Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 24 ноября в 16:11.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Без названия (2).jpeg5 Кб, 194x259
Джека Лондона тред. Ваша любимая книга и почему? Только идите нахуй с Мартином Иденом, призываю знат 878596 В конец треда | Веб
Джека Лондона тред. Ваша любимая книга и почему? Только идите нахуй с Мартином Иденом, призываю знатоков, которые читали 2-3 книги, а не только Идена. Мне больше всего нравятся рассказы "мексиканец"(про психа работающего для революции)И "отступник (про школьника, которого с сосничества ебашит на заводе , а потом устаёт и уходит из дома)
Из романов больше всего нравится " морской волк", про торжество идеализма над материализмом
2 878809
Ну я читал Мартина Идена, Белого Клыка, Зов предков, Сердца трех. Мартин Иден лучше всех.
3 878817
>>878809
>>878596 (OP)
Самое главное в мартине идене - это то, что там женщина оказывается шлюхой поганой. Эти женщины...
4 878818
Тридцать четыре года. Ни одной его книги не читал. С какой лучше начать?
5 878819
>>878818
С матина идена - там женщина та ещё тварь.
6 878898
Мне никакая не нравится. Все его книги пропитаны пацанизмом и моралью БрОдЯгИ, а некоторые - открытая социалистическая пропаганда. В целом он был просто скучным достигатором-кабанчиком.
7 878948
>>878596 (OP)
Смирительная рубашка. Только абсолютно без всех снов персонажа. Они вообще ни о чём, особенно последний, про Китай.
8 878953
>>878948

>абсолютно без всех снов персонажа


так это просто какая-то предельно нереалистичная байка из тюремной жизни. Мало того, что ГГ ёбаный гений, который расшифровал сложный и неудобный шифр перестукивания, так он и потом ещё какие-то невъебенные телеги этим стуком задвигал. Ну, а про выдуманный бунт, поведение администрации и самих зеков это вообще шляпа. У Лондона вон про тюрячку есть автобиографический рассказ же, из цикла "Дорога" (кстати, рекомендую). Там всё намного проще и унылее.

>Ваша любимая книга


"Джерри-островитянин" и "Майкл, брат Джерри", дилогия про сабачек (на самом деле про людей, конечно). В детстве прям очень сильное впечатление произвела - особенно срывание покровов с методов цирковой дрессуры. Циклы рассказов - та же "Дорога" (патамушта реализьм. Ну и вообще хобо как малоизвестная субкультура), "Смок Беллью" (классическая схема пути героя. Север, но без лишнего мрачняка, всё довольно бодренько и с юмором).
9 878977
Что с Морским волком?
10 878990
>>878898

>а некоторые - открытая социалистическая пропаганда


>>ряяяя низя ууууу!1!

11 878991
>>878990
Ебать ты даун. Причём тут нельзя? Если хочешь, то можешь читать хоть листовки с агиткой целый день, но для нормальных людей это просто маркёр плохого качества.
12 891613
>>878977
Хороший роман
16888347780770.jpg163 Кб, 453x604
13 895042
А что, общий американской литературы утонул? Помню я год назад в реквест-треде спрашивал, кто-то запилил и мы несколько постов обсуждали-таки этого злосчастного Идена, но тогда дискуссия не задалась.
С тех пор я в букач и не заходил. Жаль, что тематика мертвая.
14 895055
>>878898
Что такое, манюнь, с "Людей Бездны" припекло?
15 895057
>>895042
Не в почете тут американская литра
16 895353
Время не ждёт в детстве нравился. Такой-то альфач и победитель по жизни.
Помню оттуда писичку-нитакусю, дрянных капиталистических свиней, честных работяг-северян и размышления про превосходство белого человека над остальными.

Помню железную пяту, про олигархов и их еблю грязноштанами, опять писичка-нитакуся. Думаю шо если бы гоблач озвучил эту аудиокнигой, его аудитория бы схавала, чавкая и скача на Сталине 3000.

Помню маленькую хозяйку большого дома про шлюху ебаную.

Белый клык и прочие одичалые сенбернары в северном антураже с вигвамами, санями и скво - охуенно нравились, когда ездил на зимние каникулы к бабушке в пермский край и читал на лежанке, а за окном вьюга ебейшая, сугробы и лес в конце участка.
274px-Sea-wolfcover.jpg20 Кб, 274x398
17 895506
>>878977
Супервещь. О превращении омежки в человека. И Волк Ларсен - как образ дьявола.
Советский фильм по этому роману - говно. В детстве я смотрел его, и сложилось неправильное впечатление об этом романе, как о капиталистической чернухе. А книга о пути вылезатора, абсолютно не чернушная, а светлая.
18 895507
>>895506
Философия Волка Ларсена
Волк Ларсен исповедует своеобразную философию жизненной закваски (англ. yeast) — природного начала, которое объединяет человека и животное, выживающее в недружелюбном мире. Чем больше в человеке закваски, тем активнее он борется за место под солнцем и добивается большего.

Эта материалистическая, индивидуалистическая философия является разновидностью социального дарвинизма. В ней также просматриваются черты мальтузианства.
19 895533
>>895507
С другой стороны, закваска это библейский термин.
20 895828
идена прочитал, а тут только и разговоров, что о морском волке, значит прочту его (как быдло буржуй в идене)
21 896594
Почему Иден такой охуевший нитакусь? Нахуя он утопился? У него были деньги, признание, перспективы, тянощка какого хуя этому нитакусику еще надо было? Ну блять оказалось, что воспитанные буржуи не такие охуенные и трепетные, как ему в гречневой юности казалось, что они гораздо прагматичнее и холоднее мужычат, а воспитание просто форма общения, ну и хуль теперь? Он же писатель, как он мог так поздно это понять? Как он вращался в индустрии и не понял, что это все про денежки, про бабосики, и что творцы там нахуй не нужны?
22 896692
>>896594
Ты реально долбоеб, если не понял этого.
23 896871
>>896692
Ты реально наивный школьник, ведь ты даже не понял вопроса.
24 896883
>>896594
А че бы он делал дальше, если с пролами ему стало скучно, и буржуи с тупой пиздой оказались не теми, кем он их себе нафантазировал.
25 897012
Бедный Мартин понял, что то хуйня, шо это хуйня, а откатиться назад (и заделаться туземцем) не получится.
26 897013
>>897012
И все это из-за философских установок.
27 898379
>>896594
Потому что поняля что все ради чего он так стремился и достигал оказалось бессмысленной хернёй.Люди большая часть идиоты и придурки.Он поумнел, у него открылись глаза на этот говеный мир и жизнь, в которой он живёт.А вернуться назад, и стать тупым как ракушка работягой уже невозможно.
28 898420
>>898379
Не, Мартин Иден сам стал чудовищем, те сумой всех тех людей и мнений, которых презирал и ненавидел. Из-за структуры (следим за путем ГГ) и сюжетом (превозмогание ради любви, самосвершенствования и творчества) Мартин Иден кажется хорошим парнем до конца, однако он теряет индивидуальность, теряет способность любить, теряет творческую силу.ГГ превращается в зомби, и самоубийство - его последний самовольный шаг.
29 898531
>>896883
ЖДАЛ БЫ
Прикинь? Иногда можно просто подождать
30 898532
>>898531
Чего ждать? Светлого будущего?
31 898533
>>898532
Изменений, хуль
32 898535
>>898533
У тебя двузначный iq? Тебе уже всё написали.
Но ты продолжаешь долбиться головой в стену.
Ему надо было ждать, пока ему опять станет весело с пролами или ждать, пока "элита" переизобретёт себя и станет приближенной к образу в его голове?
33 898536
>>898535
У тебя он вообще отрицательный, мань. Включи фантазию, не будь таким ограниченным дурачком - и ты поймешь, что вариантов у него была куча. Хотя бы перестать быть социоблядком и принять свое одиночество, ну а дальше уже можно было бы от души повеселиться и наиграться.
34 898539
>>898536
Ты даун, который проецирует свои люмпенские мещанские желания на романтического героя. Вариант у него был только один - до конца жизни скучать и тратить бесконечные деньги, не видя смысла ни в чём, сидя в нигилистической яме, из которой нет выхода. Он зарёкся писать книги. Почему? Потому что он осознал, что его положение "популярного писателя" на все сто процентов равно положению, когда его тексты никто даже не открывал, просто отсылая обратно. Что в одном случае, что во втором, никто не способен понять, что там написано, и даже пытаться не будет. Потому что все вокруг - это не люди, а тени, и места, в которое он стремился - его нет. Он потратил все свои жизненные силы, преодолел себя, среду, окружения, и судя по всему, даже вид, чтобы остаться посреди бесконечной пустоты. Но ему надо было "ждать..))", уходить в потреблядство и НАСЛАЖДАТЬСЯ ОДИНОЧЕСТВОМ. Ебать, вот это скудоумие, вот это понимание прочитанного.
35 898587
>>898420

> хорошим парнем до конца


> социальный дарвинизм Спенсера


> Ницше

36 898683
>>898539

>Потому что


Потому что наш мальчик вырос, и осознал, что

>места, в которое он стремился - его нет


и творцы никому нахуй не нужны.

Это называется "взросление", когда ты наконец понимаешь, что представляет собой профессиональная сфера, в которой ты вертишься. Это у всех так бывает, если ты не знал, долбоеб малолетний. И у тебя будет (если ты изначально не за баблом идешь).

В романе же это преподносится как великая трагедия, с которую невозможно пережить.
37 898687
>>898587
Ага, вот именно, хороший парень-то аж пиздец, что в начале, что в середине, что потом. Зато блять все ему лицемерные гниды, один он в белом пальто стоит красивый.

"Буржуям" надо было просто мужичонку его ебальник тупой развалить пару раз, и мужичонок сразу бы признал их правоту, как это уже было разок, когда его издатели наебали.
38 899867
Все детство читал Джека Лондона. Сейчас собираюсь его читать в оригинале, чтоб улучшить английский. Большинство его книг это то, как городской житель сталкивается с суровой природой( Морской Волк, Смок беллью и тд.) Намного меньше у него книг про то, как суровый мужик охуевает от городских(Время-не-ждет, Мартин Иден, Мексиканец). Самые лучшие его книжки это те, где он отходит от этих двух тематик. Советую прочитать Люди бездны, Кусок мяса.
39 900003
ну в морском волке чето слишком идеальная баба попадается, будто инцел написал
40 900253
>>900003
Внезапно в каждой книге Джека Лондона. Думаю шо он таки пизды не нюхал, а в жопу поебывался, когда на Клондайк ездил. Там это даже почётно было. В какой-то из его книг даже сцена была, где бородатые золотокопатели "танцевали" парами и пассив обозначал себя повязывая на руку платок.
41 900333
>>878596 (OP)
Мартин Иден
42 900449
>>878991
И конечно же норму определяешь ты.
43 900604
>>898379

>вернуться назад, и стать тупым как ракушка работягой


Можно выдернуть пацана с улицы, но нельзя выдернуть улицу из пацана, ага.
44 900788
любимая книга, конечно же, "Сила есть право"
45 900822
>>900788

>Все законы, заповеди, учения о том, чтобы не делать другому того, чего не хочешь, чтобы тебе делали, не имеют в самих себе никакого значения и получают его только от палки, тюрьмы и меча.



ТЫ СИЛЬНЫЙ ЧОТКИЙ ПОЦАН
@
ИМЕЕШ ПРАВО
@
ПРИХОДИТ ТАЩМАЙОР И ПРИМЕНЯЕТ ШВАБРУ
@
ПОСЛУШНО ВЫСТУПАЕШ В ЦЫРКЕ


Вся суть права сильноготм
46 900825
>>900822
Швабра пременмлась к силбному

Адчл, есть теса ято са Джек Лондон был изна илочан в тьюрьме.
Но к неоо был друг - поэт Боюс Сткрлинг (Боисинден в Мартине Идене).
Сткрлингу угрожали - и он покончил с собой уак Брисиндкн, потом покончил с собой Джек Лондон.
Педерастия? (Кто-то говорит, что Логдон был в юношестве изначилован в тюрьме)
Стнрлмнг выаолнял функции клмтура Богемсаой рощи нв Рашен рифер, где был установден идол Совы - злого демона из популяргой пьески америквнского писателя.й
47 900828
>>900825
Какой это язык?
sc.png81 Кб, 1729x183
48 900863
49 900987
>>898687
Хороший парень верил в социал-дарвинизм, достигаторство, но понял, что наверху ещё большая хуета. Причем Марти достаточно быстро догнал, что намоленные знакомые буржуи - такие же промытые шестерки.

Бриссенден ему сразу сказал, что без идеи, ради которой можно будет жить, Мартину пизда. Социализм мог спасти, но Марти слишком презирал людей.
50 900988
>>900253
Джек Лондон сожительствовал с бабами с подросткового возраста. Это к слову.
51 902543
>>900822
Швабра применялась к слабому, поэтому он стал сильным.
52 903207
>>878817

>Самое главное в мартине идене - это то, что там женщина оказывается шлюхой поганой. Эти женщины...


Ну а выстрелевший в пизду хуй не причем. Дальше твои проблемы детка.
53 903964
>>878596 (OP)
Морской волк. Хорошее описание ницшеанского уберменша
9780140187724-jacket-large.jpg139 Кб, 321x500
54 903977
>>878817
Самое главное в мартине идене - это купить его в серии пингвин классикс!
55 903999
>>878596 (OP)
Прочёл почти всего переведенного на русский язык Лондона. Мартин Иден, Смок Беллью, рассказ Костёр, Мексиканец и Любовь к жизни. Нравится и Белый Клык. Вообще, всё люблю у него, но если выделять, то их.

Самыми слабыми считаю Железную пяту и самой слабейшей - Маленькая хозяйка большого дома.
56 904002
>>903999

>Железную пяту


В смысле Время-не-ждёт, опечатался.
57 904096
>>878596 (OP)
Вы вот тут обсуждаете его книжки про море, про баб, а ведь самые смешные это книги про негров! Ахахах, про черножопых. Помните, там в одной книжке была плантация негров и там негры были НУ ТУПЫЫЫЕ. Один негр себе дверную ручку повесил на шею, типа амулет. А другой негр к хозяину плантации пришёл требовать плату за то, что он пил таблетки от лихорадки. Думал, типа он оказывает хозяину услугу, что пьёт его таблетки. ХАхаха негры тупые. У него много таких книжен про чёртовых негров. Про зверьков.
58 904357
>>904096
негры сами по себе тупые? будут ли белые такими же тупыми, если будут жить как рабы-негры?
59 904391
>>904357

>будут ли белые такими же тупыми, если будут жить как рабы-негры?


Ищем ответ на этот вопрос всем Русским миром.
60 904394
>>904357
Читал что после отмены сегрегации средний айку у негров вырос.
61 904556
>>904096
Там негр с ручкой от чашки в ухе захуярил надсмотрщика, предварительно отделав его рукавицей из шкуры акулы. Потом очень дорожил его засушенной головой.
62 904768
>>878898
Согласен, какие-то книги быдляцкие, но из-за того что действия происходят не в наше время, то красота есть, что цепляет, тот же Мартин хотя бы из необразованного быдла в нищей одежде дошёл до того, что стал грамотным, в хорошей одежде, те время были аристократичные, что спасает
63 945450
Бамп
64 945454
>>878898

>пропитаны пацанизмом и моралью БрОдЯгИ


"Дорогу" наверни, например. Там предельно ясно изложено его понимание этой "морали" и отношение к ней. То, что он сам любил побродяжить по молодости, так это (как следует из той же "Дороги") был просто такой типа экстремальный туризм, не более. ХЗ, что такое "пацанизм", а вот "мужыкизма" у него таки да, хватает. Но это скорее обычное по тем временам сочетание мужского шовинизма (не мизогинии, заметь! баба-как-надёжный товарищ - стабильный мотив же), расизма, и каких-то квази-социалистических идей. Ну и ладно, у всех свои тараканы. Если они ему с писательством скорее помогали, чем мешали, то и хорошо.
65 945538
обожаю Джека Лондона. очень многое прям нравится. что-то так себе - есть ну и ладно. от чего аж воротит, так это «Сердца трёх» и «Дочь снегов»

>>895353

>>Белый клык и прочие одичалые сенбернары в северном антураже с вигвамами, санями и скво - охуенно нравились, когда ездил на зимние каникулы к бабушке в пермский край и читал на лежанке, а за окном вьюга ебейшая, сугробы и лес в конце участка.



двачую. только мне дядя из деревни читал эти рассказы, когда мне лет пять было.
помню лежишь такой поздним вечером на перине, свет в доме выключен, за окном огромные белоснежные сугробы, выше меня, светит полная луна и чистое звездное небо. лежишь, смотришь на это всё, а в другом углу комнаты, так же лежит дядька, только с фонариком, и подсвечивая книгу, громким голосом читает «северные рассказы», «белый клык», «зов предков»
5E8B0914-C2CA-4180-8AF1-B48C40DEB74E.jpeg280 Кб, 965x961
66 945704
>>878596 (OP)
Мартин иден конечно.

Как то я познакомился с одной тянкой, она была словно ангел с небес на фоне остальных прокуренных блядей из моей жизни. Чистая, светлая, умная. От нее не веяло блядтсвом, мысли были четкие, речь внятная без слов паразитов. Можно было за философию с ней побазарить, ницше там, горького. И вот на третью свиданку она вся млеет, я тоже в ахуе с её типажа, ночью присовываю ей за щеку, потом в анал, ебал так ее где то с месяц. Потом наши пути разошлись и я уехал из Питера, работать в другой город.

Потом я прочитал как раз Мартина Идена, и блять, буд то о себе роман прочитал, я и есть тот самый коренастый работяга трахарь, а она венец чистоты и красоты, нежная Рут.

