Вы видите копию треда, сохраненную в 00:36.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
"Путешествие" гораздо более сбалансированное, но при этом не достигает высот "Смерти в кредит". Много интересных и актуальных размышлений, хотя периодически они кажутся шариковщиной и мещанскими трюизмами.
"Смерть в кредит" - чисто двачерская книга. Из минусов то, что всегда заметны моменты, когда Селин врёт или просто приукрашивает.
Я вообще не понимаю, как он:
1) стал нацишавкой;
2) стал кумиром нацишавок, если "Путешествие" буквально высмеивает патриотизм (за что и стало одной из любимых книг коммунистов).
Про страну и армейку.
Одному ненормальному…
Я читаю мало, у меня нет времени. Сколько лет я уже потерял в тюрьме и потратил на пустяки ! Но люди меня просят, умоляют, донимают. Я, мол, обязательно должен прочитать какую-то там статейку под названием “Портрет Антисемита” Иоанна-Крестителя Сартра (Temps modernes, декабрь 1945). Я её листаю, пробегаю глазами, она ни хорошая, ни плохая, она никакая вообще, пародия… из числа “Вдухеодногодругого”… Этот маленький И-К. Сартр прочёл “Шалого”, “Любителей Тюльпанов” и иже с ними… Он ими так увлёкся, что, ясное дело, оказался в тупике… Вечный лицеист, этот И-К. С. ! Вечный подражатель, вечный “Вдухеодногодругого”… В духе Селина тоже… и многих-многих других… “Шлюшки”… “Сменные головы”… “Майя”… Ничего серьёзного, разумеется. За моей задницей волочится целый хвост этих никудышных “Вдухеодногодругого”… Ну, что я могу с этим поделать ? Задыхающиеся, злобные, трусливые, вероломные полу-пиявки, полу-глисты, они мне не делают никакой чести, я никогда о них не говорю, и точка. Исчадия мрака. Но нужно быть скромнее ! Ох ! я нисколько не желаю зла этому маленькому И-К. С. ! Он уже наказан жизнью. И поскольку речь идёт всего лишь о домашнем задании, я бы охотно поставил ему семь из двадцати и больше бы к этому не возвращался… Но на 462-ой странице этот маленький пиздюк меня просто озадачил ! Ах ! распроклятый, говнистый жопошник ! Как он смеет такое писать ? “Если Селин и был способен поддерживать социалистические идеи нацистов, то лишь потому, что ему заплатили”. Цитата. Вот это да ! Вот что обо мне писал этот маленький навозный жук, пока я сидел за решёткой в ожидании того, что меня повесят. Ёбаный маленький говноед, ты вылез из моей промежности, чтобы вымазать меня дерьмом снаружи ! Анальный Каин ! ТЬФУ ! Чего ты добиваешься ? Чтобы меня угрохали ? Я так и думал ! Хорошо ! Я сам раздавлю тебя в лепёшку ! О Да !... Я видел их на фото, эти огромные глаза… Этот крючок… Эту слюнявую присоску… Настоящий ленточный червь ! Чего он только не придумает, этот монстр, чтобы меня угрохали ! Не успел ещё вылезти из моей какахи, а уже говнит меня по полной ! Самое интересное на 451-ой странице, где он желчно предупреждает нас: “Человек, которому свойственно изобличать других, не может иметь с нами общего понятия о чести. Он не видит нашими глазами даже тех, для кого он является благодетелем, его великодушие, его доброта не похожи на нашу доброту и наше великодушие. Мы не можем локализовать страсть."
В моей заднице, где он находится, мы не может требовать от него, чтобы он ясно видел и чётко изъяснялся, тем не менее, И-К. С., кажется, предвидел одиночество и потёмки в моём анусе… Совершенно очевидно, что И-К С. говорит о самом себе, когда на 451-ой странице пишет: “Этот человек боится всех видов одиночества, будь то одиночество гения или убийцы”. Попытаемся понять, что это значит… Если верить еженедельникам, И-К. С. видит себя только в шкуре гения. Что до меня, то если верить этим самым текстам, я вынужден видеть его только в шкуре убийцы, а то и хуже – в шкуре паршивого доносчика, гнусного, осточертелого сутенёра, четырёхглазого стукача. Вот меня и понесло ! Я уже не в том возрасте, не в той форме… Я собирался закругляться… полный отвращения, и всё… Я в раздумье… Убийца и гений ? Мы такое уже видели… в конце концов… может, это относится и к Сартру ? Он убийца, он хотел бы им быть, это понятно, но гений ? Такой же гениальный, как кусок говна в моей заднице… гм… кто знает… может, оно себя и явит… и проявит… но И-К. С. ? Эти недоразвитые глазёнки ? эти узкие плечи ? это жирное, маленькое ничтожество ? Настоящий ленточный червь, это ясно как божий день… человек-глист, живущий сами знаете где… и философ!... а это ого-го как много значит… Он словно освободил Париж на велосипеде. Он играет в игрушки… в театре, в Ля Вилль… с ужасами эпохи, с войной, казнями, железом, огнём. Но время идёт, и он растёт, раздувается до чудовищных размеров, наш И-К. С. ! Он больше не владеет самим собой… он больше не узнаёт самого себя… из зародыша он превращается в существо… круговорот… у него достаточно игрушек и фокусов… он гоняется за доказательствами, настоящими доказательствами… тюрьма, искупление, палка, самая большая из всех палок – Столб… Судьба берётся за И-К. С., сами Фурии ! конец безделушкам… Он хочет окончательно стать монстром ! На этот раз он разносит Де Голля !
Вот так средство ! Он хочет совершить непоправимое ! Он настаивает ! Ведьмы превратят его в безумца, он пришёл, чтобы подразнить их, и они его больше не отпустят… Фекальный червь, лживый головастик, ты будешь жрать Мандрагору ! Тебя произведут в суккубы ! Болезнь проклятых прогрессирует в Сартре… Старая болезнь, старая как мир, от которой разлагается вся литература… Не торопись, И-К. С., не совершай величайших ошибок !... Пораскинь мозгами ! Подумай над тем, что без Мечты и Музыки ужас – ничто. Я вижу тебя насквозь, ленточный червь, ты не кобра, совсем не кобра… Ты не умеешь играть на флейте ! Макбет – это гран-гиньоль средней руки, без музыки, без мечты… Ты паршивый, неблагодарный, грязный, злобный стукач, и это ещё не всё, И-К. С. ! Этого недостаточно… Нужно ещё танцевать ! Как бы я хотел ошибаться… Я не прошу о большем… Я буду аплодировать, когда ты станешь, наконец, настоящим монстром, когда ты заплатишь этим ведьмам их цену, чтобы они превратили тебя, вырастили из тебя настоящий феномен. Ленточного червя, играющего на флейте.
Разве ты сам не просил меня, и лично, и через Дюллена, и через Деноэля, не умолял “под пятой оккупантов”, чтобы я снизошёл до аплодисментов тебе ? Но я не увидел в тебе ни танца, ни флейты, и, говоря прямо, это чудовищный недостаток, вот так вот… Но забудем об этом ! Будем думать только о будущем ! Заставь своих демонов вдолбить тебе в башку флейту ! Флейту в первую очередь ! Отложи Шекспира, лицеист ! ¾ флейты, ¼ крови… ¼ будет достаточно, я тебя уверяю… но кровь должна быть твоей ! а уже потом других. У алхимии есть свои законы… “Кровь других” не устраивает Муз… Давай подумаем… Кое-какой успех в “Саре”, “под пятой оккупантов”, со своими Мухами, ты всё же имел… Что тебе мешает прямо сейчас состряпать три небольших акта, на скорую руку, налету, подходящих к случаю – “Доносчики” ? Ретроспективный обзорчик… Мы бы увидели, как ты и твои дружки отправляете своих ненавистных собратьев, так называемых “коллаборационистов” на каторгу, на виселицу, в ссылку… Разве это было бы не забавно ? И ты, разумеется, в главной роли в каждом своём тексте… скалящий зубы и философствующий глист… Я с лёгкостью представляю себе самые абсурдные театральные сцены, неожиданные повороты и обострения во время подобной феерии… и в конце одна из тех картин “Всеобщего Побоища”, которая потрясёт всю Европу своим безумным весельем ! (Время настало !) Самая развесёлая из всех декад ! Они будут ссаться и дристать в штаны и в пятисотый раз !... и дальше ! (и даже на том свете ! хи-хи ! ) Убийство “Подписавшихся”, один другого !... тебя – Кассу… его самого – Элюар, того – его жена и Мориак ! и так до самого последнего ! Только представьте ! Разгар резни ! И, конечно, мясо !... Длинная вереница первоклассных, обнажённых, раскачивающихся девиц… оркестр из Гран Табарена… Джаз “Строящих стену”… “Мальчики-атлантисты”… поддержка гарантирована… и великая оргия призраков в ослепительной двойной экспозиции… 200.000 убитых, каторжных, больных холерой, безобразных…и остриженных ! танцующих фарандолу ! цветочные клумбы с Небес ! Хор “Нюрнбергских Палачей”… И в нём вы угадываете нечто большее, чем существование, сиюминутнейшее, кровавейшее… Обстановка, состоящая из предсмертной икоты, шумного поноса, рыданий и железа… “На помощь !”… на заднем плане “Ура-машины !...” Представляете ? И, наконец, гвоздь программы, в антракте : Аукцион наручников ! Кровавый буфет ! Истинный футуристический бар ! Только настоящая кровь ! В пивных кружках, неразведённая, с сертификатом из госпиталя… сегодняшняя ! кровь из аорты, кровь эмбрионов, кровь целок, кровь расстрелянных !... На любой вкус ! Ах ! вот это будущее, И-К. С. ! Каких только чудес ты не натворишь, когда станешь Настоящим Монстром ! Я уже вижу, как ты выбираешься из кучи дерьма, уже почти поигрывая на флейте, на настоящей маленькой флейте ! что за диво !... уже почти настоящий маленький артист !
Чёртов И-К. С !
перевод: М. Хрусталёв (2019)
Одному ненормальному…
Я читаю мало, у меня нет времени. Сколько лет я уже потерял в тюрьме и потратил на пустяки ! Но люди меня просят, умоляют, донимают. Я, мол, обязательно должен прочитать какую-то там статейку под названием “Портрет Антисемита” Иоанна-Крестителя Сартра (Temps modernes, декабрь 1945). Я её листаю, пробегаю глазами, она ни хорошая, ни плохая, она никакая вообще, пародия… из числа “Вдухеодногодругого”… Этот маленький И-К. Сартр прочёл “Шалого”, “Любителей Тюльпанов” и иже с ними… Он ими так увлёкся, что, ясное дело, оказался в тупике… Вечный лицеист, этот И-К. С. ! Вечный подражатель, вечный “Вдухеодногодругого”… В духе Селина тоже… и многих-многих других… “Шлюшки”… “Сменные головы”… “Майя”… Ничего серьёзного, разумеется. За моей задницей волочится целый хвост этих никудышных “Вдухеодногодругого”… Ну, что я могу с этим поделать ? Задыхающиеся, злобные, трусливые, вероломные полу-пиявки, полу-глисты, они мне не делают никакой чести, я никогда о них не говорю, и точка. Исчадия мрака. Но нужно быть скромнее ! Ох ! я нисколько не желаю зла этому маленькому И-К. С. ! Он уже наказан жизнью. И поскольку речь идёт всего лишь о домашнем задании, я бы охотно поставил ему семь из двадцати и больше бы к этому не возвращался… Но на 462-ой странице этот маленький пиздюк меня просто озадачил ! Ах ! распроклятый, говнистый жопошник ! Как он смеет такое писать ? “Если Селин и был способен поддерживать социалистические идеи нацистов, то лишь потому, что ему заплатили”. Цитата. Вот это да ! Вот что обо мне писал этот маленький навозный жук, пока я сидел за решёткой в ожидании того, что меня повесят. Ёбаный маленький говноед, ты вылез из моей промежности, чтобы вымазать меня дерьмом снаружи ! Анальный Каин ! ТЬФУ ! Чего ты добиваешься ? Чтобы меня угрохали ? Я так и думал ! Хорошо ! Я сам раздавлю тебя в лепёшку ! О Да !... Я видел их на фото, эти огромные глаза… Этот крючок… Эту слюнявую присоску… Настоящий ленточный червь ! Чего он только не придумает, этот монстр, чтобы меня угрохали ! Не успел ещё вылезти из моей какахи, а уже говнит меня по полной ! Самое интересное на 451-ой странице, где он желчно предупреждает нас: “Человек, которому свойственно изобличать других, не может иметь с нами общего понятия о чести. Он не видит нашими глазами даже тех, для кого он является благодетелем, его великодушие, его доброта не похожи на нашу доброту и наше великодушие. Мы не можем локализовать страсть."
В моей заднице, где он находится, мы не может требовать от него, чтобы он ясно видел и чётко изъяснялся, тем не менее, И-К. С., кажется, предвидел одиночество и потёмки в моём анусе… Совершенно очевидно, что И-К С. говорит о самом себе, когда на 451-ой странице пишет: “Этот человек боится всех видов одиночества, будь то одиночество гения или убийцы”. Попытаемся понять, что это значит… Если верить еженедельникам, И-К. С. видит себя только в шкуре гения. Что до меня, то если верить этим самым текстам, я вынужден видеть его только в шкуре убийцы, а то и хуже – в шкуре паршивого доносчика, гнусного, осточертелого сутенёра, четырёхглазого стукача. Вот меня и понесло ! Я уже не в том возрасте, не в той форме… Я собирался закругляться… полный отвращения, и всё… Я в раздумье… Убийца и гений ? Мы такое уже видели… в конце концов… может, это относится и к Сартру ? Он убийца, он хотел бы им быть, это понятно, но гений ? Такой же гениальный, как кусок говна в моей заднице… гм… кто знает… может, оно себя и явит… и проявит… но И-К. С. ? Эти недоразвитые глазёнки ? эти узкие плечи ? это жирное, маленькое ничтожество ? Настоящий ленточный червь, это ясно как божий день… человек-глист, живущий сами знаете где… и философ!... а это ого-го как много значит… Он словно освободил Париж на велосипеде. Он играет в игрушки… в театре, в Ля Вилль… с ужасами эпохи, с войной, казнями, железом, огнём. Но время идёт, и он растёт, раздувается до чудовищных размеров, наш И-К. С. ! Он больше не владеет самим собой… он больше не узнаёт самого себя… из зародыша он превращается в существо… круговорот… у него достаточно игрушек и фокусов… он гоняется за доказательствами, настоящими доказательствами… тюрьма, искупление, палка, самая большая из всех палок – Столб… Судьба берётся за И-К. С., сами Фурии ! конец безделушкам… Он хочет окончательно стать монстром ! На этот раз он разносит Де Голля !
Вот так средство ! Он хочет совершить непоправимое ! Он настаивает ! Ведьмы превратят его в безумца, он пришёл, чтобы подразнить их, и они его больше не отпустят… Фекальный червь, лживый головастик, ты будешь жрать Мандрагору ! Тебя произведут в суккубы ! Болезнь проклятых прогрессирует в Сартре… Старая болезнь, старая как мир, от которой разлагается вся литература… Не торопись, И-К. С., не совершай величайших ошибок !... Пораскинь мозгами ! Подумай над тем, что без Мечты и Музыки ужас – ничто. Я вижу тебя насквозь, ленточный червь, ты не кобра, совсем не кобра… Ты не умеешь играть на флейте ! Макбет – это гран-гиньоль средней руки, без музыки, без мечты… Ты паршивый, неблагодарный, грязный, злобный стукач, и это ещё не всё, И-К. С. ! Этого недостаточно… Нужно ещё танцевать ! Как бы я хотел ошибаться… Я не прошу о большем… Я буду аплодировать, когда ты станешь, наконец, настоящим монстром, когда ты заплатишь этим ведьмам их цену, чтобы они превратили тебя, вырастили из тебя настоящий феномен. Ленточного червя, играющего на флейте.
