>>884360 (OP)
Читал вернее слушал в исполнении Булдакова половину оп-пика. Не зашло. Хилый закос под романы о Ниро Вульфе.

> Какой расклад по масонам и тайным посланиям для избранных?

Ты чё, бредишь? Обычные сказки для взрослых.
Из подобного понравились "Богоизбранные" Алехо Карпентьера.

>>884360 (OP)

> Почему отличается от сюрреализма?

Потому что в сюрреализме логика как во сне, то есть либо вообще не действует, либо очень странная, а в магическом реализме логика как в реальном мире, только с поправкой на магический элемент.

>>884360 (OP)
Что у него с носом?

>>884604
Семерым рос.
Одному достался.

Как я считаю: никаких там тайных посланий (особенно, что сейчас под этим понимается) и обсуждения тайных заговоров нет. Вообще, любое произведение можно подвести под современный заговорщический дискурс с гаввахами, CERN, чёрной субстанцией и т.д. Возможно так потому, что современная заговорщическая теория отхватила себе ото всюду. Ну или потому, что она правдива. Вопрос только в том, что поставить причиной, а что следствием.

Об авторах магического реализма (в частности о южно-американцах, а ещё частнее о Борхесе) могу сказать, что это такое полу-мироощущение, полу-способ.

Мироощущение из-за того, что мир в своей заурядности для них прекрасен — рассказ Борхеса о Желтой Розе, что ли, где учитель говорит ученику, что этот мир есть тот рай, о котором грезит человек; или наоборот окружающее воспринимается как нечто несовершенное, как тюрьма (что роднит магический реализм с гностицизмом) — тот же рассказ, где учитель продолжает, хоть этот мир и рай, но проклятье человека в том, что он воспринимает его как ад: само восприятие места как ада превращает место всамделишную геенну.

А способ потому, что такие стилистические приёмы как метафора, аллегория, олицетворения переходят с языка (как и должны работает эти приёмы) в фабулу. То есть, можно сказать, магический реализм — это художественный текст, основным эксплуатационным способом которого является гипер-метафора.

>>884631

>Как я считаю: никаких там тайных посланий (особенно, что сейчас под этим понимается) и обсуждения тайных заговоров нет.

Это вообще тема Томаса Пинчона, а можно ли его прозу считать разновидностью магреализма - большое хз.

>>884649
Для меня вообще самым каноничными и аутентичными представителями жанра являются авторы латиноамериканской тройки — Борхес, Маркес, Кортасар.

Остальные же, русские, американцы… ну да, технически это магический реализм. Но для меня они не обладают особым южным шармом, что присущ вышеупомянутым.

>>884710
Ещё Жоржи Амаду. У него особая, бразильская магия.

>>884373

>а в магическом реализме логика как в реальном мире, только с поправкой на магический элемент.

Чаще вообще как в реальном мире. А магия - то ли есть она, то ли... Неоднозначно, короче.
Воскрес ли Гуляка, непутёвый муж доны Флор? Вроде бы видели его в толпе на карнавале... а вроде и показалось. Или всё же видели? В общем, сплошная неопределённость. Вот этот элемент неопределённости и неоднозначности, на мой взгляд - то, без чего нет магреализма. Тот самый букет экзотических приправ, который делает реализм магическим.

>>884711

> Жоржи Амаду

Он модернист, а не магреалист.

>>884732

> Неоднозначно, короче.

В магреализме она по определению однозначно есть.

>>884360 (OP)
Альтист Данилов.
Я сам не читал, но жанр именно этот. Автора не помню, довольно известный советский.

>>884710
У меня такие ощущения о всех испаноязычных и латиноамериканских писателях - даже если там нет магического реализма, то все равно это магический реализм. например, Варгаса Льосы и Фуэнтеса.

>>884360 (OP)
Мураками Х. пойдет?

За пределами Латинской Америки - Рушди. "Дети полуночи", "Флорентийская чародейка" - хорошие примеры где в насыщенные историческими фактами сюжеты вплетены фантастические элементы, которые выглядят уместно и органично.

>>890880
Упомянутый выше Милорад Павич, в частности охуенный Хазарский словарь. А ещё Последний мир К. Рансмайра.

>>884769

> Он модернист, а не магреалист.

Вот что с рупедией не так? Они там всю латиноамериканскую прозу, где есть упоминания фольклора, в магреализм пихают? Или это рудимент совковой ненависти к модернизму, когда и Кобо Абэ в реалисты выписывали? А Амаду автор охуенный, разговора нет. Хотя последние страницы "Капитанов песка" и подпорчены коммунистической риторикой.

>>903294

>от что с рупедией не так?

она на кириллице. Вот что с ней не так.

>>903294
Ну сделай правки хули ноешь.
>>903296
Новиоп съеби на реддтт.

>>903303

> Ну сделай правки хули ноешь.

Чтобы потом какой-то википидор их откатил?

> Новиоп съеби на реддтт.

Утенок, съеби в загон и клюв оттуда не высовывай.

>>903309
Причина тряски, новиоп?

>>890874
По-моему каноничнейший писатеь-нелатинос данного направления.

Салман Рушди из этих, те его самые дети полуночи и шатаньские частушки, да и остальное тоже.

>>946207 так точно, в высшей степени и в худшем виде

Я не знаю, можно ли назвать вот эти авторов магреалистами?
Михаэль Энде - Бесконечная Книга
Густав Майринк - Ангел Западного Окна

>>984286

> Михаэль Энде - Бесконечная Книга

Сказка

> Густав Майринк - Ангел Западного Окна

Оккультная нудятина

>являются ли книги пособиями по тайным заговорам?

Мне просто интересен ход мысли ОПа.
Как вообще при прочтении каноничных текстов магического реализма могло создаться такое впечатление?
Это буквально самый противоположный zog-паранойе жанр. В котором буквально убирается вся "возня" и остаётся чистое ощущение реальности, как в детстве. Когда ты одновременно ощущаешь какой-то парадокс (дедушка древний, наверное, ему уже лет 100, за моим домом парк, но он выглядит как лес, наверное, там в глубине живут медведи), и при этом это первобытное восприятие реальности кажется более реальным, чем сама реальность за счёт яркости эмоции.
Если у нас есть охуевший древний диктатор, то почему бы ему не продать море американцам? Если у нас лес эпохи ренессанса, но надо быстро связаться с цивилизацией, то почему бы не позвонить по телефону? Если человек решил крепко так захикковать и залезть в ящик, то почему ему не срастись с этим ящиком на ментальном уровне?
По сути, языком зуммеров, магический реализм - это "реальность минус духота формальностей в её устройстве".
И точно также эти авторы возражают против подхода "добавил вымысел тут - изволь уже переводить всё в фэнтези". Да с хуя ли? Где это соответствует настроению - будут и полёты над городом, и тысячелетние диктаторы, и разделение ада между мусульманами и христианами по границе османской империи. А где надо - там будет 100% реальность.

>>984333
Эксперт в здании, всем срочно понимать как он.

>>984484
В сто лет одиночества явно зашифрована история Латинской Америки.

>>984555
Если шифр на поверхности, то это не шифр. Тем более, латинская америка вполне себе цветет и пахнет (не совсем приятно, правда), а не вырождается, как Макондо

>>984286
>>984333
Ну, вообще, раз уж тут тренд параноика, то вот конкретно у Михаэля Энде были "зашифрованы" кроулинские мотивы (собственно, в отличие от сериала, где герой назвал принцессу именем мамы, в оригинале он называет её лунным дитя).
Но да, "Бесконечная история" - это, конечно, сказка про попаданца.
>>984484-анон

>>984687

>у Михаэля Энде были "зашифрованы" кроулинские мотивы

А у Погорельского - масонские, но это не делает сказки магреализмом
>>984496
По фактам есть че возразить? Будут твои возражения - будут мои опровержения, на ровном месте я простыни катать в поддержку своей точки зрения не собираюсь

>>984752

>По фактам есть че возразить?

Ну так, не очень много.

Но за Михаэля Энде могу сказать что даже если он к магреализму он не относится, его и к простым сказкам отнести будет сложно. Он под сказку шифруется, это да. Но например вот в этом отрывке https://pastebin.com/bHXzb1qR явно видно, что это уже даже не шифр, а описание каких-то конкретных свойств, положений и явлений бытия. Хотя и несколько солипсичные (как будто что-то плохое). Но да, тут я соглашусь что строго это магреализмом не назвать.

>Оккультная нудятина

Вот к этому вопрос. Во первых понятие нудятина не особо конкретный термин, это скорее личное отношение навроде НИАСИЛИЛ. А то что оккультное, я думаю в контексте определения жанровости книги, различие между оккультным и магическим не так сильно имеет значение. События книги происходят (хотя бы частично) в реальности, и они относятся к магическим тематикам. Что не так?

>>984687
Бесконечная история - это про сатанизм. Лунное дитя - это Бабалон, вавилонская блудница.
Возможно, Энде следовал традиции секты розенкрейцеров, которые были последователями сохранившихся гностических ересей (гностицизм - это философские течения, которые сначала хотели объеденить все верования Средиземноморья и Ближнего Востока в единую систему, как сделал буддизм в Азии).
Беда в том, что в Европе после Переселения народов гностицизм стал объединять варварские культы, которые стали известны как сатанизм - это где ненависть ко всему из Римской империи, ненависть к христианству и южным народам, детские жертвоприношения и прочее дерьмо.
Тут очень трудно, в случае с варварскими народами Европы, отделить добро от говна, поэтому книжка Энде остается потенциально опасной. Ну и в фильме на роль дикого мальчика выбрали откровенного пидорка, так что ну нахуй это все.

>>985045
Таблетки, чел. Таблетосики! Иначе тебе снесёт остатки мозгов и ты станешь в конце концов овощем, несущим шизофазию.

>>985019

> Что не так?

То, что магическое в магическом реализме - это не про то, как кто-то активно практикует магию или оккультизм, а реализм - это не то, что "происходит в реальности", а то, что описано реалистично, потому что реализм - это конкретный метод, а не любое описание реальности. Пчел, ты даже азов не знаешь

>>985078

>По собственному признанию Энде, он позаимствовал у Кроули концепт «истинной воли» и призыв «Делай, что хочешь» (Tu was du willst), выгравированный на обратной стороне аурина; при этом, однако, Энде утверждал, что сам по себе этот принцип восходит к знаменитому высказыванию Августина: «Люби Бога и делай, что хочешь». Имя, данное Бастианом Девочке-Королеве — Лунита, или Луниана (в немецком оригинале Mondenkind, буквально «Лунное дитя») — восходит, по-видимому, к одноименному роману Кроули, опубликованному в 1917 году. Эти «оккультные» аллюзии позволили ряду христианских публицистов, в частности, богослову Клаусу Бергеру, подвергнуть повесть критике за пропаганду оккультизма и сатанизма, а Луниту отождествить с Люцифером (чьё имя переводится как «светоносный»). Сам Энде, хотя и признавал, что использовал в своей сказке некоторые идеи и образы из работ Кроули, довольно критично отзывался о его учении в целом, называя его «герметическим китчем» и «эклектичной мешаниной из… Элифаса Леви, мадам Блаватской и франкмасонской литературы, приправленной ницшеанством и поданной в древнеегипетской посуде». Он также подчёркивал, что его книга — «не о чёрной, белой, клетчатой или ещё какой-нибудь магии».

>>985088

>Пчел, ты даже азов не знаешь

Каких азов? Ты описал довольно софистично. По твоему описанию туда Пелевин больше входит.

>По собственному признанию Энде, он позаимствовал у Кроули

Ну ладно, тут уел.

>>985019

>различие между оккультным и магическим не так сильно имеет значение. События книги происходят (хотя бы частично) в реальности, и они относятся к магическим тематикам. Что не так?

Магический реализм может быть вообще без магии и тем более оккультизма.

>>999729
Сюрреализм

>>999764
С магическим реализмом эта хуйня и близко не лежала. С немагическим - тоже.

>>999803
Пошёл на хуй, пидормот обоссанный, много ты понимаешь.

>>999806
Да, много, наипаче того - дохуя. А ты просто говноежка, которого накормили компиляцией из житий святых, пересказанных блядским слогом, состоящим из простеньких фразочек на древнерусском, современного канцелярита и советских штампов, и ты сожрал причмокивая. Отроче, рцы ми, вскую ты читал хуйню такую? Лучше бы настоящие жития почитал.

>>999809
Кузьменков ушёл от нас, к сожалению. Не надо так шутить.

>>884360 (OP)

>Кто главные представители?

Булгаков же.