Исторической литературы тред #2 977436 В конец треда | Веб
Делимся своей любимой исторической литературой

Прошлый: >>951126 (OP)
1432454524.jpg152 Кб, 785x504
2 977437
3 977440
>>77436 (OP)

Шапка, чуток корявая получилась. Перекатить или так оставить?
4 977442
>>77440
Да норм
images.jpeg9 Кб, 185x272
5 977446
Сейчас дочитываю Немировского - История Древнего Востока.

Удобная подача, охватывающая всю историю доантичной цивилизации.
12313713131.jpg248 Кб, 588x800
6 977449
7 977450
>>77446
Древний Восток база. Лучше всего её позволяет понять Библия.
8 977451
>>77450
Вообще самое интересное - история Греции. Гегель где-то написал, что в Греции всегда действуют на исторической арене молодые люди, Алкивиад, Александр Македонский, потому что греки обращали внимание больше на молодость, юность. И в Греции и в целом античном мире расцвет исторический стал сопровождаться описанием множества сподвижников деятелей искусства, каждый обладал своей индивидуальностью.
513391.jpg30 Кб, 480x560
9 977452
>>77451
Разумеется, в этой книге:
10 977453
Лучшие книги про Японию?
Аноним 11 977457
>>77453
Кровь электрическая.
12 977458
Вот эта книга про таинственную цивилизацию Африки - африканскую Атлантиду, исчезнувшую или скорее растворившуюся в Африке или других странах таинственным образом. Существовали до Египта и стран Азии - у них отсутствовали какие-либо сооружения, памятники, даже могильников ни одного нет - как будто специально, чтобы скрыть себя от других глаз. Только фрески, некоторые из которых напоминают прото пиктограммы.
168239803923.png1,2 Мб, 700x943
14 977460
>>77459
Известно только, что у них были колесницы.
15 977477
>>77450
Наоборот, после изучения истории того времени, Библия больше не воспринимается как уникальная книга. Она просто становится в длинный ряд памятников литературы и мифологии, с которыми она тесно связана. Это, если брать содержание Ветхого завета. А Евангелие - это уже другая эпоха и другая система координат.
16 977478
>>77477
Это если ты не христианин
17 977494
>>77458
это книга про мем we wuz kangz? Не удивлён, что французик-куколд о Ваканде фантазировал ещё до жыдопиндосов
18 977495
>>77478
А кто такие христиане в своем генезисе?
19 977497
>>77478
Вера и наука - это параллельные вселенные. Например, историк Десницкий - христианин, хотя это не мешает ему критически анализировать археологические данные библейских времён.
20 977508
>>77497

>Вера и наука - это параллельные вселенные


У настоящих христиан такого не может быть

>Например, историк Десницкий - христианин, хотя это не мешает ему критически анализировать археологические данные библейских времён.


Это неудивительно для модернистской либерахи
21 977511
>>77497
Вообще наука возникала в исламском мире, потому что единая наука существует только в мире, где один Бог, а где господствует релятивизм - там много наук.
22 977520
>>77508

>У настоящих христиан такого не может быть


У тебя есть образец христианина из палаты мер и весов?
>>77508

>Это неудивительно для модернистской либерахи


А при чём здесь модерн? Ситуация обычная уже со времён Века просвещения или даже с Ренессанса.
>>77511
Не важно, где наука возникла. Важно, где она стала господствующим и безальтернативным методом в изучении мира. И место это - Европа.
23 977522
>>77520

>У тебя есть образец христианина из палаты мер и весов?


То есть ты удивляешься, что подавляющее большинство христиан считают Библию уникальной книгой и не ставят ее в сравнение с другими "памятниками литературы и мифологии"? Тут уж твои примеры являются исключением

>А при чём здесь модерн? Ситуация обычная уже со времён Века просвещения или даже с Ренессанса.


Просвещение и ренессанс - первые проявления модернизма, его предтечи. Именно они начали соединять несовместимые с Христианством мотивы.
image.png491 Кб, 860x861
24 977524
>>77522
Прям-таки первые? А как же культ прекрасной Девы у средневековых рыцарей? Или жития святых, где они творят всяческие чудеса, что твои язческие герои
25 977537
>>77522

>Тут уж твои примеры являются исключением


Нет, я понимаю и уважаю особое отношение к религиозным предметам.
Просто можно искренне любить, например, жену и при этом понимать, что она сущностно мало отличается от других людей. Тем более, если работать при этом хирургом. Так и изучение истории заставляет более прозаично смотреть на вещи, даже относящиеся к свой вере.
>>77522

>Именно они начали соединять несовместимые с Христианством мотивы.


