Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 3 октября в 18:31.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 3 октября в 18:31.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
156 Кб, 1151x1200В СССР, вроде как, много читали.
Большая часть населения, вроде как, заводчанины, которые ебашали на заводе.
Получается, некоторые читающие в СССР ещё и ебашали на заводе.
Если этот вывод имеет место быть, вопрос следующий: КАК НАХУЙ?
Откуда у них были силы?
В букаче вообще есть заводчанины, которые разрывают 7 грыжу на спине, но при этом спокойно дома себе читают, после РАБотки.
Большая часть населения, вроде как, заводчанины, которые ебашали на заводе.
Получается, некоторые читающие в СССР ещё и ебашали на заводе.
Если этот вывод имеет место быть, вопрос следующий: КАК НАХУЙ?
Откуда у них были силы?
В букаче вообще есть заводчанины, которые разрывают 7 грыжу на спине, но при этом спокойно дома себе читают, после РАБотки.
Во-первых, покупка книг и чтение книг - это разные вещи. В союзе считалось статусно купить хорошее издание и поставить на полку просто для вида.
Во-вторых, нужно разделять чтение как мыслительный процесс и чтение как пустое развлечение (просто убить время). Во втором случае это было заменено сначала телевизором, потом интернетом. А вот первая категория осталась и она вполне себе неплохо развивается.
Так что тут, по большому счету, мало что поменялось.
Во-вторых, нужно разделять чтение как мыслительный процесс и чтение как пустое развлечение (просто убить время). Во втором случае это было заменено сначала телевизором, потом интернетом. А вот первая категория осталась и она вполне себе неплохо развивается.
Так что тут, по большому счету, мало что поменялось.
80 Кб, 480x343>>8215 (OP)
Не особо много, больше покупали собрания сочинений, их приходилось "доставать" покупать по знакомству за джве-три цены и ставить на полочку как символ статуса.
Ебашили. Как это мешает чтению? Обычная неделя 5/2 на самом деле долго было 6/1, нравится читать - читали после работы. Не нравилось - аутировали в радиогага, шняга Фредди-дырявый, слушали бардов/сами играли и/или писали песни, ходили в походы в лес и по чужим жёнам, бухали, пиздились-мирились, сходили с ума, спорили о религии и жизни, ходили на митинги, кто по приколу, кто всерьез верил в партийную шнягу. Жили, короче. Кто как умел, тот так и жил.
Интернета не было, по ТВ одни заседания ЦК КПСС и маразматические генсеки, хули там смотреть было? Вот и читали.
Завод хуйня. Вот колхоз и село это пиздец, ебашилово 24/7.
Послушай Юру Хоя, он ни единым словом в песне не соврал:
https://www.youtube.com/watch?v=HEUa8qG91q0
Кэлхеры впахивали от рассвета до заката, буквально. Поэтому слово колхозник было синонимом слова быдло, но не из-за их глупости, а потому что они от батрачки головы не поднимали.
Покойный дед, будучи горным мастером на шахте, прочёл всего Лескова, Золя, Доста и почти всего Бальзака, это кроме того, что он отдельные книги про природу, путешествия и науку читал, Даррелла там, Кусто, Ганзелку с Зикмундом, все такое. Он читал больше моей бабки-учительницы, потому что человек интеллектуального труда сталкивается с текстом по работе, ей и в школе текстов хватало с лихвой. А для деда книги были сменой деятельности, а она, как известно - это лучший отдых.
Я более чем уверен, что юристы с журналистами будут читать меньше заводчан. В силу изложенных выше причин.
> В СССР, вроде как, много читали.
Не особо много, больше покупали собрания сочинений, их приходилось "доставать" покупать по знакомству за джве-три цены и ставить на полочку как символ статуса.
> Большая часть населения, вроде как, заводчанины, которые ебашали на заводе.
Ебашили. Как это мешает чтению? Обычная неделя 5/2 на самом деле долго было 6/1, нравится читать - читали после работы. Не нравилось - аутировали в радиогага, шняга Фредди-дырявый, слушали бардов/сами играли и/или писали песни, ходили в походы в лес и по чужим жёнам, бухали, пиздились-мирились, сходили с ума, спорили о религии и жизни, ходили на митинги, кто по приколу, кто всерьез верил в партийную шнягу. Жили, короче. Кто как умел, тот так и жил.
Интернета не было, по ТВ одни заседания ЦК КПСС и маразматические генсеки, хули там смотреть было? Вот и читали.
> Получается, некоторые читающие в СССР ещё и ебашали на заводе.
Завод хуйня. Вот колхоз и село это пиздец, ебашилово 24/7.
Послушай Юру Хоя, он ни единым словом в песне не соврал:
https://www.youtube.com/watch?v=HEUa8qG91q0
Кэлхеры впахивали от рассвета до заката, буквально. Поэтому слово колхозник было синонимом слова быдло, но не из-за их глупости, а потому что они от батрачки головы не поднимали.
> Если этот вывод имеет место быть, вопрос следующий: КАК НАХУЙ?
> Откуда у них были силы?
Покойный дед, будучи горным мастером на шахте, прочёл всего Лескова, Золя, Доста и почти всего Бальзака, это кроме того, что он отдельные книги про природу, путешествия и науку читал, Даррелла там, Кусто, Ганзелку с Зикмундом, все такое. Он читал больше моей бабки-учительницы, потому что человек интеллектуального труда сталкивается с текстом по работе, ей и в школе текстов хватало с лихвой. А для деда книги были сменой деятельности, а она, как известно - это лучший отдых.
> В букаче вообще есть заводчанины, которые разрывают 7 грыжу на спине, но при этом спокойно дома себе читают, после РАБотки.
Я более чем уверен, что юристы с журналистами будут читать меньше заводчан. В силу изложенных выше причин.
80 Кб, 480x343>>8215 (OP)
Не особо много, больше покупали собрания сочинений, их приходилось "доставать" покупать по знакомству за джве-три цены и ставить на полочку как символ статуса.
Ебашили. Как это мешает чтению? Обычная неделя 5/2 на самом деле долго было 6/1, нравится читать - читали после работы. Не нравилось - аутировали в радиогага, шняга Фредди-дырявый, слушали бардов/сами играли и/или писали песни, ходили в походы в лес и по чужим жёнам, бухали, пиздились-мирились, сходили с ума, спорили о религии и жизни, ходили на митинги, кто по приколу, кто всерьез верил в партийную шнягу. Жили, короче. Кто как умел, тот так и жил.
