Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную позавчера в 17:36.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную позавчера в 17:36.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
92 Кб, 800x1200На волне хайпа от фильма решил вкатиться. Чёт ппц какой-то, и это самая лучшая фантастическая книга? Перевод Соколова - косноязычно ппц! В сюжете уйма логических нестыковок, в мире тоже. Куча описаний персонажей, которые дохнут через 100 страниц, интрига завязывается и развязывается в первой трети книги, а дальше просто тягомотина про примитивного ИЗБРАННОГО. Мндааа.
Кто что думает? Чем вам понравилась книга?
Кто что думает? Чем вам понравилась книга?
А что ты ожидал? Во-первых, это американская литература, во вторых, фантастика. То есть, планку нужно сразу ставить на уровень Макдональдса в кулинарии.
Впрочем, в Дюне есть свои слои, которые можно поразбирать. Это и отсылки к Библии (Пауль как Иисус с упором на человеческое, а не божественное), Атрейдесы - это древнегреческие Атриды, Гамлетовское отношение между отцом и сыном, схемы реальной истории в эпоху покорения европейцами Ближнего Востока и т.д.
Только это всё касается первых шести книг, дальше пошла пустая штамповка.
Впрочем, в Дюне есть свои слои, которые можно поразбирать. Это и отсылки к Библии (Пауль как Иисус с упором на человеческое, а не божественное), Атрейдесы - это древнегреческие Атриды, Гамлетовское отношение между отцом и сыном, схемы реальной истории в эпоху покорения европейцами Ближнего Востока и т.д.
Только это всё касается первых шести книг, дальше пошла пустая штамповка.
>>69486 дальше первых шести книг сыночка писал, не батя. Алсо, говно начинается с 3й, 2я хуже первой, первая - крепкий сай-фай, только длинновато. До 6й дочитать надо быть особенным человеком.
В первой интриги, ращномодусная речь через глаза, пальцы и мебенегезерат, антропологически- ориентированное повествование за фрименов и идея отсутствия баллистического оружия, человекокомпутеры и использование pre-cognotion - ок, а драки, прозрения, трипы и романтика - графомания.
Иными словами, ОП, если не развлекает, то не стоит ковыряться.
В первой интриги, ращномодусная речь через глаза, пальцы и мебенегезерат, антропологически- ориентированное повествование за фрименов и идея отсутствия баллистического оружия, человекокомпутеры и использование pre-cognotion - ок, а драки, прозрения, трипы и романтика - графомания.
Иными словами, ОП, если не развлекает, то не стоит ковыряться.
>>69467 (OP)
Ты давай, по делу критикуй. Дескать так и так, левацкий бред, в корне не согласен. А твоё вот это:
вообще мимо кассы.
Фильмы говно, кста. Дольше пяти минут смотреть невозможно.
Ты давай, по делу критикуй. Дескать так и так, левацкий бред, в корне не согласен. А твоё вот это:
>В сюжете уйма логических нестыковок, в мире тоже
вообще мимо кассы.
Фильмы говно, кста. Дольше пяти минут смотреть невозможно.
>>69551
Мне политика похуй, мне именно сюжет не зашёл. Нихуя не понятно зачем инператор атрейдесов начал прессовать, да ещё таким изысканным способом. Все равно, всем было понятно, что в этом замешаны сардаукары. Не, я понимаю, в книжке написано, мол, Атрейдисы стали такими сильными, что сам император забеспокоился, но… зачем им тогда отдавать самый ценный во вселенной ресурс, это ж потенциально может привести к тому, что Птрейдисы вообще станут самыми крутыми и уедут в принципе всех. Потом я не понимаю, что это затщападня такая, вам дают планету и вы должны туда лететь. А если я скажу: нет, полечу туда один, а моя семья пусть остаётся на Каладане, как и часть моих войск, потому что чувствую измену и вообще это опасно. Тогда Харконены и император нападают на Лето, убивают его, НО дом Атрейдисов остаётся цел и невредим и все знают, что Харконены и император - мрази.
Алсо, пассаж с бластерами не понял, типа выстрелил в щит и атомный взрыв. Ну так это же круто! Выстрелил в одного и выебал целый город врагов. Странно, чтотэтим не пользовались.
Алсо, странно что фримены собирают спайс и платят им гильдии за тем, чтобы та запрещала запускать на Апраксина спутники слежения, но тогда получается, что фримены вообще зависимые опуши и силы из себя не представляют, что стоит их обмануть и таки запустить спутники? Ну пусть сопротивляются, но спайс нужен всем и получается всем выгодно объединится включая императора, зачистить сраный Апраксина от фрименов вообще, и никакой Пол не поможет.
Ну, короче, в мелочах столько логических нестыковок, что пиздец, не верится в мир
Мне политика похуй, мне именно сюжет не зашёл. Нихуя не понятно зачем инператор атрейдесов начал прессовать, да ещё таким изысканным способом. Все равно, всем было понятно, что в этом замешаны сардаукары. Не, я понимаю, в книжке написано, мол, Атрейдисы стали такими сильными, что сам император забеспокоился, но… зачем им тогда отдавать самый ценный во вселенной ресурс, это ж потенциально может привести к тому, что Птрейдисы вообще станут самыми крутыми и уедут в принципе всех. Потом я не понимаю, что это затщападня такая, вам дают планету и вы должны туда лететь. А если я скажу: нет, полечу туда один, а моя семья пусть остаётся на Каладане, как и часть моих войск, потому что чувствую измену и вообще это опасно. Тогда Харконены и император нападают на Лето, убивают его, НО дом Атрейдисов остаётся цел и невредим и все знают, что Харконены и император - мрази.
Алсо, пассаж с бластерами не понял, типа выстрелил в щит и атомный взрыв. Ну так это же круто! Выстрелил в одного и выебал целый город врагов. Странно, чтотэтим не пользовались.
Алсо, странно что фримены собирают спайс и платят им гильдии за тем, чтобы та запрещала запускать на Апраксина спутники слежения, но тогда получается, что фримены вообще зависимые опуши и силы из себя не представляют, что стоит их обмануть и таки запустить спутники? Ну пусть сопротивляются, но спайс нужен всем и получается всем выгодно объединится включая императора, зачистить сраный Апраксина от фрименов вообще, и никакой Пол не поможет.
Ну, короче, в мелочах столько логических нестыковок, что пиздец, не верится в мир
>>69639
Там половина персонажей ключевых прекогствует, то есть глядит в будущее, так что на не понять, это раз, а пояснения к твоим вопросам где-то в 2-3-4 книгах, не дотянешь, да и не стоит. Не ради логичности написано же, а для атмосферки, для использования неприевшихся (на момент написания) сайфайных ходов.
Там половина персонажей ключевых прекогствует, то есть глядит в будущее, так что на не понять, это раз, а пояснения к твоим вопросам где-то в 2-3-4 книгах, не дотянешь, да и не стоит. Не ради логичности написано же, а для атмосферки, для использования неприевшихся (на момент написания) сайфайных ходов.
2 Мб, 914x2032>>69639
За трон держался потому что. Было пророчество, что придет Квизатц Хадерах и получит абсолютную власть над всей вселенной. Императору это нах не надо было.
В школе мифы древней Греции проходил? Про Троянского коня читал? Это он и есть.
У Императора было две опции:
1. Саботировать производство спайса, свалив вину на Лето и объявив его вне закона. Типа я ему доверил самое важное в мире, а он лоханулся - ату его.
2. Если Лето затащит производство, вальнуть его уже совместно с Харконненами.
Лето наладил производство и не обосрался, пришлось валить.
Але, хлебушек. Это приказ Императора, он тащемта не обсуждается. Либо так - либо никак, и ты вместе со своим Домом вне закона, и тебя может вальнуть вообще любой.
Не остаётся. Ослушался приказа - изменник, и весь твой Дом идёт под нож.
И себя со своей армией заодно. Пиррова победа.
>>69652
Этот прав.
Вообще пикрил поясняет, что нужно читать, а что нет.
> Мне политика похуй, мне именно сюжет не зашёл. Нихуя не понятно зачем инператор атрейдесов начал прессовать
За трон держался потому что. Было пророчество, что придет Квизатц Хадерах и получит абсолютную власть над всей вселенной. Императору это нах не надо было.
> но… зачем им тогда отдавать самый ценный во вселенной ресурс, это ж потенциально может привести к тому, что Птрейдисы вообще станут самыми крутыми и уедут в принципе всех.
В школе мифы древней Греции проходил? Про Троянского коня читал? Это он и есть.
У Императора было две опции:
1. Саботировать производство спайса, свалив вину на Лето и объявив его вне закона. Типа я ему доверил самое важное в мире, а он лоханулся - ату его.
2. Если Лето затащит производство, вальнуть его уже совместно с Харконненами.
Лето наладил производство и не обосрался, пришлось валить.
> А если я скажу: нет, полечу туда один, а моя семья пусть остаётся на Каладане, как и часть моих войск, потому что чувствую измену и вообще это опасно
Але, хлебушек. Это приказ Императора, он тащемта не обсуждается. Либо так - либо никак, и ты вместе со своим Домом вне закона, и тебя может вальнуть вообще любой.
> , НО дом Атрейдисов остаётся цел и невредим и все знают, что Харконены и император - мрази.
Не остаётся. Ослушался приказа - изменник, и весь твой Дом идёт под нож.
> ! Выстрелил в одного и выебал целый город врагов.
И себя со своей армией заодно. Пиррова победа.
>>69652
Этот прав.
Вообще пикрил поясняет, что нужно читать, а что нет.
>>69467 (OP)
Прослушал в переводе Соколова первый раз . Было тягуче, сложно, замудрено. Как то на 4/10. Сейчас решил перечитать в переводе Вязникова, читать интересно, плюс немношк чувствуются отсылки на ислам, что то есть в этой романтике. Но я сознательно не вдаюсь в подробности. Потому что тогда хочется просто разобраться как живут в этом мире фримены, если там настолько тяжко, но при этом у них есть технологии, как устроены города и т.п. если не вдаваться в подробности, то мыльцо хорошее, годное
Прослушал в переводе Соколова первый раз . Было тягуче, сложно, замудрено. Как то на 4/10. Сейчас решил перечитать в переводе Вязникова, читать интересно, плюс немношк чувствуются отсылки на ислам, что то есть в этой романтике. Но я сознательно не вдаюсь в подробности. Потому что тогда хочется просто разобраться как живут в этом мире фримены, если там настолько тяжко, но при этом у них есть технологии, как устроены города и т.п. если не вдаваться в подробности, то мыльцо хорошее, годное
>>69551
Вот про фильмы двачую. Совсем как то уныло выглядит. Как будто категория б с кассой на спец-эффекты
Вот про фильмы двачую. Совсем как то уныло выглядит. Как будто категория б с кассой на спец-эффекты
>>69467 (OP)
Ахуенная. Слушал в формате аудиокниги где-то в 2011-2012м годах. Заинтересовался после просмотра Линчевского фильма. Лежал тогда в больничке и делать было особо нехуй. С кайфом заслушивался. Даже зная сюжет (из фильма) было интересно слушать
Мне понравилась и концепция великих домов, и всякие штуки про предзнание, про школы развития человеческих навыков.
Слушал в исполнении Петра Маркина (там перевод с "Пауль" вместо "Пол", мб не зайдет многим, но мне было похер тогда) читает отлично, выразительно. Лучше чем тот же Чонишвили
Заинтересовался сагой и потом съел остальные 5 книг основной саги (уже в бумажном варианте), 2 книги Брайана, потом еще пару трилогий приквелов
Если не заходит текстовая - попробуй аудиокнигу, мб
Ахуенная. Слушал в формате аудиокниги где-то в 2011-2012м годах. Заинтересовался после просмотра Линчевского фильма. Лежал тогда в больничке и делать было особо нехуй. С кайфом заслушивался. Даже зная сюжет (из фильма) было интересно слушать
Мне понравилась и концепция великих домов, и всякие штуки про предзнание, про школы развития человеческих навыков.
Слушал в исполнении Петра Маркина (там перевод с "Пауль" вместо "Пол", мб не зайдет многим, но мне было похер тогда) читает отлично, выразительно. Лучше чем тот же Чонишвили
Заинтересовался сагой и потом съел остальные 5 книг основной саги (уже в бумажном варианте), 2 книги Брайана, потом еще пару трилогий приквелов
Если не заходит текстовая - попробуй аудиокнигу, мб
22 Кб, 363x557Прочел книгу Дюны. Если первый фильм по книге, то во втором многое поменяли, локации диалогов, подсюжет с сестрой, сыном, ментатом, оазисом и экологией, развязку барона и первого племянника, причину прилета императора, он сам прилетел. Некоторые сцены в фильмах поставлены лучше, например отравление, арена. В книге на арене довольно бестолковый заговор Феид-Рауты. Видел пост, что у него в фильмах нет мотивации вражды с Полом, хотя там все тоже самое, в целом фильм по мотивам, скелет сюжета тот же. Но и опустили прилично, книга толстая, в 3 ч, они могли трилогию сделать, если бы снимали все подсюжеты. В целом книга очень динамичная и интересная, легко читается. Закончилась гораздо раньше, чем я думал, там 200 страниц справачных материалов по вселенной, причем спойлейрынх, нафига они. Мог дочитать, когда очилил полкниги за ночь.
Ну и я такой лихо решил начать сиквел, он и короче в два раза. Ой, зря я эт сделал, вся книга пропитанна депрессухой с ужаснейшей концовкой. Происходит пиздец и причина, ну прост судьба. Если погуглить пишут - что самая плохая часть Дюны, может так и есть. И причина событий такая тупая, Ирулан кормила Чани противозачаточными. Мне не нравится, книга делает больно.
Ну и я такой лихо решил начать сиквел, он и короче в два раза. Ой, зря я эт сделал, вся книга пропитанна депрессухой с ужаснейшей концовкой. Происходит пиздец и причина, ну прост судьба. Если погуглить пишут - что самая плохая часть Дюны, может так и есть. И причина событий такая тупая, Ирулан кормила Чани противозачаточными. Мне не нравится, книга делает больно.
>>69467 (OP)
Фантастика это недолитература, которую мошенники пишут для идиотов.
Фантастика это недолитература, которую мошенники пишут для идиотов.
>>74980
Быдло, спокуха
Быдло, спокуха
>>69467 (OP)
В древние времена на ближнем востоке было распространено учения о том, что должен явится некий посланник Бога, который установит мир на Ближнем востоке. В роли такого посланника выступил например Кир Великий, он соединил во едино все страны Ближнего востока, позднее Александр Великий провозгласил себя таким посланником, он устранил войну между западом и востоком, соединил два континента. В религии таким посланником выступал Иисус Христос.
В древние времена на ближнем востоке было распространено учения о том, что должен явится некий посланник Бога, который установит мир на Ближнем востоке. В роли такого посланника выступил например Кир Великий, он соединил во едино все страны Ближнего востока, позднее Александр Великий провозгласил себя таким посланником, он устранил войну между западом и востоком, соединил два континента. В религии таким посланником выступал Иисус Христос.
>>74997
То есть сегодня такой процесс продолжается как Дюне, когда мир ждёт того, кто соединит все страны, континенты, устранит разногласия. Кто может им стать? Может быть ты, анон?
То есть сегодня такой процесс продолжается как Дюне, когда мир ждёт того, кто соединит все страны, континенты, устранит разногласия. Кто может им стать? Может быть ты, анон?
>>74979
Слегка кастрированно сделали же. Там же гильдия еще большую роль играла в заговоре, а про неё почти нихуя не сказано и не показано
Я уже 10+ лет назад читал, не помню ощущения. Но в целом, мне видится.. знаешь, вот есть переживания тягостные у персонажа и они же перекладываются на читателя через вот такое тягостное повествование. (Мб это во мне говорит стокгольмский синдром или попытка оправдать автора, но я правда так вот это для себя объясняю. Примерно такие же мысли про Тёмную Башню кинга, хотя там сага намного более унылая, как по мне)
>первый фильм по книге
Слегка кастрированно сделали же. Там же гильдия еще большую роль играла в заговоре, а про неё почти нихуя не сказано и не показано
>самая плохая часть Дюны
Я уже 10+ лет назад читал, не помню ощущения. Но в целом, мне видится.. знаешь, вот есть переживания тягостные у персонажа и они же перекладываются на читателя через вот такое тягостное повествование. (Мб это во мне говорит стокгольмский синдром или попытка оправдать автора, но я правда так вот это для себя объясняю. Примерно такие же мысли про Тёмную Башню кинга, хотя там сага намного более унылая, как по мне)
>>74989
Вилли Конн вообще база баз. Гнал коммерческое, самое донное трэшидло для быдла и не строил из себя инженера человеческих душ и властителя дум.
Вилли Конн вообще база баз. Гнал коммерческое, самое донное трэшидло для быдла и не строил из себя инженера человеческих душ и властителя дум.
>>74997
Так оно и сейчас есть. Емнип в исламе он зовётся Махди.
>>74979
Ага, начиналось как героик фентези, а тут тебе на-нахуй: библейские мотивы мессианства, заморочки о судьбе и предназначении, события после "...и жили они долго и счастливо" (на самом деле нихуя не долго, и не особо счастливо).
Думается мне, что первую книгу надо читать, будучи подростком, а вот вторую - уже после тридцатника, иначе многого не поймёшь и не выкупишь.
Я, например, в юности недоумевал,читая Библию, почему Иисус бесился, когда от него требовали пророчеств и чудес. А вот когда прочёл момент во второй книге, когда толпа спрашивала у Алии какую-то хуйню, типа когда продавать или покупать что-то (не помню точно, что они там спрашивали), у меня в голове и щелкнуло - тяжела шапка Мономаха, и талант сродни проклятию. Короче, быть пророком - не фунт изюму, недаром всю историю им было пиздовато.
> В древние времена на ближнем востоке было распространено учения о том, что должен явится некий посланник Бога
Так оно и сейчас есть. Емнип в исламе он зовётся Махди.
>>74979
> Ну и я такой лихо решил начать сиквел, он и короче в два раза. Ой, зря я эт сделал, вся книга пропитанна депрессухой с ужаснейшей концовкой
Ага, начиналось как героик фентези, а тут тебе на-нахуй: библейские мотивы мессианства, заморочки о судьбе и предназначении, события после "...и жили они долго и счастливо" (на самом деле нихуя не долго, и не особо счастливо).
Думается мне, что первую книгу надо читать, будучи подростком, а вот вторую - уже после тридцатника, иначе многого не поймёшь и не выкупишь.
Я, например, в юности недоумевал,читая Библию, почему Иисус бесился, когда от него требовали пророчеств и чудес. А вот когда прочёл момент во второй книге, когда толпа спрашивала у Алии какую-то хуйню, типа когда продавать или покупать что-то (не помню точно, что они там спрашивали), у меня в голове и щелкнуло - тяжела шапка Мономаха, и талант сродни проклятию. Короче, быть пророком - не фунт изюму, недаром всю историю им было пиздовато.
Какой Иисус, что там общего кроме "крещения водой"? Это же очевидный Мухаммед. Объединяет племя пустынных жителей а потом становится главой нихерового государства. Еще и на ножах раз на раз выходит со всеми постоянно. Очень по христиански, ага.
>>69467 (OP)
Дак из дюны научная фантастика как из звездный войн. лол.
Видения, орден ведем, предсказания будущего, чел который превращается в червя и прочий шизопиздец.
Это просто фентези на другой планете.
Дак из дюны научная фантастика как из звездный войн. лол.
Видения, орден ведем, предсказания будущего, чел который превращается в червя и прочий шизопиздец.
Это просто фентези на другой планете.
>>75857
Космоопера, да. Главное - её нужно было вовремя закончить. Не тянуть кота за хвост. С третьей книги уже не очень интересно, дальше вообще проходняк, несмотря на раскрытие тайны тлейлаксу и прочее. Ну а что сын начал писать - подавно неинтересно.
Космоопера, да. Главное - её нужно было вовремя закончить. Не тянуть кота за хвост. С третьей книги уже не очень интересно, дальше вообще проходняк, несмотря на раскрытие тайны тлейлаксу и прочее. Ну а что сын начал писать - подавно неинтересно.
884 Кб, 1200x617>>69467 (OP)
Забей, это сектанты аки веруны, у которых сабж- швятое. Я несколько раз пытался осилить это говно, в разных переводах, в т.ч. и аудиокниги. Вообще невозможно читать, полное говно.
Забей, это сектанты аки веруны, у которых сабж- швятое. Я несколько раз пытался осилить это говно, в разных переводах, в т.ч. и аудиокниги. Вообще невозможно читать, полное говно.
>>75833
Рад, что тебе понравилось
Мне не оч нравится.
