спецслужбисты и просто перестреляли большинство протестующих, а оставшихся обвинили в том, что это они своих убили.
Резервации - это территория дикой охоты, кормушка для американских коррупционеров. Есть отличный фильм со Спейси - "Казино Джек", где все это показано.
>>97086
Очевидно, что он как Шива - в танце творит или разрушает мир.
>>97091
В Википедии пишут, что характеристика реального Холдена в то время означала человека, который бреет усы и бороду, и что он был вроде школьным учителем, который любил травить байки про то, что знал. Не такой уж невозможный тип, если вспомнить Тиртея, хромого учителя из Древней Греции, которого прислали спартанцам в качестве полководца, и как этот калич поднял боевой дух своими песенками, что спартанцы победили врагов.
>>98890
Холден в книге - это злой дух. Он вроде нигде прямо не творит зла, но его появление и его слова побуждают людей на зло. Он ничего не делает физически, вроде, он только говорит плохое, и его слушают и ему верят. Почему? Наверно, потому что сами герои книги - гнилые людишки, и в них обитает зло (как они сначала внимали пастору, а потом порешили его из-за "ебли малолетки и ебли козы"). Эпична сцена после всего этого:
>Судья, откуда у тебя улики на этого козла?
>Улики? переспросил судья.
>Ты в Форт-Смите когда был?
>Я в жизни не бывал в Форт-Смите. И он там, скорее всего, тоже не бывал.
>Откуда же ты тогда его знаешь?
>Я этого человека в глаза не видел до сего дня. И никогда о нём не слышал.
>Он поднял стакан и выпил.
>Воцарилась странная тишина. Люди походили на изваяния из грязи. Наконец один засмеялся. Потом другой. Вскоре все уже дружно хохотали. Кто-то купил судье выпивку.
Судья не всеведущ, но он знает гнилую людскую натуру, как она показана в этой книге. Он знает, как она убивает и спасается, эпизод с порохом немного мискаст, но его худо-бедно можно обосновать - это не человек, а химия, и эта смертельная химия смерти настолько въелась в человеческую натуру, что люди пользуются ею, даже не зная ее происхождения. Кстати, отлично я это сказал!
Холден - это зеркало, в котором без всякой мишуры предстают их настоящие злые желания, он дает им индульгенцию, и они освобождаются через Холдена. Однако это путь в бездну, потом что потом Холден идет за ними, но т.к. это отражение, то они сами карают себя. Они сами низводятся до животных, как тот чувак на поводке, они убивают друг друга, а финал несколько выбивается из этого - Холден напрямую взаимодействует с Пацаном, и к чему это ведет? А неважно - это не реализм. Либо зло полностью овладевает Пацаном, либо его насилуют - зло побеждает и продолжает править бал.
В том, что в этой книге люди злы изначально, говорит обстоятельство рождения Пацана - он родился когда с неба падали звезды - это даже тупому понятно, что это аллюзия на падших ангелов.
Был ли Пацан педофилом, маньяком - хз. Он - главный герой, за которым следит читатель и переживает, читатель невольно начинает ассоциировать себя с Пацаном, поэтому всякие мутки истории ГГ нужны - это уже читатель должен их толковать, потому что если Холден - это зеркало книжных этих человечков, то Пацан - зеркало читателя.
Холден настоящий мясной дегенерат, а не бесплотный злой дух мира идей, ну может в задумке автора мясное воплощение такого духа, отсюда и сцена с порохом, с пушкой тоже, он просто спасал себя от смерти безумными умениями, ничего никуда не выбивается, лол. А "никогда не умрет" Судья в феласавском смысле, зло ведь не умирает
Если он убивал и ебал, то уж всяко не бесплотный.
>Не такой уж невозможный тип, если вспомнить Тиртея, хромого учителя из Древней Греции
Это афинский анекдот.