Христианство сильно менялось всю свою историю. Я бы затруднился назвать образцовый для него век.
image.png1,7 Мб, 1200x675
26 977538
>>77537

>Христианство сильно менялось всю свою историю. Я бы затруднился назвать образцовый для него век.


19й, когда задним числом немецкие ученые сочинили все соответствующие древние труды и устаканили формат, в котором христианство теперь будет навсегда застывшим. Морская фигура замри.
Правда, в 19м веке само христианство уже потеряло серьезные позиции, поэтому хоть и получилось структурировать лор, навязать его особо не вышло, поэтому так и живем - Маркс дописал Капитал после падения союза, и сразу в формате фанатской википедии.
27 977540
>>77520

>где она стала господствующим и безальтернативным методом


В исламском мире.
>>77537

>прозаично смотреть на вещи, даже относящиеся к свой вере.


Однако у отцов науки и в Европе были известные взгляды. Например, Галилео Галилей был не просто верующим - он был платоником. Он считал что через математику можно познать высшие предметы. Исаак Ньютон воздерживался от гипотез - потому что не считал возможным приписывать какое-либо начало прежде Бога. И между двумя этими точками зрения нет противоречия - они возможны именно в философском мировоззрении, которое допускает, что известная глубина может быть обнаружена где угодно.
28 977541
>>77540
Дружище, разоблачение отсутствия дихотомии между навучным и религиозным взглядом на мир это совсем лоуайкью мув.
Хотя, ты же серьезно веришь в какую-то там исламскую навуку, так что о чем говорить.
29 977550
>>77538
Тоже люблю послушать ДЕГа, но вот прочитал я недавно Божественную комедию, пропитанную христианскими идеями и персонажами в каждой строчке и думаю, что тут теория про 19 век не сработает.
>>77540

>В исламском мире


Без иронии согласен с достижениями и влиянием исламского мира в определённый (и теперь прошедший) период, но они не смогли достигнуть масштаба европейцев, которые перестроили буквально весь мир.
30 977557
>>77550

> Божественную комедию


Так ее тоже в 19 веке придумали, ты разве не знал?
31 977559
>>77557
Сандро Боттичелли её проиллюстрировал вскоре после написания. Или художников возрождения тоже придумали титаны 19 века?
1.jpg73 Кб, 500x688
32 977612
33 977613
>>77559

>художников возрождения тоже придумали титаны 19 века


Вот, ты начинаешь понимать, как ЛЮДИ РАБОТАЮТ.
34 977667
>>77453
Тебе по какому периоду и в каком плане? Если обзорные работы, то читай Историю Японии Жукова в двух томах, или, если умеешь на буржуйской мове, то читай шеститомник кембриджской истории, он благо в вк есть. Если по культуре, то посмотри Рута Бенедикта "хризантема и меч"
35 977694
Зачем шизоиды из деготреда создали себе второй тред и в нем срут?
36 977697
Навалите книг по позднеримскому периоду, всякие интересные события/жизнь в 400х годах, чтоб прям прочувствовать ПАДЕНИЕ ЗАПАДНОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ
37 977705
38 977711
>>77612
Хуи и усы пририсовывал на картинках?
39 977714
>>77697
Эдуард Гиббон
40 977725
>>77711
Не такой я человек
41 977837
Вопрос из миры фэнтези.

На чью историю может опираться лор эльфов? Греки? Вавилоняне? Кто-то еще?
42 977854
>>77837
Эльфы из скандинавского эпоса Круг Земной, принадлежат германской мифологии в целом.

Возможно это были римляне, которых воспринимали тогдашние германцы как странных существ, мотивы и действия которых непонятны. Они могут похитить человека, чтобы сделать его своим супругом или супругой. Гномы и т.д. вероятно те же германцы, но из холодных и трудных для жизни мест. Ещё интерес представляют ваны - встречал две теории. В одной ваны интерпретируются как галлы, в другой как славяне. Близкий к германцам народ.
43 977856
>>77854

