Это копия, сохраненная 9 февраля 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
ДОЛЖЕН ОСТАТЬСЯ ТОЛЬКО ОДИН
РАУНД
И так, в прикрепленном треде слишком часто озвучивают этот вопрос и многим непонятно. И ответы слишком расплывчаты, так что наверняка ньюфаги уходят с еще большим количеством вопросов как создавший множество подобных я гарантирую это
Беглый поиск кроме божественного Дватиреча в остальной сети дает стандартные ответы и немного все равно не то.
Предлагаю раз и навсегда написать большой огромный гайд и ответить на все мыслимые вопросы, дабы потомки не спрашивали постоянно одно и то же.
ВНИМАНИЕ ГОСПОДА КРУИЗЕРЫ И СИТИБАЙКЕРЫ - мы знаем, что у всего есть спецификация, но этот тред тред, для тех кто все для себя решил и садится на МТБ стулья, нравится вам это или нет, просьба понять и не разводить срачи ну пожалуйста
1) Двухподвес в городе - нужен или нет? Особенно в с развитой дорожной сетью как в миллионниках. Не слишком ли ты охуел покупать такой аппарат для парков, аллей и бульваров - понятно, что будет тянуть чаще на пересеченку. Стоит ли защита суставов и позвоночника таких денег? Качество при дешевизне понятно всем по умолчанию Оправдан ли двухподвес если ты не собираешься устраивать скоростные спуски по камням и корянм, для которых он пилился.
1.5) Отдельный вопрос тем, кто сомневаются - чому вас тянет на двухподвес и чому вы сомневаетесь, что харда будет мало?
2) В чем плюсы и минусы обоих? В принципе, это находится на разных сайтах, но предлагаю самим запилить.
3) Кто вы, мистер Посадка На Двухподвесе? Многие говорят о изначальных целях и потому долгое катание будет мукой, Так ли это? Ищем подтверждений и рассказов обладателей. А так же, само собой, способов все равно сесть на подвес и охуеть от посадки, а наоборот - наслаждаться ей.
3.5) Отдельно призываются господа на дорогущих йобах за 300к, где вес как у хардов и обвес полупрофессиональный -каково оно? Сильно ли разница от подобного за 100к? Если есть про райдеры тем более - расскажите опыт и как это смотрится на городских пиздюках?
4) Ваш опыт использования - в подробностях предайтесь воспоминаниям и расскажите плюсы и минусы. Отдельно хотелось бы узнать о кулстори ваших знакомых, кто купил двухподвес чтобы круто как у пацанов, но убого катается вокруг сосисочной.
В процессе надеюсь остальные допилят еще вопросы, которые сходу не смогу вспомнить, и гайд будет максимум большой. Я же не один этим интересуюсь и не могу определиться со стулом, не давайте утонуть тредику, ньфани и да будет нам наконец Ответ на искания наши. Вперед, к истину!
Это пикчеприношения анонам, у которых есть Знания, чтобы они поделились с нами и обий уровень осведомленности анона на доске вырос.
Я прощаю тебя, за твое мелкодушество.
Мод, ты или одобри или закрой к хуям и сделай легитимный тред. Пилить кулстори в хуйпойми каком треде я не вижу.
Матрас-на-подвесе
Наканецта
С такими оппиками большего не стоит.
Последние две няшные.
Спасибо, капитан.
Ну и чтоб не пидорасило всего по веткам и ямам
*2
Ору. Он что тока жопу амортизирует за счет гнущихся труб? Я ездил один раз на макете и на дх бике. На дх вче ясно. А на макете я как на батуте прыгал чет.
Ты спрашивай, может, люди стесняются писать.
Клуб шоссеров двумя блоками ниже
Да.
Нет
Я тоже регулярно, уже ~2400 км. Интересно, он за сезон столько накатает, сколько я до мая месяца?
Геометрия рамы не оч, вот тут лучше
Началось, блять. Кому-то погодные условия круглый год позволяют выезжать, а кто-то в конце апреля только может.
Матрасинг зимой не считается.
Ясно. В следующий раз попробуй не обосраться.
Харитон, ты глупый. Летом тоже ведь катаешь по 20 км судя по страве, а всё что длиннее 50 не обходится без фото и истории на лист а4 с рассказом про героическое превозмогание
Но где? На дорогу не выехать, в лес тоже, город не чистят. Как же я заебался наматывать круги по узеньким тропиночкам, с которых 10 см вправо или лево - и ты провалился по втулки.
Зато равновесие прокачивает, лол.
Рама GT Sensor 1.0 размер M куплена новой в 2014 году в триал-спорт, чеки и гарантия в наличии. Ход задней подвески 120мм. Рама покрыта пленкой, сколов нет.
Комплектация: кассета SLX 10 ск 11-32, тормоза Shimano Deore XT, колодки с охлаждением, роторы 180/160 мм Deore XT, переключатели перед/зад Deore ХТ, манетки SLX, система Deore тройник 40/30/22, руль 730 mm Revers global, регулируемый подседельный штырь RockShox Reverb ход 100 мм, вилка RockShox Revelation, демпфер ХХ, воздушная пружина Dual position ход 110-140мм, ось 20мм, задний аммортизатор RockShox Monarch RT3 190*51, колеса Ellsworth AM 26 в комплекте переходники на все оси, покрышки Maxxis CrossMark 2.25. Вес велосипеда в данной комплектации 13.7 кг.
Дополнительно: велокомпьютер.
2 моих зарплаты.
В тыщ за 5 отдавай, эти чудища из 90х в эпоху элегантных ситибайков не нужны
1) Как и в любом другом деле тут есть два подхода. Первый - соображения разумной достаточности. Второй - разнообразные хотелки, влияние того интернета который ты вчера читал, ещё что-нибудь.
По первому. Город, особливо миллионник с развитой дорожной сетью, в подвесе не нуждается. А нуждается он в:
а) правильно подобраному размеру рамы (чтобы ты нормально до руля дотягивался и при необходимости сгибал руки в локтях для амортизации)
б) седло с пружинками (если тебе ппц надо ехать сидя по стиральной доске)
в) подспущенных покрышках (теряешь накат но во1 тебя на списках не трясёт, а во2 ты не в пелетоне ТДФ наваливаешь)
Собственно, это всё. Велик не автомобиль, пятно дорожного контакта у него очень маленькое. Можно ездить между неровностями и будет норм.
Основная проблема в том что большинство городских велосипедистов, особенно тех кто только вчера узнал что это модно, ездить не умеет. И учиться не хочет. Катится как мешок с картошкой и, конечно же, мечтает чтобы попочке было мяхче. И так как в обществе четко просматривается корелляция между абстрактным "дороже = лучше", люди стремятся купить подвес. Просто потому что он, во1, дороже, а во2 это вписывается в модель мира "городского мтбешника". Звучит это примерно как "раз подвес для гор то в городе воще офигенчик будет". На самом деле нет. Сосис для города это, в основном, цена. Цена покупки/цена обслуживания. Гео/рули/педали/покрышки/седло там, условно, "такое же" как и на хардтейле для того же стиля катания.
Короче, своя специфика. Да, можно купить подвес, докинуть ещё денег и докупить на него сликов там, руль-баран и систему сменить. Но нахрена? Даже совкодорожник поедет быстрее, будет легче, в обслуживании проще. А самое главное - дешевле.
По второму. С различными хотелками спорить сложно, с интернетами вообще нереально. Ну я и не буду. Хочется - покупай.
2) Сферически в вакууме:
Хардтейл:
+ цена (покупки/эксплуатации), быстрее едет по ровному
- не очень безопасно по неровному
Подвес
+ безопасней по неровному
- цена (покупки/эксплуатации), медленнее едет по ровному
На самом деле это тот ещё срач потому что велосипед это конструктор, куда много чего поставить можно. Ещё и потому что все живут в разных условиях, с разным опытом катания и с разным пониманием необходимости/комфорта.
Я например знаю как выглядят дороги в горах после паводков. И после этого достаточно скептически служаю жалобы огромный внедорожник-куна на ямки на дорогах глубиной в 0.3мм.
3) Не "мука". Специфика. Обычная спортивная посадка. Если ты пришел в подвесы (и вообще в мтб) с пониманием вопроса то ок, так уж и быть. Помучишься немного на асфальте зато за городом оттянешься всласть. Всё это при условии правильно выбранного размера рамы, конечно же. А не "пацаны в дворе посоветовали".
Ещё неочевидный момент: целевое использование велосипеда. Реально, а не чтобы продаван в магазе зауважал. А то приходит в знакомый магаз 30-летнее тело, тычет пальцем в стритовый вел и втирает продавцу за свою буйную юность на беме. Продавец там старый дхашник, всех хто катал такие темы лет 15 назад и катает сегодня знает лично (город маленький). Тело он не знает и понимает что тело врёт. Отговаривает. Но тело настаивает. Нуок, продавец продает ему стритовый вел. Через три дня тело брызгая слюнями врывается и орет чо ха хрень продали, ездить неудобно ваще.
Кароч. Трюки - одна геометрия, катать - другая, валить вниз с горы - третья.
Способов поменять посадку не очень много. Если длины рамок уже не хватает то седло с ситбеком (смещение назад), рули с различными подъёмами да выносы. Различных длин и подъёмов.
3.5) Разница есть. Вопрос только в том где и как она себя проявит. В городе разница в основном в цене, наклейках и взглядах прохожих. Там нет условий чтобы все эти модные брейны с терралоджиками работали. Но как только ты попадаешь в горы, начинается совсем другая музыка. Чем хуже трасса, чем больше у тебя физухи/опыта (чтобы валить), тем сильнее заметна разница.
Длинноходы типа Демо/Оператор/Аурум и проч на городских пиздюках сморится несколько комично. С точки зрения тех кто катается. Но таких мало. Гораздо больше таких кто просто думает что вот это крутой чуви, жжет как Афертон или Лаконгегай.
Короткоходы типа Эпика у этой публики большим уважением не пользуются т.к. хоть и дорого но недостаточно экстремально выглядит - раз, кросскантрийщики в специфической велоформе, у чуваков с мировозрением гопника, уважением не пользуются.
4) Есть трейловая зажигалка 130/130. Второй велик, первым был хардтейл (детство я не считаю сейчас). Сменил в основном потому что начал катать быстрее и веселее. На работу разницы нифига нет.
Знакомых на дх сосисах вокруг сосисочной хватает. В первые дни после покупки было много надувания щёк и брызганья слюнями. Теперь велик в основном собирает пыль дома, катать на нём неудобно, а выезжать на споты страшно. Но они никогда не признаются в том что купили не нужную им вещь лол
1) Как и в любом другом деле тут есть два подхода. Первый - соображения разумной достаточности. Второй - разнообразные хотелки, влияние того интернета который ты вчера читал, ещё что-нибудь.
По первому. Город, особливо миллионник с развитой дорожной сетью, в подвесе не нуждается. А нуждается он в:
а) правильно подобраному размеру рамы (чтобы ты нормально до руля дотягивался и при необходимости сгибал руки в локтях для амортизации)
б) седло с пружинками (если тебе ппц надо ехать сидя по стиральной доске)
в) подспущенных покрышках (теряешь накат но во1 тебя на списках не трясёт, а во2 ты не в пелетоне ТДФ наваливаешь)
Собственно, это всё. Велик не автомобиль, пятно дорожного контакта у него очень маленькое. Можно ездить между неровностями и будет норм.
Основная проблема в том что большинство городских велосипедистов, особенно тех кто только вчера узнал что это модно, ездить не умеет. И учиться не хочет. Катится как мешок с картошкой и, конечно же, мечтает чтобы попочке было мяхче. И так как в обществе четко просматривается корелляция между абстрактным "дороже = лучше", люди стремятся купить подвес. Просто потому что он, во1, дороже, а во2 это вписывается в модель мира "городского мтбешника". Звучит это примерно как "раз подвес для гор то в городе воще офигенчик будет". На самом деле нет. Сосис для города это, в основном, цена. Цена покупки/цена обслуживания. Гео/рули/педали/покрышки/седло там, условно, "такое же" как и на хардтейле для того же стиля катания.
Короче, своя специфика. Да, можно купить подвес, докинуть ещё денег и докупить на него сликов там, руль-баран и систему сменить. Но нахрена? Даже совкодорожник поедет быстрее, будет легче, в обслуживании проще. А самое главное - дешевле.
По второму. С различными хотелками спорить сложно, с интернетами вообще нереально. Ну я и не буду. Хочется - покупай.
2) Сферически в вакууме:
Хардтейл:
+ цена (покупки/эксплуатации), быстрее едет по ровному
- не очень безопасно по неровному
Подвес
+ безопасней по неровному
- цена (покупки/эксплуатации), медленнее едет по ровному
На самом деле это тот ещё срач потому что велосипед это конструктор, куда много чего поставить можно. Ещё и потому что все живут в разных условиях, с разным опытом катания и с разным пониманием необходимости/комфорта.
Я например знаю как выглядят дороги в горах после паводков. И после этого достаточно скептически служаю жалобы огромный внедорожник-куна на ямки на дорогах глубиной в 0.3мм.
3) Не "мука". Специфика. Обычная спортивная посадка. Если ты пришел в подвесы (и вообще в мтб) с пониманием вопроса то ок, так уж и быть. Помучишься немного на асфальте зато за городом оттянешься всласть. Всё это при условии правильно выбранного размера рамы, конечно же. А не "пацаны в дворе посоветовали".
Ещё неочевидный момент: целевое использование велосипеда. Реально, а не чтобы продаван в магазе зауважал. А то приходит в знакомый магаз 30-летнее тело, тычет пальцем в стритовый вел и втирает продавцу за свою буйную юность на беме. Продавец там старый дхашник, всех хто катал такие темы лет 15 назад и катает сегодня знает лично (город маленький). Тело он не знает и понимает что тело врёт. Отговаривает. Но тело настаивает. Нуок, продавец продает ему стритовый вел. Через три дня тело брызгая слюнями врывается и орет чо ха хрень продали, ездить неудобно ваще.
Кароч. Трюки - одна геометрия, катать - другая, валить вниз с горы - третья.
Способов поменять посадку не очень много. Если длины рамок уже не хватает то седло с ситбеком (смещение назад), рули с различными подъёмами да выносы. Различных длин и подъёмов.
3.5) Разница есть. Вопрос только в том где и как она себя проявит. В городе разница в основном в цене, наклейках и взглядах прохожих. Там нет условий чтобы все эти модные брейны с терралоджиками работали. Но как только ты попадаешь в горы, начинается совсем другая музыка. Чем хуже трасса, чем больше у тебя физухи/опыта (чтобы валить), тем сильнее заметна разница.
Длинноходы типа Демо/Оператор/Аурум и проч на городских пиздюках сморится несколько комично. С точки зрения тех кто катается. Но таких мало. Гораздо больше таких кто просто думает что вот это крутой чуви, жжет как Афертон или Лаконгегай.
Короткоходы типа Эпика у этой публики большим уважением не пользуются т.к. хоть и дорого но недостаточно экстремально выглядит - раз, кросскантрийщики в специфической велоформе, у чуваков с мировозрением гопника, уважением не пользуются.
4) Есть трейловая зажигалка 130/130. Второй велик, первым был хардтейл (детство я не считаю сейчас). Сменил в основном потому что начал катать быстрее и веселее. На работу разницы нифига нет.
Знакомых на дх сосисах вокруг сосисочной хватает. В первые дни после покупки было много надувания щёк и брызганья слюнями. Теперь велик в основном собирает пыль дома, катать на нём неудобно, а выезжать на споты страшно. Но они никогда не признаются в том что купили не нужную им вещь лол
Я ХЗ. Перешёл с хардтейла на трейловый подвес 140/140 - заебись. И по спотам матрасить и по городу. Пока у меня не настолько высокий скилл чтоб брать что-то помощнее.
ИМХО ДХ в городе совсем не нужно, как ты правильно сказал из-за гео, а вот эндуры бы с длинной геометрией и ходом 160/160 (с переключением на короткий ход) яб навернул.
Поэтому двухсосис надо брать такой, что бы каждый сосис имел локаут, настройки отскока. Если оба подвеса воздушные их можно настроить под нужный сет и сеттинг. По трассе можно ехать с локаутами, на кк переключаем подвес и вилку и они отрабатывают. Современные технологии позволяют максимально убрать раскачку и придать стойкости на пересеченке. Мне на хардтейле не нравится как подскакивает заднее колесо во время лоу даунхилов по лесной тропе с корешками. Переднее отрабатывает, а заднее хуяк! и чуть ли не ноги с педали спадают. Пробовал пружинить смещением положения тела на скачкАх, но не решает совсем.
Обладателям подвеса околоашана рекомендую хотябы заменить подвес и вилку на гидравлику, если у вас пружинно-эластомерный матрас.
какой подвес в городе, ты ебанутый?
че за бред написан у опа
сажи в тред
лучше адекватный мтб тред запилите
>>556523
Я так понял что тред стартовал из-за тех кому подвес нужен чисто для города. Кого за городом не встретишь. Если вел один, для всего, то понятно, - покупаешь под самое "сложное" что предполагаешь. Т.е., в нашем случае, это таки подвес.
> Мне на хардтейле не нравится как подскакивает заднее колесо во время лоу даунхилов по лесной тропе с корешками.
Бро, такие темы принято стоя ездить. Даже на подвесах.
Q: Я живу в Москве/Питере/другом городе, стоит ли мне брать МТБ?
A: Нет, для города лучше посмотреть в сторону более актуальных типов велосипедов. Классический МТБ на зубатой резине издает неприятный гул при езде, толстые покрышки не имеют наката и оказывают большое сопротивление качению. Этих недостатков лишены ситибайки, фиксы и складные велосипеды. Ну и, конечно, не выдерживает конкуренции с лучшим городским велосипедом – СТРАЙДОЙ.
Q: С какой скоростью можно передвигаться на МТБ в городе?
A: Как правило, МТБ перемещается со скоростю чуть выше СТРАЙДЫ, то есть чуть бустрее 20 кмч. Значительно отстает от фиксов и шоссейных велосипедов, которые ездят около 30 и более километров в час.
Q: Почему МТБ так много на улице?
A: Так сложилось исторически. Первыми велосипедами иностранного производства, массово появившимися на территории бывшего СССР были именно «горные». С тех пор, многие продолжают их покупать по инерции, но тренд уже переломился, и скоро будет сложно встретить на улице что-то кроме СТРАЙДЫ.
Q: Как окружающие воспринимают МТБ?
A: Велосипед, предназначенный для бездорожья, конечно, воспринимается в городе как большой джип. В определенных кругах (бандиты, пришедшие к успеху гопники, быдло) и такие машины, и такие велосипеды воспринимаются позитивно, но это динозавры, вымирающий вид. Большинство адекватных людей понимают, что для города нужен подходящий велосипед.
Спасибо тебе огромное, о, восхитительный анон
Годно, только забыл упомянуть про так необходимые в городе 21 передачи.
> Я так понял что тред стартовал из-за тех кому подвес нужен чисто для города.
Ну очень нишевое применение тогда. Для дропа с парапетов и прочей агрессивной езды. Я могу сказать что я порой использую подвес для этого, просто для того чтобы срезать путь и чисто по приколу, но брал я его не ради этого.
> Бро, такие темы принято стоя ездить. Даже на подвесах.
Зависит. Я после того как турбодилду поставил - обнаружил что на таких темах иногда удобно сбрасывать седло и заезжать с очень низкой посадкой и соответственно центром тяжести. Но опять-таки в очень специфичных случаях.
Стоя и ехал, там достаточно таки экстримально, но из-за отсутствия подвеса заднее колесо подбрасывает. Даунхиллеры на харде не дадут соврать!
Ой, иди нахуй, маня.
Хипсто и шоссе питушкам не переубедить своими ололо фактами, чуть менее чем полностью притянутыми за уши.
Положняк такой, владею МТБ с детства, не хиккан, не аутист, не омега. Катали большой компанией, и ВСЕГДА фиксеры сосали хуй, в апхил все идут пешком, тогда как король дорог МТБ катит! Даунхилл- фиксеры не могут крутить, МТБ топит на самой высокой скорости, сверкая пятками, все остальные глотают пыль, и это при том что у меня злая резина.
Какие ещё аргументы вам нужны, лохопеды?
Место для катания. Пятачок в каком-то месте, где накопаны кочки/контруклоны и другие сооружения, чтобы катать весело, с огоньком. Это у велосипедистов. У скейтеров, например, наоборот, место с гладким асфальтом, типа большой парковки
>король чуханов МТБ
https://www.youtube.com/watch?v=Oe0mIuLICNE
Уверен, что не насосешься со своей злой резиной?
Карина - чек
Срач с мтб - чек
Форс стриды - чек
Можно закрывать это говно. Верните уже стридазагон, иначе это не закончится.
В четвертом QA забыл с СТАЙДУ приплести
> подвес нужен чисто для города.
Это мой город. Асфальт иногда кладут, но не принимает его земля русская, со снегом сходит.
>Как правило, МТБ перемещается со скоростю чуть выше СТРАЙДЫ, то есть чуть бустрее 20 кмч. Значительно отстает от фиксов
Облолировался с этого чудака.
Тут интересный момент. Я тащем-то вообще не понимаю дроч на скорость. Ну вот вчера катнул по лесу на подвесе с работы. На одном техничном участке сделал черезрульку, потом втыкал почему я её сделал, ещё сделал четыре подхода (два с падениями), пока понял что я сделал не так. Чуть покатал по расслабухе по городу, подропал с парапетов и ступенек. Средняя вышла 13.3, со встречным ветром и самыми злыми покрышками на свете (Magic Mary).
И о чем это говорит? Что харитон со стремянкой катает хардкорнее чем я? Ну окей, лол. А когда мне Рейс Кинги придут - я, получается, начну катать хардкорнее чем он или я же раньше. Просто 10 из 10, мать вашу.
Я могу прокатиться со средней 30 по любимому 54-км маршруту на крокодил-шоссе, а могу с любимой покатать по городу на складном штерне (у нас одинаковые, белые), заодно заехав в пару магазинов или в кафе. Даже боюсь во 2 случае вычислять среднюю. А харитоны завопят "матрас".
Вывод: харитоны мудаки.
Абсолютно похуй, как там вся эта хуйня смотрится.
На хую я вертел мысли всякого там пидорахинсокого быдла вместе с этим самым быдлом. Главное, чтобы самому нравилось.
>А когда мне Рейс Кинги придут - я, получается, начну катать хардкорнее чем он или я же раньше.
Ты просто перестанешь быть говноедом, вот и всё.
Там чтобы на крутом спуске не вписаться в дерево надо было сделать контролируемый занос задним колесом. И обычно по умолчанию я его делал с помощью очень там удачно находящегося корня и даже не замечал. В тот раз я выбрал малость другой лайн, который мне показался безопаснее, но там волшебного корня не было. Так что была сначала черезрулька, а потом тупление что пошло не так.
Ха ха, быдло на Хардтейле!
1) Ощущение СКОРОСТИ, возможности неистово вхерачить с места, немного пропало, хотя как вариант причина этого в том, что посадка стала менее спортивной.
2) Стоя не повкручиваешь, потому что при моих 130мм хода подвески это крайне неэффективно.
3) На лесных спусках вел чувствуется лучше. По городу тоже катать комфортнее.
> ) Стоя не повкручиваешь, потому что при моих 130мм хода подвески это крайне неэффективно.
Это ты пока не катал годную технику/торчки. У меня 140 мм и я довольно часто вкручиваю стоя.
Так или иначе приходится, конечно.
Но, допустим, в кк ты прохерачил подъём сидя на жопе, активно крутя педали, а потом выезжаешь на прямую, и можешь стоя быстро разогнаться, при этом все усилия пойдут в набор скорости.
С подвесом, а тем более трейловым, уже будет тяжелее.
Ну это да, но опять-таки существуют remote control'ы которые дают менять режим работы подвески. Причем почти у каждого производителя. Я вот думаю разорится на фоксу и потом докупить конвершен кит для CTD для переключения между режимами.
>На лесных спусках вел чувствуется лучше. По городу тоже катать комфортнее.
Вот в этом и суть.
Вторую и четвертую заверните.
Двухсосисы нужны 1% всех велоёбов. Мягкие вилки 20% велоёбов.
Да кому он всрался. Безработный, жена открыто спит с другими. Вот и сублимирует бедняга сюда со своей стремянкой.
А нахуй он нужен кому-то?
Потому что он дело говорит. Немногие пыжащиеся несогласные, конечно, есть, но сознательно они понимают, что он прав.
Аномальная погода в столице расплодила клещей-убийц
По данным экспертов ЦНИИ Эпидемиологии Роспотребнадзора РФ, в этом году в столичном регионе из-за ранней весны клещи проснулись на несколько недель раньше, чем обычно.
Это вам не поездить - с запахом дэты в малафельную не пустят. А у нас - репеллент на ноги и рожу и вперёд.
Ну вот странно, да, шизик я, а в малафельную, из-за дэты, - тебя не пустят. Или где вы там свои смузи жрёте.
Это просто гетто-район там где ты обитаешь. А в любом городе есть норм места для господ, но это уже не твоя территория.
Это что за места такие, 50 метров садика за калиткой с колючей проволокой?
Это росеюшка детка
В любом даже самом засранном мухосранске есть приличные места, где люди не ездят по бывшим газонам и не срут себе под окна.
Господин-боярин это как состояние души, но обычному пидорахе не понять, у него что дома грязь и свинство (парафинщик тут один фото плиты своей выкладывал), так и на улицах срут, чтоб привычно было. Ты вот признайся, сникерс там или колу сожрёшь, так тут же в кусты и выкинешь, свинья?
Проекция тебе не удалась. Меж тем приписывание своих недостатков незнакомым людям есть признак приистероидного расстройства личости.
В школе проблемы, да?
Общедоступных, это кто в сраче живёт так и проецирует на остальные места, что типа везде так и вообще рашка говно. А это не так совсем, и в последнее время люди всё больше благоустраивают свои дворы и огораживаются от быдлоавтоёбов.
Ну да, так и есть.
Мне страшно подумать что бы выбрали фиксеры и прочие шоссерасты на ригидах. Две залупы всяко лучше одной.
ЗАЛУПАНИНУЖНА! Лишний вес!
Да ты тоже ебанат не плохой
Могу даже сказать хули ты вылупился чмо? И дать тебе подзатыльник.
А че ты мне сделаешь, кантрила? Ты же хилый очкарик, я могу тебе лицо обоссать и ты ничего мне не сделаешь. Будешь ехать что то мямлить себе под нос и ссаться от страха.
Я СТРАЙДЕР уже больше года. Просто поднажму и улечу со средней 20, оставив тебя позади. Я всю жизнь на улицах катаю, у меня такие как ты домашние педики хуй сосали и одежду отдавали.
Я официально могу вас всех наебашить, задроты велачерские. Мне даже повод не нужен.
На выходных езжу по парку, доябываюсь до парочек: дрищ-тянка или пидор-хипстер, спрашиваю за байк и прилюдно опускаю на словах и подзатыльниками.
Ссытесь под себя, каличи омежки, педики лошки.
Обиженный одноклассниками высрался на дваче.
Ничего, скоро каникулы, ты сможешь прятаться от них дома под кроватью.
Почему не в официальном складнотреде?
Основная проблема с двухподвесами это не вес. Это ебля с настройкой подвески. Правильно настроенная подвеска в среднеходном подвесе срабатывает только тогда когда надо, никакого раскачивания (поскольку у меня среднеход, то пишу исходя из опыта его использования). Но это надо выучить матчасть и хорошо поебаться, потому что ни один даже самый хороший механик не настроит её так как нужно именно тебе (говорят что в заграницах есть и делают, может даже в МСК имеются, но мне пока не встречались). Если она правильно настроена, то на асфальте ты раскачивания не заметишь, а на пересеченке управляемость по сравнению с хардтейлом будет фантастическая. Пересеченка в городе? Да дофига, если отъехать с главных дорог. Дворы, какие-то холмики, тропинки, срезание пути через овраги в парке и так далее.
Окружающим вообще похуй на чем ты едешь - с их точки зрения твой подвес ничем не лучше чугуниевых стелсов, так понты тут вообще не при чём. Вот был бы это БМВ на литых дисках... Или стремянка на литых дисках...
Алсо да, нормально настроенный подвес едет быстрее стремянки. Вот трек и это при том что мне приходилось трижды сбрасывать скорость и переходить дороги пешком - велодорожка их вполне себе пересекает. Кидаю с пульсом чтоб не говорили что я херачил в анаэробной зоне весь путь. Так, казуальная покатушка с работы до дома, не более того.
Мдээээ на 5 км быстрее породистого английского шедевра велостроения. И ради этого стоит лишать себя возможности компактно складывать велосипед? Ради этого стоит ездить на поделии, похожем на ашан, вместо яркой оригинальной конструкции?
https://www.strava.com/activities/992437513
>И ради этого стоит лишать себя возможности компактно складывать велосипед?
А для чего компаетно складывать велосипед, если у меня Шеви Субурбан? Я их там десяток перевезти могу.
Ну тут вопрос в предельных нагрузках. То есть можно очень расслабленно и вальяжно крутить со скоростью 18 км/ч. Можно катить неторопясь со скоростью 20 км/ч. А вот всё что выше уже намного интереснее. Предел более-менее стабильной скорости на МТБ это те самые сакраментальные 25 км/ч - дальше сопротивление воздуха мешает эффективно разогнаться. Дальше уже это велы с тонкими колёсами - ЦК, шоссеры, трековые велы.
25% прирост скорости это весьма значительно.
Ну и вдобавок мы по разному понимаем свободу. Для тебя свобода это возможность удобно запарковать вел. Для меня - возможность комфортно ездить на нём везде где мне взбредёт в голову, прокачивать навыки езды, ездить так как мне хочется, а не так как получается из боязни развалить велосипед на куски.
>Но это надо выучить матчасть и хорошо поебаться, потому что ни один даже самый хороший механик не настроит её так как нужно именно тебе
Не понял, ты предлагаешь разобрать аморт что ли? Просто непонятно, что там настраивать.
1) Давление.
2) Отскок.
Сейчас у меня давление под сэг 35%, отскок медленный. Жопой поребрик вообще почти не чувствую - вел мягко раскачивается, гася удар, если съехать не поднимая жопы.
Если мне захочется сделать из своего подвеса хардтейл, то я накачаю аморт побольше, и увеличу скорость отскока - не надо быть никаким механиком.
> Просто непонятно, что там настраивать.
Можно поебаться с проставками и как следствием объёмом воздушной камеры.
Не на 5, а на 6 т.е. почти на 30% больше чем у тебя. Да и потом, ты на 19 км/ч средней ПРЕВОЗМОГАЕШЬ, т.к. в других покатушках у тебя средняя 12-15 стабильно, а на МТБ даже со злой резиной ПРЕВОЗМОГАНИЕ начинается с 25-30 км/ч.
Так что как ни усирайся, не сравнить твой треугольник даже с ашаном. Да и непонятно зачем ты так напрягаешься, навязывая свое мнение
>Да и потом, ты на 19 км/ч средней ПРЕВОЗМОГАЕШЬ
Только в твоем манямирке
На самом деле, у меня два типа поездок - со средней 20, и с сыном. А ПРЕВОЗМОГАНИЯ у меня нет, для этого надо иметь повышенные передачи, а у меня их нет.
Ну покажи среднюю 20, что-то я в страве вижу 1-2 поездки 17-18 и на них 5 штук 11-12.
направо крути. ну или налево.
Из сорока пяти минут поездки 42:20 в движении.
Я просто хренею с таких комьютчиков. У меня от двери дома до двери офиса из сорока минут поездки - десять это стояние на перекрестках и светофорах.
мимоанон
На этом маршруте всего 4 настоящих светофора (пешеходные можно не считать, кто на них вообще останавливается, лол) причем частенько можно проскочить на красный не создав никому проблем.
На трейле вобще пока по городу едешь до парка - норм кататься? Не слишком тяжело? На что похоже?
Трейл байк нормально. Он вообще на мой взгляд наиболее универсальный если брать 140/140, как у меня (у АМ/Эндуро начинается со 150). И по плоскачу ввалить без проблем, и в лесу отлично ездит и на миниДХ трассах можно катнуть. ТруЪ ДХ и фриройд - офф лимитс, но это небольшая плата. Ну и на большие (100+) расстояния ездить на нём неинтересно, в том плане что посадка не самая аэродинамичная. Но можно, я катал.
> на большие (100+) расстояния ездить на нём неинтересно
Так сие и для ХС твердохвостов справедливо.
Короче, в чём суть и разница?
>>562428
>>562492
О, а поясните ещё, чем в вашем понимании трейл-байк отличается от АМ/эндурика помимо величины ходов подвески?
Я тоже ньюфаня, но загляни на scott-world.ru - там модельный ряд разбит по линейкам с небольшим описанием задач. В принципе читая их можно заметить и соответствие расположению амморта. Параллельный как раз для комфортной езды, а вертикальные уже для более спортивных задач вроде КК и далее. Посмотри как усилены амморты ДХ серии.
Ну и да, тот вопрос мой - на тытребу есть канал Trail Peek - там порой с гор катаются, порой просто лесная пересеченка. Обрати внимание какая тряска при горных поездках, как велик гремит от этих каменных преград, это же более быстрая амортизация велосипеда.
А КК ну соответственно да, для корней и мелких камней, но не для таких беспощадных условий.
Это как кроссовер полноприводный какой нибудь вроде Лексуса наверно сравнить под городские задачи, когда это полезно иметь полный привод конкретно зимой. И сравнивать это с митсубиси Л200 - чисто охотничий авто под внедорожные задачи - все прелести там, в пердях, а в городе уже и громоздкий, не удобный и прочее. ну хз, мнение мое не обязательно правильное.
Там смотри на скотт ворлде - сначала серия хардтейлов Scale - ну просто топовые харды, потом комфортные среди "начальных" двухподвесов Spark и уже потом продвинутые КК - Genius. ну и дальше уже эндуры и АМ. Как меняется амморты, как даже визуально пусть и немного но увеличивается крепость рамы, обьемы байка, вес.
>>562713
Ох, анон, то ли ты объяснил плохо, то ли я тупой, то ли это всё вообще фигня и никакой корреляции на самом деле нет.
Вот смотрю я на скоттворлде на Спарки, которые позиционируются как машинки для долгого вдумчивого вкручивания и уже во вторую очередь - для борьбы с экстремальным рельефом. При этом у модели 2016 года аморт горизонтальный впритык под верхней трубой, у 2017-го - наоборот, вертикальный (как, внезапно, у ДХ-девайсов).
Напротив, Жениус (который вроде как для трейла, по описанию очень похожего на чуть более жёсткое кросс-кантри) от Жениус ЛТ (который типа уже для прыгов и вообще суровых гор) расположением аморта не отличается вообще, причём он и там и там горизонтальный. Заметны даже такому нюфане, как я, небольшие отличия в геометрии самой рамы, ну и ходы у ЛТ побольше, ясное дело - но речь-то изначально зашла не об этом!
Ну и вообще, в качестве контрпримера - вот моя любимая галерея фап-материала:
https://twentysix.ru/blog/126554.html (или вообще вот толпа https://twentysix.ru/blog/complete/111277.html но тут на фото сложнее сами байки в подробностях разглядеть)
Обе галереи хороши в данном случае тем, что все участники каждой из них точно приехали на одно и то же мероприятие и ехать будут одну и ту же трассу. Однако техника по внешнему виду в обсуждаемом нами плане очень разношёрстная.
Извини, если я тебя заёбываю, но мне правда интересно, а допетрить самостоятельно не могу.
https://yadi.sk/d/uI9pJu7h3HUaup
https://twentysix.ru/blog/repair/484.html
>Подвесобоги, а расскажите, пожалуйста, на что и как влияет геометрия задней подвески? Чисто внешне разные байки для вроде бы одних и тех же задач в этом месте различаются очень сильно. У кого-то аморт подвешен фактически вплотную к верхней части рамы и почти параллельно ей (Спеш Enduro), у кого, наоборот, стоит почти вертикально (Norco Sight).
На управляемость. Длина перьев, углы там все эти. А то что ты описал дальше, влияет в основном на цену комплита и на внешний вид :) Ну и в случае особо мудрёных творений сумеречных гениев - насколько плохо оно будет промываться и перебираться. Хотя перебирать, скорее всего, придётся не тебе и об этом можешь не переживать.
По первому. Патенты и лицензионные отчисления. Нельзя просто так взять и использовать условную ФСР спеша. Надо либо платить, либо пилить свою.
Связано с этим - подвеска это не только "попочке мяхко", а и ворох проблем. Что-то заметно всегда, что-то только на трассе. Педалкик, раскачка, блокирование при торможении и так далее. Разные подвески с каждой проблемой борются с разной эффективностью. Когда будешь про это гуглить имей в виду - большая часть материала написана либо с точки зрения реально крутых ребят, считающих секунды (ребята считающие доли секунд ещё круче но про весь этот матан пишут очень редко), либо с точки зрения воннаби, катающихся вокруг сосисочной (эти пишут очень много). В первом случае с описанными сложностями ты может быть никогда в жизни и не столкнёшься. Просто потому что не погружаешься в те условия. А во втором на это просто не стоит обращать внимания, пока не попробуешь сам. Для понимания, в моём селе есть кадры купившие дхашечку 200/200 но требующие в мастерской сделать подвеску пожестче. А то пока тело по городу катается там регулярное срабатывание от рывков и дерганий (юёвый каталец) где-то на половину хода. На асфальте или типа того. Даже не брусчатка. Что, понятное дело, неудобно. Не, механик им конечно сделал пожестче... Но нафига вообще покупать такое в город?
По второму. Мне нравится когда аморт паралельно с подседельной трубой установлен. И у меня Трек :)
>а поясните ещё, чем в вашем понимании трейл-байк отличается от АМ/эндурика помимо величины ходов подвески?
Так у них же геометрия разная. Чем сильнее вельчик рассчитан на спуск, тем сильнее у него завален угол рулевой. Стабильности ради. Это то что проще всего заметить, даже на глаз. Это общее правило, которым руководствуются все производители. Но конкретные цифры будут у каждого свои. Грубо говоря, они под размер кочек рядом с офисом производителя :) Цифры ещё и со временем меняются, - появляются новые исследования, статистика, технологии, наконец. И если у кантрийных ласточек угол рулевой в 71 градус ок, они много карабкаются вверх и там это рулит, то для дх танков такая штука не проходит и там вполне естественно встретить угол рулевой в 63 градуса, например. Вверх они ездят только на машине, зато вниз сами и со вкусом. Трейл и АМ где-то посередине находятся, соответственно и углы там примерно между этими величинами. У моего текущего трейлового Трека это вроде 68 и по сравнению с предыдущими 71 разница на спусках довольно-таки заметна. Но, ещё раз, это не единственный параметр. Зайди на сайт любого производителя, найди любой вел и найди там раздел с геометрией. Затем открой другую модель или даже вел другого производителя. Всё разное. Исключение - китайская каталожка типа Астро или Куба, там одна геометрия много где будет.
>Подвесобоги, а расскажите, пожалуйста, на что и как влияет геометрия задней подвески? Чисто внешне разные байки для вроде бы одних и тех же задач в этом месте различаются очень сильно. У кого-то аморт подвешен фактически вплотную к верхней части рамы и почти параллельно ей (Спеш Enduro), у кого, наоборот, стоит почти вертикально (Norco Sight).
На управляемость. Длина перьев, углы там все эти. А то что ты описал дальше, влияет в основном на цену комплита и на внешний вид :) Ну и в случае особо мудрёных творений сумеречных гениев - насколько плохо оно будет промываться и перебираться. Хотя перебирать, скорее всего, придётся не тебе и об этом можешь не переживать.
По первому. Патенты и лицензионные отчисления. Нельзя просто так взять и использовать условную ФСР спеша. Надо либо платить, либо пилить свою.
Связано с этим - подвеска это не только "попочке мяхко", а и ворох проблем. Что-то заметно всегда, что-то только на трассе. Педалкик, раскачка, блокирование при торможении и так далее. Разные подвески с каждой проблемой борются с разной эффективностью. Когда будешь про это гуглить имей в виду - большая часть материала написана либо с точки зрения реально крутых ребят, считающих секунды (ребята считающие доли секунд ещё круче но про весь этот матан пишут очень редко), либо с точки зрения воннаби, катающихся вокруг сосисочной (эти пишут очень много). В первом случае с описанными сложностями ты может быть никогда в жизни и не столкнёшься. Просто потому что не погружаешься в те условия. А во втором на это просто не стоит обращать внимания, пока не попробуешь сам. Для понимания, в моём селе есть кадры купившие дхашечку 200/200 но требующие в мастерской сделать подвеску пожестче. А то пока тело по городу катается там регулярное срабатывание от рывков и дерганий (юёвый каталец) где-то на половину хода. На асфальте или типа того. Даже не брусчатка. Что, понятное дело, неудобно. Не, механик им конечно сделал пожестче... Но нафига вообще покупать такое в город?
По второму. Мне нравится когда аморт паралельно с подседельной трубой установлен. И у меня Трек :)
>а поясните ещё, чем в вашем понимании трейл-байк отличается от АМ/эндурика помимо величины ходов подвески?
Так у них же геометрия разная. Чем сильнее вельчик рассчитан на спуск, тем сильнее у него завален угол рулевой. Стабильности ради. Это то что проще всего заметить, даже на глаз. Это общее правило, которым руководствуются все производители. Но конкретные цифры будут у каждого свои. Грубо говоря, они под размер кочек рядом с офисом производителя :) Цифры ещё и со временем меняются, - появляются новые исследования, статистика, технологии, наконец. И если у кантрийных ласточек угол рулевой в 71 градус ок, они много карабкаются вверх и там это рулит, то для дх танков такая штука не проходит и там вполне естественно встретить угол рулевой в 63 градуса, например. Вверх они ездят только на машине, зато вниз сами и со вкусом. Трейл и АМ где-то посередине находятся, соответственно и углы там примерно между этими величинами. У моего текущего трейлового Трека это вроде 68 и по сравнению с предыдущими 71 разница на спусках довольно-таки заметна. Но, ещё раз, это не единственный параметр. Зайди на сайт любого производителя, найди любой вел и найди там раздел с геометрией. Затем открой другую модель или даже вел другого производителя. Всё разное. Исключение - китайская каталожка типа Астро или Куба, там одна геометрия много где будет.
Расположение аморта вообще похуй. Вопрос в гео и мясистости рамы. У КК колёсная база и рама длиннее, а подседельная труба выше, для ВКРУЧИВАНИЯ. У Трейловых/АМ база короче, подседельная труба ниже для маневрирования на извилистых участках. Эндуро опять-так относительно гоночный рассчитанный на трейлы с подъёмами и потому он длиннее чем трейл/АМ и тут начинаются изъёбы с гео, колёсной базой и подвеской чтобы совместить несовместимое (прогрессия компрессии, CTD, вот это всё). У тех брендов что смогли - у них они и стоят огого.
>А то пока тело по городу катается там регулярное срабатывание от рывков и дерганий (юёвый каталец) где-то на половину хода.
Кекаю с DH - монстров под матрасниками в городе.
Мимокрокодил на бутре.
Покрутил чертежи нескольких рам от разных производителей, посравнивал параметры. В общем, сложно это всё, надо тупо шляться по магазинам и пробовать садиться на все стулья байки в разных ростовках. Возможности реально оценить ту же раскачку там, понятно, не будет. Ну, может, не на все подряд, но тогда брать за горло продавцов и требовать их пояснять за геометрию конкретного девайса. В идеале бы ещё притащить с собой какого-нибудь прошаренного катальщика, но у меня таких знакомых точно нет.
>>562810
>изъёбы с гео, колёсной базой и подвеской чтобы совместить несовместимое
>У тех брендов что смогли - у них они и стоят огого
Ну и да, есть сильное подозрение, что в силу этого нужный мне велосипед стоит примерно как вертолёт. Хотя, возможно, я сильно переоцениваю свои запросы.
Бротиш, не усложняй. Ты инженер? Тебе в матан вкатываться и сопромат? Ты принесешь в магазин транспортир?
Или просто хочешь решительно натянуть шлем утренней субботы и погонять в парке, в лесу и в не знаем где ты там живёшь.
Идешь в веломагазин. Рассказываешь свои вопросы. Смотришь на то что тебе покажет продавец.
Как вариант, идешь на сайт Мериды/Трека/Норко/ГТ/Спеша/любой другой не ашан и смотришь что там предлагает сам производитель.
У Трека есть такая штука https://www.trekbikes.com/us/en_US/bike-finder/
Тыкаешь в предложенные ответы, проходишь тест.
К сожалению, сезон сейчас в самом разгаре и цены печальны и унылы. Прошлогодних моделей уже не осталось (или только непопулярные ростовки, типа 14 или 21).
Я бы посоветовал потерпеть до осени но я понимаю что катать тебе хочется вчера.
Сам покупал велик в апреле-кун
Да нет, конечно, никакой я не инженер. Да даже не спортсмен (даже не в абстрактных мечтах). Мне выбираться в леса с корнями и прочими неровностями. Может, пару раз за лето съездить на несколько дней туда, где серьёзные дядьки катают РЭС, и по фану осторожно попытаться проехать теми же козьими тропами. То есть в основном мне нужна возможность годно крутить с перепадами высот, не раскачиваясь туда-сюда с амплитудой больше чем у парома в шторм, и при этом отрабатывать много-много небольших неровностей подряд. Но если у байка при этом будет запас хода подвески и прочности, чтобы можно было набраться смелости и попытаться съехать вниз чуть круче, чем обычно, то это вообще заебись.
Просто, знаешь, хочется всё по уму сделать - чётко сформулировать задачи, подобрать максимально подходящий для их решения девайс, а не "авось сойдёт". Потому что с моим везением "авось сойдёт" очень быстро закончится, например, убитой на небольшом дропе вилкой, которой не хватило жалких 10мм, а все нормальные пацаны проехали там спокойно, потому что ездят на толково выбранной технике. С другой стороны - вот пишут про особенности поведения байков с разной гео, но будут ли эти особенности проявляться в катании околоматраса типа меня? А с третьей стороны - а вдруг будут? Ведь хардкорными тестами в разных условиях занимаются обычно сильные райдеры, ощущающие вел как часть тела.
>Идешь в веломагазин. Рассказываешь свои вопросы. Смотришь на то что тебе покажет продавец.
Да в любом случае надо так сделать. У меня просто внушаемость, не хочется из-за этого насосаться лишний раз. Опять же, велосипед - штука такая, что к нему примеряться надо, щупать. Выбирать только через интернет - гиблое дело.
>сезон сейчас в самом разгаре и цены печальны и унылы
>Я бы посоветовал потерпеть до осени
Да нормально всё. Я и не рассчитывал катать этим летом. Тем более с финансами в принципе не ахти, а к зиме, может, и получше станет наивные надежды, лол. А пока хоть посмотреть-пофапать на красивые велы, да вопросов позадавать-информации набрать.
В общем, это всё не столь важно. Наверное, мне просто захотелось написать занудных постов и почитать такие же посты на ту же тему в ответ.
Да нет, конечно, никакой я не инженер. Да даже не спортсмен (даже не в абстрактных мечтах). Мне выбираться в леса с корнями и прочими неровностями. Может, пару раз за лето съездить на несколько дней туда, где серьёзные дядьки катают РЭС, и по фану осторожно попытаться проехать теми же козьими тропами. То есть в основном мне нужна возможность годно крутить с перепадами высот, не раскачиваясь туда-сюда с амплитудой больше чем у парома в шторм, и при этом отрабатывать много-много небольших неровностей подряд. Но если у байка при этом будет запас хода подвески и прочности, чтобы можно было набраться смелости и попытаться съехать вниз чуть круче, чем обычно, то это вообще заебись.
Просто, знаешь, хочется всё по уму сделать - чётко сформулировать задачи, подобрать максимально подходящий для их решения девайс, а не "авось сойдёт". Потому что с моим везением "авось сойдёт" очень быстро закончится, например, убитой на небольшом дропе вилкой, которой не хватило жалких 10мм, а все нормальные пацаны проехали там спокойно, потому что ездят на толково выбранной технике. С другой стороны - вот пишут про особенности поведения байков с разной гео, но будут ли эти особенности проявляться в катании околоматраса типа меня? А с третьей стороны - а вдруг будут? Ведь хардкорными тестами в разных условиях занимаются обычно сильные райдеры, ощущающие вел как часть тела.
>Идешь в веломагазин. Рассказываешь свои вопросы. Смотришь на то что тебе покажет продавец.
Да в любом случае надо так сделать. У меня просто внушаемость, не хочется из-за этого насосаться лишний раз. Опять же, велосипед - штука такая, что к нему примеряться надо, щупать. Выбирать только через интернет - гиблое дело.
>сезон сейчас в самом разгаре и цены печальны и унылы
>Я бы посоветовал потерпеть до осени
Да нормально всё. Я и не рассчитывал катать этим летом. Тем более с финансами в принципе не ахти, а к зиме, может, и получше станет наивные надежды, лол. А пока хоть посмотреть-пофапать на красивые велы, да вопросов позадавать-информации набрать.
В общем, это всё не столь важно. Наверное, мне просто захотелось написать занудных постов и почитать такие же посты на ту же тему в ответ.
>Мне выбираться в леса с корнями и прочими неровностями. Может, пару раз за лето съездить на несколько дней туда, где серьёзные дядьки катают РЭС, и по фану осторожно попытаться проехать теми же козьими тропами. То есть в основном мне нужна возможность годно крутить с перепадами высот, не раскачиваясь туда-сюда с амплитудой больше чем у парома в шторм, и при этом отрабатывать много-много небольших неровностей подряд. Но если у байка при этом будет запас хода подвески и прочности, чтобы можно было набраться смелости и попытаться съехать вниз чуть круче, чем обычно, то это вообще заебись.
Смотри среднеходы 130-140мм. Ну 150 может на край. Это в формате 26 колёс. Если 27,5 или 29 то хода можно чуть меньше.
У норки это флюид серия, у трека фуэл экс, у джайнта транс и так далее.
А если будешь качаться то поставь контактные педали и учи, пытайся, круговое педалирование. Безопасность, кстати, тоже вырастет. Сильно уменьшиться вероятность сесть бубенчиками на раму :)
> А если будешь качаться то поставь контактные педали и учи, пытайся, круговое педалирование.
И седло, седло контактные тоже. Это ж насколько надо быть ебанутым и не любить людей, чтоб советовать начинающим катать трейлы с контактными педалями? Пусть купит нормальные топталки, файв тены или что-то подобное на ноги и этого хватит. Круговое педалирование вполне себе делается на нормальных топталках с нормальной обувью. А вот возможность без проблем снять ноги с педали, особенно для новичка, бесценна.
>А вот возможность без проблем снять ноги с педали, особенно для новичка, бесценна.
Возможность пристегнуться к велосипеду, кстати, тоже. Зависит от скилов и того куда он таки поедет. Трейлы, они разные бывают. И очень далеко не все из них каменные сады или ровные грунтовочки про флоу.
Я просто помню своё вкатывание - когда что-то идёт не по плану вклчается паник мод и ты пытаешься с вела соскочить. С контактами это может выйти боком. Наверное в принципе можно довести выстёгивание из контактов до полного безсознательного рефлекса, но для ньюфага контакты на трейле приведут к получению велом по макушке.
Первое падение в контактах: минут через 5 как их поставил. Ещё и на асфальт. Ржал весь автосервис (рядом с веломагазином).
Но в будущем, для меня, они себя оправдали. Ноги с педалей не слетают. А если не справился с управлением то всё-равно выстегнешься в полёте или по приземлению. В виде бонуса - несколько улучшил результаты по педалированию. Когда вспоминаю что педаль можно не только толкать, а и вытягивать.
Но есть и минусы. Во-первых цена, конечно же. Во-вторых нужна спец-обувь. И в подошве у тебя будет дырка :) Обувь надо подбирать не только под размер, а ещё и под свои предпочтения в катании. Классические кантрийные контактные тапки достаточно жесткие (больше педалирования богу педалирования!) но ходить в них неудобно(а в шоссейных вообще ппц). Но оно и понятно, кк это спорт. Более свободная трейл/АМ/гравити тусовка покупает более мягкие (у меня x alp enduro от pearl izumi), где эффективность педалирования несколько ниже. Но значительный выигрыш в удобстве хождения пешком. Потому что везде можно найти участок где либо велосипед не едет либо ты. И приходится толкать. В третьих, на пеших участках бывает вязкая глина, которую надо выковыривать из замка. И то о чём пишут интернеты, сам не пробовал, - зимняя контактная обувь всё-равно холодная.
Навык "пятки наружу" нарабатывается со временем. Причём в различного рода сюрпризах нога на земле окажется быстрее чем после топталок. На контактах ты ведёшь пятку наружу, это тебя выстёгивает, и сразу же ногу вниз можно толкать. На топталках тебе надо ногу сначала приподнять, чтобы снять тапок с шипов, затем в сторону и только затем вниз.
Начинал с топталок не помню каких, позже купил более шипастые. На расколбасе всё-равно бывали случаи когда нога слетала.
Хех... самое дешёвое, что нашлось под мои ответы -
https://www.trekbikes.com/us/en_US/bikes/mountain-bikes/trail-mountain-bikes/fuel-ex/fuel-ex-5-27-5-plus/p/1163600-2017/
Минимум 200тыр у нас.
Более вкусные варианты - вообще 500к+
И любопытная тенденция - все версии с колёсами 27" дороже аналогичных найнеров на 200$(по крайней мере, на сайте трек). WTF? Рама одна и та же, обвес тоже, почему каждое колесо 27" стоит на сто баксов дороже?!
В триале есть норки по 135. Это со скидкой, правда.
https://trial-sport.ru/goods/51516/1070680.html
https://trial-sport.ru/goods/51516/1070655.html
У них есть недостаток, "не та сторона". Иногда это важно.
Глянь на Norco Sight. Какой конкретно не скажу, там уже конфигурацию по деньгам подберёшь, но судя по тому что тебе сайт Трека выдал - будет блзко к твоим задачам.
Годный вел, у меня та же серия. Только модель 13 года.
Цены на 27 может выше из-за разницы в цене на комплектующие. Хз.
Спасибо. Sight мне вполне подошёл бы, одна беда - в обозримом будущем не предвидится ни 200к, ни 125, да и живу не в ДС. :(
Покупай с рук. На веломании часто бывают объявления о продаже годных велов, в том числе и с документами-чеками.
> потом комфортные среди "начальных" двухподвесов Spark и уже потом продвинутые КК - Genius
Что за нахуй? Нино Шуртер использует велосипед начального уровня?
Начальный в смысле с него на сайте отсчёт начинается, от казуальных дисциплин к про. Не в смысле он начальный для ньюфагов
Да йопта, само собой у премиум производителя все равно какая то модель будет более самой душевой под самые обычные, казуальные задачи. На скотт ворлд именно спарк значится в том числе для обычных покатушек. От этого он не становится ашаном. У мерседеса тоже есть а и б класс
Золотце цыганское.
Это Hyundai, дебил.
О. Владелец двухподвеса. Ответь на вопросы Опа плииииииззз. Заодно про велик сделай рецензию, как он тебе.
Вы заебали про кталожку куба, каталожка там только аим и айсиды всякие
Я не тот к которому ты обращаешься, у меня есть Giant Trance и есть алюминиевый хардтейл среднего уровня на SLX/XT.
По городу я не катаю, я езжу по трейлам с корнями, нырками, небольшими дропами. На подвесе гораздо комфортнее и быстрее ехать по лесу, разницу в скорости видно даже по сегментам Стравы. При этом от хардтейла я отказываться не собираюсь, в нем есть своя изюминка - он гораздо более резкий и маневренный в управлении.
Подвес я пару раз прокатил в крымских горах, вот там он себя раскрывает по полной (особенно по камням Мамонтовой, Лаванды или айпетринских трейлов).
Что касается подъёмов: я не обламывался закручивать по полторы тыщи набора за поездку в том же Крыму.
Кантрийщиков, которые в серьезных любительских гонках (типа Velogearance или RedBike) борются за тумбочку, здесь наверное нет. И то, лично я считаю, что на любительском уровне на 99% все решает физическая форма, и только на остальное техника (карбон, игл, углы рулевой и прочая муть).
Тем, кто сомневается, брать подвес или нет - берите и пробуйте. Никто, кроме вас, не решит - подходит он или нет.
Если линейка Санта Круза для девочек стоит дешевле чем для ТРУъ мужиков, то я тут же стану девочкой в душе и куплю Джулиану.
Ну думал что меньший спрос или бешенные феминистки проплатили. Но нет.
Спасибо за ответ, няша.
Я лично задал в прикрепе уже несколько раз за последние месяцы этот вопрос и другие порой дублируют. Понять подходил или нет едва ли возможно, это же не автомир, где можно взять на тест драйв. Даже если дадут навернуть пару кругов во внутреннем дворе - что тут поймешь, это же не полноценная поездка.
А сомневаемся, потому что по себе буду говорить вот смотри - ну будем честны, процентов 70-80 все равно будет город у меня особенно ибо понаехал в ДС и в восторге от города и интересно в каждый двор ЦАО заехать. Все хотим в лес и на кк трассы, но они далеко и часто ради них не поездишь, разве что ты РНН господин и тогда это не проблема. Анон выше правильно диагностировал наши сомнения - если в горах заебись, то уж в городе наверно будет заебись в кубе. Да , такие мысли у каждого проскальзывают. Но мы же знаем. И вот тут и рождается тот клубок сомнений - когда да, тебя тянет, но вдруг ты соснешь и это не твое, а как выше говорил город все равно больше процентов на свою орбиту засасывает.
Держать несколько байков? Ну хз, разве не лучше вложиться в один но охуенный, вроде скотта спарка выше за 350к. И тут вновь сомнения те самые - а не будет ли он уаз патриотом в городе - он не для этого же создавался -0 его стихия там, в глиномесиве. А если это не твое, а ты уже выложил 350к - ну пиздец же, очень обидно будет
Зачем тебе вел из магазина за 350к? На веломании продают спеш эпик СВОРКС за 135к с чеком и документами. 13 года, пару сезонов сезонов висящий в продаже. Продают бмс новый с ходами 150/1506 с сервисной книжкой и полным комплектом, тоже в районе 130к. Т.е. эти велы не пиженные.
Судя по всему просто взять и выложить 350к за один вел для тебя напряжно. Посмотри в сторону барахолок.
Не много наоборот - не очень напряжно, но если велик на твой то все равно же это растроит.
Просто блин, самого бесит, но когда то хлебнул говна и теперь не могу успокоится - не ищу тщеславия и внимания, но везде хочется брать себе только топчик продукты. Из авто мерсы, хаты - в центре, велики - професиональные. Хз, как в торговле - правило золотого унитаза. Есть три одинаковых унитаза с одинаковым кпд, но один золотой и всегда будут те, кому хочется его
Хочешь действительно золотой унитаз - делай кастом. Раму отдельно, топовые детали - отдельно. Тогда точно будет уровня "круче некуда".
Чисто для города брать подвес смысла нет. Ну вообще никак.
Смысл будет, если всё-таки 30% времени будешь нестись под горочку в лесу по корням, кочкам, лавируя между деревьями.
>Держать несколько байков?
Отталкивайся от того где катать будешь чаще. Или где "правильный" велосипед окажется более важным.
Например, я живу в горной местности. Кататься там мне интереснее. Исходя из этого теперь у меня трейловый подвес (первым был хардтейл, продал). Да, на работу, асфальтами, так себе. К тому же, хайроллер2/минион дхф. Но как оно асфальтом едет мне не очень важно(гудит как злой шмель лол), заезды на 100+км я уже не устраиваю. Есть такой опыт катания вдольдорожно, для меня это очень унылая тоска (и печаль). Пейзаж особо не меняется, знай себе крути на педали, наращивай мышцу. А вот катнуть тропинкинг, мимокорешки, поверхкамешки, да так чтобы ещё в канал не свалиться, это веселее. Изредка с пацанами едем в байкпарк или нанимаем телегу/машину чтобы нас забросила на гору.
Такой совет давали в одном из прекрепов. Но это наверно уже продвинутым стоит думать, которые точно знают чего хотят. Спасибо.
>>565307
Ну то есть если эти 30 процентов есть и есть гарантированно и неумолимо то все таки стоит того?
>>565310
Спасибо за совет, ня
Блин, какие все тут клевые :3 Все мои друзья :3
> Такой совет давали в одном из прекрепов. Но это наверно уже продвинутым стоит думать, которые точно знают чего хотят.
Идёшь в веломастерскую и говоришь: "Хочу собрать самый крутой вел. Дайте список компонентов. За консультацию заплачу и вам отдам на сборку."
Выходишь с листом, заказываешь, отдаешь собрать. Всё.
Какой то альфач в Б создавал тред и спрашивал годно ли отношатся с 14 летней школьницей на пике, который она сделала для него.
>Держать несколько байков?
Ну смотри, как некоторые делают:
https://youtu.be/bWa3gYOh1O4?t=44m39s
А дальше в видео длинный хрен с 8(!) велосипедами
Ну лол, это же уже перегиб, мы конечно тут все любим велосипеды и это наше хобби, но не настолько же, чтобы в нищей стране столько великов держать.
Хуй знает, что там на счет суставов, я думаю, что это все касается только спортсменов с ебаническими нагрузками, а вот повышение кпд неиллюзорное. Ну и еще один очень важный момент - ноги с педалей не слетают ни при каких условиях, вел контролируется заметно лучше, легко делать "кантрийный хоп", т.е. подпрыгнуть вместе с велом.
Минусы: дораха, необходимо учиться и привыкать, пару раз ебнешься обязательно, зимней обуви считай, что не существует.
Сам смотри, что для тебя лично перевесит: минусы или плюсы.
У меня тня жутко боялась контактов, заставил ее попробовать чуть ли не силой. Научилась за неделю, ни разу не упала, теперь говорит: малаца, хорошо, что заставил.
Есть про которые пользуются топталками, есть пор которые пользуются контактами, но это если говорить в контексте треда - пидоры в лайкре шагают мимо.
Контактами колени можно убить намного быстрее чем топталками если по ньюфажеству проебать правильную постановку шипов. Опять-таки, если катаешь матрасно, в плане рельефа, или по знакомым дорожкам - можешь поставить контакты. Зато не надо ебаться с подбором обуви - один раз выбрал по своей ноге модель и пользуешься ей. Ну и да, круговое педалирование в контактах ставится быстрее (отсюда и прирост КПД, ага).
Топталки это годный выбор если катаешь по незнакомым трассам, когда нужно быстро ставит/снимать с педали ногу, хочешь иметь возможность катать и нормально передвигаться. Мне ещё дофига удобно то что можно менять положении стопы на педали в зависимости от ситуации. А если купишь годную обувь для топталок - те же Файф Тены и хорошие педали - там и круговое педалирование поставится само без проблем.
Алсо ноги с топталок у меня за всю историю покатушек у меня слетали всего один или два раза.
> Минусы: дораха, необходимо учиться и привыкать, пару раз ебнешься обязательно, зимней обуви считай, что не существует.
Все есть плюс зимой есть смысл менять SPD-педали на кренки или таймы. Они меньше забиваются снегом/льдом и легче встегиваются.
>>565502
> Ну и да, круговое педалирование в контактах ставится быстрее (отсюда и прирост КПД, ага).
Есть мнение, что даже профессионалы не могут поддерживать круговое педалирование в течение длительного времени, все всё равно бессознательно переходят на нажим без подтягивания.
При этом не могу отрицать пользы контактов при въезжании в крутые торчки или при попытке выехать из снежной каши/грязи.
Выше же: https://2ch.hk/bi/res/555751.html#563190 (М)
>>565502
>Есть про которые пользуются топталками, есть пор которые пользуются контактами
Сильно от дисциплины зависит. Всё крутильное давно на контактах.
Трюкачество - без контактов.
Трейл/АМ - как правило в контактах
Даунхилл и фрирайд - зависит от погоды и трассы.
ДХ, как соревновательная дисциплина, вобще очень долго сопротивлялось приходу контактных педалей но с появлением трасс с крутильными участками они пришли и туда. Сейчас топталки там либо у староверов либо если говнолины из-за дождя.
Речь, конечно, о т.н. "американском мтб с ютуба". Где сплошь и рядом очень упакованные типочки. В России/Украине своя атмосфера, правильный экип доступен мало кому. И ту же дхашешку например могут катать на кантрийной раме и в мотофуле.
казалось бы да, но по факту переклюк примерно на той же высоте, что и педали, тольо гораздо ближе к центральной оси велосипеда, то есть, если ты цепляешься переклюком за палку, то ты за нее же скорее всего цепляешься ногой. а обычно этого не происходит, так что переклюк страдает только если очень неудачно упасть.
Да, в текущий момент велорынок - изрядное дерьмо, захвачен срамом и шиманой, которые делают уебство типа игла, потому что делать гирбоксы невыгодно, они ведь не будут ломаться, и нельзя будет впаривать лоху очередную ломучую парашу.
А ты видел цену на гирбоксы для велов, дебилушка? Можно два игла взять за эти деньги. Это при том что гирбоксы имеют КПД ещё ниже чем переклюки.
Но нет, тебя везде наёбывают.
Ясен хуй, цена конская, потому что их делают в мизерных количествах.
> Это при том что гирбоксы имеют КПД ещё ниже чем переклюки.
Насколько ниже? И насколько ниже кпд герметичного гирбокса по сравнению с переклюками и звездами, забитыми говном?
Не следует жить представлениями прошлого века в постиндустриальном мире, наклепать любой дряни, а тем более такой примитивнейшей, как этот гирбокс, хоть миллион, хоть миллиард, нет никакой проблемы, вся Азия под это заточена. Транснациональный бизнес уже давно и прочно научился выводить на рынок любые решения, минуя мертвую зону малых партий. Остается догадываться, почему не вбрасывают на массовый рынок, надо полагать, пиньону и так хорошо в премиум сегменте пановать.
И как много соревнований было выиграно на гирбоксах? Ни одного? Да ещё под гирбокс нужен отдельно спроектированный байк? Хмммм... А зачем он нужен?
>>565971
> Насколько ниже
КПД у них ниже даже чем у планетарок. К сожалению статью что я читал по ним сходу не нагуглил. Но есть такие.
> герметичного гирбокса
Ты понимешь что для герметичности там должна быть ещё и полная изоляция ремня? А это ещё лишний вес. Иначе грязюка будет попадать с ремнём внутрь твоего "герметичного гирбокса". А обычные переклюки вполне себе работают в грязи и в говнах в течении многих тысяч километров и обслуживаются элементарно.
Ах да, мы ещё забыли про то что у гирбокса количество передач оче низкое будет и соотношение ты поменять не сможешь. В общем хуйня для аутистов, вроде червячной передачи.
Палишься, логика у тебя странная, причем тут соревнования? Сколько соревнований выиграно на фэтах, складниках или круизерах? А тем не менее они есть, продаются и покупаются.
Для герметичности там ничего не надо, ремень со шкивами пусть болтается на ветру, а остальное спрятано, обмел это дело веником и погнал дальше. Найс. Да и таких уж глиномесов не так уж и много, так, полтора долбоеба. Но вот и безо всяких говн цепь и звезды превращаются в груду хрустящего черного говна, ремень этого лишен.
Но вообще то пиньон это 9,12,18 ск. до 640% изменения передаточного, этого достаточно, с головой, 99% катальцев. в том числе приспортивленных.Больше скажу, система 211 имеет меньший диапазон, съел? А шпортсмэны на 111 смело прыгают.
мимохуй
> надо полагать, пиньону и так хорошо в премиум сегменте пановать.
Конкретно Пиниону скорее всего да. У них на сайте написано 100% делано в Германии, как тот же Роллхоф, поэтому ебуче дорого.
>>566011
> И как много соревнований было выиграно на гирбоксах?
Их не продвигают на массовый рынок по каким-то причинам. Как и планетарки. Если бы их действительно хотели ввести массово, то и производство в Китае запилили бы, и соревы, чтобы выиграть.
> Да ещё под гирбокс нужен отдельно спроектированный байк?
Да ещё под переклюк нужен отдельно спроектированный байк? На данный момент Пинион продается в связке с рамой. Но это все дорогие и мало известные конторы, Николай - пожалуй самый известный, про большинство других я и не слышал.
> КПД у них ниже даже чем у планетарок.
Пруфы, мань. У планетарок шестеренок в процессе участвует больше. У гирбоксов две здоровенные шестерни внутри, которые плещутся в масле и две звезды снаружи. А еще все обзорщики отмечают охуенную плавность переключений, и тебя вообще не волнует, соскочит ли цепь при переключении, или нет. Цепь может только порваться.
> Ах да, мы ещё забыли про то что у гирбокса количество передач оче низкое будет и соотношение ты поменять не сможешь.
От 6 до 18. Причем у 12-ск пиниона диапазон больше, чем у игла, что подчеркивается отдельно. Внешние звезды можешь менять сколько влезет.
Про остальное тебе пояснили. В общем у тебя полный обосрамс не понимающего человека.
>>566031
https://www.pinkbike.com/news/Pinkbike-Poll-Is-The-Gearbox-Fantasy-Finally-Dead.html
Да ладна, ребят, всё давно разобрано. Ваш хипстерский выкидыш мёртв и похоронен. Соревы на нём даже в ДХ выигрывали лишь один раз (и это при том что были случаи выигрыша ДХ даже и без цепи). Дорого. Тяжело. Сложно чинить и обслуживать. Бесполезно, в общем.
> статья 2013 года
> пинион выпустил с пяток новых видов коробок, хотя и таких же ебуче дорогих
Показательная голосовалка внизу. Большинство хотят видеть массовые гирбоксы. Опять под себя серишь.
Ну ты б принёс чот годное. А то чот ничего от вас джвоих помимо "врёти" и "ваши доказательства не доказательства" я не видел.
Но я тебе охуенную идею выдам, потому что я добрый. Надо сделать СТРИДУ с гирбоксом. Потому что идеи одинакового уровня ебанутости.
Лол, и вправду. Ну вот тебе и ответ почему нормальные велосипеды не делают с гирбоксом - зашквариться не хотят.
> Ну ты б принёс чот годное
Какой годноты тебе надо? Рам и велов с пинионом вагон, но они дорогие, в ашане не продаются.
С другой стороны смысла в сраче нет, потому что ни ты, ни я на рынок глобально не повлияем.
Ниссы, в омском мысли крутятся только вокруг одного, что бы такого мамбетам загнать, а им твои стриды до пизды
Имею три велосипеда, епта.
Хардтейл 27,5 - покатушки, 90% времени
Гревел использую как туринг
кк-подвес для выездов в местные холмы
Надо бы еще шоссер прикупить был, да сплыл
Хотя хуй с ним, с шоссером, я завязываю с велодвижением, оставлю только подвес и куплю себе велочоппер матрасить по центру.
Ты тупой.
Я завязываю с велодрочем, велопоходами, велосходняками, завязываю с дрочевом на среднюю, завязываю с ездой в воздушном мешке за пазиком, завязываю с дрочевом беголыжных трасс летом.
Буду катать на чоппере по фану и иногда юзать подвес.
Мразотный ебанат тут как раз только ты, выпиздыш обезьяны. Недоразвитый, что сказать-то хотел? Твое мычание я не понимаю.
Чего за подрыв-то? Он же нормально пояснил, что значит "завязать" с велодвижем.
Джулианы, как уже говорил анон -для девочек.
Глобальные отличия - цвет и сдвиг размерной сетки на 1 размер назад.
хуй там плавал, Антоша
Фэт для зимы, подвес для всго остального. Чего тут жалеть?
Хардтейловое настроение - еду на хардтейле, подвесное - понятно.
Они едут и управляются по разному, я не готов ни от одного отказаться.
Хотя когда купил подвес выставил хардтейл продаваться, потом разок на нем прокатился и снял с продажи.
А что тут размышлять?
На дальняки гревел с багажниками
Кочки качать на подвесе со злой резиной
По городу матрасить на хардтейле на смоллблоках
Хардтейл самая универсальная тема - можно сигать на бордюры, можно ехать по асфальту, можно поехать в поля, на подвесе тоже можно, но из-за злой резины он не едет по асфальту.
И да, я адепт джамиса.
ренегад
дакар хс
немезис
Смолл блок, кстати, действительно самая подходящая для города резина. У меня спереди сб8, сзади к-рад, и частенько очково, что колесо соскользнет где-нибудь на асфальте, присыпанном пылью и крошкой.
Смотря каких ситибайков. Недофиксы не нужны.
Я тот кун, у которого три велосипеда и который будет брать велочоппер.
Плюсы хардтейла - он легче, у него есть амортизация. Это значит, что ты сможешь затащить его на пятый этаж, а также сможешь кататься везде, где захочешь. На бордюр запрыгнуть или сигануть с бордюра, не отбивая зубы. В поля поехать.
Плюсы ситибайка - стиль. Также провоцирует на спокойную езду, что мне и нужно, так как вкручивать надоело. Планетарка на три скорости - то, что нужно по плоскачу. Вес мне не важет, так как у меня дом и гараж. Вот, я катался на пикрелейтед, 10/10
Это тебе говорит человек, который внушительную часть жизни потратил на велопоходы, немного на соревнования и вообще на покатушки с мерянием пиписек.
Ананасы выше пояснили, что в принципе не зазорно юзать двухподвес как универсальное средство для города, но другой анон выше опять пишет что из за резины двухподвес ни едет толком пол асфальту . Кто прав?
У меня двухподвес специально на злой резине, потому что я юзаю его только в холмах, по назначению.
Но тебе, как и 90% велоебов, будет норм и на невегале по асфальту.
Только ты учти, что норм хардтейл стоит со скидками 35к, а норм двухподвес 60.
Если цена не важна, то бери оба велосипеда, хули тут думать?
Правы оба анона и один из них я.
Всё относительно.
http://www.maxxis.com/catalog/tire-302-minion-dhf
http://www.maxxis.com/catalog/tire-273-122-high-roller-ii
Вот это любого дорожника вгонит если не в ужас то в тоску гарантировано. И это то на чём я сегодня катал. Асфальт/мимоасфальт.
Если тебе ппц важен накат и скорость на асфальте то чисто дорожная резина твой выбор. Шипов нет, сопротивление качению минимальное. Варианты по линках выше по асфальту не очень ещё и потому что шипы в асфальт не входят. У тебя сцепление хуже. Площадь контакта меньше. Актуально на поворотах с закладываниями вела или просто когда скользко по каким-то причинам.
Зато на грунтах тебе неплохо живётся. Пик сбоку я сделал сегодня утром и это следы от предыдущего моего проезда.
Ну по хорошему такая резина должна была бы вести себя нормально. Рассчитана-то она на укатанную глину. А выходит, надо брать что-то мелкозубое, типа сб8, ларсена и иже с ним.
Блин, ты выкладываешь горную резину, которую я использую только в Крыму (по камням и сыпухам).
Есть же куча нормальной кантрийной резины типа Aspen, Ikon у максиса, RoRo и RaRa у швабры, которая нормально себя чувствует на асфальте и отлично на грунтах средней полосы России.
Б/ушный можно найти за 60к. Прошлой весной видел на авито cannondale moto за полтинник! Да и сейчас разные не очень топовые, но приличные норки в ДС вполне реально взять с рук за 60-70к. Зачастую они ещё и малокатанные будут.
Новые да, от сотни, если не от ста двадцати. Хотя мангусты, пожалуй, могут быть и дешевле и даже с не совсем убогой навеской.
>>566624
>>566635
Поясните за Mavic. Слышал, что серьёзные эндурщики его сразу же меняют на что-то другое. Почему?
К-рад - это покрышка для стрита.
>>566633
https://trial-sport.ru/goods/51516/1071261.html
Ну, вот мой. Это энтрилевел, так-то. Уже перепилил переклюки не выношу шитману
>>566635
х-кинг, кстати, прекрасно катит по асфальту и как раз она хорошая кантрийная резина. Взял бы ее, но не подвернулась, подвернулись смоллблоки.
Жамис - это оторванные перья.
Да, ты прав. Я просто показал спрашивающему анону то что стоит у меня, для контраста с обычными дорожными покрышками. Наиболее злой вариант, под дхашечку. Держать два комплекта колёс дорого, периодически менять покрышки просто лень. И я езжу по асфальту (работа) в этом дхашном зле. Не так уж и плохо. Но заметно хуже хипстафикседов на лысой резине.
Стирается же
https://www.youtube.com/watch?v=3XLD3GGXT2E
Ой и не говори, заебали эти мамкины мажоры с максимализмом и недоёбом. Самоутверждаться за счёт понтов как-то по днищенски.
это на какой планете? у рептилоидов?
> А если купишь годную обувь для топталок - те же Файф Тены и хорошие педали - там и круговое педалирование поставится само без проблем.
Можно про это подробнее? Файвтены есть правда уже подубитые, какие педали подобрать, как педалировать?
мимонюфаг
на 99%, там есть микроамортизация всеравно на пару миллиметров ходу.Скорее всего ты не почувствуешь. Ну и большинство современных вилок при сильном ударе таки пробиваются и отключают блокировку чтобы не выйти из строя.
типа на килограмм это много? Мой крабониевый двухподвес весит 11 кг. Это типичный вес горного ригид велосипеда. Шоссеры 7 кг не расматриеваем.
А вот лучший городской велосипед™ весит 13 кг!
Впрочем у меня полукарбониевый эндуроподвес весом в целых 14 кг.
Галашка это где? Модель Canyon Strive CF 8 эндуро. Выкидываешь полуторакилограмовые шины с камерами и ставить бескамерку на 500 грам. Получаешь 11.3 Кг. Ход подвески регулируемый 130-160мм одной кнопокой (там есть отдельный пневмо микро аморт для этого лол) Если выкинуть этот микро аморт и трос и кнопку плюс карбониевые обода будет меньше 10 кг. Сделают так скоро ради лулзов.
Ты сделал меня задуматься переходить на бескамерку. Особенно с учетом того что у меня плюсовые покрыхи где камера ещё тяжелей чем в обычных. Я до 11 кг по идее легко выйду.Насколько проблематично поставить бескамерки? Ни разу ещё не делал.
Ну никаких спец навыков не нужно, но геморней чем обычные.
Нужно просто дохуя вещей, спец ленты для герметизации диска, нипель безкамерный, спец герметик в шину.
Ну и мощный насос чтобы 5 атмосфер мог вкачать, это один раз чтобы замки защелкнулись.
Есть у меня насос, а я так понимаю что можно просто купить набор для бескамерок и там всё будет, верно?
И что за замки? Ни разу о них не слышал.
Да верно проще купить набор, но смотри под свои размеры дисков.
Ну по краям шины внутри идут тросики, чтобы они стали хорошо и загерметизировали нужно накачать. Такое же есть и у обычной покрышки но в бескамерной это критично чтобы они стали хорошо.
Понятно. Просто смотреть чтобы была надпись 'tubeless ready' на покрыхе. Добра, анон, держи няшку.
Если будет возможность выезжать в горы, то купил бы себе подвес, в остальном он не нужон. На одном и том же велосипеде езжу кк-гонки, марафоны, трейлы с прыгулямии прочими препятствиями, уверенно себя чувствую на памп-треке, езжу на работу по асфальту быстрее, чем если бы это делал на подвесе. Навеска чугун, зато дешево и не ломается. Пока коплю на автожоповоз, менять ничего не хочу, ибо и так все устраивает.
Нет, доставь мне няшного кунчика :3
потому что был в свое время подвес, и потому что могу сравнить с подвесоводами в страве
Владел norco a-line 2009 (гуси-лебеди с трещинами в шести местах), когда жил еще на Урале и была возможность выезжать в Магнитку погонять.
Сейчас живу в ДС-2, дороги тут хорошие, по асфальту наматываю немного (до работы около 15 км в одну сторону)
алень 200/200 по асфальту не катит совершенно, но и трейловый подвес будет катить конечно лучше, но все равно усилий для педалирования на нем нужно приложить больше, ибо физику никто не отменял. В кк подвесы распространяются из-за уложнения трасс с каждым годом, а не из-за того что катит лучше хардтейла по плоским участкам, лол.
И да, когда катаюсь не один, то могу сравнить накат по плоскости с кем-то еще, буквально вчера ездил в компании владельцев: Santa Cruz Nomad, Norco Sight, Intense Tracer, Specialized SX, Commencal Meta AM, Canfield Broters Jedi и еще кого-то. На трейле, если скилл >= моему, то да, отстаю, во всех остальных случаях, накат больше у меня.
Кроме того, я на своем велосипеде отлично чувствую себя на памп-треке, в отличии от вышеназванных, а на следующих выхах поеду еще и полумарафон, чего они не могут себе позволить в силу слишком излишнего хода подвески.
Если бы ездил только по городу, то взял бы шоссер, но с матраса виднее, видимо, раз у тебя
шовременный подвес накатестее.
А если ход вилки 140 например? И в городе блокировать?
Вообще если все таки выезды за город на пересеченку только 30 процентов, но гарантированные, а остальные город - нужен двухсосис? Или харда с головой?
Или стоит охуеть и для не самых частых кк прогулок врять двухсосис, а для города держать ситибайк?
А если блокировать, то в чем великий смысл? Чтобы было чего обслуживать каждые 1к км?
Не, взять-то, конечно, можно, но зачем переплачивать и таскать с собой лишний вес, когда можно взять ОнВан 456 карбон и его за глаза хватит везде.
Ну и еще такой нюанс, что я лично живу на плошмяке и в горы не езжу, а если ты вот живешь в Крыму/Краснодарском крае/Петрозаводске/Магнитке или других подобных местах, а не там где есть тропинка в лесу и местные мтбопнеки называют езду по ним давнхиллом (ДС2, Самара, Челны, Брянск, многие другие города, без обид, но так и есть), то лично я бы сам взял себе подвес, но на повседнев докупил бы либо шоссер, либо крокодила, зависимо от бабла.
Берёшь вел с CTD и не паришься. Одна настройка для спуска, вторая (с ходом 100 мм или чуть больше) - для подъёмов и пересеченки, третья - полная блокировка подвески. Срабатывает сразу с амортом и вилкой.
Но это если у тебя Фокса. А вот если у тебя вместо подвески рокшокс или ещё что похуже - у них пока аналогов вроде как даже не анонсировано.
Ну охуенно, но я не видел наборов или велов чтоб одним рычагом переводился режим работы и вилки и аморта. Видел рычаг что блокирует аморт, а вилку, видимо - вон крутилка на ней, дотянись сам.
Может я в глаза ебусь и подскажешь?
вот я думаю может у меня скила не хватает по трейлам с попрыгулями ганаять на хардтейле . Так руль и раму колбасит что ноги с педалей слетают и руль в руках не удержать. Ну и блядь баланс трудно держать. Потеря скорости потому что колеса половину времени в воздухе.
конечно же на маленькой скрости можно и на стриде проехать. Но нахуя такое катание, вся суть для меня в скорости.
Я не понял извините человек пожилоуй не разбераюсь в дваче
Это тред о велосипеда или о шлюхах?
>но и трейловый подвес будет катить конечно лучше, но все равно усилий для педалирования на нем нужно приложить больше, ибо физику никто не отменял.
Диван, плес.
Если они весят одинаково или +-1,5кг ты даже разницу не заметишь, есть ведь настройки сжатия-отскока и локауты.
есть и гидравлическая версия блокировки. А теперь давай считать, сколько всяких рычагов будет у тебя на руле:
1) манетка заднего переклюка
2) торомза перед/зад (если современные, то можно и на одном хомуте с манеткой передач держать
3) блокировка вилки
4) блокировка аморта
5) дилдомеч
И это если ты не пользуешься передним переклюком. А прибавь сюда еще велокомпухтер и тогда твой кокпит похож на стол сисадмина с кучей проводов.
>>573637
меняй педали/обувь и качай скилл. На подвесе, естессно, будет проще.
>>573674
>+-1,5 кг
>разницу не заметишь
Сам понял что сказал?
ну и ценник при покупке/обслуживании будет в +-3 раза выше, чем у харда
Ну так-то он прав. С амортом у тебя прибавляется нужда в проверке шарниров и переборе аморта, вдобавок к вилке, примерно раз в сезон.
Заменять прокладки и прочее надо раз в джва сезона, стоят они копейки. Так что не сильно ебаться-то надо.
и тут я такой с пруфами:
Хард: http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/рама-ragley-blue-pig-хардтейл-2017/rp-prod145971
Подвес: http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/рама-карбоновая-knolly-warden-fox-float-x2/rp-prod149841
>>573768
я не Гермашко-кун, у него же вроде как алю Dartmoor Hornet или Primal был, да и вообще не его, а его соседа
>>573842
200 г на колесе в при движении ощущаются в ~3 раза тяжелее, т.е. около 600 г с колеса, т.е. 1,2 кг с вела. Да, такое я бы ощутил, но я хз о ком ты сейчас говоришь, я в этом треде раньше не писал.
А так да, ощущаю разницу даже если фляга 0,5 полная или пустая, хотя сам езжу на чугунной навеске.
тому шо современный хардтейл лепят из водопровода, а современный подвес из пластика.
Но ладно, мне не сложно, держи фольгу:
Хард: http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/рама-nukeproof-scout-275-2017/rp-prod146014
Подвес: http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/рама-nukeproof-mega-290-2017/rp-prod146011
ХС и АМ. Ну ты нас совсем за дураков держишь? Найди ХС подвес и сравни. Ну не в 5 раз разница будет.
Впрочем сам уже нашёл раму того же ценового сегмента.
http://www.chainreactioncycles.com/ns-bikes-soda-slope-frame-monarch-r-2014/rp-prod110737
ну посмотри ты хотя бы описание, чуваак, задрал маняврировать, какой ХС у скаута с рулевой 66?
Про пять раз я и не говорил, в кека рамах не шарю и искать для сравнения не собираюсь, и так привел тебе не один пример.
матчасть подучи, ну или GCN хотяб глянь
>Scout is robust and versatile enough to provide comfort for longer XC rides, while allowing excellent handling at top speed
Да чё тут разбираться - раз проводка тросика для турбодилды не предусмотрена - однозначно под XC.
Я тебе предлагаю перенестись поближе. Вот джва вела. Один год, один производитель, один магазин, один обвес.
http://scott-world.ru/?sid=3&category_id=1&type_id=1&seria_id=2&good_id=1442
http://scott-world.ru/?sid=3&category_id=1&type_id=1&seria_id=1&good_id=1411
Разница в 30%. Не в пять раз.
Пардон, не 30%. Гораздо-гораздо меньше.
А давай ты всё же признаешь что неправ и проследуешь на хуй?
http://scott-world.ru/?sid=3&category_id=1&type_id=7&seria_id=2&good_id=1640
http://scott-world.ru/?sid=3&category_id=1&type_id=7&seria_id=1&good_id=1646
Заметь, во втором случае не просто рама, а фреймсет, то есть чисто рама стоила бы ещё дешевле.
я тебя направил на ресурс, руководит которым Мартин Эштон, а ты кидаешь мне ссылку на энциклопедию для дилетантов без единого пруфа.
>>574166
ты приводишь пример настолько топовых рам, что человек, который будет их покупать не станет спрашивать на дваче о плюсах подвески и точно знает, что ему нужно. Я же привел примеры фреймсетов, более актуальных для бисеклача.
Ну лады, покупайте себе подвесы, мне же лучше продавать вам запчасти для велосипедов, которые вы используете не по назначению.
>Ну лады, покупайте себе подвесы, мне же лучше продавать вам запчасти для велосипедов, которые вы используете не по назначению.
Даже на ашаноподвесе разница веса по сравнению с хардтейлом 2-3 кг, что для матраса чугуновода малосущественно, тогда как алюминиевые подвесы от 1,2k$ имеют разницу в весе 0,5-1.5 кг, или её вообще нет. производители могут облегчить раму, на которую теперь нет такой разрушительной кинетической нагрузки.
У меня хардтейл, но как только появится нужная сумма обязательно куплю подвес с пневмо гидрой-хуидрой. ХТ становится не комфортен на в меру агрессивном КК, даже блять на дорогах часто встречаются неприятные ямы. Вобщем у ХТ зад колбасит и особенно это заметно на скорости и спусках, любая хуйня и кажется что если ещё быстрее, то можно потерять управление, ноги с педалей рискуют слететь. О5 же, это не касается матрасов 12-25км/ч, тем не менее возить свой зад по не очень хорошим дорогам будет всегда приятнее.
В подвесе главное хорошие аморты, минимум что бы с масляными демпферами и регулировками отскока, локаутом, в идеале на пневмопружине. Рама скорее всего за такую цену будет иметь достаточную жесткость, как для вмеру агрессивного КК, даже с запасом.
Желание иметь подвес должно быть, прежде всего, не от балды короче, для этого наверное стоит покататься на разных моделях, иметь представление об основных технических узлах, что бы собрать лясик чётко под себя.
Я буду барахолить себе подвес- навесное уровня асера, MQ раму, всё остальное и около HQ подвес, что бы все настройки были.
> покупайте себе подвесы, мне же лучше продавать вам запчасти для велосипедов, которые вы используете не по назначению.
Ахаха, если ты внезапно не ахгент немецких магазинов, то ты вообще не по адресу. Хуй я вам, криворуким мудилам, без динамометрическиз ключей свою Скоттину отдам даже на протирку от пыли.
велочую, на скорости все меняется. Дорога в село на которой ездил на советском чугуне, уже на 30 км/ч кажется невозможной чтобы не сломать себе шею на хардтейле.
Подвес тупо стабилизирует вел очень сильно. Ну и приземлится на нем не страшно.
Смотря для чего. Я на мангусе сальво обязательно езжу по набережной (даже если мне в другую сторону) и прыгаю по конструкциям. А если тебе в булошную за хлебом или в смузишную за малафелем - купи стриду.
Это когда пидоры с бородами, называющие себя "хипстеры", едут в пирожковую, купить себе бобовую лепёшку "фалафель" и долбиться потом в сракотаны.
Лол, фалафель - это не лепёшка. Это типа тефтелей, только не из мяса, а из гороха нут. Их, правда, можно завернуть в лепёшку, это да. Вполне обыденная еда, не знаю, чего у вас на неё так модная молодёжь надрачивает.
мимоараб
То есть и с фалафелем их наебали? Вот это поворот!
нет, не нужен
>мангусе сальво
>прыгаю по конструкциям
давай пикрилы своих конструкций, всем велачём над тобой смеяться будем
Развёл Харитон как-то жену на тройничок. Входит в комнату, там два негра, а его жена держит камеру.
Стараюсь как могу, но лучшую шутку "Харитон едет на СТРАЙДЕ" изобрели ещё до меня.
Вот ему страйда, пусть порадуется.
Собираюсь гонять по Паркам, обычным дорогоам и 20% времени выбираться в лес на трассы. Какой велик лучше взять? Думаю Норку, через 2 часа поеду в триал. Кстати насчет размера, мой рост 187. L самое оптимальное брать? Жестить не буду)
Однозначно норка. Картека только с тормозами не очень, но они и на остальных велах не лучше. А размер лучше по меряй на месте, с 187 мб и xl понадобиться.
>только
XL только Мангуст есть, смотрю везде пишут, что для маунтинбайка если попадаешь между размерами, то лучше брать тот что меньше. Пошел гуглить гайд по выбору размера вообщем, чуствую консультант там студент на каникулах и сам не шарит.
Может кто продублирует это в двач конфу велоча? пашка дуров мне перманент дал, теперь в ридонли постояно.
монгус и гт заборы. Вкручивать норм, но на съезжалках охуеешь. Бери норку, ростовку примерь и L, и XL
До дома доехать норм
Над решить, контактные брать или нет просто, чет я протупил и непогуглил че брать
Ну грац.
Сам всю весну дрочил на Sight 7.2, потом сподобился выбраться в триал, пощупал её и карбоновый Range, понял, что нехуй, что надо задавить в себе нищеброда, потерпеть ещё сезон и скопить на нормальную комплектацию навески, раз уж захотел подвес, а не хватать что попало пока НИДОРАГАА.
Говно заиндевевшее.
HT PA12 и аналоги - дешево и сердито. Если сразу будешь ставить контакты, то потеряешь в технике, не сможешь даже банник нормальный научиться делать
Подвес можно взять не дх, а АМ какой-нибудь на 160 ходах
Сам катал на 200/200 подвесе чисто по городу, подропать там с лестниц, памятников самое то))
Посадка как на диване, едет так же, только не так быстро. Чувствуешь себя королем среди ебучих штернов и кубов ))
>ГРАНД ТРЕД ХАРДТЕЙЛ ИЛИ ДВУХПОДВЕС.
Двухподвес надёжней, когда катаешь по всяким колдобинам, грунтовкам, камням, хардтейл получает ударные и прочие нагрузки, после чего успешно складывается, а двух подвес ароматизирыет вот это всё, поэтому ндёжней, крепче, лучше!
>Двухподвес надёжней, когда катаешь по всяким колдобинам, грунтовкам, камням
Когда не умеешь ездить, грамотно отрабатывая на хт все эти изъяны, так точнее будет. Это как покупать кроссовер для города, потому что ты паркуешься, задевая бордюры.
>хардтейл получает ударные и прочие нагрузки, после чего успешно складывается
Если брать велосипеды уровня "русский стиль" на "литье" и нонейм-железках и рамах, то да, двухподвес будет прочнее.
>лучше!
Заповедный еблан.
>Когда не умеешь ездить, грамотно отрабатывая на хт все эти изъяны
От ошибок никто не застраховал, сегодня на своём хардтейле лютую яму словил, не увидев её из-за того что солнце проходило через кроны деревьев и всё рябило перед глазами. Рама скорее всего уже пошла трещинами и надо менять.
Нахуя ты ему отвечаешь? Очевидный троллинг очевиден же. Либо это очередной частный случай закона По и он действительно настолько еблан, но такое уже не лечится.
>Рама скорее всего уже пошла трещинами и надо менять.
Конечно, и не только она. Я на твоем месте сразу бы выкинул вел целиком и купил новый, хардтейлы вообще не приспособлены к плохим дорогам, а лучше сразу пару возьми, вдруг ты и в следующий раз яму прозеваешь.
Я наверное просто возьму хорошую карбоновую, алюминиевую точно теперь в утиль, карбон более вынослив перед такими нагрузками.
Все самые топовые и крепкие велики включая даун хилл уже из карбона, он намного лучше металлов, крепче, главное не стукать. А в шоссе так и вовсе выбора нет, карбон или ты никуда не уедешь на макете велосипеда из алюминия. Так что если нужен неубиваемый агрегат, то эти двузподвес из карбона, минус только один - надо обслуживать эти ароматизаторы, лучше бы конечно стальные пружины или рессоры сзади ставили, что бы не обслуживать.
>главное не стукать
>карбон более вынослив перед такими нагрузками
но все равно
>главное не стукать
Ты уж определись, поехавший.
>Так что если нужен неубиваемый агрегат, то эти двузподвес из карбона
Пиздец еблан, никогда не видел раскуроченных карбоперьев на подвесах? Или ты эти подвесы только на картинках видел?
>А в шоссе так и вовсе выбора нет
Нахуя ты лезешь туда, где твои познания вот на таком вот потешном уровне?
>лучше бы конечно стальные пружины или рессоры сзади ставили
Слава Аллаху, это ты просто толстый мамкин тралль, а то я уж думал, откуда такой дебил выполз.
>не видел раскуроченных карбоперьев на подвесах?
Куда меньше чем алюминиевых!
>>666057
>Ты уж определись, поехавший.
Яма под колёсами и бросок на камни - разные вещи, я про второе, в остальном карбон вечный, алюминий на сезон, если повезёт.
Шоссейники из металлюги вообще смех. Алюминий щас только на ситибайке за 20 тыщ имеет смысл брать.
>Все самые топовые и крепкие велики включая даун хилл уже из карбона
Лолирую вприсядку.
Даунхиллер на дюралевой Норке.
>даунхилл
>главное не стукать.
Братишка, ну не стукай!
(надо же какой дебил).
Сродни дебилам с 18650 или стридой.
Ты просто клумбовый нищедаун хилл, топовые велы это всегда карбон, то что ты не смог себе купить топовый вел - это не доказательство того, что твой хрусь-хрусь лучше нормального карбонового байка.
Мат в 1 ход.
>JULY 8, 2011
Последняя сломанная карборама была аж в 2011 году, большинство из-за встречи с автомобилями, падений и
>Vodka bottle got jammed somehow between the blades or something while I was driving fast as I could from liquer store to home here in Finland.
Ну это не самый топовый, это средне-низший сегмент, самые топовые фреймсеты и велы у спеша исключительно из карбона, а ты очередной хурсь-хрусь притащил, фу, такое разве что для начинающих у кого нет ещё денег на нормальный вел, чисто потренить сезон, разложить и купить нормальное.
А если речь про шоссе, то тут как бы щас алюминий уже и не найдёшь, слава Богу, потомоу что он непригоден для данного класса велосипедов, даже хуже стали, тоже самое с кросс-кантри. Трейл для геев.
А можно было не выебоваться с алюминием, а купить вел на простой стальной раме.
ну на стальке ща единичные экземпляры, жамисы, сурли завезённые с нарушением законов и радиацией, всё такое прочее, отечественный оверпрайс по цене карбона ну и сталюга тоже как повезёт, может порваться как ссаная тряпка.
Двухподвес - говно без задач. /thread
Сталь не панацея, от коррозии быстро сложится.
лично у меня найнер, в котором уже нет ни вилки, что стояла изначально, ни переднего переклюка, ни шин 2,25 (стоят 2.0), ни ребы рл (стоит карбон ригидка). и знаешь, шта? я нихуя разницы не заметил, при том что веса сбросил 2+ кило. чутка трясти больше стало на гравийках, и ВСЕ блять.
смешно читать уебкев "Я БУДУ ГАНЯТЬ ПА ЛЕСУ". какому лесу, идиот блять? в лесу ты ни на каком лесепеде не проедешь без тропок. а по ЛЮДСКОЙ тропке прекрасно едешь на чем угодно. забудь ролики зарубежних уебанов, которые снимают их для собсно ради ролика. как они резво катятся по трапиначке, так по-молодежному входя в повороты. ну не будет у тебя этого. ну блять, если ты такой супир-спортсмен соцеобледок с тысячь таких друзей на подвесах, нахуй ебтваюматушку ты сюда пришел? ебаный ты дурочок. бери цк\гревел и не ВЫЕБУЙСЯ ДАУН
бдяь вот нахуя ей мтб? там дорога как зеркало
>в лесу ты ни на каком лесепеде не проедешь без тропок.
Ржу как конь.
Фэтбайкер.
>а по ЛЮДСКОЙ тропке прекрасно едешь на чем угодно.
Лол кек чебурек.
>ебаный ты дурочок. бери цк\гревел и не ВЫЕБУЙСЯ ДАУН
Второклассник ещё не умеет пейсать, но уже высказывает своё сверхценное мнение.
Хотелосьбы видеть, как он катает по холмам на гревеле и как его мамка порет ремнём за сломанный велосипед.
Это копия, сохраненная 9 февраля 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.