В т.ч. по причине популярности его голоса и из-за того, что я знаю как он выглядит
Это мешает мне нормально представлять персонажей книги
К тому же, он вроде не пытается как-то в игру. НАпример, не пытается изображать женские голоса (но я уже не помню, не уверен)
Зато запомнил как хорошо переключается ИГорь Князев, например (слушал книги Кинга в его исполнении. Он очень хорошо изображает голоса женщин, стариков, детей. Прям даже забываешь, чт оэто один и тот же челвоек читает)
Рад, что тебе понравилось
Мне не оч нравится.
В т.ч. по причине популярности его голоса и из-за того, что я знаю как он выглядит
Это мешает мне нормально представлять персонажей книги
К тому же, он вроде не пытается как-то в игру. НАпример, не пытается изображать женские голоса (но я уже не помню, не уверен)
Зато запомнил как хорошо переключается ИГорь Князев, например (слушал книги Кинга в его исполнении. Он очень хорошо изображает голоса женщин, стариков, детей. Прям даже забываешь, чт оэто один и тот же челвоек читает)
>>75823
Интеллектуал уровня /bo/. Иисус не пророк если что. Так, для общего развития.
>>75015
Не знаю, Бог-Император на самом деле не прям хорошая книга, не уверен что продираться через Детей прям стоит ради него. То есть да, задумка интересная, этакий социально-политический детектив, в котором ты пытаешься понять, чего именно Лето добивается всей своей хуйней, много прикольных моментов с Монео и троллящим императором. Но исполнение как таковое и структура – говно, половина сюжетных веток запорота, а финал откровенно слит, как будто бы Лето с автором на пару резко заторопились, чтобы поскорее закончить историю. После всех этих намеков, многоходовочек и философствования, после того, как ты понимаешь план Лето, ты ждёшь, что события будут развиваться естественно и выльются в логичный все раскрывающий финал, а вместо этого нам предлагают какую-то резкую бессмысленную блевотину.
То есть серьезно, Червь 3500 лет ждал, чтобы вывести не-гены, но как только получил одну особь с ними, сразу же резко бросился убиваться об неё? Разве план не был в том, что человечество должно было само догадаться жить без него и одолеть своими силами, показав что оно достойно свободы от принудительного мира? Какого хуя он тогда резко начал поддаваться, назначив эту бессмысленную свадьбу в её деревне, почему не стал дальше проверять Сиону? Тем более если у неё не-гены были, то откуда он мог знать, что она сразу же после его смерти не свернёт себе шею на каком-нибудь камешке и не загубит весь Золотой Путь на корню? Или у него из-за Хви так сильно несуществующий писюн чесался, что он аж весь план запороть готов был? У меня четкое впечатление сложилось, что в идеале в книге должен был бы быть таймскип к его смерти, а вместо этого обленившийся и исчерпавший запасы остроумных диалогов автор просто форсировал события, сляпав финал на коленке. Из-за этого все впечатление от книги для меня умерло. По сути у тебя в голове остаётся какой-никакой финал с катарсисом, когда ты понимаешь, в чем состоит Золотой Путь, но это происходит задолго до конца книги, а сам автор в эпилоге это твое впечатление никак не обыгрывает и вместо этого серии тебе в лицо скомканным финалом с кончающей от скалолазания Найлой. Типа все, ты свое интеллектуальное удовольствие получил, а теперь иди нахуй, мне тут писанину надо сворачивать как-то.
Интеллектуал уровня /bo/. Иисус не пророк если что. Так, для общего развития.
>>75015
Не знаю, Бог-Император на самом деле не прям хорошая книга, не уверен что продираться через Детей прям стоит ради него. То есть да, задумка интересная, этакий социально-политический детектив, в котором ты пытаешься понять, чего именно Лето добивается всей своей хуйней, много прикольных моментов с Монео и троллящим императором. Но исполнение как таковое и структура – говно, половина сюжетных веток запорота, а финал откровенно слит, как будто бы Лето с автором на пару резко заторопились, чтобы поскорее закончить историю. После всех этих намеков, многоходовочек и философствования, после того, как ты понимаешь план Лето, ты ждёшь, что события будут развиваться естественно и выльются в логичный все раскрывающий финал, а вместо этого нам предлагают какую-то резкую бессмысленную блевотину.
То есть серьезно, Червь 3500 лет ждал, чтобы вывести не-гены, но как только получил одну особь с ними, сразу же резко бросился убиваться об неё? Разве план не был в том, что человечество должно было само догадаться жить без него и одолеть своими силами, показав что оно достойно свободы от принудительного мира? Какого хуя он тогда резко начал поддаваться, назначив эту бессмысленную свадьбу в её деревне, почему не стал дальше проверять Сиону? Тем более если у неё не-гены были, то откуда он мог знать, что она сразу же после его смерти не свернёт себе шею на каком-нибудь камешке и не загубит весь Золотой Путь на корню? Или у него из-за Хви так сильно несуществующий писюн чесался, что он аж весь план запороть готов был? У меня четкое впечатление сложилось, что в идеале в книге должен был бы быть таймскип к его смерти, а вместо этого обленившийся и исчерпавший запасы остроумных диалогов автор просто форсировал события, сляпав финал на коленке. Из-за этого все впечатление от книги для меня умерло. По сути у тебя в голове остаётся какой-никакой финал с катарсисом, когда ты понимаешь, в чем состоит Золотой Путь, но это происходит задолго до конца книги, а сам автор в эпилоге это твое впечатление никак не обыгрывает и вместо этого серии тебе в лицо скомканным финалом с кончающей от скалолазания Найлой. Типа все, ты свое интеллектуальное удовольствие получил, а теперь иди нахуй, мне тут писанину надо сворачивать как-то.
>>75823
Интеллектуал уровня /bo/. Иисус не пророк если что. Так, для общего развития.
>>75015
Не знаю, Бог-Император на самом деле не прям хорошая книга, не уверен что продираться через Детей прям стоит ради него. То есть да, задумка интересная, этакий социально-политический детектив, в котором ты пытаешься понять, чего именно Лето добивается всей своей хуйней, много прикольных моментов с Монео и троллящим императором. Но исполнение как таковое и структура – говно, половина сюжетных веток запорота, а финал откровенно слит, как будто бы Лето с автором на пару резко заторопились, чтобы поскорее закончить историю. После всех этих намеков, многоходовочек и философствования, после того, как ты понимаешь план Лето, ты ждёшь, что события будут развиваться естественно и выльются в логичный все раскрывающий финал, а вместо этого нам предлагают какую-то резкую бессмысленную блевотину.
То есть серьезно, Червь 3500 лет ждал, чтобы вывести не-гены, но как только получил одну особь с ними, сразу же резко бросился убиваться об неё? Разве план не был в том, что человечество должно было само догадаться жить без него и одолеть своими силами, показав что оно достойно свободы от принудительного мира? Какого хуя он тогда резко начал поддаваться, назначив эту бессмысленную свадьбу в её деревне, почему не стал дальше проверять Сиону? Тем более если у неё не-гены были, то откуда он мог знать, что она сразу же после его смерти не свернёт себе шею на каком-нибудь камешке и не загубит весь Золотой Путь на корню? Или у него из-за Хви так сильно несуществующий писюн чесался, что он аж весь план запороть готов был? У меня четкое впечатление сложилось, что в идеале в книге должен был бы быть таймскип к его смерти, а вместо этого обленившийся и исчерпавший запасы остроумных диалогов автор просто форсировал события, сляпав финал на коленке. Из-за этого все впечатление от книги для меня умерло. По сути у тебя в голове остаётся какой-никакой финал с катарсисом, когда ты понимаешь, в чем состоит Золотой Путь, но это происходит задолго до конца книги, а сам автор в эпилоге это твое впечатление никак не обыгрывает и вместо этого серии тебе в лицо скомканным финалом с кончающей от скалолазания Найлой. Типа все, ты свое интеллектуальное удовольствие получил, а теперь иди нахуй, мне тут писанину надо сворачивать как-то.
Интеллектуал уровня /bo/. Иисус не пророк если что. Так, для общего развития.
>>75015
Не знаю, Бог-Император на самом деле не прям хорошая книга, не уверен что продираться через Детей прям стоит ради него. То есть да, задумка интересная, этакий социально-политический детектив, в котором ты пытаешься понять, чего именно Лето добивается всей своей хуйней, много прикольных моментов с Монео и троллящим императором. Но исполнение как таковое и структура – говно, половина сюжетных веток запорота, а финал откровенно слит, как будто бы Лето с автором на пару резко заторопились, чтобы поскорее закончить историю. После всех этих намеков, многоходовочек и философствования, после того, как ты понимаешь план Лето, ты ждёшь, что события будут развиваться естественно и выльются в логичный все раскрывающий финал, а вместо этого нам предлагают какую-то резкую бессмысленную блевотину.
То есть серьезно, Червь 3500 лет ждал, чтобы вывести не-гены, но как только получил одну особь с ними, сразу же резко бросился убиваться об неё? Разве план не был в том, что человечество должно было само догадаться жить без него и одолеть своими силами, показав что оно достойно свободы от принудительного мира? Какого хуя он тогда резко начал поддаваться, назначив эту бессмысленную свадьбу в её деревне, почему не стал дальше проверять Сиону? Тем более если у неё не-гены были, то откуда он мог знать, что она сразу же после его смерти не свернёт себе шею на каком-нибудь камешке и не загубит весь Золотой Путь на корню? Или у него из-за Хви так сильно несуществующий писюн чесался, что он аж весь план запороть готов был? У меня четкое впечатление сложилось, что в идеале в книге должен был бы быть таймскип к его смерти, а вместо этого обленившийся и исчерпавший запасы остроумных диалогов автор просто форсировал события, сляпав финал на коленке. Из-за этого все впечатление от книги для меня умерло. По сути у тебя в голове остаётся какой-никакой финал с катарсисом, когда ты понимаешь, в чем состоит Золотой Путь, но это происходит задолго до конца книги, а сам автор в эпилоге это твое впечатление никак не обыгрывает и вместо этого серии тебе в лицо скомканным финалом с кончающей от скалолазания Найлой. Типа все, ты свое интеллектуальное удовольствие получил, а теперь иди нахуй, мне тут писанину надо сворачивать как-то.
>>76063
В христианстве. У муслимов он пророк Иса, если что. Да и к чему все эти теологические споры? Смысл в том, что человек, наделённый определенным даром, одновременно проклят. Это относится не только к пророкам/потенциальным сыновьям богов, а даже просто к талантливым людям. Об этом, собственно, и говорится в "Мессие Дюны".
> Иисус не пророк если что. Так, для общего развития.
В христианстве. У муслимов он пророк Иса, если что. Да и к чему все эти теологические споры? Смысл в том, что человек, наделённый определенным даром, одновременно проклят. Это относится не только к пророкам/потенциальным сыновьям богов, а даже просто к талантливым людям. Об этом, собственно, и говорится в "Мессие Дюны".
>>76063
У мусульман он пророк Иса. Они его почитают, как и других библейских пророков, но считают, что христиане перегнули палку с обожествлением.
>Иисус не пророк если что.
У мусульман он пророк Иса. Они его почитают, как и других библейских пророков, но считают, что христиане перегнули палку с обожествлением.
>>76074
Алсо, насколько я понял, вся драма мессии дюны с точки зрения Герберта – высосанный из пальца пиздеж. Пауль Павел Поль гэгэ второй книги сам решил, что мир предопределен и трагедия неизбежна и наколдовал её сам для себя, а на самом деле возможностей существует куда больше, чем ограниченный человек с предвидением может себе представить. И собственно сам талант в таком случае не проклятье, а просто очередная возможность. Иными словами Муад'диб – бездарный мошенник, который не только проебал все полимеры, но ещё и зассал идти по золотому пути как последняя крыса.
Алсо, насколько я понял, вся драма мессии дюны с точки зрения Герберта – высосанный из пальца пиздеж. Пауль Павел Поль гэгэ второй книги сам решил, что мир предопределен и трагедия неизбежна и наколдовал её сам для себя, а на самом деле возможностей существует куда больше, чем ограниченный человек с предвидением может себе представить. И собственно сам талант в таком случае не проклятье, а просто очередная возможность. Иными словами Муад'диб – бездарный мошенник, который не только проебал все полимеры, но ещё и зассал идти по золотому пути как последняя крыса.
>>76088
Сам Бог. Разница тут такая, что пророки получают знание о будущем от Бога, в то время как Христос это знание имеет не как подарок, а по природе.
Сам Бог. Разница тут такая, что пророки получают знание о будущем от Бога, в то время как Христос это знание имеет не как подарок, а по природе.
>>76078
Ну это как бы понятно и логично. Раз фремены больше всего напоминают бедуинов, то и пророк должен напоминать Мухаммада. Но не надо забывать, что все религии и даже суеверия в Империи насаждались орденом Бене Гессерит. В том числе и вера в пророков.
Ну это как бы понятно и логично. Раз фремены больше всего напоминают бедуинов, то и пророк должен напоминать Мухаммада. Но не надо забывать, что все религии и даже суеверия в Империи насаждались орденом Бене Гессерит. В том числе и вера в пророков.
>>76078
К чему здесь этот ненужный спор о теологических терминах?
Религиозные книги - это, как ни крути, немалая часть культурного кода человечества (для Европы это Библия, для Ближнего Востока - Коран), и естественно, что этот код влияет и на литературу в том числе. Образы, выраженные в канонических книгах религий, могут также находить свое выражение и в художке.
Повторюсь, что в первой книге Пол скорее сродни Мухаммеду (собиратель племен, религиозный и военный лидер, но все же не Бог). А вот во второй книге он же - уже имба вселенского масштаба, Квизатц Хадерах, по мановению пальца которого выпиливаются целые планеты, обладающий божественными характеристиками (взять хотя бы его зрение после покушения на него, которое вызвало слепоту). Т.е., можно сказать, что от первой книги до второй Пол растет от пророка до мессии (именно поэтому вторая книга так и называется: Мессия Дюны), эволюционирует.
К чему здесь этот ненужный спор о теологических терминах?
> Изначальный тезис остаётся, Муад'диб – это не Иисус и даже не Иса.
Религиозные книги - это, как ни крути, немалая часть культурного кода человечества (для Европы это Библия, для Ближнего Востока - Коран), и естественно, что этот код влияет и на литературу в том числе. Образы, выраженные в канонических книгах религий, могут также находить свое выражение и в художке.
Повторюсь, что в первой книге Пол скорее сродни Мухаммеду (собиратель племен, религиозный и военный лидер, но все же не Бог). А вот во второй книге он же - уже имба вселенского масштаба, Квизатц Хадерах, по мановению пальца которого выпиливаются целые планеты, обладающий божественными характеристиками (взять хотя бы его зрение после покушения на него, которое вызвало слепоту). Т.е., можно сказать, что от первой книги до второй Пол растет от пророка до мессии (именно поэтому вторая книга так и называется: Мессия Дюны), эволюционирует.
>>76079
Ну так и Иисус в Гефсиманском саду молился, мол "отведи от меня чашу сию", он же богочеловек , а человек всегда сомневается в правильности своих действий.
И правильнее про Пола сказать не "зассал" это подростковая какая-то оценка, типа "слабО ему стало", а разочаровался в себе. С чего там все начиналось? С необходимости разъебать упырей-Харконненов, а тут во второй книге Пашка вкурил, что стал в разы хуже и страшнее тех, против кого начинал свою борьбу. Как в пьесе "Дракон" Шварца - победил дракона, изволь стать на его место. Вот поэтому он и решил в конце концов самовыпилиться путем ухода в пустыню
> Иными словами Муад'диб – бездарный мошенник, который не только проебал все полимеры, но ещё и зассал идти по золотому пути как последняя крыса.
Ну так и Иисус в Гефсиманском саду молился, мол "отведи от меня чашу сию", он же богочеловек , а человек всегда сомневается в правильности своих действий.
И правильнее про Пола сказать не "зассал" это подростковая какая-то оценка, типа "слабО ему стало", а разочаровался в себе. С чего там все начиналось? С необходимости разъебать упырей-Харконненов, а тут во второй книге Пашка вкурил, что стал в разы хуже и страшнее тех, против кого начинал свою борьбу. Как в пьесе "Дракон" Шварца - победил дракона, изволь стать на его место. Вот поэтому он и решил в конце концов самовыпилиться путем ухода в пустыню
>>76028
Что-то слушал в его исполнении. Да, он неплох.
А мне, наоборот, не нравится такое. Я эту попытку "театра одного актера" воспринимаю как кривляние. Если хочется разных голосов - есть аудиоспектакли, в них это более органично.
Короче, это вкусовщина всё. Кому Князев, кому Грузин. Главное, чтобы нравилось.
> Князев
Что-то слушал в его исполнении. Да, он неплох.
> Он очень хорошо изображает голоса женщин, стариков, детей. Прям даже забываешь, чт оэто один и тот же челвоек читает)
А мне, наоборот, не нравится такое. Я эту попытку "театра одного актера" воспринимаю как кривляние. Если хочется разных голосов - есть аудиоспектакли, в них это более органично.
Короче, это вкусовщина всё. Кому Князев, кому Грузин. Главное, чтобы нравилось.
>>76097
Он перед тем попросил своих учеников бодрствовать некоторое время с ним, а они заснули.
>Иисус в Гефсиманском саду молился, мол "отведи от меня чашу сию
Он перед тем попросил своих учеников бодрствовать некоторое время с ним, а они заснули.
>>69467 (OP)
люди смертны хуле. дункан еще оживет. и очень много раз
>Куча описаний персонажей, которые дохнут через 100 страниц
люди смертны хуле. дункан еще оживет. и очень много раз
Почему "Дюна" считается сай-фаем, если это фентези, по факту? Просто первые книги написаны, когда чёткого деления ещё не было.
>>69467 (OP)
прочитал половину, очень скучно
интересно только на моментах с Харконеннами, всей душой за них болею
прочитал половину, очень скучно
интересно только на моментах с Харконеннами, всей душой за них болею
>>76201
Да какая разница на самом деле? Фентези/сайфай, да хоть волшебной сказкой можно считать.
Да какая разница на самом деле? Фентези/сайфай, да хоть волшебной сказкой можно считать.
1,9 Мб, 1024x1024Дочитал 4ую книгу Дюны, самую популярную после первой, мне не нравится. Убили всю атмосферу, нету пустыни, обычная лесная планетка теперь, кругом мир, тишина, старший Атрейдес это дворецкий. Идея вроде интересная, но сама книга скучная, ничего не происходит, куча философской болтовни Бога-Императора. Младшая Атрейдес вообще второстепенный герой.
В следующей книге вернули пустыню, но фримены не вернулись <md-spoiler>или я еще не дочитал</md-spoiler>, уже не то. Но заговор в начале интересный. Думал, ну все, вроде прошло 5000, все герои умерли, так они делают клона Дункана, уже третий раз. Может мне понравятся приквелы сына Герберта больше, хотя их хейтят. Мутный сюжет довольно, я вот понял, что в Золотом Пути он видел лучший путь для развития человечества в видениях. Но только на Вики прочел про Рассеяние. Мб в сиквеле, но я прочел 150 страниц и не вижу.
Пока самый топ первая книга и третья. Вторая и четвертая не оч. Пустой хайп, чем она людям нравится?
>>76063
А мне Дети оч понравились. Есть вайб первой части. В принципе согласен, Монео прям жалко, из Атрейдаса сделали дворецкого.
По-моему было ясно с начала, что его замочат либо Дункан, либо Сиона, это как заряженное ружье в начале.
В следующей книге вернули пустыню, но фримены не вернулись <md-spoiler>или я еще не дочитал</md-spoiler>, уже не то. Но заговор в начале интересный. Думал, ну все, вроде прошло 5000, все герои умерли, так они делают клона Дункана, уже третий раз. Может мне понравятся приквелы сына Герберта больше, хотя их хейтят. Мутный сюжет довольно, я вот понял, что в Золотом Пути он видел лучший путь для развития человечества в видениях. Но только на Вики прочел про Рассеяние. Мб в сиквеле, но я прочел 150 страниц и не вижу.
Пока самый топ первая книга и третья. Вторая и четвертая не оч. Пустой хайп, чем она людям нравится?
>>76063
А мне Дети оч понравились. Есть вайб первой части. В принципе согласен, Монео прям жалко, из Атрейдаса сделали дворецкого.
По-моему было ясно с начала, что его замочат либо Дункан, либо Сиона, это как заряженное ружье в начале.
По-моему очень недооцененная экранизация у Линча - там есть такой переход от потешных звездных войн к предательству и тотальному выпиливанию Атридесов, их друзей и родни.
Читаю вторую книгу. Бляяяяяяять. Сказочный долбаёб. Ваха конечно уже давно на голову выше. Попадаться на какие-то 10 айкю интриги, для избежания которых не нужно даже прописать будущее.
Первое что нужно было сделать когда Пол стал императором. Полностью уничтожить орден Гесериток. Разбомбить их штаб яндеркой, придушить ту бабку собственными руками. Обещать баснословные суммы спайса за голову каждой гесеритки. Объявить их вне закона по всей вселенной.
>>76096
Проблема в том, что весь арабский флёр там на правах костюмированного шоу и мелких атрибутов, которые усиливаются просто за счёт того, что у нас тут пустыня на планете.
Именно исламской философии там полный ноль, даже если речь идёт о погружении в тему на уровне книжек Анри Корбена какого-нибудь, не говорю уже про то, чтобы требовать какой-то скрытой полемики со школами ислама, отсылок на каких-нибудь пророков и т.п.
В целом, если знакомишься с творчеством Герберта целиком, включая всё, что было до и после Дюны, и понимаешь, что реально человека занимает в первую очередь экология, а Дюна - это чисто выстреливший на нью-эйдж закваске проект.
Проблема в том, что весь арабский флёр там на правах костюмированного шоу и мелких атрибутов, которые усиливаются просто за счёт того, что у нас тут пустыня на планете.
Именно исламской философии там полный ноль, даже если речь идёт о погружении в тему на уровне книжек Анри Корбена какого-нибудь, не говорю уже про то, чтобы требовать какой-то скрытой полемики со школами ислама, отсылок на каких-нибудь пророков и т.п.
В целом, если знакомишься с творчеством Герберта целиком, включая всё, что было до и после Дюны, и понимаешь, что реально человека занимает в первую очередь экология, а Дюна - это чисто выстреливший на нью-эйдж закваске проект.
Оййй бляяять. Во второй книге Пол за 12 лет захватил всю населённую вселенную и убил сикстилиарды людей. Мдеееее... Дюна плохо состарилась. Если знаешь какой геморрой Крестовые Походы в Вахе - Вселенная за 12 лет кажется нелепостью.
>>80806
Чел, причём тут арабы, там почти все религии не более чем результат деятельности ордена Бене Гессерит. Тупо нью-эйдж тот же. Искусственно созданные культы и верования. И насаждались они с целью управления их адептами, - обычно опосредованного, неявного управления. Сочиняли их обычно под природные условия конкретных планет. Решили ведьмы, что фременам в пустыне подойдёт что-то псевдоарабское - так тому и быть. Про оригинальный ислам и подлинную арабскую культуру к этому времени уже все забыли. Уже и Земли самой давно не было, человек расселился по куче планет. А Бене Гессерит потихонечку насаждали новые религии и даже суеверия. Полезные для ордена. И не священники были у фременов, а Преподобные Матери. Из того самого ордена Бене Гессерит, откуда же ещё? Только они могли преобразовать Воду Жизни, чтобы в тау-оргии избавить фременов от лишней памяти предков.
Миссионария Протектива, Паноплиа Профетикус, все дела. Так оно и продолжалось, покуда волею судеб фремены сначала не нарвались на Кайнза, а уже потом - на Пола Атрейдеса. И что-то пошло не так, как планировали Бене Гессерит.
Чел, причём тут арабы, там почти все религии не более чем результат деятельности ордена Бене Гессерит. Тупо нью-эйдж тот же. Искусственно созданные культы и верования. И насаждались они с целью управления их адептами, - обычно опосредованного, неявного управления. Сочиняли их обычно под природные условия конкретных планет. Решили ведьмы, что фременам в пустыне подойдёт что-то псевдоарабское - так тому и быть. Про оригинальный ислам и подлинную арабскую культуру к этому времени уже все забыли. Уже и Земли самой давно не было, человек расселился по куче планет. А Бене Гессерит потихонечку насаждали новые религии и даже суеверия. Полезные для ордена. И не священники были у фременов, а Преподобные Матери. Из того самого ордена Бене Гессерит, откуда же ещё? Только они могли преобразовать Воду Жизни, чтобы в тау-оргии избавить фременов от лишней памяти предков.
Миссионария Протектива, Паноплиа Профетикус, все дела. Так оно и продолжалось, покуда волею судеб фремены сначала не нарвались на Кайнза, а уже потом - на Пола Атрейдеса. И что-то пошло не так, как планировали Бене Гессерит.
>>82294
Инцел, сэр.
Инцел, сэр.
>>69665
О, я прямо-таки пришел за этим пикрилом.
Прочитал 4 томика, причем, четвертый со скрипом. Начал читать пятый, там какой-то нахуй вообще спиноф про каких-то нахуй других людей и вообще как будто меня наебали. Дропнул.
Первая трилогия збс, четвертый том чтоб поставить точку. Остальное какое-то ну блять ну что это сука, ему просто издательство бабла навалило и сказало ПЕШИ, БЫДЛО ХАВАЕТ!
?
О, я прямо-таки пришел за этим пикрилом.
Прочитал 4 томика, причем, четвертый со скрипом. Начал читать пятый, там какой-то нахуй вообще спиноф про каких-то нахуй других людей и вообще как будто меня наебали. Дропнул.
Первая трилогия збс, четвертый том чтоб поставить точку. Остальное какое-то ну блять ну что это сука, ему просто издательство бабла навалило и сказало ПЕШИ, БЫДЛО ХАВАЕТ!
?
1,4 Мб, 1496x830>>80718
Это так аффтар играет с читателем. Сама книга скучная, потому что червю-пидору тоже очень скучно жить в мире, где он стал богом, где ему всё видно и понятно и где нихуя ничего для него интересного не происходит. Поэтому он начал ловить лулзы с заговора против него, прекрасно его видя и ему поддаваясь, просто потому что всё заебало, а тут хоть какой-то движняк.
Примерно такой же приём Герберт делал и в первой книге, только всё разыгрывалось не через скуку, а через предсказания. Тебе прямо вот в лицо всё спойлерили еще до свершенных событий, чтобы ты почувствовал каково это быть предвидящим будушее.
> но сама книга скучная, ничего не происходит
Это так аффтар играет с читателем. Сама книга скучная, потому что червю-пидору тоже очень скучно жить в мире, где он стал богом, где ему всё видно и понятно и где нихуя ничего для него интересного не происходит. Поэтому он начал ловить лулзы с заговора против него, прекрасно его видя и ему поддаваясь, просто потому что всё заебало, а тут хоть какой-то движняк.
Примерно такой же приём Герберт делал и в первой книге, только всё разыгрывалось не через скуку, а через предсказания. Тебе прямо вот в лицо всё спойлерили еще до свершенных событий, чтобы ты почувствовал каково это быть предвидящим будушее.
>>82761
Не согласен. Бог-император - нормальная книга в рамках Дюны, действие есть. Проблема в том, что сама серия по нынешним временам - артхаус. Сплошная болтовня, события всегда на зданем плане, но на переднем - эти бубубубу бубубу.
Общения с карликом, как в Кобра Верде, сюжетскак из Лоуренса Аравийского...
Кстати, я тут вас порекомендую славянский вариант всех тем испроблем (и даже - больше), что есть в тягомотной Дюне.
Фараон Болеслава Пруса. Любимая книга Сосо Джугашвили. Я не перестаю удивляться, насколько славяне талантливей всех этих англо-язычных писателей, и каксони иуделывают их своим талантом, своим умом. Забудьте про убогий польский фильм - он уебищен, как по эффектам книги, так и по ее философии.
Там реальный Бог-император сталкивается с трудностями правления, и это описано очень динамично и умно, в традиции Льва Толстого (враги тянут мазу про неподьемность Войны и Мира, но не говорят детям, что там главы на три страницы, и на этих трех страницах выражены все характеры и темы).
Местные Бенне Гессерит - жрецы, сардаукары - ливийская гвардия, КООАМ - финикийцы. Суровая и мудрая история правления фараона, который был вычеркнут из истории. Любовь среди евреев, коварные финикийские ростовщики, мистерии фикикийцев и жрецов, бои на арене, войны с ливийцами посреди беснующего Сета - песчяной бури, тайны Лабиринта и зверей-богов, и ужасающая судьба Фараона, Бога-царя Египта!
Это нечто невероятное!
Это круче Джеймса Клавела, это круче Сегуна!
Прочтите, прослушайте - и вы ОХУЕЕТЕ.
Я не вру, блядью буду!
Не согласен. Бог-император - нормальная книга в рамках Дюны, действие есть. Проблема в том, что сама серия по нынешним временам - артхаус. Сплошная болтовня, события всегда на зданем плане, но на переднем - эти бубубубу бубубу.
Общения с карликом, как в Кобра Верде, сюжетскак из Лоуренса Аравийского...
Кстати, я тут вас порекомендую славянский вариант всех тем испроблем (и даже - больше), что есть в тягомотной Дюне.
Фараон Болеслава Пруса. Любимая книга Сосо Джугашвили. Я не перестаю удивляться, насколько славяне талантливей всех этих англо-язычных писателей, и каксони иуделывают их своим талантом, своим умом. Забудьте про убогий польский фильм - он уебищен, как по эффектам книги, так и по ее философии.
Там реальный Бог-император сталкивается с трудностями правления, и это описано очень динамично и умно, в традиции Льва Толстого (враги тянут мазу про неподьемность Войны и Мира, но не говорят детям, что там главы на три страницы, и на этих трех страницах выражены все характеры и темы).
Местные Бенне Гессерит - жрецы, сардаукары - ливийская гвардия, КООАМ - финикийцы. Суровая и мудрая история правления фараона, который был вычеркнут из истории. Любовь среди евреев, коварные финикийские ростовщики, мистерии фикикийцев и жрецов, бои на арене, войны с ливийцами посреди беснующего Сета - песчяной бури, тайны Лабиринта и зверей-богов, и ужасающая судьба Фараона, Бога-царя Египта!
Это нечто невероятное!
Это круче Джеймса Клавела, это круче Сегуна!
Прочтите, прослушайте - и вы ОХУЕЕТЕ.
Я не вру, блядью буду!
>>82768
Это не просто интересно, это охуенно.
Это та же самая Дюна, выраженная компактно и динамично.
Там реально все те же проблемы и все те же установки - при интересных диалогах, которые вплетены в повествование, т.е. в действие, и есть само действие, экшен, где умные мысли доносятся как автором, так и героями (в диалогах или в мыслях).
Это как фильм Клеопатра соединить с персонажами советского Зверобоя, плюс сериал Рим (предтеча Игры престолов, только без хардкор секса - оргии и голые сиськи были в польском фильме "Фараон", но ведь это неважно для книги).
Там начинается как и в фильме - с военных учений ливийской гвардии в пустыне. Фараон - это Бог-Император Египта. Рамзес 13 из рода жрецов, которые несколько веков назад завоевали власть и поставили прокси-царя из своих. У жрецов большие планы на Египет и весь Ближний Восток, они члены монотеистического культа, которые хотят процветания для всех людей. Рамзес находится под надзором Верховного Жреца и его любовницы - своей матери, он влюбляется в еврейку и отдает Египет на откуп финикийским ростовщикам, которые исповедывают сатанизм для своей выгоды. Жрецы пытаются наставить Фараона, но ему плевать на все, финикийцы отдают ему в наложницы жрицу Астарты, пытаются подменить его греческим двойником, вавилоняне бунтуют и посылают войско под видом посольства, чтобы его устрашить, бои на арене, Фараон засылает шпиона в Лабиринтиан - мифическое хранилище сокровищ жрецов. Еврейку убивают, сами евреи - жестокие и жадные, кукольные представления в стиле "Богов Египта", чтобы Фараон понял свою судьбу, восстание ливийцев и эпическая битва в пустыне, а потом восстание и фиаско!
столько событий, столько красок, столько умных мыслей, которые в Дюне были размазаны по множеству томов!
Это не просто интересно, это охуенно.
Это та же самая Дюна, выраженная компактно и динамично.
Там реально все те же проблемы и все те же установки - при интересных диалогах, которые вплетены в повествование, т.е. в действие, и есть само действие, экшен, где умные мысли доносятся как автором, так и героями (в диалогах или в мыслях).
Это как фильм Клеопатра соединить с персонажами советского Зверобоя, плюс сериал Рим (предтеча Игры престолов, только без хардкор секса - оргии и голые сиськи были в польском фильме "Фараон", но ведь это неважно для книги).
Там начинается как и в фильме - с военных учений ливийской гвардии в пустыне. Фараон - это Бог-Император Египта. Рамзес 13 из рода жрецов, которые несколько веков назад завоевали власть и поставили прокси-царя из своих. У жрецов большие планы на Египет и весь Ближний Восток, они члены монотеистического культа, которые хотят процветания для всех людей. Рамзес находится под надзором Верховного Жреца и его любовницы - своей матери, он влюбляется в еврейку и отдает Египет на откуп финикийским ростовщикам, которые исповедывают сатанизм для своей выгоды. Жрецы пытаются наставить Фараона, но ему плевать на все, финикийцы отдают ему в наложницы жрицу Астарты, пытаются подменить его греческим двойником, вавилоняне бунтуют и посылают войско под видом посольства, чтобы его устрашить, бои на арене, Фараон засылает шпиона в Лабиринтиан - мифическое хранилище сокровищ жрецов. Еврейку убивают, сами евреи - жестокие и жадные, кукольные представления в стиле "Богов Египта", чтобы Фараон понял свою судьбу, восстание ливийцев и эпическая битва в пустыне, а потом восстание и фиаско!
столько событий, столько красок, столько умных мыслей, которые в Дюне были размазаны по множеству томов!
198 Кб, 1920x1080Недавно перечитал Улитку Стругацких, и, внезапно, возник странный вопрос - а кто был истинным теневым управляющим Управления? Из мыслей у меня только Алевтина и шофер Тузик. А какие еще могут быть варианты?
>>75792
скорее ближе к иудаизму. но да, и к махмуду тоже подойдет. и возможно еще к десятку культур)
>Объединяет племя пустынных жителей а потом становится главой нихерового государства
скорее ближе к иудаизму. но да, и к махмуду тоже подойдет. и возможно еще к десятку культур)
Какой фильм по Дюне лучший?
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную позавчера в 17:36.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную позавчера в 17:36.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.