>Круг Земной


Описался. Разумеется я имел в виду Эдду.
44 977858
>>77837
Вообще в основу Властелина колец положен Песнь о Нибелунгах. По сюжету герой Зигфрид находит проклятое золото нибелунгов. Далее роковую роль в жизни Зигфрида и близких ему людей сыграл браслет из сокровища. Позднее композитор Вагнер создал цикл опер под названием Кольцо нибелунга. Вместо браслета там уже фигурирует кольцо.
45 977941
>>77858
>>77854
А можно построить эльфийский лор на базе греков или римлян? Какие тексты нужно для этого прочитать?
46 977973
>>77697
Да не опустится тьма. Спрэг-де-Камп
47 977974
>>77858
Толкиен правда развернуто писал, что общего в этих двух произведениях - только кольцо.
Он вообще прохладно отноился к германскому романтизму, считая это какой-то профанацией.
А так, ну как источник вдохновения использовалась больше Калевала и даже, неожиданно, повесть Платона про кольцо Гига.
48 977982
>>77974
Ещё золото в конце в Рейн бросают, потому что золото наделает человека властью, пока не вернешь тому, у кого она взято.
49 977984
>>77974
Толкиен мог написать, потому что опера Вагнера была любимой у Гитлера.
50 978013
>>77974
>>77984
>>77982
пидоры деревенские, вам ваша национальная культура БОЛЬШЕ дала, чем сионистские фантазии толкача жевать(передавая изо рта в рот), или гэрри гончара со степаном боксёром читать. Ебал вас всех в рот, буду новым Саенкой для вас.
Харьков
51 978032
>>78013

> Харьков


В Лимонов переименуем.
52 978038
>>78013

>Харьков


>Называет кого-то деревенским


Ой вей.
53 978062
>>77854
Все теории - хуйня из под коня. Попытки рационализировать мифы провалились еще в античности.
54 978063
>>77837
Конкретно толкиеновские эльфы - это очевидные Туата де Даннан. К скандинавским эльфам имеют опосредованное отношение. В классических письменных произведениях германского эпоса альвы вообще слабо проработаны.
55 978071
>>78062
Карлики и великаны опять же из Библии и пошли - обычное обозначение для отстающих в развитии народов.
56 978074
>>78062
Вообще читал такую теории у немецких романтиков - мифы в древности служили для того, чтобы развивать теоретические воззрения, то есть они создавались особенными - с помощью образов формировался пучок отсылок. Это делалось специально, что бы человек гадал, чтобы он прилагал к мифу не одну интерпретацию, а множество интерпретаций. Сами основатели романтизма (йенские романтики) были убеждены, что в литературе они создают нечто подобное - читатель будет прилагать множество интерпретаций к одному образу. Теория новой мифологии. Человек вообще привыкает к тому, что ответ должен быть, но для того, чтобы найти ответ надо перебрать много вариантов, поэтому нужна теоретизирующая деятельность, то есть уход во многовариантивность. Хотя то, что истина в итоге должна быть единой все философы обосновывали, ведь в ином случае будет противоречие.
cover.webp29 Кб, 363x559
57 978075
>>78074
Кстати, раз уж я начал эту тему, то Геродот как раз такой историк - у него почти все исторические факты окрашены мифологией. Специально мужик пересказывает мифологию народов, смешивая с историей так, что не различить. Эта черта вообще интеллектуального нонфикшина древности - Платон, Цицерон, Иосиф Флавий, Ориген - все тексты пишут-ткут отсылочек и намеков.
5bdecf2b290091bf6ba40bb2c6bdcde6.jpg91 Кб, 280x434
58 978088
Палю годноту.
59 978097
>>78074
В дурке выходной чтоли? Какие романтики, сейчас 2024.
60 978108
>>78097
Ты сам какие книги считаешь интеллектуальными?
61 978109
>>78108
Санитар, бля, у нас тут интеллектуал сбежал - совсем ебнутый.
62 978176
народ, посоветуйте пожалуйста кого можно почитать об истории России начиная с правления Петра о ключевых событиях, в особенности интересует культура
63 978209
>>78176
кембриджская история россии
64 978210
>>78176
Ключевский
65 978863
>>78209
каким же дегенератом нужно быть, чтобы читать зарубежную литературу по истории России, когда тебе благодаря знанию русского языка доступны книги уроженцев
66 978864
>>78863
Западный барин пиздеть не будет. Не то, что родные сначала монархисты или либералы, а потом большевики и затем реакционеры
67 978868
>>78864
Зависит от градуса барина.
image.png1,5 Мб, 1230x1824
68 978900
Норм книга для того чтобы начать изучать древних греков, или есть получше на русском?
88284.jpg55 Кб, 405x600
69 978904
>>78900
Судя по обложке сонаая хуйня. Вот норм книга
70 978905
>>78904
*соевая
71 978907
>>78904

>мне не нравится обложка значит книга кал


Вот это я понимаю интеллектуал, гигант мысли просто.
72 978910
>>78907
А кто сказал что мне не нравится обложка
73 978923
>>78904
Это бессмысленная фотка в рамке, чел. Еще и с такого расстояния, что вообще нихуя не разобрать чо там. А эта колонна, ебать, куда она лезет?
>>78900
Но это говно еще хуже, просто такое говно говна, что я даже смотреть не стал бы. А вообще советую не трать время и не изучай ничего на русском.
74 978972
>>78863
Просто достаточно иметь критическое мышление, чтобы не читать отечественное про отечественную историю.
75 979016
>>78900
Грейвс. Мифы древней Греции.