Интернета не было, по ТВ одни заседания ЦК КПСС и маразматические генсеки, хули там смотреть было? Вот и читали.
Завод хуйня. Вот колхоз и село это пиздец, ебашилово 24/7.
Послушай Юру Хоя, он ни единым словом в песне не соврал:
https://www.youtube.com/watch?v=HEUa8qG91q0
Кэлхеры впахивали от рассвета до заката, буквально. Поэтому слово колхозник было синонимом слова быдло, но не из-за их глупости, а потому что они от батрачки головы не поднимали.
Покойный дед, будучи горным мастером на шахте, прочёл всего Лескова, Золя, Доста и почти всего Бальзака, это кроме того, что он отдельные книги про природу, путешествия и науку читал, Даррелла там, Кусто, Ганзелку с Зикмундом, все такое. Он читал больше моей бабки-учительницы, потому что человек интеллектуального труда сталкивается с текстом по работе, ей и в школе текстов хватало с лихвой. А для деда книги были сменой деятельности, а она, как известно - это лучший отдых.
Я более чем уверен, что юристы с журналистами будут читать меньше заводчан. В силу изложенных выше причин.
> В СССР, вроде как, много читали.
Не особо много, больше покупали собрания сочинений, их приходилось "доставать" покупать по знакомству за джве-три цены и ставить на полочку как символ статуса.
> Большая часть населения, вроде как, заводчанины, которые ебашали на заводе.
Ебашили. Как это мешает чтению? Обычная неделя 5/2 на самом деле долго было 6/1, нравится читать - читали после работы. Не нравилось - аутировали в радиогага, шняга Фредди-дырявый, слушали бардов/сами играли и/или писали песни, ходили в походы в лес и по чужим жёнам, бухали, пиздились-мирились, сходили с ума, спорили о религии и жизни, ходили на митинги, кто по приколу, кто всерьез верил в партийную шнягу. Жили, короче. Кто как умел, тот так и жил.
Интернета не было, по ТВ одни заседания ЦК КПСС и маразматические генсеки, хули там смотреть было? Вот и читали.
> Получается, некоторые читающие в СССР ещё и ебашали на заводе.
Завод хуйня. Вот колхоз и село это пиздец, ебашилово 24/7.
Послушай Юру Хоя, он ни единым словом в песне не соврал:
https://www.youtube.com/watch?v=HEUa8qG91q0
Кэлхеры впахивали от рассвета до заката, буквально. Поэтому слово колхозник было синонимом слова быдло, но не из-за их глупости, а потому что они от батрачки головы не поднимали.
> Если этот вывод имеет место быть, вопрос следующий: КАК НАХУЙ?
> Откуда у них были силы?
Покойный дед, будучи горным мастером на шахте, прочёл всего Лескова, Золя, Доста и почти всего Бальзака, это кроме того, что он отдельные книги про природу, путешествия и науку читал, Даррелла там, Кусто, Ганзелку с Зикмундом, все такое. Он читал больше моей бабки-учительницы, потому что человек интеллектуального труда сталкивается с текстом по работе, ей и в школе текстов хватало с лихвой. А для деда книги были сменой деятельности, а она, как известно - это лучший отдых.
> В букаче вообще есть заводчанины, которые разрывают 7 грыжу на спине, но при этом спокойно дома себе читают, после РАБотки.
Я более чем уверен, что юристы с журналистами будут читать меньше заводчан. В силу изложенных выше причин.
>>8215 (OP)
Да очень много читали. Настолько много что в том же КВН могли шуть об Диккензе и весь зал понимал о чем шутка и смеялся. А учитывая что КВН показывали по тв то и вся страна.
В СССР была такая статья в конституции как право на труд. Гражданин СССР обязан был работать. Жещины могли воспитывать детей или иметь какуюнибудь синикуру типа библиотекарши живя за счет мужа. Но заводчан в городах было очень много. А учитывая существование моногородов подчас завод это все что в городе было.
>>8215 (OP)
Проблемы были две.
Первая книги были дефицитом. Собрание сочинений надо было еще найти и купить.
Второй вариант был библиотеки. Но и там книгу надо было поймать. Книги в те времена имела ценность. Вплоть до того что книги порой перепечатывали на машинке и даже переписывали от руки.
Это общие проблемы эпохи доинтернета. Например я в 90-х собирал Хроники амбера Желязны 5 лет. Начал в школе закончил на первом курсе университета в 2000-х.
То есть провилная формулировка была не
а
Интернета не было, по тв было три канала. Видеомагнитофоны были у единиц. Даже магнитофоны были не у всех. Техника в отличае от еды не дотировалось государством и стоила дорого. Книги имели свою нишу. Плюс популяризация государством.
>много читали.
Да очень много читали. Настолько много что в том же КВН могли шуть об Диккензе и весь зал понимал о чем шутка и смеялся. А учитывая что КВН показывали по тв то и вся страна.
>некоторые читающие в СССР ещё и ебашали на заводе.
В СССР была такая статья в конституции как право на труд. Гражданин СССР обязан был работать. Жещины могли воспитывать детей или иметь какуюнибудь синикуру типа библиотекарши живя за счет мужа. Но заводчан в городах было очень много. А учитывая существование моногородов подчас завод это все что в городе было.
>>8215 (OP)
>КАК НАХУЙ?
Проблемы были две.
Первая книги были дефицитом. Собрание сочинений надо было еще найти и купить.
Второй вариант был библиотеки. Но и там книгу надо было поймать. Книги в те времена имела ценность. Вплоть до того что книги порой перепечатывали на машинке и даже переписывали от руки.
Это общие проблемы эпохи доинтернета. Например я в 90-х собирал Хроники амбера Желязны 5 лет. Начал в школе закончил на первом курсе университета в 2000-х.
То есть провилная формулировка была не
>КАК НАХУЙ?
а
>ГДЕ ДОСТАТЬ НАХУЙ?
>Откуда у них были силы?
Интернета не было, по тв было три канала. Видеомагнитофоны были у единиц. Даже магнитофоны были не у всех. Техника в отличае от еды не дотировалось государством и стоила дорого. Книги имели свою нишу. Плюс популяризация государством.
>>8215 (OP)
Ты проецируешь из сегодняшней капиталистической реалии эффективного отжима РАБотяг. Восемь часов и больше работали в аврал, на важных стройках и т.п. На каком нибудь обычном заводе в безавральном режиме ни кто больше половины дня не работал, а то и неделю проебланить можно было, если станок в ремонте. Нормы-план были с запасом. Выполнил норму - свободен (только за проходную не выходи), ни кто за тобой следить и грузить не будет. На крупных предприятиях советского наследия и сейчас так-же работают.
Ты проецируешь из сегодняшней капиталистической реалии эффективного отжима РАБотяг. Восемь часов и больше работали в аврал, на важных стройках и т.п. На каком нибудь обычном заводе в безавральном режиме ни кто больше половины дня не работал, а то и неделю проебланить можно было, если станок в ремонте. Нормы-план были с запасом. Выполнил норму - свободен (только за проходную не выходи), ни кто за тобой следить и грузить не будет. На крупных предприятиях советского наследия и сейчас так-же работают.
>>8215 (OP)
Ну... Я в девяностых, будучи дошколёнком, а потом младошкилой, начал читать и читал, потому что не было ничего (ВСЖ в полный рост), только домашняя библиотека и спасала. А потом школьная и детская "на раёне" (которая была в подвале хрущёвки, что символизирует). Теперь я полуинвалид, почитываю до сих пор, но смысла нет.
Рекомендую "Фердидурку" Гомбровича прочесть. Поляки те же славяне.
Ну... Я в девяностых, будучи дошколёнком, а потом младошкилой, начал читать и читал, потому что не было ничего (ВСЖ в полный рост), только домашняя библиотека и спасала. А потом школьная и детская "на раёне" (которая была в подвале хрущёвки, что символизирует). Теперь я полуинвалид, почитываю до сих пор, но смысла нет.
Рекомендую "Фердидурку" Гомбровича прочесть. Поляки те же славяне.
>>8221
А ещё была статья УК за тунеядство. Поэтому и
Ты угораешь? Видаки худо-бедно к концу 80х стали появляться, и то в ДС.
> В СССР была такая статья в конституции как право на труд.
А ещё была статья УК за тунеядство. Поэтому и
> Гражданин СССР обязан был работать
> Видеомагнитофоны были у единиц
> СССР
> видеомагнитофоны
Ты угораешь? Видаки худо-бедно к концу 80х стали появляться, и то в ДС.
У работы на заводе есть основное преимущество: время после выхода за порог работы - целиком твоё.
В айти, например, такой роскоши нет. Поэтому полочки с фикшон нечитаные.
Ты как-то романтически воспринимаешь завод - как будто там люди все 8 часов шлакоблоки таскают, приезжают домой и вымотанные ложатся спать.
В айти, например, такой роскоши нет. Поэтому полочки с фикшон нечитаные.
>Откуда у них были силы?
Ты как-то романтически воспринимаешь завод - как будто там люди все 8 часов шлакоблоки таскают, приезжают домой и вымотанные ложатся спать.
>>8225
Военные, моряки и тд. Я же пишу у едениц. Сам я столкнулся с видиомагнитофоном уже в 90-х в видеосалонах.
В ДС я думаю по раньше.
>Видаки худо-бедно
Военные, моряки и тд. Я же пишу у едениц. Сам я столкнулся с видиомагнитофоном уже в 90-х в видеосалонах.
В ДС я думаю по раньше.
>>8222
База. Работал в 2012-2013 году на заводе.
База. Работал в 2012-2013 году на заводе.
>>8222
Ещё один дрочер на красножопых. В сысысере станки сами работали, без токарей, да? Еблан блядь.
На совкозаводе ты должен был перевыполнять норму, иначе директор на заседании горкома партии пиздаков получит и не будет приглашен на дачу к секретарю, и бляди из шалманов, которые именовались "ансамблями песни и пляски", ему не достанутся.
Ещё один дрочер на красножопых. В сысысере станки сами работали, без токарей, да? Еблан блядь.
На совкозаводе ты должен был перевыполнять норму, иначе директор на заседании горкома партии пиздаков получит и не будет приглашен на дачу к секретарю, и бляди из шалманов, которые именовались "ансамблями песни и пляски", ему не достанутся.
>>8231
Это уважаемый пейсатель, не сомневайся, смог незадолго до сентября 1939 уехать из страны...
Это уважаемый пейсатель, не сомневайся, смог незадолго до сентября 1939 уехать из страны...
>>8222
Не пизди о том, о чём не знаешь, хуила краснопузая. Чёрные субботы были заурядным явлением вплоть до самого распада совка. Где-то больше, где-то меньше, но в конце месяца почти везде.
Не пизди о том, о чём не знаешь, хуила краснопузая. Чёрные субботы были заурядным явлением вплоть до самого распада совка. Где-то больше, где-то меньше, но в конце месяца почти везде.
>>8234
А пан Станислав Ежи Лец между тем заебенил лопатой намеревавшегося его расстрелять фрица и сбежал из плена.
Вот это уважаемо. А остальные ляхи - шваль. ну кроме Лема м.б.
> до сентября 1939 уехать из страны...
А пан Станислав Ежи Лец между тем заебенил лопатой намеревавшегося его расстрелять фрица и сбежал из плена.
Вот это уважаемо. А остальные ляхи - шваль. ну кроме Лема м.б.
>>8237
Лем еврей. Так что для тебя и тебе подобного тупого наци-скама он ещё менее уважаемый, чем так не уважаемые тобою ляхи.
Лем еврей. Так что для тебя и тебе подобного тупого наци-скама он ещё менее уважаемый, чем так не уважаемые тобою ляхи.
>>8224
Тебе следует срочно перестать это делать.
>начал читать и читал
>Теперь я полуинвалид
>Почитываю до сих пор
Тебе следует срочно перестать это делать.
>>8256
Я имею в виду, что сейчас сижу у родителей на шее, времени много для чтения, всяко лучше, чем в стенку смотреть, не? А когда работал, то времени оставалось мало. Это как-то так работает.
А что в СССР много читали, так это миф, надо быть, как минимум, буржуа-рантье, что бы много читать. Ну, или молодёжью-богемой на "подсосе" у богатеньких родителей.
Рабочий-быдло не читает.
Я имею в виду, что сейчас сижу у родителей на шее, времени много для чтения, всяко лучше, чем в стенку смотреть, не? А когда работал, то времени оставалось мало. Это как-то так работает.
А что в СССР много читали, так это миф, надо быть, как минимум, буржуа-рантье, что бы много читать. Ну, или молодёжью-богемой на "подсосе" у богатеньких родителей.
Рабочий-быдло не читает.
>>8258
Я читаю, понятное дело сейчас меньше читают, появился интернет и смартфоны с тиктоками.
>>8215 (OP)
Так то на заводиках работа разная, я вот ремонтирую агрегаты, если все работает и не время техобслуживания я сижу пью чай и читаю книжку.
> Рабочий-быдло не читает.
Я читаю, понятное дело сейчас меньше читают, появился интернет и смартфоны с тиктоками.
>>8215 (OP)
> вопрос следующий: КАК НАХУЙ?
> Откуда у них были силы?
Так то на заводиках работа разная, я вот ремонтирую агрегаты, если все работает и не время техобслуживания я сижу пью чай и читаю книжку.
64 Кб, 787x600Ты после РАБоты приходишь домой и садишься за двач, сериалы, фильмы - всё это виды развлечений. Книга - тоже развлечение
Вместо книг, ты выбираешь двач. Почему?
То есть, книга требует таких сил, которых после РАБотки не остаётся. Это и есть ответ: Из нескольких видов развлечений, ты выберешь тот, который затрачивает меньше всего сил и даёт какое-никакое наслаждение. Это предпосылка и есть ответы на твой вопрос.
Потому что, чтение было самым доступным(книгу было относительно легче достать), простым(чтение не требовало много усилий) и вполне себе удовлетворяющим нужды видом развлечения.
Вместо книг, ты выбираешь двач. Почему?
>Откуда силы?
То есть, книга требует таких сил, которых после РАБотки не остаётся. Это и есть ответ: Из нескольких видов развлечений, ты выберешь тот, который затрачивает меньше всего сил и даёт какое-никакое наслаждение. Это предпосылка и есть ответы на твой вопрос.
>Почему читали после РАБоты?
Потому что, чтение было самым доступным(книгу было относительно легче достать), простым(чтение не требовало много усилий) и вполне себе удовлетворяющим нужды видом развлечения.
"Мне вспоминается такая история.
Шли мы с приятелем из бани.
Останавливает нас милиционер. Мы насторожились, спрашиваем:
- В чем дело?
А он говорит:
- Вы не помните, когда были изданы "Четки" Ахматовой?
- В тысяча девятьсот четырнадцатом году. Издательство "Гиперборей",
Санкт-Петербург.
- Спасибо. Можете идти.
- Куда? - спрашиваем.
- Куда хотите"
Сергей Довлатов.
Шли мы с приятелем из бани.
Останавливает нас милиционер. Мы насторожились, спрашиваем:
- В чем дело?
А он говорит:
- Вы не помните, когда были изданы "Четки" Ахматовой?
- В тысяча девятьсот четырнадцатом году. Издательство "Гиперборей",
Санкт-Петербург.
- Спасибо. Можете идти.
- Куда? - спрашиваем.
- Куда хотите"
Сергей Довлатов.
>>8215 (OP)
Вот есть у тебя какой-то исторический стереотип, «самая читающая страна в мире».
С одной стороны, надо понимать, как собирается статистика в любой бюрократии, особенно в важных областях. Если начальство толкнуло речь о чтении и какие-то бюджеты выделило на празднование какого-то юбилея, то надо обеспечить показатели. А на следующий год они уже не могут ухудшиться, так что сотрудники из кожи вон вылезут, но нарисуют нужные циферки числа посетителей библиотек, количества изданных воспоминаний старых большевиков (которые столько раз колебались вместе с линией партии, что уже сами не могут вспомнить, что из рассказываемого является враньём), будут требовать на каждой автобусной станции завести «ленинский уголок» для ожидающих, и так далее.
Ещё надо помнить, что в истории СССР были совершенно разные периоды (и ни в одном из них не было однородной биомассы «с завода»). Сначала значительная часть населения вообще читать не умела, а экономика не позволяла иметь индустрию, но зато авангардизму было раздолье. В довоенные и послевоенные годы одновременно и всё сохло интеллектуально, и масштабное государственное финансирование вылилось в научные и переводческие работы, собрания сочинений и так далее (строго в рамках идеологии, конечно, но персональные предпочтения святых отцов оказались довольно широки, и протащили в советские списки классиков много сомнительных авторов). Потом переход к обществу потребления и отставание в развлекательных услугах от западных стран (там покупали развлекательный журнальчик, тут выпрашивали приключенческую книжку, хотя в обоих случаях могли бы пойти в библиотеку читать энциклопедию). Всё это надо оценивать у конкретных условиях.
С другой стороны, литература была вовсе не одним только пропагандистским плакатом на стене. Совершенно разные люди, включая ну совсем дубоголовых советских персонажей, умели рассуждать про книги, вспоминали всякие литературные суды, долгие споры с приятелями и так далее. Так что когда какая-то стереотипная тётка выступает, стереотипно возмущаясь, что «молодёжь» ничего не читает и не может двух слов связать, она не выдумывает. Другое дело, что есть нюанс, и поглотить кучу книг недостаточно.
А с работой всё просто: чтение и письмо, если они сознательные и содержательные, требуют напряжения и внимания. Это тоже работа. Неудивительно, что уставшему человеку сложнее её делать.
Вот есть у тебя какой-то исторический стереотип, «самая читающая страна в мире».
С одной стороны, надо понимать, как собирается статистика в любой бюрократии, особенно в важных областях. Если начальство толкнуло речь о чтении и какие-то бюджеты выделило на празднование какого-то юбилея, то надо обеспечить показатели. А на следующий год они уже не могут ухудшиться, так что сотрудники из кожи вон вылезут, но нарисуют нужные циферки числа посетителей библиотек, количества изданных воспоминаний старых большевиков (которые столько раз колебались вместе с линией партии, что уже сами не могут вспомнить, что из рассказываемого является враньём), будут требовать на каждой автобусной станции завести «ленинский уголок» для ожидающих, и так далее.
Ещё надо помнить, что в истории СССР были совершенно разные периоды (и ни в одном из них не было однородной биомассы «с завода»). Сначала значительная часть населения вообще читать не умела, а экономика не позволяла иметь индустрию, но зато авангардизму было раздолье. В довоенные и послевоенные годы одновременно и всё сохло интеллектуально, и масштабное государственное финансирование вылилось в научные и переводческие работы, собрания сочинений и так далее (строго в рамках идеологии, конечно, но персональные предпочтения святых отцов оказались довольно широки, и протащили в советские списки классиков много сомнительных авторов). Потом переход к обществу потребления и отставание в развлекательных услугах от западных стран (там покупали развлекательный журнальчик, тут выпрашивали приключенческую книжку, хотя в обоих случаях могли бы пойти в библиотеку читать энциклопедию). Всё это надо оценивать у конкретных условиях.
С другой стороны, литература была вовсе не одним только пропагандистским плакатом на стене. Совершенно разные люди, включая ну совсем дубоголовых советских персонажей, умели рассуждать про книги, вспоминали всякие литературные суды, долгие споры с приятелями и так далее. Так что когда какая-то стереотипная тётка выступает, стереотипно возмущаясь, что «молодёжь» ничего не читает и не может двух слов связать, она не выдумывает. Другое дело, что есть нюанс, и поглотить кучу книг недостаточно.
А с работой всё просто: чтение и письмо, если они сознательные и содержательные, требуют напряжения и внимания. Это тоже работа. Неудивительно, что уставшему человеку сложнее её делать.
>>8215 (OP)
Вот есть у тебя какой-то исторический стереотип, «самая читающая страна в мире».
С одной стороны, надо понимать, как собирается статистика в любой бюрократии, особенно в важных областях. Если начальство толкнуло речь о чтении и какие-то бюджеты выделило на празднование какого-то юбилея, то надо обеспечить показатели. А на следующий год они уже не могут ухудшиться, так что сотрудники из кожи вон вылезут, но нарисуют нужные циферки числа посетителей библиотек, количества изданных воспоминаний старых большевиков (которые столько раз колебались вместе с линией партии, что уже сами не могут вспомнить, что из рассказываемого является враньём), будут требовать на каждой автобусной станции завести «ленинский уголок» для ожидающих, и так далее.
Ещё надо помнить, что в истории СССР были совершенно разные периоды (и ни в одном из них не было однородной биомассы «с завода»). Сначала значительная часть населения вообще читать не умела, а экономика не позволяла иметь индустрию, но зато авангардизму было раздолье. В довоенные и послевоенные годы одновременно и всё сохло интеллектуально, и масштабное государственное финансирование вылилось в научные и переводческие работы, собрания сочинений и так далее (строго в рамках идеологии, конечно, но персональные предпочтения святых отцов оказались довольно широки, и протащили в советские списки классиков много сомнительных авторов). Потом переход к обществу потребления и отставание в развлекательных услугах от западных стран (там покупали развлекательный журнальчик, тут выпрашивали приключенческую книжку, хотя в обоих случаях могли бы пойти в библиотеку читать энциклопедию). Всё это надо оценивать у конкретных условиях.
С другой стороны, литература была вовсе не одним только пропагандистским плакатом на стене. Совершенно разные люди, включая ну совсем дубоголовых советских персонажей, умели рассуждать про книги, вспоминали всякие литературные суды, долгие споры с приятелями и так далее. Так что когда какая-то стереотипная тётка выступает, стереотипно возмущаясь, что «молодёжь» ничего не читает и не может двух слов связать, она не выдумывает. Другое дело, что есть нюанс, и поглотить кучу книг недостаточно.
А с работой всё просто: чтение и письмо, если они сознательные и содержательные, требуют напряжения и внимания. Это тоже работа. Неудивительно, что уставшему человеку сложнее её делать.
Вот есть у тебя какой-то исторический стереотип, «самая читающая страна в мире».
С одной стороны, надо понимать, как собирается статистика в любой бюрократии, особенно в важных областях. Если начальство толкнуло речь о чтении и какие-то бюджеты выделило на празднование какого-то юбилея, то надо обеспечить показатели. А на следующий год они уже не могут ухудшиться, так что сотрудники из кожи вон вылезут, но нарисуют нужные циферки числа посетителей библиотек, количества изданных воспоминаний старых большевиков (которые столько раз колебались вместе с линией партии, что уже сами не могут вспомнить, что из рассказываемого является враньём), будут требовать на каждой автобусной станции завести «ленинский уголок» для ожидающих, и так далее.
Ещё надо помнить, что в истории СССР были совершенно разные периоды (и ни в одном из них не было однородной биомассы «с завода»). Сначала значительная часть населения вообще читать не умела, а экономика не позволяла иметь индустрию, но зато авангардизму было раздолье. В довоенные и послевоенные годы одновременно и всё сохло интеллектуально, и масштабное государственное финансирование вылилось в научные и переводческие работы, собрания сочинений и так далее (строго в рамках идеологии, конечно, но персональные предпочтения святых отцов оказались довольно широки, и протащили в советские списки классиков много сомнительных авторов). Потом переход к обществу потребления и отставание в развлекательных услугах от западных стран (там покупали развлекательный журнальчик, тут выпрашивали приключенческую книжку, хотя в обоих случаях могли бы пойти в библиотеку читать энциклопедию). Всё это надо оценивать у конкретных условиях.
С другой стороны, литература была вовсе не одним только пропагандистским плакатом на стене. Совершенно разные люди, включая ну совсем дубоголовых советских персонажей, умели рассуждать про книги, вспоминали всякие литературные суды, долгие споры с приятелями и так далее. Так что когда какая-то стереотипная тётка выступает, стереотипно возмущаясь, что «молодёжь» ничего не читает и не может двух слов связать, она не выдумывает. Другое дело, что есть нюанс, и поглотить кучу книг недостаточно.
А с работой всё просто: чтение и письмо, если они сознательные и содержательные, требуют напряжения и внимания. Это тоже работа. Неудивительно, что уставшему человеку сложнее её делать.
А какая сейчас самая читающая в мире страна?
А что с показателями у России?
Как вообще высчитывается этот показатель?
А что с показателями у России?
Как вообще высчитывается этот показатель?
>>8215 (OP)
Это миф. Посмотри на своих родителей и пойми что у них (большинства из них) в голове вообще ничего нет. Люди совка жили в вакууме.
Очень просто. Заводик это не так сложно как кажется. Некоторые заводчане целыми днями чай (а то что-нибудь и покрепче) пьют и работают часик в день. Плюс смены на заводике это обычно 2 через 2.
> В СССР, вроде как, много читали.
Это миф. Посмотри на своих родителей и пойми что у них (большинства из них) в голове вообще ничего нет. Люди совка жили в вакууме.
> Если этот вывод имеет место быть, вопрос следующий: КАК НАХУЙ?
Очень просто. Заводик это не так сложно как кажется. Некоторые заводчане целыми днями чай (а то что-нибудь и покрепче) пьют и работают часик в день. Плюс смены на заводике это обычно 2 через 2.
>>8543
Мне старшие поколения больше книг оставили, чем я сам накупил. Само собой, не всё там можно читать без охов и вздохов, и отборных подписных собраний сочинений тоже нет, но про вакуум в башке ты по личному манометру судишь.
Мне старшие поколения больше книг оставили, чем я сам накупил. Само собой, не всё там можно читать без охов и вздохов, и отборных подписных собраний сочинений тоже нет, но про вакуум в башке ты по личному манометру судишь.
>>8621
Ну у меня дома тоже много книг лежит. Думаешь их кто-то читал? Нет.
Ну у меня дома тоже много книг лежит. Думаешь их кто-то читал? Нет.
>Откуда у них были силы?
На современных заводах еще можно найти гречневых, которые тебе расскажут, что работа при совке и сейчас это две разные вещи, тогда приходили на работу выпить, помацать крановщицу люську и уснуть в бытовке, сейчас какой-нибудь ISO-9000 и дрочащий на него ИТРовец не дадут тебе лишние 5 минут после обеда посидеть.
>>8630
Конечно не так радикально, но "Ификтивнах мэнэджаров" действительно не было и, как результат, работа была куда менее напряжная (хотя бы потому, что никто не занимался ебкой мозгов, как профессией) А про чаепития в НИИ я думаю все слышали.
>что работа при совке и сейчас это две разные вещи, тогда приходили на работу выпить, помацать крановщицу люську и уснуть в бытовке
Конечно не так радикально, но "Ификтивнах мэнэджаров" действительно не было и, как результат, работа была куда менее напряжная (хотя бы потому, что никто не занимался ебкой мозгов, как профессией) А про чаепития в НИИ я думаю все слышали.
Миф о СССР как самой читающей стране мира
https://youtu.be/KlGgaus5YyM?si=dy7kE72lqhfiF4os
https://youtu.be/KlGgaus5YyM?si=dy7kE72lqhfiF4os
>>8771
Порридж не мог не принести своих говноидолов с юпупчика. Вместо своего мнения - видосик, вместо здравого смысла - видосик, вместо совести - видосик. Кукарек тупорылый
Порридж не мог не принести своих говноидолов с юпупчика. Вместо своего мнения - видосик, вместо здравого смысла - видосик, вместо совести - видосик. Кукарек тупорылый
>>8771
очередной привилегированный номенклатурный сынок, у которого родители были финансово заинтересованы в развале государственного строя не позволявшего легализовать наворованное имущество созданное на налоги моих родителей, рассказывает что от развала СССР только выиграли. каждый раз одно и то же. он небось ещё и рассказывает как от вывоза нефтегазового ясака европейским улусбекам и вашингтонскому хану мы только выигрываем, а от вывоза того же самого сырьевого ясака китайскому Витовту - уже проигрываем. многовековой рабский менталитет он такой.
> Отец, Яков Львович Травин (1929—2009), работал заместителем генерального директора Ленинградского кожевенного объединения им. Радищева. Мать, Лина Фёдоровна Травина (род. 1936), работала научным редактором издательства «Химия».
очередной привилегированный номенклатурный сынок, у которого родители были финансово заинтересованы в развале государственного строя не позволявшего легализовать наворованное имущество созданное на налоги моих родителей, рассказывает что от развала СССР только выиграли. каждый раз одно и то же. он небось ещё и рассказывает как от вывоза нефтегазового ясака европейским улусбекам и вашингтонскому хану мы только выигрываем, а от вывоза того же самого сырьевого ясака китайскому Витовту - уже проигрываем. многовековой рабский менталитет он такой.
>>8215 (OP)
Книги попросту заменяли отсутствие других развлечений.
Будь в СССР такой же уровень развлечений и телевидения как в США никогда бы читающей нацией не стали лол
Отключи интернет и удали все скаченные фильмы/игры. Сразу читать начнешь заодно и уборку дома сделаешь
Книги попросту заменяли отсутствие других развлечений.
Будь в СССР такой же уровень развлечений и телевидения как в США никогда бы читающей нацией не стали лол
Отключи интернет и удали все скаченные фильмы/игры. Сразу читать начнешь заодно и уборку дома сделаешь
>>8795
Мало того, что дурак, так ещё и тупой.
> привилегированный номенклатурный сынок
> родители были финансово заинтересованы в развале государственного строя
Мало того, что дурак, так ещё и тупой.
>>8215 (OP)
Гоблач, Клим ссаныч и майснер-шелудивцев доказательство того, что хоть в совке и дохуя читали, но долбоебов и пидорасов меньше там не было. К слову вспомнилось, жил в Малороссии в детстве и у каждой малороссийской семейки в шкафу стояло собрание сочинений некоего Ивана Ле. Какая же это хуета, понял я, прочитав пару высеров вышеозначенного чубана.
Гоблач, Клим ссаныч и майснер-шелудивцев доказательство того, что хоть в совке и дохуя читали, но долбоебов и пидорасов меньше там не было. К слову вспомнилось, жил в Малороссии в детстве и у каждой малороссийской семейки в шкафу стояло собрание сочинений некоего Ивана Ле. Какая же это хуета, понял я, прочитав пару высеров вышеозначенного чубана.
>>8818
большинство крупных бизнесменов в рф - выходцы из номенклатуры, которые получили стартовый капитал приватизировав созданное на народные налоги государственное имущество. а приватизация этого имущества стала легальной только после развала СССР. так что ты живое подтверждение тому что прочитанные книги не прибавляют ума - хотя скорее всего для тебя читать книги это смотреть обзоры на книги от протыклассников с ютуба.
большинство крупных бизнесменов в рф - выходцы из номенклатуры, которые получили стартовый капитал приватизировав созданное на народные налоги государственное имущество. а приватизация этого имущества стала легальной только после развала СССР. так что ты живое подтверждение тому что прочитанные книги не прибавляют ума - хотя скорее всего для тебя читать книги это смотреть обзоры на книги от протыклассников с ютуба.
>>8650
Тимбилдинг своеобразный, 👍 что не так 🤔
>>8773 (Del)
Купи уже сталинатор 3000 и узбагойся.
> А про чаепития в НИИ я думаю все слышали.
Тимбилдинг своеобразный, 👍 что не так 🤔
>>8773 (Del)
Купи уже сталинатор 3000 и узбагойся.
>>8825
Цифры давай.
> большинство крупных бизнесменов в рф - выходцы из номенклатуры, которые получили стартовый капитал приватизировав
Цифры давай.
>>8840
Хуифры
Погугли, кто из современных высших правительственных чиновников был членом Компартии и охуей примерно все
Хуифры
Погугли, кто из современных высших правительственных чиновников был членом Компартии и охуей примерно все
>>8215 (OP)
Тогда было мало развлечений, телевизор был не у всех, а особой популярностью пользовались радио-спектакли, ну как сейчас - лучшие из аудио-книг.
Их все слушали - и дети, и взрослые. Охотились за книгами в основном дети, но в 90-х это стали делать и взрослые.
>>8218
Никто никаких бардов не слушал, Высоцкого слушала малышня, остальные получали популярность, когда их песенки играли в мультиках и на тв, это только после крушения Совка начали появляться фамилии.
Ебашили те, кто зассал идти на войны, поэтому ебашили. Все города СССР заселены колхохзанами-военами, на юге вообще одни донские казаки заселяли города.
Тогда было мало развлечений, телевизор был не у всех, а особой популярностью пользовались радио-спектакли, ну как сейчас - лучшие из аудио-книг.
Их все слушали - и дети, и взрослые. Охотились за книгами в основном дети, но в 90-х это стали делать и взрослые.
>>8218
Никто никаких бардов не слушал, Высоцкого слушала малышня, остальные получали популярность, когда их песенки играли в мультиках и на тв, это только после крушения Совка начали появляться фамилии.
>Вот колхоз и село это пиздец, ебашилово 24/7.
Ебашили те, кто зассал идти на войны, поэтому ебашили. Все города СССР заселены колхохзанами-военами, на юге вообще одни донские казаки заселяли города.
>>8844
Погугли блядь что такое номенклатура и охуей, а ещё блядь октябрятами все были , ну охуеть.
Погугли блядь что такое номенклатура и охуей, а ещё блядь октябрятами все были , ну охуеть.
>>8861
Дегрод бля погугли про Грушинский и охуей.
> Никто никаких бардов не слушал, Высоцкого слушала малышня, остальные получали
Дегрод бля погугли про Грушинский и охуей.
>>8879
Он или так тралит, или реально шиз в своём манямире. То есть он вообще дичь несёт. Полную. Бред натуральный.
Он или так тралит, или реально шиз в своём манямире. То есть он вообще дичь несёт. Полную. Бред натуральный.
Читающая что? Совковую пропаганду и одобренные цензурой книги? Ну может быть, может быть. Это всё равно что читать надписи на дезодорантах.
Совок был в изоляции от всего мира. Остальные страны потребляли культуру без ограничений. В итоге совок развалился и мы имеем огромную кучу ограниченного. Посмотрите на своих родителей. Они все неприспособленные к жизни дегенераты в основной своей массе.
Совок был в изоляции от всего мира. Остальные страны потребляли культуру без ограничений. В итоге совок развалился и мы имеем огромную кучу ограниченного. Посмотрите на своих родителей. Они все неприспособленные к жизни дегенераты в основной своей массе.
>>8947
Про самиздат ты не слышал, детёныш? Оно и понятно.
То-то мой дядька ещё в 70х Дип Пепл слушал на бобиннике, у деда с бабкой от Stormbringer колпак уезжал.
Плюс "Мелодия" клепала бутлеги западных исполнителей, положив хуй на авторские права. А Элтон Джон с Дэвидом Боуи вообще в СССР с концертами были, о как.
Поверь мне, порридж, лет через 40-45 ты сам таким же станешь. Это сейчас ты думаешь, что бога за яйца поймал, ну они тоже так думали. Так что нечем кичиться ни тебе, ни им.
>>8861
Ещё одна сявка тупая
Дети за радиодеталями охотились или за самогоном из папкиных подвалов.
Что, никого кроме Семеныча не знаешь? А были между тем и Клячкин, и Анчаров, и Окуджава, дохера их было. Но тебе-то откуда знать?
Ты хотел сказать, ряженые холуи Совка, идиотушка?
>>8879
>>8883
Да, этот нарк видимо опять таблетосы где-то проеб.
>Совковую пропаганду и одобренные цензурой книги?
Про самиздат ты не слышал, детёныш? Оно и понятно.
>Совок был в изоляции от всего мира.
То-то мой дядька ещё в 70х Дип Пепл слушал на бобиннике, у деда с бабкой от Stormbringer колпак уезжал.
Плюс "Мелодия" клепала бутлеги западных исполнителей, положив хуй на авторские права. А Элтон Джон с Дэвидом Боуи вообще в СССР с концертами были, о как.
>Посмотрите на своих родителей. Они все неприспособленные к жизни дегенераты в основной своей массе.
Поверь мне, порридж, лет через 40-45 ты сам таким же станешь. Это сейчас ты думаешь, что бога за яйца поймал, ну они тоже так думали. Так что нечем кичиться ни тебе, ни им.
>>8861
Ещё одна сявка тупая
>Охотились за книгами в основном дети
Дети за радиодеталями охотились или за самогоном из папкиных подвалов.
>Никто никаких бардов не слушал
Что, никого кроме Семеныча не знаешь? А были между тем и Клячкин, и Анчаров, и Окуджава, дохера их было. Но тебе-то откуда знать?
>Донские кизяки после гражданской
Ты хотел сказать, ряженые холуи Совка, идиотушка?
>>8879
>>8883
Да, этот нарк видимо опять таблетосы где-то проеб.
ыть а ыть а ыть а КАЗАЧОК
ыть а ыть а ыть а КАЗАЧОК
ыть а ыть а ыть а КАЗАЧОК
>>9012
Еще в 90-х произошла одна встреча, до сих пор стоящая у меня перед глазами. Я вхожу, глядя по обыкновению в пол, в крупнейший (кёльнский, немецкий, европейский) музмагазин «Сатурн». Краем глаза вижу у парня, идущего навстречу мне к кассе, компакт-диск Deep Purple.
О, думаю, надо же: кто-то это до сих пор покупает.
В следующее мгновение парень что-то говорит своей спутнице по-русски.
О, думаю, дома он, небось, считал, что ему перекрыли доступ к классному западному року, а вот оказавшись в богатейшем музмагазине Европы, покупает не Shellac, не Butthole Surfers, не Pussy Galore, не Godflesh, не Mr.Bungle, a Deep Purple, которого у него, очевидно, был полный комплект и дома.
Юмор ситуации состоит в том, что парень несет в руках «настоящий Запад» — Deep Purple. И потому Запад, который вокруг него, оказывается ненастоящим, хотя парень ехал сюда именно как на «Запад Deep Purple». Он привез с собой в Германию свой иллюзорный русский Запад, который вопиющим образом не соответствует никакой реальности — ни реальности Германии, ни реальности России.
Эта встреча, хотя прошло уже лет десять (и я больше не видел никого, кто покупал бы в магазине Deep Purple), так и стоит у меня перед глазами как пример устойчивости иллюзорного музыкального мира. Разумеется, вместо «Запада Deep Purple» можно с тем же успехом говорить о Западе техно, брейккора или знаменитых лейблов, на которые надо попасть.
>То-то мой дядька ещё в 70х Дип Пепл слушал на бобиннике
Еще в 90-х произошла одна встреча, до сих пор стоящая у меня перед глазами. Я вхожу, глядя по обыкновению в пол, в крупнейший (кёльнский, немецкий, европейский) музмагазин «Сатурн». Краем глаза вижу у парня, идущего навстречу мне к кассе, компакт-диск Deep Purple.
О, думаю, надо же: кто-то это до сих пор покупает.
В следующее мгновение парень что-то говорит своей спутнице по-русски.
О, думаю, дома он, небось, считал, что ему перекрыли доступ к классному западному року, а вот оказавшись в богатейшем музмагазине Европы, покупает не Shellac, не Butthole Surfers, не Pussy Galore, не Godflesh, не Mr.Bungle, a Deep Purple, которого у него, очевидно, был полный комплект и дома.
Юмор ситуации состоит в том, что парень несет в руках «настоящий Запад» — Deep Purple. И потому Запад, который вокруг него, оказывается ненастоящим, хотя парень ехал сюда именно как на «Запад Deep Purple». Он привез с собой в Германию свой иллюзорный русский Запад, который вопиющим образом не соответствует никакой реальности — ни реальности Германии, ни реальности России.
Эта встреча, хотя прошло уже лет десять (и я больше не видел никого, кто покупал бы в магазине Deep Purple), так и стоит у меня перед глазами как пример устойчивости иллюзорного музыкального мира. Разумеется, вместо «Запада Deep Purple» можно с тем же успехом говорить о Западе техно, брейккора или знаменитых лейблов, на которые надо попасть.
https://gorky.media/context/v-1985-m-ya-kopiroval-1984-oruella/
https://gorky.media/tag/leningrad-peterburg-epoha-knizhnogo-buma/
>>9012
Посмотри, в какие годы это началось. Меломанам было не интересно, у них своего было в десять или в сто раз больше, и уже никто не гонял, а пластинки стали выпускать для простого народа, который где-то что-то в молодости слышал про крутость антисоветской группы «Тёмный пурпур».
https://gorky.media/tag/leningrad-peterburg-epoha-knizhnogo-buma/
>>9012
> "Мелодия" клепала бутлеги западных исполнителей
Посмотри, в какие годы это началось. Меломанам было не интересно, у них своего было в десять или в сто раз больше, и уже никто не гонял, а пластинки стали выпускать для простого народа, который где-то что-то в молодости слышал про крутость антисоветской группы «Тёмный пурпур».
>>9027
ЖЖшечкой завоняло и Одноклашками повеяло.
Наконец-то понял, почему не перевариваю эти помойки - они полны невыдуманными историями, рассказанными со всесжигающим пафосом.
ЖЖшечкой завоняло и Одноклашками повеяло.
Наконец-то понял, почему не перевариваю эти помойки - они полны невыдуманными историями, рассказанными со всесжигающим пафосом.
>>9099
Хули тут выкупать, либо сам Андрюшенька Горохов в Фейсбуке пукнул, либо какой-то музачер под него закосил во времена "постобщения", в любом случае подобная эстетика буйным цветом расцвела именно в ЖЖ, а потом жежисты ее сюда принесли
Хули тут выкупать, либо сам Андрюшенька Горохов в Фейсбуке пукнул, либо какой-то музачер под него закосил во времена "постобщения", в любом случае подобная эстетика буйным цветом расцвела именно в ЖЖ, а потом жежисты ее сюда принесли
>>8215 (OP)
Ну, я в маке 7-8 часов стою, потом можно читануть перед сном.
Ну, я в маке 7-8 часов стою, потом можно читануть перед сном.
10 Кб, 225x225>>9165
Базированно.
Базированно.
У меня бабушка еще и может любую оперу угадать с пяти секунд. Потому что в пятидесятых у нее в селе из развлечений был только радиоприемник с классикой и аудиоспектаклями и библиотека.
602 Кб, mp4,640x360, 0:14
>>9270
Почему так, гомунист?
> Ты мне ничего не можешь сказать, ты неинтересен. Так что пошел нах, сявка.
Почему так, гомунист?
>>8215 (OP)
Это я. Могу в том числе и на работе в свободные минуты или часы читать я ремонтник. Основная проблема для меня на пути к прочтению очередной книги это прокрастинация и возникающее желание спать.
>В букаче вообще есть заводчанины, которые разрывают 7 грыжу на спине, но при этом спокойно дома себе читают, после РАБотки.
Это я. Могу в том числе и на работе в свободные минуты или часы читать я ремонтник. Основная проблема для меня на пути к прочтению очередной книги это прокрастинация и возникающее желание спать.
>>8630
Iso-9002, брат
Iso-9002, брат
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 3 октября в 18:31.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 3 октября в 18:31.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.