Разве ты сам не просил меня, и лично, и через Дюллена, и через Деноэля, не умолял “под пятой оккупантов”, чтобы я снизошёл до аплодисментов тебе ? Но я не увидел в тебе ни танца, ни флейты, и, говоря прямо, это чудовищный недостаток, вот так вот… Но забудем об этом ! Будем думать только о будущем ! Заставь своих демонов вдолбить тебе в башку флейту ! Флейту в первую очередь ! Отложи Шекспира, лицеист ! ¾ флейты, ¼ крови… ¼ будет достаточно, я тебя уверяю… но кровь должна быть твоей ! а уже потом других. У алхимии есть свои законы… “Кровь других” не устраивает Муз… Давай подумаем… Кое-какой успех в “Саре”, “под пятой оккупантов”, со своими Мухами, ты всё же имел… Что тебе мешает прямо сейчас состряпать три небольших акта, на скорую руку, налету, подходящих к случаю – “Доносчики” ? Ретроспективный обзорчик… Мы бы увидели, как ты и твои дружки отправляете своих ненавистных собратьев, так называемых “коллаборационистов” на каторгу, на виселицу, в ссылку… Разве это было бы не забавно ? И ты, разумеется, в главной роли в каждом своём тексте… скалящий зубы и философствующий глист… Я с лёгкостью представляю себе самые абсурдные театральные сцены, неожиданные повороты и обострения во время подобной феерии… и в конце одна из тех картин “Всеобщего Побоища”, которая потрясёт всю Европу своим безумным весельем ! (Время настало !) Самая развесёлая из всех декад ! Они будут ссаться и дристать в штаны и в пятисотый раз !... и дальше ! (и даже на том свете ! хи-хи ! ) Убийство “Подписавшихся”, один другого !... тебя – Кассу… его самого – Элюар, того – его жена и Мориак ! и так до самого последнего ! Только представьте ! Разгар резни ! И, конечно, мясо !... Длинная вереница первоклассных, обнажённых, раскачивающихся девиц… оркестр из Гран Табарена… Джаз “Строящих стену”… “Мальчики-атлантисты”… поддержка гарантирована… и великая оргия призраков в ослепительной двойной экспозиции… 200.000 убитых, каторжных, больных холерой, безобразных…и остриженных ! танцующих фарандолу ! цветочные клумбы с Небес ! Хор “Нюрнбергских Палачей”… И в нём вы угадываете нечто большее, чем существование, сиюминутнейшее, кровавейшее… Обстановка, состоящая из предсмертной икоты, шумного поноса, рыданий и железа… “На помощь !”… на заднем плане “Ура-машины !...” Представляете ? И, наконец, гвоздь программы, в антракте : Аукцион наручников ! Кровавый буфет ! Истинный футуристический бар ! Только настоящая кровь ! В пивных кружках, неразведённая, с сертификатом из госпиталя… сегодняшняя ! кровь из аорты, кровь эмбрионов, кровь целок, кровь расстрелянных !... На любой вкус ! Ах ! вот это будущее, И-К. С. ! Каких только чудес ты не натворишь, когда станешь Настоящим Монстром ! Я уже вижу, как ты выбираешься из кучи дерьма, уже почти поигрывая на флейте, на настоящей маленькой флейте ! что за диво !... уже почти настоящий маленький артист !
Чёртов И-К. С !
перевод: М. Хрусталёв (2019)
А при чём тут русские? Мы говорим о нацимрази.
Я бы не сказал, что он стал каким - то там нацистом. Он скорее был мизантропом и мизантропом оставался до конца. А так можно прочитать его памфлет "Школа трупов" и увидеть, что у него пердак горел не столько из - за того, что Франция будет воевать против Рейха, белые против белых, а в принципе от войны у него пердак горел.
>"Смерть в кредит" - чисто двачерская книга.
На самом деле это чистой воды юмореска - и вранье намеренно выставлено на показ.
Он с сомнительными бабами якшался. Я даже не знаю, как охарактеризовать ту американочку. Кажется, иногда таких называют НАФРОНТНИЦА? Да, такие есть, но это не 100% женщин.
Знаешь, хуёвые времена всех делают хуёвее. Женщин в том числе. Банально, да. Но вообще сам Селин в конце концов ВНЕЗАПНО нашёл-таки свою вторую половинку. Люсетт, да. Чего она нашла в этом угрюмом сыче?
>чего она нашла
Симметричное лицо с выраженной челюстью, он небось просто сказал "бомжур жопа карамельная" и всё
Даже двачну. И что же в нём находили тяночки...
>Чего она нашла в этом угрюмом сыче?
С каких пор Селин сыч? Сычи в его произведениях четко обозначены, в виде мальчонки "морячка" который любил сосать ребятам хуи, и был личной блядью Селина, жрущих собственные сопли додики -всё у него есть. А восхищается он дикарями, которые по животному ебут баб и пиздят всё что плохо лежит, ничего не боясь.
Селин типичный ублюдок - так думаю.
>А восхищается он дикарями, которые по животному ебут баб и пиздят всё что плохо лежит, ничего не боясь.
Ну т.е Серин это сыч-омежка с женской психикой. Скорее всего он сам был тем самым мальчонкой, либо очень хотел быть на его месте.
>>72838
Проверка на бан.
По факту: Селин - это человек, упивающийся собственными страданиями и собственной порочностью, которая, как водится, у таких людей не слишком-то порочна, по сравнению с реальными ублюдосами, которые свою порочность вообще не замечают.
И восхищается он как раз людьми чистыми и светлыми, а точнее любыми людьми, способными на мало-мальски чистый поступок. При этом себя он бьет кулаком в печень посильней и кричит: "А Я ТО НЕ ТАКОЙ, Я-ТО БОЛЬНОЙ УБЛЮДОК". И уползает в свою нору жалеть себя.
Это такой лайфстайл. Типичный подпольный человек. Он не слишком плохой, но и не слишком хороший, он пытается быть честным, но для него честность - это открыто и смело, прямо в лицо говорить о мерзости себя и окружающих, игнорируя при этом собственную чистоту, которая у него вроде как была. Все-таки он работал за гроши в больнице для бедных и даже не стучал когда мог на каких-то жидов и антифашистских подпольщиков.
Все это говорит, что Селин - в действительности, человек не злой, или, по крайней мере, не злее среднего человека, но маску он себе выбрал злобную.
Впрочем, больше чести в том, чтобы носить злую маску не будучи злым, чем добрую - не будучи добрым (как Сартр).
Пока прочитал только его последнюю трилогию. Бля, как ему пришла в голову гениальная идея хранить бабки в Дании? Всё нормальные люди прятали деньги в швейцарских банках.
Градус не тот.
Путешествие осилил, оч хор. Смерть в кредит, нет, заебался когда он у какого-то мастера по настольным украшениям работал. Оч интересно, но там структуры нету. Понятно, что воспоминания, но надо как всё-таки стараться покучнее.
Как они там блевали всем кораблем это класс конечно.
По-моему он хороший дядечка, просто такой склад психики, замечать говнище, но с философским таким взглядом. (Ну и иногда пиздеть что думаешь не вовремя, т.е. человек не особо хитрожопый даже).
Зря не продолжил, самое интересное когда он описывает свой период работы у авантюриста-воздухоплавателя - будто совсем иная книга начинается. Плюс, неплохо было про период в пансионате в Англии.
Не занаю, я вообще угарал с этого дауна афериста, а после того как тот даун пустил себе дуплет в ебальник, я угарал еще больше. Отдельный угар организованный детский лагерь .
Вот на примере описаний всех похождений детей хорошо видна типичная селиновская шиза. Всё-таки французы - это мастера кулсторей.
Из самых глубин нужника... Коричневым пузырём с прелой застарелой вонью... блуп!.. Вот так!..
Тропик рака вышел всего на 2 года позже Путешествия, он вряд ли за это время смог его прочитать. Ну и плюс у Миллера флоу совершенно другой, как писатель он на несколько голов выше Селина с его стилем.... толстяка... который пробежал.... стометровку!
У Селина скорее стиль бумера из фейсбука. Они реально так и пишут.
>как писатель он на несколько голов выше Селина
Но как персонаж совершенно не интересен.
>У Селина скорее стиль бумера из фейсбука. Они реально так и пишут.
Ох, точно. Стиль бабки из одноклассников, прям один в один.
>2 года
>весь Париж гремит про Селина
>Миллер как аутист ходит по Парижу и ничего не замечает, кроме старой проститутки
>2 года
> - Нет, я Рембо люблю, а про Силена этого впервые слышу вообще!
Так читай "Путешествие..", это художка, а то автобиография написанная старым сельским врачём.
Рыготина, мем-шок контент, для своего времени может и свежо выглядевший
Но сейчас... Аналогия - в 2024 году угорать до поноса из жопы с демотиваторов и миниатюр камеди клаба про бабку
Я прочитал у него "Смерть в кредит" - сначала она такая "грязная" книжка была, даже натянутая, герой прям чмо-чмоней - а потом я как начал угарать, после отъезда от родителей колледж (не техникум), потом чутьу нытия, окончательный съеб от родаков и на тебе - чпоконье шлюх, работка изобретателя-новатора - меня рвало от смеха.
На самом деле дохуя положительный и юморной автор - начал читать Путешествие - но чёт работа поглотила - но тоже приколько было.
Думаю Селин дохуя иронит и йорничает, а его не понимают и воспринимают всерьёз.
Но Селин талантливый писака, а поднебесный - унылая вниманиеблядь без гiдного контента.
Нет, у них качество контента совершенно одинаковое. Один визжит от того что ему не дают на камеру, другой визжал от того что ему не дают на бумаге.
>Селину постоянно давали
Он тебе рассказал? Может ты ещё веришь в то, что Лимонов не девственник?
Не считаем, поэтому ты тоже девственник.
Можете ли вы представить себе, как этот мужчина плачет и набирает номер какой-то невнятной бляди, чтобы рассказать ей о своих чувствах ? Можете представить, что он пропускает в очереди жирную мамашу с выблядком на руках ? А то, что он работает по пол года, раздавая листовки, чтобы купить себе iphone ? Вы видите в нем человека, который стесняется сказать родителям, что на свой 24-ый день рожденья он хочет выпить с друзьями ?
Теперь посмотрите на него еще раз. Видите ли вы на нем стильные брендовые вещи ? Может он покрыт вздувшимися мускулами и толстыми венами ? Он обладает внешность киноактёра-модели ? Сзади него стоит дорогой автомобиль ?
Посмотрите снова на этого мужчину и спросите самого себя, что с ним не так ? Почему в его взгляде железо, а вместо кожи свинец ?
Нужно было читать в издании от Penguin Classics, тогда бы ни один момент из произведения не был бы упущен
Его очень сложно достать. Селин в пингвин модерн классикс выходил только пару лет в 80ых в Англии.
Настоящая находка для коллекционера.
Я не буду проверять. Но думаю, что ты лжешь как обычно.
Его не печатали просто потому что он нацист. В левых издательствах мелких его печатали. Но всем похуй.
В пингвине его издали раз в США. Потом не издавали. Видимо еврейское лобби в конгрессе.
Пиншиз как всегда обосрался. Никогда не было и вот опять.
> В пингвине его издали раз в США. Потом не издавали. Видимо еврейское лобби в конгрессе.
В Муррике Селин издавался и форсился исключительно за счёт еврейского лобби. Такой фанфакт, о котором знает любой, кто хоть немного интересовался творчеством писателя.
Моргенштерн ни на кого не повлиял, он сам копировал других рэперов, таких как Скриптонит или Кизару, в нём нет какой-то особой индивидуальности, чтобы на кого-то там влиять. А вот Селин - да, глыба, повлиял на мировую литературу. Почему у пингвинодауна так от него срака горит не совсем понятно. Разве только он жид.
> Селин повлиял на Миллера, Берроуза, Буковски, Лимонова.
Говно повлияло на говно, ну охуеть теперь
Флоу Миллера хватило только на "Тропик Рака", после чего пошла обыкновенная графомания. Да и в "Тропике Рака" всё, что Миллер может сказать, сказано на первых сорока-пятидесяти страницах. А Селин мог из совершенно заурядной ситуации сделать целое произведение.
С добрым утром. Пиншиз изначально агрился на всех, кто хоть немного кивал в сторону пейсатых.
Ну в графоманстве Селину действительно не занимать, он наглядный пример поговорки "не можешь срать, не мучай жопу". А Селин мучал, выдавливал из себя что есть мочи, матерился, ругался, лишь бы написать ну хоть что-то. Что он всех ненавидит и все мрази, а Селин один красивый в белом пальто мы ещё поняли в первом романе, остальные романы зачем?
У Миллера же текст идёт как по маслу, как и полагается настоящему писателю, у него пальцы словно сами печатали текст, никаких "творческих" мука как у Селина у него не было, потому что в отличии от последнего Миллеру было что сказать, так как был и жизненный опыт и образование.
Селин и сам признавал, что всё сказал в первых двух книгах, и именно они - на десяточку. "Из замка в замок" и прочее - это просто хорошая литература, где видно, что талантливый писатель может из мелочи создать целый роман. Стиль Миллера был приемлем только в "Тропике Рака", потом пошла графомания... Да и в "Тропике Рака" была графомания. Жизненный опыт? Ну да, куда там французскому пацану из проблемной семьи, учившемуся в других странах, лечившему людей, воевавшему в ПМВ, дружившему с фашнёй и отсидевшему за это в тюрячке, до американского лба, который до 30 пинал хуи на дноработах, а потом поехал в Париж заниматься примерно тем же и в то же время писать непристойные анекдоты про триппер и французских проституток.
Из мелочей может появится максимум мелкий роман - произведения Селина как нельзя лучше подтверждают это правило. Для того, чтобы писать столько слов ни о чём действительно нужно иметь талант, но отнюдь не писательский, а графоманский, который так легко увидеть во всех книгах Селина.
Если учесть, что главным героем всех книг является непосредственно сам Селин, то слово "мелочь" как нельзя лучше характеризует то, из чего его романы создалось. Мелочь как личность, мелочь как писатель, мелочь как врач, мелочь во всём. Мелкие романы, написанные мелким писателем, созданные на основе мелкого жизненного опыта.
Это совсем не чета метафизическим откровениям Миллера о поиске себя в мире, танцами в баре полном вот таких вот посредственных Селинов, ощущению жизни во всех мгновениях, в конце концов о внутренней свободе. Чтобы прочувствовать прозу Миллера, нужно как минимум не быть забитым домашним инцелом, на этом этапе уже отсекается большинство потенциальных читателей этой доски, которым будет ближе визгливо-слюнявая проза Селина.
Это ошибочное мнение. Из мелочей может получиться отличный роман, который прочувствует огромное количество людей. Подтверждение - феноменальный успех книги "Путешествие на край ночи", которая во многом остаётся актуальной даже в наше время. Селин, конечно же, никакая не мелочь, а очень даже сильная личность, если хотя бы 10% написанного в его книгах - правда. Что касается Миллера, то это действительно личность мелкого калибра, фантазёр и любимчик студенческих курилок, где в противовес настоящей литературе выбирается шок-контент, близкий депрессивным любителям напиться и остаться со своими мелкими мыслями (но всё ещё в толпе). Показательно, что Джун Миллер встречалась с разными уважаемыми людьми и ставила своему мужу рога, чтобы его книги хоть кто-то выпустил.
Феноменальный успех понятие относительное. Вот первая книга Селина была успешной лишь во Франции, а вот дебют Миллера поставил на уши не только Европу, но и Америку, в которой была запрещена. Влияние книг Миллера на всю американскую культуру переоценить невозможно. от битников до хиппи, все боготворили Миллера. А у Селина что? Пук от Троцкого и движение инцелов? Сомнительные достижения.
Шок-контент, кстати, определенно это Селин, ведь это абсолютно беспросветный депрессивный и посредственно серый автор без личной жизни, которому только и оставалось, что примазываться к режимам, чтобы его хоть где-то пропиарили. Но ему отказал и Рейх, и совок, и только и оставалось, что полить грязью режимы, которые его выблевали не переварив.
Миллер же был успешен как в литературной жизни, так и в личной, всё же только истинному писателю и Человеку с большой буквы жена будет покровительствовать, чтобы он реализовал свой писательский талант. Отсюда и бесконечная энергия жизни в его книгах, дух свободы, меланхолии нет и следа.
Селин, как это и подобает посредственной личности, очень завидовал Миллеру в его успехе, и конечно же он винил во всем всех, кроме самого себя. И с каждой новой книгой желчь его зависти порывалась все сильнее, с каждой новой книгой Селин исчерпывался как писатель, и с каждой новой книгой во главу ставилась именно что "мелочь", т.е сам автор и его безграничная злоба неудачника, девственника, инцела и просто лузера, поэтому двачерам легче ассоциировать себя именно с ним, а не с жизнеутверждающим и легким на подъем Миллером, именно поэтому весь мир выбрал наследие Миллера, а не упаднического и задыхающегося в собственной желчи неудачника Селина.
И в России, сам же пишешь про Троцкого. И в Америке - те битники, про которых ты говоришь, уважали в первую очередь Селина. Лестные отзывы о нём есть и от Керуака, и от Берроуза, и от Буковски (хотя он, конечно, не битник, но всё же). Кстати, последний к Миллеру относился очень неоднозначно. Даже шиз Сартр боготворил Селина, хотя потом нанёс удар в спину.
У Селина нет шок-контента. Есть выставленные напоказ юморески, которые являются скорее французским чувством юмора, чем попыткой кого-то шокировать. Всё в здравых дозах. У Миллера везде вши, пускание ветров, безглазые проститутки и триппер. И это ведь Селин отказал СССР. А ведь мог бы жить по принципу "моя хата с краю", но нет, поступил как настоящий контркультурщик и демонстративно выступил против всех, не отказываясь от своих взглядов даже после заключения.
Кстати, не сказал бы, что у Селина не было личной жизни. У него всегда были подружки, причём с его психологическим типом это кажется почти чудом. Но нет, у человека были близкие, он их любил, заботился о них, возможно, не выпилился именно из-за заботы о них. Личная жизнь Миллера немного комична и попахивает дешёвой порнографией - совсем как его романы.
Принимая во внимание тот факт, что Селин был очень экспрессивной личностью, но его цитаты о Миллере найти невозможно, он с высокой вероятностью вообще его не читал. Некоторые пишут, что Селин называл "Тропик Рака" пустой болтовнёй. Настоящее унижение - даже Сартру и Жене он посвятил больше строк. А вот то, что Миллер фанател от Селина, общеизвестно.
Битники о Селине бы даже не услышали, если бы не Миллер, который один раз лестно отозвался о нем, всё таки мог себе дать жест доброй воли с барского плеча, ведь в отличии от первого у него была и слава, и успешная личная жизнь, и талант, и отсутствие комплексов и предрассудков. Иконой Америки и Европы был именно Миллер, именно он повлиял на всю последующую культуру. А у Селина только пук от Троцкого, просто смешно, в те времена в совке читали только то, что давали читать, вот и у Селина была парочка читателей, но даже там вся диссидентская тусовка восторгалась именно Миллером, предпочитая читать его в оригинале, а не Селина в переводе. Оно и неудивительно, в такой стране Миллер был глотком воздуха, а не душный озлобленный бубнеж кряхтящего желчью Селина.
Жеманность Селина в отношении Миллера как нельзя лучше характеризует его как личность. Зависть душила старичка Селина, ведь он думал, что он такой уникальный талантливый, но даже в его стране больше предпочитали Миллера, что уж говорить обо всем мире, в котором Селин просто был пуком. Гремели Сартр и Жене, а где был Селин? Пытался примазаться то к немцам, то к совкам, а получив отказы с обеих сторон "бежал за ними, чтобы сказать, как они ему безразличны".
Очередное меткое и четкое высказывание Напынина в адрес очередной посредственности.
>Второсортный писатель по мнению Набокова.
Мнение напыщенного графомана который никогда не мог в сюжет очень интересно.
хорош!
"Путешествие на край ночи". Кое-как стоит читать до возвращения во Францию, дальше просто графомания. Про Африку было даже забавно. Чтобы почувствовать всё, что может сказать Селин достаточно проехать в переполненном автобусе, ещё чтобы кто-нибудь напердел.
Просто архетипический тухлый француз, представитель выродившийся нации. А ещё поскольку он записался в антисемиты его зауважали всякие нео-наци, хотя он типичный дегенерат.
464x848, 1:15
>ещё чтобы кто-нибудь напердел.
Пфуа!.. Вы так говорите, как будто тихо, но вонько напердеть в переполненном автобусе... в самый разгар летней жары... чтобы все вокруг позеленели от отвращения и косились друг на друга! - это что-то плохое?.. Мсье, я вас просто не узнаю... Где ваша молодость, где былой задор... куда всё пропало?...
Хороший пинок, победила молодость.
А я , видимо, ел мало лягушек и улиток , не могу в l'art de vivre
Oui, oui... L'art de vivre, c'est l'art de péter virtuose!.. L'essentiel n'est pas avec... des miettes et de la sauce.
Планирую попробовать Селина. И появился такой вопрос, данный человек в основном писал литературу для подростков с соответствующими взглядами на жизнь или его работы довольно стоящие и они те, которые хотя бы стоит попробовать прочитать.
Какое у вас мнение на этот счет?
Блядь, бери книгу да читай, по первым 30 страницам уже мнение формируешь.
Не думаю, что в нём есть что-то подростковое. Всё-таки это чисто французский писатель с характерным юморком, который не придётся по нраву многим нашим молодым и взрослым читателям. Опять же, одна из причин моего уважения к Селину - это то, что он не пытается показаться крутым декадентом и даже сильнее втаптывает себя в грязь. Понятно, почему Сэлинджер или Дадзай могут быть интересны мрачным подросткам, но Селин? Не, можешь смело браться за его книги.
Читал на "край ночи" и "смерть в кредит"
Далеко не подростковый писатель. Причем он довольно искренний и злобный - что "нетакусек" может даже испугать. С юмором у него все отлично, особенно если этот юмор понимать - а шутит он реально по злому. В ситуации и чувства описанные им веришь. Он описывает мир глазами мещанина, причём, реально находящегося в безнадежной обстановке - дико угарал как он на корабле, под угрозой быть избитым офицерами которым всё наскучило, он начал орать патриотические возгласы, которым научился у одного поехавшего в госпитале
Поясните феномен сабжа. Читал Путешествие на край ночи, но после того, как Селин начал описывать сколько раз в день он блюет после какой-то тропической лихорадки, потерял нить.
При той описанной им антисанитарии это вообще в порядке вещей.
Надо было дальше читать
Обиженный на жизнь ларёчник возомнил себя писателем и решил рассказать о своих очень интересных похождениях. Похождения оказались настолько скучными, что пришлось додумывать нищету, секс и шутки про говно - короче, навалить шок-контента. Кровь - не водица, и ларёчник решил поиграться в фошызда, но был отпёжжен и до конца жизни визжал: "А меня за что?!!". Конец.
А что у него шокирующего, если ты не мамкин оладушек?
Такого как у говнописателя Сорокина у Селина нет.
До антилитературы ему тоже далеко. Обычный мещанский быт, жестокость и юмор существования людей без серебрянной ложки во рту.
В африке и на войне он кстати был. Также как и реально имел мед.образование и опыт работы врача
Абсолютный гений, если в двух словах. Есть, конечно, проходные произведения типа "Банды Гиньолей", но в основном выдавал шедевры, помимо Путешествия рекомендую его немецкую трилогию, да и "Интервью с профессором Y" тоже блестящая вещь
Чёт начал наворачивать величайшее путешествие на край ночи, ожидал откровения и пока разочарован. Обещанная "чернуха" и пасты про говно настолько безобидны, что я, не искушённый читатель 21 столетия, их даже не считываю таковыми, великие мысли про войну и политоту тоже максимум вызывают снисходительную улыбку за счёт шутливой манеры, ультралеваков мне и в интернетике хватает, а я себя либералом считаю. Остановился на оладушках и это даже по меркам армейских баек ебучее уныние.
В предисловии рассказывали какую Селин произвел революцию в 20 веке, но у меня на момент написания поста книга едва вызывает что-то кроме скуки. Читать лучше станет или дропать?
Левачок пиншизовский, твои визги только показывают твою жалость. А Селин достойный писатель.
>не искушённый читатель 21 столетия
>а я себя либералом считаю.
>книга едва вызывает что-то кроме скуки
Я даже не знаю что ты там такого читаешь "правдивого" и "ж0ского", "острого"
Но по твоему высказыванию, ты знатный дурачок говноед.
Все абсолютно так. Испытал такой же спектр эмоций лет пятнадцать назад, когда принялся это читать. Обещанной революционности книги и "хлещущей через край мизантропии" , о которой все постоянно распространяются, тоже не узрел. В итоге не дочитал на сущую малость - страниц на 30-40. Ну, просто уже не "пёрло" ни в какую.
Так в том то и дело, что я ничего не читаю и ожидал от расхайпленной литературы, вдохновившей многих современных артистов, недоступного в попсовых медиа уровня дискурса и первородного человеконенавистнечества великого антисемита Селина.
На деле мне лично ничего хохнемцы не сделали и лампасы-пидорасы, ну охуеть спасибо, не хватало мне такого ирл. Алсо вопрос всё ещё в силе, дальше лучше будет или так же?
Сорок шестой год пошел, мальчик.
>>98040
Ни читай.
Я так и не понял, ч0 вы там хотели увидеть - мизантропического - ну читайте фантазёров Малеева, или, боже упаси, Сорокина - там пидорасы, говны в полный рост, можете сверху Напупкина навернуть. Меня Селин подкупил искренностью и знанием предмета о котором пишет, как минимум, он этим жил.
Для тех кому зашло, можно для полного погружения в мир маленького человека на войне (после войны), Уловку-22 прочесть.
854x480, 0:03
Стопэ-стопэ! Эта тема у некоторых писателей-фронтовиков вообще всплывает. Периодически. Как говно в проруби. У Ремарка герои смачно пердели на публике, задрав ногу, когда шли куда-то компашкой. Солдафонские приколы, а как же иначе? У Гашека вообще местами экскрементальный угар. Один только фекальный анабазис кадета Биглера чего стоит! И эпизод со снесением осколком половины черепа солдату, который напоследок обосрался на свою же половинку черепа. И менее жёсткий эпизод с генералом Дохлятинкой. Скотское условия порождают стёб над ними как защитную реакцию. А "Бойня номер пять" Курта Воннегута, где автор даже над самим собой смеётся, схватившим понос от обильного угощения на голодный желудок в плену? И весь этот юмор, разумеется, пахуч и весомогрубозрим, как солдатский нужник! Селин в этом смысле, внезапно, менее брутален, нежели Гашек.
Как вообще отфильтровывать книги, чтобы на такой сюрприз с говном не наткнуться? Может есть списки?
432x768, 0:42
Не читай писателей-фронтовиков. Вообще не читай военную прозу. Тюремно-лагерную тоже не читай, о жизни в нищете тоже не читай. А лучше - для тебя совершенно точно лучше! - не читай вообще ничего. Катай в дотку, смотри серики и кинцо по телевизору, и не парься. Так лучше будет всем. И тебе, и твоему ближайшему окружению.
Нитакуся, спок. Набоков уже всё сказал про ваших позёров-чернушников. А я добавлю, что один лишь Сэлинджер создал более высокохудожественное описание грустного и потерянного человека, чем все контркультурщики, они же грязные псевдореалисты.
Как будто Набоков сам не чернушник
Будто это с самого начала было непонятно.
Ты еврей?
>>98135
Антисемитизм вовсе и не страшен, а только противен, жалок и глуп: противен, потому что направлен против крови, а не против личности, жалок потому, что завистлив, хотя желает казаться презрительным, глуп потому, что еще крепче сплочает то, что целью своей поставил разрушить. Евреи перестанут быть евреями только тогда, когда быть евреем станет не невыгодно в национальном, а позорно в моральном смысле. Позорно же в моральном смысле станет быть евреем тогда, когда наши господа христиане сделаются наконец истинно-христианами, иначе говоря людьми, которые, сознательно ухудшая условия своей жизни — дабы улучшить жизнь всякого другого, будут от такого ухудшения испытывать удовольствие и радость. Но пока этого еще не случилось, и двух тысяч лет для этого оказалось недостаточным. Поэтому напрасно вы говорите, господин Штейн, пытаетесь купить ваше сомнительное достоинство, унижая перед этими свиньями тот народ, к которому сами вы имеете честь, слышите ли, имеете честь принадлежать. И пусть вам будет стыдно, что я — русский, говорю это вам — еврею.
"Роман с кокаином", М. Агеев
t. (((Марк Лазаревич Леви)))
Вы видите копию треда, сохраненную в 00:36.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.