Много манядомыслов, но база дается. Без совковой детской хуйни.
76 979069
>>77436 (OP)
У Дугина внезапно годная серия Ноомахия в дохуище томов - типа Тойнби, про связь культуры, истории и прочего в масштабе регионов (одна книжка) и их связи в мировом масштабе (вся серия). Я был удивлен, когда эту серию обнаружил. Теперь понятно, почему его двигают на такие высокие посты - это не просто известный во всем мире филосов, но и великий историк, без всяких смехуечков.
77 979070
>>78075
Ну у них живые люди становились богами.
Чекни Индию сегодняя - то же мифологичное мировозрение, при том что у них дохуя ученых, самая сложная математика, самая лучшая фармацевтика, а их ученые (чзх, все - брахманы) уделывают даже евреев по учености.
78 979071
>>78063
Может быть, но мне они напомнили ангелов, которые ебались с женщинами (орки, соответственно - падшие ангелы, а урук-хаи, т.е. дети орков - нефелимы).
79 979072
>>77974
Мало чего он писал.
Посмотри Нибелунгов Ланга.
Из них тупо можно сделать ролики для Хоббита и Властелина.
80 979132
>>79070
У них Упанишады - монотеизм. Язычество там только для невежественного народа, а для эзотериков монотеизм.
81 979133
>>78900
Учебник Немировского (Античность) хорош. Там и про Грецию и про Рим сразу.
82 979141
>>79069
Б-же, что это за хуйня.
83 979142
>>79132
Монотеизм это говно для баб, чел.
84 979153
>>79070

>а их ученые (чзх, все - брахманы) уделывают даже евреев по учености.


Лол, что?
1000023492.jpg177 Кб, 1075x426
85 982004
Что можете сказать по пикрилу?
деньгиВсё.jpg162 Кб, 1028x408
86 982038
87 992684
Посоветуйте, какие книги почитать по поздней РИ/раннему Средневековью.
88 992993
>>92684
Циркин история варварских государств, Андерсон переходы от античности к средневековью, Джонс гибель античного мира. Ну и по стандарту: последние тома кембриджской истории античности и первые тома новой кембриджской истории средневековья
89 993701
бамп
90 997066
Есть ли отличия в содержании у изданий с пик1 2005 года от изданий с пик2,3,4 2011/12 годов?
91 997108
>>78900
Вузовский учебник под редакцией Кузищина не лучше?
92 997109
>>97066
бамп вопросу
93 997182
>>97066
Зачем тебе это надо? Школьного уровня учебники с содержанием из начала прошлого века. Есть там разница или нет. Вообще не думай об этом говне.
94 997215
>>97182
💊, 🤡
95 997217
>>97182
Так они ламповые.
96 997688
>>97066
совковая поебень это.
авторы кстати померли давно. не знаю что там переиздают до сих пор.
написана там поебень конкретная. типа по древнему востоку что-то уровня цивилизации возникли вокруг аллювиальных долин потому что надо было коллективизироваться и создавать труд. Или типа того. Ебучий Кузищин, он шиз совковый.

Давно известно что цивилизации возникли вдалеке от аллювиальных долин и вообще-то возникли вокруг храмовых комплексов. А развитие аллювиальных долин великих рек это уже дело второе, когда уже появилась возможность обрабатывать эту залупу, т.к. там реально не просто жить и тусоваться.

Просто выкини этот хлам и все. Только голову засрешь нулевой информацией. Даже школопедия полезнее этого дерьма.
97 997689
>>97688
Альтернативно-одарённый русофоб-каргокультист, спок.
98 997692
>>97689
Ебало прихлопывай. Читать надо только оксфордские учебники или типа того. Там все новое и свежее. И у людей есть деньги на путешествия по миру для исследований и армия чтобы попасть в древние страны и все там изучать и купить правительства чтобы спиздить в музеи лучшее с планеты.
Поэтому в пушкинском музее одни макеты. позорище.
99 997704
>>97689
Все по делу написано.
Учебники МГУ значительно устарели и морально, и содержательно. Информация, содержащаяся в них, в основном восходит к 90-м годам, когда многие важные открытия, такие как Гёбекли-Тепе и Невалы-Чори, еще не были должным образом исследованы. Концепции, касающиеся неолита, претерпели значительные изменения, и устаревшая советская модель цивилизаций, сосредоточенных вокруг рек, сегодня не выдерживает критики. В последних редакциях учебника МГУ практически отсутствует информация о PPNA, что подчеркивает его недостаточную актуальность.
100 997724
>>97704

>Гёбекли-Тепе и Невалы-Чори, еще не были должным образом исследованы


А, что, сейчас прямо исследованы? Сколько там раскопа, не 5%, а... 10, 15?

>В последних редакциях учебника МГУ практически отсутствует информация о PPNA, что подчеркивает его недостаточную актуальность.


>imblying PPNA настолько важна, что заслуживает больше пары абзацев

101 997727
>>97724
💊, 🤡
102 997729
>>97724

>>imblying PPNA настолько важна, что заслуживает больше пары абзацев


>Тысячи лет истории, десятки городов-протогосударств, заселено уже буквально все. Четкое понимание PPNA для осознания событий в эпохе PPNB и последующих PNA и PNB. Четкое понимание где возникла цивилизация, как шли культурные процессы, миграции, развитие культуры, религии, искусства, науки.



Ну кароч ненужна, почитаете учебник МГУ, где данные 19 века и история начинается с попука спустя тысячи лет после основных событий. Историю России начинайте с Петра Первого.
image.png103 Кб, 955x684
103 997753
>>97182

>с содержанием из начала прошлого века


>>97704

>Информация, содержащаяся в них, в основном восходит к 90-м годам, когда многие важные открытия, такие как Гёбекли-Тепе и Невалы-Чори, еще не были должным образом исследованы.


Зачем же вы так приложили главный западный учебник по Древнему миру?
104 997758
>>97753
На западе нет понятия древнего мира в том смысле. И никаких главных учебников тоже.
Да и никакого запада тоже нет, есть цивилизованный мир и периферия.
105 997761
>>97758
Сойлент уже выпил?
106 997766
>>97761
А ты уже дернул винище свое из пятерочки, пес казачий?

Во-первых, у Кембриджа в той серии отдельный трехтомник есть по периоду, о котором речь. И он зелененький, а не красный.
Во-вторых, лучшим textbook по Древнему Востоку без Египта сейчас считается серия книг издательства Виллей-Блеквелла по которой учатся в том числе в Кембридже. И то не по всем регионам.
Ты решительно не осознаешь как вообще происходит обучение и как по отдельным классам выбираются textbook'и, когда по общему периоду будет учебник Марка ван дер Мьерупа, а по периоду Шумера возьмут учебник издательства Рутледжа за авторством Кравфорда.

Тебе все эти имена и издательства ничего не скажут все равно. Тебе это и не надо.
512KJ6L6BVL.SL1360.jpg60 Кб, 1044x1360
107 997767
>>97753
По периоду, о котором речь - вот главный учебник от Гарварда до Оксфорда.
Удачи.
108 997768
>>97767
Толсто.
61UWoophLPL.SL1360.jpg84 Кб, 904x1360
109 997769
>>97768
Твоя мать толстая. Лучшее пособие по теме.
Это прекрасный обзор древней Анатолии от неолитических поселений Чатал-Гююка до Лидийской империи. Он также включает обсуждения Трои, хеттов и Урарту. В целом это отличная книга для изучения часто упускаемой из виду древней истории Анатолии и обязательная для любого класса по этой теме.

Примерно полкиниги там до неолита идет. То, что нужно для тематики. Еще бы посоветовал к нему, который анон выше посоветовал, этот кембриджский текстбук. Просто база по эпохе и захватывает кроме Анатолии и более нижние земли, чтобы не брать отдельно пособие по Иерихону и другим городам эпохи PPN.
110 997770
>>97767
Кстати сама именно эта серия охуенна, анончик. По Персии там лучший учебник от палеотита идет до Ахеменидов и по Эламу очень много.
Хотя серия Blackwell History of the Ancient World как я выше писал тоже интересная и по ней тоже учатся по другим периодам по крайней мере в Гарварде и Кембридже. Зависит от направления, но большинство профессоров именно их выбирают для классов.
i.webp49 Кб, 394x600
111 997871
>>77436 (OP)
Вот это читайте и мозги себе заморской хуйней не ебите. И всё у вас будет друзья
112 997970
>>97871
Двачую, главное просто и легко написано, самый лучший в стилистическом отношении текст в русской историографии. Я реально где-то полтома за день прочитал. Бывают такие книги, от которых невозможно оторваться, Курс русской истории как раз к таким книгам относится.
Обновить тред
« /bo/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее