Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 2 августа 2023 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 2 августа 2023 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
533 Кб, 960x720Давайте составим FAQ велача, разве велач хуже других досок, где есть свой фак? inb4: да, хуже
Черновой вариант доступен здесь https://2ch.hk/faq/faq_bi.html
В этот итт тред призываются завсегдатаи из разных других ВЕЛОтредов для того чтобы поделиться платиновыми вопросами своих тредов и такими же ответами.
Как одеваться? Чем смазывать цепь? Как фотографировать вел? Чем отбиваться от собак? Как подкатывать к ВЕЛОтяночкам? Кто такой пукнутый?
Если к весне доведём фак до ума, можно будет указывать на него ньфагам, вместо того чтобы в 100500 раз на "посоветуйте велосипед" отвечать "советую велосипед".
Черновой вариант доступен здесь https://2ch.hk/faq/faq_bi.html
В этот итт тред призываются завсегдатаи из разных других ВЕЛОтредов для того чтобы поделиться платиновыми вопросами своих тредов и такими же ответами.
Как одеваться? Чем смазывать цепь? Как фотографировать вел? Чем отбиваться от собак? Как подкатывать к ВЕЛОтяночкам? Кто такой пукнутый?
Если к весне доведём фак до ума, можно будет указывать на него ньфагам, вместо того чтобы в 100500 раз на "посоветуйте велосипед" отвечать "советую велосипед".
>Что купить вместе с велосипедом?
1) шестигранники. Можно набор, чтобы возить с собой на всякий случай. Чем больше разных инструментов в одном мультитуле, тем хуже, даже если это CrankBrothers. Шестигранников на 3-6 мм и крестовой отвёртки достаточно для всего. Редко может понадобиться выжимка. Но удобнее пользоваться Г-образными шестигранниками из строительного магазина. Черные - говно, блестящие норм.
2) насос. Без манометра бесполезен
3) аптечка для заклеивания камер. Самоклеящиеся говно.
>Как очистить колодки от масла?
Пожарить на сковороде, которую не жалко. Важно не перегреть. В этом случае рабочая поверхность развалится.
>Как очистить роторы (тормозные диски) от масла?
спиртом/калошей
Вопросы о тормозах вообще странные. Это каким довеном нужно быть, чтобы ими задаваться.
>Как делать баник
Чтобы выше дергать баник,
Нужно скорчить слой ебальник.
>>271857
Маслу похуй на такую низкую температуру, можно промыть колодки в бензе.
>>Как очистить колодки от масла?
>Пожарить на сковороде, которую не жалко. Важно не перегреть. В этом случае рабочая поверхность развалится.
Маслу похуй на такую низкую температуру, можно промыть колодки в бензе.
337 Кб, 1080x1350>>271844 (OP)
Наивный, эх, наивный! Когда пилил фак для ФГ треда, тоже так думал, но психология ньюфага одинакова: он идёт по самому простому для себя пути и тупо спрашивает тупые вопросы, т.к. читать многавукав и принимать решение - это слишком сложно.
>можно будет указывать на него ньфагам, вместо того чтобы в 100500 раз на "посоветуйте велосипед" отвечать "советую велосипед".
Наивный, эх, наивный! Когда пилил фак для ФГ треда, тоже так думал, но психология ньюфага одинакова: он идёт по самому простому для себя пути и тупо спрашивает тупые вопросы, т.к. читать многавукав и принимать решение - это слишком сложно.
>>271871
всё так, скучаю по тем временам, когда на формах сходу посылали нахуй советовали сначала проштудировать похожие по запросам темы на этом же форуме
всё так, скучаю по тем временам, когда на формах сходу посылали нахуй советовали сначала проштудировать похожие по запросам темы на этом же форуме
>>271865
Перефорс шизы пукнутого на левого чувака в вконтакте
Перефорс шизы пукнутого на левого чувака в вконтакте
>>272121
Проблемы с коленями не возникают из-за вела, как и большинство других проблем. Он просто провоцирует затаившийся пиздец или какие-то генетические расстройства, т.е. действует, как катализатор. Также, если у тебя больное сердце, то в случае чего это не вел будет виноват из-за своей специфики, а исключительно глупость владельца. Золотое правило: знай меру, вкатывайся крайне осторожно и постепенно, прислушивайся к своим ощущениям.
По поводу настройки тормозов, там намного больше нюансов: кривой ротор, мягкое крепление на вилке (стальной, ашанистой обычно), материал ротора тоже иногда играет фатальную роль - постоянно идёт волной. Короче, там случаев 5 нужно отдельно описывать по-хорошему. Пример в факе справедлив для хороших гидравлических тормозов с относительно ровным ротором.
Хуйня про прокаливание колодок - спорная штука. Органика сама по себе состоит из всяких полимерных смол, так что целесообразность этой процедуры весьма спорна. Лучше купить пару бичовых колодок на замену. Иногда помогает снять напильником верхний слой промаслянного компаунда, если масла было мало, если колодка пропиталась от текущего тормоза или текущей втулки(да, смазка во втулках со временем от простоя может делиться на фракции), то, как правило, это до основы, и проще эту хуету выбросить.
Проблемы с коленями не возникают из-за вела, как и большинство других проблем. Он просто провоцирует затаившийся пиздец или какие-то генетические расстройства, т.е. действует, как катализатор. Также, если у тебя больное сердце, то в случае чего это не вел будет виноват из-за своей специфики, а исключительно глупость владельца. Золотое правило: знай меру, вкатывайся крайне осторожно и постепенно, прислушивайся к своим ощущениям.
По поводу настройки тормозов, там намного больше нюансов: кривой ротор, мягкое крепление на вилке (стальной, ашанистой обычно), материал ротора тоже иногда играет фатальную роль - постоянно идёт волной. Короче, там случаев 5 нужно отдельно описывать по-хорошему. Пример в факе справедлив для хороших гидравлических тормозов с относительно ровным ротором.
Хуйня про прокаливание колодок - спорная штука. Органика сама по себе состоит из всяких полимерных смол, так что целесообразность этой процедуры весьма спорна. Лучше купить пару бичовых колодок на замену. Иногда помогает снять напильником верхний слой промаслянного компаунда, если масла было мало, если колодка пропиталась от текущего тормоза или текущей втулки(да, смазка во втулках со временем от простоя может делиться на фракции), то, как правило, это до основы, и проще эту хуету выбросить.
>>272128
Спасибо, добавил.
Спасибо, добавил.
>>272128
Это пиздеж. Катание на веле статистически значимо коррелирует с выявлением артороза у пациентов, было недавно с пруфами в фг треде. К сожалению это так, и это объективный факт, и о нем нужно сразу и честно предупреждать. Правильная настройка посадки прежде всего, всегда высокий каденс, особенно в гору, тяжелые передачи только стоя, мышцы набирают силу быстрее чем адаптируются суставы и связки, поэтому раскатываться и входить в форму нужно очень плавно. Любая боль в коленях требует внимания, это признак надвигающихся проблем, первое что нужно сделать почувствовав боль - убрать вел в кладовку до лучших времен. Бесплатный ортопед-травматолог из поликлиники ничем не поможет, начались проблемы - ищи нормального спортивного врача.
Как-то так.
>Проблемы с коленями не возникают из-за вела
Это пиздеж. Катание на веле статистически значимо коррелирует с выявлением артороза у пациентов, было недавно с пруфами в фг треде. К сожалению это так, и это объективный факт, и о нем нужно сразу и честно предупреждать. Правильная настройка посадки прежде всего, всегда высокий каденс, особенно в гору, тяжелые передачи только стоя, мышцы набирают силу быстрее чем адаптируются суставы и связки, поэтому раскатываться и входить в форму нужно очень плавно. Любая боль в коленях требует внимания, это признак надвигающихся проблем, первое что нужно сделать почувствовав боль - убрать вел в кладовку до лучших времен. Бесплатный ортопед-травматолог из поликлиники ничем не поможет, начались проблемы - ищи нормального спортивного врача.
Как-то так.
>>272215
Это пиздеж, я сам после полугода матрасного катания с дуру застудил колени одежды и сделал на всякий МРТ — там было очень весело, хотя я повторюсь катал полгода всего до этого на легких передачах, а до этого вообще все 30 лет жизни колени не загружал. А все дело в сколиозе и плоскостопии, на которые был забит болт моими родителями и потом мной, и неправильной из-за этого биомеханике. ЧСХ, после этого 2.5 года прокатал без проблем, с бреветами и сегментоебством. Несмотря на хуевые колени. Ах да, еще и бегать начал.
Это пиздеж, я сам после полугода матрасного катания с дуру застудил колени одежды и сделал на всякий МРТ — там было очень весело, хотя я повторюсь катал полгода всего до этого на легких передачах, а до этого вообще все 30 лет жизни колени не загружал. А все дело в сколиозе и плоскостопии, на которые был забит болт моими родителями и потом мной, и неправильной из-за этого биомеханике. ЧСХ, после этого 2.5 года прокатал без проблем, с бреветами и сегментоебством. Несмотря на хуевые колени. Ах да, еще и бегать начал.
>>272219
Однажды, кабаны Т9
Однажды, кабаны Т9
>>272215
Значение знаешь? Собственно, тобою написанное никак не опровергает написанное мною, и в то же время, как раз наоборот, именно подтверждает: не катали бы, ходили бы пешком, казуалили на турничках, и так бы и до конца жизни болезнь не проявила бы себя. Уверен, что если бы каждый проходил подробные мед. обследования ежегодно, касаемые не только флюшек, общего анализа крови и т.п., то корреляции были бы более интересными.
> статистически значимо коррелирует
> коррелирует
Значение знаешь? Собственно, тобою написанное никак не опровергает написанное мною, и в то же время, как раз наоборот, именно подтверждает: не катали бы, ходили бы пешком, казуалили на турничках, и так бы и до конца жизни болезнь не проявила бы себя. Уверен, что если бы каждый проходил подробные мед. обследования ежегодно, касаемые не только флюшек, общего анализа крови и т.п., то корреляции были бы более интересными.
>>272232
Именно. Садясь на вел ты сразу принимаешь риски, что все твои скрытые суставные дефекты о которых ты без этого никогда бы не узнал могут полезть наружу. И это может оказаться ппц как больно и нерадостно. Кроме того всегда есть риск угробить абсолютно здоровые колени если пренебрегать правильной посадкой, техникой педалирования и.т.д.
Поэтому писать в факе что проблемы с коленями не возникают из-за вела я считаю неправильным, ибо это вводит в заблуждение, а проблемы в самом деле возникают (особенно у всяких дебсов, которым "так удобнее" и "ой да ничего не будет") и обостряются у людей считавших себя до вела здоровыми.
>не катали бы, [...] так бы и до конца жизни болезнь не проявила бы себя
Именно. Садясь на вел ты сразу принимаешь риски, что все твои скрытые суставные дефекты о которых ты без этого никогда бы не узнал могут полезть наружу. И это может оказаться ппц как больно и нерадостно. Кроме того всегда есть риск угробить абсолютно здоровые колени если пренебрегать правильной посадкой, техникой педалирования и.т.д.
Поэтому писать в факе что проблемы с коленями не возникают из-за вела я считаю неправильным, ибо это вводит в заблуждение, а проблемы в самом деле возникают (особенно у всяких дебсов, которым "так удобнее" и "ой да ничего не будет") и обостряются у людей считавших себя до вела здоровыми.
>>272299
Мнение твоё принимаю, но не соглашусь до конца. Тут можно долго спорить, что было первее: яйцо или курица. Тот же самый артроз уж точно не из-за вела возникает. Вел, как и любое околоспортивное занятие, лишь проявляет и может усугубить болячку. Но если привязаться именно к ПРОБЛЕМЕ, а не болезни (ведь скрытая болезнь по сути не вызывает проблем), тогда да, проблемы могут возникнуть. Однако ж, никто не предупреждает при покупке табуреток о скалиозе, при покупке конверов - о плоскостопии. Ну это так, больше вопрос риторический.
Мнение твоё принимаю, но не соглашусь до конца. Тут можно долго спорить, что было первее: яйцо или курица. Тот же самый артроз уж точно не из-за вела возникает. Вел, как и любое околоспортивное занятие, лишь проявляет и может усугубить болячку. Но если привязаться именно к ПРОБЛЕМЕ, а не болезни (ведь скрытая болезнь по сути не вызывает проблем), тогда да, проблемы могут возникнуть. Однако ж, никто не предупреждает при покупке табуреток о скалиозе, при покупке конверов - о плоскостопии. Ну это так, больше вопрос риторический.
>>272307
Ох, лол, это смешно конечно, но 30+ здоровенные лбы иногда не знают элементарных вещей, приходится как детям рассказывать. Подсадил так нескольких знакомых на дефолтные ортопедические стельки из ортеки, а они им как раз.
Наверное примерно для этого и пишутся факи только кто их читает
>Однако ж, никто не предупреждает ... при покупке конверов - о плоскостопии.
Ох, лол, это смешно конечно, но 30+ здоровенные лбы иногда не знают элементарных вещей, приходится как детям рассказывать. Подсадил так нескольких знакомых на дефолтные ортопедические стельки из ортеки, а они им как раз.
Наверное примерно для этого и пишутся факи только кто их читает
>>271857
Зачем их чистить? Смазанные колодки лучше скользят по ободу/диску и не скрипят так сильно
(Автор этого поста был предупрежден.)
Зачем их чистить? Смазанные колодки лучше скользят по ободу/диску и не скрипят так сильно
(Автор этого поста был предупрежден.)
>износ цепи
Цепь - расходник, который при износе растягивается и начинает подъедать зубы у трансмиссии (вместо нескольких зубьев одновременно, растянутая цепь нагружает только один крайний зуб, а на остальных лежит без натяжения). Когда износ становится значительным, цепь начинает проскакивать под нагрузкой, и придётся менять всю трансмиссию целиком. Поэтому цепь чистят, смазывают и контролируют её растяжение специальной копеешной мерилкой - калибром. Особо въедливые катают в ТРИ цепи, последовательно меняя их по мере растяжения, ездя на самой неизношенной; таким способом ресурс трансмиссии утраивается.
>как чистить трансмиссию
Долго и вручную, иначе она сдохнет. Особенно после дождя/говен.
Цепь нужно снять и положить в герметичный контейнер. Сверху ложишь столовую ложку стирального порошка, столовую ложку средства для посуды (фэйри например) и горсть плотной крупы, наподобие пропаренного риса. Залить крутым кипятком, потрясти 5 минут, промыть холодной водой, промыть зубной щеткой от крупинок. Цепь становится идеально чистая, никакая машинка никогда так не промоет. Затем цепь положить на махровое полотенце, чтобы стекла вода и не было ржавчины. После этого все 3 чистые цепи вешаются рядом и промеряются калибром. У которой меньше износ, устанавливается на велосипед. Износ больше 1% - выбросить в помойку.
Звезды системы (передние, или одна, если у тебя 1х) хорошо протирать СУХОЙ тряпкой, так снимается вся грязь, пыль и смазка. Кассету нужно мыть зубной щеткой, можно с чистящим порошком. Есть специальные пластиковые ковырялки с зубами для извлечения грязи между звёздами кассеты, только чуханам этого не надо. После чистки трансмиссия должна БЛЕСТЕТЬ КАК НОВАЯ, не должно быть чёрного пластилина и грязи. После этого надевается цепь и каждый пин прокапывается тефлонкой или другим маслом. Через час снова протираешь сухой тряпкой, чтобы снять излишки масла и не собирать лишнюю дорожную пыль. Теперь твоя трансмиссия будет ходить долго.
>А вот парафин
Парафин это не смазка, износ будет выше. Посмотри на цену кассет, цепей, передних звёздочек и прикинь, настолько ли ты богат.
>а вот сквирт, смув
Мыть и чистить трансмиссию всё равно придётся.
>износ цепи
Цепь - расходник, который при износе растягивается и начинает подъедать зубы у трансмиссии (вместо нескольких зубьев одновременно, растянутая цепь нагружает только один крайний зуб, а на остальных лежит без натяжения). Когда износ становится значительным, цепь начинает проскакивать под нагрузкой, и придётся менять всю трансмиссию целиком. Поэтому цепь чистят, смазывают и контролируют её растяжение специальной копеешной мерилкой - калибром. Особо въедливые катают в ТРИ цепи, последовательно меняя их по мере растяжения, ездя на самой неизношенной; таким способом ресурс трансмиссии утраивается.
>как чистить трансмиссию
Долго и вручную, иначе она сдохнет. Особенно после дождя/говен.
Цепь нужно снять и положить в герметичный контейнер. Сверху ложишь столовую ложку стирального порошка, столовую ложку средства для посуды (фэйри например) и горсть плотной крупы, наподобие пропаренного риса. Залить крутым кипятком, потрясти 5 минут, промыть холодной водой, промыть зубной щеткой от крупинок. Цепь становится идеально чистая, никакая машинка никогда так не промоет. Затем цепь положить на махровое полотенце, чтобы стекла вода и не было ржавчины. После этого все 3 чистые цепи вешаются рядом и промеряются калибром. У которой меньше износ, устанавливается на велосипед. Износ больше 1% - выбросить в помойку.
Звезды системы (передние, или одна, если у тебя 1х) хорошо протирать СУХОЙ тряпкой, так снимается вся грязь, пыль и смазка. Кассету нужно мыть зубной щеткой, можно с чистящим порошком. Есть специальные пластиковые ковырялки с зубами для извлечения грязи между звёздами кассеты, только чуханам этого не надо. После чистки трансмиссия должна БЛЕСТЕТЬ КАК НОВАЯ, не должно быть чёрного пластилина и грязи. После этого надевается цепь и каждый пин прокапывается тефлонкой или другим маслом. Через час снова протираешь сухой тряпкой, чтобы снять излишки масла и не собирать лишнюю дорожную пыль. Теперь твоя трансмиссия будет ходить долго.
>А вот парафин
Парафин это не смазка, износ будет выше. Посмотри на цену кассет, цепей, передних звёздочек и прикинь, настолько ли ты богат.
>а вот сквирт, смув
Мыть и чистить трансмиссию всё равно придётся.
>>287643
В голос с этого адепта масла. Катаю на трёх цепях, меняю цепи раз в неделю и варю 1 раз в 3 недели. Никакого обслуживания помимо промывания цепи под тёплой водой без мыла и варки не делаю.
Цепи как бегали с момента покупки в 2018-м так и бегают, при том что это 11 ск цепи.
В голос с этого адепта масла. Катаю на трёх цепях, меняю цепи раз в неделю и варю 1 раз в 3 недели. Никакого обслуживания помимо промывания цепи под тёплой водой без мыла и варки не делаю.
Цепи как бегали с момента покупки в 2018-м так и бегают, при том что это 11 ск цепи.
>>271857
Но Вера Блек Лазер…
Насчёт мультитулов и г-образных согласен. И «не даже если это КБ», а «особенно если это КБ», особенно больше пяти инструментов. Очень неудобный.
Человеком, который не шарит в велосипедах. У тебя уровень того, что ты считаешь базовыми, очевидными знаниями слишком высокий.
>Черные - говно, блестящие норм.
Но Вера Блек Лазер…
Насчёт мультитулов и г-образных согласен. И «не даже если это КБ», а «особенно если это КБ», особенно больше пяти инструментов. Очень неудобный.
>Это каким довеном нужно быть, чтобы ими задаваться
Человеком, который не шарит в велосипедах. У тебя уровень того, что ты считаешь базовыми, очевидными знаниями слишком высокий.
>>287655
Один раз в три недели присовываю твоей мамаше, никакого секса.
>и варю 1 раз в 3 недели
>Никакого обслуживания
Один раз в три недели присовываю твоей мамаше, никакого секса.
>Q: Что купить кроме инструмента и расходников?
>A: Флагодержатель и флягу (желательно из пластика PP5 и чтобы сосок закрывался крЫшечкой). Если фляга тебя смущает, то продумай какой-то другой способ пить во время поездки. Не пить может быть вредно для здоровья. Шлем желательно, но зависит от стиля катания. Очень желательно очки, получить камнем или мухой в глаз не очень приятно. Велосипедные перчатки с пальцами или без. Сумочки, рюкзаки, подножки, зеркала, цепи и замки - по необходимости
Флягой с крышечкой неудобно пользоваться во время езды. А говном всё равно её не закидывает.
В гайде должно быть написано, что шлем нужен в любом случае. Это как пристёгиваться ремнём в автомобиле.
Перчатки без пальцев - это зашквар.
>>287664
Ну-ну. А теперь сравни процесс заброса цепи в мультиварку на час с задротством маслошизика.
Ну-ну. А теперь сравни процесс заброса цепи в мультиварку на час с задротством маслошизика.
>>287665
Не говори за всех, юзал из шпротмастера и еще кое-какую сейчас, крышка слетает одним движением большого пальца, так же пальцем на место ставится. Сосок чистый, песок жрать не надо.
Почему?
> Флягой с крышечкой неудобно пользоваться во время езды.
Не говори за всех, юзал из шпротмастера и еще кое-какую сейчас, крышка слетает одним движением большого пальца, так же пальцем на место ставится. Сосок чистый, песок жрать не надо.
> Перчатки без пальцев - это зашквар.
Почему?
>>287673
Два чая адеквату.
Два чая адеквату.
606 Кб, 1600x1961Ньюфаг, прочёл FAQ сразу после шапки прикреплённого и побежал поднимать седло, а то колени ноют. Инструменты тоже обновлю когда деньги будут.
Сильно надо? Как-то раз справлялся школьной линейкой и такой-то матерью, потом прямой отвёрткой. Нет, камеру не рвал. Кстати снятие/надевание камеры - очень частый вопрос, реквестирую микрогайд от анона.
Крышечкой же
Видел в магазе пикрел. На совершенство не претендую, но как точка старта наверное пойдёт
TL;DR из велоодежды треда? Три слоя, уши/глаза/пальцы...
Краткую выжимку можно скопипастить из ПДД треда, не?
А то пустые параграфы как-то огорчают. Всем причастным добра и солнца.
>монтажки для снятия и установки покрышки
Сильно надо? Как-то раз справлялся школьной линейкой и такой-то матерью, потом прямой отвёрткой. Нет, камеру не рвал. Кстати снятие/надевание камеры - очень частый вопрос, реквестирую микрогайд от анона.
>Флагодержатель и флягу (желательно из пластика PP5 и чтобы сосок закрывался крашечкой).
Крышечкой же
>Q: Что такое регулярное ТО велосипеда? Как его деалть?
Видел в магазе пикрел. На совершенство не претендую, но как точка старта наверное пойдёт
>Одежда
TL;DR из велоодежды треда? Три слоя, уши/глаза/пальцы...
>ПДД
Краткую выжимку можно скопипастить из ПДД треда, не?
А то пустые параграфы как-то огорчают. Всем причастным добра и солнца.
Ах да, личная хотелка - FAQ по зимнему катанию: что сломается сразу, за чем надо ухаживать (и как), как одеваться, как ехать, вот это всё.
>>352213
Сильно, иначе заебешься вусмерть, в зависимости от покрыхи можешь вообще не снять, ну и мучаясь подручным инструментом можешь поцарапать обод, например. Они стоят копейки, весят нихуя, просто закинь в сумку и не парься.
Мне кажется тут видео нужно. Ссылки на видео было бы неплохо добавить.
В первом-втором велоодежды тредах кстати было еще штук 10 постов и про зимнюю одежду, и про лайфхаки и про все остальное, видимо они все проебались.
В велотрансмиссии треде еще анон запилил большой и годный гайд по планетаркам.
>>монтажки для снятия и установки покрышки
>Сильно надо?
Сильно, иначе заебешься вусмерть, в зависимости от покрыхи можешь вообще не снять, ну и мучаясь подручным инструментом можешь поцарапать обод, например. Они стоят копейки, весят нихуя, просто закинь в сумку и не парься.
>Кстати снятие/надевание камеры - очень частый вопрос, реквестирую микрогайд от анона.
Мне кажется тут видео нужно. Ссылки на видео было бы неплохо добавить.
>TL;DR из велоодежды треда?
В первом-втором велоодежды тредах кстати было еще штук 10 постов и про зимнюю одежду, и про лайфхаки и про все остальное, видимо они все проебались.
>Всем причастным добра и солнца.
В велотрансмиссии треде еще анон запилил большой и годный гайд по планетаркам.
>>271887
Хуевые токсичные времена были.
Хуевые токсичные времена были.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 2 августа 2023 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 2 августа 2023 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.