Вы видите копию треда, сохраненную 18 ноября в 21:47.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Да норм
Удобная подача, охватывающая всю историю доантичной цивилизации.
Вообще самое интересное - история Греции. Гегель где-то написал, что в Греции всегда действуют на исторической арене молодые люди, Алкивиад, Александр Македонский, потому что греки обращали внимание больше на молодость, юность. И в Греции и в целом античном мире расцвет исторический стал сопровождаться описанием множества сподвижников деятелей искусства, каждый обладал своей индивидуальностью.
Разумеется, в этой книге:
Кровь электрическая.
Известно только, что у них были колесницы.
Наоборот, после изучения истории того времени, Библия больше не воспринимается как уникальная книга. Она просто становится в длинный ряд памятников литературы и мифологии, с которыми она тесно связана. Это, если брать содержание Ветхого завета. А Евангелие - это уже другая эпоха и другая система координат.
это книга про мем we wuz kangz? Не удивлён, что французик-куколд о Ваканде фантазировал ещё до жыдопиндосов
А кто такие христиане в своем генезисе?
Вера и наука - это параллельные вселенные. Например, историк Десницкий - христианин, хотя это не мешает ему критически анализировать археологические данные библейских времён.
>Вера и наука - это параллельные вселенные
У настоящих христиан такого не может быть
>Например, историк Десницкий - христианин, хотя это не мешает ему критически анализировать археологические данные библейских времён.
Это неудивительно для модернистской либерахи
Вообще наука возникала в исламском мире, потому что единая наука существует только в мире, где один Бог, а где господствует релятивизм - там много наук.
>У настоящих христиан такого не может быть
У тебя есть образец христианина из палаты мер и весов?
>>77508
>Это неудивительно для модернистской либерахи
А при чём здесь модерн? Ситуация обычная уже со времён Века просвещения или даже с Ренессанса.
>>77511
Не важно, где наука возникла. Важно, где она стала господствующим и безальтернативным методом в изучении мира. И место это - Европа.
>У тебя есть образец христианина из палаты мер и весов?
То есть ты удивляешься, что подавляющее большинство христиан считают Библию уникальной книгой и не ставят ее в сравнение с другими "памятниками литературы и мифологии"? Тут уж твои примеры являются исключением
>А при чём здесь модерн? Ситуация обычная уже со времён Века просвещения или даже с Ренессанса.
Просвещение и ренессанс - первые проявления модернизма, его предтечи. Именно они начали соединять несовместимые с Христианством мотивы.
Прям-таки первые? А как же культ прекрасной Девы у средневековых рыцарей? Или жития святых, где они творят всяческие чудеса, что твои язческие герои
>Тут уж твои примеры являются исключением
Нет, я понимаю и уважаю особое отношение к религиозным предметам.
Просто можно искренне любить, например, жену и при этом понимать, что она сущностно мало отличается от других людей. Тем более, если работать при этом хирургом. Так и изучение истории заставляет более прозаично смотреть на вещи, даже относящиеся к свой вере.
>>77522
>Именно они начали соединять несовместимые с Христианством мотивы.
Христианство сильно менялось всю свою историю. Я бы затруднился назвать образцовый для него век.
>Христианство сильно менялось всю свою историю. Я бы затруднился назвать образцовый для него век.
19й, когда задним числом немецкие ученые сочинили все соответствующие древние труды и устаканили формат, в котором христианство теперь будет навсегда застывшим. Морская фигура замри.
Правда, в 19м веке само христианство уже потеряло серьезные позиции, поэтому хоть и получилось структурировать лор, навязать его особо не вышло, поэтому так и живем - Маркс дописал Капитал после падения союза, и сразу в формате фанатской википедии.
>где она стала господствующим и безальтернативным методом
В исламском мире.
>>77537
>прозаично смотреть на вещи, даже относящиеся к свой вере.
Однако у отцов науки и в Европе были известные взгляды. Например, Галилео Галилей был не просто верующим - он был платоником. Он считал что через математику можно познать высшие предметы. Исаак Ньютон воздерживался от гипотез - потому что не считал возможным приписывать какое-либо начало прежде Бога. И между двумя этими точками зрения нет противоречия - они возможны именно в философском мировоззрении, которое допускает, что известная глубина может быть обнаружена где угодно.
Дружище, разоблачение отсутствия дихотомии между навучным и религиозным взглядом на мир это совсем лоуайкью мув.
Хотя, ты же серьезно веришь в какую-то там исламскую навуку, так что о чем говорить.
Тоже люблю послушать ДЕГа, но вот прочитал я недавно Божественную комедию, пропитанную христианскими идеями и персонажами в каждой строчке и думаю, что тут теория про 19 век не сработает.
>>77540
>В исламском мире
Без иронии согласен с достижениями и влиянием исламского мира в определённый (и теперь прошедший) период, но они не смогли достигнуть масштаба европейцев, которые перестроили буквально весь мир.
Сандро Боттичелли её проиллюстрировал вскоре после написания. Или художников возрождения тоже придумали титаны 19 века?
>художников возрождения тоже придумали титаны 19 века
Вот, ты начинаешь понимать, как ЛЮДИ РАБОТАЮТ.
Тебе по какому периоду и в каком плане? Если обзорные работы, то читай Историю Японии Жукова в двух томах, или, если умеешь на буржуйской мове, то читай шеститомник кембриджской истории, он благо в вк есть. Если по культуре, то посмотри Рута Бенедикта "хризантема и меч"
Эдуард Гиббон
Не такой я человек
На чью историю может опираться лор эльфов? Греки? Вавилоняне? Кто-то еще?
Эльфы из скандинавского эпоса Круг Земной, принадлежат германской мифологии в целом.
Возможно это были римляне, которых воспринимали тогдашние германцы как странных существ, мотивы и действия которых непонятны. Они могут похитить человека, чтобы сделать его своим супругом или супругой. Гномы и т.д. вероятно те же германцы, но из холодных и трудных для жизни мест. Ещё интерес представляют ваны - встречал две теории. В одной ваны интерпретируются как галлы, в другой как славяне. Близкий к германцам народ.
Вообще в основу Властелина колец положен Песнь о Нибелунгах. По сюжету герой Зигфрид находит проклятое золото нибелунгов. Далее роковую роль в жизни Зигфрида и близких ему людей сыграл браслет из сокровища. Позднее композитор Вагнер создал цикл опер под названием Кольцо нибелунга. Вместо браслета там уже фигурирует кольцо.
Да не опустится тьма. Спрэг-де-Камп
Толкиен правда развернуто писал, что общего в этих двух произведениях - только кольцо.
Он вообще прохладно отноился к германскому романтизму, считая это какой-то профанацией.
А так, ну как источник вдохновения использовалась больше Калевала и даже, неожиданно, повесть Платона про кольцо Гига.
Ещё золото в конце в Рейн бросают, потому что золото наделает человека властью, пока не вернешь тому, у кого она взято.
Все теории - хуйня из под коня. Попытки рационализировать мифы провалились еще в античности.
Конкретно толкиеновские эльфы - это очевидные Туата де Даннан. К скандинавским эльфам имеют опосредованное отношение. В классических письменных произведениях германского эпоса альвы вообще слабо проработаны.
Карлики и великаны опять же из Библии и пошли - обычное обозначение для отстающих в развитии народов.
Вообще читал такую теории у немецких романтиков - мифы в древности служили для того, чтобы развивать теоретические воззрения, то есть они создавались особенными - с помощью образов формировался пучок отсылок. Это делалось специально, что бы человек гадал, чтобы он прилагал к мифу не одну интерпретацию, а множество интерпретаций. Сами основатели романтизма (йенские романтики) были убеждены, что в литературе они создают нечто подобное - читатель будет прилагать множество интерпретаций к одному образу. Теория новой мифологии. Человек вообще привыкает к тому, что ответ должен быть, но для того, чтобы найти ответ надо перебрать много вариантов, поэтому нужна теоретизирующая деятельность, то есть уход во многовариантивность. Хотя то, что истина в итоге должна быть единой все философы обосновывали, ведь в ином случае будет противоречие.
Кстати, раз уж я начал эту тему, то Геродот как раз такой историк - у него почти все исторические факты окрашены мифологией. Специально мужик пересказывает мифологию народов, смешивая с историей так, что не различить. Эта черта вообще интеллектуального нонфикшина древности - Платон, Цицерон, Иосиф Флавий, Ориген - все тексты пишут-ткут отсылочек и намеков.
Санитар, бля, у нас тут интеллектуал сбежал - совсем ебнутый.
Ключевский
каким же дегенератом нужно быть, чтобы читать зарубежную литературу по истории России, когда тебе благодаря знанию русского языка доступны книги уроженцев
Западный барин пиздеть не будет. Не то, что родные сначала монархисты или либералы, а потом большевики и затем реакционеры
Зависит от градуса барина.
*соевая
>мне не нравится обложка значит книга кал
Вот это я понимаю интеллектуал, гигант мысли просто.
А кто сказал что мне не нравится обложка
Просто достаточно иметь критическое мышление, чтобы не читать отечественное про отечественную историю.
У Дугина внезапно годная серия Ноомахия в дохуище томов - типа Тойнби, про связь культуры, истории и прочего в масштабе регионов (одна книжка) и их связи в мировом масштабе (вся серия). Я был удивлен, когда эту серию обнаружил. Теперь понятно, почему его двигают на такие высокие посты - это не просто известный во всем мире филосов, но и великий историк, без всяких смехуечков.
Ну у них живые люди становились богами.
Чекни Индию сегодняя - то же мифологичное мировозрение, при том что у них дохуя ученых, самая сложная математика, самая лучшая фармацевтика, а их ученые (чзх, все - брахманы) уделывают даже евреев по учености.
Может быть, но мне они напомнили ангелов, которые ебались с женщинами (орки, соответственно - падшие ангелы, а урук-хаи, т.е. дети орков - нефелимы).
Мало чего он писал.
Посмотри Нибелунгов Ланга.
Из них тупо можно сделать ролики для Хоббита и Властелина.
У них Упанишады - монотеизм. Язычество там только для невежественного народа, а для эзотериков монотеизм.
Учебник Немировского (Античность) хорош. Там и про Грецию и про Рим сразу.
Б-же, что это за хуйня.
Монотеизм это говно для баб, чел.
Циркин история варварских государств, Андерсон переходы от античности к средневековью, Джонс гибель античного мира. Ну и по стандарту: последние тома кембриджской истории античности и первые тома новой кембриджской истории средневековья
Вузовский учебник под редакцией Кузищина не лучше?
бамп вопросу
Зачем тебе это надо? Школьного уровня учебники с содержанием из начала прошлого века. Есть там разница или нет. Вообще не думай об этом говне.
💊, 🤡
Так они ламповые.
совковая поебень это.
авторы кстати померли давно. не знаю что там переиздают до сих пор.
написана там поебень конкретная. типа по древнему востоку что-то уровня цивилизации возникли вокруг аллювиальных долин потому что надо было коллективизироваться и создавать труд. Или типа того. Ебучий Кузищин, он шиз совковый.
Давно известно что цивилизации возникли вдалеке от аллювиальных долин и вообще-то возникли вокруг храмовых комплексов. А развитие аллювиальных долин великих рек это уже дело второе, когда уже появилась возможность обрабатывать эту залупу, т.к. там реально не просто жить и тусоваться.
Просто выкини этот хлам и все. Только голову засрешь нулевой информацией. Даже школопедия полезнее этого дерьма.
Ебало прихлопывай. Читать надо только оксфордские учебники или типа того. Там все новое и свежее. И у людей есть деньги на путешествия по миру для исследований и армия чтобы попасть в древние страны и все там изучать и купить правительства чтобы спиздить в музеи лучшее с планеты.
Поэтому в пушкинском музее одни макеты. позорище.
Все по делу написано.
Учебники МГУ значительно устарели и морально, и содержательно. Информация, содержащаяся в них, в основном восходит к 90-м годам, когда многие важные открытия, такие как Гёбекли-Тепе и Невалы-Чори, еще не были должным образом исследованы. Концепции, касающиеся неолита, претерпели значительные изменения, и устаревшая советская модель цивилизаций, сосредоточенных вокруг рек, сегодня не выдерживает критики. В последних редакциях учебника МГУ практически отсутствует информация о PPNA, что подчеркивает его недостаточную актуальность.
>Гёбекли-Тепе и Невалы-Чори, еще не были должным образом исследованы
А, что, сейчас прямо исследованы? Сколько там раскопа, не 5%, а... 10, 15?
>В последних редакциях учебника МГУ практически отсутствует информация о PPNA, что подчеркивает его недостаточную актуальность.
>imblying PPNA настолько важна, что заслуживает больше пары абзацев
💊, 🤡
>>imblying PPNA настолько важна, что заслуживает больше пары абзацев
>Тысячи лет истории, десятки городов-протогосударств, заселено уже буквально все. Четкое понимание PPNA для осознания событий в эпохе PPNB и последующих PNA и PNB. Четкое понимание где возникла цивилизация, как шли культурные процессы, миграции, развитие культуры, религии, искусства, науки.
Ну кароч ненужна, почитаете учебник МГУ, где данные 19 века и история начинается с попука спустя тысячи лет после основных событий. Историю России начинайте с Петра Первого.
На западе нет понятия древнего мира в том смысле. И никаких главных учебников тоже.
Да и никакого запада тоже нет, есть цивилизованный мир и периферия.
А ты уже дернул винище свое из пятерочки, пес казачий?
Во-первых, у Кембриджа в той серии отдельный трехтомник есть по периоду, о котором речь. И он зелененький, а не красный.
Во-вторых, лучшим textbook по Древнему Востоку без Египта сейчас считается серия книг издательства Виллей-Блеквелла по которой учатся в том числе в Кембридже. И то не по всем регионам.
Ты решительно не осознаешь как вообще происходит обучение и как по отдельным классам выбираются textbook'и, когда по общему периоду будет учебник Марка ван дер Мьерупа, а по периоду Шумера возьмут учебник издательства Рутледжа за авторством Кравфорда.
Тебе все эти имена и издательства ничего не скажут все равно. Тебе это и не надо.
Твоя мать толстая. Лучшее пособие по теме.
Это прекрасный обзор древней Анатолии от неолитических поселений Чатал-Гююка до Лидийской империи. Он также включает обсуждения Трои, хеттов и Урарту. В целом это отличная книга для изучения часто упускаемой из виду древней истории Анатолии и обязательная для любого класса по этой теме.
Примерно полкиниги там до неолита идет. То, что нужно для тематики. Еще бы посоветовал к нему, который анон выше посоветовал, этот кембриджский текстбук. Просто база по эпохе и захватывает кроме Анатолии и более нижние земли, чтобы не брать отдельно пособие по Иерихону и другим городам эпохи PPN.
Кстати сама именно эта серия охуенна, анончик. По Персии там лучший учебник от палеотита идет до Ахеменидов и по Эламу очень много.
Хотя серия Blackwell History of the Ancient World как я выше писал тоже интересная и по ней тоже учатся по другим периодам по крайней мере в Гарварде и Кембридже. Зависит от направления, но большинство профессоров именно их выбирают для классов.
Вот это читайте и мозги себе заморской хуйней не ебите. И всё у вас будет друзья
Двачую, главное просто и легко написано, самый лучший в стилистическом отношении текст в русской историографии. Я реально где-то полтома за день прочитал. Бывают такие книги, от которых невозможно оторваться, Курс русской истории как раз к таким книгам относится.
Вы видите копию треда, сохраненную 18 ноября в 21:47.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.