Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 25 апреля 2023 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 25 апреля 2023 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
190 Кб, 474x649Почему быдло стало так привлекать понятие т.н. "правой литературы"? Уже где-то два года молодые люди при первой возможности упоминают о своём увлечении такого рода литературой. Причем авторы, которые они обсуждают между собой или которыми выебываются перед безнадежным обывателем, одни и те же. Вечно в их речи циркулируют одни и те же имена Эволы, Юнгера, иногда Элиаде, иногда(но среди самых прошаренных) Генона. Так же престижным считается внимание к фигурам античных или классических европейских философов вроде Платона, Аристотеля, Августина, Макиавелли, Ницше, иногда Гегеля.
Неизменность упоминаемых авторов напоминают обсуждения быдлом Ремарка, Фромма, Селлинджера, Лема и т.д.
Ваше мнение, откуда взялась это новая субкультура? Даже заглянув в треды вроде "что купил" можно увидеть минимум 10-15 таких человек.
Неизменность упоминаемых авторов напоминают обсуждения быдлом Ремарка, Фромма, Селлинджера, Лема и т.д.
Ваше мнение, откуда взялась это новая субкультура? Даже заглянув в треды вроде "что купил" можно увидеть минимум 10-15 таких человек.
>>22106 (OP)
Нацбол, по определению, дурак, курит табак, на чердаке ночует, лгбт парней целует.
Нацбол, по определению, дурак, курит табак, на чердаке ночует, лгбт парней целует.
>>22106 (OP)
Актуальность выросла. На форчане в литературном разделе тоже самое происходит, только там больше внимания Генону.
Актуальность выросла. На форчане в литературном разделе тоже самое происходит, только там больше внимания Генону.
>>22106 (OP)
Из миграционного кризиса в Европе. Он начался когда в Германию понаехало миллион сирийцев. 2016 год
>Ваше мнение, откуда взялась это новая субкультура
Из миграционного кризиса в Европе. Он начался когда в Германию понаехало миллион сирийцев. 2016 год
>>22106 (OP)
Из-за всего того пиздеца, который происходит в мире(и я сейчас не только про сво, а вообще про весь мировой пиздец, начиная от проблемы с мигрантами которая была ещё с десятых, как упомянул анон выше).
Ну так лол, это же главные идеологи, ясен хуй будут говорить именно про них. Это все равно что говорить, что в разговорах про классическую литературу упоминаются одни и те же немногочисленные писатели
>Ваше мнение, откуда взялась это новая субкультура?
Из-за всего того пиздеца, который происходит в мире(и я сейчас не только про сво, а вообще про весь мировой пиздец, начиная от проблемы с мигрантами которая была ещё с десятых, как упомянул анон выше).
>Причем авторы, которые они обсуждают между собой или которыми выебываются перед безнадежным обывателем, одни и те же.
Ну так лол, это же главные идеологи, ясен хуй будут говорить именно про них. Это все равно что говорить, что в разговорах про классическую литературу упоминаются одни и те же немногочисленные писатели
>>22177
Никак. Просто возможность слишком слабого, глупого и малочисленного сообщества выделяться на фоне остальных, проявляя особое внимание к абсолютно неважным вещам.
Никак. Просто возможность слишком слабого, глупого и малочисленного сообщества выделяться на фоне остальных, проявляя особое внимание к абсолютно неважным вещам.
>>22106 (OP)
А пиздец из-за чего? Из-за непонимания! Тупо снятие с себя ответственности из-за, якобы, личных предпочтений. Старо как мир. Дауны думают, что никто ничего не понимает и, в результате, оказываются обоссаными. Таково правило.
мимо не Виктор Пелевин
А пиздец из-за чего? Из-за непонимания! Тупо снятие с себя ответственности из-за, якобы, личных предпочтений. Старо как мир. Дауны думают, что никто ничего не понимает и, в результате, оказываются обоссаными. Таково правило.
мимо не Виктор Пелевин
>>22109
Нацбол упоминает Лимонова, Леонова, Ленина.
Нацбол упоминает Лимонова, Леонова, Ленина.
>>22191
Леволиберализм или социальный либерализм – разновидность либеральной идеологии, выступающий за вмешательство государства в экономические вопросы для решения социально-ориентированных проблем. Появился социал-либерализм в конце XIX века под влиянием роста левых сил в Европе и политики утилитаризм (моральный принцип определяется его полезностью). Ключевые идеологи социал-либералов являлись Джон Дьюи и Мортимер Адлер.
Социальные либералы отличаются от неолибералов, в первую очередь, отношением вмешательства государства в экономику. Первые полагали, что вмешательство необходимо, чтобы обеспечить права индивида на самореализацию и равные стартовые возможности, а также оказывать необходимую поддержку слабым слоям населения, укрепляя социальную и политическую стабильность от негативных потрясений, в первую очередь, революционных. Социал-либералы считали, что в перспективе проводимая ими политика будет ориентироваться на социальные потребности, а не правовые. Экономика, в свою очередь, станет более государственной, чем является сейчас.
Леволиберализм или социальный либерализм – разновидность либеральной идеологии, выступающий за вмешательство государства в экономические вопросы для решения социально-ориентированных проблем. Появился социал-либерализм в конце XIX века под влиянием роста левых сил в Европе и политики утилитаризм (моральный принцип определяется его полезностью). Ключевые идеологи социал-либералов являлись Джон Дьюи и Мортимер Адлер.
Социальные либералы отличаются от неолибералов, в первую очередь, отношением вмешательства государства в экономику. Первые полагали, что вмешательство необходимо, чтобы обеспечить права индивида на самореализацию и равные стартовые возможности, а также оказывать необходимую поддержку слабым слоям населения, укрепляя социальную и политическую стабильность от негативных потрясений, в первую очередь, революционных. Социал-либералы считали, что в перспективе проводимая ими политика будет ориентироваться на социальные потребности, а не правовые. Экономика, в свою очередь, станет более государственной, чем является сейчас.
>>22177
Кризис возник не на пустом месте, это не случайность, не аномалия, это закономерный итог развития западного общества. Значит что-то не так с этим развитием, на каком-то этапе все пошло не так. Но до сих пор даже самые ярые реакционеры-практики не преуспели в исправлении общества. Значит нужно быть еще радикальней чем были они, искать источник гнили еще глубже чем искали они. Это и приводит нас к прежде обскурным фигурам, которые были слишком радикальными даже для своего времени.
Кризис возник не на пустом месте, это не случайность, не аномалия, это закономерный итог развития западного общества. Значит что-то не так с этим развитием, на каком-то этапе все пошло не так. Но до сих пор даже самые ярые реакционеры-практики не преуспели в исправлении общества. Значит нужно быть еще радикальней чем были они, искать источник гнили еще глубже чем искали они. Это и приводит нас к прежде обскурным фигурам, которые были слишком радикальными даже для своего времени.
>>22199
С остальными ситуация похожая. Охуеть, это же кем надо быть, чтобы пиздануть такую хуйню.
В следующий раз ты назовешь Хайдеггера проклятым поэтом, вынужденным умирать в нищете из-за отсутствия общественного признания?
>Юнгер
>слишком радикальный для своего времени
С остальными ситуация похожая. Охуеть, это же кем надо быть, чтобы пиздануть такую хуйню.
В следующий раз ты назовешь Хайдеггера проклятым поэтом, вынужденным умирать в нищете из-за отсутствия общественного признания?
>>22106 (OP)
Во-первых, ты сделал необоснованное индуктивное умозаключение, исходя из своего круга общения.
Во-вторых, сейчас среди молодых людей вроде тебя, например распространена мода на мышление терминами Франции конца 18-го века. Неважно, кто и что, зачем и о чем. Одно сдвинем право, другое - влево. Антитеза "left-right" отлично спевается с характерной чертой подростково-юношеского ума мыслить крайностями.
Во-первых, ты сделал необоснованное индуктивное умозаключение, исходя из своего круга общения.
Во-вторых, сейчас среди молодых людей вроде тебя, например распространена мода на мышление терминами Франции конца 18-го века. Неважно, кто и что, зачем и о чем. Одно сдвинем право, другое - влево. Антитеза "left-right" отлично спевается с характерной чертой подростково-юношеского ума мыслить крайностями.
>>22106 (OP)
Забей, просто сейчас модно быть альтрайтом сигмой чадом патриком бейтманом ультраправым нужное подчеркнуть, поэтому и читают всю эту эзотерическую хуйню, приправляя современной шизореакцией типа ланда и молдбага(а я напомню, что у нас барнаул алтайский край на дворе). Это как в свое время было повальное увлечения всякими модными постмодернистами вставить нужного мертвого деда из 20 века.Я уверен, что все эти "правые" сойбои дальше имен этих писак и мемов в каких-нибудь пабликах по философии и не заходили. Все-таки держать на полочке "оседлать тигра" и коловрат и реально читать — разные вещи.
Забей, просто сейчас модно быть альтрайтом сигмой чадом патриком бейтманом ультраправым нужное подчеркнуть, поэтому и читают всю эту эзотерическую хуйню, приправляя современной шизореакцией типа ланда и молдбага(а я напомню, что у нас барнаул алтайский край на дворе). Это как в свое время было повальное увлечения всякими модными постмодернистами вставить нужного мертвого деда из 20 века.Я уверен, что все эти "правые" сойбои дальше имен этих писак и мемов в каких-нибудь пабликах по философии и не заходили. Все-таки держать на полочке "оседлать тигра" и коловрат и реально читать — разные вещи.
Врываюсь в тред просто так. Мне понравился трехтомник Элиаде про историю религий. Это авторитетная работа или манямирковая?
>>22232
Характер текста, используемая автором методология, наличие ссылок и обильных комментариев тебе ни о чем, по-видимому, не сказали?
>Это авторитетная работа или манямирковая?
Характер текста, используемая автором методология, наличие ссылок и обильных комментариев тебе ни о чем, по-видимому, не сказали?
Юнгера зафорсили хохлы. Остальных читаталей просто тошнит от современного мультикульти мира, ищут выход
>>22106 (OP)
В твоем маня мирке? Я вообще не вижу никакой моды на политическую литературу.
Блять, ну вот совершенно другое дело левые: Ленин, Карл Маркс, Сталин, Гегель. Точно также одни и те же авторы.
>>Почему быдло стало так привлекать понятие т.н. "правой литературы"?
В твоем маня мирке? Я вообще не вижу никакой моды на политическую литературу.
>>Причем авторы, которые они обсуждают между собой или которыми выебываются перед безнадежным обывателем, одни и те же.
Блять, ну вот совершенно другое дело левые: Ленин, Карл Маркс, Сталин, Гегель. Точно также одни и те же авторы.
>>22216
Ты что несешь, дурачок? Употребляя название "правая литература", я использовал его просто, чтобы как-то охватить ту группу книг и авторов, которая столь влечет быдло, я изначально не утверждал о состоятельности или несостоятельности этого понятия. Про то, что чистых левых и чистых правых не существует можешь говорить в пабликах вк и собирать лайки.
Ты что несешь, дурачок? Употребляя название "правая литература", я использовал его просто, чтобы как-то охватить ту группу книг и авторов, которая столь влечет быдло, я изначально не утверждал о состоятельности или несостоятельности этого понятия. Про то, что чистых левых и чистых правых не существует можешь говорить в пабликах вк и собирать лайки.
>>22262
Что это такое? Когда этого мира не было? Каким был мир, когда он был не мультикультурен?
>современный мультикульти мир
Что это такое? Когда этого мира не было? Каким был мир, когда он был не мультикультурен?
99 Кб, 533x391>>22355
пик
Мальмё был благополучным городом.
>Что это такое?
пик
>Каким был мир, когда он был не мультикультурен?
Мальмё был благополучным городом.
>>22359
Благополучность города - это культура, которая является антитезой мультикультурному миру?
Благополучность города - это культура, которая является антитезой мультикультурному миру?
>>22353
А это быдло, оно сейчас с нами, в этой комнате?
>я использовал его просто, чтобы как-то охватить ту группу книг и авторов, которая столь влечет быдло
А это быдло, оно сейчас с нами, в этой комнате?
>>22411
Ссылаться на Шпенглера - это совершенно смешное предприятие. Почти тоже самое, что ссылаться на личностей вроде Шеллинга, Соловьева(философа), Бердяева.
Это старая, уже неактуальная и безыинтересная метафизика.
Ссылаться на Шпенглера - это совершенно смешное предприятие. Почти тоже самое, что ссылаться на личностей вроде Шеллинга, Соловьева(философа), Бердяева.
Это старая, уже неактуальная и безыинтересная метафизика.
>>22453
>Вопрос: Почему у правых такое внимание на миграционном кризисе?
>Ответ: В свое время большой отпечаток внёс Шпенглер
>угм пук щас бы ссылаца на шпенглера это же неинтересно а еще я другие фамилии знаю соловьев там шеллинг вот это я крутой все маня слит спок
>>22550
Так ты пиздишь, потому что у левых (и не совсем) есть Гребер, Бурдьё, Скотт, Салинз, Валлерстайн, Арриги, Манн, Бродель, Джеймисон, Харви и куча других. Даже Пикетти или Миланович. Прикинь, можно и веберианцев читать, например.
Так ты пиздишь, потому что у левых (и не совсем) есть Гребер, Бурдьё, Скотт, Салинз, Валлерстайн, Арриги, Манн, Бродель, Джеймисон, Харви и куча других. Даже Пикетти или Миланович. Прикинь, можно и веберианцев читать, например.
>>22594
Подсел когда готовился к роли жокира.
Подсел когда готовился к роли жокира.
>>22106 (OP)
"Рассуждения по аналогии это конечно хорошо, но ещё лучше не троллить двач." Георг Вильгельм Фридрих Гегель
>Так же престижным считается внимание к фигурам античных или классических европейских философов
>Неизменность упоминаемых авторов напоминают обсуждения быдлом
"Рассуждения по аналогии это конечно хорошо, но ещё лучше не троллить двач." Георг Вильгельм Фридрих Гегель
>>22106 (OP)
Просто у многих все еще жив интерес к традиционализму и консервативной революции. Но это не слишком глубокие идеи.
От Юнгера никакой конкретной идеологии человек не воспримет, учитывая эволюцию взглядов самого Юнгера (от тотальной мобилизации к штирнерианскому анархо-капитализму и панъевропеизму). Да, у него повсюду рассыпаны рассуждения о технике, титанах, закате Европы, которые можно прилагать к отдельным аспектам современности, но это не система взглядов, а скорее эстетическое ощущение мира. Юнгер человек XIX или даже XVIII столетия. У меня он вообще вписывается в совсем другую линию мысли: Дарвин, Линней, Ламарк, Бергсон, возможно Лейбниц...
Самое серьезное, что может произойти от увлечения Эволой, Геноном и Элиаде, это вкат в религию, либо в академическое религиоведение. Есть маргинальная ветка традиционализма, когда человек начинает читать Серрано, Савитри Деви, там уже начинается малоинтересный ультраправый нью-эйдж (James O'Meara, Mysticism After Modernism: Crowley, Evola, Neville, Watts, Colin Wilson and Other Populist Gurus).
Гораздо интереснее происходящий сейчас в правой интернет-среде поворот от рыночной экономике к коммунитаризму (Макинтайр, Чарльз Тейлор, Патрик Денин) и итальянской социологии (Парето, Моска, Михельс). Из базовой литературы по этой теме рекомендую Why Liberalism Failed и The Populist Delusion. Моар на пикрилах.
Просто у многих все еще жив интерес к традиционализму и консервативной революции. Но это не слишком глубокие идеи.
От Юнгера никакой конкретной идеологии человек не воспримет, учитывая эволюцию взглядов самого Юнгера (от тотальной мобилизации к штирнерианскому анархо-капитализму и панъевропеизму). Да, у него повсюду рассыпаны рассуждения о технике, титанах, закате Европы, которые можно прилагать к отдельным аспектам современности, но это не система взглядов, а скорее эстетическое ощущение мира. Юнгер человек XIX или даже XVIII столетия. У меня он вообще вписывается в совсем другую линию мысли: Дарвин, Линней, Ламарк, Бергсон, возможно Лейбниц...
Самое серьезное, что может произойти от увлечения Эволой, Геноном и Элиаде, это вкат в религию, либо в академическое религиоведение. Есть маргинальная ветка традиционализма, когда человек начинает читать Серрано, Савитри Деви, там уже начинается малоинтересный ультраправый нью-эйдж (James O'Meara, Mysticism After Modernism: Crowley, Evola, Neville, Watts, Colin Wilson and Other Populist Gurus).
Гораздо интереснее происходящий сейчас в правой интернет-среде поворот от рыночной экономике к коммунитаризму (Макинтайр, Чарльз Тейлор, Патрик Денин) и итальянской социологии (Парето, Моска, Михельс). Из базовой литературы по этой теме рекомендую Why Liberalism Failed и The Populist Delusion. Моар на пикрилах.
>>22610
Это когда хочется дрочить на элиты, но они такие убогие, что приходится придумывать откровенную маня-теорию без базы, чтобы продолжать дрочить на воображаемые элитные элиты, подзиговывая при обстоятельствах?
То есть эстетическое отношение Юнгера - это не неебаться правая идеология?
> и итальянской социологии
Это когда хочется дрочить на элиты, но они такие убогие, что приходится придумывать откровенную маня-теорию без базы, чтобы продолжать дрочить на воображаемые элитные элиты, подзиговывая при обстоятельствах?
То есть эстетическое отношение Юнгера - это не неебаться правая идеология?
>>22618
А что это? Левая или либеральная (хотя Юнгер не был настолько ретроградом, чтобы ставить под вопрос капитализм) теория?
А что это? Левая или либеральная (хотя Юнгер не был настолько ретроградом, чтобы ставить под вопрос капитализм) теория?
Хотя Юнгер, скорее, был просто патологическим убийцей, который искал оправдание своей жажды власти у уничтожения. Сейчас полно таких бегает в известном месте за ту и другую сторону, только у них образования не хватает, чтобы прикрываться высокопарными высерами между убийствами и приемом наркоты.
>>22628
Ленин не побежал в армию, будучи подростком, чисто чтобы убивать. У Ленина и Сталина идея всегда была на первом месте, в мясорубку сами они при этом не лезли. Я Юнгеру доставляло удовольствие убивать и командовать бесправными солдатиками, орать на денщиков (русские баре при этом были хоть дворянами, а не буржуаями). А где убийство, там и насилие. Так что ещё предстоит выяснить, сколько баб родило потом юнгерят.
Мы говорим сейчас об исторических реалиях, а не о маня-мирах правиках, где Ленин был вампиром. Пота, кстати, остановил не мировой жандарм ака США, а коммунистический Вьетнам. Что намекает.
Ленин не побежал в армию, будучи подростком, чисто чтобы убивать. У Ленина и Сталина идея всегда была на первом месте, в мясорубку сами они при этом не лезли. Я Юнгеру доставляло удовольствие убивать и командовать бесправными солдатиками, орать на денщиков (русские баре при этом были хоть дворянами, а не буржуаями). А где убийство, там и насилие. Так что ещё предстоит выяснить, сколько баб родило потом юнгерят.
Мы говорим сейчас об исторических реалиях, а не о маня-мирах правиках, где Ленин был вампиром. Пота, кстати, остановил не мировой жандарм ака США, а коммунистический Вьетнам. Что намекает.
>>22635
То есть ты не понимаешь, чем условный Мильчаков-Онищенко-Юнгер от Ленина отличается? А потом удивляются, хули фашиков тупыми считают.
То есть ты не понимаешь, чем условный Мильчаков-Онищенко-Юнгер от Ленина отличается? А потом удивляются, хули фашиков тупыми считают.
>>22638
Если тебе Юнгер норм, то ты простой фашист. Он тоже в некотором роде социал-демократ, лол.
Если тебе Юнгер норм, то ты простой фашист. Он тоже в некотором роде социал-демократ, лол.
>>22602
И при этом все читают то, что я перечислил выше. Не поверишь, у правых тоже дохуя авторов.
И при этом все читают то, что я перечислил выше. Не поверишь, у правых тоже дохуя авторов.
>>22649
В 18 веке?
В 18 веке?
>>22632
Если бы США было против захвата Камбождии, то никакой остановки от Пол Пота бы не было.
Ну и геноцида камбоджийцев после Пота было не меньше, а то и больше.
Если бы США было против захвата Камбождии, то никакой остановки от Пол Пота бы не было.
Ну и геноцида камбоджийцев после Пота было не меньше, а то и больше.
Мне центрист, я похуй
>>22668
Тото, отгеноциденные камбоджийцы двадцать лет пол пота по джунглям ховали.
Тото, отгеноциденные камбоджийцы двадцать лет пол пота по джунглям ховали.
>>22632
Ну так их тогда совсем недавно эти же самые вьетнамцы отпиздили. Зачем наступать на одни и те же грабли? Это все равно что, если бы американцы после вывода войск из Афганистана, залезли в Пакистан.
>Пота, кстати, остановил не мировой жандарм ака США, а коммунистический Вьетнам. Что намекает
Ну так их тогда совсем недавно эти же самые вьетнамцы отпиздили. Зачем наступать на одни и те же грабли? Это все равно что, если бы американцы после вывода войск из Афганистана, залезли в Пакистан.
>>22608
Рискну предположить, что он не троллит, а на самом деле вот так вот размышляет, как написал в ОП-посте. Что как бы говорит за себя, к сожалению.
>>22615
В малоизвестной дугинской радиопередаче 90-х "Finis Mundi" Гельевич причислял Элиаде к своему традиционалистскому пантеону, наряду с Геноном, Эволой, Унгерном и т.д. Также известно, что Мирча был лично знаком с Эволой.
Некоторые особо одаренные (вроде вышеупомянутого Гельевича) пытаются под лупой обнаружить и обособить традиционалистскую повесточку в его религиоведческих работах, а под поляризованной оптикой человек всегда увидит в чужой писанине то, что ему нужно. Вероятнее всего, ноги растут именно отсюда.
Объективно же, Мирча в своих работах никогда не касается социально-политической навозной кучи. Адекватный человек ясно видит его глубокую научную увлеченность сакральным.
Рискну предположить, что он не троллит, а на самом деле вот так вот размышляет, как написал в ОП-посте. Что как бы говорит за себя, к сожалению.
>>22615
В малоизвестной дугинской радиопередаче 90-х "Finis Mundi" Гельевич причислял Элиаде к своему традиционалистскому пантеону, наряду с Геноном, Эволой, Унгерном и т.д. Также известно, что Мирча был лично знаком с Эволой.
Некоторые особо одаренные (вроде вышеупомянутого Гельевича) пытаются под лупой обнаружить и обособить традиционалистскую повесточку в его религиоведческих работах, а под поляризованной оптикой человек всегда увидит в чужой писанине то, что ему нужно. Вероятнее всего, ноги растут именно отсюда.
Объективно же, Мирча в своих работах никогда не касается социально-политической навозной кучи. Адекватный человек ясно видит его глубокую научную увлеченность сакральным.
>>22655
Потому что ты так скозал, да? Потому что тебе не нравятся правые идеологии и именно поэтому они не качественные, да? А с хуя тогда по этим некачественным трудам в университетах учатся?
Потому что ты так скозал, да? Потому что тебе не нравятся правые идеологии и именно поэтому они не качественные, да? А с хуя тогда по этим некачественным трудам в университетах учатся?
>>22615
>>22906
Смотря что считать правым. Традиционализм Генона и Эволы правый? Если да, то и Элиаде правый. У него буквально отовсюду сквозит традиционализм. Книжки-то годные, но странно говорить, что они совершенно неангажированные и в них нет оппозиции современного демифологизованного мировоззрения и традиционного.
У Сэджвика в книге рассказывается, что Элиаде сознательно не ссылался на Генона и Эволу, потому что это бы помешало его академической карьере. Но истоки его подхода чисто традиционалистские. В книге Сэджвика много интересного на эту тему:
"Элиаде нашел оправдание своему почти исключительному вниманию к архаическим религиям в довольно сомнительной теории, согласно которой современное представление о линейном времени нетипично по сравнению с куда более распространенным представлением о его цикличности. Поэтому, считает Элиаде, и сами не архаические культуры также в целом нетипичны. Этот принцип освободил его от необходимости ссылаться на кали югу."
"На то, что традиционалистский перенниализм продолжал влиять и на позднее творчество Элиаде, указывает реакция Элиаде на попытку одного из его бывших учеников основать собственную школу. Этот бывший студент, а к тому времени уже профессор истории религии, получил от Элиаде редактуру своей книги о раннем даосизме и принял ее в штыки: «В каждом абзаце оказалось слово “примордиальный” или какой ни будь другой вариант, характерный для Элиаде. От этих правок я пришел в бешенство и решил раз и навсегда очистить себя от примордиалистской заразы!» В результате версия книги, очищенная от примордиалистских отсылок, была опубликована в 1983 году."
"Подход Элиаде радикально отличался от прежнего и стал прототипом того, что получило название «автономного» изучения религии, и именно этот подход широко принят сегодня. Как мы видели в пятой главе, Элиаде доказал несостоятельность эволюционной гипотезы на том основании, что современный способ миросозерцания фундаментально отличается от архаического, и, поскольку он не типичен, им следует пренебречь. При этом он отдавал предпочтение архаической религии (или традиции) перед современностью и тем самым стремился вытеснить и христианский, и материалистический подход в религиоведении."
>>22906
Смотря что считать правым. Традиционализм Генона и Эволы правый? Если да, то и Элиаде правый. У него буквально отовсюду сквозит традиционализм. Книжки-то годные, но странно говорить, что они совершенно неангажированные и в них нет оппозиции современного демифологизованного мировоззрения и традиционного.
У Сэджвика в книге рассказывается, что Элиаде сознательно не ссылался на Генона и Эволу, потому что это бы помешало его академической карьере. Но истоки его подхода чисто традиционалистские. В книге Сэджвика много интересного на эту тему:
"Элиаде нашел оправдание своему почти исключительному вниманию к архаическим религиям в довольно сомнительной теории, согласно которой современное представление о линейном времени нетипично по сравнению с куда более распространенным представлением о его цикличности. Поэтому, считает Элиаде, и сами не архаические культуры также в целом нетипичны. Этот принцип освободил его от необходимости ссылаться на кали югу."
"На то, что традиционалистский перенниализм продолжал влиять и на позднее творчество Элиаде, указывает реакция Элиаде на попытку одного из его бывших учеников основать собственную школу. Этот бывший студент, а к тому времени уже профессор истории религии, получил от Элиаде редактуру своей книги о раннем даосизме и принял ее в штыки: «В каждом абзаце оказалось слово “примордиальный” или какой ни будь другой вариант, характерный для Элиаде. От этих правок я пришел в бешенство и решил раз и навсегда очистить себя от примордиалистской заразы!» В результате версия книги, очищенная от примордиалистских отсылок, была опубликована в 1983 году."
"Подход Элиаде радикально отличался от прежнего и стал прототипом того, что получило название «автономного» изучения религии, и именно этот подход широко принят сегодня. Как мы видели в пятой главе, Элиаде доказал несостоятельность эволюционной гипотезы на том основании, что современный способ миросозерцания фундаментально отличается от архаического, и, поскольку он не типичен, им следует пренебречь. При этом он отдавал предпочтение архаической религии (или традиции) перед современностью и тем самым стремился вытеснить и христианский, и материалистический подход в религиоведении."
>>22615
>>22906
Смотря что считать правым. Традиционализм Генона и Эволы правый? Если да, то и Элиаде правый. У него буквально отовсюду сквозит традиционализм. Книжки-то годные, но странно говорить, что они совершенно неангажированные и в них нет оппозиции современного демифологизованного мировоззрения и традиционного.
У Сэджвика в книге рассказывается, что Элиаде сознательно не ссылался на Генона и Эволу, потому что это бы помешало его академической карьере. Но истоки его подхода чисто традиционалистские. В книге Сэджвика много интересного на эту тему:
"Элиаде нашел оправдание своему почти исключительному вниманию к архаическим религиям в довольно сомнительной теории, согласно которой современное представление о линейном времени нетипично по сравнению с куда более распространенным представлением о его цикличности. Поэтому, считает Элиаде, и сами не архаические культуры также в целом нетипичны. Этот принцип освободил его от необходимости ссылаться на кали югу."
"На то, что традиционалистский перенниализм продолжал влиять и на позднее творчество Элиаде, указывает реакция Элиаде на попытку одного из его бывших учеников основать собственную школу. Этот бывший студент, а к тому времени уже профессор истории религии, получил от Элиаде редактуру своей книги о раннем даосизме и принял ее в штыки: «В каждом абзаце оказалось слово “примордиальный” или какой ни будь другой вариант, характерный для Элиаде. От этих правок я пришел в бешенство и решил раз и навсегда очистить себя от примордиалистской заразы!» В результате версия книги, очищенная от примордиалистских отсылок, была опубликована в 1983 году."
"Подход Элиаде радикально отличался от прежнего и стал прототипом того, что получило название «автономного» изучения религии, и именно этот подход широко принят сегодня. Как мы видели в пятой главе, Элиаде доказал несостоятельность эволюционной гипотезы на том основании, что современный способ миросозерцания фундаментально отличается от архаического, и, поскольку он не типичен, им следует пренебречь. При этом он отдавал предпочтение архаической религии (или традиции) перед современностью и тем самым стремился вытеснить и христианский, и материалистический подход в религиоведении."
>>22906
Смотря что считать правым. Традиционализм Генона и Эволы правый? Если да, то и Элиаде правый. У него буквально отовсюду сквозит традиционализм. Книжки-то годные, но странно говорить, что они совершенно неангажированные и в них нет оппозиции современного демифологизованного мировоззрения и традиционного.
У Сэджвика в книге рассказывается, что Элиаде сознательно не ссылался на Генона и Эволу, потому что это бы помешало его академической карьере. Но истоки его подхода чисто традиционалистские. В книге Сэджвика много интересного на эту тему:
"Элиаде нашел оправдание своему почти исключительному вниманию к архаическим религиям в довольно сомнительной теории, согласно которой современное представление о линейном времени нетипично по сравнению с куда более распространенным представлением о его цикличности. Поэтому, считает Элиаде, и сами не архаические культуры также в целом нетипичны. Этот принцип освободил его от необходимости ссылаться на кали югу."
"На то, что традиционалистский перенниализм продолжал влиять и на позднее творчество Элиаде, указывает реакция Элиаде на попытку одного из его бывших учеников основать собственную школу. Этот бывший студент, а к тому времени уже профессор истории религии, получил от Элиаде редактуру своей книги о раннем даосизме и принял ее в штыки: «В каждом абзаце оказалось слово “примордиальный” или какой ни будь другой вариант, характерный для Элиаде. От этих правок я пришел в бешенство и решил раз и навсегда очистить себя от примордиалистской заразы!» В результате версия книги, очищенная от примордиалистских отсылок, была опубликована в 1983 году."
"Подход Элиаде радикально отличался от прежнего и стал прототипом того, что получило название «автономного» изучения религии, и именно этот подход широко принят сегодня. Как мы видели в пятой главе, Элиаде доказал несостоятельность эволюционной гипотезы на том основании, что современный способ миросозерцания фундаментально отличается от архаического, и, поскольку он не типичен, им следует пренебречь. При этом он отдавал предпочтение архаической религии (или традиции) перед современностью и тем самым стремился вытеснить и христианский, и материалистический подход в религиоведении."
>>22921
Если ты не заметил, я сослался на него не как на авторитетный источник, а в попытке объяснить, почему некоторые личности относят М.Э. к приверженцам т.н. "right ideology".
Если ты не заметил, я сослался на него не как на авторитетный источник, а в попытке объяснить, почему некоторые личности относят М.Э. к приверженцам т.н. "right ideology".
>>22906
Не назвал бы ее малоизвестной. Практически все кто читал статью на википедии про Дугина, про нее знают. На флибусте расшифровка уже лет 10 лежит среди остальных его книг.
>В малоизвестной дугинской радиопередаче
Не назвал бы ее малоизвестной. Практически все кто читал статью на википедии про Дугина, про нее знают. На флибусте расшифровка уже лет 10 лежит среди остальных его книг.
>>22929
Но на флибусте нет постиндастриала, дарк-вейва и этники, которыми Гельевич обильно "заправлял" свои начитки. С этой музыкой, вкупе с интонацией, они все же воспринимаются поинтереснее, чем просто текст.
>>22926
Интересная информация. Не читал Сэджвика, но, судя по всему, это из его критической работы по традиционализму - а значит, его целью изначально было представить Мирчу как традиционалиста.
Может, так оно и есть, не берусь утверждать обратное. Но во всяком случае, в работах, которые я у него читал, он это не выпячивал наружу.
Насчет оппозиции современного мировоззрения и архаического - не заметил у него нигде критики современного, он в 99% описывает только мифологическое, не пытаясь проводить субъективные параллели навроде "о времена, о нравы!".
Но на флибусте нет постиндастриала, дарк-вейва и этники, которыми Гельевич обильно "заправлял" свои начитки. С этой музыкой, вкупе с интонацией, они все же воспринимаются поинтереснее, чем просто текст.
>>22926
Интересная информация. Не читал Сэджвика, но, судя по всему, это из его критической работы по традиционализму - а значит, его целью изначально было представить Мирчу как традиционалиста.
Может, так оно и есть, не берусь утверждать обратное. Но во всяком случае, в работах, которые я у него читал, он это не выпячивал наружу.
Насчет оппозиции современного мировоззрения и архаического - не заметил у него нигде критики современного, он в 99% описывает только мифологическое, не пытаясь проводить субъективные параллели навроде "о времена, о нравы!".
>>22106 (OP)
Это ты называешь "новой модой"?
Ты совсем ебобо? Или это опять моча троллетред запилила, чтобы создать видимость "жизни" на этой доске?
>внимание к фигурам античных или классических европейских философов вроде Платона, Аристотеля, Августина, Макиавелли, Ницше, иногда Гегеля.
Это ты называешь "новой модой"?
Ты совсем ебобо? Или это опять моча троллетред запилила, чтобы создать видимость "жизни" на этой доске?
>>22933
Такое не люблю. Куда лучше "Трансильвания беспокоит" графа Хортицы (Гарика Осипова), который, собственно, и помогал Дугину в создании "Finis Mundi". Там и Аркадий Северный, и Песняры, и кантри, и соул.
>нет постиндастриала, дарк-вейва
Такое не люблю. Куда лучше "Трансильвания беспокоит" графа Хортицы (Гарика Осипова), который, собственно, и помогал Дугину в создании "Finis Mundi". Там и Аркадий Северный, и Песняры, и кантри, и соул.
>>22939
Такая-то ламповая классика. Переслушивал выпуски - сейчас, в нынешнее время, даже представить невозможно, что когда-то радио было таким. Просто невообразимо, фантастика запредельная. Эфирная утопия.
> "Трансильвания беспокоит" графа Хортицы
Такая-то ламповая классика. Переслушивал выпуски - сейчас, в нынешнее время, даже представить невозможно, что когда-то радио было таким. Просто невообразимо, фантастика запредельная. Эфирная утопия.
29 Кб, 750x441>>22945
Потому Граф и поминает добрым словом Бориса Николаевича, сделавшего такую свободу возможной.
Потому Граф и поминает добрым словом Бориса Николаевича, сделавшего такую свободу возможной.
>>22933
"Мифы, Сновидения, Мистерии", XI-я глава, один в один прогоны Дугина. И вообще везде где он пишет про современность он выступает как апологет традиционного мировоззрения.
>не заметил у него нигде критики современного
"Мифы, Сновидения, Мистерии", XI-я глава, один в один прогоны Дугина. И вообще везде где он пишет про современность он выступает как апологет традиционного мировоззрения.
632 Кб, 1920x1080>>22973
Д̢̢̲͋̌̃а̠̪̝̦̊̃̆̈́,̙̮̿͆͢͞ ̪̪̫̞͌̾̈́͋о̮̒̒͟н̣͖̺̆̐͡ӧ̤͇͙̃̔̕ͅ ̨̜̗̓̈̚в ̨̣̪̪̣́͛͗̀̚э̻̞̙͆͂͘͜͠т̨͠ом̧͡ ̘͑т̙́р̛̭̩͈̿͗̂͜͢͝е̢͕̪͉̇̎͐͝д͚͚̎͠е͉̭̿̽.̫͖͈̎͆́̕͜ 8͍̙͊̕0̟̲͈̒͐͑͜͞%͚̣̪̉͋͡ ̨͔̙͚͒̑̅́́͢о̪̦̟̾̌̎т̧̰̤̙̦͌̓̀̓̚п͙̫͗̅ис͈̰̑̓ав͓̠̰̍͋͌͝ͅш̢̻͉̔̿̇и̛̖͍͞х̡͚̭̈́̀͘͢͝с̤͐̿̂͟ͅя -̧̠̠̣̈́̋̀͘ ̪̩̻͛̈̐о͍̣̝̆͆̂н̞̬͎̿̎̓о̢̯̫̀̀̓͗͟
Д̢̢̲͋̌̃а̠̪̝̦̊̃̆̈́,̙̮̿͆͢͞ ̪̪̫̞͌̾̈́͋о̮̒̒͟н̣͖̺̆̐͡ӧ̤͇͙̃̔̕ͅ ̨̜̗̓̈̚в ̨̣̪̪̣́͛͗̀̚э̻̞̙͆͂͘͜͠т̨͠ом̧͡ ̘͑т̙́р̛̭̩͈̿͗̂͜͢͝е̢͕̪͉̇̎͐͝д͚͚̎͠е͉̭̿̽.̫͖͈̎͆́̕͜ 8͍̙͊̕0̟̲͈̒͐͑͜͞%͚̣̪̉͋͡ ̨͔̙͚͒̑̅́́͢о̪̦̟̾̌̎т̧̰̤̙̦͌̓̀̓̚п͙̫͗̅ис͈̰̑̓ав͓̠̰̍͋͌͝ͅш̢̻͉̔̿̇и̛̖͍͞х̡͚̭̈́̀͘͢͝с̤͐̿̂͟ͅя -̧̠̠̣̈́̋̀͘ ̪̩̻͛̈̐о͍̣̝̆͆̂н̞̬͎̿̎̓о̢̯̫̀̀̓͗͟
это с 2016 года пошло увлечение когда у пирмаркиналом о возможно немного раньше с 2015-2014 года в общем пошло увлечение стримами уБер маргиналом пошло увлечение малолетних анимешников блядь донат философией и короче блядь вот с этих пор вот этот кринг развивается
да да вот это всё хуйня с гигачитами с дугиным сразится на листами с инсайлами с полетатой с тромбом с порваками с леваками с геймингом с традиционалистами блядь с исламом нахуй с штирнером с геноном с борьбой против модерна с маньяками со всей вот этой лайки вот этой всей этой же хуйнёй вот этой потому что это готично ёбана рот это возвращение в Европу 13 века на хуй Это увлечение язычества мы там блядь В общем сопротивление всякое блядь это нахуй вот эти все альфачи вирджем и прочая хуйня вот это вся это всё вот здесь вот это вот бодибилдинг там вся хуйня рнг РНК блядь вся хуйня собралась в кашу уедино у этих долбоёбов блядь
да да вот это всё хуйня с гигачедами с дугиным с традиционализмом с дедами с гигашлепой с ненавистью к совку ватникам, любви к царизму русским там блядь ыейс папарох зумеры ббаттлы окимирон франкенштейнс полетатой с тромбом с порваками с леваками с геймингом с традиционалистами блядь с исламом нахуй с штирнером с геноном с борьбой против модерна с маньяками со всей вот этой леваками вот этой всей этой же хуйнёй вот этой потому что это готично ёбана рот это возвращение в Европу 13 века на хуй Это увлечение язычества мы там блядь В общем сопротивление всякое блядь это нахуй вот эти все альфачи вирджен и прочая хуйня вот это вся это всё вот здесь вот это вот бодибилдинг там вся хуйня рнг РНК блядь вся хуйня собралась в кашу уедино у этих долбоёбов блядь
там к казински, там мистер кей, унабомба, индастриал сосаети из э дизастерос, кринж мемы там тесса вайолет это все оттуда с донат стримов и мудисона и кринжей всяких на школоте
муделей ентих блять
>>22926
Разве Элиаде не беспристрастно и безоценочно обо всем пишет? Он ничто не берет за эталон и ничего с этим эталоном не сравнивает.
Даже между строк нет никаких придыханий и вздохов по объекту симпатии.
Да где все эти люди увидели у него правое...
Разве Элиаде не беспристрастно и безоценочно обо всем пишет? Он ничто не берет за эталон и ничего с этим эталоном не сравнивает.
Даже между строк нет никаких придыханий и вздохов по объекту симпатии.
Да где все эти люди увидели у него правое...
>>22926
В религиоведении вообще не может быть религиозных или материалистических подходов, это не философия и не теология.
Нет, наверное, надо быть гуманитарием, чтобы считать это нормой и везде видеть.
В религиоведении вообще не может быть религиозных или материалистических подходов, это не философия и не теология.
Нет, наверное, надо быть гуманитарием, чтобы считать это нормой и везде видеть.
>>23114
>>23115
У тебя наивные представления об академическом исследовании религий. Могут быть какие угодно подходы, но в основе любого из них лежит определенная философия (методология и онтология). От философии в науке ты никуда не денешься.
Если ты религию изучаешь не как верующий, то ты даешь ее возникновению какое-то научное объяснение, которое вполне можно назвать «материалистическим». Скорее всего, это будет социологическое и/или когнитивное (нейрофизиологическое) объяснение.
Вот чтобы перешагнуть этот материализм и сказать, что в религии есть не просто что-то большее («скрепы», «традиция», «память»), а сама Истина в том или ином виде, то тебе нужно стать верующим. Традиционалист — разновидность верующего.
У Элиаде был академический лайт-традиционализм, но даже это ученая публика в какой-то момент стала воспринимать неоднозначно. У Сэджвика об этом есть.
В принципе, что плохого, хороший религиовед чаще всего верующий (Торчинов, к примеру). Правые ли традиционалисты? Решайте сами.
>>23115
У тебя наивные представления об академическом исследовании религий. Могут быть какие угодно подходы, но в основе любого из них лежит определенная философия (методология и онтология). От философии в науке ты никуда не денешься.
Если ты религию изучаешь не как верующий, то ты даешь ее возникновению какое-то научное объяснение, которое вполне можно назвать «материалистическим». Скорее всего, это будет социологическое и/или когнитивное (нейрофизиологическое) объяснение.
Вот чтобы перешагнуть этот материализм и сказать, что в религии есть не просто что-то большее («скрепы», «традиция», «память»), а сама Истина в том или ином виде, то тебе нужно стать верующим. Традиционалист — разновидность верующего.
У Элиаде был академический лайт-традиционализм, но даже это ученая публика в какой-то момент стала воспринимать неоднозначно. У Сэджвика об этом есть.
В принципе, что плохого, хороший религиовед чаще всего верующий (Торчинов, к примеру). Правые ли традиционалисты? Решайте сами.
>>23115
Если суммировать вышесказанное: только такие подходы и могут быть.
Недаром среди исследователей религии чаще всего выделяются две фигуры — апологет и разоблачитель.
>В религиоведении вообще не может быть религиозных или материалистических подходов
Если суммировать вышесказанное: только такие подходы и могут быть.
Недаром среди исследователей религии чаще всего выделяются две фигуры — апологет и разоблачитель.
>>23123
блядь кские же вы даюны, которые думают что раз истину сложно обнаружить значит ее нет сука, а не то что это функция которая приближается к истине через сопоставление утверждений и сентенций ёб твою,ьтупорылые скоты, а блядь гуманитарии же вроде, должны понимать
>ниииит мы все размишляяем о том что нам нравится абьективная истины нет
блядь кские же вы даюны, которые думают что раз истину сложно обнаружить значит ее нет сука, а не то что это функция которая приближается к истине через сопоставление утверждений и сентенций ёб твою,ьтупорылые скоты, а блядь гуманитарии же вроде, должны понимать
>>23133
Дай определение понятия "истина" и поясни, как будет выглядеть обнаружение объективной истины (в используемом тобой понимании) в рамках религиоведения.
Допустим, у тебя есть "объективно истинная" теория возникновения ислама? Есть хотя бы представления о возможном пути к такой теории? Отвечая на этот вопрос, ты либо примешь исламский взгляд на появление ислама, прямо как Рене Генон, либо объяснишь его возникновение с точки зрения других, скорее всего материальных причин: галлюцинации, бурная фантазия, арабская поэзия вышла из под контроля, социо-демографические обстоятельства, монах Багира, политическое тщеславие и т.д.
Дай определение понятия "истина" и поясни, как будет выглядеть обнаружение объективной истины (в используемом тобой понимании) в рамках религиоведения.
Допустим, у тебя есть "объективно истинная" теория возникновения ислама? Есть хотя бы представления о возможном пути к такой теории? Отвечая на этот вопрос, ты либо примешь исламский взгляд на появление ислама, прямо как Рене Генон, либо объяснишь его возникновение с точки зрения других, скорее всего материальных причин: галлюцинации, бурная фантазия, арабская поэзия вышла из под контроля, социо-демографические обстоятельства, монах Багира, политическое тщеславие и т.д.
>>23143
Смотря как разделять идеологии на правые и левые. Если по отношению к рыночной экономике, то большинство традиционалистов левые. Если правые за индивидуализм, а левые за коллективизм, то опять же, большинство традиционалистов окажутся скорее левыми.
Смотря как разделять идеологии на правые и левые. Если по отношению к рыночной экономике, то большинство традиционалистов левые. Если правые за индивидуализм, а левые за коллективизм, то опять же, большинство традиционалистов окажутся скорее левыми.
>>23123
>>23124
Ничего не знаю, у нас было религиоведение - препод в первые же пять минут сказал, что ЭТА наука не занимается объяснениями или тем более поисками истины.
Тащить свою веру в религиоведение - это днище и пинком под зад таких "ученых"
Это лишь показывает лицемерие "ученых" - когда на словах у тебя наука, а на деле просто шанс протащить свою шизотерику публике под соусом УмНоСти.
>>23124
>религию изучаешь не как верующий, то ты даешь ее возникновению какое-то научное объяснение
Ничего не знаю, у нас было религиоведение - препод в первые же пять минут сказал, что ЭТА наука не занимается объяснениями или тем более поисками истины.
Тащить свою веру в религиоведение - это днище и пинком под зад таких "ученых"
Это лишь показывает лицемерие "ученых" - когда на словах у тебя наука, а на деле просто шанс протащить свою шизотерику публике под соусом УмНоСти.
>>23114
>>23123
>>23196
Давайте все же признаем, что независимо от того, вот что верил Элиаде в глубине души, основные его труды действительно написаны довольно беспристрастно, и даже между строк оценочной субъективщины там крайне мало. Да, у него есть своя методология, которая, безусловно, основывается на его представлениях, но на этом вся тенденциозность у него и заканчивается.
Да, потому что не умеют разделять сферы жизни. Это как то немалое количество советских инженеров, академиков и профессоров, которые на второй половине жизни резко уходили либо в православие, либо в околоправославную шизотерику, пытаясь тащить всё это обратно в сферу науки и техники - отсюда все эти аппараты по "обнаружению ауры" и т.д. в 80-х и 90-х.
Будет ли хорошим религиоведом атеист крайней степени? Ты ответишь, что в большинстве это предпочтительнее, чем верующий специалист. Это так. Но и среди атеистов будет множество плохих, ведь их мировоззрение как правило просто другая ипостась "веры" со всеми ее атрибутами - воинственным прозелитизмом, нетерпимостью, стремлением к изобличению "неправедных" и т.д. То есть, в написанном атеистом труде по истории религий/религиоведению будет в разы больше тенденциозности и пристрастности, чем у обсуждаемого нами Элиаде.
>>23123
>>23196
Давайте все же признаем, что независимо от того, вот что верил Элиаде в глубине души, основные его труды действительно написаны довольно беспристрастно, и даже между строк оценочной субъективщины там крайне мало. Да, у него есть своя методология, которая, безусловно, основывается на его представлениях, но на этом вся тенденциозность у него и заканчивается.
>хороший религиовед чаще всего верующий
Да, потому что не умеют разделять сферы жизни. Это как то немалое количество советских инженеров, академиков и профессоров, которые на второй половине жизни резко уходили либо в православие, либо в околоправославную шизотерику, пытаясь тащить всё это обратно в сферу науки и техники - отсюда все эти аппараты по "обнаружению ауры" и т.д. в 80-х и 90-х.
Будет ли хорошим религиоведом атеист крайней степени? Ты ответишь, что в большинстве это предпочтительнее, чем верующий специалист. Это так. Но и среди атеистов будет множество плохих, ведь их мировоззрение как правило просто другая ипостась "веры" со всеми ее атрибутами - воинственным прозелитизмом, нетерпимостью, стремлением к изобличению "неправедных" и т.д. То есть, в написанном атеистом труде по истории религий/религиоведению будет в разы больше тенденциозности и пристрастности, чем у обсуждаемого нами Элиаде.
>>23205
Атеист-религиовед, это примерно как слепой эксперт по живописи или глухой теоретик музыки.
Атеист-религиовед, это примерно как слепой эксперт по живописи или глухой теоретик музыки.
>>23193
Традиционалисты за иерархии, которые никогда под сомнение не ставятся. Поэтому они за жреца, монарха, капиталиста, чиновника и т.п. Они за порядок.
Традиционалисты за иерархии, которые никогда под сомнение не ставятся. Поэтому они за жреца, монарха, капиталиста, чиновника и т.п. Они за порядок.
>>23212
Спорное утверждение.
Спорное утверждение.
>>23196
У твоего препода свое религиоведение, у остальных свое. Не вижу проблемы.
Вот Элиаде и пытались отменить, но, как видишь, не вышло.
У тебя вряд ли получится отделить науку от философии, религии или культурных установок. Есть такие ученые, как Рой Бхаскар и Франсиско Варела, у которых многое завязано на буддизме, граничащем с нью-эйджем. Ты можешь топнуть ножкой и сослаться на своего препода, но от этого ситуация в науке не изменится.
>ЭТА наука не занимается объяснениями или тем более поисками истины.
У твоего препода свое религиоведение, у остальных свое. Не вижу проблемы.
>Тащить свою веру в религиоведение - это днище и пинком под зад таких "ученых"
Вот Элиаде и пытались отменить, но, как видишь, не вышло.
>Это лишь показывает лицемерие "ученых" - когда на словах у тебя наука, а на деле просто шанс протащить свою шизотерику публике под соусом УмНоСти.
У тебя вряд ли получится отделить науку от философии, религии или культурных установок. Есть такие ученые, как Рой Бхаскар и Франсиско Варела, у которых многое завязано на буддизме, граничащем с нью-эйджем. Ты можешь топнуть ножкой и сослаться на своего препода, но от этого ситуация в науке не изменится.
>>23205
Не думал, что эта установка на разделение сфер жизни мало кому нужна? Наука не имеет общепринятых строгих границ.
Это абсолютно другое, тут повлияла тоска по "духовности", накопившаяся за 70 лет совка. Основной костяк паранормальщины на постсовке составляли вещи, не имеющие отношения к религии - йети, НЛО, экстрасенсы, гипноз и т.д. На Западе "аппараты по обнаружению ауры", т.е. всякая паранаучная шиза, появлялась чаще в нерелигиозном контексте, допустим, у психоаналитика Вильгельма Райх, научного фантаста Хаббарда, любителей порасширять сознание (экстравагантные теории про роль грибов в культурной эволюции человека). Не забываем про традицию гомеопатии, которая все еще жива на Западе и к религии особого отношения не имеет.
Не обязательно. В смысле, я верующий, мне интересно читать любые исследования, если они написаны в рамках академической науки. Каких-то атеистов или язычников, бывает, не хочется читать из-за неуважения к христианству.
Я про веру не столько про конкретную принадлежность к какой-то религии. Очевидно же, что пишущий про даосизм, скорее всего даос, симпатизант даосизма, стремящийся. Либо ненавистник даосизма, его враг и деконструктор. Сам выбор предмета исследования, интерес к той или иной религии, это уже звоночек, вернее, сигнал, что человеку небезразлично нечто и он его пытается понять, объяснить самому себе. Ричард Докинз объясняет христианство одним образом, Этьен Жильсон - другим.
Да, атеисты те еще веруны, говоря их же собственным языком. Но это не значит, что они не могут показать верующим важность каких-то аспектов их религии. Антрополог Жирар берет антирелигиозную критику Ницше и делает из нее апологетику христианства.
>не умеют разделять сферы жизни
Не думал, что эта установка на разделение сфер жизни мало кому нужна? Наука не имеет общепринятых строгих границ.
>Это как то немалое количество советских инженеров, академиков и профессоров, которые на второй половине жизни резко уходили либо в православие, либо в околоправославную шизотерику, пытаясь тащить всё это обратно в сферу науки и техники - отсюда все эти аппараты по "обнаружению ауры" и т.д. в 80-х и 90-х.
Это абсолютно другое, тут повлияла тоска по "духовности", накопившаяся за 70 лет совка. Основной костяк паранормальщины на постсовке составляли вещи, не имеющие отношения к религии - йети, НЛО, экстрасенсы, гипноз и т.д. На Западе "аппараты по обнаружению ауры", т.е. всякая паранаучная шиза, появлялась чаще в нерелигиозном контексте, допустим, у психоаналитика Вильгельма Райх, научного фантаста Хаббарда, любителей порасширять сознание (экстравагантные теории про роль грибов в культурной эволюции человека). Не забываем про традицию гомеопатии, которая все еще жива на Западе и к религии особого отношения не имеет.
>Ты ответишь, что в большинстве это предпочтительнее, чем верующий специалист.
Не обязательно. В смысле, я верующий, мне интересно читать любые исследования, если они написаны в рамках академической науки. Каких-то атеистов или язычников, бывает, не хочется читать из-за неуважения к христианству.
Я про веру не столько про конкретную принадлежность к какой-то религии. Очевидно же, что пишущий про даосизм, скорее всего даос, симпатизант даосизма, стремящийся. Либо ненавистник даосизма, его враг и деконструктор. Сам выбор предмета исследования, интерес к той или иной религии, это уже звоночек, вернее, сигнал, что человеку небезразлично нечто и он его пытается понять, объяснить самому себе. Ричард Докинз объясняет христианство одним образом, Этьен Жильсон - другим.
>их мировоззрение как правило просто другая ипостась "веры" со всеми ее атрибутами
Да, атеисты те еще веруны, говоря их же собственным языком. Но это не значит, что они не могут показать верующим важность каких-то аспектов их религии. Антрополог Жирар берет антирелигиозную критику Ницше и делает из нее апологетику христианства.
>>23205
Не думал, что эта установка на разделение сфер жизни мало кому нужна? Наука не имеет общепринятых строгих границ.
Это абсолютно другое, тут повлияла тоска по "духовности", накопившаяся за 70 лет совка. Основной костяк паранормальщины на постсовке составляли вещи, не имеющие отношения к религии - йети, НЛО, экстрасенсы, гипноз и т.д. На Западе "аппараты по обнаружению ауры", т.е. всякая паранаучная шиза, появлялась чаще в нерелигиозном контексте, допустим, у психоаналитика Вильгельма Райх, научного фантаста Хаббарда, любителей порасширять сознание (экстравагантные теории про роль грибов в культурной эволюции человека). Не забываем про традицию гомеопатии, которая все еще жива на Западе и к религии особого отношения не имеет.
Не обязательно. В смысле, я верующий, мне интересно читать любые исследования, если они написаны в рамках академической науки. Каких-то атеистов или язычников, бывает, не хочется читать из-за неуважения к христианству.
Я про веру не столько про конкретную принадлежность к какой-то религии. Очевидно же, что пишущий про даосизм, скорее всего даос, симпатизант даосизма, стремящийся. Либо ненавистник даосизма, его враг и деконструктор. Сам выбор предмета исследования, интерес к той или иной религии, это уже звоночек, вернее, сигнал, что человеку небезразлично нечто и он его пытается понять, объяснить самому себе. Ричард Докинз объясняет христианство одним образом, Этьен Жильсон - другим.
Да, атеисты те еще веруны, говоря их же собственным языком. Но это не значит, что они не могут показать верующим важность каких-то аспектов их религии. Антрополог Жирар берет антирелигиозную критику Ницше и делает из нее апологетику христианства.
>не умеют разделять сферы жизни
Не думал, что эта установка на разделение сфер жизни мало кому нужна? Наука не имеет общепринятых строгих границ.
>Это как то немалое количество советских инженеров, академиков и профессоров, которые на второй половине жизни резко уходили либо в православие, либо в околоправославную шизотерику, пытаясь тащить всё это обратно в сферу науки и техники - отсюда все эти аппараты по "обнаружению ауры" и т.д. в 80-х и 90-х.
Это абсолютно другое, тут повлияла тоска по "духовности", накопившаяся за 70 лет совка. Основной костяк паранормальщины на постсовке составляли вещи, не имеющие отношения к религии - йети, НЛО, экстрасенсы, гипноз и т.д. На Западе "аппараты по обнаружению ауры", т.е. всякая паранаучная шиза, появлялась чаще в нерелигиозном контексте, допустим, у психоаналитика Вильгельма Райх, научного фантаста Хаббарда, любителей порасширять сознание (экстравагантные теории про роль грибов в культурной эволюции человека). Не забываем про традицию гомеопатии, которая все еще жива на Западе и к религии особого отношения не имеет.
>Ты ответишь, что в большинстве это предпочтительнее, чем верующий специалист.
Не обязательно. В смысле, я верующий, мне интересно читать любые исследования, если они написаны в рамках академической науки. Каких-то атеистов или язычников, бывает, не хочется читать из-за неуважения к христианству.
Я про веру не столько про конкретную принадлежность к какой-то религии. Очевидно же, что пишущий про даосизм, скорее всего даос, симпатизант даосизма, стремящийся. Либо ненавистник даосизма, его враг и деконструктор. Сам выбор предмета исследования, интерес к той или иной религии, это уже звоночек, вернее, сигнал, что человеку небезразлично нечто и он его пытается понять, объяснить самому себе. Ричард Докинз объясняет христианство одним образом, Этьен Жильсон - другим.
>их мировоззрение как правило просто другая ипостась "веры" со всеми ее атрибутами
Да, атеисты те еще веруны, говоря их же собственным языком. Но это не значит, что они не могут показать верующим важность каких-то аспектов их религии. Антрополог Жирар берет антирелигиозную критику Ницше и делает из нее апологетику христианства.
>>23212
Странное сравнение. Так получится, что религии могут исследовать лишь их адепты, но тогда твои знания об исламе должны будут начинаться на Коране, хадисах и заканчиваться на проповедях муллы в городской мечети, не включая в себя что-либо внешнее, неисламское. Хотя самое интересное в исследованиях по исламу, это как раз ревизионистская школа исламоведения.
Странное сравнение. Так получится, что религии могут исследовать лишь их адепты, но тогда твои знания об исламе должны будут начинаться на Коране, хадисах и заканчиваться на проповедях муллы в городской мечети, не включая в себя что-либо внешнее, неисламское. Хотя самое интересное в исследованиях по исламу, это как раз ревизионистская школа исламоведения.
>>23229
У разных традов свои собственные иерархии, Эвола за кшатриев, Генон за брахманов, даже отцы-основатели не могли договориться. Но общее то, что на вершине пирамиды они непременно помещают представителей своего типа личности.
У разных традов свои собственные иерархии, Эвола за кшатриев, Генон за брахманов, даже отцы-основатели не могли договориться. Но общее то, что на вершине пирамиды они непременно помещают представителей своего типа личности.
>>23231
Если только языческий традиционализм, да и то не весь, а какой-нибудь околошаманский. У анпримов не столько бунт против техники, сколько против цивилизации как мегамашины. А трады как раз за цивилизацию, только традиционную.
Вероятно, традиционная цивилизация, да еще и оснащенная передовой техникой XXI века, будет воплощением зла для анпримов. Допустим, Индия, Китай и Пакистан, бряцающие ядерным оружием.
Если только языческий традиционализм, да и то не весь, а какой-нибудь околошаманский. У анпримов не столько бунт против техники, сколько против цивилизации как мегамашины. А трады как раз за цивилизацию, только традиционную.
Вероятно, традиционная цивилизация, да еще и оснащенная передовой техникой XXI века, будет воплощением зла для анпримов. Допустим, Индия, Китай и Пакистан, бряцающие ядерным оружием.
>>23254
Ты тоже можешь топать ножками и бросаться грудью защищать шизотериков, но наукой это не будет, будет "фелософией" и "учением". Короче, примерно как Юнг, Фрейд и прочий психоанализ - прикольно, интересно, глубоко, переживается лично тобой именно так, как они сказали, имеет право на жизнь, но... не наука.
Ты тоже можешь топать ножками и бросаться грудью защищать шизотериков, но наукой это не будет, будет "фелософией" и "учением". Короче, примерно как Юнг, Фрейд и прочий психоанализ - прикольно, интересно, глубоко, переживается лично тобой именно так, как они сказали, имеет право на жизнь, но... не наука.
>>23260
Да не занимается религиоведение теологией, ну блядь!
Изучатели ислама изучают ВНЕЗАПНО не коран и слова мулл как правильно понять коран, а как оно ирл происходит по факту: верующих людей, живые и отмершие обряды, и т.д.
Точно также как вот все бугуртят, что дескать русские ходят в церковь и потом масленицу жечь - а религиовду ПОХУЙ на эти противоречия, он их просто фиксирует, а не пытается увязать со сверхценными идеями "ну всем русские пук на самом деле язычники в душе, вернемся к истокам!!!" или "мням православная русня грешит бохнакажет"
Короче, тут в этом ИТТ треде сидят технари и заебанные естественники, которые прогуливали религиоведение, и гуманитарии первокурсоты.
Да не занимается религиоведение теологией, ну блядь!
Изучатели ислама изучают ВНЕЗАПНО не коран и слова мулл как правильно понять коран, а как оно ирл происходит по факту: верующих людей, живые и отмершие обряды, и т.д.
Точно также как вот все бугуртят, что дескать русские ходят в церковь и потом масленицу жечь - а религиовду ПОХУЙ на эти противоречия, он их просто фиксирует, а не пытается увязать со сверхценными идеями "ну всем русские пук на самом деле язычники в душе, вернемся к истокам!!!" или "мням православная русня грешит бохнакажет"
Короче, тут в этом ИТТ треде сидят технари и заебанные естественники, которые прогуливали религиоведение, и гуманитарии первокурсоты.
>>23271
Какое отношение Юнг и Фрейд имеют к разговору? У тебя каша в голове.
Какое отношение Юнг и Фрейд имеют к разговору? У тебя каша в голове.
>>23274
Ты вообще влез в чужой разговор без понимания сути. Речь про то, что атеистам доступно изучение религий. Необязательно быть мусульманином, чтобы изучать ислам, необязательно опираться лишь на исламские источники, чтобы изучать ислам, и вообще необязательно доверять исламскому нарративу, чтобы изучать ислам. А ты не понял мой аргумент, решив, что я призываю исламоведов становиться исламскими теологами.
Как будто Коран и слова мулл про Коран это не есть то, что происходит по факту. Quranic studies, hadith studies, etc.
Потом у тебя совсем какой-то поток сознания пошел, не буду это комментировать.
Ты вообще влез в чужой разговор без понимания сути. Речь про то, что атеистам доступно изучение религий. Необязательно быть мусульманином, чтобы изучать ислам, необязательно опираться лишь на исламские источники, чтобы изучать ислам, и вообще необязательно доверять исламскому нарративу, чтобы изучать ислам. А ты не понял мой аргумент, решив, что я призываю исламоведов становиться исламскими теологами.
>как оно ирл происходит по факту
Как будто Коран и слова мулл про Коран это не есть то, что происходит по факту. Quranic studies, hadith studies, etc.
Потом у тебя совсем какой-то поток сознания пошел, не буду это комментировать.
>>23274
Религиоведение в РФ на слабом уровне, если честно. Вот востоковедение норм, а еще индология и буддология в рамках кафедр истории философии.
Самый известный религиовед Зубов форсит прамонотеизм, выпишешь его из религиоведов?
Патрология существует как пересечение классической филологии и византинистики. Занимаются этим чаще всего верующие люди и там вряд ли разделишь убеждения и науку. Исламоведы в РФ обычно какие-то мутные, ничего интересного. Есть исследователи "атомного православия" и "царебожия", но что там изучать, с первого взгляда все понятно. Иудаистика существует преимущественно в рамках филологии, причем благодаря деятельности и финансам иудейской общины, например, центры Сэфер и Эшколот.
>которые прогуливали религиоведение
Религиоведение в РФ на слабом уровне, если честно. Вот востоковедение норм, а еще индология и буддология в рамках кафедр истории философии.
Самый известный религиовед Зубов форсит прамонотеизм, выпишешь его из религиоведов?
Патрология существует как пересечение классической филологии и византинистики. Занимаются этим чаще всего верующие люди и там вряд ли разделишь убеждения и науку. Исламоведы в РФ обычно какие-то мутные, ничего интересного. Есть исследователи "атомного православия" и "царебожия", но что там изучать, с первого взгляда все понятно. Иудаистика существует преимущественно в рамках филологии, причем благодаря деятельности и финансам иудейской общины, например, центры Сэфер и Эшколот.
35 Кб, 240x400Кстати помимо книжки "Забытый фашизм" очередного француза об Элиаде на русском есть религиоведоведческая работа... иеромонаха Русской Православной Церкви. Прочитав ее, можно еще раз убедиться, что Элиаде реально протаскивал в мейнстримное религиоведение лайтовый традиционализм.
>>23261
В любом случае они за иерархии. Ну и вечная мечта правых интеллектуалов (и левых) порулить самим. Или хоть у трона постоять. И всегда облом. Традиционалистов не интересуют традиции до иерархий, их интересуют только пирамиды.
>>23262
Каким образом это будет традиционной цивилизацией? Уровня имитации ужимок, поклонов и отеческой заботы корпоративной Японией? Или уровня простой коррупции и кумовства? Так для этого не нужны особые цивилизационные корни, достаточно самой "цивилизации".
В любом случае они за иерархии. Ну и вечная мечта правых интеллектуалов (и левых) порулить самим. Или хоть у трона постоять. И всегда облом. Традиционалистов не интересуют традиции до иерархий, их интересуют только пирамиды.
>>23262
Каким образом это будет традиционной цивилизацией? Уровня имитации ужимок, поклонов и отеческой заботы корпоративной Японией? Или уровня простой коррупции и кумовства? Так для этого не нужны особые цивилизационные корни, достаточно самой "цивилизации".
>>23347
Известный среди кого? Среди либералов? Так не за труды же. Сталкивался с мнением, что его надо было гнать ссаными тряпками за профнепригодность безо всякой политики. Хотя МГИМО с наукой и так не очень дружит. Фрик же.
> религиовед Зубов
Известный среди кого? Среди либералов? Так не за труды же. Сталкивался с мнением, что его надо было гнать ссаными тряпками за профнепригодность безо всякой политики. Хотя МГИМО с наукой и так не очень дружит. Фрик же.
>>23390
Прежде чем оскорблять, тред почитай, залетный.
Здесь ведется дискуссия высокого уровня в основном по сравнению с тем местом, откуда тебя сюда занесло.
Прежде чем оскорблять, тред почитай, залетный.
Здесь ведется дискуссия высокого уровня в основном по сравнению с тем местом, откуда тебя сюда занесло.
>>23260
Этого я нигде не утверждал. Но для понимания религии необходимо чувство сакрального, как для понимания музыки необходим слух. Иначе это примерно как описывать симфонию по реакции публики, телодвижениям оркестра, и нотным записям, ни разу при этом не слышав даже не саму симфонию, а нот в принципе. А атеист едва ли обладает чувством сакрального, иначе бы он не был атеистом.
>Так получится, что религии могут исследовать лишь их адепты
Этого я нигде не утверждал. Но для понимания религии необходимо чувство сакрального, как для понимания музыки необходим слух. Иначе это примерно как описывать симфонию по реакции публики, телодвижениям оркестра, и нотным записям, ни разу при этом не слышав даже не саму симфонию, а нот в принципе. А атеист едва ли обладает чувством сакрального, иначе бы он не был атеистом.
>>23386
Зубов - это пример того историка, когда партийность уже настолько вытесняет историю, что и смысла говорить о нем, как о историке, нет. То есть тут случай политических предпочтений, а не качества науки.
Зубов - это пример того историка, когда партийность уже настолько вытесняет историю, что и смысла говорить о нем, как о историке, нет. То есть тут случай политических предпочтений, а не качества науки.
>>23397
Если речь идёт о Зубове у который на ютубе есть серия лекций по истории философии, то соглашусь. Так по Христиански сосать в сторону Беркли и Паскаля, это надо уметь.
Если речь идёт о Зубове у который на ютубе есть серия лекций по истории философии, то соглашусь. Так по Христиански сосать в сторону Беркли и Паскаля, это надо уметь.
>>22359
Какое дело тебе то этого города? Это тебя лично касается или что? Ты умалишеный что ли? Ты хоть раз в жизни в живую видел негра или араба? Они тебе как то насолили или что? Даже интересно послушать твои маняоправдания
мимо не левак
> Мальме был отличным городом
Какое дело тебе то этого города? Это тебя лично касается или что? Ты умалишеный что ли? Ты хоть раз в жизни в живую видел негра или араба? Они тебе как то насолили или что? Даже интересно послушать твои маняоправдания
мимо не левак
>>25327
Я живу в Сибири, негра видел. У нас это редкость. Можно заработать, если выставлять себя на показ. Арабов не видел. Теток в хиджабе становится больше.
Я живу в Сибири, негра видел. У нас это редкость. Можно заработать, если выставлять себя на показ. Арабов не видел. Теток в хиджабе становится больше.
>>25394
Кста недавно арабов видел, выходили из магазина. Негра видел 1 раз в жизни, в цирке. Ну а на счет баб в хиджабе соглашусь, их как-то больше становится.
мимо Чита
Кста недавно арабов видел, выходили из магазина. Негра видел 1 раз в жизни, в цирке. Ну а на счет баб в хиджабе соглашусь, их как-то больше становится.
мимо Чита
>>25327
Не спрашивай, по ком звонит колокол
Он звонит по пидарасам, припершим политоту в раздел
> Какое дело тебе то этого города?
Не спрашивай, по ком звонит колокол
Он звонит по пидарасам, припершим политоту в раздел
>>22106 (OP)
Ницше правый? пон
Ницше правый? пон
Традиционалистам, желающим заняться разделом, обращаться в раздел /d/дискорда: https://discord.gg/2ch
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 25 апреля 2023 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 25 апреля 2023 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.