Это копия, сохраненная 4 ноября 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Как думаешь, взлетит? Просто так начать сразу не получиться, надо докупить 2 станка и поменять один на больший, плюс докупить оснастку, плюс купить про-версию Байккада, свое помещение, руки, голова и немного денег на первое время впритык есть.
лучше пайку - кошернее
нужен стенд для сборки рамы и подгонки углов. на коленке не сваришь
смотри в сторону эксклюзива - двухподвесы, тандемы, лигерады. по синглам-фиксам полно дешевого китая
Стенд - понятно.
Пайка - ненужна: 1)надо делать (очень дорого) или покупать узлы, а они очень дорогие 2)ограничен в геометрии 3)хорошие припои очень дорогие. Паять встык без узлов - а смысл? Лучше и надежнее сварить, сварной шов не хуже по прочности как минимум, а может и лучше.
Эксклюзив не очень хочу, хочу ориентироваться на мелкую серию (3-5 штук), но в пределах серии все индивидуально - ростовка, ширина резины, зазоры и т.п. Тандемы, лигерады - надо делать отдельные стапеля, ну нахуй, ради одного -двух великов в пятилетку.
>Как думаешь, взлетит?
Как атом, например.. Всё зависит от рекламы и первых образцов, розданных всяким велоблохерам.
Раскрутка только через соцсети, тесты рам на ютубе на своем канале. Я больших объемов физически не дам, максимум 3-5 рам в месяц. Притом что это индивидуальный заказ (пусть даже небольшие отклонения туда-сюда), и плюс мне на данном этапе надо хочешь-не хочешь для выполнения определенных работ привлекать людей на стороне а это время, доставка, отправка и пр.
ну до десятка рам в месяц заказа - был бы предел мечтаний.
У меня есть несколько крутых идей, как ее улучшить. Если взлетит, можно заткнуть за пояс и англичан, и китайские клоны.
Ну стальная стремянка на 100500 шарнихах выйдет весом (прикидочно) 6-7 кг. Дохуя чего для нее можно заказать на лазерную порезку, вышло бы недорого. Тут другое - ее надо продавать ready for use, ты готов ее сам собирать потом?
Кому нужен твой водопровод? Вот чем тамким ты сможешь кого-то завлечь? Чтобы не получился Урал, Украина или блядь дорожный стелс?
Если честно, я хочу сейчас сделать макет похуй из чего, хоть из ПВХ труб, и искать инвестора. Потому что идея просто бомба. Но сделать все в металле было бы еще лучше. Собрать готов.
У Кувалды взлетело и у тебя взлетит, если найдешь свою нишу. Фиксы и прочее говно никому не нужно, их и так делает в гараже каждый второй хипстер. Думаю взлетели бы всякие хромолевые хардтейлы для АМ, трейла и подобное. Чтоб с модными стандартами под 27.5+ и т.д.
тогда я хз взлетит или нет. китае-ригид-фикс можно купить за 15к в сборе - ты так сможешь?
нужен эксклюзив. или супер-правильные трубы коламбус/рейнольдс и тогда делаешь фиксы. или кроватное железо Hi-ten и эксклюзив геометрии (круизеры еще забыл)
или займись ремонтом рам. но нужно учится правильно варить алюминий и осваивать сопромат, чтоб заплатки не отваливались.
если ты задумал варить обычные дорожники из кроватной стали - подумай кому они будут нужны. тем более на заказ.
Номенклатура труб - от 12х0,8 мм и 22х0,8 до 60х1,5. Это реально легкие трубы. Я ориентируюс на то, что мя рама будет на 200-300 грамм тяжелее стальных аналогов хорошей фирмы (не китая).
> Ну стальная стремянка на 100500 шарнихах выйдет весом (прикидочно) 6-7 кг.
Лол, карбоновая весит 8 кг, а у тебя сталь она будет весить как Ашан, нахуй она такая?
8 весит полноразмерный карбоновый шоссер, 6-7 для стальной стриды это полный вес с навесным.
>6-7 для стальной стриды это полный вес с навесным.
Ну, ну, а теперь помножь это на сталь, или ты думал, что она вся такая легкая и компактная?
Ну, вот это, вот всё, только делай их по уму, чтоб удобно пристегивать к раме было. Еще можешь всякие крепления для машин, или стойки для ремонта и тд
А хули реально она такая тяжелая? Да и вообще все складники тяжеленные шо пиздец.
>Да и вообще все складники тяжеленные шо пиздец.
Компенсация потери жесткости из за геометрии, чудес не бывает. Оп тоже с этим столкнется, не забывай, что рама должна быть ещё и жесткая, а обычная сталь мягкая, тут или больший вес, или менять материал, или какая нибудь ёба геометрия, но я сомневаюсь, что оп ею обладает.
прикинь сам за какую цену ты сможешь продавать эти кастомные рамы и вилки так что тебе хватало на жизнь плюс отбить оборудование хотя бы лет за 5.
При том что у тебя мелкие партии и тебе еще надо тратить время/деньги на привлечение клиентов, налоги и бухгалтерию (это если ты будешь работать вбелую, поначалу можно и забить если налоговики у вас не зверствуют).
На мой диванный взгляд, ты сможешь раскрутится с продажами, если будешь делать и продавать оч. дешево по сравнению с рынком или если будешь делать что-то хитровыебанное для ценителей.
В первом случае - не уверен, что у тебя получится остаться в плюсах. В любом случае, удачи.
Фишки у меня такие (могли бы быть): рулевой стакан точеный, узлы кованные собственноручно с обработкой на фрезерном станке, внутренняя проводка, фрезированные отверстия-облегчители на кареточном узле, припаянные кондукторы для рубашек на трубах, плоские фрезерованные нижние мостики (как на кольнаго мастер), фигурные боссы в форме кубика (например) на верхнем мостике для оси заднего тормоза, короче, почти что угодно. Есть возможность делать хромирование деталей или частей рамы. Есть возможность штамповать плоские развертки узлов, потом их припаивать на раму (пикрелейтед). Есть возможность делать кованные короны вилок любой формы как на пикрелейтед. Выносы с потайным винтом, аэробары, мусташи. Могу делать каплевидные, овальные трубы. Единственное что не могу - баттирование.
>>555074
ну цены я написал во втором посте треда
>Ценник на фиксед раму - около 80 дол, шоссе - 100-110 дол (прямые трубы), СХ - 130-150 дол, 29 - от 150 дол. Вилка от 40 до 80 дол. Это если просто без изъебов: хром и т.п. Максимум в эту цену покраска эмалью с пистолета.
За меньшие деньги я ебал что-то делать, честно говоря. Мне надо на данном этапе около 2 кеосарей зелени чтобы начать, плюс минимум штуку в течении полгода чтобы докупить оснастку. Штука -штука триста есть, плюс я выставил на продажу кучу барахла, но все висит, брать в долг не хочу.
Я был бы заинтересован в сырой раме на фикс.
Вставлю свои пять копеек своего мальчишеского наивного видения и фантазий. Было бы охуенно, если б на российском рынке началась бы конкуренция между производителями рам. Росли бы качество, спрос. Джва года мечтаю о хромолевой раме для универсального несоревновательного байка со сменными дропаутами, конусной рулевой и дисковыми тормозами. Хочешь - вешай переклюк, оставляй жёсткую вилку, ставь трансмиссию, слики 35-40мм, гоняй по любым дорогам, туризм, ЦУКЛИНГ, (кстати, у этих хипстеров много всего в альбомах для подражания вдохновения) все дела.
https://вэка/cykling
Зимой - перекатился на вилсет от найнера (27.5+?) и прямые дропы - ездишь по городу на сингле с толстой цепью, пробиваешь лесные тропы сквозь снег. Летом оставил комбинацию мультиспида + вилсет от найнера, да воткнул амовилку - катай всякий ТРЕЙЛЫ.
Пока что под описанное лучше всего подходит Kona Unit. Пикрелейтед дропауты с него.
Ну конкуренция есть. ЭНКО, Лис, рапид и тритон, торес, стрела/москвич, ингрия (тоже делали цк), джэм и еще есть всякие. Другое дело, что о какой конкуренции речь идет, если дешевле пойти в магазин и готовый купить, а не ждать несколько месяцев раму.
Тред не читал.
>Как думаешь, взлетит?
Цена рамы будет очень большой, будешь продавать полторы рамы в год.
Столько лет на найнере катаюсь и только сейчас, когда денег нет, приспичило купить cx-туринг. И не могу найти причину этого ебанутого желания. Бггг.
Это, очевидно, маняфантазии и у ОПа очень плохо с планированием.
Если он будет продавать по этим ценам, то уйдёт в минус мгновенно.
Как я понял, он один собирается выполнят ьвсе работы, тогда он еще и будет жить в своём цеху и въёбывать без сна.
ОП, ты хотя бы одну сделай и покажи, чтобы было понятно, с чем имеем дело. Конечно больше производителей - лучше.
А вот это мысль. Я сделаю несколько опытных образцов на стороннем оборудовании. Спасибо, что натолкнул на мыслю.
оп
Дёшево, конечно. Ты не сможешь продавать рамы по таким ценам.
Получится, что ты будешь работать абсолютно бесплатно, а после 5-10 сделанных рам ты начнёшь тратить свои деньги.
А почему только найнер?
Я бы купил 26" или 27.5"-раму, с геометрией вроде NS Surge, за $150.
Т.е. ты один собрался всё делать?
Значит на одну раму у тебя будет уходить несколько недель, такой вариант тоже возможен ок, даже по заявленным ценам.
Если качество будет приемлемым и возможны будут некоторые пожелания по геометрии, то я и за $200 куплю.
Вбрасывай сюда инфу, если всё-таки запустишь производство.
Я буду заготавлиать узлы заранее, плюс практиковать мелкую серию по 3-5 штук, пока не выработаю 5-7 "своих" рам, на которых буду иметть половину-две трети своего дохода.
Ок, выложу.
Думаю, недорогие хардтейлы под среднеходные вилки для эндуро многим будут интересны. У нас обычно раскошеливаются на вилку, а раму подвес уже дорого. Ну по крайней мере я такой. Тут можно ве модные писечки воплотить: рамы под плюсовой размер, гнутую подседельную трубу, конусный стакан не забыть.
Там выше про туринги писали, интересно. Нормальных турингов-то раз-два и обчёлся.
А ты не думал про краудфандинг там?
нет, не думал. Я сказал выше, что не хочу брать в долг. Краудфаундинг - это не долг, но все равно чужие деньги, а я если проебусь в чем-то, то буду страдать. Я совестный.
Короче смотри. Я тут на досуге глядел себе кастомную раму и нашёл одну простую закономерность - если ты не делаешь кастом из титана - ты должен на своих рамах катать. Причем не просто катать, а учавствовать в соревнованиях потому что только так ты докажешь что твои рамы это не просто говно которое можно взять и выкинуть.
Контора у которой я буду заказывать стальную раму - их главный проектировщик и владелец - регулярно выигрывает региональные соревнования на своих рамах (я б мог назвать их "международными", но это ж Восточная Европа, там от одной границы до другой доплюнуть можно). У Кувалды с их люминием та же история.
Поэтому если ты собираешься выходить на какой-никакой уровень - либо сам катай на соревах, либо давай кому-то катать и выигрывать. Либо делай супернишевый продукт - фэт подвесы, например. И в любом случае без опыта нормальную гео ты не сделаешь. А для каждого вела (потому что кастом) она будет своя.
В любом случае цикл производства обычно выглядит так - заказчик оплачивает материалы, ты проектируешь раму, согласуешь с заказчиком, делаешь её, он тебе платит за работу. Так что трубы заранее можно не заказывать.
У меня была идея сделать серию шоссейных рам для нашей детской спортивной школы.
Ты думаешь, что твое штучное производство будет дешевле чем у китайцев? Сомневаюсь оче сильно. Вот пример китайских рам
https://world.taobao.com/item/524732841553.htm?fromSite=main&spm=a312a.7700824.w4002-13510174.50.dcJqVc
Ценник умножай примерно на 10 - это будет стоимость в рублях.
Это налаженный процесс, с оптовыми скидками всех входящих расходников, с дешевыми китайскими неграми и тд.. Короче - сомнения гложат меня, относительно расчетов твоего бизнес-плана..
Штучное производство и не должно быть дешевле чем у китайцев. Кастом берёт за счет качества и подгонки под конкретного заказчика. То есть заказчик может себе заказать вел из нержавейки (ага, делают и такие), а может из хромолевых труб от Коламбуса. Плюс подгонка под конкретные параметры - рост, длина ног/рук, расстояние между задними перьями, установка 27.5+/29, boost оси и так далее и тому подобное.
Ну и извращения типа эндуро-хардтейла тоже в тему.
Как минимум сделал бы подседельную длиннее с косынкой от верхней трубы, усилил рулевой перемычкой. Навскидку диаметр верхней трубы 25-28 мм, нижней 32-34 мм, я бы на 10% минимум толще делал.
оп
Сталь. И этот ХТ уже учавствовал в региональных соревнованиях по эндуро. 1 место по времени среди ХТ и четвертое в категории.
Тандем мне запили!
Нужны карбониевые, сука!
Согласен. Надеюсь, что у тебя всё получится, так или иначе.
Держи в курсе. Алсо, пластмасо-и алюминиеблядки не нужны, только сталь, только хардкор!
Каменные велики в качестве памятника- заебись, велики из древесины есть, те же бамбуковые байки, да и карбоновое волокно получают из древесины ЕМНИП. Шах и мат. Ты обосрался.
ОП, ты турт? Внезапный вопрос, а ты можешь сварить оффсетный карго-фэт под 5.05 колёса? И почём?
оп
Двачую.
Типа такого только под жирнющую резину, на 135 втулке.
Потому что достаточно мощности переднего тормоза. На велосипеде сложно перевернуться.
>ирк с поиском ободов?
Какой цирк, этому ободу до конца жизни велосипеда ничего не будет. Только если ты сам решьишь его намеренно разъебать. Видимо в их случае дешевле поставить вибрейк и этот обод.
Да что вы говорите? Запили на Ютубе "полет через руль", много интересного увидишь. А это еще самое эпичное выложили, а сколько было не заснято?
>Какой цирк
Выбор ободов для фэта под ободной тормоз очень мал. Я, например, вообще ни одной модели не знаю.
> дешевле
Не думаю, что в случая грузового фэта люди задумываются о цене особо, это же не ашан, покупаемый на мамкины деньги.
они обосрались с конструкцией и не смогли сделать нормальное крепление багажника, которое не мешало бы калиперу дискового тормоза, вот и вхуярили вибрейк.
>>556621
Ну не вырывай из контекста, на таком велосипеде ОЧЕНЬ сложно вылететь через руль. А если сзади груз или дети, то и вовсе невозможно.
>>556621
>это же не ашан
Такой же ашан, только профилированный. Обычному человеку для бытового использования в целом похуй что использовать если оно работает. А вибрейк с этим ободом прослужат долго.
> Я, например, вообще ни одной модели не знаю.
А они знают и это работает в производстве.
>>556622
Посмотри внимательно, там мест куда калипер засунуть — вагон.
Читай выше, эта ветка обсуждения велосипеда с картинки.
В общем, сделать можно все, что имеет передний треугольник.
Вперед, делай.
> вибрейк с этим ободом прослужат долго.
Если на этом велосипеде возить тяжёлые грузы, то не долго, колодки придётся каждый месяц менять.
>там мест куда калипер засунуть — вагон.
Ну и почему они его туда не засунули?
Я ещё один вариант придумал - там втулка какого-то всратого стандарта и их не бывает с креплением для диска.
>Если на этом велосипеде возить тяжёлые грузы, то не долго, колодки придётся каждый месяц менять.
Это если ты будешь тормозить только задним тормозом, наплевав что у тебя спереди бб7. И не за месяц, а за три-сезон.
>Ну и почему они его туда не засунули?
Потому что дешевле, потому что не так сильно нужно, потому что выгодно. Никто там с мыслью "долбоёбы, покупают наши велики, а мы им вибрейки поставим" не сидит. По какой-то причине этот вариант был предпочтительнее.
>там втулка какого-то всратого стандарта
Очень может быть. Как раз под дешевле вписывается.
> Я не понимаю, нахуя он такой длинный нужен?
Возить ДЕЙСТВИТЕЛЬНО много барахла при этом имея возможность вынести центр тяжести подальше назад. Плюс крепление для прицепа надо выносить.
Тьфу, Мангазея. Опечатался.
Хуй знает. В чём твоё отличие от миллиона китайских каталожных рам?
Чтобы занять нишу, ты должен быть либо охуеннее, либо ощутимо дешевле.
Но чёт пока по заявке не похоже ни на одно ни на другое.
Гни титан уж тогда, хотя его уже гнут по крайней мере две конторы, лол. Естественный отбор трансформировался в безжалостный капитализм.
Я разобрался давно, паралельно освоил солидворкс, не в совершенстве, конечно, зато сам. По ходу дела подучу. В планах купить БайкКад в версии про.
У меня новость. Сегодня мне отгрузили токарный и фрезерный станки. Приедут во вторник. Плюс я начал собирать железо для запиливания вертикальной фрезерной головки на свой фрезер. Кроме того, я разобрал и сделал заднюю бабку на моем маленьком токарном станочке. Изначально планировал его продать, но убедился в его околоидеальном состоянии и решил оставить для обработки мелких деталей и деталей повышенной точности.
Под хвост даёшь?
Во вторник приехали токарный и фрезерный станки. Был электрик, посмотрел, написал, что надо купить чтобы их поставить в работу. Договорился только что насчет токарного пока он не собран отправить станину на шлифовку. Забрал станочные тиски, дал задаток за сверлильный станок, на конец следующего месяца его заберу. Все упирается в деньги, короче. Токарный немного подъебал, думал, что запущу его в работу сразу, но надо его довести немножко до ума.. Прикидываю пока как будут размещаться станки, надо закупить матераил и поварить столы. На металоломе нашел идеальную плиту десятку 106/64 см, договорился с зарплаты ее забрать, будет плоскость на которой будет выставляться и вариться рама (пикрелейтед). Короче все упирается в деньги и время.
Буду отписывать.
Ты явно будешь не только на дваче рамы делать. Есть какие-нибудь другие контакты?
Если что - пиши сюда
Остальным хватает ашана из Ашана.
Перекатывайся лучше на автотематику, там разнообразней все, да и бабла поболе.
Будешь варить пространственные рамы на тазы, треугольные рычаги, подрамники, пиариться через драйвик.
Два чаю.
> Ручная работа пользуется спросом только у триатлонщиков
Штааа? Наркоман чтоле? Как там в манямирке, уютно?
Никто из тех, кому нужна ручная работа, не будут брать раму из гаража, где нет стенда для проверки под нагрузкой, не говоря уже о конструкторском бюро.
Ты серьёзно?
Нет, по большому счёту я с тобой согласен, что тестировать свои поделия нужно, но вот то, что никто не будет брать - это лол. Сколько хипсто-крафто производителей фиксов сейчас развелось, когда это уже почти никому не нужно, которые ляпают на отъебись рамы стоимостью от 300 бачей? Честно, я не знаю, есть ли у них ОТК, но то, что пипл хавает говно и просит ещё - это факт. Хотя ща уже не так охотно.
Вот список производителей навскидку:
Jam, Ingria, Москвич, Стрела КБ, Маяк, Рапид, Кувалда, Пинигин, Лис - их продукция пользуется каким-никаким спросом.
Так вот, если оп сможет запилить несколько трендовых поделий на МТБ и туринги, как Сурли, On One, имхо, есть шанс зайти в нишу, т.к. у нас этого не хватает по доступным ценам.
>>566632
Действительно, зачем мне дешёвая рама из советского чугуния на фэт, которая переживёт ядерный взрыв, вы меня определенно переубедили брать раму у ОПа, когда он покажет хоть какие-нибудь результаты. Пойду лучше закажу аналогичную раму за 9000 килобаксов у какой-нибудь левой конторы которая делает гниющее за год дерьмо.
лично мне что-то не из хромоля не нужно, а из хромоля пригодилась бы фикс и мтб рама
считай это отзывом для исследования рынка
из всякого говна вроде и так ашаны есть
в целом непонятно кому это надо
Не нужны.
>стальные
>тонкостенки
>сварная аргоном
Дальше не читал. Иди себе ротешник к анусу привари, дебик.
Завтра будут фотки, но, предупреждаю: пока станки разобраны, щас делаю себе в гараж нормальные 3 фазы.
Опчик, а где ты территориально находишься? Пости в тред с прогрессом, мне импонирует идея заказать пару рам у двачного мастера, который все по уму сделает. Вложить первую лепту в окупаемость твоего бизнеса, так сказать.
Я писал, я в Ужгороде живу. Чисто технически отправить отсюда (из Украины) фрейм в РФ не составляет проблемы. Кстати, я сейчас познакомился с парнем, который тет же у нас варит багажники для турингов, сделал каргобайк собственной конструкции. Короче, я не один.
Проебался в глаза. Что ж, с нетерпением жду, когда будешь принимать заказы.
А чем конструктивно плоха узловая пайка? Я нуб в этом деле, но выглядит пиздато, не зря же иногда имитируют узлы.
Ничем не плоха, просто не имеет никаких преимуществ. Узлы сами по себе дорогие и сложные в изготовлении, припои на основе серебра очень дорогие. Цена вырастает кардинально при прочих равных.
Хочу найнер-сингл, но мало ли припечёт передачки запилить
А нахуя съемные дропы вообще нужны? Чем не вариант горизонтальные дропы, но с петухом? Хочешь - мультик, не хочешь - сингл.
Варикоцеле.
Фиксация колеса и удобство, вот нахуя
Нет.
Да
Двачую за хт трейловом рамы, большой спрос на велосипеды для всего.
Ребята, я купил дом, сейчас делаю ремонт и собираюсь переезжать.
Зато сейчас у меня есть большой, реально огромный отдельный бетонный гараж. По сравнению с тем помещением, которе у меня было, - разница раза в три.
А велы-то будут?
Ебанат, там сталь. Читай сколько на см кг выдерживает относительно алюминия. Такую погнешь разве что тонной. А это надо спецом колесом заехать в яму полметровую. В общем таким макаром любой вел поломается. Даже у титана колесо отвалится.
О, нихуя. Я думал ты пропал. Ну хули, дело хорошее. Надеюсь, у тебя всё получится. Я бы какую-нибудь ламповую хромоту купил у тебя.
Не, я не пропал, и не бросил затею. Просто иметь свой дом это была мечта всей моей жизни. Сейчас меня просто посещают мысли купить себе нормальные, взрослые токарный и фрезерный станки, места для них теперь хватает. А те, что у меня есть оставить на мелочевку. Но это, возможно, ближе к осени. Пока работы столько, что охуеваю. Щас иду в отпуск, буду переделывать крышу под мансарду, это первоочередная задача. А там на зиму себе утеплю гараж, буду себе хуярить, зима долгая.
Это копия, сохраненная 4 ноября 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.