Вот блять весь роман когда упоминали Рут Морз я вспоминал ту телочку свою. Так мне этот роман и запал в душу, мало того что нашел отражение в моей жизни, так еще и показал мне куда можно двигаться. После чего я решил тоже стать писателем, щас пишу в стол, пока нихуя за это не платят. Но я то знаю как все устроено. Топиться не планирую.
67 945705
>>878596 (OP)
Отличный писатель. Такой любви к жизни и веры в человека ещё поискать нужно. По сравнению с нашими депрессивными классиками у которых вечно всё плохо, смерть, гроб, кладбище - Лондон вообще красавчик.
68 945729
>>945454

>а вот "мужыкизма" у него таки да, хватает



Это не мужыкизм, а то каким женский пол мечтает видеть мужика.
И по его биографии ясно откуда это взялось.

Я б сказал что он, создавая литературный образ идеального мужика, заложил основы для современного либерального образа мужского пола. Враньё до стадии самообмана, неумение распоряжаться деньгами, неумение создавать семейные отношения, проблемы с веществами.

Результат такого воспитания описан в книге "Хватит быть славным парнем". И там прямо дорожка из хлебных зёрен, эдакий набор джеклондонов.
69 945737
>>945704
Проорал, идеализировал какую-то рандомную сельскую солевуху, а себя возомнил каким-то неебаца альфа-быдланом, хотя на деле просто трясущийся мальчик-идеалист недоинтеллигентишка. На таких Иден и действует.
70 945738
>>945705
Почитай Горького, у него не меньше дроча на сверхчеловека.
71 945743
>>945729

>И по его биографии ясно откуда это взялось.


ХЗ, откуда оно взялось - лично мне это неочевидно по биографии (поделись своим видением, если не трудно). Вот что очевидно, так это чем оно в итоге закончилось, это да.

>либерального образа мужского пола.


Именно либерального? Подозреваю, многие не согласятся чисто терминологически. В литературном смысле там скорее некая отрыжка романтизма, но в куда менее созерцательном, более активном варианте.

>Враньё до стадии самообмана, неумение распоряжаться деньгами, неумение создавать семейные отношения, проблемы с веществами.


Ну, это как-то слишком уж протокольно. Субъективно (в смысле, насколько можно прозреть авторское настроение), там ИМХО акценты расставлены по-другому. И мне вот почему-то кажется, что вполне искренне. Да он и прямо об этом говорил не раз. Что мужчина = неприкаянный охотник / бродяга (в смысле первопроходец), не сильно замороченный по материальному, и что непременно нужна женщина-товарищ, которая обеспечит надёжный тыл и будет сдерживать его романтические порывы. Можно понять это и как проповедь крайней несамостоятельности и принципиальной незрелости тех самых "настоящих мужчин", конечно. Но это ведь явно относится к конкретному типу мужчин, который да, такой и есть - независимо от Лондона (певца этого конкретного типа). Насколько оно обобщимо до

>либерального образа мужского пола


именно как пола в целом, опять же, неочевидно.
72 945795
>>945743

>ХЗ, откуда оно взялось


Два отца - один биологический, один приёмный. Оба заминусовались по разным причинам, оба неудачники. Биологический ещё и пройдоха, зарабатывал чем-то вроде гаданий по картам.
Денег не было, и когда они появились - распоряжаться ими не научился до конца жизни.
Две основные проблемы, наложенные друг на друга.

>некая отрыжка романтизма


Любая идеология пытается приватизировать романтизм, в том или ином виде.
Пионеры-комсомольцы, джихадисты, аум-синрикё, готы, эмо, националисты.
Человек растёт, сначала противопоставляя себя своим родителям и учителям. К совершеннолетию интересы меняются, и ищется опора для сопротивления посерьёзнее - правительство/общество.

>Именно либерального?


Скажем так, этот образ вплёлся в господствующую мировую идеологию.
Активно эксплуатируется политологами.

>Да он и прямо об этом говорил не раз.


На дваче аналог такого подхода к себе "вы так говорите об этом словно это что-то плохое".

>Насколько оно обобщимо


Обобщимо, так как другие образы или маргинальны сами по себе, или сознательно искажены.
Большинство воспитывается на этом, поскольку иных видимых образов не предоставляется.
73 945807
>>945795
Спасибо за пояснение. Ну, отцы-неудачники - это как-то слишком уж прямолинейно, ИМХО. Типа он интернализовал ущербные модели поведения и воспроизвёл их впоследствие в своей собственной жизни? Ну, может и так, конечно. На мой дилетантский взгляд, по молодости ему эти модели не сильно мешали. Устричный пират, хобо, золотоискатель, моряк, писатель, журналист - вполне себе достойная карьера же. Свою идею про бабу-товарища-надёжный тыл (влияние сводной сестры, кстати?) он тоже вполне себе реализовал - насколько удачно, другой вопрос (не очень, но уж как сумел). Насколько в собственной семейной жизни он воспроизвёл предположительно усвоенные модели, опять же, лично мне не очень очевидно, извини. Ситуация слишком явно отличная. Если считать, что он избрал самовыпил (сомнительный, но допустим, что это таки он) как способ решения личных / семейных проблем под влиянием детских впечатлений, то опять же ХЗ. Отцы его не самоубивались совершенно точно.

>Обобщимо, так как другие образы или маргинальны сами по себе, или сознательно искажены.


Большинство воспитывается на этом, поскольку иных видимых образов не предоставляется.
Можно это развернуть, если не трудно? С примерами форсимых образов, по возможности.
74 945827
>>945737
Все мимо. Я написал как было
75 945834
>>945827
Ты себе очень польстил, это я написал как было, знавал таких Иденов, лол.
76 945934
>>945807

>Ну, отцы-неудачники - это как-то слишком уж прямолинейно, ИМХО.



Нет, дело не в отцах-неудачниках, а преобладающем воспитании с женской стороны.
И процент самовыпила как раз повышен среди воспитанных в неполной семье. Там до кучи и остальные признаки, включая личную неблагоустроенность.

>С примерами форсимых образов, по возможности.



Воспитываемые образы в коллективном бессознательном, которые ассоциированы с плохим концом. Хотя причины и концы перепутаны.
К примеру, вместо управления агрессией навязывается её подавление, что в итоге плодит невротиков.

Примеры вроде того же Лондона перед глазами, но нет, фабрика продолжает штамповать алкашей.
По мне Берроуз и прочие Палахнюки - попытка влезть в лондоновский распропагандированный образ.
77 945939
>>945934

>К примеру, вместо управления агрессией навязывается её подавление, что в итоге плодит невротиков.


А можно ещё конкретнее? Вот это управление агрессией - это типа ЗОЖ, бокс, штанга, тренировка quick draw, или что вообще имеется в виду?

>фабрика продолжает штамповать алкашей.


"Стране нужны герои, пизда рождает дураков" (с). Что, Берроуз с Палаником массово форсятся нынче? Среди кого? Студентам принципиально насрать на бумеров, они и так пивным бонгом объебутся за милую душу, без всяких Палаников. Эти ребята уже лет надцать как малоактуальны же. Щас за БЛМ могут побунтовать, или там за Газу, но персональный бунт по примеру Берроуза вроде не слишком популярен среди зумеров. Им и так хуёво.
78 945941
>>945939

>Вот это управление агрессией - это типа ЗОЖ, бокс, штанга, тренировка quick draw, или что вообще имеется в виду?



Ну вот, а я о чём.
Не должно быть таких вопросов в принципе.
Есть только понимание что подавляемая ярость у отличного парня потом проявляется в виде пропитого алкаша, который пытается выломать дверь к соседям.
79 945943
>>945941

>Не должно быть таких вопросов в принципе.


Почему не должно? Потому что ты так сказал? Мне вот реально непонятен этот набор слов, что там к чему вообще, и в чём конкретно твои претензии (и к кому, собственно). Ты пьян, что ли?
80 946767
>>878596 (OP)
Из того что читал:
Белый Клык - годно, рекомендую.
Рассказы южных морей - не очень. Страшные Соломоновы острова наверное лучшее что там есть за счёт смехуёчков.
"Социалистическое" творчество (Мексиканец, Отступник и тд) - тоже годно. Разве что Железная Пята провисает, особенно там где он вживается в роль тупой пизды и начинает нахваливать своего ёбыря. Наверное, его вообще нахуй надо было убрать, тогда осталась бы только годнота.
Время-не-ждёт слабее, первые две трети где-то ещё норм. Хэппи-энд слишком вымученно выглядит.
81 946909
>>878596 (OP)
"Рассказы рыбачьего патруля"
82 953790
Бамп
83 953878
Он писал про быдло для быдла и не скрывал этого даже. Точнее он не скрывал что хочет заработать много ДЕНЕГ с быдла читающего его книги.

Буквально "Literally me" своего времени.
84 953880
>>953878
people of the abyss зацени, такой immersive journalism про жизнь на дне Лондына, не художка
85 953892
Годно, читал еще школотроном и помню, что герои книг очень сильно удивили. Выше анончик пишет про "пацанизм", но я тогда был потрясён их силой воли. До этого читал что-то такое романтическое, про рыцарей и всяких юношей со взором горящим. А тут волевые мужики, беспощадные к себе (а зачастую и к другим), которые неотвратимо идут к цели, даже иногда в состоянии безумия и одержимости этой целью. Я был по-пиздюковски восхищён такими несгибаемыми людьми и даже чутка старался быть похожим на них.
Короче годный автор, а в нужное время прочитанный может и практическую пользу принести.
86 953893
>>953892
Алсо отвечая на вопрос в ОПпосте, читал очень давно и не особо помню. Очень запомнился "Морской волк", потом рассказы про север (ну а поняли- золотодобыча и все такое). Мексиканец понравился. А Мартин Иден не особо зашёл кстати, почему-то дропнул на середине.
87 953912
>>878596 (OP)
Мне понравился "Кусок мяса" такая печальная история смены поколений. Но вообще мне нравится тема бокса сам им уже несколько месяцев занимаюсь.
88 953967
>>953880
Для души писал.

Прям как Мураками, который в свое время написал Подземку.
89 953987
>>945704
Чистые и светлые в жопу не дают, тем более сразу. Похоже, тот анон был прав и ты приукрашиваешь.
90 953992
>>945704
Блять, очередной очередняра, который жепой читал Идена. Это не мотивационная книга "Как стать писателем и поднять бабла".
91 953999
>>953967
хорошее комбо с Оруэлом "down and out in Paris and London"
мушкетёры тридцать лет спустя
92 954005
Попался шортс в ютабе где дегенерат Кал игривый, сыгравший Кощея в "сперме пацана", уебищно пересказывал кусочек Мартина Идена. Вывод: зумерков кормят тем же говном, каким дидов кормили
93 963793
Читала Белого Клыка, Идена, Сердца трёх и не смогла осилить до конца Маленькую хозяйку большого дома - в сравнении с динамикой и насыщенностью повествования того же Клыка, Хозяйка выглядит донельзя карикатурным, пресыщенным бессмысленными флешбеками графоманским фарсом, что выбивается из стиля Лондона, и главная героиня выглядит ещё кукольнее и ветреннее, чем в Идене. Лондон будто полез в жанр тупых дамских сопливых романов, накатав много-много букав для много-много деньгов и знатно проебался на этом, насколько я, как целевая, могу судить. Хотя в те времена, может, и зашло.

В Идене редко вспоминают про Бриссендена, приятеля гг, хотя это самый реальный персонаж на всю книгу. Будь у мужика столько же средств и славы, сколько и у Идена под конец повествования, уж он бы доплыл на корабле до следующего пункта назначения точно, заделавшись на новом месте кем-то вроде местного лорда Генри, но с писательским талантом.

Из Сердец трёх, прочитанных давным-давно, помню только смачнейшую смерть одного из злодеев.
94 964669
Странно, что Набоков его не пнул, а лишь вскользь упомянул в одном из романов. Джек Лондон - это тот же случай, что и Конрад, а именно опоздавший на сотню лет романтизм. Для меня "Морской волк" и "Лорд Джим" принципиально не отличаются. А уж рассказы Джека Лондона... Фи. Слышал, что в самой Америке писатель особой популярностью не пользуется. Вполне возможно, что это форс СССР; мы ведь не забываем, что Лондон был комми и даже высрал невероятно чудовищный роман "Железная пята". Что касается "Мартина Идена", то критика бездуховного капитализма уже надоела и воспринимается как пацанский мем уверен, что когда куплю бэху, то кентов внезапно станет больше.
95 964685
>>964669

>Что касается "Мартина Идена", то критика бездуховного капитализма уже надоела и воспринимается как пацанский мем уверен, что когда куплю бэху, то кентов внезапно станет больше.


имплаинг в совке такой сюжет с писателем не мог произойти
причем тут капитализм вообще?
96 964687
>>954005
Всегда так было в истории. Старое говно, но в новой упаковке.
97 964692
>>964685
При том, что Джек Лондон был социалистом и не стеснялся. И большая часть тех, кто критикует загнивающее буржуазное общество - леваки. У правого такой проблематики в принципе быть не может. Добился чего-то? Заебись. Тебя не ценят? Найди того, кто будет ценить. Общество дебильное? Выбери другое общество.
98 964695
>>964692
я не думаю, что судьба героя в романе обусловлена именно капитализмом, не вижу, как лондон это подразумевает, хоть и критикует
хотя щас вспоминаю, что там какая-то его нищая подруга любила его, когда он еще не пришел к успеху
но все равно это притянуто за уши
99 964770
>>964692

>эти рассуждения порвачка


Лелус кекус.
100 964772
Нет ничего хуже, чем автор коммунист/социалист.
101 964773
>>964772
Нет ничего хуже дурачка, который судит об авторе по его политической позиции.
Кем там был Данте, гвельфом или гибеллином? Кого это сейчас ебёт?
102 964775
>>964772
Зачем порвался, порвачок?
А, ну да...
cover.webp21 Кб, 361x561
103 965552
>>964772
Не скажи.
104 965593
>>964772
Тогда все такими были, это как обвинять современных авторов в приверженности демократии или либерализму.
>>964773

>Кем там был Данте, гвельфом или гибеллином? Кого это сейчас ебёт?


Ну, вообще то без подробных комментариев, в том числе по этой теме, сегодня невозможно читать его Комедию.
105 965638
>>965593

>Тогда все такими были, это как обвинять современных авторов в приверженности демократии или либерализму.


Особенно в Америке
106 965646
>>965638
Ну, оккупация социалистами Голливуда - это известная история.
107 965658
>>965646

> оккупация


Подразумевается, что до этого был какой-то правый консервативный Голливуд? Хотелось бы посмотреть.
108 965664
>>965658
Посмотри Рождение нации Гриффита.
109 965763
>>878596 (OP)
какие рассказы романы у него посвящены золотой лихорадке7
110 965809
>>965763
в гугеле забанили?
111 965877
>>965763
Цикл про Смока Белью, например.
112 965896
>>878596 (OP)

>Ваша любимая книга и почему?


>Только идите нахуй с Мартином Иденом, призываю знатоков, которые читали 2-3 книги, а не только Идена.



Раз так, то Морской волк, Бюро убийств, Время-не-ждёт. Мятеж на Эльсиноре тоже неплохой, даже нашим маленьким друзьям из /b понравится.
113 966056
>>878596 (OP)
Обожал в детстве Белого Клыка
Было охуенно читать про алкашей эскимосов, драки собачьи, отношения в стае
Только почему то еще тогда казалось, что концовка слишком уж хеппи эндовая. Клык должен был погибнуть убив хозяина эскимоса.
Еще Смок Белью. Не особо помню, но тогда нравились истории эти.
Убежден, что его книги уже нечитабельны для человека старше хотя бы 16. Детские подростковые.
114 978722
Бамп
115 978852
>>878596 (OP)
Очень хороший писатель, кстати рекомендую для любителей Лондона навернуть Роберта Говарда - рассказы про моряка-боксера Стива Костигана и "Джентльмена с Медвежьей речки" про хиллбилли. Если вам в детстве нравились мультики про Морячка Папая, "Раз-ковбой, два-ковбой" или "Человек с бульвара Капуцинов", то вы будете вознаграждены сторицей. Это жесткие, но очень смешные комедии, рассказанные от первого лица недотепами а-ля дед Щукарь, которые брешут и завираются на каждом эпизоде. Я их не читал, а слушал на Ютубе, и это было так смешно и здорово, я даже не ожидал такого от Говарда. поистине, это был талантливый человек, кто же знал, что он еще и талантливый юморист.
Еще рекомендую аудиокниги Джо Лансдейла от Дядюшки Буббы (можно найти на Ютубе). тоже очень талантливый писатель из Техаса, который может и написать и страшно, и кошмарно, и трогательно, и рассмешить до припадка, а уж как его читают - это что-то с чем-то, полный хохотач!
>>895506
Да ты чо, фильм - ВЕЩЬ! Хз что ты там про капитализм нашёл в детстве, наверно потом ты это углядел. В детстве его смотрел и был В ПОЛНОМ АХУЕ, даже американские фильмы такого впечатления не производили! Как слепой Волк вылезает и орет: "Это моя шхуна", как педик говорит бабе: "Мы поймаем птицу и съедим". Алсо, похоже на "Кровавый меридиан", хотя и попроще.
Не могу не сказать о "Меридиане", так понравилось, и я там заметил кое-что. Я не читал подобного, это моя мысль. Судья Холден выступает там как каратель злодеев и мошенников - первый эпизод, где он заставляет толпу убить лже-проповедника. Потом злодеяния Холдена в отряде скальперов подаются так, что неизвестно кто их совершил - Холден или скальперы, или даже Малыш, который однозначно ненормальный. Судья Холден выступал там как зеркало, который говорил те вещи, которые уже знали скальперы, ну типа что "Бог - это война", а потом он их стал истреблять, как до этого помог им истребить налетчиков-апачей. Возможно, это позитивный персонаж, даже не дьявол, хотя прилетел вместе со звездами (Малыш тоже связан со звездами, но появился до их падения). Возможно, судьба Холдена - карать зло и падших ангелов, поэтому он "никогда не умрет". Хотя он мог слиться с Малышом в сортире, но тут... Короче, поле догадок слишком обширно, но уши Волка Ларсена явно видны, и Ларсен тоже имеет мистическое происхождение. Джек Лондон хорошо знал европейскую мифологию, он написал "Межзвездного скитальца", который стал основой и для планетарных романов Берроуза и для фэнтезийной эпопеи Говарда. Ларсен - это "сын сильного" на датском языке, Волк - отсылает к волкам Одина или к Фенриру. Чтобы обрести мудрость, Один пожертвовал глазом и висел на Мировом Древе, потом, обретши дар поэзии, он странствовал и терпел муки от жестоких вождей, один из которых посадил его между двух костров. Ларсен ослеп на оба глаза, до этого он мучил литератора ван Вейдена (оба - северяне, Ларсен - датчанин, Вейден, - голландец, из родины Зигфрида из "Песни о Нибелунгах").
115 978852
>>878596 (OP)
Очень хороший писатель, кстати рекомендую для любителей Лондона навернуть Роберта Говарда - рассказы про моряка-боксера Стива Костигана и "Джентльмена с Медвежьей речки" про хиллбилли. Если вам в детстве нравились мультики про Морячка Папая, "Раз-ковбой, два-ковбой" или "Человек с бульвара Капуцинов", то вы будете вознаграждены сторицей. Это жесткие, но очень смешные комедии, рассказанные от первого лица недотепами а-ля дед Щукарь, которые брешут и завираются на каждом эпизоде. Я их не читал, а слушал на Ютубе, и это было так смешно и здорово, я даже не ожидал такого от Говарда. поистине, это был талантливый человек, кто же знал, что он еще и талантливый юморист.
Еще рекомендую аудиокниги Джо Лансдейла от Дядюшки Буббы (можно найти на Ютубе). тоже очень талантливый писатель из Техаса, который может и написать и страшно, и кошмарно, и трогательно, и рассмешить до припадка, а уж как его читают - это что-то с чем-то, полный хохотач!
>>895506
Да ты чо, фильм - ВЕЩЬ! Хз что ты там про капитализм нашёл в детстве, наверно потом ты это углядел. В детстве его смотрел и был В ПОЛНОМ АХУЕ, даже американские фильмы такого впечатления не производили! Как слепой Волк вылезает и орет: "Это моя шхуна", как педик говорит бабе: "Мы поймаем птицу и съедим". Алсо, похоже на "Кровавый меридиан", хотя и попроще.
Не могу не сказать о "Меридиане", так понравилось, и я там заметил кое-что. Я не читал подобного, это моя мысль. Судья Холден выступает там как каратель злодеев и мошенников - первый эпизод, где он заставляет толпу убить лже-проповедника. Потом злодеяния Холдена в отряде скальперов подаются так, что неизвестно кто их совершил - Холден или скальперы, или даже Малыш, который однозначно ненормальный. Судья Холден выступал там как зеркало, который говорил те вещи, которые уже знали скальперы, ну типа что "Бог - это война", а потом он их стал истреблять, как до этого помог им истребить налетчиков-апачей. Возможно, это позитивный персонаж, даже не дьявол, хотя прилетел вместе со звездами (Малыш тоже связан со звездами, но появился до их падения). Возможно, судьба Холдена - карать зло и падших ангелов, поэтому он "никогда не умрет". Хотя он мог слиться с Малышом в сортире, но тут... Короче, поле догадок слишком обширно, но уши Волка Ларсена явно видны, и Ларсен тоже имеет мистическое происхождение. Джек Лондон хорошо знал европейскую мифологию, он написал "Межзвездного скитальца", который стал основой и для планетарных романов Берроуза и для фэнтезийной эпопеи Говарда. Ларсен - это "сын сильного" на датском языке, Волк - отсылает к волкам Одина или к Фенриру. Чтобы обрести мудрость, Один пожертвовал глазом и висел на Мировом Древе, потом, обретши дар поэзии, он странствовал и терпел муки от жестоких вождей, один из которых посадил его между двух костров. Ларсен ослеп на оба глаза, до этого он мучил литератора ван Вейдена (оба - северяне, Ларсен - датчанин, Вейден, - голландец, из родины Зигфрида из "Песни о Нибелунгах").
116 979021
Почему никто не упомянул "Джон Ячменное Зерно" ? Это его автобиография, в которой красной нитью проходит тема его зависимости от алкоголя. Рекомендую.
16937718359360.jpg221 Кб, 1024x576
117 985951
На середине чтения Морского волка.
Бляяяядь, я, конечно, понимаю, что прчоитал одну его книгу = прочитал все, но я раньше думал, он просто немного повернутый на своей теме. Но теперь я понял - он просто пишет фанфики. Временами спохватывается и пытается в "реализм" через детали - а толку-то, если персонажи карикатурные, реальность прогибается под фанфичные кинки, а одна рука не покидает штанов.
Короче, ты сначала злишься на эту "рррряяя-философию", а потом ты ловишь чувство, как будто это Мисима пишет, и возникает такое чувство легкости, что даже смеешься на сценах зверских избиений до кровавых соплей.
118 985952
>>978852

> выступает там как каратель злодеев и мошенников - первый эпизод, где он заставляет толпу убить лже-проповедника


Ты жопой читал? Он там прямо говорит, что ни разу в жизни не встречал этого проповедника и просто выдумал все преступления, в которых его обвинил и спровоцировал линчевание.

> Потом злодеяния Холдена в отряде скальперов подаются так, что неизвестно кто их совершил - Холден или скальперы, или даже Малыш, который однозначно ненормальный


Это только про мёртвых детей, которые попадаются рядом, и то, судя по реакции персонажей, процентов 99,9%, что это Холден их убил и изнасиловал. А остальные убийства и изнасилования он постоянно совершает прямо в кадре.
119 986388
>>878817
шерше ля фам)
120 986389
>>878898
не сказал бы что скучным
121 991213
>>878596 (OP)
Я ещё в процессе чтения (и буду долго). Чейни пришёл в литературу случайно, у него было больше врождённого таланта, но его сильно подводил вкус и отсутствие образования. Это особенно заметно, когда он сходит с известной ему почвы - жизни моряков, старателей, контрабандистов, бандитов, городских низов и прочего люда. Но он хотел войти в "большую литературу" и жизнь богатых: неудачно.
"Мексиканец" - отличный рассказ, это про боксёра, очень сильный. Я когда слушал (аудиокнига) стал люто ненавидеть Порфирио Диаса, хотя он не был настолько плох и как мог развивал страну.
"Отступник" - тоже отличный рассказ, про то как непосильный труд убивает подростка.
"Морской волк" - всё было классно пока он не ввёл Мод Брустер (кажется настоял издатель, надо было дать "про любоф"), дальше там цирк.

Из больших я читал "Маленькая хозяйка большого дома" - ДжекЛондон считал своим лучшим романом. Дрянь, просто бред.
Джерри-островитянин иМайкл, брат Джерри - про собак, местами интересно, местами.

Из рассказов за последнее время лучший "Красное божество" (The Red One) - 5/5, он прямо пропитан жарой, потом, кровью и страхом. "Ад каннибалов" с выходом в вечность.
122 991216
Всё просто: смотрим, что на этот счёт сказал бы Набоков.

>Они и есть детские писатели в самом точном смысле слова. Хемингуэй, конечно, из них лучший: у него, во всяком случае, есть свой собственный голос, и ему принадлежит очаровательный, прекрасно написанный рассказ «Убийцы». Описание радужного блеска рыбы и ритмичного мочеиспускания в его знаменитой рыбной истории превосходно. Но я не выношу стиль Конрада, напоминающий сувенирную лавку с кораблями в бутылках, бусами из ракушек и всякими романтическими атрибутами. Ни у одного из этих двух писателей я не могу найти ничего такого, что хотел бы написать сам. Уровень сознания и эмоций у них безнадежно юношеский, что можно сказать и о некоторых других почитаемых писателях, любимцах студенческих курилок, а также утешении и опоре студентов-выпускников, как, например… – но некоторые из них еще живы, и мне не хочется обижать еще здравствующих «стариков», когда мертвые еще не похоронены.



Предположу, что где-то в той же лиге находится и Лондон.
123 994914
вопросы по Идену, почему Лондон так слабо раскрыл след.темы:
1) смерть его друга-философа(там буквально пару строк, и даже не показана печаль Идена)
2) не объяснен переломный момент, в котором издания резко начали печатать его
124 994922
>>991216
Как же здорово Начедов попускает всех этих Джеков Гондонов, Эрнестов Хуавеев и прочих уродливых детищ пиндосской культурной гегемонии, которые никогда бы не взлетели, родись они в любой другой стране, и засохли бы в пыльных архивах.
125 994927
Набокошиз настолько испугался вновь спалиться в семенстве, что решил поддуть себе же спустя почти месяц, лольк
126 994928
>>991216

> Предположу, что где-то в той же лиге находится и Лондон.



Неся подмышкой покупку, обернутую в бурую бумагу и заклеенную скотчем, он вошел в книжную лавку и спросил "Мартина Идена".

— Иден-Иден-Иден, - потирая лоб, быстро повторила высокая смуглая женщина. - Постойте, - вы имеете в виду не книгу о британском государственном деятеле? Или ее?

— Я имею в виду, - ответил Пнин, - знаменитое произведение - роман знаменитого американского писателя Джека Лондона.

— Лондон-Лондон-Лондон, - произнесла женщина, держась за виски.

Ей на помощь явился с трубкой в руке мистер Твид, ее муж, сочинитель стихов местного значения. После некоторых поисков он вынес из пыльных глубин своего не весьма процветающего магазина старое издание "Сына Волка".

— Боюсь, это все, - сказал он, - что у нас есть из книг данного автора.

— Странно! - сказал Пнин. - Превратности славы! В России, помнится, все - дети, взрослые, доктора, адвокаты, - все читали и перечитывали его. Это не лучшая его книга, но о-кей, о-кей, беру.
127 995145
Читал его собрание сочинений от "Правды". Лучшие рассказы аноны уже сказали: про боксёра и подростка на заводе. Остальное всё устаревшая наивная хуйня, имеющая разве что исторический интерес. Чего аноны не отмечали — эволюции писателя. Она произошла на моменте посещения им Гавайев ну и вообще тропиков. Тут он охуел, что можно наслаждаться жизнью под сенью пальм, есть фрукты, сёрфить и не работать. Его главная мысль этого периода — есть место, где можно не работать. Он мечтает обосноваться там, но тут поджидает последний слом, приведший его к самоубийству. Это ухудшение здоровья. А человек, всю жизнь, все творчество восхищавшийся физическим здоровьем, сам им обладавший (и хваставшийся), не смог перенести эту потерю. И на самом деле, после прочтения, творчество Лондона и его жизнь стали для меня историей и трагедией потери физического здоровья.
128 995260
>>995145
Ну да, правильно. Он ещё такое писал про Калифорнию, типа земля текущая мёдом и молоком, но там всё же надо работать. А Гавайи - филиал земного рая. Все проблемы у людей не потому , что общество какое-то не такое (социализма там нет, все дела), а просто живут в дерьмовом климате и жизнь такая же.
Опять же , повторю, ДжЛ был не очень умный, может быть больше занимался самообразованием - нашёл себе что-то больше feel good.
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 24 ноября в 16:11.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /bo/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски