Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 24 ноября в 10:52.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
101320760.jpg646 Кб, 1341x2610
Сап, букач По моему мнению оверрейтед залупа. Во-первых, книгу можно было бы сократить минимум вдвое 955942 В конец треда | Веб
Сап, букач
По моему мнению оверрейтед залупа.
Во-первых, книгу можно было бы сократить минимум вдвое, убрав лишние описания и чрезмерную подробность повествования.
Во-вторых, в нее заложено не так уж много идей, которые впоследствие войдут в философские трактаты Сартра, поэтому выглядит как переливание из пустого в порожнее.
Считаю ее претенциозной парашей для нитакусиков

Дискасс.
2 955943
>>55942 (OP)
Никакого дискасса, это действительно раздутое описание экзистенциального кризиса, говорить тут не о чем.
3 955944
>>55943
Почему тогда все так неистово фапают на это чтиво, и даже Нобелевскую премию хотели выдать?
4 955945
>>55942 (OP)
Что-то уровня Рабинович напел Шостаковича.

Ты бы еще в монгольском переводе читал.
5 955946
>>55945
Срыг оформи.
6 955947
>>55946
Оформил тебе в рот. проверь и уебывай.
7 955948
>>55947
Офнись, попущь.
8 955950
>>55948
На собачий опять перешел? Не удивительно, ведь в рот тебе достаточно оформил. Потерял дар речи человеской.

Не хворай, пидор.
9 955952
>>55950
Чё ты там лепечешь, хуйлан опущеный?
10 955972
>>55942 (OP)
Да в основном так и есть. Еще не понимаю, как мог взлететь Камю с убийством араба. Тексты окей сами по себе, но популярность бешеная. Где ирл все эти толпы, читающие грустняшку про убийство рандома.
Не понимаю, как в России переиздают Джойса такими тиражами. В мою студенческую бытность это никто не читал даже на филфаке (кроме меня пара человек фанатов ирландского всего-чего-угодно). Но спроси кого, что такое фада - не знают.

Перетнциозную хуйню люблю. Совсем уж плохих авторов обычно не форсят, но почти всегда чувствую несбывшиеся ожидания от автора, типа там Волхва Фаулза с 3-4 прикольными страницами
11 955976
>>55972

>Совсем уж плохих авторов обычно не форсят,


В нулевых такое с Коэльо было, лол
12 955982
>>55976
Прочитал Коэльо и че, блеванул? Мне просто скучно было, ну и всё
13 955992
>>55982
Нет, но это прям плохая литература, именно вот переоцененная и плохая
14 955994
>>55972
Ну Камю хотя бы интересно читается. И "Посторонний" не затянут, есть все-таки над чем подумать. На фоне бредней хиккана-шизоида, которые в 3 раза больше, уж точно получше будет.
15 956004
>>55992
Чего, переоцененная? Ширпотреб как он есть, автор-попса. Как Мураками. Как Роулинг и Майер (сумерки крутое название, жаль потрачено). Я говорю про ситуацию, Как с Тошнотой и некоторыми страницами Камю, Джойса, когда читатель взял и сблевал. Зачем их форсят, когда они реально на любителя эмоционального трэша. Вот только чтоб охватить рынок нитакусек, кому полка конткультура недостаточно пафосна
16 956006
>>55994
Пьесы тяжело читаются. Про смерть матери норм, у меня больше претензии к выбору сюжета - убийство араба это не то, что ожидаешь от книги с таким названием
sage 17 956025
>>55942 (OP)
Чел, ты на 8 лет опоздал с этим набросом. Извиняйся за то что ты такая кринжовая хуйня и оформляй срыг.
L.-F.CélinecMeurisse1932.jpg4 Мб, 2442x3322
18 956042
>>55942 (OP)
Совершенно очевидно, что И-К С. говорит о самом себе, когда на 451-ой странице пишет: “Этот человек боится всех видов одиночества, будь то одиночество гения или убийцы”. Попытаемся понять, что это значит… Если верить еженедельникам, И-К. С. видит себя только в шкуре гения. Что до меня, то если верить этим самым текстам, я вынужден видеть его только в шкуре убийцы, а то и хуже – в шкуре паршивого доносчика, гнусного, осточертелого сутенёра, четырёхглазого стукача. Вот меня и понесло ! Я уже не в том возрасте, не в той форме… Я собирался закругляться… полный отвращения, и всё… Я в раздумье… Убийца и гений ? Мы такое уже видели… в конце концов… может, это относится и к Сартру ? Он убийца, он хотел бы им быть, это понятно, но гений ? Такой же гениальный, как кусок говна в моей заднице… гм… кто знает… может, оно себя и явит… и проявит… но И-К. С. ? Эти недоразвитые глазёнки ? эти узкие плечи ? это жирное, маленькое ничтожество ? Настоящий ленточный червь, это ясно как божий день… человек-глист, живущий сами знаете где… и философ!... а это ого-го как много значит…
>>55972
Камю...Камю!.. Это просто ноль...морализатор...всегда говорит другим что правильно и неправильно...что они должны делать...женитесь, не женитесь...это дело церкви...он полный ноль.
19 956043
>>55942 (OP)
Давай честно признаем, что эта книга взрослых двачеров, которые достаточно образованы, но добровольно ушли в какой-то лимб и там в безвременье прибывают. Твое "нитакусики" выдает тебя с головой. Сами себя мыслят нитакусиками, при этом постоянно высмеивают. Типичные Антуаны, которых тошнит от жизни.
20 956045
>>55942 (OP)
Главная сцена, где герой смотрит на спутанные корни дерева, и сам себе признается, что хотя его тошнит от жизни, без жизни не может. Почему-то считается, что герой страдалец. На самом деле в книге оценивается положительно чувство тошноты. Мужика тошнит, но ему в кайф. Постоянно на дваче такое встречаю.
21 956047
>>55942 (OP)

>книгу можно было бы сократить минимум вдвое, убрав лишние описания и чрезмерную подробность повествования.


В этом и суть, Сартр строит свой жизнеутверждающий экзистенциальный роман именно таким образом, чтобы понять весь, собственно говоря, existence.

>которые впоследствие войдут в философские трактаты Сартра


А ты точно его работы читал? Экзистенциализм - это гуманизм или Бытие и ничто. Про свободу выбора, про пограничную ситуацию и.т.д
22 956048
>>56047

>Экзистенциализм - это гуманизм


Буквально о том, что интеллигент, который мечтает стать великим писателем, режиссером, актером, но являющийся преподавателем или продавцом в магазине не унывал, продолжал работать, потому что ЭКЗИСТЕНЦИЯ. Падение это хорошо, падение это приятно.
23 956059
>>55942 (OP)
Полное говно, как и все произведения Срактра
24 956078
>>55942 (OP)

>в нее заложено не так уж много идей, которые впоследствие войдут в философские трактаты Сартра


Писательство один из способов как раз выкристализовать свои ощущения-взгляды. Возможно, не было бы залупы, не было бы и остального хуя в виде трактатов.
25 956092
>>56042
Сартр и Камю хотя бы были интеллектуалами. Селин - это Буковски своего времени.
26 956097
>>56092
Селин это тупа кал для нитакусей. Вообще без понятия почему его Троцкий так форсил.
27 956098
Кто не кал для нитакусей? Лотреамон?
28 956106
>>56098
Из лягушек? Да много кто. Флобер, Рембо, Пруст, Роб-Грийе, Кено, Бодлер. Это из илитного. Из обычного нормисного можно подтянуть Дюма, Верна, Дрюона...
29 956110
>>56106

Странно, почему так много геев среди писателей.
Похоже это как-то связано с необходимостью постоянно врать, и человек разгоняется до такой степени, что начинает придумывать чужие судьбы и миры в режиме нон-стоп.
30 956126
>>56106
Не читал Бальзака,
По ебалу на ка.
31 956132
Почему еще не было пасты про блядь, поднятую на щит?
32 956188
>>56106
Ты так и до Золя дойдёшь
Объективно Рембо талантлив, с ним на одном уровне только Рабле по кайфу от прочтения. Ионеско забыл
33 956207
Что ещё почитать для нитакусиков, кроме пикрила, чтобы все тянки ко мне липли?
34 956208
>>56207
Античку, Набопенку, Платонова, Масодова, Газданова, Леньку Андреева. Это стартерпак ходячего магнита для либидо.
36 956298
>>56207

>почитать для нитакусиков


>чтобы все тянки ко мне липли


Одно из другого не следует. Так что - ничего.
37 956322
>>56207

>Ероха не читает


Ну и ладно, книжки для ботаников, а он - настоящий мужчина)))

>Омежка не читает


Тупой быдлан, поговорить не о чем(((

>Ероха читает


Он такой умный, наверное много знает всего)

>Омежка читает


Додик, спрятался в мамкиной квартире за книжками, жизни не знает((
38 956323
>>56298
букачую на лице у него явное когнитивное искажение
sage 39 956483
>>55942 (OP)

>нитакусиков


>>я не понял книгу/фильм/музыку/игру, но я боюсь себе в этом признаться


Поправил тебя. Использование в своем лексиконе таких слов, как: нитакусик и нормс - детектор ебаната тупорылого, который дохуя о себе че думает, но по факту он такой обычный лох.
40 956508
Почему Сартра считают претенциозным для нитакусиков? Годная же книжка.
41 956515
>>56508

>считают претенциозным для нитакусиков?


Достаточно покинуть двач и... Всё, больше таких вопросов не возникнет.
image.png63 Кб, 797x319
42 956525
43 956638
>>56508
Сравнивай тираж произведения и людей ирл, которые могли бы заинтересоваться этой темой. Слишком большой тираж для такой сугубо нишевой повести

Многим из нас, кто прочел, она показалась ограниченно годной, поэтому мы охуеваем с тиражей, что намекает на излишнюю рекламу и форс этого произведения как маркера нитакусечности

> переливание из пустого в порожнее.


ТС об этом говорит, и не согласиться с ним не получается
44 956704
А Камю? Тот, пожалуй, даже ебанутее. Написал эссе, хотя суть концепции можно описать тремя предложениями: "Смысла жизни нет, всё абсурдно. Если хотите, то осознайте абсурдность своих действий, придумайте смысл и кайфуйте. И да, самоубиваться плохо, потому что я так сказал". Вот и весь абсурдизм. В каком-то смысле это чисто подростковая философия, трудно представить большее клише, чем мысли о том, в чём же смысл жизни. Причём буйный Камю не унимался всю жизнь и умудрился даже политизировать свою философию. А как писатель он полное говно.
45 956707
>>56704
Пьесы почитай
46 957387
Сартр писал, что если я придерживаюсь мнения, что все плохо, то может стать хорошо, тогда я чувствую неуверенность, ибо раньше считал, что все плохо. То есть даже здесь человек может оказаться в состоянии неуверенности, нестабильности. Это состояние он называл существованием, экзистенцией. Познать же все пытаются то, что Сартр называет бытием. Или как в притче о слепых, когда слепой все ведет к тому, о чем он сам не знает, что собой представляет.
JeanPaulSartre1965.jpg311 Кб, 1200x1571
47 957404
>>56638
>>56483
>>56004
>>55942 (OP)
Сартр лютый урод был по жизни, когда он говорил про экзистенциальное страдание, студенты ему верили.
81eDp3+46QL.ACUF894,1000QL80.jpg225 Кб, 765x1000
48 957413
>>56004

>сумерки крутое название, жаль потрачено


Где вас только берут.
49 957578
>>57404
Двачефорс
50 957624
жан поль срака
51 957755
>>57624
виан ты?
53 958574
>>58573
1, 2 - норм, 3- дженерик, 4 отврат
54 958583
>>58574
Ну конечно, ведь вторая - ПИНГВИН КЛАССИКС, ты заметил?
55 958589
>>58583

> Ну конечно, ведь вторая - ПИНГВИН КЛАССИКС, ты заметил?


Неоднократно замечал благоговение местных нитакусиков перед издательством пыньгвин. Какой-то даун мне даже написал, что Карл Маркс не хуета потому что в пыньгвине издавали. С чем это связано кроме очевидного отставания в развитии?
57 958696
>>57755
Арагон
58 958701
Рассказы заебись, а вот "Тощноту" в свое время (в 18 лет) читать бросил, так и не дождавшись откровений
59 958772
>>58701
Там самая база в финале дается.
60 958780
>>58701
Верно, в Тощноте самая база в конце, когда Антуан гуляет по парку и рефлексирует о бытие, вот ради неё стоит читать этот роман.
63 962064
>>56004
Из-за боязни того, что это просто масскульт сблёв, так Мураками и не читал до сих пор, хотя постмодернистов люблю обычно и хочу ну хотя бы увидеть что он такое. У него есть что-то +- достойное, чтобы впечатление о нём составить, но не сугубо негативное?
64 962182
>>62064

>чтобы впечатление о нём составить, но не сугубо негативное


Послемрак

>Из-за боязни того, что это просто масскульт сблёв


Но вообще, это так
65 962185
>>62182

>Но вообще, это так


Ну это же много че может обозначать. Постмодернисты же все-таки изначально очень... сиюминутные и конъюнктурные. Тот же предельно масскультный Пелевин мне вполне норм, не вызывает отторжения, надеялся и тут на то, что есть сторона с которой я на него взгляну и увижу не "продукт культурный, сделанный по технологии", а... ну что-то искреннее.
66 962192
>>62185
Если пелевин норм, то читай, непонятно чего ты тут боишься, начни с маленького Послемрака, если не вкатит, то забей, если зацепит - переходи к Хроникам заводной птицы. Я его просто не понимаю, читаю сейчас Страну чудес и в теории это должно быть хотя бы интересно, но ощущение будто гудрон жуешь, и так все у него. С другой стороны к совсем низкопробной литературе я его отнести не могу, просто не мое но я зачем-то к нему снова и снова возвращаюсь
67 962193
>>62192

>чего ты тут боишься


Всегда найдётся че почитать вместо Мураками, зачем разочаровываться лишний раз. Вот если есть что-то, из чего я пойму о чём автор, но при этом всё-таки выйду без ощущения "потраченного времени жаль, пятикратно переваренный кал" было бы лучше. Просто средний потребитель там очень не искушенный и предлагает скорее всего что-то массовое из его писанины, а не действительно интересное. А нормальных людей, которые бы прочли Мураками и могли отрекомендовать я не встречал, вот и всё тут. Есть любопытство, но нет энтрипоинта.
68 962577
>>55942 (OP)

>Считаю ее претенциозной парашей для нитакусиков


Так и есть, какой уж тут дисскас. Фуко, Сартр.
69 962584
>>62577
Это понятно, но среди всех претенциозных нитакусиков Сартр лучше всего пишет.
70 962602
>>62584

>среди всех претенциозных нитакусиков Сартр лучше всего пишет


А кто хуже всего? Ставлю на Достоевского, Платонова или Набупченку, вот уж где претенциозность и нитакусичность прямо пропорционально таланту и писательскому уровню.
71 962604
>>62602
Замятин
72 962612
>>55942 (OP)
на пелевина похож
73 962662
>>62577
>>62584
>>58701
>>56059
В "Экзистенциализм - это гуманизм" Сартр писал, что существование предшествует сущности. Существование это истинное существование, страдание. Сущность это метафизическая категория, категория философии Аристотеля, а существование это такое существование, в котором открывается правда. Другими словами, почему человек делает зло, потому что в страдании, которым является существование открывается правда. Разве начальник, который наказывает работника не желает показать ему правду, разве мы мучая и унижая других людей не стремимся достичь того же самого. Потому что они находятся на краю. Поэтому Сартр сказал, что экзистенциализм это гуманизм, ибо зло совершается ради добра.
75 964181
>>62612
Он же вроде батон крошит на французских философов.
76 966823
>>62612

>в нее заложено не форсят,В нулевых такое уже видели… в шкуре паршивого доносчика, гнусного, осточертелого сутенёра, четырёхглазого стукача.


Вот меня пара человек фанатов ирландского всего-чего-угодно).
Но спроси кого, что существование
77 968610
>>56045

>Мужика тошнит, но ему в кайф. Постоянно на дваче такое встречаю.



Т.е. явную отсылку на действие опиоидов ты уловил, но не понял?
78 969867
По Сартру страдание - что-то вроде взросления, когда человек страдает ради того, чтобы стать более взрослым. Поэтому его герой Антуан испытывает ностальгию по существованию, вроде он вырос, но все равно скучает, то есть страдает о том из чего вырос. Например, когда подростки пытаются демонстрировать, что кто-то из них круче другого, делают вид, что кто-то страдал больше. Хотя реально, кто страдал сам этого никогда не демонстрирует.
82 984568
Что скажите про страх смерти? По-моему очень реалистично написано. Страх смерти не возвышенное геройство, а нечто жалкое. Отчаяние, сильная тоска, скулеж - самое правдивое описание этого мещанского чувства. Потому что герои ничего подобного не испытывают - только трусливый мещанин.
83 984637
Мне понравилось, потому что я сам постоянно занимаюсь такой вот рефлексией, только более поверхностной. Хотя касается она лично меня, так что тут как посмотреть. Еще диалоги с гомо-педофилом интересно читать и моменты, где гг накрывает в общественых местах.
84 984713
>>55942 (OP)
Хз, тебе лет сколько?
Мне 37, многое в жизни было, много УЖЕ не будет.
Так вот, "Тошнота" мне прям зашла. В начале было как-то скучновато, больше от того, что не совсем внятный формат и непонятно, чего ожидать дальше.
Но потом я что-то проникся и дочитал в один вечер.

НРАВИЦА.

Думаю, тут дело не в том, какой ты охуенно умный или наоборот тупой и не понимаешь сути, а банально в каком-то жизненном опыте, который и даёт прочувствовать всё то, что переживает автор.
85 985377
Прочёл этот собачий кал, он должен был быть короче раз в 10 и даже тогда был бы не особо интересен, потому что чувство, которое он пытается передать, он передаёт хуёво (на мой вкус). Из-за этого просто ощущение чистой нудятины. Тошнота слово неподходящее как будто.
Одного понять не могу. Вот и Достоевского называют экзистенциалистом и сабж. А связи тащемта я НИКАКОЙ не вижу. Вопрос, а что это за жанр то блять?
86 985385
>>85377

> Вот и Достоевского называют экзистенциалистом и сабж. А связи тащемта я НИКАКОЙ не вижу.


Достоевский пораньше был, еще в период секуляризации общества, т.е. отказа от религиозного мышления, поэтому у него экзистенциальные вопросы типа: если Бога нет, то все позволено. Сартр уже религию не приплетал, а толкал так называемый экзистенциальный кризис (сейчас называемый), больше известный как кризис среднего возраста, что и изобразил в тошноте.

Вот этот >>84713 анон прав. Истории про экзистенциальный кризис это своего рода тест на возраст, молодежь тупо не понимает и не сможет понять, что за херню им втюхивают, а взрослые, те кто уже прочувствовал или на пороге, понимают о чем идёт речь, им это близкО.
87 985399
>>85385

>так называемый экзистенциальный кризис (сейчас называемый), больше известный как кризис среднего возраста, что и изобразил в тошноте.



Хуйню написал. Под этими понятиями подразумевают разные вещи, которые, впрочем, часто накладываются друг на друга. Да и вообще любой человеческий кризис можно свести к экзистенции.
88 985400
>>85377
Что Сартр, что Камю дико переоценены и перефоршены, соглы.
89 985417
>>85385
Есть люди, которые уже с юности живут в экзистенциальном кризисе. Не вниманиебляди, а просто слишком вдумчивые и асоциальные наверное. А потом выпиливаются
90 985447
>>85400
Сартр был страшным как жаба, когда он пишет все, что пишет когда он описывает все именно так - то ему веришь. Камю красавчик и тусовщик, поэтому можно верить с ещё большим основанием.
91 985615
>>85417
Ну в каком-то смысле тошнота условие впадания описывает. Длительное одиночество. Слишком долго предоставленный сам себе ты замечаешь что-то чего лучше было бы не замечать вообще и контактировать с этим минимально. Но по молодости еще и вовлекаться начинаешь, смаковать. Итог - Родион Раскольников. Ну если связь вот тут на сверхчеловеке и "приключениях" из тошноты, то ладно, понял почему они ОБА экзистенциалисты. Но тошнота всё еще кал собачий, особенно на фоне мегаслоняры Фёдора Михайловича.
92 985627
>>85615
Сартр считает, что к этому состоянию нужно стремиться, потому что это состояние приятное. Экзистенциалисты люди особого типа. У меня тоже есть такой кореш, который постоянно "гуляет" по городу, один, и делает это постоянно. Людям это нравится, погружение в ничто, в небытие, в страх и ужас, даже в древности гностики считали, что Христос взошёл на крест, потому что ему открывались новые горизонты познания. Механизм декомпенсации.
93 986578
>>85447
Сартр был убедительным благодаря своей описательной прозе, а Камю был привлекательным и общительным, что также способствовало его авторитету.
94 986591
>>86578
Один пиздабол дешевый, а другой - мудак-социоблядок, понятно. Где нормальная интеллигенция?
95 986614
>>85627
Та, он шизоид просто. А экзистенцилисты это усе люди в капиталистическую постсекулярную эпоху.

Ты либо посторонний бродяга, либо принимаешь условность бытия и становишься туристом, либо играешь в это и становишься игроком.
96 986617
>>85615
Ну наконец-то ты понял.
97 986618
>>85615
Не обязательно раскольниковы, не всегда приключения такие как в тошноте. Это ж кризис, из которого следует выход в какое-то действие. Может такой гг жену в итоге решит найти, или в антарктику пешком пойти, или даже что-то полезное смастерит. Например книжку напишет и назовет "Библиотекарь".
744319305060302celine.jpg71 Кб, 620x340
98 986620
>>86591

>Где нормальная интеллигенция?

99 986621
>>86591
Н А Б О К О В
А
Б
О
К
О
В
100 986624
>>86621
Фу, блять, прям посреди треда насрал, пидарас.
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 24 ноября в 10:52.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /bo/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски