Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 4 января в 03:51.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 4 января в 03:51.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Какие самые подобает читать благородному господину?
>>958293
Самый естественный выбор благородного господина. Не этих же безродных смутьянов с их завиральными идеями читать, право слово!
Самый естественный выбор благородного господина. Не этих же безродных смутьянов с их завиральными идеями читать, право слово!
>>958293
Это и есть база.
Это и есть база.
Нужно различать как Быков роман и большой роман. Настоящие романы о дворянских гнездах большие романы как Война и мир - читая такой роман, ты надолго погружаешься в субстанцию повествования, знакомишься с героями, привыкаешь к ним как к семье. Ещё лучше, если в романе описывается жизнь нескольких поколений. Таких романов всего несколько штук.
>>958652
Чехов в своих дворянах изображает либеральную интеллигенцию и восхищается её стойкостью, поскольку на либеральную интеллигенцию всегда в силу её положения промежуточного сословия сыплются тумаки. Он даже скорее изображает их какими-то ахиллами и гектарами, которые сражаются на потеху публики, сверхлюдьми, прикованными прометеями.
Чехов в своих дворянах изображает либеральную интеллигенцию и восхищается её стойкостью, поскольку на либеральную интеллигенцию всегда в силу её положения промежуточного сословия сыплются тумаки. Он даже скорее изображает их какими-то ахиллами и гектарами, которые сражаются на потеху публики, сверхлюдьми, прикованными прометеями.
Добавлю из очевидных Мертвые души и Обломов. Сон Обломова это дворянская утопия.
>>958660
Да? В "Чайке" одни вырожденцы и мрази, в "Дяде Ване" слабовольные нытики и спмодуры, "Вишневый сад" – живущие в прошлом маняфантазеры. Где там Ахилл или Гектор – хз.
Да? В "Чайке" одни вырожденцы и мрази, в "Дяде Ване" слабовольные нытики и спмодуры, "Вишневый сад" – живущие в прошлом маняфантазеры. Где там Ахилл или Гектор – хз.
>>958671
Чехов вообще самый депрессивный писатель 19 века, при этом абсолбтно беспросветный и безнадеждный. Все указывают на Достоевского, но у того человек имеет глубину, автономную от мира внешнего, которая может дать ему спасение. Чехов же до конца реалист – и от него страшнее, чем от любого "хоррора".
Чехов вообще самый депрессивный писатель 19 века, при этом абсолбтно беспросветный и безнадеждный. Все указывают на Достоевского, но у того человек имеет глубину, автономную от мира внешнего, которая может дать ему спасение. Чехов же до конца реалист – и от него страшнее, чем от любого "хоррора".
>>958673
Полностью солидарен, в соседнем треде сказали что это один из детектеров нормисов в чтении, а по мне это такой Расти Коул в вакууме от литературы. Абсолютно мрачный и беспросветный писатель.
Полностью солидарен, в соседнем треде сказали что это один из детектеров нормисов в чтении, а по мне это такой Расти Коул в вакууме от литературы. Абсолютно мрачный и беспросветный писатель.
>горький - дачники
Неплохая попытка кстати спародировать чехова и написать максимально душную пьесу обо всех этих раневских и гаевых
>>958739
Ахуел посетив Сахалин (хотя Дорошевич еще угрюмее описал каторжан), да и превозмогал всю юность, характер скверный. Фельетоны, ну уже там проглядывается недобрая хтоническая полуулыбка уголками чахоточной полоски рта.
Ахуел посетив Сахалин (хотя Дорошевич еще угрюмее описал каторжан), да и превозмогал всю юность, характер скверный. Фельетоны, ну уже там проглядывается недобрая хтоническая полуулыбка уголками чахоточной полоски рта.
>>958673
Долбаеб, Чехова смотрят в театре, а не "читают".
Чехов - это хихиканья зумерш под шампанское во мхатовском буфете. Хотя куда тебе инцелу быдланскому.
Долбаеб, Чехова смотрят в театре, а не "читают".
Чехов - это хихиканья зумерш под шампанское во мхатовском буфете. Хотя куда тебе инцелу быдланскому.
>>958768
Чё ты высрал, кал, зумерши не читают книги, им похуй на Чехова. Ты скуфидон ебанутый, живущий в совковом манямирке
Чё ты высрал, кал, зумерши не читают книги, им похуй на Чехова. Ты скуфидон ебанутый, живущий в совковом манямирке
>>958770
Одна зумерша за месяц книг прочитывает больше, чем ты за всю жизнь, лолка кринжовая.
Одна зумерша за месяц книг прочитывает больше, чем ты за всю жизнь, лолка кринжовая.
>>958768
Два чая, в Вишнёвом саде русским языком написано "комедия"
Два чая, в Вишнёвом саде русским языком написано "комедия"
>>958799
Они персонажи художественных произведений.
Они персонажи художественных произведений.
>>958779
У тебя не получается мимикрировать, скуф
У тебя не получается мимикрировать, скуф
>>958820
Да, хожу в театры и постоянно фиксирую. Что поделать.
>>958770
На Чехова может и похуй, но во всяких мхатах роли играют обычно парни с телевизора молодые. На них и ходят.
Вот на безрукова и его театр ходят в основном женщины в возрасте, а на молодняк театральный много зумерш.
А читать и не надо, просто ходить и побольше фото наделать.
Да, хожу в театры и постоянно фиксирую. Что поделать.
>>958770
На Чехова может и похуй, но во всяких мхатах роли играют обычно парни с телевизора молодые. На них и ходят.
Вот на безрукова и его театр ходят в основном женщины в возрасте, а на молодняк театральный много зумерш.
А читать и не надо, просто ходить и побольше фото наделать.
>>958770
Еще вспомнил как ходил последний раз на Чайку в мхт на арбате.
Кароче перед нашей компанией сидела парочка додиков. Олень какой-то и беременная. повел блять свою клушу блять на пьесу с суицидом в сюжете.
Сидит он короче и как додичело в википедии сюжет читает после второго звонка.
Мы над ним уссывались пиздец. Быдло он ебаное.
>не читают книги,
Еще вспомнил как ходил последний раз на Чайку в мхт на арбате.
Кароче перед нашей компанией сидела парочка додиков. Олень какой-то и беременная. повел блять свою клушу блять на пьесу с суицидом в сюжете.
Сидит он короче и как додичело в википедии сюжет читает после второго звонка.
Мы над ним уссывались пиздец. Быдло он ебаное.
>>958873
Кекнул
А вы над ним смеялись что он хуй знает на что мадам свою привел, типа не читающий театрал? Или в цело лолировали с такой мезансцены
Кекнул
А вы над ним смеялись что он хуй знает на что мадам свою привел, типа не читающий театрал? Или в цело лолировали с такой мезансцены
вот победы
тут нет атмосферки тети-дяди-племянницы-чаепитие-булочки-родители-дедушки, не в таком духе
тут все по пизде идет, от первого барона до его внучка, такие дела.
тут нет атмосферки тети-дяди-племянницы-чаепитие-булочки-родители-дедушки, не в таком духе
тут все по пизде идет, от первого барона до его внучка, такие дела.
110 Кб, 736x614>>958767
В 15-20 для меня Чехов был охуенным шутником. Как сам пожил (хотя, уверен, не так важны годы, как опыт и его переработка, можно и в 16 уже понимать что нибудь), так и к смеху прибавились новые чувства. Ахматова вон все хейтила, считая выдумкой и фальшивкой, а к концу жизни то заценила, согласилась. Какие-то очевидные вещи, ей богу. Мне уже кажется , я забайтился на придурка...
>>958768
Вот это какой-то прям намеренно быдлоидиотский ответ. Толсто, семенишь, пошел нахуй!
>>958799
А можешь подробнее, привести примеры? Просто вот суицид в "Чайке" или возврат на исходные в "Дяде Ване" или сохранившие лицо, но потерявшие разум, память, и вообще всё, кроме оболочки, дворяне в "Вишневом саду" вызывают только жалость или холодную отчужденность, взгляд медика как есть. Мне кажется справедливой такая грубая модель, как обманутое ожидание героизма. В "Чайке" это: Мать героически полюбит сына, сын станет частью мира, писака переживет катарсис и уйдет в монастырь, етс.
В "Дяде Ване" это собсно сам дядя Ваня (но не только он). Чехов его даже в заглавие вынес, шутник, чтобы мы ждали как он переродится, или хоть что-нибудь а он нам фигу, дулю показал! Хорош герой, все любимые современными двачерами обзывания к нему вполне подходят.
В общем, героики тут не вижу, но вполне вероятно, что и не туда смотрю.
В 15-20 для меня Чехов был охуенным шутником. Как сам пожил (хотя, уверен, не так важны годы, как опыт и его переработка, можно и в 16 уже понимать что нибудь), так и к смеху прибавились новые чувства. Ахматова вон все хейтила, считая выдумкой и фальшивкой, а к концу жизни то заценила, согласилась. Какие-то очевидные вещи, ей богу. Мне уже кажется , я забайтился на придурка...
>>958768
Вот это какой-то прям намеренно быдлоидиотский ответ. Толсто, семенишь, пошел нахуй!
>>958799
А можешь подробнее, привести примеры? Просто вот суицид в "Чайке" или возврат на исходные в "Дяде Ване" или сохранившие лицо, но потерявшие разум, память, и вообще всё, кроме оболочки, дворяне в "Вишневом саду" вызывают только жалость или холодную отчужденность, взгляд медика как есть. Мне кажется справедливой такая грубая модель, как обманутое ожидание героизма. В "Чайке" это: Мать героически полюбит сына, сын станет частью мира, писака переживет катарсис и уйдет в монастырь, етс.
В "Дяде Ване" это собсно сам дядя Ваня (но не только он). Чехов его даже в заглавие вынес, шутник, чтобы мы ждали как он переродится, или хоть что-нибудь а он нам фигу, дулю показал! Хорош герой, все любимые современными двачерами обзывания к нему вполне подходят.
В общем, героики тут не вижу, но вполне вероятно, что и не туда смотрю.
>>959169
Пересластил он, слишком приторными получилось всё это: дачка, банька, лесок с грибочками. Хотя, наверно, так и было задумано.
Пересластил он, слишком приторными получилось всё это: дачка, банька, лесок с грибочками. Хотя, наверно, так и было задумано.
>>959643
*Ну и написано масетрски, спору нет. Но как-то ненатурально, искусственно, из-за этого тяжеловато читать и воспринимать текст как нечто большее, нежели литературную игру, но концовка несколько сглаживает углы, ради неё наверное стоит читать. В этом плане "Догвилль" Триера очень схож по духу с "Романом" - и нарочито искусственной формой и окончанием.
*Ну и написано масетрски, спору нет. Но как-то ненатурально, искусственно, из-за этого тяжеловато читать и воспринимать текст как нечто большее, нежели литературную игру, но концовка несколько сглаживает углы, ради неё наверное стоит читать. В этом плане "Догвилль" Триера очень схож по духу с "Романом" - и нарочито искусственной формой и окончанием.
В американской литературе практически все романы калька с российских - просто меняют дворян на бизнесменов, дворянский род на семью промышленников.
>>959790
>В армянской литературе практически все романы калька с российских - просто меняют дворян на бизнесменов, дворянский род на семью предпринимателей.
>>959635
Герои вишневого сада совершили преступление.
Почему имение приналежит сестре, а не старшему брату? В РИ такое было экстраординарным случаем. Например, если брат проигрался в пух, и шулер поставил ему Условие - поместье+сестра.
Как умер муж сестры?
Почему после его смерти она рванула зарубеж?
Чехов дает лишь улики, но преступление понятно: брат проиграл поместье, поместье ушло к шулеру с его дочкой-приживалкой варей, шулеп женился на сестре, сестра и брат убили шулера, приживалку оставили с носом. Курносый лопахин все это видел мальцом и про себя решил, что он "хозяевам" устроит.
Это тот самый "отблеск луны в разбитой бутылки", умение Чехова подать сюжет за пределами книги.
> в "Вишневом саду" вызывают только жалость или холодную отчужденность, взгляд медика как есть. Мне кажется справедливой такая грубая модель, как обманутое ожидание героизма
Герои вишневого сада совершили преступление.
Почему имение приналежит сестре, а не старшему брату? В РИ такое было экстраординарным случаем. Например, если брат проигрался в пух, и шулер поставил ему Условие - поместье+сестра.
Как умер муж сестры?
Почему после его смерти она рванула зарубеж?
Чехов дает лишь улики, но преступление понятно: брат проиграл поместье, поместье ушло к шулеру с его дочкой-приживалкой варей, шулеп женился на сестре, сестра и брат убили шулера, приживалку оставили с носом. Курносый лопахин все это видел мальцом и про себя решил, что он "хозяевам" устроит.
Это тот самый "отблеск луны в разбитой бутылки", умение Чехова подать сюжет за пределами книги.
>>959835
Грозовой перевал.
Грозовой перевал.
>>959835
Леопард.
Леопард.
Тургенев
>>958286 (OP)
Очевидные "господа головлевы" Салтыкова-Щедрина
Очевидные "господа головлевы" Салтыкова-Щедрина
>>960850
Господа Головлевы скорее про сгнившее, без какого-либо эстетического элемента в этом догнивании, дворянское гнездо.
Господа Головлевы скорее про сгнившее, без какого-либо эстетического элемента в этом догнивании, дворянское гнездо.
Толстой
>>958286 (OP)
Анон, спасибо. Прочёл "Жизнь Арсеньева". Очень понравилось. Добра тебе.
Анон, спасибо. Прочёл "Жизнь Арсеньева". Очень понравилось. Добра тебе.
Конечно Элизу Ожешко. Мне все ее романы и повести понравились. Советую прочитать " Господа Помпалинские"
Можно ещё прочитать "месть Еврея" "мадам Рочестер". Но там мистики много...
Что ещё " Владелец Балантре" Стивенсона
" Последняя из рода Эметвиль" ( автора не помню)
Дюма, всего и всея
Конечно Вальтера Скотта .
Вообще советую читать те книги которые было модно читать в 18-19 веках. Вольтера, Руссо, Гете, там " Юлия или Новая Элоиза". Такое. То что читала Татьяна Ларина. Мне вот понравилось про вампира читать, самого первого только вылетело из головы как его звали, на В витворт не Витворт то такое ( не Влад Дракула).
Можно ещё прочитать "месть Еврея" "мадам Рочестер". Но там мистики много...
Что ещё " Владелец Балантре" Стивенсона
" Последняя из рода Эметвиль" ( автора не помню)
Дюма, всего и всея
Конечно Вальтера Скотта .
Вообще советую читать те книги которые было модно читать в 18-19 веках. Вольтера, Руссо, Гете, там " Юлия или Новая Элоиза". Такое. То что читала Татьяна Ларина. Мне вот понравилось про вампира читать, самого первого только вылетело из головы как его звали, на В витворт не Витворт то такое ( не Влад Дракула).
>>961391
Отличным языком рассказана скучнейшая история. Для меня Бунин - мастер малой прозы, в романе много если не воды, то эфира.
Отличным языком рассказана скучнейшая история. Для меня Бунин - мастер малой прозы, в романе много если не воды, то эфира.
" Петербургские трущебы" Крестовского. Сериал уступает книге.
Лескова конечно
Шадерло " Опасные Связи", Бальзака, и вообще французских романистов. И опять же Гете " Страдание молодого Вертера".
Прочитай про поездку в Европу Карамзина. Мемуары Дашковой.
Все это мне понравилось
Лескова конечно
Шадерло " Опасные Связи", Бальзака, и вообще французских романистов. И опять же Гете " Страдание молодого Вертера".
Прочитай про поездку в Европу Карамзина. Мемуары Дашковой.
Все это мне понравилось
>>961391
Пожалуйста. Мне в русской литературе больше всего нравится Шмелев История любовная, потому что там много про любовь, а что ещё нужно
Пожалуйста. Мне в русской литературе больше всего нравится Шмелев История любовная, потому что там много про любовь, а что ещё нужно
Бамп
>>965784
Вы знаете, что слово "элита" во многом себя дискредитировало теми, кто, не имея никаких заслуг перед обществом, считает себя какой-то кастой с особыми правами и привилегиями.
Особенно имею в виду тех, кто в предыдущие годы набили карманы за счет всяких процессов в экономике с 1990-х годов. Они точно не элита .
Вы знаете, что слово "элита" во многом себя дискредитировало теми, кто, не имея никаких заслуг перед обществом, считает себя какой-то кастой с особыми правами и привилегиями.
Особенно имею в виду тех, кто в предыдущие годы набили карманы за счет всяких процессов в экономике с 1990-х годов. Они точно не элита .
>>965816
Они большая элита, чем дворянство.
Они большая элита, чем дворянство.
Бамп
Какие большие книги почитать рекомендуете из русской литературы с эпическим многофигурным сюжетом о сломе эпох, и действием на фоне исторических событий? Кроме Войны и мира.
>>974561
Спасибо.
Спасибо.
>>974552
«Преображение России» - серия произведений Сергея Николаевича Сергеева-Ценского, которую он писал значительную часть своей жизни, с 1913 по 1958 годы. Обозначенная как эпопея, она всё-таки не является цельной историей, оставаясь местами довольно условно склеенным набором книг. Тем не менее, в ней есть очень удачные вещи, есть даже признак серийности, и есть одна всё объединяющая мысль.
«Преображение России» - серия произведений Сергея Николаевича Сергеева-Ценского, которую он писал значительную часть своей жизни, с 1913 по 1958 годы. Обозначенная как эпопея, она всё-таки не является цельной историей, оставаясь местами довольно условно склеенным набором книг. Тем не менее, в ней есть очень удачные вещи, есть даже признак серийности, и есть одна всё объединяющая мысль.
>>958286 (OP)
Аксаков - Детские годы Багрова-внука
Аксаков - Детские годы Багрова-внука
>>977743
Согласен. Хотя там больше про грязь, в которой копошатся обычные помещики - скорее напоминает жизнь очень зажиточного крестьянина.
Согласен. Хотя там больше про грязь, в которой копошатся обычные помещики - скорее напоминает жизнь очень зажиточного крестьянина.
Кто настоящие аристократы в русской литературе? Почему сейчас не пишут прозу про высшее сословие?
>>986698
Чеченцы пишут про чеченцев - это нормально.
Вопрос был про современную русскую элиту, например, в Российской империи была популярна тема вырождения, упадка аристократии. В Америке и классической, и в современной постоянно всплывает тема разложения и упадка бизнес семьи. Где это сейчас в русской литературе?
Чеченцы пишут про чеченцев - это нормально.
Вопрос был про современную русскую элиту, например, в Российской империи была популярна тема вырождения, упадка аристократии. В Америке и классической, и в современной постоянно всплывает тема разложения и упадка бизнес семьи. Где это сейчас в русской литературе?
Бамп
>>986701
Не может быть упадка, если в элите с самого начала отбросы, дно уже пробито. Куда падать бывшему комсомольскому деятелю, мутному дельцу-кооператору или ставленнику "конторских" времен первичной приватизации? Это изначально морально разложившийся скам.
Не может быть упадка, если в элите с самого начала отбросы, дно уже пробито. Куда падать бывшему комсомольскому деятелю, мутному дельцу-кооператору или ставленнику "конторских" времен первичной приватизации? Это изначально морально разложившийся скам.
Дом на набережной и Дети Арбата советские книги о советских аристократах.
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 4 января в 03:51.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 4 января в 03:51.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.