Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 28 июня в 07:17.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
245 ПОДГОТОВЛЕННОЙ НЕНАВИСТИ ТРЕД 1604819 В конец треда | Веб
Зарание покупаем зелья, лестницы, лебедки, свитки, святую воду! А так же:

Думаем, как водить партию в неполном составе.
Отыгрываем коварных наемников.
Лечим разные хвори трансплантацией кала.
Разбираемся с крейзилунерами "старой школы".
Кхметы дрожащие или книги имеющие? Обсуждаем грамотность в днд.
Придумываем названия для авторского сеттинга.
Ищем альтернативу днд и выбираем лучшую редакцию днд из старых.
Заготавливаем заклинания заранее!
Прикручиваем заклепки к магии и волшебству.
Сэндбокс против рельс! Спорим, чем фан правильнее.
Вводим ретроактивные изменения в сеттинг.
Отыгрываем побег, как приключение.
Выбираем тактику и стратегию, ломаем логику мира данжами.
Играем в балабанопокалипсис и скиллчекаем вахтеров.
Рэмбо комнатные: Забиваем стрелки прямо в треде.
Генеримся, но не проходим на игры.

Прошлый тред утонул, как ГНИДА тут: >>1602300 (OP)
2 1604821
>>1604757 →
Вот кстати интересный вопрос. У меня прямо таких игроков не было, но есть один, который регулярно не мог, причем мог сообщить о том что он не может буквально за 5 минут до игры. При этом решение поиграть без него воспринимал как личное оскорбление.
Вот сейчас его из партии аккуратно дропнули, он все жалуется как же ему хочется поиграть и как он вообще по играм скучает. На наводящий вопрос про свободное время для ваншота сразу начал сетовать что в ближайшие две недели времени вообще нет, а дальше неясно.
Что таким людям надо я не знаю, но точно знаю что в партии их держать нет смысла, в ростере игроков разве что для ваншотов.
3 1604823
>>4819 (OP)
Магички с огромными рюкзаками смотрятся неожиданно эстетично
4 1604825
>>4819 (OP)
Вбросил матрас и спальник с гопниками.
5 1604826
>>4821
По-моему, таких нет смысла держать в контактах.
ссаный матрас.jpg243 Кб, 1280x859
6 1604828
7 1604829
>>4826
Да в контактах не проблема. Время чтобы выбраться попить со мной пива и поныть как хочется играть время нашлось, человек не плохой.
8 1604830
>>4828
Извесно что, ссать
9 1604831
>>4828
Играть в вампиров, разумеется!
10 1604832
Год не заходил в раздел, а тут гниду по прежнему опускают всем тредом. Респект.
11 1604867
Кто-нибудь пробовал отыгрывать перед игроками сцены, которые не могли видеть их персонажи? К примеру монологи злодеев или то что происходит в этот момент с нпс. Как это влияет на восприятие игры?
12 1604868
>>4867
Как шизу и мастера нарцисса с его любимыми дмпц.
13 1604874
>>4867
Отыгрывал буквально пару раз во всяких "сценах после титров" и "оупенингах" кампаний.

А вот в текстовых логах довольно часто описывал. Никаких проблем не возникало. А если это не условное средневековье, а какая-нибудь современность с интернетами, то из этого в принципе можно элемент геймплея сделать: типа, игроки узнают инфу по какому-нибудь бложику/телега-каналу.
14 1604877
>>4874

>узнают инфу по какому-нибудь бложику/телега-каналу.


по треду на дваче
15 1604884
>>4877
Неиронично мастер для игры поднимал вакабу с насемененными постами из мира игры. Охуенно было.
16 1604885
>>4867
Если недолго и по делу, то как ролики в какой-нибудь Дьябле - интригуют. Но зависит от игры, не везде такое уместно.
17 1604886
:)
18 1604889
>>4867
Можно дать им посмотреть в волшебный шар или вещий сон. Если просто начать рассказывать IN THE MEAN TIME то обычно воспринимается кринжово.
19 1604894
>>4889

>Если просто начать рассказывать IN THE MEAN TIME то обычно воспринимается кринжово.


Вот народ капризный пошёл! Сидите за столом с друзьями, создаёте историю вместе прямо здесь. Мастер описывает сцену, происходящую между неписями, когда пачка входит в комнату - кринжа нет, готовы и дальше компетентно сторигеймить. Мастер запускает катсцену - игрочки хватаются за голову и картинно падают на стулья: "Дворецкий, мне кринжово! Пошлите за нотариусом, я должен составить завещание!"
20 1604895
>>4894
Внутриигровая логика ломается. Когда

>посмотреть в волшебный шар или вещий сон.


или

>пачка входит в комнату


то что знают игроки, знают и персонажи.
Когда же происходят катсцены

>IN THE MEAN TIME


уже у игроков вопросики: "так, мой персонаж это знает или не знает? ну и чë мне как идиоту незнание отыгрывать? как и нахуя?"
По той же причине и сплиты партии не любят—возникает дилемма, отыгрывать ли как твой персонаж спокойно чай пьëт, пока на другом конце карты Васю персонажа Васи на кукан насаживают, или ввсосать из пальца повод броситься ему на помощь.
21 1604896
>>4895
Анон, погружение и внутриигровая логика вылетает регулярно, например, каждый раз, когда кидают на инициативу. Про знания игроков и персонажей тоже волшебно - дай им сражаться с троллями и смотри на то, как они без особого стыда метагеймят.
Катсцены, конечно, не всем и не всегда хороши. Но если твоя игра станет лучше от "киношности", то и катсцены ей не повредят. Само собой разумеется, что мы говорим об умеренном использовании, а то тут и наличие в игре боёв, проверок навыков, ловушек, социальных конфликтов и прочего под сомнение поставить можно.
22 1604897
>>4896
Это всë понятно, но я отвечаю на вопрос, почему именно объявленные “катсцены“, по моему дохуя важному мнению, выбивают сильнее—в них, в отличие от троллей или инициативы, мастер фактически прямым текстом орëт—ВНИМАНИЕ У НАС РЕЖИССЕРСТВО, ПОГРУЖЕНИЕ НАХУЙ ИДËТ, ЭТО НЕ УЧЕБНАЯ ТРЕВОГА!
23 1604900
>>4867
У меня кстати что-то такое было. Персонаж выпустил демона и тот значит прислал ему ссылку на свой сайт в дарк вебе, где собирал культ и стримил сражения с охотниками, которые его преследуют, пытки, массовые убийства и все это вперемешку с его "мыслями Джокера".
Это такие короткие неинтерактивные интерлюдии максимум минут на 15 в середине игры, когда я чувствую что нужно с одной стороны нагнать жути, с другой как-то разбавить происходящее. Игрокам вроде нравится.
24 1604901
>>4897
Ну с этим у нас с тобой идилия и согласие, у меня проблема только с кринжующими в теории игрочками. Как будто я мало нормальных поводов испытать дискомфорт от игры даю!
25 1604902
>>4895

>По той же причине и сплиты партии не любят


Логика мира ломается ещё сильнее, если играть в стандартную пати без сплитов. Уже неоднократно приводил пример из своей игры ~трехлетней давности. Мистический детектив, Бог Машина, шпионский триллер Демонов, вот это всё. Персонаж договаривается о встрече с контактом-информатором. И персонаж, и информатор рискуют. Договорились встретиться один на один в не совсем, но почти секретном месте, которое не палят посторонним.

Игрок делает заявку – ну О.К., собираюсь, еду. Остальные 3 лба, не задумываясь ни на секунду – ну О.К., тоже едем, чё бы нет? Шотган, блядь. Я включаю Гари Гигакса – вы уверены, что хотите это зделоть? Ну да, хотим конечно.

В итоге, ожидаемо, отношение с контактом испорчены, вытягивать из него инфу стало сложнее и вообще получилось крайне всрато и нелогично. В рамках послеигрового общения обсуждали этот момент. На прямой вопрос, а чё вы не дали хозяину контакта съездить на встречу соло, с искреннем удивлением переспросили – нихуя, а чё, так можно было?
26 1604903
>>4902
Лол, мой ласомбра-инвалид, без посторонней помощи считай не передвигающийся, в таких же обстоятельствах был вынужден оставить гуля и идти на встречу тенью. Контакт малость обосрался, но потом оценил.
27 1604904
>>4902

> введение в историю автономного персонажа, который влияет на сюжет вместо игроков


Щито? Это же как не надо делать 101.
28 1604905
>>4897

>ВНИМАНИЕ У НАС РЕЖИССЕРСТВО,


Если мастерок вывозит, и не превращает это в чад кукожа, то почему бы и нет?
29 1604906
>>4904
Ненависти-тред запретил контакты в МТ.
Пон-прин. Давно пора.
30 1604907
>>4904

>который влияет на сюжет вместо игроко


Шиза какая. Контакт это инструмент игроков. Как хорошо этот инструмент будет работать зависит от них. Если они срут на его просьбы, работать он будет хреново.
31 1604908
>>4905
Да я-то против ничего не имею, если заранее заяалялось режиссерство
но как правило это таки чад кукожа
32 1604909
>>4902

>а чё вы не дали хозяину контакта съездить на встречу соло


И потом вся партия с лицом лягушек наблюдает, как партийного решалу на встрече с "надëжным контактом" три амбала забивают арматурой.
33 1604910
>>4908
Антош, ты таблетки пил?
Контакты, приносящие инфу, это блядь столп эмерджентного геймплея.
34 1604911
>>4910
Пчел, ты промахнулся, контакты двумя блоками ниже.
35 1604912
>>4911
Понятно, таблетки пропустил я.
36 1604913
Я вам напомню, но играчки не любят графоманию. Чем разговоры нпц не графомания?
37 1604914
>>4913
Технически все, кроме чистого геймплея, я еще графомания и чаепитие. Однако играем мы почему-то не в варгейм.
38 1604915
>>4914
В чаепитии игрочки интерактивничают, а что в этих сценах без них? Игрчков нет - мастер себе анонирует.
39 1604916
>>4909
Самое забавное, что конкретно в той ситуации у партии был избыточный скиллсет для того, чтобы обезопасить своего контактодержца так, чтобы сам контакт об этом даже не узнал. Но такой идеи даже не высказали. Вангую, потому что это был бы сплит – а сплиты – зло, так в интернете сказали.

Тем временем команды бегунков, с которыми имел счастье играть, регулярно проявляли сообразительность по поводу того, как обезопасить фейса. От банальнейшего "снайпер на крыше вон той высотки держит на прицеле Джонсона, местные духи задобрены, а вся остальная тима в полном обвесе ждет в рейп-вегоне, припаркованном за углом". И до всяких смехуечек, вроде "все переоденемся в официантов, а трёхметрового тролля-самурая оденем под элитную эскортницу для состоятельных господ с утонченными вкусами".
40 1604917
>>4913
Ну так-то да. Предпочитаю диалоги вести с персонажами, а между НПЦ стараюсь не беседовать, чтобы не чувствовать себя шизоклоуном у шизопидорасов
Если уж надо побеседовать между НПЦ, то предпочитаю описать это как "Вася Пупкин и Петя Залупкин пять минут беседуют о погоде, бабах и ценах на бензин, а потом обсуждают, что в данже Пизда Приключенцу гноблины завелись и надо бы почистить"
41 1604919
>>4867
Нет, никогда не было. Шиза какая-то. Игра это не кино, а детектив. Как они могут видеть общение, спойлярещее загадку или планы?
42 1604920
>>4915
Внезапно, есть игроки, которые любят смотреть, евпочя. Я так-то сам не большой любитель отыгрыша НПЦ на НПЦ, примерно по озвученным тобой причинам. Но пару раз получал прямой реквест от игроков это доставить. Такой вот ролевой веб-кам получается.
43 1604921
>>4896

>логика вылетает регулярно, например, каждый раз, когда кидают на инициативу.


Не вылетает ничего, дебс.

>дай им сражаться с троллями и смотри на то, как они без особого стыда метагеймят.


Базовые знания это не метагейм, дебс.
44 1604922
>>4916
Сплиты зло, а раз игра требует сплита, она параша, не играйте в такую игру.
45 1604923
>>4914
Ролевая игра - подвид варгеймов, так что вы играете в варгейм.
46 1604924
Бамп
47 1604925
>>4922
Наоборот, сплиты – одна из топовых практик, делающая игру лучше и приятнее для всех участников. Неиронично так.
48 1604926
>>4923
Люди – подвид хордовых, так что вы – бурундук.
НОРМ.jpg135 Кб, 1286x757
49 1604927
50 1604928
>>4925
Слишком толсто даже для этого треда.
51 1604929
>>4926

>Р - подвид В, поэтому В


>Л - подвид Х, поэтому Б


Ты обосрался с передергиванием.
52 1604930
>>4925
Сплиты зло, просто ебучий шадорвань состоит из сплитов процентов так на 90 by design. Сплит лишает часть игроков за столом агентности, а это хуево как ни крути.
53 1604931
>>4930

>90%


Зависит от стиля конкретного ведущего. Но 90% я не видел никогда. Максимум 60%, и то большая часть – весьма условные сплиты. Самурай в мясе ломает лица врагам, в это время деккер в матрице ломает тем же врагам обвес. Это сплит? Мне без разницы, если честно, в споре за определения не заинтересован.

>by design


Именно. И это одно из удачных решений в дизайне ШР.
- Каждый игрок может делать то, что ему интересно. А не как обычно – альфач коллер сказал "идём в правый тоннель данжа", и все ведомые с лицом лягушки пошли.
- Игроки, поиграв в сплите, где всё зависит от них, учатся играть персонажами, принимать решения и действовать самостоятельно. Без давления "общего видения правильной ролевой игры".
- Взаимодействий между игроками будет больше. Сэм попросит фейса пробить ему новые импы через свои связи, а потом фейс попросит сэма подежурить в рейп-вегоне за углом, на случай если встречь с Джонсоном пойдёт "не оптимально", и отморозки последнего расчехлят арматуры.
- Раз в пару сессий минимум партия всё равно соберется на ран, и будет действовать примерно как классическая сиамская четверка ДнД. Только у этого будет более логичное объяснение и с точки зрения причины, и с точки зрения средств (субвокальные микрофоны, стриминг с имплантированной камеры и т. п.)
- На круг каждый игрок получит ровно столько же минут славы, сколько и при классическом безсплитовом ролевищме. Просто спотлайт будет поступать более большими кусками.
54 1604932
>>4931
Иди нахуй.
55 1604933
>>4932
Уровень дискуссии в восточной Европе
56 1604934
>>4933
Иногда проще послать тролля, чем кормить его.
57 1604935
>>4934
Хз в чем ты видишь троллинг выше, пчел аргументированно излагает свою точку зрения, приводит примеры. Любой кто не согласен с тобой это тролль?
58 1604936
>>4930

>агентности


А про агентность вот что я имею сказать. У меня, конечно, выборка перекошена в сторону ШР. Но больше всего крутых проектов от игроков, инициированных самими же игроками, а не квестом мастера, видел именно там. И, мне кажется, во многом именно из-за сплитов.

Вот и задумаешься, что лучше – всегда быть в сцене, и иметь мнимую свободу принимать решения, которые в конечном итоге скорее всего ни на что не повлияют. Или быть в сцене четверть времени, но иметь полную свободу. Оба варианта риторические вырожденные, естественно. Ни полного сплита, ни полного ноу-сплита почти никто не водит.
59 1604937
>>4920

> есть игроки, которые любят смотреть


Им есть, что посмотреть и без мастера.
60 1604938
>>4937
Есть нюансы. Во-первых, во всех этих "играх" нет игры. Это просто заготовленные сценки с разным уровнем продакшона. Там не может быть неожиданностей, дерейлов и интерактивности.

Во-вторых, ролевой дрочер, теребящий шишку на развлекающихся друг с другом НПЦ, в любой момент имеет возможность присоединиться, если появится желание. В "игру" костей ты не включишься, т. е. в любом случае останешься в статусе дрочера.

Алсо, я не сильно в теме, но, вроде, приветы в веб-каме, стоят куда дороже.
61 1604939
>>4931

> как обычно – альфач коллер сказал


Нихуя себе обычно. Мне казалось, что "обычно" ребята по полчаса срутся на каждом повороте и не расходятся половина вправо, половина домой, только во славу антисплит-концепции.

> учатся играть персонажами, принимать решения и действовать самостоятельно


Они уже приходят наученными. Буквально одна из первых заявок любого новичка - "я ебашу этого непися, мне похуй на партию". От такого наоборот отучают, а не приучают.

> Сэм попросит фейса пробить ему новые импы через свои связи, а потом фейс попросит сэма подежурить в рейп-вегоне за углом, на случай если встречь с Джонсоном пойдёт "не оптимально", и отморозки последнего расчехлят арматуры


На какой сессии игра превратится в пвп с метамстёй?

> Раз в пару сессий минимум


Это какой-то сверхвысокий уровень игры, понять который полноценно мой ущербный разум, видимо, не способен. А почему бы тогда не собирать всех игроков раз в полгода, а в остальное время приглашать игроков по одному на соло-сессии? Так же намного удобнее, и проблем со спотлайтом нет.
62 1604940
>>4935
Лепить хуйню != аргументы.
63 1604941
>>4931
>>4936
Ты случаем не онлайн водишь? Это бы объяснило ьвой позитивный экспириенс со сплитами.
64 1604942
>>4941
Начинал оффлайн, потом долгое время водил только онлайн. Сейчас воду/играю редко и преимущественно оффлайн.
65 1604943
>>4938

>Это просто заготовленные сценки с разным уровнем продакшона. Там не может быть неожиданностей, дерейлов и интерактивности.


С чего ты так решил? Я вот знаю закулисы подобных стримов, и там бывают и неожиданности и интерактивность. Например броски кубиков там никто не отменял, а это значит может произойти все что угодно, от неожиданной смерти персонажа до какого нибудь удачного события. (А еще некоторые стримеры любят делать полоски донатов, когда зрители могут внезапно внести хаос).
Например, на игре один видел как убили учителя другого, и сообщил ему об этом. А через какое-то время другой встретил своего учителя не убитым. И насколько я могу судить это не обсуждалось между играми и реакции были естественными,а не так что читаем скрипт тут у нас якобы убитый, или вот ты предательница и даешь ложную инфу, а ты делаешь вид что поверила.
Дерейлов там мало по причине ответственности игроков (они работают мозгом чтобы не портить мастеру, зрителям и себе, да. Не пробуют прошатать стены или прогнуть неписей на слабо).
То есть да, конечно это более линейно-рельсово все, но говорить что это просто заготовленные сценки где актеры зазубрили скрипт - это перебор. Это не сильно отличается от игры, где ответственные игроки прописали персонажам предысторию, мотивации, характер, связи и придерживаются их, а еще когда все пришли играть в условный модуль по спасению принцессы из данжа, то и играют в этот модуль, а не начинают бегать в Невервинтеры, устраивать какие то дворцовые перевороты и т.д. Как минимум из за подготовки, но тут и на обычной игре мастер может послать и сказать что у него нет карты и минек королевской стражи.
66 1604944
>>4941
Это или тупой троллинг, или аутотренинг что у них все хорошо.
67 1604945
>>4939

>Мне казалось, что "обычно" ребята по полчаса срутся


>Буквально одна из первых заявок любого новичка - "я ебашу этого непися


Сочувствую.

>На какой сессии игра превратится в пвп с метамстёй?


Как пойдёт. У меня среди всех игр, которые я водил и в которых играл, ПВП с метамстёй встречалась где-то в 5% случаев если не брать игры совсем в пиздючестве, но это отдельная тема. Но, с другой стороны, у меня и нубы первой заявкой непися не рубят как в Скайриме.

>А почему бы тогда не собирать всех игроков раз в полгода, а в остальное время приглашать игроков по одному на соло-сессии?


Зачем? На каждой сессии за редкими исключениями, порядка 1% играет каждый игрок. При этом спотлайта у всех примерно поровну. Я даже, представить себе, в порывах аутизма когла-то это замерял вот буквально с таймером. Просто это не постоянное брожение вчетвером, а игра в разных сочетаниях. Тут пару часов вся пати выполняет задание. Тут 15 минут сольник хакера по взлому, потом полчаса играют сэм с фейсом, которые решили на встречу с информатором пойти вдвоем. И т. п.
68 1604946
>>4944
Ты так рьяно орешь "Траленк! Вриоти!" без единого аргумента, что больше похоже на аутотренинг с твоей стороны.
69 1604947
>>4943
Они порой говорят мимо скрипта. Реакция всех за столом дает понять, что не в простой рельсовости дело, они именно ждут друг от друга вполне конкретных действий и слов.
70 1604948
>>4946
Очевидные вещи, типа "небо синее", и "сплиты плохо", не нужно доказывать. Так же, как не нужно опровергать шизу вроде "небо зеленое" и "сплиты хорошо".
71 1604949
>>4943

>С чего ты так решил?


Как минимум я лично знаком с людьми, которые делают такого рода контент. Далеки по популярности от Костей и ЛРС, и уж тем более от ЧК, но принципы те же. Скрипты у них не по строкам диалога написаны, естественно, но что будет на игре они знают заранее. Более того, я участвовал в их играх без камер, от их же игр с камерами отличаются разительно.

А потом, я все де не совсем наивный, могу заготовку отличить от реальной игры.
72 1604950
>>4949
Видимо дальше первой строчки ты не читал.
73 1604951
>>4949
Люди на камеру вообще ведут себя по другому.
74 1604952
>>4931
Блядь, заебал. Все в рот ебали ждать по часу пока там твой сопартиец на другом конце карты что-то сможет, чем поделить спотлайт кусками на 5-10 если все в куче ходят. Хуйня из-под коня твои сплиты, и для мастера, и для игроков, только тебе, пидорасу, позволяют весь спотлайт в доме пожрать.
75 1604953
>>4951
Часто пишу свои игры для внутренней аудитории (для непосредственных участников и общих ИРЛ-друзей, которые тоже в теме, но в этой конкретной игре не участвуют). Ни разу не сталкивался с тем, чтобы поведение как-то менялось.

Видимо, дело таки не в камере/OBS, а в ютуб-аудитории из рандомов, для которых и начинают вести себя как-то по-особому.
76 1604954
>>4952

>Блядь, заебал.


Кто тебя заебал-то? Большинство водит игры без сплитов или почти без сплитов. Играй у них – будет тебе счастье.
77 1604955
>>4953
Не верю. Сразу начинают говорить по другому, дышать по другому. Уже не все в открытую говорят.
78 1604957
>>4955

>Не верю.


Ну хуй знает. Есть ещё вариант, что я настолько аутист, что какие-то прямо совсем минорные изменения не замечаю. Не исключено, конечно.

Но существенные изменения заметил бы точно.
79 1604958
>>4953
Мы видосы не пишем, только аудио, но то же самое. Через пять минут уже и не помнишь что у вас там запись бежит.
80 1604959
111
81 1604960
>>4919
Морроувинд видел? Или балдурских геев, где сны герояшке снятся? Мультики, которые разные божки Горусяну крутят.
82 1604961
>>4923
Если ты, дешевая ворогейка, ничего кроме ПиДов не нюхал, то это твои трудности, не распространяй их на людей.
83 1604963
>>4960
У многих игроков замечал такую "фишку" – относятся к настольным ролевым как к какому-то священному обряду, где если погрешить против логики мира и привнести информацию через метагейм, сразу земля разверзнется. Т. е. всякие приемы из смежных медиа, вроде тех же катсцен "meanwhile in..." отвергаются напрочь как не труЪ.

При этом, что забавно, сами игроки метагеймят совершенно не стесняясь. Например, вполне могут за 3 секунды боевого раунда передать всю инфу по чистой мете, скоординировать план действий, ещё и обсудить потенциальные последствия.
84 1604964
>>4960

>где сны герояшке снятся?


Видел, всегда кринжевал с этого. Ну там и вообще сюжет уровня Васи из 5б, охохо оказывается ГГ это и есть чувак с частичкой демона )))
85 1604965
>>4961
Неосилил и играешь в варгейм с урезанными правилами? Понимаю.
86 1604967
>>4964
Лол, а сюжет типовой НРИ – это, надо понимать, жемчужина сценарного искусства? Да тут весь тред свои антикварный березовый дайсфилд отдал бы за возможность поиграть во что-то с сюжетом, хотя бы на треть дотягивающим до балдурача.
87 1604977
>>4965
В душе не ебу, чего ты, тупая ворогейка, не осилила. Скорее всего моск. Мне после Гарпуна и Сикрига причислять фрилиговского Васяна, например, к варгеймам видится весьма нелогичным.
88 1604978
>>4964
Кринжевал - не делай такого в своих играх/попроси мастера не делать так. Это просто твое "мне не нравится" и ты на него имеешь право. А какому-нибудь Васе из Усть-Пердюйска нравится, он за обе щеки наворачивает. И нехуй до него доебываться "у тибя неправильный фан (тм), прикроти!"
89 1604989
>>4823
Двачаю. Выглядит, как моя няша из Скайрима когда я накатил 100500 модов, а потом поиграл часов 5 и забил
90 1604992
>>4977

>НИИТ ЭТО НЕ Я НЕ ОСИЛИЛА, ЭТО ВЫ ВСИ НИ АСИЛИЛИ!


Иди 10 анальных свечек дальше задувай, лалка.
91 1604997
>>4992
Они же у тебя в жопе, ПиДерашка.
92 1604999
>>4992
>>4997
Да у вас у обоих в жопе по хую моему
93 1605001
>>4992
>>4997
>>4999
Это не /wh/, завязывайте, космопихота.
94 1605002
>>5001
Предлагаешь всех ролевиков (= варгеймеров) сослать в /wh, а тут оставить только настольные игры? Одобряю.
95 1605017
>>5002

>а тут оставить только настольные игры? Одобряю.


Так останется 1.5 треда с 3-я инвалидами. Любители и противники ролевого навоза тут 99% постов генерят
96 1605020
>>4952
А кто мешает во время сплита так же делать? Мне кажется жрать спотлайт любишь как раз ты, и тебя корежит от мысли, что придется аж целых 15 минут слушать, как приключается кто-то другой. Кучу раз так было, что плут пошёл на разведку, паладин в храм, остальные по магазинам, и никто в телефон не залипает когда не его очередь, потому что всё равно потом персонажи в игре поделятся информацией.
97 1605027
>>5020

>плут пошёл на разведку


Встрял там в засаду без средств связи, получил пизды, попалв плен, его допрашивают.

>паладин в храм


Влез в теологическую беседу на час, по итогу пошëл дуэлировать с коллегой.

>остальные по магазинам


Час говорили за жизнь с бакалейщиком бобом, ещë час мяли сиськи, выбирая что купить потом вспомнили что все деньги рога хранил в жопе и с ними пошëл на разведку
Choose your fighter, как грица.
Пчел, я о том, что жрать спотлайт в одну харю, когда вы разделились—в разы проще чем когда вы кучей ходите. Да, ДМ будет переключаться время от времени, но согласись, что когда у роги комбат идëт, а маг там "ну я короче в магазине", магу уделят минимум времени (а то и закупку на потом/между сессиями/откуп самому игроку оставят)
98 1605032
>>4867
Мастер в кампании так делал несколько раз. Выглядело это как катсцена в компьютерной игре (в том же невервинтер найтс 2 таких сцен куча). Не вижу ничего плохого в этом, когда метагеймовое знание не мешает игре. Т.е. если предстоит что-то выяснить, а игроки разгадку тайны знают из катсцены, то тут косяк.
99 1605036
>>5020
Сцены скажем так бывают более интенсивные и менее интенсивные. Бард целый день собирающий слухи и лабающий песенки может уложиться буквально в 2 броска, в то же время воин который на 5 минут отошел поссать за конюшню и ввязался в драку против шестерок лорда Залупы, ворующих лошадей может занять час реального времени. Если с первым в целом жить можно то второе это пиздец, если вы только не играете текстом и остальные могут пойти навернуть видосиков на тубе пока воин целый час заявляет "я бью".
100 1605047
>>5036
Во втором случае партия еще и испытает испанский стыд, потому что вроде как надо поддержать в боевке, но из-за приличий не могут просто метагеймом туда придти, и будут или молча смотреть как паладина запинывают, или начнут выдавать кринж вроде нуу ээ я вышел поссать на балкон и услышал звуки боя с другой стороны города.
101 1605048
>>5020

>потому что всё равно потом персонажи в игре поделятся информацией.


А смысл тогда это отыгрывать? Смысл в сплите может быть в соревновательной игре аля ВтМ, там где игрок может захотеть НЕ поделиться информацией, или подсунуть дезу. А если это просто ритуальный сбор информации, без которой партии дальше не продвинуться, то проще просто сказать - да, ваш плут сходил и разузнал вот что: бла бла бла.
102 1605051
>>5048

>Смысл в сплите может быть в соревновательной игре аля ВтМ, там где игрок может захотеть НЕ поделиться информацией, или подсунуть дезу.


Так это же еще хуже лол, ты игроков попросишь ушки закрыть или из комнаты выйти пока скармливаешь отсплитившемуся ценную инфу? Или они с лицом формана будут слушать как он их персонажем пиздит?
103 1605053
>>5051
Ну тут или отдельная комната, или онлайн с чатиками, да.
104 1605057
>>5051
Можно на записках передавать.
105 1605066
>>5057
Имаджинировал длинную сцену на 30-40 в которой игрок с мастером ведут диалог показывая друг другу экранчики телефонов в кромешной тишине и иногда кидают кубики и проиграл. НРИ- серьезный бизнес.
106 1605068
>>5051
Ну, да, поэтому сплит и говно. Если ты хочешь нормальный сплит, тебе надо выходить в другую комнату (ага, меня так выводили, это ужасный опыт для интроверта хикки, практически допрос 1 на 1 когда нельзя оступиться). Или у тебя какой то недосплит который не должен быть сплитом изначально.
107 1605070
>>5066

>на 30-40


минут
фикс
108 1605071
>>5068

>практически допрос 1 на 1 когда нельзя оступиться


Тут скорее всего просто ошибка мастера – начал прессовать хиккана стрессовой ситуацией. Так лучше не делать, если у вас там не пёрсонал хоррор и вот это всё.

Я стараюсь по возможности искать подход и наоборот в соло сплитах грузить хикканов чем-то интерактивным, ненапряжным и с малой ценой ошибки. Вроде, в обморок не падают, наоборот с удовольствием включаются.
109 1605072
>>4867
Мы как то с мастерком экспериментировали. По сюжету банда наемников похищает моего основного персонажа и его кореша. Но в дополнении к этому мы отыграли небольшие сцены про каждого из этих наемников: вот сцена, где телка-главарь банды соглашается на "последнее дело", потому что работает в дерьмовой забегаловке, у нее ребенок и брат-инвалид; вот сцена где ее тупоголовый брат получает инвалидность на войне, в последний момент застремавшись стрелять по мирняку; вот обозленный челик, с которым всю жизнь пренебрежительно общались и которого унизил представить расынейм основного персонажа.
По итогу сюжета основному персонажу удалось сбежать, скорешится с союзниками и взорвать бандитов.
Никогда еще убийства стандартных врагов не вызывали во мне столько сложных эмоций.
110 1605073
>>5072
Алсо, разумеется эти сцены с флешбеками шли параллельно основному сюжету с похищениями и попытками выбраться.
111 1605074
>>5071

>Тут скорее всего просто ошибка мастера


Ну да. Он сделал сплит.
112 1605075
>>5072

>По сюжету банда наемников похищает моего основного персонажа и его кореша


И отрезает яйца. Конец.
113 1605076
>>5075
Знаешь, забавно, но я у Боярина и играл. И никто мне яйца не отрезал почему-то. Вообще отличный мастер, я хз че его тут все так демонизирует.
114 1605078
>>5076
Поддвачну.
Интересно, как у него сейчас с игорями. Активно играет, или на паузе?
115 1605079
>>5078
Хоть бы у него всë было ок. И даже у Аллошки пусть всë будет ок—о чëм мы без них в треде говорить будем?
116 1605082
>>5076
Гнида, спок.
117 1605084
>>5078
Джва года почти стабильно мега-кампанию играем.
118 1605086
>>4937
Чё там у костей кстати? Волнуюсь.
119 1605092
>>5086
Саня Трифан пилит свои проекты и вроде с кем-то коллабит за локализацию игорь на соловьиную. Есть в телеге.
120 1605097
В игры не играю, но в тред постю
121 1605098
>>5092
А это кто, лысый?
122 1605102
>>5098
и бородатый :)
123 1605104
>>5078
Умер от спида, обычное дело для гомопидоров.
124 1605110
>>5097
Ну ты и мразь
125 1605126
>>5036
Не растягивать боевку на час не пробовал? 2-3 раунда, по результатом "шестерки после пиздюлин от файтера бегут, роняя кал"/"файтер пропустил удар в жбан/был слишком занят, и шестерки сделали своё грязное дело, а потом сбежали, роняя кал". Следующий (как раз успел родить, что хочет от бакалейщика Боба). Без Сплита что то сложнее чистки данжа превращается в нелогичное хождение паравозиком, типа "Бард общается с графом Живопердю, файтер и вурвур подпирают стену"
126 1605127
>>5126
С бегством норм тема, шестерки зачастую не шахиды-мученики, стоящие до последнего убитого, а вот откисание от пропущенного удара в жбан мастерским произволом большинство игроков охуенно не оценит.
127 1605128
>>5126

> шестерки после пиздюлин от файтера бегут, роняя кал


@
ТЕБЯ ОХВАТЫВАЕТ АЗАРТ

Серьезно, все эти говносоветчики с их убегающими врагами хоть раз на практике пробовали это не в катсценке? В ста случаях из ста герои начнут догонять же, и придется играть в максимально хуевые правила погони.
128 1605129
>>5128
Да дохуя раз, ебать. Хлопнул бутылку экспедишес ретрит, или ваниш, или свиток дайменшнал дор заюзал, и всё, хрен догонишь. Даже если убегать ногами, то что сложного в правилах? У кого скорость выше, тот и победил. Если равная, то встречный бросок на ловкость. Если надо поскорее - догнал = убил.
129 1605130
>>5128
Погоня - следующая сцена. То есть подрались, потом остальные игроки отыграли свои активности, возвращаемся к файтера Васе, следующему по коричневому следу
130 1605131
>>5127

>а вот откисание от пропущенного удара в жбан мастерским произволом большинство игроков охуенно не оценит.



1) Может мне повезло, и у меня игроки адекватные, но никогда бугуртов на эту тему не было. Персонаж ничего не теряет, просто надо закрыть сцену
2) Необязательно откисание. Вариант "Пока файтер Вася разматывал гопников А и Б, гопники В и Г спиздили всё что хотели
131 1605132
>>5130
Так можно и бой разделить. А поскольку лучше всего кончать на клиффхенгере, делить надо как-то вроде "Он бьет тебя, но кубики кинет после того, как маг закупится. Итак, маг, ты стоишь перед..."
132 1605133
>>5131
Бугурты не бугурты, но в этом случае игрок четко осознаëт, что сидит на вагонетке мастерского сюжета, может быть и интересного если повезëт, но агентивность его минимальная, знай себе сцены смотри да Х прожимай.
Такое тоже имеет право на жизнь, но может нравиться далеко не всем.
133 1605137
>>5132
Доводить до абсурда необязательно.
>>5133
У меня рельсы резиновые и обильно песком засыпанные. Просто с игроками приходим к консенсусу, чтобы каждый свою порцию спотлайта похавал и логика повествования не сильно сыпалась.

А вообще (лично у меня, по крайней), сплиты идут в рамках легворка, и обычно не требуют больше одного-двух бросков и 10-15 минут на игрока
134 1605138
>>5137

>обычно не требуют больше одного-двух бросков и 10-15 минут на игрока


Пчел, так логично—игорьки тебя знают и знают, что ты их не выебешь поодиночке а если и выебешь, то приятно, а сами привыкли делиться спотлайтом.
Очень рад за вас, только общей практикой такие вещи сделать сложновато.
135 1605139
>>5137
Играл у него.
Нихрена у него рельсы не резиновые и не обсыпанные. Просто все отчаялись до него донести наши хотелки (сразу впадает в рейдж и/или шантажирует сердечным приступом), поэтому махнули рукой, едем на рельсе и поддакиваем.
136 1605140
>>5126

>Не растягивать боевку на час не пробовал?


А если она растягивается? В каком-нибудь ПФ на низких уровнях стоять и махать в воздух, довольно стандартная темка, особенно для чистых файтероидов. ОСОБЕННО если файтероид заклепочник любит расписывать какой стороной он держит меч и какие выписывает пируэты.

Алсо охуенная тема когда 1 игрок решает отсплититься и попадает в бой который был рассчитан на всю пати. И ты сидишь с лицом лягухи и думаешь ебать его в полную силу с возможным летальным исходом или прятать лишних врагов в квантовый воровской кармашек.

Нет, у меня безусловно был позитивный экспириенс со сплитами, когда пати сперва вместе планировала что Вася будет тут делать X а Петя тут делать Y чтобы достичь общей цели, если все проходит как по маслу то игроки обычно охуеть как собой довольны, но если начинается всякая суходрочка типа "Ой у меня тут личный квест, поиск ЗАГАДОШНОЙ милфы, поеду один в соседнее село, а вы пока развлекитесь как-нибудь" такое лучше сразу пересекать.

Для меня рецепт халяльного сплита выглядит примерно так:
1) Игроки выполняют некую общую задачу (пошли на ран в шедоуране например)
2) Персонажи знают где примерно находится каждый из членов группы и чем занят
3) Персонажи имеют какую-то связь и могут общаться, либо находятся в пределах 1 локации и могут в случае чего добежать друг до друга

НРИ это в первую очередь командная игра и игроки должны действовать как команда, неважно ходят они друг за другом паровозиком как олды завещали или разделились.
137 1605141
>>5131

>1) Может мне повезло, и у меня игроки адекватные, но никогда бугуртов на эту тему не было. Персонаж ничего не теряет, просто надо закрыть сцену


Игрок может и не будет переворачивать стол и вцепляться тебе зубами в горло но осадочек в любом случае останется. У меня бы скорее всего интерес к игре пропал чуть более чем полностью от такого финта ушами. НРИ без агентности и честного механа это просто убогий фанфик подающийся в крайне неудобном формате.
138 1605142
>>5126

>Не растягивать боевку на час не пробовал?


Это что за микробоевки такие?

>2-3 раунда, по результатом "шестерки после пиздюлин от файтера бегут, роняя кал"/"файтер пропустил удар в жбан/был слишком занят, и шестерки сделали своё грязное дело,


Нахуя из игры выкидывать тактос, то есть самое интересное?

>превращается в нелогичное хождение паравозиком


Не превращается. Впрочем, учитывая твои советы выше, ты с логикой не дружишь и у тебя вообще все превращается в какую-то клоунаду.
139 1605143
>>5129
Ну да, а у игроков то дименш дор нету, ведь чтобы это работало, надо им еще и не выдавать магических предметов, для комбо так сказать.
140 1605144
>>5131

>"Пока файтер Вася разматывал гопников А и Б, гопники В и Г спиздили всё что хотели


Игроков объявили некомпетентными. Будто бы они не могли держать все ценное при себе.
141 1605145
>>5140

>Алсо охуенная тема когда 1 игрок решает отсплититься и попадает в бой который был рассчитан на всю пати. И ты сидишь с лицом лягухи и думаешь ебать его в полную силу с возможным летальным исходом или прятать лишних врагов в квантовый воровской кармашек.



Не понял что-то. Энкаунтеры не гвоздями же прибиты. Я бы пропустил или забалансил

>Для меня рецепт халяльного сплита выглядит примерно так:


>1) Игроки выполняют некую общую задачу (пошли на ран в шедоуране например)


>2) Персонажи знают где примерно находится каждый из членов группы и чем занят


>3) Персонажи имеют какую-то связь и могут общаться, либо находятся в пределах 1 локации и могут в случае чего добежать друг до друга



Собственно, так обычно и делаю.

Алсо, системы, которые я вожу, не способствуют играть чистым файтером или чистым социальщиком.
Так что во время Сплита всем есть активности
142 1605146
>>5145

>Не понял что-то. Энкаунтеры не гвоздями же прибиты. Я бы пропустил или забалансил


Одна из важных задач ДМа это делать автолевелинг так чтобы игроки не чувствовали что он есть. Игроки-то в любом случае догадываются что ДМ не дает им непроходимых энкаунтеров, но обе стороны стараются на этом не заострять внимание. Это как карточные фокусы, если ДМ делает подкрутку очевидной то для игроков магия пропадает.

Если Вася-файтер никогда не попадет в бой, в котором у него нет шанса вывезти то что мешает ему всегда идти на пиздиловку одному?
143 1605147
>>5127
Никогда не понимал этого дроча на сбегающих врагов.
Даже если не брать всякую очевидную мотивацию типа чести
-Если сбежать, главарь узнает и поставит на счетчик. Возможно прирежут свои при встрече.
-Привыкли драться с гопниками и не понимают что могут не затащить против приключенцев.
-Считают что шанс получить стрелу в спину и сдохнуть выше, чем рискнуть и порезать ножом и победить
-Тупое быдло, входят в азарт схватки, поэтому не знают когда пора остановиться
-Чувство плеча, минимальная выучка или приобретенное в набегах, что если побежишь то другие побегут и проиграете, надо верить что товарищи прикроют
-Раны настолько тяжелы, что бежать уже нет смысла, надо мстить и утащить как больше с собой, или прикрыть другим отход.
Почему игрокам выгодно отступать это понятно, им нужно для снежиночного плотармора. Но вот для других, это же спеицально придумывать причину придется, чуть ли не метагеймом, да и выглядеть это будет, как будто шестерки черезчур умные и тактические.
144 1605148
>>5145

>Не понял что-то. Энкаунтеры не гвоздями же прибиты.


Партия пробирается в лагерь врагов, где видит определенное их количество. Но на вылазку отправляется только один воен. И что дальше, теперь все враги случайно пошли спать, а воену будут попадаться только одинокие слепо глухо немые часовые?
145 1605149
>>5147
Пчел, какая причина, они жить хотят.
ИРЛ потери даже в 30% это дикая резня, а ты предлагаешь чтобы нпц как зомби все поголовно легли ради нападения на наших героев.
146 1605150
>>5149
Так налетчики знают, что если не бежать, а драться, то победишь, но кто-то может умереть, это норма.
147 1605151
>>5150
Одно дело знать, а другое дело не бежать. Способность "не бежать"—фишка отдельных элитных подразделений, а не всеобщая практика, а ты предлагаешь такими всех делать.
148 1605152
>>5150
2 последних налетчика оставшихся против пати из 3-5 профессиональных нагибаторов би лайк

>Парни их хорошо ПОТРЕПАЛИ, осталось только добить, один или оба из нас могут умереть но это норма

149 1605153
>>5152
2 последних налетчика оставшихся против пати из 3-5 профессиональных нагибаторов би лайк
-Если сбежать, главарь узнает и поставит на счетчик. Возможно прирежут свои при встрече.
-Привыкли драться с гопниками и не понимают что могут не затащить против приключенцев.
-Считают что шанс получить стрелу в спину и сдохнуть выше, чем рискнуть и порезать ножом и победить
-Тупое быдло, входят в азарт схватки, поэтому не знают когда пора остановиться
-Раны настолько тяжелы, что бежать уже нет смысла, надо мстить и утащить как больше с собой, или прикрыть другим отход.
150 1605154
>>5153

>Если сбежать, главарь узнает и поставит на счетчик


>не понимают что могут не затащить против приключенцев


Как они с такой терминальной степенью слабоумия до совершеннолетия дожили. Волки ебучие в лесу тоже будут биться до последнего члена стаи потому что иначе медведь на счетчик поставит и белки засмеют?
151 1605155
>>5154
Не начинай про волков, щас звоночек прибежит.
152 1605156
>>5154

>Как они с такой терминальной степенью слабоумия до совершеннолетия дожили


У меня такой же вопрос обычным гопникам, наркоманам и прочим. Ну случайно дожили, раньше не сталкивались с приключенцами, только с другими гопниками.

> Волки ебучие в лесу


Не знаю как ты перепрыгнул с шестерок на волков, ну ок. Да, если они голодные то все будут бросаться пока не помрут потому что у них альтернативы нет.
153 1605157
>>5155
О, гнида снова подала голос из под шкони, но тут же была обоссана.
154 1605160
>>5157
Ебать, Алло, ты что-ли? Таблетки пьешь?
155 1605162
О, звоночек опять обоссывает всех не доставая из штанов.
156 1605163
>>5153
Я так понимаю, когда тебе наступили на ногу в маршрутке, ты начинаешь истреблять всех пассажиров, пока тебя не убьют?
157 1605164
>>5157
Алло, проснись, ты обоссался. Тебе опять твой любимый Гнида снится?
158 1605165
>>5156

>обычным гопникам


Боюсь спросить, а ты их видел? Ещë более страшный вопрос: какое их число ты истребил, при учете того что в твоей местности ты из Вальгаллы вещаешь? гопники до смерти дерутся?
159 1605166
Чë там, список Аллошкиных врагов и Алло-бинго пополнились убегающими врагами? Он настолько всрат что враги бегут при виде него?
160 1605168
>>5147

>-Если сбежать, главарь узнает и поставит на счетчик. Возможно прирежут свои при встрече.


А заградотряда у них за спиной не стоит?

>-Привыкли драться с гопниками и не понимают что могут не затащить против приключенцев.


После пары пиздюлин понимание придет очень быстро

>-Считают что шанс получить стрелу в спину и сдохнуть выше, чем рискнуть и порезать ножом и победить


Шанс, что получишь стрелу именно ты, а не Уася, с которым вы разбегаетесь в разные стороны, ниже, чем если наматываться на нагибатора.

>-Тупое быдло, входят в азарт схватки, поэтому не знают когда пора остановиться


У нас вроде гопники, а не берсерки

>-Чувство плеча, минимальная выучка или приобретенное в набегах, что если побежишь то другие побегут и проиграете, надо верить что товарищи прикроют


У нас вроде гопники, а не профи-ветераны

>-Раны настолько тяжелы, что бежать уже нет смысла, надо мстить и утащить как больше с собой, или прикрыть другим отход.


У нас вроде гопники, а не шахиды-самураи

> будто шестерки черезчур умные и тактические


"Съебать, чтобы не опиздюлиться" - прям тактический ход уровня Сюнь Цзы
161 1605169
>>5168

>тактический ход уровня Сюнь Цзы


Аллошке и "Гиркин стрелков поставить так чтоб не добежали" уже тактикул.
162 1605170
>>5169
Словно ирл все такие умные и умеют в поле с ничего организовывать тактику и одновременно дисциплинированны чтобы тактику воплотить как видит командир. В реале бой это чертов хаос и постоянное нахождение на грани паники, где классические схемы с подсиранием игрочкам выглядят странно.
images (15).jpeg6 Кб, 300x168
163 1605171
>>5168

>прикрыть другим отход


Харчок, истекая семенами из глубокой колотой раны на животе, кричит "Бегите, братаны, ëпта. Я их задержу, нах" и со своей верной финкой бросается на игроков (звучит трагическая музыка из бумера)
164 1605172
>>5170

>классические схемы с подсиранием игрочкам


Ну ëпт, лучниками не подходить к машущему мечом воину это уже дохуя подсирание и тактикул?
Или для эмуляции хаоса боя надо лучниками в атаку бежать?
165 1605173
>>5164
Гнида, ты опять во всех своего протыка аллошу ищешь? Хорошо он тебя выебал, что ты его забыть никак не можешь.
166 1605174
>>5172
Ирл бегали, много средневековых сражений было так проиграно.
167 1605175
>>5172
Это называется неподчинение приказу с потенциальным растрелом товарищами в ходе децимации. Если приказали подходить - значит надо.
168 1605176
>>5166
Гнида, не трясись ты так. Попей таблеточки, может тогда тебе перестанет казаться что все вокруг кто с тобой не согласны - это один анон.
169 1605177
>>5176
Я с гнидой согласен.
другой анон
170 1605178
>>5174
Например? Чтоб прям пешие стрелки пошли в атаку на пехоту и огребли?
171 1605179
>>5178
Ты сейчас прямо всю Первую Мировую описал, как и Гражданскую в Америке и вообще.
мимо
fetchimage.jpeg129 Кб, 468x895
172 1605180
>>5179

>Первую Мировую описал, как и Гражданскую в Америке


>разделение пехоты и стрелков


Пчел, ты бредишь.
хорошо, "пешие лучники/аркебузиры/мушкетëры/арбалетчики вместо стрельбы врукопашную атаковали баталию пикенëров/алебардистов", так лучше?
173 1605183
Стрелки конечно от безысходности могут пойти в ближний бой, но понятное дело не из лука в упор стрелять, а достанут свои короткие мечи и баклеры.
174 1605185
Битва при Азенкуре

Английские лучники же продолжали стрельбу из своих длинных луков, а когда все стрелы были израсходованы, побросали луки и вступили в рукопашную схватку, длившуюся около трёх часов. Несмотря на незначительные потери от вражеских стрел, наступающие рыцари были физически истощены пешим переходом, а потому с трудом обращались со своим оружием. Вооружённые топорами и мечами, легковооружённые английские лучники имели преимущество перед уставшими, закованными в броню французскими рыцарями. На помощь лучникам пришли английские рыцари и воины
175 1605187
>>5185
Ты не видишь тут кое какого условия, важного так сказать нюанса?
176 1605188
>>5187
Просто пример что лучники бегали в ближний бой, а причины могут быть разными
177 1605189
>>5170
Почему ты считаешь отступающих врагов подсиранием игрокам? Наоборот же, во всех случаях кроме тех когда перед игроками стоит задача непременно ушатать всех до единого это благо, брать с типичных гоблинов в трусиках или волков блохастых энивей нечего, но можно ресурсы пати сэкономить.
178 1605190
>>5189
Да ты заебал. Для игроков убегающие враги - как красная тряпка для быка. У меня вот тоже есть один игрочек, который все время ехидничает на тему того, что никто не убегает, а потом первый ломится догонять отступающих и очень возмущается, если кому-то таки удалось сбежать.

Вот реально, сначала научитесь отпускать убегающих, а потом предъявляйте ДМу.
179 1605191
>>5190
Все игроки мира клоны твоего Васи?
WinniethePoohReadingmeme1.jpg112 Кб, 730x561
180 1605193
Какой-то сюр, блядь.

>стоять и стрелять стрелками на защищëнной позиции—тактикул и унижение игрочков, запретить-непущать


>а что, нужно ими в атаку бегать, чтобы игрочков не унижать?


>ну да, это риализм, так сражения в сри днивиковье проигрывали!!!


>например?


>ну первую мировую. или гражданку в америке.


>азенкур ещë


>да

181 1605194
>>5193
Стрели в принципе имбаюнит и стоить должен дорого. Сравни число клеток которые может атаковать файтер с топором, а какие с луком.
Так же лук способный в бою, а не против зверя со специальными стрелами для стоят дорого. А потом еще лучник должен кушать много чтобы быть с сосничества сильным и способным натянуть лук. Одиссей не просто так имел как царь лук и никто из женихов не вытянул.
А стояние в позиции и косплей первой мировой не нужен.
50.jpg49 Кб, 420x339
182 1605195
>>5185

>двач, как не унижать игроков стрелками?


>унижай их стрелками В БЛИЖНЕМ БОЮ НАХОЙ


Снимаю шапку горлатную, моë увожение.
183 1605196
>>5194
Пчел, ты понимаешь, что сейчас добавил ещë больше психодела в тред?

>заходят игроки в кэндиленд


>а там лонгбоумены с одиссеем за кольями протеины жрут да луки золотые протирают

184 1605197
>>5196
Идеальный ♂dungeon♂
185 1605198
>>5197
Стрелки выпускают в игроков ♂️SIX HOT LOADS♂️ пока те пытаются обходить ♂️DUNGEON♂️ через ♂️NEXT DOOR♂️
186 1605199
>>5190
Даже неловко спрашивать, но были ли в твоих энкаунтерах для Васи какие-то задачи кроме УВЛГ? Получить штуку, защитить штуку, захватить кого-то, сэкономить ресурсы, хоть что-то? Потому что я согласен, если задача обеих сторон сводится исключительно к снижению численности оппонентов до нуля, то убегающие враги ненужно растягивают боевку.
1467054496194915193.jpg83 Кб, 604x427
187 1605201
>>5199

>Получить штуку, защитить штуку, захватить кого-то, сэкономить ресурсы, хоть что-то?


Ты чë, это всë слишком тактикульно и смекалисто, а значит унижает игрочков и не даëт быть Героями в Приключении. Только гоблины-смертники, бегущие с луками в ближний бой. И такие же герои. Не дай бог кто-то зелье лечения купил—всë, игра останавливается, ДМ матерится грязно, позорный подготовленец изгоняется навечно, а все презрительно плюют ему вслед и вычеркивают его имя из своих анналов. Таков путь.
188 1605203
>>5147
Вы тут вообще обезумели что ли?

>Никогда не понимал этого дроча на сбегающих врагов.


Щас у тебя лицо треснет, но враги ещё могут молить о пощаде и торговаться за свою жизнь.

>Если сбежать, главарь узнает и поставит на счетчик. Возможно прирежут свои при встрече.


Если сбежать, то главарь узнает, что в поле деятельности банды есть грозные ёбыри-приключенцы. Он узнает, чем они вооружены и как сражаются. Передать такую инфу своим очень важно.

>Привыкли драться с гопниками и не понимают что могут не затащить против приключенцев.


Если в твоей банде полегла половина, а приключенцы все на ногах, то шестерёнки начнут работать. И я удивлю, но шестёрки вполне могут выкупать, кто опасен, а кто нет. У кого оружие в порядке и закреплено правильно, а кто ражвое с трупа снял и машет.

>Считают что шанс получить стрелу в спину и сдохнуть выше, чем рискнуть и порезать ножом и победить


Бредятина тупорылая. Один кто-то может так считать, но не все же поголовно?

>Тупое быдло, входят в азарт схватки, поэтому не знают когда пора остановиться


Даже комментировать не буду. Какой нахуй азарт, когда половина твоих без ног и рук валяются на земле, а ты что-то никак не можешь пробить КД приключенца?

>Чувство плеча, минимальная выучка или приобретенное в набегах, что если побежишь то другие побегут и проиграете, надо верить что товарищи прикроют


Возможно, но не значит, что все 100% шестёрок такому кодексу поведения следуют.

>Раны настолько тяжелы, что бежать уже нет смысла, надо мстить и утащить как больше с собой, или прикрыть другим отход.


Ебать, если раны тяжелы, то ты прикидываешься трупаком и молишь всех богов, чтобы не добили.

>Но вот для других, это же спеицально придумывать причину придется, чуть ли не метагеймом, да и выглядеть это будет, как будто шестерки черезчур умные и тактические.


А они должны быть дегенератами? Или тебе просто лень думать? Так и скажи тогда.
189 1605204
>>5201
Вообще если без сарказма, то в большинстве готовых приключений, особенно в данжах, других целей и не предполагается. И бегающие враги там и правда ломают весь геймдизайн.
190 1605205
>>5201
Нужны только тактикульные кобольды такера, шоб диверсионно-партизанская школа гордилась. В грязи чеснок, ручки отравлены, конопки с активацией ям столи так чтобы чел с шестом в них падал, а вокруг все кобольды проводят мобилизацию и уже выдвигают дивизии.
191 1605206
>>5170
Выкупить, кто самый большой и опасный, чтобы навалиться на него толпой - большого ума не надо.
Поставить лучников чуть позади, чтобы косили магов - тоже.
Когда начнётся мясорубка боя - этой "тактики" вполне хватит, никаких рисунков боя от командира не надо.
Но это про бандосов. Культисты какой-нибудь Мертвой Троицы вполне могут упиваться битвой и делать подсирания холоднокровно. Потому что приветствуют смерть или не чувствуют боли.
Про битвы с военизированными типами вообще молчу, у них куча способов перестроиться - от простой выучки строя и боевых стоек до звуковых сигналов.
192 1605207
>>5204
Убегающие враги - это правдоподобно и работает на атмосферу. Просто не нужно посвящать 10 раундов погоне.
Если это данж, то пусть они убегают перегруппироваться или предупредить тех, кто сидит глубже.
193 1605208
>>5206

>Выкупить, кто самый большой и опасный, чтобы навалиться на него толпой - большого ума не надо.


Ты на улице когда был? Наваливание толпой только вносит неразбериху пока товарищи не самого опасного заходят со спины и ебашат. Максимум концентрации это двое на одного, хорошо если двое роняют, а один хуячит упавшего.
Вот как ты после такого можешь о чем-то говорить?
194 1605209
>>5208
Ты ничего принципиально отличающегося не описал лол. Двое - уже толпа и всё такое.
195 1605210
>>5209
Вертухай в концлагере, спок. Двое нихуя не толпа, мне поебать как ты в своих отчетах навешиваешь на людей наказания.
196 1605211
>>5210
Ты чота совсем в сторону неадеквата поехал. Посылка была:

>В реале бой это чертов хаос и постоянное нахождение на грани паники, где классические схемы с подсиранием игрочкам выглядят странно.


Я пишу, что рядовые бандосы навалятся толпой на самого сильного (ну убедил, тактикульными тройками, чтобы повалить и запинать), а сзеди лучников поставят. Этого достаточно для неприятностей, но это и не ультимативная тактика победы над приключенцами.
Ты нахуя тут свой АУЕ-жаргон и улицу притаскиваешь? Мы про мобцов разговаривам в дынде
197 1605212
>>5211
Не поставят, потому что если лучник будет бить по ближникам, то пехтура после боя будет пиздить лучников. Ну если конечно мы не в красной армии какой.
198 1605213
>>5212
Чего блять?
А если ближник будет бить по пехтуре, то пехтура в бою будет пиздить ближников, поэтому ближников никто не выставит?
То есть, чтобы не попасть под раздачу, надо не воевать в принципе? Так что ли?
199 1605214
>>5213
Ясн, любитель тактики вызова арты на себя в треде, все в окоп.
200 1605215
>>5213

>То есть, чтобы не попасть под раздачу, надо не воевать в принципе?


-Сунь Цзы, Искусство войны.
201 1605216
>>5214
Ты с какими-то голосами в голове разговариваешь ебень солевой.
202 1605217
>>5214

>Ты когда был на улице?


>Ты вертухай


>Пук среньк


>Нормально объяснять мысль не буду, ахахах, иди в окоп


Ясн, сам за меня всё додумал, а свои мысли объяснить не смог. Типично.
203 1605218
>>5216
Отдал бы приказ лучникам стрелять по своим когда они в столкновении?
Дурка рисунок.png23 Кб, 712x306
204 1605219
>>5216
Это не солевой, это наш Аллошка-Звоночек, не узнал? Ему не нужны наркотики, он по жизни под кайфом.
205 1605220
>>5219
Звоночек не любит пчёл, не ходит по гексам, его воины бьются до последнего вздоха и не используют лучников. Наш герой пропах гавной
206 1605221
>>5219
Честно говоря аллошка каким я его помню был вполне вменяемым только с заскоками, по крайней мере способным вести адекватный последовательный диалог, такой интересный забавный ебик. А тут уже нихуя забавного не осталось это балабановская хтонь и неироничная дурка, в шаге от распада личности. Если это реально аллошка а не какой-то местный толстяк-ролеплеер это грустно пиздец.
207 1605222
>>5218
Ты же сам пишешь эту еботу в ответ на вот это:

>Поставить лучников чуть позади, чтобы косили магов - тоже.


Или у тебя маги тоже берсерки ближнего боя? Ты обосрался просто сходу
208 1605223
>>5218
В скирмише лучники сами стреляют куда сичтают нужным, а в ебическом столкновении армия на армию сказал бы хуярить на десяток шагов вглубь вражеского строя. Римляне такой тактикой нагнули всю ойкумену к слову.
209 1605224
>>5223

>хуярить на десяток шагов вглубь вражеского строя.


Ок, теперь вместо атак по вам по кулдауну прилетают стрелы.
210 1605225
>>5224

>Бей своих, чтобы чужие боялись.


-Сунь Цзы. Искусство войны.
211 1605226
>>5224
Твоя пати приключенцев это 200+ человек профессиональных солдат, дерущийся с армией бандитов строй на строй? Магистр-соломомант блжад.
212 1605228
>>5226
Так а хуле тогда по ним палят "по площадям", а не прицельно, и происходит прочий "хаос боя"?
213 1605229
>>5225
Пора составлять цитатник делать этого я, конечно, не буду
214 1605230
>>5228
>>5170
Бля, вот этот вот "хаос боя" и "состояние на грани паники" это такая дрисня.
Удивительно, но закалённые ребята к боям привыкли и могут контролировать не только себя, но и ход боя. Я сомневаюсь, что на приключенцев попрут те, кто впервые взял в руки оружие (за редким исключением).
Почитайте книжки о тактике, как бьются армии, как бьются отряды. Почитайте мемуары о сражениях и войнах, чтобы понять, как и почему люди отступают с поля боя. Это вашим же игрокам сделает игру интереснее.
Если лениво - ну пусть на игроков прут боблины-лемминги без страха и упрёка.
215 1605231
>>5229
Получится типичный цитатник Суворова.
Безверное войско учить, что перегорелое железо точить.

>Бей врага, не щадя ни его, ни себя самого, побеждает тот, кто меньше себя жалеет.


>Вперед позволяю два, три и десять шагов; шаг назад – смерть!


Вот кста про отступление.

>Великие приключения происходят от малых причин.


>Не таскайте за собой больших обозов, главное быстрота и натиск, ваш хлеб в обозе и ранцах врагов.


Про выживалку.
216 1605232
>>5228
Так тейк про какой-то неебический хаос боя ты сам и высрал, я не намерен вокруг него плясать и пробиваться через демагогию. Лучник видит возможность стрелять- он стреляет, не видит- ищет момент получше. В механе это отражено. Ты как мастер конечно можешь отыгрывать лучников которые вообще никогда не стреляют если в радиусе 10 метров от цели союзник стоит, но тогда приготовься игрочкам объяснять нахуй эти лучники вообще пришли на бой тогда.
217 1605233
>>5231
Думается что Суворов ИРЛ был редкостным долбоебом которого солдаты люто бешено ненавидели, но мемуары историкам надиктовывали не солдаты а он.
218 1605234
>>5230
Мемуары как источник пишутся в теплых квартирах после рефлексии с невозможностью точно доказать как оно выглядело со стороны.
Вот сейчас много видосов вышло. И что? Там сильно осмысленно? А как во время сбрасывания вогов с дрона прямо в яму с вогом прыгают.
219 1605235
>>5234
Мне обязательно писать в посте талмуд на 15 авторских листов, чтобы ты не доебался?
Если ты на видосе видишь только ошибки и прыжки в фаерболы, то отрази это на игре. Пусть боблин в панике прыгнет прямо в заклинание, игроки угарнут. Любые мемуары и свидетельства обогатят игру.
220 1605236
>>5234
Я что-то представил как Леголас во время битвы за Хельмову Падь начинает паниковать, в темноте путает жопу Арагорна с орочьей мордой и стреляет в нее, а потом подрывается бежать, ударяется головой о притолоку, падает в обморок и насрав в штаны обмякает. Хай фентези епт!
221 1605237
>>5194

> боеприпас кончается


> нет бонуса к урону от силы


> серебряные стрелы одноразовые


> эффективная дальность 120 футов (два рывка для пивка)


> имбаюнит


Ну ху-у-уй знает.
>>5199
Очевидное "не поднять тревогу и не огрести от друзей убегающих" считается за тактическую задачу? Потому что это первый ответ, который дают игроки, если ты как хороший мастер говоришь с ними ртом на тему "нахуй вы их преследуете?"
>>5207

> пусть они убегают перегруппироваться или предупредить тех, кто сидит глубже


На самом деле конечно да, но есть нюанс. Одно из основных свойств подземелья как способа дизайна, сделавшее его таким популярным - модульность. Мастеру в идеале не нужно ебаться с тем, что происходит во всех других местах подземелья, кроме той комнаты, где сидят герои. Если мы играем в сложносвязные структуры, где боблины из одной комнаты вызывают изменения в еще пяти, подземелье немного теряет в смысле как геймдизайнерское решение. Это обычно не критично, но имеет место быть.
>>5236
А это уже типичная партия в ктулхе.
222 1605239
>>5232
так высрал не я, а пчел с имбалучниками и запретом таутикула. ты не туда воюешь, лол, в нашем хаосе боя
223 1605240
>>5237

>боблины из одной комнаты вызывают изменения в еще пяти


Ну хз, часто в пиздомельях не только изолированные комнаты со слаймами, скелетами или медвесычами, но и фракции типа боблинов, которые вполне могут и подмогу позвать, и патрулировать, и перегруппироваться.
224 1605241
>>5237

>Если мы играем в сложносвязные структуры, где боблины из одной комнаты вызывают изменения в еще пяти, подземелье немного теряет в смысле как геймдизайнерское решение. Это обычно не критично, но имеет место быть.


Если честно я не припомню ни 1 готового модуля где не было бы прописано "Боблины отступают в комнату X" прямо из коробки хотя бы в паре мест. В рудниках на пятерку они точно так делают. В модулях на 3.5 что я читал такого даже больше.
225 1605242
>>5241
Лол, столько воплей про недопустимость отступления шестёрок, а в официальных приключениях на каждой второй странице "он отступит, если на него грозно посмотреть".
226 1605243
>>5242
Я бы искренне удивился если этот шиз с гопниками-големами хотя бы одно прочитал.
227 1605244
>>5205
И это, сюрприз, всë ещë интереснее, чем нарезать боблинов-суицидников по ЦР, тупо прожимая "я бью" каждый ход.
228 1605245
>>5241
Если оно конкретно прописано со ссылкой - это как раз еще нормально. Оно тебя сразу реферирует к нужным страницам, и ты можешь подготовиться, пока игроки флексят скилами и считают бонусы. А вот когда у тебя боблины просто не прокинули боевой дух и бегут по рандомным комнатам посреди подземелья, ты заебешься книжку листать, вспоминая, че было в той комна.. а, они уже пробежали, а в этой тебе преграждают путь трое... так падажжжи, сюда же забегали три часа назад вторые отсупившие, но двое убежали искать вас, значит всего тут эээ...
229 1605246
>>5236
Обычный заход партии в данж
230 1605247
>>5203
Пчел, тут всë просто—ему не нраятся отступающие враги, и он тупо подгоняет под "ни шагу на зад" внутриигровую логику.
Некоторые, например, сдающихся не любят, потому как потом им неприятно отыгрывать допросы, плен, пытки-казни и т. д.
231 1605248
>>5245
Обычно они отступают в комнату где будет финальное пиздилово, какой-нибудь тронный зал или лобное место. Но вообще ты драматизируешь, в тексте написано "бегут в комнату 18", у тебя перед глазами карта нихуя сложного на самом деле. Если вход в комнату в которую они бежали по какой-то причине недоступен то садишь их в ближайшую, нихуя сложного.
232 1605249
>>5247
Аллошке в принципе НРИ не нравятся, он хочет в видеоигры играть но почему-то этого не делает, наверное врачи ноутбук отобрали, я хз.
233 1605252
>>5247

>Некоторые, например, сдающихся не любят


Да потому что если ты даешь играчкам сдающихся - они заебут. Будут безостановочные пленения и допросы.
latest[1]139 Кб, 768x1024
234 1605253
>>5252
Как что-то плохое.
235 1605254
>>5252

>они заебут


>Будут безостановочные пленения и допросы.


У вас там ♂️DUNGEON♂️ и ♂️DEEP DARK FANTASY♂️ ?
236 1605255
>>5253
Это весело первые раз пять, потом откровенно доебывает импровизировать, что там знает очередной боблин.
>>5254
Продавать их DUNGEON MASTER за 300 BUCKS уже научились, с FISTING пока проблемы.
gnpmvvuyxpia1.png232 Кб, 500x500
237 1605257
>>5255

>мы их допрашиваем


>бросайте кубик


>максимум полезного, что вы смогли узнать - это...

238 1605258
>>5257
Это от куда?
239 1605259
>>5257
Мои нарушили 3 из 4, лол. Только рейпа не было для полного бинго.
240 1605260
>>5203
Аллош, я понимаю что можно придумать какие-то странные причины почему враги убежали или даже сдаются и молят о пощаде. И что какие-то отдельные гении додумаются до тактики что надо сбежать и доложить. Но это должны быть какие-то очень редкие условия совпасть, а по умолчанию все дерутся до последнего.
241 1605261
>>5258
Не волнуйся, это скорее всего правила какой-нибудь Лиги или Сосаети, чтобы битарды не начинали это своë "ну короч я ебу младенца раскалëнными клещами, а потом продаю в рабство, сколько мне денях дадут? а экспы за младенца?"
Ролевая полиция пока не введена.
242 1605262
>>5260

>по умолчанию все дерутся до последнего.


Схуяли?
243 1605263
>>5260

> а по умолчанию все дерутся до последнего.


Нихрена. Кидают проверку морали при потере лидера, а так же на 50% потерь и далее каждый ход, в котором несли потери. Вот что по умолчанию.
244 1605264
>>5258
ПФ2
245 1605265
>>5260
Но ведь алло в этом споре ты кек.
246 1605267
>>5260
Аллош, а ты зачем сам с собой беседуешь? Ещë и как обычно что-то запрещать начал. Таблетки кончились?
247 1605268
>>5263
Это из старых редакций ДнД, поэтому не по умолчанию. Впрочем, такое опциональное правило в ДМГ есть.
248 1605269
>>5263
Так лидер на базе сидит и никуда не теряется. А подвести его нельзя, поэтому не сбегают.
249 1605270
>>5265
>>5267
Аллош, не семени.
orig.webp236 Кб, 1100x855
250 1605271
То что Аллошка ненавидит убегающих врагов мы поняли, давайте сменим тему:
Аноны, кто-нибудь играл/водил игры, сфокусированные не на боëвке, а, например, на торговле или крафте? Есть такие вообще, или это чисто для игр на пекарне развлечение?
251 1605272
>>5271
У меня есть стойкое ощущение что такая игра сведется либо к решению торговых задач неторговыми методами (боблинов на мечи мотать) либо в лютый дрочь экселя.
252 1605273
>>5271
Я вот все хочу как-то собрать людей на строительство домиков или там какую иную политоту с хозяйством. Но вот как-то. Я уже рассказывал о вампирах вне политики?
253 1605274
>>5260
Ебать, вот это перефорс. Аллошка, все в треде знают, что ты против отступления, ты же отвечаешь на пост ЗА отступление. В глаза не долбись, мозги не еби.

>какие-то странные причины почему враги убежали или даже сдаются и молят о пощаде


Их убивают, а они хотят жить, например? Пиздец странно
254 1605275
>>5271
Не совсем тот пример, но я водил Драконий Куш, там игрокам дают таверну открыть и владеть. Партия в итоге делала что угодно, кроме этого.

>>>5271


например, крутила на меч местную мафию. Скорее всего просто потому, что социалка и уж тем более экономика - это сложнее чем формула данж/монстр/лут/экспа, и не все в это могут.
255 1605276
>>5260

>а по умолчанию все дерутся до последнего.


Минвайл оффиациальные (тм) приключения от визардов >>5241
256 1605277
>>5271

>на торговле


Лучшим вариантом, если не брать дополнительную к основной миниигру как в ПУТЕШЕСТВЕННИКЕ или скином для типового квеста как у Фри Лиги, вижу использовать системы с богатыми механиками социальных конфликтов. Иначе это будет мастурбация эксель-табличек. Крафт же неизбежно превратится именно в это, по сути это способ вытянуть время у игрока для видеоигр.
257 1605278
>>5274
Но ведь из убеждений Алло должно выходить поддержка отступлений, ведь берсерки наносят урон и тем самым заставляют тратить припасы и в целомценой своей жизни могут победить, чего недопустимо
images (14).jpeg10 Кб, 225x225
258 1605279
>>5274

>Их убивают, а они хотят жить, например? Пиздец странно


Кажется, я осознал, почему Алло не может понять этот концепт, и мне стало грустно.
259 1605280
>>5278

>ценой своей жизни могут победить, чего недопустимо


Не, не могут. Они идеально сбалансированы ПАПРАВИЛАМ и их убийство ничем не грозит игроку, но обеспечивает 1 килограм стандартного кубического фана за одного убитого врага.
260 1605281
>>5280
Значит и неубийство не грозит. Состоялся энкаунтер - стены не сломаны. Я ставлю на семена
261 1605282
>>5271
Три дня окучивали картошку, по вечерам бухая с селюками и гоняя голодных собак. Потом мастер сказал, что больше не хочет нас водить.
262 1605283
>>5282
Ламповый слайсик. А вы играли лоличками или шотиками? Стандартными приключенцами в такое играть не так мило.
263 1605284
>>5281

> Я ставлю на семена


Кто пустил птицу в казино?
264 1605285
>>5278
Отступления негероичны. Уважающий себя бандит в героике должен красиво наматываться на меч, чтобы герой выглядел охуенно, а не думать о мещанской хуйне типа спасения своей жизни.

Герой к слову тоже не может отступать, иначе он чмо лох хуже бандита. Отступать могут только мирные жители, которые по закону жанра все равно не смогут сбежать и умрут на заднем плане чтобы подчеркнуть черность и злость черного злого.
265 1605286
>>5283
Не поверишь. Мы играли селюками из соседней деревни. Она была сожжена по всем канонам, но геройская жилка в нас чего-то не проснулась, и мы вернулись к земле.
il570xN.33877518141jd5.jpg185 Кб, 570x795
266 1605287
267 1605288
>>5285
Прикольно а играть в это зачем?
268 1605289
>>5285
Уважающий себя бандит это главарь, а всякие шохи должны убегать чтобы героичные герои не выглядели маньяками, поэтому они милосердно позволяют отступить и они не парятся что они могут перегрупироваться.
269 1605290
>>5285
Какова позиция заклятого врагатм по данному вопросу? Допустимо ли с шипением сквозь зубы "вы еще пожалеете....." растворяться в дымовой шашке? Если да, то почему не заменить всех бандитов на заклятых враговтм?
270 1605291
>>5263
Я бы кидал каждый ход, в котором отряд несёт потери. А если потерян лидер - то с дисадвантагой.
271 1605292
>>5286
Звучит как сюжет ироничного аниме.
272 1605293
>>5282
Система была использована или нарративно окучивали?
273 1605294
>>5289

> всякие шохи должны убегать чтобы героичные герои не выглядели маньяками


> вырезали половину отряда живых боящихся за свою жизнь людей


> их поступь предвещают бегущие в ужасе здоровые лбы, улетающие птицы и умирающие деревья


> не выглядели маньяками

274 1605295
>>5231
Это то ебанутое кирекуку, которое попиздовало через Альпы без обоза и поморозило дохуя солдат? Еще нарожают, чоуж.
275 1605296
>>5269

>Так лидер на базе сидит и никуда не теряется.


Локальный лидер. Младший офицер армии тёмного властелина, или просто самый умный из гопников.

> А подвести его нельзя, поэтому не сбегают.


Это незлодейски. Злодеи спиннокинжалят и подставляют друг друга.
276 1605297
>>5293
Да какая система... То была ссаная авторка с платиновым броском силы на окучивание и его братом броском ловкости чтобы не споткнуться об бомжа.
277 1605298
>>5261
Про рабство, емнип из второго поцефингера.
278 1605299
>>5269
Если фанатик - да. Если наемник, да которого на бабки кидали - почему нет. Если чмобик-like - милое дело, да еще и поднасрать.
14448167121779523016.jpg59 Кб, 604x568
279 1605300
>>5297
А ещë кулстори про авторку есть? Люблю ссаные авторки нежной ссаной любовью.
280 1605301
>>5290
Заклятый враг жертвует своей вражеской честью ради того чтобы у него был шанс ОТОМСТИТЬ, в целом по законам героического жанра я считаю допустимо, подчеркивает глубину отчаяния и грехопадения заклятого врага- опуститься до бегства это хуже всего.
281 1605302
>>5272

>неторговыми


ну собственно - подрезать конь-курента, дать на лапу. Фишка в том, что можно написать дохрена страниц правил про торговлю, но интересным в игре будет именно такое неторговое/торговое нестандартное. А весь этот нестандарт либо на откуп ГМу либо чотка распедаливать и получить настолку. Ну либо интересным может быть старт предприятия, либо "битва за урожай"/ловля крысы, а ежедневный сбор хвороста и налаженный быт (+-2% от прибыли), ну на любителя можно, конечно, но я бы не стал.
Хотя были планы погонять Трувалироподобную соло-дрочилку про торговлю.
1642862131066.png266 Кб, 474x358
282 1605303
>>5300
Ну, закончилась авторка на эпичном фейле. Упорным трудом и умелым менеджментом вырученных за картошку монет между платой за жилье, поддержанием в синем состоянии себя и высокоградусными подарками для важных лиц села дорастили нашу репутацию до того, что нас пустили в святая святых деревни - к самогонному аппарату бабки. Ну и один из Хироев, с предысторией самогонщика, решил показать бабке, кто тут Хайзенберг. Бросок, неудача, из краника стекает срань, которую невозможно пить, репутация разрушена окончательно, дорога к славе алкобаронов закрыта навсегда. Под покровом ночи валим в другую деревню, где повторяем заявку с окучиванием картошки. Мастер говорит, что больше водить нас не будет, и действительно, в следующий раз сел за ширму спустя года четыре (в этот раз игра была уже про приключения).
283 1605304
>>5241
Исключение подтверждает правило, частное переопределяет общее. Как раз потому что это пришлось специально прописывать в модулях, и означает, что без прописывания они бы дрались до последнего. Там же не прописывают другие вещи, такие как все культисты дышат воздухом, иначе задохнуться.
284 1605305
>>5296

>или просто самый умный из гопников.


А, это квантовый лидер. Но тогда если лидер умер, то следующий по умности становится лидером.
285 1605306
>>5304
А не похуй ли тебе, что там в рульбуках написано? Там много всякой хуйни пишут, особенно сейчас. Вот, в 6й редакции будет натурал факин твенти на проверках скиллов. Или вот расы в Таше уравняли.
Чувствуешь, что игра будет интереснее и реалистичнее с убеганием - без задней мысли убегаешь бандитами.
286 1605307
>>5271

>ролевая игра (= варгейм)


>не сфокусированная на боевке


Таблетки забыл принять?
287 1605308
>>5306

>А не похуй ли тебе, что там в рульбуках написано?


Ну так не таскай рулбук как пруф чего-либо.
288 1605309
>>5306

> А не похуй ли тебе, что там в рульбуках написано?


Мне вот не похуй. Было бы похуй - я бы в словеску играл. А раз уж я решил, что нужно играть во что-то, написанное кем-то другим, значит, это что-то мне важно.
289 1605310
>>5282
>>5286
Личералли сбор хвороста.
99120102144CultistsLead[1].jpg88 Кб, 920x950
290 1605311
>>5305
Бля, ты ваху что-ли никогда не собирал?
Даже в последнем отряде культистов есть главкультист, в отряде орков есть ноб какой-нибудь с +1 лидаком и самым большим рубилом. Он никакой не квантовый.
291 1605312
>>5306

> Вот, в 6й редакции


Я ее отменил, вообще на похую.
292 1605313
>>5304

>Исключение подтверждает правило


Тебя бы в римском суде захуярили батогами за такую демагогию.
293 1605314
>>5307
ПиДораша, у тебя опять анальные свечи загорелись?
294 1605315
>>5309
Какое-то рульбукохолопство. Ещё скажи, что если добавить или убрать пару правил, навоз получится.
295 1605316
>>5303
Бля, на самом интересном месте.
296 1605317
>>5314
Ахаха, найс проекции, словескопидор ни о чем кроме анала думать не в состоянии
297 1605318
>>5317
Ты ПиДораша, до сих пор не осилил, каким боком, тот же фрилиговский Васян к варгеймам относится.
298 1605319
>>5307
Бляха-муха, если нри про лесбиянок на машинах есть, почему бы не быть про торговлю? Лесбиянки лучше чем торговля?
299 1605321
Есть же Травеллер про торговлю, и вампиры: маскарад. Там можно совместить торговлю и лесбиянок.
300 1605324
>>5321
В тревеллер, имхо, играть невозможно. Там либо безликие миры по коду, считание какждой копейки на каждый чих и т.д. Либо если залесть в лор, то у нас серьезные этнические конфликты, порабощенное псионическими дельфинами население, ымперия и все то же считание мелочи потому что ебанный корабль сука дорогой и дохуя требует. А ведь еще есть отретконенный лор про коллапс, вампирские флоты, опустившиеся нобли наркоманы и т.д.
Тут надо концептуально пересматривать философию игры, а иначе это не игра, а эксель.

В вампирах же кривой механ и кривой метаплот с хуевыми идеями. Нельзя даже нормально поиграть в менеджмент вампирской мегаимперии, чтобы начать в 1000, а к 2000 уже ебашить мегафинал. Но да, лесбияночек там можно, и мальчиков можно. Механ этому никак не помогает, но играчки с теллерами только за.
1644690719345.png36 Кб, 372x201
301 1605326
>>5318
Все в порядке с этим варгеймом, словесочник.
302 1605327
>>5324

>торговля


>эксель


Кто бы мог подумать.
303 1605328
>>5326
А что такое варгейм? Просто мы тут сремся, но все еще танцуем вокруг идола Бэйкона. Что такое варгейм?
304 1605329
>>5327
Как в жизни тут не работает, ведь от торговли в игре люди хотят наверное не ведение учета, а авантюры, большие ставки с большими наградами.
Тревеллер или гурпс не дают возможности рисковать, ведь цена за неудачу слишком большая, маржа полетов не то чтобы высока, даже в тревеллере рульбук пишет, что реальный профит с поставок рубят не мелкие типы на спекуляции, а корпорации с долгосрочными контрактами и лобби для обхода тарифов.
Для торговли просто необходимо иметь ситему абстрактного багатства.
305 1605330
>>5319
Потому что торговля — это не весело. А лесбиянки на машинах — это мем.
306 1605331
>>5329

>ведь цена за неудачу слишком большая


Час на генережку нового чарника?
307 1605332
>>5330
Лесбиянки это еще и незаконно, а значит щекочет нервы.
308 1605333
>>5331
И сколько раз на одной сессии вы сможете совершить генережку? Сколько раз вы сможете вести сессию где вы начинаете всегда заново?
309 1605334
>>5333
ААА ПРИШЛО ВРЕМЯ ПЕРЕГЕНЕРИТЬ ПЕРСОНАЖА, ПЕРСОНАЖ САМ СЕБЯ НЕ НАГЕНЕРИТ....
310 1605335
>>5333
Получается хотят плот-армор для торговли, чтобы влезаить в рискованные сделки но не терпел убытки, хо хо хо. А может, еще и хотят в данжи ходить, но не получать урона?
Но ведь в конце концов разорение не обязательно делать проигрышем, а можно брать в плен ставить на счетчик, просто иметь тайную воздыхательницу спонсора, выдавать кредит на еще более авантюрную сделку которая перекроет убытки, делать подарок с рассчетом на услугу взамен, подкидывать работу за которую никто не берется, кроме тех у кого безнадежная ситуация.
311 1605336
>>5335
Кораблю нужен плот армор, корабль должен быть неспособен летать только когда совсем пиздец. В светлячке корабль не бумкался, например, как и в lexx или в батллстар галактика.
Убытки должны быть не строчкой в экселе, чтобы сбор ржавых лазганов сразу вызывал бы кринж.
Сама торговля должна быть фактурней пары бросков на поиск брокера, взгляд на карту куда это толкнуть и полетом туда.
312 1605337
>>5336
Сомнительно, помню пару случаев когда lexx не летал из за заражения какими нибудь космоличинками.
313 1605338
>>5335
Так и разорять не обязательно. Не смог в жирную сделку - остался барахтаться в +-0, потерял время. Закрыли доступ для бизнеса в городе Н. Закорешался не с той партией - ой по разному.
314 1605339
>>5337
Я не об этом. Корабль нельзя взорвать или уничтожить кроме крайних случаев. Его можно квестово остановить или взять в плен с побегом, но ласточка умирает только когда совсем плохо, а не потому что вы решили купить клевуюприколюху вместо того чтобы выложить бабки на плановое ТО с мультипликатором.
315 1605340
>>5339
Почему? Зачем превращать каждую систему в какое-то аниме? Для такого есть лазеры и чувства.
316 1605341
>>5328
О, молодец, начал с определений - улучшил карму.
Варгейм это игра в войнушку, фокус на боевом столкновении от банды гопоты до межзвездных флотилий. Иногда наличествует снабжение/логистика. За пределами силового взаимодействия/его угрозы ничего нет. Примеры - ваха-стайл, бт, asl 'ы, гарпун, и куча других.
317 1605342
>>5339

>нельзя


Схуяли? Ты зопретил? ДРЯМА это у нас единственный возможный стиль игры?
318 1605343
>>5339
В концовках сезонов лекс точно помирал, просто был возвращен deusexom из кустов.
319 1605344
>>5328

> Что такое варгейм?


Например, ролевая игра.
245px-Serpientealquimica.jpg36 Кб, 245x243
320 1605345
1567234577244.png7 Кб, 225x225
321 1605346
Гигачад.jpg39 Кб, 640x718
322 1605347
>>5343

>возвращен deusexom из кустов


Не знал, что это настолько хорошая игра, что может воскрешать.
323 1605348
>>5340
Причем тут аниме?
>>5342
Чтобы тебя побесить.
Уже сказал же, что играть так как предлагали диды невозможно, диды ошибались, оср кал и функциональней таки не ебаться с экселем, у некоторых этого и на работе хватает.
>>5343
Вот имеено что в концовках. Нет камней от которых все умерли.
324 1605349
Подготовленчество плохо, потому что выборы сделаны заранее, а значит, уменьшается пространство выбора в самой игре, делает ее хуже.
325 1605350
>>5348

>играть так как предлагали диды невозможно, диды ошибались, оср кал


И снова вопрос схуяли?
Ах да, точно

>Уже сказал же


как я мог забыть.
326 1605351
>>5349

>пространство выбора в самой игре


Ну-ка расскажи, какое на твоей игре пространство выбора?
327 1605352
>>5349
Define "сама игра". Где там самый цимус, самая мякотка, самое ОНО ради чего все собрались.
328 1605353
>>5350
Невозможно потому что эксель это реальность и люди за ним работают. Школьнику может и интересно, но остальным неочень. Поэтому комплексных учет расходов неудачен. Высокая смертность и перегенережка кал, потому что заебывает и не дает прикипеть к игре. А еще кал, ведь достаточно просто взглянуть на главного апологета - 9.
329 1605354
>>5349
Неужели кто-то понял, что лучше делать чем готовиться к делу? Так гляжу и к неразрушимости стен подойдем, как к необходимости работы геймдизайна, и запрету орбиталок.
330 1605355
>>5351
Пойти влево, вправо, ударить ножом или выстрелить из лука.
331 1605356
>>5352
Делать выборы.
332 1605357
>>5354
Стены разрушимы, потому что если бы они были неразрушимы, то это подготовленчиство стенодела.
333 1605358
>>5357
Но ведь если на разрушение стен есть ответочка, то это подготовленчичество боярина и гниды!
334 1605359
>>5356
Подготавливаться или нет и как именно это тоже выбор, прикинь.
300x450[1]47 Кб, 300x437
335 1605360
>>5358
БОЯРИН И ГНИДА: БРАТЬЯ-СТЕНОЛОМЫ
336 1605361
>>5359
Нет. В случае наличия опции подготовиться при отсутсвии жаренного клюющего партию в жопу петуха, то подготовка означает доминирующую стратегию, способную закидать расходниками любую проблему.
337 1605362
>>5359
Это выбор сделанный до игры. Вот ты вкачал все в силу, значит в игре решать проблемы будешь силой, а не умом или ловкостью.
338 1605363
Дверекрады против стеноставов.
339 1605364
>>5362
Не, не пизди. До игры ты подготавливаешься во всяких вомперах где себе точки связей и ресурсов покупаешь, любые действия сделанные во время игры это "на игре".
>>5361
Ты физически не можешь подготовиться ко всему, поэтому нужно выбирать как именно ты готовишься.
340 1605365
>>5362
А это смотря какие проблемы будут попадаться.
>>5361
И всё равно к кустикам-трамплинам играчки порой оказываются неподготовленными, несмотря на наличие нужных расходников в продаже и возможности расспросить деревенщин.
341 1605366
>>5364
Ну это ты уже в демагогию впадаешь. Под подготовкой в игре очевидно подразумеваются опции игры, такие как закуп в магазине и распределение очков навыков. А не то что ты выучил все учебники по химии и попытаешься словесочно обосновать что насыпанный порошок в воду должен ее затвердеть.
342 1605367
Напомните в Аллошкаверсе лучнику дозволено заранее купить стрел, или ему полагаются только те что у него на генережке были в стандартном снаряжении а остальные надо добыть в бою? Про зелья уже даже спрашивать не хочу.
343 1605368
>>5365
А не смотря на какие. В любом случае выбирают тот стат, который выше, у которого шанс больше.
Тут могут помочь только олдскульные спасброски, когда ты обязан использовать спас от яда, хотя скорее сжв тут уже поработало и теперь игроки говорят что они уворачиваются круто или по интеллекту.
344 1605369
>>5366

>Ну это ты уже в демагогию впадаешь


А не ты? Точно?
345 1605370
>>5364
А возможные препядствия они рандомные? Потому что говоря о невозможности подготовиться ко всему ты наверное подразумеваешь всеобщий рандомный набор преград, так?
>>5365
К трамплину невозможно подготовиться. Это очередной оср-элемент, который требуется заучить через проеб и перегенережку. Прямо как в книге-игре.
346 1605371
>>5369
Зенон, иди нахуй.
347 1605372
>>5370

>А возможные препядствия они рандомные?


Весь потенциальный список возможных преград, которые могут возникнуть перед персонажами ПиД, да он большой.
348 1605373
>>5370

>К трамплину невозможно подготовиться.


Можно. Средство борьбы прямо в рульбуке любой ОСРки, но играчки эту опцию при подготовке стабильно игнорируют, предпочитая шесты, верёвки и зелья лечения.
349 1605374
>>5370

>К трамплину невозможно подготовиться


Я так понимаю что цветок-трамплин состоит из двух вполне разделяемых элементов, а именно цветок и трамплин, к каждому по отдельности можно подготовиться, поскольку они известны из рульбуков, так что тут сюрприз может предоставить только их комбинация. Но к этому тоже на мой взгляд можно подготовиться, просто считать любые пары элементов возможными, например староста деревни-скрытый культист никого давно не удивляет, и старост вполне тыкают ножиком для проверки, так же можно и каждый цветок потыкать на трамплинистоть, и на змееручность и так далее.
350 1605375
>>5372
Я спрашивал не про весь список, а про вероятность того что препятсвие к коорому вы заготовились будет 100% нерелевантным заготовке?
>>5373
>>5374
Невозможно. Без ознакомления с сеттингом(оср-блядь никогда не знакомит ссеттингом, а только высирает бред, либо рассказывает про стандартное фентези)ты не будешь ожидать подобного и в принципе не будешь давать заявок на прочекивания сталкеровских аномалий или луж серой слизи. Поэтому пока играчек не сдохнет и не загенериться заново никакой подготовки или противостояния не будет.
351 1605377
>>5367
Аллошка от лучников и вообще любого дальнего боя пускает пену в ярости, так что всë запрещено ещë на стадии

>лучнику

352 1605378
>>5375

>ты не будешь ожидать подобного и в принципе не будешь давать заявок на прочекивания сталкеровских аномалий или луж серой слизи.


От трамплинов можно обезопасить себя даже без заявок на поиск.
В любом случае, можно расспросить местных селюков об опасностях, которые можно встретить в окрестных лесах.
353 1605379
>>5375

>вероятность того что препятсвие


>будет 100% нерелевантным


>вероятность


>будет 100%


Ты кажется плохо понимаешь как работают проценты.
354 1605380
>>5344
Чего же они называются разными, не синонимичными, терминами а ПиДорашка?
png-transparent-rambo-the-video-game-john-rambo-first-blood-sylvester-stallone-rambo-heroes-hand-human.png214 Кб, 920x613
355 1605381

>никогда не знакомит ссеттингом, а только высирает бред


>наше ламповое знакомство с сеттингом


>их позорное высирание бреда

356 1605382
>>5378
Чтобы отдельно спрашивать местных необходимо описание сеттинга, а не то что обычно дают осрщики. Нужно понимание, что тут у нас Зона, а значит аномалии надо прочекать.
Плюс, какой эфект достигается через этакое сокрытие инфы о трамплинах через ритуальную заявку?
>>5379
Я все верно сказал. Какова вероятность, что объект А будет абсолютно(100%) не поможет пересечь препятствие?
>>5381
Именно. Если игроки в результате синопсиса и обсуждения игры не догадались о сталкеровской зоне, то это означает что дм рассказывал какой-то бред, а не знакомство с миром игры. Вот всё именно так.
357 1605383
>>5380
Сразу видно тупого словесочника-гумнонитария! Ролевые игры входят в варгеймы, так же как человек входит в млекопитающих.
bef00e7014d7b0782f0734fcf5ea045e06bdde924916a1d25242f487c6dc9df41.jpg153 Кб, 1080x1370
358 1605384
Лопухи-трамплины в исполнении 9-ки, на мой скромный взгляд, лютый кал говна, даже в рамках оср-подхода, но бесявый аллошка заслуживает фекалотерапии чисто за то что он бесявый аллошка, так что я на стороне трамплинов.
359 1605385
>>5382

>Какова вероятность, что объект А будет абсолютно(100%) не поможет пересечь препятствие?


Зависит от объекта, очевидно.
360 1605386
>>5382

>Какова вероятность, что объект А будет абсолютно(100%) не поможет пересечь препятствие?


А я ебу?
361 1605387
>>5375

> Без ознакомления с сеттингом(оср-блядь никогда не знакомит ссеттингом


Так я описал формальный подход. Там тебе вообще не надо знать сеттинг, только уметь разделять на элементы. Вообще неважно, называется он гриб или трамплин. Просто вещи-функции с которыми можно взаимодействовать.
362 1605388
>>5384

>гнида опять мечтает о аллошке

363 1605389
>>5387
Аллошка опять мриет о видеоигре где интерактивные объекты подсвечиваются ведьмачьим чутьем?
unnamed.jpg45 Кб, 379x512
364 1605390
>>5382

>необходимо


>Нужно


>Я все верно сказал


>Именно


>означает


>Вот всё именно так.

365 1605391
>>5389
Других не бывает. Вы же на игре текстом общаетесь, а не запахом и не трогаете друг друга.
366 1605392
>>5388
А чë о нëм мечтать-то? Он весь тут. Кому его в этом треде мало?
367 1605393
>>5387
Чтобы знать какие есть функции надо либо проговорить их, либо дать описание структуры из которых функции могут исходить.
>>5389
А ты видимо дохуя художник и рисователь сцен, где будут нарисованы все объекты, которые конечно же не надо подствечивать? Или ты телепат, что умеешь подобное транслировать в голову?
368 1605395
>>5391

>Вообще неважно, называется он гриб или трамплин. Просто вещи-функции с которыми можно взаимодействовать.


>>5391

>Вы же на игре текстом общаетесь


Гриб описанный текстом как гриб, формально заявленный как гриб но по фактом грибом не являющийся, а являющийся совершенно другим объектом с совершенно другими свойствами. Ты в 90е случайно не промышлял всеми этими 2д поинт энд клик квестами где надо было вантуз применять на корову чтобы получить тапочки?
369 1605396
>>5393

>А ты видимо дохуя художник и рисователь сцен, где будут нарисованы все объекты, которые конечно же не надо подствечивать?


Пчел, в НРИ все описанные объекты всегда подсвечены, иначе нахуя все эти НРИ с приключениями в воображаемом мире нужны?
370 1605397
>>5393
Ну их не так много, это обычно спатиальная мобильность и все остальное что выраженно какими то цифирками характеристик. В чем опасность трамплина? В том, что он тебя переместит в такую точку, откуда ты будешь двигаться вниз и получишь урон от встречи с препятствием. В этом плане он мало чем отличается от открывающейся ловушки в полу, а ее проговаривать давно не требуется. Ну то есть мы имеем яму замаскированную под пол, и трамплин замаскрированный под цветок, это одинаковый паттерн
371 1605398
>>5396

>Аллошка опять мриет о видеоигре где интерактивные объекты подсвечиваются ведьмачьим чутьем?


>Пчел, в НРИ все описанные объекты всегда подсвечены, иначе нахуя все эти НРИ с приключениями в воображаемом мире нужны?


Но шиз Аллоша
372 1605399
>>5398
В нри есть неинтерактивные объекты?
373 1605400
>>5387 Вот за что я больше всего не люблю ОСР-даунов так это за желание постоянно лезть в какой-то теоретикрафт с функциями и матлогикой, бесконечно обсасывать формальную механику создания ТОГО САМОГО сертифицированного правильного ЭКСПИРИЕНСА. Уже через 10 сообщений это все сводится к какому-то обсасыванию Платоновских идей существующих в собственном мире. Уебки неизлечимые блжад, ставлю анус что каждый второй ОСРщик программист на яваскрипте.
374 1605401
>>5398
В твоей игре есть объекты с которыми игрок никак не может взаимодействовать? Если он захочет поднять рандомный камень с обочины ты скажешь что это невозможно?
109967original.jpg156 Кб, 536x604
375 1605402
>>5400
Имхо, это скорее личная особенность 9ки
376 1605403
>>5399
В НРИ конечно есть неинтерактивные объекты (например неразрушимые стены)
Но речь шла, очевидно, о том, что назовут именно интерактивные объекты. Ты заходишь в комнату и видишь камин и стол (раз дракона и ковры не упомянули, то их нет). Да какие то объекты подразумеваются, например пол, но это не точно, если ты не уточнил, вполне возможно что ты уже падаешь вниз.
377 1605404
>>5400
Вообще то я ОСР на дух не переношу. Но в остальном ты прав и твой анус уходит в зрительный зал.
378 1605405
>>5400
Если что-то нельзя запрограммировать, то этого не существует.
379 1605406
>>5402
Будто у него мало верных последователей. Сам девяткин то очевидный шиз, хуле с него взять?
shutterstock1553823772[1].jpg42 Кб, 720x340
380 1605407
Трамплин элементарно контрится собакой. Если даже не унюхает - просто первая летит с трамплина, а дальше уже играчки знают, как он выглядит и чего от него ожидать. Всё.

Собака есть в любом ОСР, но её обычно не берут и не используют.
381 1605408
>>5407
А диды использовали, кстати. Много на форумах было историй как паладины саммонили животных и тут же отправляли вперед по туннелю данжа пока не рванет.
382 1605409
>>5397
Яма ожидаемей, дно ямы необязательно критически опасно(может там тайный проход) и есть разные способы активации.
Трамплин же всегда опасен, потому что "дно ямы" мы всегда видим и там нет тайного прохода. Таким образом ты из ямы с ловушкой вырезал любую возможность загадки и тайны в замен чего? Ничего, просто получи урон, сука, и сдохни потому что ритуально не спросил моих селян. Ведь иначе как ты быы узнал, кроме как 1 конкретного способа?
А вы знали, что в старых играх к игре шел мануал и все скрытности механик, фишки и прочее не писались в игре не потому что "олдскульный геймдизайн", а для экономии места и борьбы с пиратами. Спроецируйте подобное на НРИ и ОСР.
>>5401
Конечно есть, причем не в моей, а вообще. Как там ваши взаимодействия с принцессами? Часто ли с ними можно активно взаимодействовать? А с королями? А рандомный камень у дороги это очередная импровизация. Ведь камня у дороги может не быть, ну вот просто нет его, нельзя быстро достать, а может и достать вообще, сама земля и песок.
383 1605410
>>5408
Ебать, я тебе такую тру стори расскажу, про то как партийный друид ловил невидимую НЕХ в закрытом помещений призвав 16 питонов с блайндсайтом 10 футов и расставив их шашечкой по всей площади.
384 1605411
>>5409

>Как там ваши взаимодействия с принцессами? Часто ли с ними можно активно взаимодействовать? А с королями?


Зато король может отлично провзаимодействовать с тобой! Это с луной в небе ты мало как можешь провзаимодействовать, а для того чтобы начать бурю взаимодействий с королем достаточно прилюдно помочиться на его портрет.
385 1605412
>>5409

>Яма ожидаемей


Вопрос привычки, форса ям если угодно. А реверс гравитация и убиться об потолок ожидаемо?

>Трамплин же всегда опасен, потому что "дно ямы" мы всегда видим и там нет тайного прохода.


Ну он может быть, например тайная локация выше этажом которую не видно но в которую тебя забросит трамплин.
Также трамплин сам по себе не опасен, опасен именно удар при падении от гравитации, что вообще-то должно быть перекрыто подготовленчеством в виде левитации, feather fall, или хотя бы повозки с соломой.
386 1605413
>>5411

>достаточно прилюдно помочиться на его портрет.


Ты так до короля даже не дойдешь.
387 1605414
>>5411
Король лично позовет поговорить, ага.
>>5412

>форса ям


Знаешь, яма это ирл тема, а реверс гравитация и трамплины требут особого сеттинга с которым мастер должен ознакомить.

>тайная локация выше этажом которую не видно но в которую тебя забросит трамплин


Снова тербует пояснения за порталы, комнаты неведимки и прочую херню о которой 9 не рассказал.

>трамплин сам по себе не опасен


Кинетическая сила, способная подбросить на опасную высоту не опасна. Ну, теперь то понятно почему сеттинг говно и не рассказан, ведь если рассказчик неадекват, то результат ожидаем.
388 1605415
>>5395
Мы так можем дойти до того, что фаербол не может появиться из ниоткуда в воздухе, а призраки не существуют, потому что после смерти остается просто труп, и скелеты не ходят кстати.
389 1605416
>>5400
В ОСР обсасывание первично. Ради обсасывания все и затевается, обсасывание это своего рода игровой процесс. ОСР нужен для того чтобы писать свои хаки и обсуждать дизайнерские решения с такими же энтузиастами, а не для того чтобы в них экчюалли играть с игроками за столом. Уверен львиная доля различных ретроклонов и хаков написана тупо в стол и никогда не была обкатана на практике. Это отдельное хобби типа ворлдбилдинга и поэтому ОСРщиков надо выпиздовать с доски.
390 1605417
>>5413
Тут от твоей удачи и навыков уже зависит. Ну и в любом случае ты получил интерес короля к своей персоне, если конечно не откис от первого же прибежавшего стражника, вот оно и взаимодействие.
391 1605418
>>5414

>Знаешь, яма это ирл тема


Я не встречал ирл замаскированных ям. Только читал про них в книжках про вьетнам, но и про реверс гравитации я читал в книжках.

>Снова тербует пояснения за порталы, комнаты неведимки


Ну ты же любишь старые видеоигры вроде бы. Там часто есть секретные локации. Их даже специально не прятали, просто ты их не видишь со своего ракурса.
Ну вот например ты идешь ирл под мостом. Ты же не видишь что на мосту находится. Может там есть ларек с мороженым.

>Кинетическая сила, способная подбросить на опасную высоту не опасна.


Так убивает не закидывание на высоту, а удар от пассивного падения.
Но даже если тебя беспокоит неожиданное подбрасывание. Привяжись веревкой перед тем как ходить.
392 1605419
>>5415
Можем, но не дойдем, мы же не долбоебы лезущие в бутылку, надеюсь.
393 1605420
>>5417
Я на то и намекал, стражники тебя отпиздят в каморке, король о твоем существовании даже не узнает.
Хотя, если ты имел в виду, что ты уже на приеме у короля, вдруг достаешь его портрет и начинаешь мочиться...
394 1605421
Вообще, это подтверждает, что ролевые куколды не могут взаимодействовать с королем, они могут только с его портретом...
395 1605422
>>5420
Если ты будешь достаточно долго и зрелищно резать стражников и уходить от погони то король узнает. Это всеравно что залезть на гору, да ты можешь ебнуться на высоте 2 метров и сломать шею, но это не значит что вершина горы не существует и с ней нельзя взаимодействовать, только что что ты лично не смог.

Алсо раз пошла такая пьянка хотелось бы поднять речь про сакрализацию королей (а заодно драконов и подземелий), какого хуя это стало нормой что ГЕРОЙ и ГЕРОИК ФЕНТЕЗИ не может повзаимодействовать с королем? А зачастую может взаимодействовать только с репой, волками и боблинами в лесу как какой-то холоп, даже от ворот города хворостиной погонят без бумажки. Меня это прям коробит нахуй, пришли играть в подземелья и драконы и играем в каких-то чмонь, а потом игра затухает до того как мы посмотрели настоящее ВСАМДЕЛИШНОЕ подземелье или дракона. Как эта хуйня вообще стала нормой? Эт окак если бы мы играли в шедоуран и вместо раннеров были какими-нибудь торчками которые прохожих в переулках щемят, а потом подыхают с передоза так и не сходив на ран. Это как ВтМБ без становления вампиром. Просто ходишь в офис работать продажником и копишь на фордфокус.
396 1605423
>>5418

>не встречал ирл замаскированных ям


Про люки в городе видно не знаем, про лужи в ямах из-за которых непонятна их глубина тоже не знаем. И вещь, способна подкинуть на опасную высоту неопасна, все еще.
397 1605424
>>5422

>Если ты будешь достаточно долго и зрелищно резать стражников


6 против 1 уже не вырезать.
398 1605425
>>5422

>не может повзаимодействовать с королем?


Так-то, имхо, в ПиДерке это должно быть нормой уровня с 10.
1557109240023.MP4975 Кб, mp4,
640x336, 0:10
399 1605426
>>5423
Люки могут ирл подкинуть на опасную высоту. Почему ты тогда не подготовился к этому?

> И вещь, способна подкинуть на опасную высоту неопасна, все еще.


>привязаться веревкой


>левитация

400 1605427
Съедобны ли лопухи-трамплины? Должны быть какие-то рецепты с ними, в Корее вот с обычным лопухом салаты готовят.
401 1605428
>>5427
В Китае точно были бы съедобны, ведь в Китае не едят только молочку.
402 1605430
>>5295
Иронично, что ты вспомнил об этом эпизоде, ведь через Альпы он как раз ОТСТУПАЛ.
403 1605431
>>5295
Сказано же - не жалеть ни врага, ни себя самого. Про подчиненных ни слова.
404 1605432
>>5423
Речь шла про замаскированные ловушки.

>люки в городе


Люки не скрытые, их видно, я на них не наступаю.
Лужи тоже на виду, я в них не вхожу.
Поэтому, продолжаем аналогию, на кустики не встаем.
Я и ирл на кустики вставать не буду, они вечно запутываются ветками или царапаются.
405 1605433
>>5368
Эх, вот бы силой обыграть привидение с нардами, а умом перепрыгнуть пропасть...
406 1605434
>>5400
Ты ебаный гуманитарий!
>>5422

> Как эта хуйня вообще стала нормой?


Так, что до высоких уровней никто не доживает. Либо персонажи мрут как мухи, либо игроки скучают на этапе третьего заместителя короля и перестают ходить на игры. Ебаные нормисы без концентрации, нет бы четыре года кампейн играть, суки. А сейчас вообще ваншоты в моде, чтоб маленькая камерная история с миленькой победкой в конце.
407 1605436
>>5271
Я с игроками собирался вести игру про управление спикизи в 20-е. Но там менеджмента было 20-30%. Основной упор на социалку.
408 1605444
>>5432

>Люки не скрытые, их видно, я на них не наступаю.


У тебя видно в них никто не падал и сам ты не сталкивался со спассом от бетонной затычки или неплотно закрытого.

>Лужи тоже на виду, я в них не вхожу.


В лужи с ямами не ходят, а заезжают.

>Я и ирл на кустики вставать не буду


Ну ты и сыч.
409 1605445
>>5444
В люки падают те, кто не смотрят под ноги, или на похую встают на люк даже если видят его.
Это отличается от ситуации когда пол в данже просто открывается и ты падаешь в яму.

>В лужи с ямами не ходят, а заезжают.


Я пешебог.
Но, батя учил, что и заезжать в глубокие лужи нельзя.
В общем мое мнение остается прежним, не наступай на люк и не провалишься, не наступай на кустик и на трамполинируешься.
410 1605447
>>5445

>В люки падают те, кто не смотрят под ноги, или на похую встают на люк даже если видят его.


В люки падают те кто часто и быстро передвигаются по городу. Ты сейчас расскажешь нам о технике безопасности хождения по данжу с необходимостью к каждой заявке применять модификатор "акуратно" и "осторожно". А меня уже заебало играть в игру толерантности, все равно ты не изменишь своей точки зрения.

>Но, батя учил, что и заезжать в глубокие лужи нельзя.


Вода грязная, эхолотов не завезли. В какую лужу сам поедешь, а в какую таксиста пошлешь?
411 1605450
>>5447
Я хожу часто и быстро, и смотрю под ноги и не наступаю на люки. А вот что падают те, кто часто передвигается, а не те, кто редко выходит из своего двора, это тебе неплохо бы пруфануть.
Это оцифровывается не заявкой "аккуратно и осторожно", а заявкой не наступаю на клетки поля, где находится трапдор.
Но то что ты пишешь вообще нерелевантно.
Речь идет про СКРЫТЫЕ ловушки ямы. Люки не скрытые.

>Вода грязная, эхолотов не завезли. В какую лужу сам поедешь, а в какую таксиста пошлешь?


Ни в какую нельзя. Даже если там только что проехал грузовик. Бросаю машину, иду пешком, обходя люки.
412 1605451
>>5450
Часто передвигаясь маршруты запоминаются и в случае неприятных мелочей можно споткнуться. Про тех кто редко куда ходит это другая группа, они попадают, не часто, но фатальней.

>заявкой не наступаю на клетки поля, где находится трапдор


И как мы можем опазнать его наличие? Вдруг наш банальный маневр с заходом в тыл к тем самым лучникам, начинает сначала прерываться требованием тыкнуть во всетайлы маршрута и вот мы попали в ловушку, ведь иначе мы бы просто физически не успели добежать и получили бы выстрел в притык. Поэтому и начинаются ритуальные модификаторы, чтобы хоть как-то получить шанс откидаться, хоть как-то получить возможность воспользоваться сткиллами персонажа, а не игрока.

>Люки не скрытые.


Скрытость это не объективная характеристика. Полузакрытый люк сложно отличить от нормального, особенно когда темновато. Это скрытно или нет? Скрытно это то, что не смогли заметить или заметить с первого раза.

>Ни в какую нельзя. Даже если там только что проехал грузовик. Бросаю машину, иду пешком, обходя люки.


Делай бочку, мутируй в скоржа.
413 1605453
>>5451
Я не наступаю на люки и на новых маршрутах.

>И как мы можем опазнать его наличие?


Вот поэтому люки и не релевантны, их можно опознать.

>иначе мы бы просто физически не успели добежать и получили бы выстрел в притык


Если ты против лучников играешь тем кто должен добежать, а не лучником или хотя бы магом который просто говорит слово силы умри, ты уже проиграл.

> Полузакрытый люк сложно отличить от нормального, особенно когда темновато. Это скрытно или нет?


Ни на какой люк не надо наступать, ни на полузакрытый ни на закрытый ни на открытый.

> особенно когда темновато.


Я не хожу там, где нет освещения и не видно на что я наступаю. Если бы пришлось - посветил бы телефоном.
LittleOwlSpain.jpg175 Кб, 1024x769
414 1605454
>>5453

>не хожу там, где нет освещения и не видно на что я наступаю

1644773299005.png38 Кб, 877x218
415 1605459
Приходишь такой на работу, а тебя обвиняют в приготовленчестве и хотят чтобы ты вместо этого скакал и развлекал.
416 1605462
>>5459
Потом таких подготовленцев порешает ии и будет он улицу мести за 3 копейки под надзором ии, который будет чекать чистоту. Зато не "героически разрешал" без авралов. Так такому пидору и надо, всех порешают.
417 1605464
>>5462

>улицу мести


Нахера надо, если ии можно вставить сразу в подметальщик и забить хуй на мясные мешки?
418 1605473
>>5464
Ебаться со специальным роботом, чтобы и батарея, и приводы и обслуживание. А дворник он и умный, и сам себя кормит. Только камеру с ИИ контролером поставь и меняй насадку из человечика.
Преподы с подходами к самообучению и курсами на внешних ресурсах тоже туда пойдут. Так им всем и надо, они должны страдать
419 1605476
>>5464
Нельзя. Навигация в 3д пространстве среди мусора ии недоступна. Первыми ии заменяет художников, писателей и программистов.
420 1605485
>>5476
Мы уходим из эпохи постмодерна, поэтому переделка готового, чем ИИ и занимается, будет неактуальна. Программисты давно не пишут, а ебутся с отладкой, ИИ тут бессильны. Я бы больше боялся за манагеров и бюрократов, тем более, что их пытаются заменить роботами еще со времен совка.
421 1605488
>>5383
Ты бы определения одного и второго бы посмотрел. В вики есть, например, в человеческий язык со словарем хотя бы умеешь?
Входит тут только бэддрэгон в твою жопу. А ролевки есть с сильным варгамерским акцентом (наличием встроеной миниигры про боевку), со слабым, а есть вообще без него. Так же как и варгеймы есть с ролевыми элементами (и это не переодевашки юнита аля дьябло) и без оных. Да, первая комэрческая ролевушка выросла из варгейма, но тащем-та дохрена ролевушек с другим генезисом.
422 1605489
>>5430
Хм, "попиздовал в попытке соединиться с союзниками" и "наступал" разные вещи, не спорю. Так я и обратного не утверждал
423 1605491
>>5485

>Мы уходим из эпохи постмодерна


Анус ставишь?
424 1605495
>>5488

>викидаун


Ясно
425 1605501
Десять свечей - идеальная игра.
Ведь если ты случайно задел рукой свечу и она погасла, ты проиграл, поэтому навык игрока важен.
426 1605502
>>5501
А еще если мастер тебя обидел, можно дунуть и заруинить игру. Охуенно же!
427 1605504
>>5501
А если на свечу сел?
428 1605506
>>5502
Если ты вставил мастеру свечу в зад и она не погасла?
28d28f9s-960.jpg107 Кб, 750x748
429 1605508
>>5506
Значит мастер—ОГОНЬ
430 1605514
>>4819 (OP)
Антуаны, я видел в прошлых тредах в /bg/ упоминалась Power 19 — 19 вопросов на которые должен ответить гейм-дизайнер при создании своей РПГ. Я загуглил это дело и нашёл только пару постов в каких-то левых блогах двадцатилетней давности, посты с тремя апдутами на Реддите, но главное — стать на русской вики, ссылающейся на какого-то типично издающегося васяна как автора.

В чём прекал? Я думал, что это серьёзное дело, но это какой-то локальный мемас.
431 1605517
>>5514
Бесполезное говно, да. По сути - локальное гуру изобразило гурство и на это повелись. Пользы для реальной разработки - ноль целых, одна десятая. Совсем даунито может что-то найти для себя.
432 1605519
>>5514
Да вроде на r/RPGdesign вопросы мелькаютли. Но в целом, учитывая общий тренд на то чтобы не давать негативного фидбека на любое творчество, они и правда уходят в прошлое. Так что твоя игра хороша, %username%, не сомневайся в ней и себе!
433 1605520
>>5514
Да. Ты разве не знал, что вики это ресурс имкарей для пропихивания в повестку ноунейм систем и идей, которые им же зашли?
434 1605521
>>5520
Аллошка, таблетки
435 1605522
>>5514
В принципе, пройдись для своей васянки по пунктам, хуже не будет. Тут главное не отчитаться, а свои мысли в порядок привести, понять для себя, что и нахуя ты делаешь.
436 1605523
>>5521
Шиз, там даже подписано что это объебас радагас писал.
437 1605524
>>5514
А как ты себе представлял серьезный бизнес? Что кто-то создал формулу как создавать игры выполняя четкие инструкции? А если он ее изобрел, зачем ему делиться со всеми просто так, когда можно было заработать на ней самому, или хотя бы организовать тренинги и коучинг? И да, список полезный для кирилло-васянов, у которых из идей только грабить корованы, а из механики - взлетать на 20ке.
438 1605525
>>5237

>Очевидное "не поднять тревогу и не огрести от друзей убегающих" считается за тактическую задачу?


Вопрос на самом деле сложный. Чисто технически это дополнительная задача к стандартному "убить всех". Но есть нюанс.
В базовом геймдизайне D&D это очень плохая задача, когда начинается бой это обычно достаточно долго, громко и палевно. Если ты хочешь чтобы это было валидной и интересной задачей, тебе нужно соответственно подходить к дизайну энкаунтеров.
То есть если ты вдруг заставляешь противников "отступать" в предельно стандартном 5е данже, который по сути цепочка арен, населенная преимущественно представителями одной фракции, то да, игроки будут активно добивать отступающих. А сама боевая задача перед игроками в таком формате на самом деле "убить всех на время".
439 1605526
>>5286
А в чем профит кстати? То есть почему вы стали играть именно так?
440 1605527
>>5237

> эффективная дальность 120 футов (два рывка для пивка)


Ну начнем с того что 150. А закончим, что 600.
441 1605528
>>5522
Дваждую дичайше. Понятно что везде найдется душный пидорас, который начнет вонять что ты не ответил на вопросы, а если ответил то не на те, а если на те то неправильно, а если правильно то не про свою игру... Но это обычно очередной любитель занюхать собственного пердежа, ничего полезного он тебе скажет, а из заслуг у него максимум то что он был вторым слева в третьем ряду при разработке отечественного индиподелия, которое купили пять человек.
442 1605529
>>5517
>>5520
Вот оно что. Я просто не в курсе всех этих Имочек и непонятных тусовочек в тусовочках в рунете.

>>5522
Чего тут думать то? Тут просто плейтесты нужны. Чем больше плейтестов и фидбека с разными людьми - тем лучше. Иначе игры не делаются. Получается VTNL.

Потому, что иначе что у васянов, что у дизайнеров по итогу выходит одно и то же, а именно up to DM. Это может быть как очередная графомания на 300 страниц, так и "лайтовая" система на пару страничек. Но смысл от этого не меняется - там просто наброс каких-то идей для настроения и метод бросков. А как это должно на практике точно работать никто не скажет. Up to DM.

Честно говоря, я это даже в простеньких системах типа Рююнтамы встречал.
443 1605530
>>5529
Так это, прежде чем игра дойдет не то что до стадии плейтестов, но до хоть сколько объемного корпуса текстов, тебе следует убедиться что ты не пишешь херню, которую даже плейтестить никто не будет. Вот для этого и нужны все эти вопросы.
444 1605531
>>5530
Такая самокритика == самоцензура. Ты сам себя загоняешь в парадигму каких-то левых типов. Эмпирика лучший метод, рассказы про то как надо было советоваться про вотанал это провокация(сам вотанал уж сильно похож на специальный вброс).
Если играется тебе, играется другим == уже есть ЦА, продукт как минимум нормальный.
445 1605533
>>5531
Это скорее вопрос соотношения затраченных средств к результату.
Так-то можно к "плейтестам" подходить как вотанал, когда у тебя въебана куча времени, сил и денег в готовый продукт.
Но гораздо проще сначала прикинуть хвост к носу и попытаться понять насколько твоя идея вообще рабочая.
А то возможно никому не будет интересен твой симулятор торговли и они пойдут за играми про горячих лесбиянок фехтовальщиц.
446 1605534
>>5533
Но как видишь нет и систем про лесбиянок фехтовальщиц(inb4 вторая редакция 7-го моря), как и нет систем про торговлю(inb4 Тревеллер и сотни мелко-мелких ситем и хоумруллов).
Как видишь, power 19 деструктивно, ибо убивает возможность творить ради какой-то мнимой эффективности. Ты не мегакорпорация, не минестерство НРИ чтобы думать в таких категориях.
Evil Hat TSL.jpg174 Кб, 1200x678
447 1605536
>>5534

>нет и систем про лесбиянок фехтовальщиц


мемы учи@баттхертом не будь, шиз
448 1605537
>>5534

>нет и систем про лесбиянок фехтовальщиц


Thirsty sword lesbians
https://evilhat.com/product/thirsty-sword-lesbians/
Буквально про них писал.

>как и нет систем про торговлю


Потому что они никому особо и не нужны, кроме аутистов, которых абсолютно устроит написать самим.

>Как видишь, power 19 деструктивно, ибо убивает возможность творить


Не вижу. Я отсмотрел кучу индюшатины про разное на разных движках, даже то что доходит до публикации очень разнообразно.
При этом, кстати, самые творческие поделия обычно Power19 проходят без проблем, а вот спотыкаются на нем очередные безыдейные клоны днд. Ну или вот "ролевые по героям3", у которых ни официальных прав на героев, ни понимания что они вообще такое - варгей или ролевая.

>Ты не мегакорпорация, не минестерство НРИ


Кстати вот мегакорпорации и министерства могут позволить себе абсурдно долгие пайплайны разработки, выпуск говна и просто зарубание на корню проектов,, в которые вложено больше чем ты заработаешь за всю жизнь. У нас, простых смертных, такой роскоши нет, рекомендую семь раз отмерить, прежде чем отрезать.
449 1605538
>>5529

>Чего тут думать то? Тут просто плейтесты нужны


Ага, трясти надо. Плейтесты нужны, не спорю. Но результаты этих самых плейтестов надо не в вакууме оценивать, а согласуясь с тем, чего ты добиться хочешь.
Например, результат “игроки быстро умирают" может быть как отрицательным, если вы задумали героику, и надо будет повышать игрокам живучесть, так и положительным, если у вас, например, хоррор, или шитти-гритти реализм, и это как раз желательный результат. И так почти по всем пунктам.
450 1605539
>>5536
>>5537
Это не игра. Игра это то во что играют, а кто в это играет? Это просто мем, высказывание. Вот даже на картинке слова поддержки, а не про сеттинг или механ.
А то что она на апоке, а плодить буклетики на апоке можно буквально макая членом в чернилом и вытирая об салфетку. Типичная халтурка.

>мегакорпорации и министерства могут позволить себе


Не могут. Менеджеру могут втык сделать, ровно как и в геймдеве корпы редко делают что-то эксперементальное. Они переживают легче, но не могут себе делать что-то с малой маржой.
>>5538
Ты сейчас требуешь всем следовать парадигме. Развешиваешь ярлыки и требуешь следовать этим ролям. Ты убиваешь геймдев.
451 1605540
>>5531

>Такая самокритика


Пчелыч, пчелибасик, пчеличек, ну нахуя ты мнительный такой? Это не самоцензура и не самокритика нихуя, это про целеполагание. Просто пройдись по пунктам и самому себе ответь на вопросы, что, как и нахуя ты делаешь, и тебе станет проще и разрабатывать и плейтестить. Тебе тупо будет понятнее, какие именно правила тебе нужны, а на какие можно болт забить, что тестировать, как тестировать и т. д.
Без внятной формулировки задания для себя самого ты будешь делать Хорошую Системутм чтобы водить по ней Игры, ну нормальные такие, типичные, там всë будет, а сеттинг, ну, мням, типичный такой, ну и чтобы был Фантм, а это, сам понимаешь, врядли закончится хорошо если вообще когда-нибудь закончится
452 1605541
>>5539
Слушай, я вот даже не знаю что с тобой обсуждать, когда ты начинаешь отрицать реальность.
Как знаешь, на самом деле, никто тебя не заставит использовать power 19 прежде чем посвящать кучу времени, денег и сил разработке игры. You do you, все такое.
453 1605542
>>5539

>Ты сейчас требуешь


Есть суп ложкой я требую. Не, можешь есть ножом, ради бога.
Ты в трансформаторную будку тоже лезешь, потому что там написано "не влезай убьëт", чтобы тебя никто не ограничивал?
454 1605543
>>5539

>Ты сейчас требуешь всем следовать парадигме


Окей, мысленный эксперимент. Ты пишешь свою ссаную авторкуСистему Мечты. Что ты получаешь, если НЕ ответишь себе на вопросы power 19 о ней? Профит в чëм будет? Полчаса времени сэкономишь?
455 1605545
>>5540
>>5541
>>5542
>>5543
Проходишь тест - убиваешь в себе творчество. Вот проходят ли писатели тест на книгу? Нет, вот и ты не ведись. Нельзя позволять самозванным гуру, которые так и не сделали никакого бессцеллера указывать тебе как жить и делать.
Разговоры за типичность очень даже укладываются в ваши ниши и правила. Типичная героика, типичное штти-гритти и т.д. Типичный продукт, укладывающейся в правила контрольного органа, которому ты добровольно продаешь позывы своей души и теперь он решает. Ты не компания чтобы думать о профите и КПД.
Компании как раз нужно чтобы ты жил в рабстве парадигм, чтобы ты не смог ничего родить, а значит не создать потенциального конкурента. И даже если сотня будет неудачной, то сто первый станет первым.
564654635143546.gif3,7 Мб, 500x282
456 1605546
457 1605547
>>5545
Чел, ты психически нездоров. Это не обзывательство, это серъëзное опасение за твою кукуху, сходи к мозгоправу, ради боба.
изображение.png250 Кб, 313x500
458 1605548
>>5547

>ради боба

459 1605549
>>5545

>Проходишь тест - убиваешь в себе творчество.


Разверни. Как именно убивает, и что именно ты потеряешь, пройдя тест?

>Вот проходят ли писатели тест на книгу?


Ты не поверишь, но есть куча писательских методик, уж как минимум составляют планы того, что пишут, чтобы самому не запутаться в сюжете, персонажах и т.д.. Или ты предпочитаешь писать потоком сознания? Тоже жанр, но довольно специфический.
460 1605550
>>5530
Так вопросы же тупое говно тупого говна от васяна, который не разбирается в дизайне. Если рассмотреть их в контексте того какие ролевые игры есть на рынке и какие из них наиболее популярны и лучше всего продаются, то они не выдерживают никакой критики. Более того, даже сама постановка вопросом - это какое-то мямленье с хождением вокруг да около вместо чёткой формулировки мысли, что делает вопрос и ответ на него предметом бесконечной интерпретации определений и контекста. С тем же успехом это могло быть Power 7 или Power 77...

Вообще имеют место стопиццот знаменитых систем по генерик фентези, системы без сеттинга и системы без чётких механик, ориентированные на нарратив.

Реальный вопрос это как прекратить орать, читая про поделия к которым приложил руку автор.
461 1605551
>>5550

>стопиццот знаменитых систем по генерик фентези, системы без сеттинга и системы без чётких механик, ориентированные на нарратив.


И ты их можешь назвать?
462 1605552
>>5538
Лол. Чел, блэт, так а причём здесь Power 19? Типа без этого ты не знаешь, что делаешь? Может тебе ещё коуч нужен?

Там напрямую заявляется, что, например, нельзя водить "некроманта с армией нежити" в "аниме сёнэне", то есть если моя система это Overlord RPG, при этом есть целых два вопроса, которые через жопу пытаются спросить о том, какое поведение игроков должно поощряться или наказываться, забывая разраничить при этом эффект от поведения игрока и персонажа. Ведь, например, в игре типа Dark Souls поведение как крейзилунера, так и игрока, который просто не знает что делает, будет сводиться к походим результатам.
463 1605553
>>5550

>вопросы же тупое говно тупого говна от васяна, который не разбирается в дизайне.


Сформулируй лучше, будем твоим power pchel пользоваться. Нет, это не спердобейся, если сформулируешь—все только рады будут.
464 1605554
>>5550
Да нормальные вопросы, позволяющие тебе плюс-минус сформулировать виденье игры. Да, можно поставить и другие, в комплюхтерном гей-дизайне вот другие используют, да и в настольно-ролевых есть те же Big 3, то есть Power 19 это не краеугольный камень, а просто инструмент.
Но ты это, когда отвечаешь на вопросы, должен понимать например почему на этот конкретный вопрос ответ ты не дашь.

>стопиццот знаменитых систем по генерик фентези, системы без сеттинга


Так P19 этому вроде не мешает.

>системы без чётких механик, ориентированные на нарратив


Нарратив механикам не помеха и даже 10 свечей, которые с моей точки зрения не игра, имеют вполне конкретные механики, работающие на постулируемые системой нарративные особенности.
Короче в чем твой поинт то? Обычно если твоя игра хороша, и ты не ставишь себе амбициозную цель скинуть D&D с пьедестала, то никаких проблем с P19 у тебя не будет. А если у тебя случаются проблемы с тем чтобы ответить на эти вопросы, то ты точно уверен что над игрой не надо еще разок подумать, прежде чем писать сотни страниц для плейтеста?
465 1605555
>>5552

>Типа без этого ты не знаешь, что делаешь?


А ты попробуй их себе задать и сильно удивишься.
466 1605556
>>5543
Больше чем пол часа. Ты начнёшь ломать голову над тем как можно было высрать такую хуету всерьёз и потратишь кучу времени, пытаясь разобраться с мыслью, что возможно чего-то не понимаешь.
467 1605557
>>5556
Возможно, в таком случае написание игр и правда не для тебя, раз тебя простые вопросы повергают в такой ступор.
468 1605558
>>5555
Блин, сразу слив? Я правильно понимаю, что постановка этих вопросов "истинна поэтому, что верна"?
469 1605560
>>5530
Ты нормальный? К тебе на плейтесты люди собираются только если у тебя сертификат Power 19 есть?

Ты вообще проводил когда-нибудь плейтесты игр?
470 1605562
>>5533
Как ты это собрался определять по Power 19 от ноунеймов с минимумом продаж, если приведённые вопросы не исследуют тренды и ниши рынка? Я, надеюсь, ты понимаешь, что на вопрос о наличии у продукта ЦА затрудняются ответить даже целые отделы серьёзных дядь, и то что ты сам себе ответишь на такой вопрос не имеет никакого значения?
471 1605563
>>5558
Хуив. ЛЮБЫЕ вопросы задай себе, если они тебе помогут понять, что, как и нахуя ты пишешь. На руках у нас есть павер 19, не можешь придумать лучше—юзай их, можешь—поздравлю.
472 1605564
>>5552

>Там напрямую заявляется, что, например, нельзя водить "некроманта с армией нежити" в "аниме сёнэне"


Прости, там это где?

>целых два вопроса, которые через жопу пытаются спросить о том, какое поведение игроков должно поощряться или наказываться


Как-то неловко, но ты ведь понимаешь что там один вопрос про какое поведение ты хочешь/не хочешь, а второй вопрос про то как ты это поведение поощряешь/караешь?
Это два принципиально разных вопроса, один "Что", второй "Как".

>в игре типа Dark Souls


Это какой?
Вообще то что ты так легко мешаешь в одну кучу аниме, компьютерные игры и настолки несколько нарпягает. Это родственные медиа, но абсолютно не равнозначные и многи решения напрямую не транслируются никак.
473 1605565
>>5558

>истинна поэтому, что верна


Аллошка не меняется, всë ещë совков ищет в нри, я спокоен.
474 1605567
>>5537

> безыдейные клоны днд


1. Как отличить идейный клон ДнД от безыдейного? Типа 13й век или Тень Лорда Демона это идейные клоны потому, что они сделаны профессионалами? А если бы то же самое пилил васян, то было бы безыдейным?
2. Как перестать орать?
475 1605568
>>5560
К тебе на плейтесты идут люди, которым интересна твоя игра и хочется в нее поиграть или ее поводить. Если ты не можешь ответить даже на P19, как ты их будешь зазывать? Приходите, у меня классная игра в которую весело играть? И даже если ты так кого-то и соберешь, как ты будешь обрабатывать фидбек от них?
476 1605569
>>5536
Ты видел хотя бы рецензии?

И про медведей-грабителей и лазеры-чувства тоже есть """игры""". Игры, правда, как таковой нет, только концепция, но что поделать.
477 1605570
>>5562
Предлагаешь вообще на вопрос о ЦА не отвечать и про ЦА вообще не думать, раз прогнозировать сложно?
Понятно что твоя оценка будет плюс-минус километр, но если ты вообще об этом думать не будешь, то весьма вероятно ты сделаешь игру которая будет интересна только тебе. В хорошем случае еще и твоим игрокам.
478 1605571
>>5540
Пчелик, так пункты говно от васяна. Ты не вдупляешь или претворяешься? Я могу составить список лучше и полезнее чем этот.
1614538664174383850.png813 Кб, 1178x1270
479 1605572
>>5564

>родственные медиа, но абсолютно не равнозначные


Щас он тебе принесëт Властелина Колец и будет жаловаться что павер 19 не проходит.
480 1605573
>>5542
Сорян, а где, собственно подтверждение авторитета всего этого говна? Упоминаний о нём нигде в Интернете даже толком нет, кроме сайта русской рпг вики. Просто ты говоришь об этом прям как о ДОХУЯ ЛОЖКЕ, но чёт непонятно с чего этому нелепому посту из чьей-то днявочки положены такие регалии?
280x420.jpeg27 Кб, 265x420
481 1605574
>>5567

>Как перестать орать?


Ебало своë захлопни—вот и перестанешь.
482 1605575
>>5573

>подтверждение авторитета


Ты долбоëб? Нахуя тебе подтверждение авторитета? Если тебе авторитет с рот ссать будет, будешь пить да нахваливать?
483 1605576
>>5551
Типа любые, от Burning Wheel до Shadow of the Demon Lord до движков типа Powered by Apocalypse.
484 1605577
>>5553
Ок. Как назвать?
38MtqVddtH6CgCFLzMfMcWpu-E0jea1ZrIO2SSrnRwdKvdyByMXL8jktof1EODvglhG1Yy-kq8qOiRBcom1fJkZ.jpg575 Кб, 1990x2160
485 1605578
>>5571

>Я могу составить список лучше и полезнее чем этот.


Составь. Неиронично предлагаю, составь да выложи, мы тебе только спасибо скажем. Но ведь хуй там был, нихуя ты не составишь, поэтому пока что у нас есть только Пава 19
486 1605579
>>5557
Пока что простые вопросы в ступор повергают только тебя, раз ты сливаешься вместо того, чтобы ответить на предметную критику.
1596136710131364950.jpg25 Кб, 300x251
487 1605580
>>5577

>power pchel


Так и назови
488 1605581
>>5567
13A идейный клон, он пытается реализовывать высоко героичное фентези, где персонаж так или иначе повязан судьбинушкой с сильными мира сего. И весь дизайн системы дальше пляшет вокруг этой идеи.
SotDL не играл и не водил, но если верить вики, то там игра и все ее механики построены вокруг шитти-гритти постапока.
И я говорю не за успешность реализации той или иной системы, только про то что мне понятно почему их сделали.
А вот безыдейные клоны днд строятся вокруг того набора навязчивых идей, которые посещают автора в конкретный момент времени. Вот вам бесклассовая система, пятнадцатиступенчатая система вычисления инициативы, правила по собиранию хвороста и отдельная механика пробития брони разными типами стрел. Как это все должно работать вместе? Зачем это кому-то нужно? Что хотел сказать автор? Неясно, непонятно. Спасибо если автор просто фонтанирует этим тут/на реддите/в вк/на своем блогспоте, а не просит за это денежку.
489 1605582
>>5579
Ты давно перестал есть говно по утрам, да или нет?
490 1605583
>>5581

>Что хотел сказать автор?


Синие занавески
491 1605584
>>5563
Можешь примерно почувствовать кто эти "мы" о которых ты говоришь? Пока что я вижу, что Power 19 это форсед-мем даже не рунета, а отдельного коммунити, представляющий собой перевод забытого поста из забытого блога 20 летней давности.
492 1605585
>>5576
Почему, по твоему, они не проходят Power 19?
493 1605586
>>5568

> даже


> даже


> даже


Так бы сразу и сказал, что не проводил и не знаешь как это происходит в реальной жизни. Зачем всё это?

Подсказка: в реальной жизни никто не знает про этот мем.
494 1605587
>>5584

>это форсед-мем


И что?
Вывод из этого какой? Твоя система резко улучшится, если ты публично скажешь "ПАВЕР ДИВЯТНАЦАТЬ ГАВНО“?
Тебе Аллах запрещает сделать опросник лучше этого, раз он тебе не нравится?
Над тобой Радагаст кстати, где он? с щипцами для яичек стоит, недавая тебе систему писать без ответа на все вопросы правильно?
495 1605588
>>5586
Анончик, я тебе пытаюсь объяснить что P19 это штука которая нужна не плейтестерам, а тебе. Они в душе не ебут отвечал ли ты на эти вопросы или нет. Просто если для тебя сложно ответить на них, то у тебя на руках потенциально есть ряд проблем, от просто неумения хорошо рассказать про свою игрулю, то полного непонимания зачем же ты черт подери её сделал.
496 1605589
>>5570
Чтоб ты понимал, продукт формирует ЦА, а не наоборот. Спекуляции без данных бессмысленны. Вопрос на самом деле должен ставиться более предметно и по-взрослому, а именно может ли игра занять некоторую нишу или составить чему-то конкуренцию. Это не одно и то же, что ткнуть пальцем в какую-то гипотетическую ЦА, лёжа на диване.
497 1605590
>>5564

> Прости, там это где?


В Power 19.
498 1605591
>>5565
Это такой коупинг на неудобные посты?
499 1605592
>>5590
А цитатку можно?
500 1605593
>>5574
Очень мило, но ответа на первый вопрос так и не последовало.
501 1605594
>>5578
Откуда тебе знать? Вот возьму и составлю.

Опять же повторюсь с вопросом кто такие эти "мы", если это локальный мем Имки?
502 1605595
>>5589
Ты, разрабатывая свою игру, можешь ориентироваться на потенциальных игроков, пользуясь любой системой каталогизации оных. Это в любом случае даст тебе хоть какое-то понимание что в игре будет смотреться хорошо, а что не очень.
Если ты делаешь игру, прикидывая что её ЦА это нарративисты, делаешь там упор на то как она помогает работать с историей и все такое, то впендюривать туда варгеймообразную боевку с зашкливающей летальностью вероятно не стоит. А если ты это таки делаешь, то у тебя должен быть железобетонный ответ хотя бы для себя зачем ты так поступаешь.
Иначе уже на стадии плейтестов, когда ты позовешь людей плейтестить, ты, при условии что вообще найдешь людей на это дело, рискнешь получить противоречивые отзывы, где одни будут предлагать выкинуть или упростить боевку, а другие недоумевать зачем вокруг такой классной боевки накручена странная нарративная мишура.
067e05227d6bf05d7ae43ee232ab51ed.jpg24 Кб, 650x559
503 1605596
>>5593
А зачем на что-то отвечать, если у тебя ебало захлопнуто?
504 1605597
>>5590
1.) What is your game about?
2.) What do the characters do?

3.) What do the players (including the GM if there is one) do?
4.) How does your setting (or lack thereof) reinforce what your game is about?
5.) How does the Character Creation of your game reinforce what your game is about?
6.) What types of behaviors/styles of play does your game reward (and punish if necessary)?
7.) How are behaviors and styles of play rewarded or punished in your game?
8.) How are the responsibilities of narration and credibility divided in your game?
9.) What does your game do to command the players' attention, engagement, and participation? (i.e. What does the game do to make them care?)
10.) What are the resolution mechanics of your game like?
11.) How do the resolution mechanics reinforce what your game is about?
12.) Do characters in your game advance? If so, how?
13.) How does the character advancement (or lack thereof) reinforce what your game is about?
14.) What sort of product or effect do you want your game to produce in or for the players?
15.) What areas of your game receive extra attention and color? Why?
16.) Which part of your game are you most excited about or interested in? Why?
17.) Where does your game take the players that other games can’t, don’t, or won’t?
18.) What are your publishing goals for your game?
19.) Who is your target audience?
Denotes key question that should be answered/discussed first and foremost when designing a RPG.
Не вижу тут упоминания некромантов, аниме или сененов.
505 1605599
>>5581
Это уже скорее напоминает троллинг. Ты же называешь концепт из каждого первого фентези-васяноподелия сейчас.
506 1605600
>>5599
Это как бы должно тебе намекать что если ты для своего васяноподелия не можешь даже на P19 ответить, то у него какие-то проблемы есть. Ведь каждое первое васяноподелие, оказывается, вполне себе может.
На самом деле P19 это не сложно. Так что да, большинство поделий, о которых ты услышишь, имеют на него ответы.
507 1605601
>>5594

>кто такие эти "мы"


Я и мамка твоя ,сынок.
Ответы "ананасы в этом итт треде" или "коммунити инринря" синонимы, кстати тебя устроят?
508 1605602
>>5594

>Откуда тебе знать? Вот возьму и составлю.


Ну так составь, флаг тебе с руки. Мы только порадуемся за тебя.
509 1605603
>>5585
Потому, что с каждой из этих игр придётся натягивать сову на глобус и упражняться в риторике при ответе на вопросы. Например, SotDL концептуальная пустышка, но можно переврать, что раз в игре есть механика безумия (которая как оказалась никому из игроков не нужна), то игра отражает такой-то такой-то дарк фентези мир. Но на практике это враньё - игра хороша только как альтернативная система для героического фентези и всё.
510 1605605
>>5597
Понял. Это было в "связанных" вопросах, дополненных фанатами:

https://rpg.fandom.com/ru/wiki/Power_19
511 1605606
>>5600
Опять это "даже P19". Ты понимаешь, что никто не знает что это такое и иметь в голове план относительно того, что делаешь это просто здравомыслие?
512 1605607
>>5601
То есть люди с имки?
513 1605608
>>5603

>натягивать сову на глобус и упражняться в риторике при ответе на вопросы.


Блядь, пчел, так в этом и смысл. Не в "правильных" ответах-вопросах, а в том что ты что-то для себя сформулировал, и у тебя игра не про "ну там короче вжжжж бу вых пиу пиу и потом натуральная двадцатка, а козыри черви, и можно корованы грабить, заебись будет", а что-то чуть более конкретное.
514 1605609
>>5607
А Аллошка с имки? Я думал он из Кременчуга.
515 1605610
>>5606

>иметь в голове план относительно того, что делаешь это просто здравомыслие?


За неимением которого у 99% системописак и нужен павер.
516 1605611
>>5603
Ты, кажется, путаешь мягкое с теплым. То что ты можешь ответить на Power19 не дает тебе гарантию того твоя игра будет хорошей. Это некоторый базовый минимум, он просто даете тебе понять что если ты не можешь даже ответить на эти вопросы, то ты кажется не продумал что ты вообще делаешь.
Повторюсь, SotDL не играл и не водил, но вики вот обещает что там есть инструменты для мастера по всяким постапоковым напастям, шитти-гритти боевка и все такое.
Судя по тому что систему вроде как прикрыли и переезжают на 5е, то авторы вот тоже в итоге решили что они на самом деле хотят героику с легким налетом конца света.
517 1605612
>>5607
Ты щас на имке сидишь? Таблетки принял?
518 1605613
>>5588
Но на самлм деле она никому не нужна кроме горстки додиков с имки. Если разбираешься в хобби, эти вопросы - переливание из пустого в порожнее, просто кухонный трёп на тему геймдизайнв. Всё то же самое и больше можно учлышать в подкастах от ноунеймов на соответствующую тему. Нет абсолютно ничего, что подтверждало бы авторитетность этого поста из блога или прикладную пользу по сравнению с любым таким же постом из блога.
519 1605614
>>5611

>SotDL


Имхо, довольно вторичная системка про сеттинг а-ля whfb. не играл
520 1605615
>>5610
Сука, это какой-то натуральный культ... Успешные писаки знают про имкин павер?
521 1605616
>>5612

> передёргивания


В чём дело? Не дали говорить за всех?
изображение.png584 Кб, 922x684
522 1605617
>>5606
Так вот P19 это инструмент для тебя. Для разработчика. Чтобы помочь тебе с твоим планом. Не нравится он - там вон на профильных сабреддитах есть другие.
Ну и план плану рознь, тебе может казаться что у тебя в голове есть план по созданию гениальной системы которая превзойдет D&D. Но вот если этот план попробовать расписать чуть детальнее, то станут заметны проблемы.
523 1605618
>>5613

>подтверждало бы авторитетность


Я авторитетный чувак, открывай рот, ссать в тебя буду.
Господи, ну что ты за сабмиссивный омежка? Тебе правда нужны на каждый пук "подтверждения авторитетности"? Тебе самому от себя не противно?
524 1605619
>>5611
Кто и когда решил, что это базовый минимум?
525 1605620
>>5616
Какие передëргивания, онанист? Этож ты имку притащил, додик.
526 1605621
>>5605
Так даже там в этом пункте ниндзя-сенен, а не просто сенен.
Суть тут в том что если ты хочешь склеить наруту и оверлорд, то тебе нужно хорошо подумать как и зачем.
527 1605622
>>5619
Ну предложи свой, ëпта.
528 1605623
>>5613
Антош, это просто инструмент. Который нужен тебе, чтобы проверить что твоя охуительно гениальная идея новой ролевой игры и правда так хороша как тебе кажется.
Никто, повторюсь, никто, не в силах заставить тебя ею пользоваться. Просто это удобно.
529 1605624
>>5619

>Кто и когда решил


Я с твоей мамашей , сынок, пока тебя делали.
Кто для тебя достаточно авторитетным будет? Лично Гайгакс? Альберт Эйнштейн? Аллах?
530 1605625
>>5617
Так план говно. Если ему следовать, то получится не игра, а концепция игры. Пытаюсь разобраться откуда гонор. Где отзывы адептов со всего мира? Где благодарности в начале книг? Где видео на ютубчике на тему?
531 1605626
>>5625

>Если ему следовать, то получится не игра, а концепция игры.


Открытие века нахуй.
Прежде чем игру писать, неплохо бы концепцию иметь, не?
532 1605627
>>5619
В чем твой поинт то? Поишься перетрудиться, отвечая на 19 вопросов, так спешишь поскорее написать нетленку на 300 страниц? Боишься что этих 19 вопросов не хватит?
533 1605628
>>5618
Зачем ты так горишь и проецируешь? Если это вправду просто протухший локальный рунетовский форсед мем, то найди в себе силы признаться в этом самому себе и другим.
534 1605629
>>5627
Боится, он уже сказал, что от этих вопросов впадает в ступор и лежит неделями, пуская слюну.
535 1605630
>>5622
Так какой ответ на вопрос? Вроде же нормально и понятно спросил.
536 1605631
>>5628

>протухший локальный рунетовский форсед мем


Допустим, и? Ты-то за что тут копротивляешься?
537 1605632
>>5630
Какой вопрос-то?
538 1605633
>>5624
В принципе по твоему переходу на первую космческую после подрыва сраки, и вправду можно сделать эрудированное предположение, что горстка дурачков из русскоязычного хобби когда-то сами для себя расхайпали обычный пост из блога разработчика игр.
539 1605634
>>5627
Поинт? Был задан простой вопрос. Почему ты начинаешь сыпать слова как горох вместо того, чтобы ответить на него по существу?
540 1605635
541 1605636
>>5625

>Если ему следовать, то получится не игра, а концепция игры


Так это, оно за этим и нужно. Или ты думал что ответ на 19 вопросов позволит тебе сразу получить на руки готовую игру? Это штука, которая нужна, чтобы помочь тебе проверить свою идею до того как ты начнешь работать и потом помогать тебе придерживаться заранее выбранного курса в процессе.

>Где отзывы адептов со всего мира? Где благодарности в начале книг? Где видео на ютубчике на тему?


Я даже не знаю как тебя не расстроить, но нас, если ты не заметил, мало. Хобби вообще дофига нишевое. Тех кто пытается делать свои игры еще меньше. Тех кто делает это не в стол, снова меньше. Короче ты понял идею. Но если тебе интересно, то можешь пошерстить реддиты, рпг.нет, возможно-где-то живы архивы гуглплюса, и тэ дэ и тэ пэ. Короче сдается мне ты ожидал чего-то большего от простой штукенции в нишевом хобби.
542 1605637
>>5634

>Был задан простой вопрос


Почему тапочки? Ответь мне на этот простой вопрос.
543 1605638
>>5623
Это не инструмент. Это просто обычный пост в блоге, без нюансов и конкретики. Это всё равно, что десять советов психолога для счастливой жизни в ленте Инстаграмма.

Зачем ты повторяешь одно и то же?
544 1605639
>>5638
Пчел, но ведь ты без этих советов, инструментов и просто постов снова пойдëшь с ножа суп есть.
545 1605640
>>5626
Есть нихуёвая разница между суходрочным теоретизированием и планом. В реальности разработка происходит пошагово и по факту концепция как таковая нормально формулируется уже только после того как ты видишь, что некоторые из твоих идей вправду могут работать вместе, а не наоборот.
546 1605641
>>5631
За правду.
547 1605642
>>5634
Да я вроде как не на допросе, пытаюсь понять суть нашего диалога чтобы из пустого в порожнее не переливать.
Кто решил что это минимум? Ну вот Бейкер, например, с которым автор советовался. Кляйнерт тоже еще. Короче не последние люди в среде индюшатников.
Но сама позиция вопроса "кто решил что это базовый минимум" странная. Что тебе скажут эти имена? У тебя есть альтернативная методика с более громкими именами? Бессмысленный вопрос короче. Более того, ответ на него ты мог бы узнать если бы прочитал оригинальную статью.
548 1605643
>>5640
Окей, если ты четко составляешь план и у тебя всë норм—рад за тебя.
549 1605644
>>5641
Ты из Справедливой России?
550 1605645
>>5638
Так, а чем пост в блоге не инструмент? У нас хобби не просто молодое, оно еще из пеленок не вылезло. Там в сценаристике для компьютерных игр пока с общепризнанными инструментами голяк, а ты чего от НРИ то ждешь? Курса в ВШЭ? Третьего переиздания книжки в твердой обложке?
551 1605646
>>5642

>Что тебе скажут эти имена?


Ну как что, в идеале—укажут на личных врагов видимо, имку, которых можно осудить, если нет—хотябы можно будет сказать, что ваши авторитеты не авторитеты, несите более авторитетных. Короче, полное торжество правды.
552 1605647
>>5636
Я ничего особо не ожидал. Просто разбирался что это такое и прихуел с того, что это оказался просто пост в забытом блоге, а не некая крутая статья, оставшаяся на слуху на годы вперёд среди людей занятых в хобби и индустрии.
553 1605649
>>5647

>пост в забытом блоге


>некая крутая статья


Ты понимаешь что это одно и то же, отличаются они по критерию "не не нравится"? Или у тебя где-то есть объективный рейтинг крутности статей про нри? Поделись, что ли, а?
sddefault.jpg53 Кб, 640x480
554 1605650
555 1605651
>>5647

>просто пост в забытом блоге, а не некая крутая статья


Слушай, я вот тебе затруднюсь назвать "некую крутую статью" вообще. Ну вот на r/RPGdesign последнее упоминание Power 19 в контексте "а я вот сделал свой павер 20" было 8 месяцев назад, вроде достаточно релевантный инструмент в хобби, в котором все стараются собрать что-то свое.
556 1605652
>>5644
Нет
557 1605653
>>5651

>r/RPGdesign


Сколько игр они выпустили? Чтобы реальные игры, а не зин на 2.5 страницы?
82qblj (2).jpg46 Кб, 600x590
558 1605654
559 1605655
>>5647

>и индустрии


У нас тут индустрия размером с лужу, а процесс разработки вообще освещают полтора землекопа. При этом инструмент нужен ну просто на самых самых ранних стадиях работы. Чтобы знать что используют "в индустрии" нужно тупо идти в фб/тви/дискорд авторов и там пытаться в личке спрашивать.
560 1605656
>>5655
Почему у писателей нет индустрии и вратых вопросников?
561 1605657
>>5529

>Получается VTNL.


Как что-то плохое.
562 1605658
>>5653
Понятия не имею. Те, кто выпустил больше двух коммерчески успешных в смысле с их продажи автору хватило на пиво, возможно с чипсиками игр, обычно настолько ранние этапы разработки как ответ на P19 или что-то такое просто не освещают. Можешь вон выбрать случайного автора индюшатины на itch.io и написать ему на почту или в личку с любой соцсети.
563 1605659
>>5656
Ты хуëво знаешь писателей и их индустрию, пчел.
564 1605661
>>5658

>itch.io


Ты вообще видел что там? Там либо зины, либо сомнительные проекты.
>>5659
Давай. Расскажи про гостовые вопросы к каждому автору, кто их составил и кто чекает.
565 1605662
>>5657
Ну так-то очень хуëвое, это стыдно читать, блядь.
566 1605663
>>5656
Есть конечно у них и индустрия, и всратые вопросники. Просто писателям немного повезло, у них традиция их "хобби" насчитывает несколько тысяч лет. Но там тебе и бесполезная каталогизация типа сюжетов по Борхесу, и спискота с вопросами, короче наши старшие братья.
7379248.jpg216 Кб, 540x461
567 1605664
>>5645
Kobold's Guide to Game Design — скорее сборник статей на тему, чем книга, но хороший сборник.

Role-Playing Game Studies Загала и Детердинга — тоже сборка глав-статей на тему.

The Arts of LARP Симкинса. Больше ориентирована на ролёвки типа на природе, но охватывает важные элементы дизайна ролевой игры в целом.

Playing at the World Петерсона. Это, типа, история ролевых игр. Своего рода справочник, но очень хороший.

Second Person Уордрип-Фруина и Херригана. Это также сборник эссе и статей по дизайну ролевых игр.

The Art of Game Design от Джесси Шелл. Немного больше фокуса на видеоиграхах, но Шелл работал на Дисней и имел большой опыт в области развлекательного искусства в целом.

Rules of Play Салема и Циммермана. Очень душная, но очень хорошая книга. Затрагивает множество важных тем.
568 1605665
>>5661
А тебе че надо то? Какими инструментами пользуется ворочающее миллиоными бюджетами подразделение Хасбро? Вероятно ответ будет столь же увлекателен сколько практически неприменим. Но можешь сходить в личку лично к Кроуфорду да не тому, а другом. Он на тви регулярно высирает советы сажи.
569 1605666
>>5661

>Расскажи про гостовые вопросы к каждому автору, кто их составил и кто чекает.


Открыл гугл и напечатал "писательские техники"/“чеклист писателя" и вперëд.
Как минимум у Кинга точно были книжки про писательство, может и с чеклистами.
570 1605667
>>5663
Выкати. Вот реальные вопросы, анкету там и т.д.
Не гуманитарные потуги в науку, а вот технические вопросики уровня Р19.
Вот на имковики она есть, имкари требуют. А теперь покажи за писак. Можешь даже не за нормальных, а на русских бояр-анименых.
>>5665

>"писательские техники"/“чеклист писателя"


Загуглил. Где Р19?
изображение.png111 Кб, 235x438
571 1605668
>>5667
Bruv...
572 1605669
>>5664
Безотносительно срача хороший годный список.
573 1605670
>>5642

> У тебя есть альтернативная методика с более громкими именами?


Почему ты продолжаешь гнуть линию, будто это какая-то утверждённая, согласованная и кем-то одобренная методика, которой именно нужна альтернатива, чтобы её опровергнуть? Есть куча книг и форумов с обсуждением хобби и одна ветка на тему может иметь куда больший практический смысл чем то, что ты реально пытаешься выдать за методику.

Просто прозвучали охуенно громкие слова про БАЗОВЫЙ МИНИМУМ в то время в хобби и индустрии никто не помнит про то, что 19 вопросов утвердили как этот "базовый минимум".

Если это реально базовый минимум для каких-то очередняр с имки, то похуй. Просто судя по всему этому апломбу это будто бы не так.
574 1605671
Нет в чеклистов вопросов уровня: Если вы не смогли ответить, то не пишите.
Почему писателю надо писать, писать и писать, там от редактуры можно что собрать, а ролевикам надо ужиматься в р19?
>>5668

>НАСКОЛЬКО ХОРОШО ТЫ ЗНАЕШЬ СВОЕГО ПЕРСОНАЖА?


Снова не про "Без прохождения этой анкеты в писатели не берут", и да. Вопросы кринжевые, любимый предмет одежды, ага.
575 1605672
>>5667

>Загуглил. Где Р19?


В пизде. Ты сначала кукарекал НОХУЯ НАДО ПАВИР 19? А теперь с тем же петушиным ебалом кукарекаешь НАДА ПАВИР 19 ГИДЕ ПАВИР 19 НЕТУ
Ты дебил или да?
576 1605673
>>5671
Большинство авторов, паблосы которых я читаю, вообще пишут примерно так: "Если можете не писать, то не пишите", какие чеклисты ваще.
577 1605674
>>5671

>"Без прохождения этой анкеты в писатели не берут"


откуда ты это высрал? из своей шизы?
578 1605675
>>5649
>>5651
>>5655

Вот как бы мой обобщённый ответ вам:
>>5664

Я реально не понимаю о чём вы говорите. Хобби уже 50 лет и на тему написано столько статей и книг, что проблема скорее разобраться в том, что из них более годное. И вот я смотрю на свой список (а я даже не дока в хобби), а потом смотрю на Power 19... и... и хуй его знает.
579 1605676
>>5675

>смотрю на свой список


Так продемонстрируй нам его, не?
А то мы как фуфелы сидим с р19
580 1605677
>>5670

>БАЗОВЫЙ МИНИМУМ


Какая база? Кто тут решил что это база? Назовите хотя бы значимый авторитетов, которые запруфали это, раз уж объективности нет.
Почему ебанная имкомразь, захватившая вики должна решать что там в геймдизайне? ИНРИНРЯ жмет и лезет? Баринами решили стать? НАХУЙ ПУСТЬ ИДУТ
581 1605678
>>5670
Антош, я продолжаю не понимать куда ты воюешь и чего хочешь. Ты хочешь чтобы тебе дали официальную справку что P19 не обязателен? Ты не можешь ответить на эти простенькие вопросы и хочешь чтобы тебя морально поддержали? Че ты рогом тут уперся и продолжаешь бухтеть?
582 1605679
>>5675
Вот это надо конечно постараться чтобы обобщить свою позицию как "хуй его знает". Спасибо, так стало гораздо понятнее в чем твоя проблема.
583 1605680
>>5676

> ссылка на список в посте на который идёт ответ


> Так продемонстрируй нам его, не?


100% это и вопросы о том "какой был вопрос" связаны.
584 1605681
>>5545
Классическое Моцарт vs Сальери ну в жизни оно было немного не так, но как оно описано в классике.
То самое "можно ли поверить алгеброй гармонию". И можно ли применить инструмент постанализа произведения для генерации нового (иными словами, может ли теоретик, проанализировавший аккорды существующего, написать свое хорошее произведение)
Если кто-то умеет делать хорошо без инструкций, то скорее всего он просто понимает их интуитивно, не сформулировав словами, потому что научился на хорошем. А такие правила обычно анализ хорошо сделанного.
С другой стороны, неумеха не сможет и по правилам и потом будет ныть что его обманули.
НО! Того, кто умеет делать, такие правила все равно бустанут. Пример: художник может рисовать хорошо на глаз, но если он изучит теорию цвета, он начнет лучше выбирать цвета, и будет подбирать удачные чаще, чем раньше делал это случайно.

Теперь про убийство творчества. Творчество всегда выигрывает от ограничений. Допустим пункт Power 19 "чем заняты игроки". Как он может убить творчество? Если ты напишешь что игроки сидят пердят делают заявки и кидают проверки на успешность, что тут убьет творчество? Или надо было сказать что они могут делать что хотят и им весело, а если хотят пусть хоть залезут на стол и насрут, вот тогда бы это было настоящее творчество?
585 1605682
>>5681

>Творчество всегда выигрывает от ограничений


Пиздос нахуй.
586 1605683
>>5679
Блин, какой-то максимально тупой слив. Вообще нечего сказать?

>>5678
Тебе не остапиздело твоё спец. задание по защите форсед-мема?
587 1605684
>>5680
Пчел, нахуя ты сравниваешь опросник про общую концепцию игры со спискотой книг? Они, блядь, никак не связаны.
Это как сравнить "вот у вас простенькая метода разработки концепции автомобиля, полная хуйня, вот лучше 15 учебников про сплавы, гайки и подушки безопасности"
Как их сравнивать-то можно? Нахуя?
588 1605685
>>5662
То что кубик выкатившийся с дайсфилда не засчитывается, стыдно читать, а то, что в шахматах тронутой фигурой обязательно ходить - не стыдно. Странненько.
589 1605686
>>5671

> Вопросы кринжевые, любимый предмет одежды, ага.


Я вот сейчас персонажей для аниме придумываю, и там без любимого предмета одежды не обойтись, ага.
590 1605687

>Творчество всегда выигрывает от ограничений


Вот с этим вы тут спорите. Вот эта вот мразь уже сидит и видит как она будет главным цензором и будет помыкать как хочет, будто главный заказчик.
591 1605688
>>5685
Для тронутых фигур не прописаны десять названий транслитом и про них в правила не вставлены кукожные микроистории.
592 1605689
>>5682
Это практически база.
Ограничение палитры 2-3 цветами, например.
593 1605690
>>5686
Не любимый элемент одежды, а выразительная деталь, которую можно будет выпускать отдельно и продавать фанатам. Чтобы в кадре рисовки не терялся и бабло шло.
594 1605691
>>5682

>ТЫ МОЖЕШЬ ВСË


>ДАВАЙ ПРИДУМЫВАЙ ЧТОУГОДНО


>ОГРАНИЧЕНИЙ НЕТ


Очень легко, правда?
595 1605692
>>5681

> Допустим пункт Power 19 "чем заняты игроки".


Ох же ж блядь. Чем заняты игроки, например, в Фиаско, додик? Созданием общей истории? Не тем ли заняты игроки в любой РПГ в зависимости от интерпретации?

До тебя реально не доходит, что там на 4 вопроса просто растянута мысль, что у игры должна быть тема. И понимание таких базовых вещей, что у игры должна быть тема выливает для тебя в рассуждения о "алегбре и гармонии". И Power 19.
596 1605693

>Творчество всегда выигрывает от ограничений


Дети совковых цензоров выросли и теперь хотят расплаты за 90-е.
597 1605695
>>5683

>Вообще нечего сказать?


Тык я сказал. Проблема твоя в том что ты не умеешь обобщать свою позицию. Поэтому и ответить на вопросы в Power 19 ты не можешь. Это вызывает у тебя фрустрацию и попытку всем себе доказать что никому Power 19 не нужен, бесполезен и вообще творить ты можешь без него.
Лично я порекомендую как раз попробовать поотвечать на такие вопросы, чтобы успешно деконструировать свою работу и уметь четко понимать что же там ты хочешь в своей игре видеть, какой игровой опыт хочешь предоставить игрокам и какие идеи ты туда закладываешь.
598 1605696
>>5687
Успокой пердак, никто тебе ничего не ограничивает. Ты сам себе какие-то правила в творчестве устанавливаешь, чтобы хоть на что-то опереться можно было. Ну там "цвета у нас в оттенках красного, мир у нас плоский, пишем мы фэнтези, кидаем мы д20, герои у нас цветные пони"
А ты уже себе ужасы творческого гулага придумал.
599 1605697
>>5692
Если твой ответ слишком общий, как "создание общей истории", то ты его недостаточно детализировал. Очевидно что тут нужен тот же подход что и в USP в элеватор питче - описать уникальные черты, чем твоя игра отличается от других таких же (а если не отличается, то может она говно, или просто не нужна).
600 1605698
>>5692

> должна быть тема


Пчел, этих

> базовых вещей


99% пишущих не понимает. Ты понимаешь—рад за тебя, не нравится р19—предложи опросник получше.
601 1605699
>>5687
Покажи свое творчество, для начала.
602 1605700
>>5692

>что у игры должна быть тема.


Докажи. Алсо определение что такое тема. Определение игры даже просить не буду.
603 1605701
>>5692
Вот у ГУРПС какая тема?
604 1605702
>>5692

>И понимание таких базовых вещей, что у игры должна быть тема


Так, а кто там сказал что это базовая вещь? Имена, фамилии, пароли, явки?
605 1605703

>Творчество всегда выигрывает от ограничений


А ведь еще копротивление продолжает. Сам сморозил без понимаения сказанного. И с этими существами мы сидим в одном треде.
14143original.jpg51 Кб, 241x273
606 1605704
>>5699
Покажи своë другое творчество!
1wt9hd.jpg39 Кб, 500x500
607 1605705
>>5684
О, пчел-пчелочек, как же ты запизделся, я ебал.

Мой пост конкретно отвечает на тезисы типа:

> ты чего от НРИ то ждешь? Курса в ВШЭ? Третьего переиздания книжки в твердой обложке?


> Слушай, я вот тебе затруднюсь назвать "некую крутую статью" вообще.


> У нас тут индустрия размером с лужу, а процесс разработки вообще освещают полтора землекопа.



Это их тех трёх постов на которые он отвечает. А посты эти были написаны в ответ на то, что я называю Power 19 постом из блога. То есть их посыл, что может это и пост из блога, но ничего лучше нет. Своим простым списком из личного опыта я опровергаю эти тезисы, демонстрируя, что даже на вскидку — придумало, давно и очень много.

А то даже "нахуя", "блядь не связаны". Хуле ты выдумываешь чего я не говорил и уводишь обсуждение в сторону, сучка?
608 1605706
>>5692

>Чем заняты игроки, например, в Фиаско, додик? Созданием общей истории?


Вот я открываю вики и лениво копирую оттуда кусок

>На этапе Завязки игроки выбирают Шаблон, бросают игральные кубики и придумывают как персонажей, так и ситуацию, в которой оказываются герои. На этапе Встряски — считают, сколько у кого осталось кубиков и описывают финал, исходя из рекомендаций. Между двумя этими этапами рекомендуется сделать паузу, перекусить и обсудить ход игры. Во время своего хода игрок или создаёт или разрешает сцену.

609 1605707
>>5703
Ну давай, по пунктам, какие ограничения и как тебе творить мешают?
610 1605708
>>5705
Пчелибосик, а как эти книжки отвечают тем требованиям, которые ты предъявил в Power 19? Когда их в последний раз кто-то использовал, хвалил, упоминал в благодарностях?
611 1605710
>>5705

>пост из блога, но ничего лучше нет.


>списком из личного опыта я опровергаю



>Что может быть лучше дрочки?


>Ананасы лучше дрочки!

612 1605711
>>5695

> Тык я сказал.


Нет. Ты просто как пидоража на спец. задании снова и снова повторяешь мантру, игнорируя что тебе говорят. В общем, действительно просто максимально тупой слив.
613 1605712
>>5705

> Своим простым списком из личного опыта


Каким? Где он?
614 1605713
>>5710
Но они и правда лучше же!
615 1605714
>>5711

>верещит в каждом посте про слив, авторитеты и имку


>пидоража на спец. задании


>повторяешь мантру


Пчел, ну не проецируй, а?
616 1605715
>>5713
чем грузины
617 1605716
>>5697
Ясно, Фиаско не нужно. Ты понимаешь, что всерьёз описываешь как некто должен продавать карандаш списку вопросов? То есть, уже фокус сместился с ответа на вопросы на ответ на вопросы определённым образом. Ты реально не видишь насколько глупо это выглядит со стороны?
618 1605717
>>5711
Брат, ты три поста подряд не можешь сформулировать свою позицию. Почему ты думаешь что в своем, прости б-же, творчестве, ты сможешь свои мысли сформулировать лучше?
619 1605718
>>5713
Ты что, дрочил ананасом?
620 1605719
>>5712
Это он про спискоту книг и статей, которые он за каким-то хуем принëс и за каким-то хуем пытается сравнить с р19
621 1605720
>>5716

>Фиаско не нужно.


Ну тащем та да, это же мем какой то, а не игра. Не слышал чтобы в нее кто то играл на самом деле.
622 1605721
>>5716

>Фиаско не нужно


согласен, он хуëвый.
623 1605722
>>5698

> 99% пишущих не понимает


Откуда статистика?

> предложи опросник получше


Такой опросник вообще не нужен. Если какой-то опросник и нужен, то список типичных ошибок новичка. Но люди сейчас просто могут получать фидбек и гайдлайны из форумов и книг.
624 1605723
>>5716
Антош, то что ты способен использовать инструмент неправильно не значит что инструмент плохой. Возможно просто ты особенный.
625 1605724
>>5700
Почему я должен тебе что-то доказывать и спорить на счёт определений? Если у тебя сгорела срака и ты пытаешься в троллинг, это исключительно твоя проблема.
626 1605725
>>5724
Потому что мне не очевидно что у игры должна быть тема, а ты пукнул утверждение, будь любезен обосновать.
627 1605726
>>5722

>люди сейчас просто могут получать фидбек


То что мы тут готовы тратить свое время на срач с тобой не значит что мы будем готовы читать, плейтестить, а потом фидбечить твое творение.
628 1605727
>>5722
В блоге про Power 19 четко написано что это НЕ ОПРОСНИК ДЛЯ ФИДБЕКА ОТ ИГРОКОВ. Это вопросы ГЕЙМДИЗАЙНЕРУ.
629 1605728
>>5722

>Откуда статистика?


Ну почитай, чë люди выкладывают, проиграешь с жидкой неудачей.
Системки, написанные хоть с минимальным пониманием того, как, нахуя и зачем они сделаны, можнопо пальцам руки фрезеровщика пересчитать, как правило это пересказ гоблина днд 3.5 в смеси с гурпсом.

>Такой опросник вообще не нужен.


А я считаю, что нужен. Подерëмся? От отсутствия опросника хоть кто-то выиграет?

>Если какой-то опросник и нужен, то список типичных ошибок новичка.


И он пригодится. Если можешь—сделай плиз.

>Но люди сейчас просто могут получать фидбек и гайдлайны из форумов и книг.


Ага, зачем нужны какие-то курсы и универы, можно просто книжку почитать.
630 1605729
>>5701
У ГУРПС это универсальная система. Возможные темы для неё собраны в вагоне сапплементов.

>>5702
Это здравый смысл. Ах да, извини, ты же просто передёргиваешь от баттхёрта за обассывание Power 19, и думаешь, что твои доёбки выглядят очень умно. Нет.
631 1605730
>>5645

> У нас хобби не просто молодое, оно еще из пеленок не вылезло


> Полвека


>>5668
Это же анкетки! У нас такие девочки в школе заполняли друг другу. И вопросы уровня "какой фильм ты любишь" и "кем бы ты был, если бы не был" в комплекте.
>>5686
- ДЖОТАРО!!! ТЫ ЛЮБИШЬ ЧУЛОЧКИ, ДЖОТАРО?
- ДЫА!
- А Я БЛЯТЬ НЕНАВИЖУ!!!!
- ОРАОРАОРАОРА
-МУДАМУДАМУДАМУДА
Кажется, ты все-таки имеешь в виду не "любимый предмет одежды", а "выделяющая деталь внешности". Это и шрам на ебале может быть, и фиолетовые волосы.
>>5727
А кто их задает-то? Я думал, суть в том, чтобы задать их себе прежде, чем тебе их зададут нихуя не понявшие игроки.
632 1605731
>>5708
Какие требования и в каком своём посте я предъявил к Power 19?
633 1605732
>>5726

>не значит что мы будем готовы читать, плейтестить, а потом фидбечить твое творение


Говори за себя, я из принципа его обоссу хотябы прочитаю и отыидбечу.
634 1605733
>>5710

> бессвязный гринтекст вместо ответа


Я даже не знаю чего ожидал. Что дальше? Боевые картиночки? Повторное вспоминание мамки и хуёв?
635 1605734
>>5719
Опа, попался. Продолжаешь пиздеть, когда пойман на пиздеже за руку? Классика.
636 1605735
>>5729

>Это здравый смысл.


То есть это сказали тебе твои голоса в голове. Ну с ними спорить может только твой лечащий врач.
637 1605736
>>5729

>У ГУРПС это универсальная система.


Да я знаю. Какая у игры ГУРПС тема? Я ничего не спрашивал про сапплементы. Если бы я хотел спросить про них, я бы так и сказал.
638 1605737
>>5714
Никакого проецирования.

Был поставлен конкретный вопрос о том, кому вообще за пределами имки сдался этот список. Оказалось, вопрос очень болезненный. Ответа нет. Есть безумные визги боли.
639 1605738
>>5730

> Кажется, ты все-таки имеешь в виду не "любимый предмет одежды"


Ну вот например ДжоДжо точно любит свою кепку и готов за нее убить. Давно смотрел правда.
28d28f9s-960.jpg107 Кб, 750x748
640 1605739
>>5733
Ну мамка твоя с моего хуя ещë не слезла , сынок
641 1605740
>>5730

> У нас хобби не просто молодое, оно еще из пеленок не вылезло


> Полвека


Отож. Литературе вон тысячелетия. Кино больше столетия и даже там литературы по сценаристике не то чтобы с избытком, а все носятся с мономифом как с писаной торбой.
642 1605741
>>5720
Согласен. Но это хотя бы игра в которую люди в своё время играли. В то же время в Лесбиянок с Мечами не играет никто, но на список вопросов они отвечают легко и просто. Это всё фарс.
643 1605742
>>5723
Приведи в пример человека, который использовал именно этот инструмент правильно и упоминает об этом после завершения своего проекта.
644 1605743
>>5741

>В то же время в Лесбиянок с Мечами не играет никто


Это тебе здравый смысл подсказал?
645 1605744
>>5742
А кто упоминал книжки из твоего списка литературы после проекта?
646 1605745
>>5741
Я видел как играли на стриме.
647 1605746
>>5737

>кому вообще за пределами имки сдался этот список


А какой ответ на это ты надеешься получить?
Тебе не нравится, ты не пользуй. Мне сдался, допустим, я пользую. К имке твоей любимой никакого отношения не имею, но тебе же похуй, тыж всë равно сейчас заорëшь что ТЫ НА ИМКЕ ВАШ ФОРСЕД МЕМ ИМКА МАЕМУ ТВОРЧИСТВУ МИШАЕТ и прочую твою шизофазию.
648 1605747
>>5717

> "Жаль мы так и не дождались выступления начальника траспортного цеха"


По-моему, позиция очевидна с первого поста. Кроме мелкой тусовочки додиков с имки и им сочувствующий до списка из 19 вопросов никому нет дела. Он не актуален и не релевантен.

А то, что при этом он форсед-мем ещё и делает его вредным. Ведь дебилы, которые не разбираются в НРИ, и не читают про дизайн и историю хобби, могут использовать этот мем в духе "зековских вопросов при входе в хату" вместо реального обсуждения НРИ с ваяснами, советов и гайдлайнов.
649 1605748
>>5726

> мы


Не смеши. Уже и так понятно, что ты не разбираешься в хобби.
650 1605749
>>5671

>Вопросы кринжевые


>любимый предмет одежды


>Вопросы кринжевые


Совочек, ты так и не постирал казёные штаны? Представь себе, у людей, родившихся и выросших в капиталистическом обществе, может быть любимый предмет одежды, любимая марка машины (или даже конкретная модель) и т.п.
651 1605750
>>5747
Если ты пришел воевать с форсед мемом имки на борду со средним населением в 20 человек, чтобы спасти ИНРИНРЯ, то я не уверен что тебя можно еще спасти.
652 1605751
>>5727

> Опросник это не вопросы!


Не важно. Эти вопросы не помогут геймдизайнеру с дизайном.
653 1605752
>>5747

>имка


>зеки


>понятия


Аллош, давай завязывай сопрягать всë что тебе не нравится в гусеницу тycoBо4Hyю, как ты любишь.
Ты не смог даже сформулировать простейшее "power 19 говно, мне не нравится", о чëм разговор может идти?
654 1605753
>>5750
Зато он ЗА ПРАВДУ!!!1!!1рас
655 1605754
>>5751
А что поможет?
656 1605755
>>5728

> Ну почитай, чë люди выкладывают, проиграешь с жидкой неудачей.


То есть это не 99%? Просто я хочу напомнить, что 90% всего чего угодно - говно, и это нормальное явление. Я надеюсь, ты не настолько баран, чтобы считать, что подобные 19 вопросов реально являются залогом того, чтобы васян сделал не говно.

> Ага, зачем нужны какие-то курсы и универы, можно просто книжку почитать.


Это Power 19 это "курсы/универы"? Я теряю нить.
657 1605756
>>5716
Ну да, это тренировка продать карандаш-игру, допустим вымышленному издателю-уточке. А нужен он для прочистки мозгов автора, чтобы он мог заметить что что-то забыл.
Знаешь, есть такие книги со списками как делать уборку дома. Когда ты делаешь уборку, это просто, но записать словами кажется что это много и долго. Но кому то они нужны, кому то нет двачеры не убираются, например
Тут можно много о чем спорить, но какая цель спора?
Это список с форума/блога? Да. Какая там у нас самая популярная нри, D&D? Авторы выкладывали свои списки как они делают ее? Может быть где то в архивах есть, я не в курсе. Но скорее всего нет, но такие списки у них обязаны быть и летают внутри корпорации аттачами мемо к емейлам.
Есть какие то пруфы что этот список кому то помог? Нет, я погуглил игры авторов, которых он упомянул, и ничего не нашел, это какие то нишевые васянки.
Есть ли пруфы, что автор стал успешным благодаря этому списку? Нет. Может он "моцарт" и стал бы успешным и не сформулировав его.
Мешает ли этот список кому-то? Да вроде нет.
658 1605757
>>5735
Слушай, ну слился и слился. Или ты просто очень хочешь быть "подебилом" по классике? Оставить за собой последнее слово, истошно провизжав "дурак"?
659 1605758
>>5736
Приключения. Это приключенческая игра о команде героев.

Я надеюсь, ты же не думал так по-детски подловить меня этим тупым вопросом? Со стороны выглядит не очень, будто отчаянная попытка хоть как-то доебаться до слов.
660 1605759
>>5751
Докажи. Я вот вижу что они очевидным образом помогают. Буквально - так, а как мы будем поощрать/наказывать такое-то поведение, например наказывать ПвП? Значит надо придумать и ввести механики для этого. Вспоминаем что для этого бывает, например очки победы только всей команде целиком, или просто отсутствие атак по другим, как в каком нибудь десценте.
pepe-bee.gif12 Кб, 393x498
661 1605760
662 1605761
>>5755

>подобные 19 вопросов реально являются залогом того, чтобы васян сделал не говно.


Нет, отсутствие их или их аналога является залогом того что васян сделает говно.
663 1605762
>>5758
Ну вот я открыл список из 100 тем и не вижу в них adventure
И другой открыл, в нем тоже нет http://www.textweek.com/movies/themeindex.htm
https://www.studiobinder.com/blog/movie-themes-examples/
Значит, никто ни в литературе, ни в кино не считает приключение темой.
Может быть ты назвал жанр, а не тему? Попробуй еще.

Beauty of simplicity
Capitalism – effect on the individual
Change of power – necessity
Change versus tradition
Chaos and order
Character – destruction, building up
Circle of life
Coming of age
Communication – verbal and nonverbal
Companionship as salvation
Convention and rebellion
Dangers of ignorance
Darkness and light
Death – inevitable or tragedy
Desire to escape
Destruction of beauty
Disillusionment and dreams
Displacement
Empowerment
Emptiness of attaining false dream
Everlasting love
Evils of racism
Facing darkness
Facing reality
Fading beauty
Faith versus doubt
Family – blessing or curse
Fate and free will
Fear of failure
Female roles
Fulfillment
Good versus bad
Greed as downfall
Growing up – pain or pleasure
Hazards of passing judgment
Heartbreak of betrayal
Heroism – real and perceived
Hierarchy in nature
Identity crisis
Illusion of power
Immortality
Individual versus society
Inner versus outer strength
Injustice
Isolation
Isolationism – hazards
Knowledge versus ignorance
Loneliness as destructive force
Losing hope
Loss of innocence
Lost honor
Lost love
Love and sacrifice
Man against nature
Manipulation
Materialism as downfall
Motherhood
Names – power and significance
Nationalism – complications
Nature as beauty
Necessity of work
Oppression of women
Optimism – power or folly
Overcoming – fear, weakness, vice
Patriotism – positive side or complications
Power and corruption
Power of silence
Power of tradition
Power of wealth
Power of words
Pride and downfall
Progress – real or illusion
Quest for discovery
Quest for power
Rebirth
Reunion
Role of men
Role of Religion – virtue or hypocrisy
Role of women
Self – inner and outer
Self-awareness
Self-preservation
Self-reliance
Social mobility
Technology in society – good or bad
Temporary nature of physical beauty
Temptation and destruction
Totalitarianism
Vanity as downfall
Vulnerability of the meek
Vulnerability of the strong
War – glory, necessity, pain, tragedy
Will to survive
Wisdom of experience
Working class struggles
Youth and beauty
663 1605762
>>5758
Ну вот я открыл список из 100 тем и не вижу в них adventure
И другой открыл, в нем тоже нет http://www.textweek.com/movies/themeindex.htm
https://www.studiobinder.com/blog/movie-themes-examples/
Значит, никто ни в литературе, ни в кино не считает приключение темой.
Может быть ты назвал жанр, а не тему? Попробуй еще.

Beauty of simplicity
Capitalism – effect on the individual
Change of power – necessity
Change versus tradition
Chaos and order
Character – destruction, building up
Circle of life
Coming of age
Communication – verbal and nonverbal
Companionship as salvation
Convention and rebellion
Dangers of ignorance
Darkness and light
Death – inevitable or tragedy
Desire to escape
Destruction of beauty
Disillusionment and dreams
Displacement
Empowerment
Emptiness of attaining false dream
Everlasting love
Evils of racism
Facing darkness
Facing reality
Fading beauty
Faith versus doubt
Family – blessing or curse
Fate and free will
Fear of failure
Female roles
Fulfillment
Good versus bad
Greed as downfall
Growing up – pain or pleasure
Hazards of passing judgment
Heartbreak of betrayal
Heroism – real and perceived
Hierarchy in nature
Identity crisis
Illusion of power
Immortality
Individual versus society
Inner versus outer strength
Injustice
Isolation
Isolationism – hazards
Knowledge versus ignorance
Loneliness as destructive force
Losing hope
Loss of innocence
Lost honor
Lost love
Love and sacrifice
Man against nature
Manipulation
Materialism as downfall
Motherhood
Names – power and significance
Nationalism – complications
Nature as beauty
Necessity of work
Oppression of women
Optimism – power or folly
Overcoming – fear, weakness, vice
Patriotism – positive side or complications
Power and corruption
Power of silence
Power of tradition
Power of wealth
Power of words
Pride and downfall
Progress – real or illusion
Quest for discovery
Quest for power
Rebirth
Reunion
Role of men
Role of Religion – virtue or hypocrisy
Role of women
Self – inner and outer
Self-awareness
Self-preservation
Self-reliance
Social mobility
Technology in society – good or bad
Temporary nature of physical beauty
Temptation and destruction
Totalitarianism
Vanity as downfall
Vulnerability of the meek
Vulnerability of the strong
War – glory, necessity, pain, tragedy
Will to survive
Wisdom of experience
Working class struggles
Youth and beauty
664 1605763
>>5761
Ну вообще нет, не является.
665 1605764
>>5756

>Мешает ли этот список кому-то?


Кипятит пердак шизу из Кременчуга.
666 1605765
>>5764
Гниде что ли?
667 1605766
>>5763
Анус ставишь? Давай, вываливай своë неговно.
668 1605767
>>5746

> А какой ответ на это ты надеешься получить?


Да, нет, может быть? Только не виз...

> Тебе не нравится, ты не пользуй. Мне сдался, допустим, я пользую. К имке твоей любимой никакого отношения не имею, но тебе же похуй, тыж всë равно сейчас заорëшь что ТЫ НА ИМКЕ ВАШ ФОРСЕД МЕМ ИМКА МАЕМУ ТВОРЧИСТВУ МИШАЕТ и прочую твою шизофазию.



Ага. Ты пользуешься? То есть ты как раз тот пример о котором я просил. Ну, покажи что делаешь согласно вопросам, всё такое.
669 1605768
>>5740
Если ты берёшь целыми направлениями, то почему не имеешь в виду под хобби настольные игры? Им ~8000 лет.
670 1605769
>>5768
Потому что настольным играм в целом не требовалось нарративное сопровождение.
671 1605770
>>5767

> Ну, покажи


Ну уж нет, своим калом я тут делиться пока, по крацней мере не собираюсь.
672 1605771
>>5743
Нет, я смотрел рецензии на эту игру и отзывы на форумах. Среди прочего в них упоминалось, что это типичный woke-продукт, который банально не продаётся судя по магазину. Вполне достаточно, чтобы сделать выводы. А почему ты спрашиваешь про здравый смысл? Всё ещё пытаешься доебаться до каждого слова в бессильной желчной злобе из-за неспособности поддержать предметный разговор?
673 1605772
>>5740
Варгеймам, которыми являются ролевые игры, тоже тысячелетия. Шахматы это буквально оно, ты отыгрываешь королей, воинов.
674 1605773
>>5771
Чтобы играть в ролевую игру, ее не обязательно покупать.
675 1605774
>>5772
В шахматах весь нарратив ограничивается названиями фигур. Отыгрыша там не подразумевается, как и нарративной обвязки больше чем ебитес сражайтесь.
676 1605775
>>5774
Комедии дель Арте с арлекинами в любом случае несколько столетий.
677 1605776
>>5773
Действительно. Ведь в неё может играть один человек, а может два. Даже не покупая. И поэтому, если убрать из того, что я написал всякий контекст и рассматривать написанные мной слова отдельно друг от друга, в буквальном смысле, то это опровергает, что я сказал (нет).
phelphs-doubt-template.png106 Кб, 680x337
678 1605777
>>5771

>предметный разговор


>А ВОТ ПАВЕР 19 ЧТО КАК ЗАЧЕМ ЭТО ИМКАРИ ПРАКЛЯТЫЕ ТВОРЧИСТОВО ОГРАНИЧИВАЮТ


>Пчел, успокойся, что ты сказать хочешь?


>ИМКЕ НЕ ЗАТКНУТЬ МНЕ РОТ Я ЗАПРАВДУ ЭТО ФОРСЕД МЕМ


>предметный разговор

679 1605778
>>5744
Ух ты! Вместо ответа на пост ты в духе классического семёна притащил какой-то тупой вброс без контекста, вырвав его из обсуждения в треде. Молодец, молодец (нет). Ты понимаешь, шлюшка, что в тех же сборниках статей статьи собраны уже от излающихся авторов, а не наоборот? То есть, ты опять жиденько обосрался на ровном месте. А теперь, после того как ты обосрался, ты можешь обосраться на бис. Не уверен сколько ты насемёнил, поэтому не могу сказать точно в который раз будет это бис. Итак. Повторяем пост...

В своём посте, ты заявляешься, что Power 19 — ИНСТРУМЕНТАРИЙ. Инструментарий это очень громкое и очень конкретное слово.

Приведи в пример человека, который использовал этот инструментарий. Можем ли мы увидеть нечто, что создано именно с помощью этого инструментария?
680 1605779
>>5745
Отлично. Что ты хочешь этим сказать?
681 1605780
>>5750
Я ни с кем не воюю. Просто задал вопрос. Люди возбудились. Очень интересно.
682 1605781
>>5776
От скольки человек должно играть в игру, чтобы она считалась игрой и что в нее играют? 10? 100?
683 1605782
>>5779

> В то же время в Лесбиянок с Мечами не играет никто


> Я видел как играли на стриме.


> Отлично. Что ты хочешь этим сказать?

684 1605783
>>5752
Слушай, я понял, что "Аллош" это твой сейф-спейс, твоя антистресс-игрушка, за которую ты хватаешься, когда тебе разрывает жопу от НЕПРИЯТНОГО, но, если честно, подобная манера как бы так издали назвать говорящего неприятное дураком выглядит довольно жалко со стороны. Ты не пробовал разговаривать по существу вместо того, чтобы прятаться за ширму мема из треда? Было бы здорово, если бы это "Аллош" вправду что-то означало в итоге. Ведь у персонажа есть реальный прототип. Не просто было способом поскорее закончить неприятную беседу.
685 1605784
>>5754
У тебя у самого есть какие-то мысли, так на вскидку? Или без вариантов? Только Power 19?
686 1605785
>>5783
Лол, а ты думал аноны про гниду шутили все эти треды?
687 1605787
>>5495
Можешь найти другие источники определений. Или не можешь?
688 1605788
>>5785
А кто такой ваще гнида? Это собирательный образ или че? Я в локальных мемасиках уже запутался.
689 1605789
>>5759
Так ты сначала должен увидеть какие поведения твоя игра вообще провоцирует, а потом их обдумывать. Я уже писал об этом выше. Ты делаешь игру, периодически проводя плейтесты, и понимая какие из твоих идей работают и не работают на практике. И это на определённом этапе формирует что она собой представляет, какая у неё должна быть концепция. Если ты будешь ставить телегу впереди лошади, и всякий раз проверять удовлетворяет ли твоя система неким 19-ти абстрактным чек-боксам на теоретическом уровне, это приведёт к тому, что ты будешь стремиться подогнать механики не друг с другом, а параллельно друг другу к единой теории.

Например, ты делаешь настольную игру про пиратов как автор этих 19-ти вопросов. И, скажем, в процессе игры игроки должны плавать по морям, добывать добычу и делить добычу. Но в процессе, ты понимаешь, что на самом деле, из-за того, что абстрактная цель игры - набор очков, реальная цель в том, чтобы быть тем, кто отвечает за делёж добычи. И это заставляет тебя сделать механику согласно которой на корабле может быть бунт, в результате которого любой временно может быть капитаном. Потом ты понимаешь, что это создаёт альянсы, как в предвыборной кампании, а альянсы приводят к сделкам. И сделки, которые исполняются намного важнее, чем те, при которых игроки могут друг друга обмануть. На самом деле, твоя игра в том виде в котором в неё интересно играть — игра про ДИПЛОМАТИЮ и интриги. Да, она всё ещё про плаванье по морям и делёжь добычи, она всё ещё оформлена как игра про пиратов, но это не главная фишка игромеханики, позволяющей привнести в процесс фан и баланс.

Поэтому если бы ты придерживался того, что механика должна быть привязана именно к абстрактной концепции того, что делают персонажи игроков в игре, и служить именно для её раскрытия, это оставило бы для тебя под запретом развитие тех механик, которые позволяют получать фан и выигрывать самим игрокам.

Именно поэтому, эти 19-ть вопросов это просто пост, который можно прочитать и извлечь из него урок, но ни в коем случае не руководство или инструмент — они не учитывают нюансы того как игра создаётся, тестируется и играется на практике. Это безумие пользоваться ими как оценкой потенциальной игры. Они написаны с "проклятьем знания" дизайнера, который уже делает игры и поэтому опускает между строк то как разработка происходит на практике.
689 1605789
>>5759
Так ты сначала должен увидеть какие поведения твоя игра вообще провоцирует, а потом их обдумывать. Я уже писал об этом выше. Ты делаешь игру, периодически проводя плейтесты, и понимая какие из твоих идей работают и не работают на практике. И это на определённом этапе формирует что она собой представляет, какая у неё должна быть концепция. Если ты будешь ставить телегу впереди лошади, и всякий раз проверять удовлетворяет ли твоя система неким 19-ти абстрактным чек-боксам на теоретическом уровне, это приведёт к тому, что ты будешь стремиться подогнать механики не друг с другом, а параллельно друг другу к единой теории.

Например, ты делаешь настольную игру про пиратов как автор этих 19-ти вопросов. И, скажем, в процессе игры игроки должны плавать по морям, добывать добычу и делить добычу. Но в процессе, ты понимаешь, что на самом деле, из-за того, что абстрактная цель игры - набор очков, реальная цель в том, чтобы быть тем, кто отвечает за делёж добычи. И это заставляет тебя сделать механику согласно которой на корабле может быть бунт, в результате которого любой временно может быть капитаном. Потом ты понимаешь, что это создаёт альянсы, как в предвыборной кампании, а альянсы приводят к сделкам. И сделки, которые исполняются намного важнее, чем те, при которых игроки могут друг друга обмануть. На самом деле, твоя игра в том виде в котором в неё интересно играть — игра про ДИПЛОМАТИЮ и интриги. Да, она всё ещё про плаванье по морям и делёжь добычи, она всё ещё оформлена как игра про пиратов, но это не главная фишка игромеханики, позволяющей привнести в процесс фан и баланс.

Поэтому если бы ты придерживался того, что механика должна быть привязана именно к абстрактной концепции того, что делают персонажи игроков в игре, и служить именно для её раскрытия, это оставило бы для тебя под запретом развитие тех механик, которые позволяют получать фан и выигрывать самим игрокам.

Именно поэтому, эти 19-ть вопросов это просто пост, который можно прочитать и извлечь из него урок, но ни в коем случае не руководство или инструмент — они не учитывают нюансы того как игра создаётся, тестируется и играется на практике. Это безумие пользоваться ими как оценкой потенциальной игры. Они написаны с "проклятьем знания" дизайнера, который уже делает игры и поэтому опускает между строк то как разработка происходит на практике.
690 1605790
>>5762
Слушай, то ты всерьёз отрицаешь существования приключенческого жанра в кино и литературе это уже совсем какой-то пиздец. А попытка при этом сойти за умного выдав две рандомные ссылки это совсем дурка. Тебе не кажется, что всё совсем печально и надо что-то делать?
691 1605791
>>5788
Когда аллоша пришел играть в мир тьмы (к михуилу-боярину который вурвуру яйца отрезал? тут не помню точно)
То один игрок воззавидовал что аллоша играет магом времени, посчитал что это слишком имбово.
И в какой то ситуации предложил этому магу спрятать ноутбук с заклинаниями в каком-то астральном кармане.
А потом подговорил мастера, и тот сказал, что ноутбук из астрала украли астральные крысы.
692 1605792
>>5783

>Аллош


А как ещë называть шизойда-гуманойда, который:
1.ловит в итт треде раз за разом заговор имкарей-тусовочников-атцов, который лично ему и всем инринря в кашу насрал
2.обзывает несогласных гнидами, совками, стругачами и зеками
3.рассуждает о максимально абстрактных вещах в максимально ультимативных формулировках: “неправду запретить, хорошо—сделать, фан—получать“
4.максимально хуëво формулирует мысли и злится, что его не понимают.
5.всегда потешно агрится на выпады в свой адрес
?
693 1605793
>>5790

>я приключенческого жанра


Так я просил называть тему гурпса, а не жанр.
4cba692ecb1af7055445ab2d2c29e1ec.jpg8 Кб, 235x232
694 1605794
>>5770
Ох уж это русское НРИ и Power 19.
695 1605795
>>5769

> нарративное сопровождение


Роль судьи в варгеймах, введённая около 200 лет назад это не некое "нарративное сопровождение?"
696 1605796
>>5777

> гринтекст и боевые картинки


Ну кто бы сомневался. Намешал в кучу боли, которые получил от пары анонв, и доволен. По теме как не было что сказать, так и нет. Похоже Power 19 это такой детектор дурачков из русского сегмента хобби, которые услышали когда-то про неё благодаря имки.
697 1605797
>>5792

>заговор имкарей-тусовочников-атцов


Это не является каким-то секретом, достаточно было читать имку и понять какая есть разница между имкой и реальными нри. Например когда до ковида люди покупали билеты в москву на эпики по днд лиге и пф сосаете, и собирались сотнями человек в одном зале, а на имке говорили что в днд никто не играет а играть надо так как они сказалаи в фейтословески и прочие пбта.

>обзывает несогласных гнидами


Гнидой тебя называет весь тред, когда ты палишься и начинаешь записывать всех несогласных с тобой в аллоши.

>рассуждает о максимально абстрактных вещах в максимально ультимативных формулировках


Это вообще норма для общения на дваче, писать о любых вещах в таком стиле, хоть об инцелах, хоть о ТНН.

>максимально хуëво формулирует мысли и злится, что его не понимают.


То что ты не понимаешь это твоя проблема

>всегда потешно агрится на выпады в свой адрес


Гнида.
698 1605799
>>5796
Как будто с тобой можно как с человеком разговаривать.
699 1605800
>>5797

>всех несогласных с тобой в аллоши.


То есть ты хочешь сказать, что таких шизоидов в треде больше одного?
700 1605801
>>5782
Нет, нет, ты развей мысль. Не стесняйся. Давай, "Львы рыжи. Мы тоже рыжи. Следовательно, мы — львы. "Я видел на стриме как люди едят говно, следовательно, люди среди прочего, едят говно"? И всё такое.

Мне вот интересно, почему когда лицо дауна вроде тебя сталкивается со струёй мочи в виде неприятной темы, то для него все слова сразу перестают иметь смысл, контекст. Вроде пять минут назад всё было ок, но после получения струи мочи в ебало все слова и выражения для него сразу становятся буквальными, будто он маленький ребёнок, инопланетянин который не понимает человеческой речи, не видит контекста. Может это из-за того, что ты на жопной тяге выходишь на арбиту? Поэтому ты начинаешь вести себя как инопланетянин не понимающий человеческой речи?
701 1605802
>>5801
О, словескодаун начал маняврировать, переопределяя значение слов контекстом.
702 1605803
>>5781
Почему ты спрашиваешь? Вот ты сам как считаешь, когда человек говорит "ну, в эту игру никто не играет" что он имеет в виду? У тебя в голове есть какие-то цифры или может просто, блядь, соображения, догадки?

Или в твоём мире эта фраза имеет смысл только когда в игру буквально никто не играет. В других случаях никто эту фразу никак иначе не использует и смысла она не имеет?

Вопросы как бы риторические, но всё же.
703 1605806
>>5793
Лол, доёбка до слов ради подебиленья продолжается. Ок, "героизм". Одна из десяти самых популярных тем в медиа наравне с любовью, взрослением и т.п.
704 1605807
>>5792
Это реально звучит как максимально абстрактный портрет человека с которым ты просто не согласен на дваче. Я даже не знаю как ты этого не видишь.
705 1605808
>>5799
В таком случае твоё поведение оправдано (нет), лол, нахуй пошёл, истеричка.
706 1605809
>>5802
Опять какие-то детекты, аллоши, ярлыки. Ты же блядь дурной, прикидываешься что ещё дурнее, когда хвост прижмут, а потом никак не можешь угомониться.
707 1605810
>>5806
В гурпс нельзя играть не героически?
708 1605811
>>5810
Играть в ГУРПС - уже своего рода подвиг.
709 1605812
>>5807

>максимально абстрактный портрет человека с которым ты просто не согласен на дваче.


Я обзываюсь гнидами-хрущами-стругачами-совками? Я ищу заговор?
710 1605813
>>5808
Сам иди, пидор
711 1605814
>>5806
Что поделать, с вами кассирными социальщиками невозможно общаться. Потому что у тебя прямо как в анекдоте, чтобы фраза стала истинной, надо все слова заменить - не выиграл, а проиграл, не "Волгу" а 100 рублей, не тема а жанр, не приключения а героизм.
В результате от твоего изначального тезиса ничего не остается, хотя в голове он у тебя кажется истинным, ведь ты подменяешь одно слово на другое из "контекста" как из мирового эфира. У тебя и 2+2=5 может оказаться, потому что ты в уме подменяешь на 2*3=6 и думаешь - ну вот же, все правильно. Но мы-то тут не телепаты.
712 1605815
>>5803
Пример игры в которую не играю - это например ФАТАЛ. Потому что в нее сыграть невозможно физически, там правила не позволяют сгенерировать персонажа. А в Мечи и Лезбиянок я видел играющих игроков. Вот и все, видишь как просто. Обрати внимание я вообще ничего не говорю про качество игры или что-то подобное. Алсо игроки не заметили никакого woke, что выдает тебя с головой как шизика который дрочит на правачков.
713 1605816
>>5811
Метаподвиг.
714 1605817
>>5815

>я видел играющих игроков


>на стриме


Подземелье Чикен Карри
715 1605818
>>5817
Ну всë, значит никто не играет в пятëрку, закрываем WotC
716 1605819
>>5817
Неправильные игроки неправильно играли?
717 1605820
>>5818
Нет)
Просто стрим это шоу, там играют пьесу, а не игру. Поэтому в ЮРИстов с мечами не играют.
718 1605821
>>5820
А броски кубиков там монтажом подменяют?
Вот как ты себе это представляешь? В скрипте написано "я убеждаю стражника пропустить меня к королю" а на камеру выпало 1 на дипломатии и тебя ведут в темницу.
719 1605822
>>5821
Подучи истоию театра)
Не у всех пьес был сценарий и даже режиссер.
720 1605823
>>5822
Класс! И в чем тогда разница между таким импровизационным театром актеров, и обычной игрой?
721 1605824
>>5823
В том что одну вешь создают чтобы показать, этакий симулякр, чтобы впечатлительная публика пришла на двач и начала рассказывать как политическое высказывание на самом деле искусство!
А в другую играют. Вот реально берут и играют.
Или ты думал что материалы по скандальной игре в генгбенг с конвента доступны только если связаться с автором не по причине того, что это на самом деле не игра?
722 1605825
>>5824
Ну вот взяли и сыграли, реально взяли и сыграли, без сценария же, но записали на камеру. В чем разница?
723 1605826
>>5825
Остановись, подумай, поспи, подумай утром. Я уже дал все ответы, тебе же осталось только понять, а пока же ты словно пытаешся увидеть дно колодца из дальнего переулка.
724 1605827
>>5826
Давай раскрывай свою мысль. То есть когда я ходил в платный клуб играть в ролевую игру, должен был держать себя на публике, одеваться с иголочки, говорить так чтобы одобряли окружающие - это было не политическое высказывание, потому что на камеру не записали?
725 1605828
Ах да, еще ведь есть камерные игры и ларп, а там ведь скрипты заранее раздают, а на стримах без скрипта, но при этом настоящая игра первое, а стримы нет, во дела.
726 1605829
>>5827
Как печально, что даже такая вешь как поход в клуб(наверняка где много МТГешников)для тебя это настолько сложное мероприятие, что для этого надо отдельно одеваться, держать себя в руках и следить за языком(быть может и вообще с мытой шеей и с чистыми трусами).
Если уж так, то я не буду настаивать, тебе и так тяжело, пусть будет как ты говоришь. Игра это! Игра! Надеюсь тебе стало легче, да?
727 1605830
>>5829
Ну я же не социоблядь какая-то словесочная. Конечно это тяжело.
728 1605831
>>5830
Ты плохо отыгрываешь "не социоблядь", имкопидор.
729 1605832
>>5831
Я варгеймер.
730 1605833
>>5832
Я уважаю ЛГБТ, я горжусь тобой.
731 1605834
>>5833
Это два отдельных утверждения, меня ты никак не задел.
732 1605835
>>5834
Кончено, я уважаю тебя не за то кем ты являешся, а за твою смелость. Ты смог прийти из варгейм клуба в ролевой и хоть тебе пришлось потрудиться, но ты справился.
733 1605837
>>5835
Это один и тот же клуб.
734 1605838
>>5837
С одними людьми тебе комфортно и ты можешь говорить, с другими надо правильно одеваться, следить за словами и держать себя в руках. Не могу сказать что я тебя понимаю, но позволь выразить тебе сочувствие и уважение.
735 1605839
>>5838
С любыми людьми надо одеваться следить за словами и руками.
Кроме двача но тут и не люди.
736 1605840
>>5839
Жаль что ты от других чувствуешь только угрозы.
737 1605843
>>5840
Только от двачеров.
738 1605844
>>5840
Не только, еще безразличие бывает.
739 1605852
>>5821

> В скрипте написано "я убеждаю стражника пропустить меня к королю" а на камеру выпало 1 на дипломатии и тебя ведут


...к королю в связанном виде. Король тебя узнает и развязывает. Че ты как маленький, очевидных вещей не видишь.
740 1605859
>>5852
Вот еще, каждого бомжепидора к королю водить. Разве что если король типа Одиссея, сам пашет и свиней пасет, потому что людей негусто. В данжен, придроченец, в данжен. Будешь со связаными руками-ногами от крыс отбиваться. 2 десятка завалишь - следующий уровень - змеи. И неравнодушная публика будет ловушки имитировать, кидая камни. И босс, в зависимости от прохождения сюжетной развилки, крокодил либо тигра. И да, ручки-ножки все еще связаны
741 1605868
>>5852
Узнает кого? Вора 1 уровня? Чтобы что?
742 1605870
>>5868
А нахуя вор 1 уровня шел к королю, если тот его не знает?
Oblivion-The-Elder-Scrolls-фэндомы-4668278.jpeg357 Кб, 1281x1900
743 1605871
>>5868

>Узнает кого? Вора 1 уровня?

744 1605872
>>5870
Тебя ебать не должно.
745 1605875
>>5872
Тебя ебать не должно, что меня ебать должно. У меня скрипт есть.
746 1605877
хуй
747 1605916
>>5877

На тред положили хуй и все заглохли?
748 1605920
>>5916
Ты о чем? А, ты в шедоубане.
749 1605922
>>5920

>в шедоубане


Это такая система про киберпанк?
750 1605939
>>5922
Ага, очень популярная ролевая система. Она же "бархатный пожим" или "Вася, у мастера кошка рожает, мы игру сворачиваем, но если будем продолжать, тебе обязательно скажем".
751 1605943
>>5939
И что, кого-то так действительно пожимают? Это каким надо уебаном быть, что бы тебя так отфутболили?
752 1605945
>>5943
Я не особо горжусь этим, но сам лично участвовал в таком пожиме неоднократно. Да, это малодушие и скотство. Более достойные люди нашли бы мужество честно и открыто сказать пожимаемому Васе в лицо "мы тебя жмём, вот за это и за это, бай-бай".

Так жмут, к слову, как раз не явных мудаков. Их-то все жмут открыто, воодушевлённо, иногда с посыланием нахуй. Шадоу-бан устраивают всяким странным и убогим. Вот вроде есть игрок, и ничего специально не делает, игру руинить не пытается, по жизни тоже говна старается не делать. Но душный и тяжёлый в общении ну пиздец. Или не душный, а эмоционально зависимый и омежка прям до омерзения. Или изо рта у него воняет литералли кошачьим дерьмом тру стори, кстати, очень неприятно было. Таких отправляют в шадоу-бан.
753 1605948
>>5945

>Или изо рта у него воняет литералли кошачьим дерьмом


Лолшто? Кулстори в студию.
1612243984592.png316 Кб, 645x454
754 1605951
>>5945

> Или изо рта у него воняет литералли кошачьим дерьмом


До чего вебки дошли, передают запахи по сети...
755 1605952
>>5948
Возможно он говно ест за котом, чтобы наполнитель не покупать.
756 1605953
>>5948
Да нет кул стори. У чувака или совсем гнилые зубы/дёсны (хотя внешне не было заметно), или ещё какой медицинский пиздец с желудком, микрофлорой или что-то вроде. Когда он в мою сторону говорил, была лютая, омерзительная вонь, по запаху сильно напоминающая кошачье дерьмо. Всё.
16415861463510.png72 Кб, 299x168
757 1606001
16355127308590.png121 Кб, 300x300
758 1606009
Сап, настольные бугуртеры и холивареры.
Рассудите двух ГМов один из котрых сейчас игрок, которые вечно срутся перед всей партией.

Собсна в чём сабж. Была партия из пяти игроков, был ГМ. Назовём последнего Трушным. Вот этот Трушный нас нормально так водил по подземельям и показывал драконов. В основном ходили по официальным модулям, иногда заглядывали в самопальные. Ходили мы так целых ебать ДЖВА года! Всех всё устраивало, но потом, с ростом понимания игры со стороны партии, люди захотели больше свободы - раз, люди захотели упразднения части правил - два. В этот же момент Трушный сказал, что устал от ГМства, мол если среди вас кто хочет взять эстафету - дерзайте.

Вот с этого момента нас начал водить второй ГМ, который был избран на съезде партии глиномесов. Назовём его Чильный. Чильный за месяц набросал какой-то сеттинг малосвязанный с конкретно лором ДнД. Нарисовал кучу самопальных карт от руки прям. Придумал нехуйственный сюжетец и собсна учёл все пожелания партии на счёт веселья и упрощения. Казалось бы! Профит! Но нет. Трушный начал зачем-то наезжать на Чильного по поводу собсна нетрушности происходящего. Мол это нихуя не Дэ эн Дэ, а хуйня на постном масле.

Я ебал дремал за всем этим наблюдать каждую сессию. Уже каждый говорил с этим Трушным, мол хули ты возбухаешь, всех всё устраивает, всем весело ну не так конечно дерзко, Трушный боксёр. Но короче, суть ваще не в этом. Все и так знают, как можно поступить в данной ситуации:
Набухать Трушного или выставить его за дверь, ну или в очередной раз попытаться ему объяснить там чёто.

Суть в том, что хотел вас спросить. Мол какой позиции вы придерживаетесь. Так-то настолки существуют для того, чтобы с них веселье и радость получать. Да и в Рулбуке написано, что придерживаться правил не обязательно.

соре, что пишу, как быдло, в жизни я очень приятный, вежливый и ровный в общении пацан
759 1606011
>>6009

> Так-то настолки существуют для того, чтобы с них веселье и радость получать. Да и в Рулбуке написано, что придерживаться правил не обязательно


Запираете обоих в подвале и заставляете читать другие системы, помимо ебаного дэ эн дэ, пока не найдут такую, чтобы и трушно, и не душно. Так-то трушному просто обидно, что он заебывался и дрочил правила-сеттинги-модули, а профита с этого теперь нет.
760 1606012
>>6009

>не так конечно дерзко, Трушный боксёр


Вот в этом и проблема. Хули ты боишся? Ну даст тебе разок, а сам боксер отъедет нахуй.
761 1606014
>>6009
Посмотри старую комедию про НРИ Zero Charisma, возможно, там про вашу ситуацию.

Трагедия любого мастерка (особенно матёрого ролевиста) в том, что он хочет играть в свою игру. Я вот тоже своё видение имею, и зачастую, когда на позиции игрока, тихо охуеваю от того, насколько ж мастерок всё неправильно делает. Иногда СУКА АЖ ТРЯСЁТ, БЛЯДЬ!1!

Дальше всё зависит от того, насколько мастерку не похуй на вас. Если вы все приятные люди и вообще, то я б забил хуй на неправильные ролевые игры, и играл как играется. Если вы хуи простые, которые мне никто и звать вас никак, я бы мандел, пока бы меня не кинули А чё вы мне сделаете, чмокни? я гиревик боксёр.

Алсо, неправых в этой ситуации нет. Если вы два года играли в пятёрочку и под конец решили её упростить, то это тупо медицинская хуйня. У вас там что-то вроде 80 IQ. У вас там в районе электростанции или химкомбината нет? Мастерку глупо на вас обижаться, потому что вы убогие просто.
762 1606015
>>6009

>Набухать Трушного или выставить его за дверь, ну или в очередной раз попытаться ему объяснить там чёто.


Не увидел правильного варианта - заставить чильного переделать трушно, как сказал трушный.
/thread
763 1606016
>>6009
Если вы играли по школопятерке, а не хотя бы 3.5, то это и так не было трушной. А так все пришло к логическому пути развития в виде ДнД6, когда уже и расы не важны, и статы, все снежиночки должны быть успешны что бы они не делали, вот так ее и превратили в словеску для максимальной привлекательности для быдла, которому надо только почилить.
Просто представьте себе такой абсурд на каком-нибудь шахматном турнире, вы приходите с предвкушением, ух я сейчас дебюты опробую, ферзя разыграю, а тебе дают игральные карты и говорят что надо просто красиво станцевать, чтобы выиграть.
764 1606017
>>6016
Шиз, ролевые это не соревновательная игра и не варгейм.

>максимальной привлекательности для быдла, которому надо только почилить


Быдло платит создателем игры, пока трайхардеры-грогнарды типа тебя пиратят и ворчат, вопросы?
765 1606020
>>6016

>шахматном турнире


Пчел, окстись. В "шахматные турниры" ака спортиное ПиД даже во времена шизоуëбищной 3.5 минимум задротов играл, а в основном все катались по мастерской рельсе да сюжет смотрели, а мастерок отчаянно пытался не поубивать персонажей, мухлюя за ширмой как проклятый, чтобы сюжет и так кринжовый не скатывать совсем уж в спираль кринжа.
Если ты любитель спортивного ДнД—ничего не мешает тебе дать объяву и собраться с другими такими же любителями полировать билды, а не вонять про казуалов, неосиляторов и не-труЪ пятëрку.
766 1606022
Ебать вы тут. Я думал, что доска мёртвая.
>>6011
Ну Трушному рил обидно, и все это понимают. Пушо он считал себя невъебаца охуенным мастером, а тут простой игрок выдаёт по увлечению и интересности результат такой же, а по сути и лучше, ведь водит не по писанным модулям, а по своим.
>>6012
Я написал, что он боксёр ради классов. Он не боксёр. Просто никто не хочет ссориться.
>>6014
Не, ну ты за базаром следи. Но в целом, наверное ты и >>6015 правы. Пушо сессий скатились при таком подходе в чилловое лобби пивососов.

Я вот так посидел ща, покумекал, и ведь рил это уже нихуя не ДнД. С шахматами канеш пример пиздец тупой, там у чела ICQ видать ещё меньше, но это как играть во что либо, а потом сесть и говорить о чём либо. Самой игры нет. Нахуя играть в игру, если ты не выполняешь собсна действия этой игры. Бля, пиздец вы парни канеш умные, ну кроме шахматиста, он дэбил.

Изначально хотел хотеть поговорить с Трушным, мол не наседай, а по итогу буду говорить со всей партией, мол во что мы скатили увлечение.

>>6016
Ебать у тя горит канеш. Не нравятся снежинки и быдло - не выходи на улицу. Но если ты боксёр - извини, я зря быканул.
767 1606023
>>6017

>ролевые это не варгейм


Шиз, ты как из палаты сбежал?
768 1606025
>>6023
Ну, расскажи, какой варгейм про лесбиянок на машинах/байки из залупы/фиаско, например.
769 1606026
МАСТЕРОК ПРОПУСТИЛ НА ИГРУ ААРАКОКРУ
@
ААРАКОКРУ-УТКУ
@
ПОСЛЕ ЭТОГО ИГРАЧОК НА КОКРЕ ВЫПРОСИЛ УВЕЛИЧЕННУЮ СКОРОСТЬ ПЛАВАНИЯ, ВЕДЬ УТКИ ХОРОШО ПЛАВАЮТ
@
ТЕПЕРЬ ВЫПРАШИВАЕТ НОЧНОЕ ЗРЕНИЕ "РЕАЛИЗМА РАДИ", ВЕДЬ УТКИ ХОРОШО ВИДЯТ В ТЕМНОТЕ
770 1606027
>>6025

> какой варгейм про лесбиянок на машинах


Gaslands, вестимо. Собираешь команду лесбиянок и играешь. С тех пор как пепельные пустоши ввели, ещё и некромунда.
771 1606028
>>6025
Варгеймы уровня войнушки во дворе. Они же "докажи что попал из палки". Не самые простые, между прочим!
772 1606029
>>6026
Я надеюсь, он будет трупы насиловать?
https://www.livescience.com/28538-gay-duck-necrophilia.html
773 1606030
>>6020
ДнД - обычная игра, такая же как шахматы или десцент или монополия. Но почему игроки в ДнД считают себя какими то особенными, и почему в других играх играют по правилам, а они хотят себе исключений - для меня всегда загадка.
774 1606031
>>6028
Ну вот, наконец-то словес очки и ПРИ добились гордого звания варгейма. Тогда какие претензии могут быть к ПиДëрке?
775 1606032
>>6025

>Аргумент к фиаско


Это фиаско, братан.
776 1606033
>>6030

>обычная игра, такая же как шахматы


Нихуя не такая же. В шахматах один из игроков не выставляет на доску ферзей и не заменяет их на пешек в любой момент чтобы было "интереснее" или чтобы "сюжет двигался"
777 1606034
>>6026
Утки видят в темноте, а ааракокры нет. Пусть выбирает между игрой кокрой и игрой уткой (с интеллектом утки и гыкающей собакой с ружьем в качестве антагониста).
778 1606035
>>6032
Выписана из ролевых игор? Удобно.
kriegsspiel[1].jpg284 Кб, 1338x1000
779 1606036
>>6031

>Ну вот, наконец-то словес очки и ПРИ добились гордого звания варгейма.


Всегда были. Варгеймы буквально выросли из словесок с миньками. В качестве "движка" использовался самый опытный офицер, который на глазок определял, кто в данной ситуации нагнёт.
780 1606037
>>6030

>почему в других играх играют по правилам, а они хотят себе исключений


Возможно потому, что Книга игрока говорит об этом?
781 1606038
>>6033
Да что ты, погугли "гандикап". Ровно такой же инструмент баланса сложности, как и скажем в модулях Лиги прописано, сколько конкретно монстров заменить какими уровнями.
782 1606039
>>6028
Боюсь спросить, казаки-разбойники дочки-матери тоже варгейм?
783 1606040
>>6035
Если на клетке слона написать что он ролевая игра, он от этого ей станет?
784 1606041
>>6040
А я ебу? У тебя может и станет, хуй тебя знает. Определение ролевой игры в студию.
785 1606042
>>6037
Кажется мы стали забывать

1.Правило Царской Водки
Правила существуют, чтобы соблюдаться.
2.Правило Плавиковой Кислоты
Ведущий не играет против игроков.
3.Правило Разбавленной Серной Кислоты
Все персонажи не дегенераты.
4.Правило Тетра-хлор-метана
Все что мешает этим правилам должно быть убрано.
Стикер512x512
786 1606043
>>6041

> У тебя может и станет


А фиаско ни у кого не станет
787 1606044
>>6033
Когда мне было лет восемь, и я играл с батей, он играл немного в поддавки и менял своего ферзя на слона. И (я в этом не уверен, но подозреваю) убирал свои фигуры с доски, когда я проигрывал. При этом нормальные ДнД-мастера такой хуйней не занимаются, а играют нормально, даже если это убьет партию или застопорит "сюжет".
1623523335561.png770 Кб, 800x535
788 1606046
>>6039
А это зависит от социо-культурной среды играющих. Иногда они могут быть просто варом, а гейм будет сугубо оправданием к детскому насилию.
789 1606047
>>6038

>инструмент баланса сложности


А ты думаешь, мастерки это "для баланса сложности делают"? Ха.
Мастерок хочет, чтобы игорьки сюжетий досмотрели и не померли в процессе. Возможность умереть/проиграть в современных персонажецентричных играх это атавизм с тех времëн, когда ПиД и правда варгеймом были, про зачистку данжей вилкой.
Победа мастера даже не предполагается, как правило, если он с гандикапом(лол) убивает партию—он тоже проиграл, сюжет дальше не пойдëт, ещë и игорьки расстроятся.
790 1606048
>>6044

>нормальные ДнД-мастера такой хуйней не занимаются


Это они тебе сказали или ты примерно почувствовал?
791 1606049
>>6035
А где там написано, что это ролевая игра? Там написано что это просто игра "без ведущего".
А ролевые игры там просто упоминаются где-то на последней странице. И еще в одном месте написано что если вы новичок в ролевых играх, то "игра такого рода" может быть для вас в новинку (что логично, если я новичок в горных лыжах, то Фиаско тоже для меня может быть в новинку).
792 1606050
>>6044

>играл немного в поддавки и менял своего ферзя на слона. И (я в этом не уверен, но подозреваю) убирал свои фигуры с доски, когда я проигрывал


Ухватил суть НРИ.
793 1606051
>>6047
Так это часть вопроса-недоумения - почему в десценте так не делают, и чтобы посмотреть сюжет, надо начать заново и выиграть, а в мастерки в днд почему-то считают что для них дожно быть исключение.
794 1606052
>>6050
То есть суть НРИ - относиться к игрокам, как к 7 летним даунам.
795 1606053
>>6046
представил дочки-матери про алкопобоища с пьяным батей и рейды на деда-шизойда с ружьëм.
796 1606054
>>6052

>относиться к игрокам, как к 7 летним даунам.


Как будто игроки не такие.
797 1606056
>>6048
Занимается или не занимается таким мастер, видно во время игры (даже если он пытается это скрыть, хотя чаще никто уже не пытается). А нормальность мастера я определяю по кубометру фанатм на квадратный час.
798 1606057
>>6054
Какая игра - такие и игроки.
799 1606058
>>6051

>чтобы посмотреть сюжет


This.
В десцентах набор возможных сценариев ограничен правилами, да и нет фокуса на повествовании и внутриигровом мире, если сильно не напрягаться, грубо говоря, на сюжет всем похуй, в них ради процесса играют.
В нри же сюжет=тому что мастер придумал, а вторичен уже процесс и правила уж для мастерков такиточно
800 1606059
>>6039
Когда я последний раз играл в дочки матери (35+ лет назад), это закончилось дракой девочек с вырыванием волос, кажется, из-за спичечной коробочки с песком, символизирующим чай.
801 1606060
>>6057
Других нри у меня для вас нет.
802 1606062
>>6060
У меня свои, с нормальными игроками с айсикью больше 95.
803 1606063
>>6058
Я даже хз откуда это заблуждение идет.
Во-первых, сюжеты в НРИ довольно конечны и постоянно повторяются. Во-вторых, большинство играет по готовым сюжетам. Ну то есть в редких случаях мастер может оказаться и автором сюжета по совместительству, но это не синонимы.
804 1606066
>>6056

>видно во время игры


Нихуя не видно. Мне игорьки предъявляли "ну чëт ты жесть душишь сложна" за челлендж ПАПРАВИЛАМ из готового модуля и честно пытались строить планы и рассчитывать число монстров, которых я в них спавнил от балды.
изображение.png3,8 Мб, 1600x1277
805 1606067
Хех. Всё меняется, всё растёт, всё прогрессирует. Одни душные старики сидят и воняют. Буквально бабки у подъезда, которые ругают молодых девок за слишком короткую юбку и слишком широкие джинсы. Абсолютный ноль в попытку хотя бы прикинуть, почему так, а не иначе. Есть два единственных аргумента: все дегродят, зарабатывают бабки. У тех, кто газеты читает примерно такие же аргументы на счёт происходящего вокруг них. Дело конечно же не в них. Ни разу.
806 1606068
>>6063

>большинство играет по готовым сюжетам


Пару раз такое видел за 10+ лет игорей и вождения, в основном все дохуя писатели. Я к готовому прибегал только когда мне было лень придумывать.
807 1606069
>>6067
Укорачивание юбок - это деградация, а не рост. Те, кто топили за короткие юбки, сейчас пожинают плоды рынка пизды.
808 1606070
>>6068
Играющих по лиге либо по классическим модулям в десятки, если не в сотни раз больше, чем васянов. Но если ты в подвале закрывшись играл, то не удивительно что ты не заметил других.
809 1606071
>>6067

> ругают молодых девок за слишком короткую юбку и слишком широкие джинсы


> Дело конечно же не в них. Ни разу


Ну и в чем они неправы? Или это бабки у подъезда задают моду на короткие юбки?
810 1606072
>>6069
Только если ты себе укорачиваешь
811 1606073
>>6070

>Играющих по лиге либо по классическим модулям в десятки, если не в сотни раз больше, чем васянов


Откуда дровишки статистика? То, что 10 человек пришли на конвент по лиге поиграть не отменяют 100 пчеликов, которые молча друзяшкам в подвале водят.
812 1606074
>>6069
>>6071
Бабка, спок, тебе уже год как на кладбище прогулы ставят. Я не буду на твоего кальмара смотреть, даже если ты себе юбку по уши укоротишь.
813 1606075
>>6023
Фейта — это варгейм? А савага? А клинки во тьме? А звездочка?
814 1606076
>>6073
Только на ковенты приходят тысячи.
815 1606077
>>6075
Есть только два гендера:

>всë варгейм, даже дочки-матери


>вы недостаточно освоили билды в ПиД 3.5, с позором выписаны из варгеймов.

816 1606078
>>6075
И что из этого не варгейм? Играл из этого во все хотя бы ваншот, там везде лютый тактос был.
817 1606079
>>6076

>нри это только то что на конвентах


Полагаю, геймеры на пека-консолях это только те кто на Е3 ездил?
818 1606080
>>6075

>савага


Да, это буквально самая варгеймерская ролевая система. Инициатива на картах, "раны" вместо трекинга ХП, отряды однохитовых "миньонов", странный как будто бы порезанный набор способностей, вот это всё. Есть варгейм Savage Worlds Showdown - это просто Савага с вырезанным ролевым элементом и конструктором юнитов.
42883f5e73ee0f0589d20c144f70988e.png1,3 Мб, 1200x600
819 1606081
>>6078

>лютый тактос


>Фейта


> звездочка


как? мне правда интересно.
820 1606082
>>6067
Ебать ты пример, конечно, привел. Бабка чиллит с другими бабками, их короткоюбые пёзды с собой на свои солевые вписки насильно не тянут. И под видом кружка "Московское Долголетие" для пенсов не устраивают развязную еблю под русский репчик.

И тут такой я, бабка-кун, спокойно чиллово играю себе в ПиД много лет уже. Правила знаюю, книжки читал. И тут такие знакомые цивилы мне говорят – а пошли играть в ПиД, мы знаем, ты из этих. Не, ну я а хуй ли – ПиД люблю я. А потом я прихожу такой на солевую вписку сессию, а у них от ПиДа одно название. Какая-то словесочная хуйня про то, как у всех всё получается без бросков. Мастерок по правилам даже первоуровневую гоблу отыграть не может – какие там, к черту, тактики, менеджмент ресурсов, командная игра. И че бы мне не орать у подъезда, что все проститутки после этого?

Самое смешное, если б они сразу сказали, что в словеску играют, я б слова не сказал. А, возможно, и с ними бы вписался, и еще бы, нахуй, в итоге центровым там стал. Только, блядь, не надо это ДнД называть.
821 1606083
>>6082

>И че бы мне не орать у подъезда, что все проститутки после этого?


И чего ты этим добьëшься? Выставишь себя как ебанько и всë. Не ходи на мутные солевые списки или уточняй, что любишь по правилам дрочить, а не абы как. Или сам води.

>Самое смешное, если б они сразу сказали, что в словеску играют, я б слова не сказал


Никто не знает слова "словеска". Все знают слово ДнД. ЕстьДнД про вампиров, есть ДнД про Ктулху, есть ДнД про Ваху, есть чилловое ДнД без особых правил ака словеска
822 1606084
>>6026
Почему не речь как у Дональда или умение плавать в монетах? Кря
823 1606085
>>6083

>И чего ты этим добьëшься?


А чего я должен этим добиться? Выражаю мнение. Не нравится – не прислушивайся, но и рот не затыкай. У нас свободная страна.

>Или сам води.


Иногда таки и поиграть хочется.

>Никто не знает слова "словеска"


Хуёво. Значит, мало шеймят. Сдаёт ИНРИНРЯ.

>ЕстьДнД про вампиров, есть ДнД про Ктулху


Вот это тупо фактически не верно. Среди нубов сейчас доля тех, для кого ДнД – общий термин, уровня джип-ксерокс-памперс, процентов 10. Остальные отлично шарят, что есть НРИ вообще, а есть ДнД. Сейчас тебе любой ролевой хуй с ютуба это пояснит во втором же ролике.
large[1]294 Кб, 1826x1977
824 1606086
825 1606087
>>6085

>У нас свободная страна


Смешной анекдот

>Значит, мало шеймят


Как раз много шеймили в своë время, из каждого утюга орали что "сллвески зашквар, только дээндэ редакцияномер тру ", в результате пчелики, которые хотят мирно побеседовать про ебенячьих человечков и воображульки скрипя зубами с грехом пополам ковырялись в книгах правил и вписывались в Дээндэ. В результате имеем хобби, где значительная часть участников правила ненавидит, поскольку они им мешают.

>тупо фактически не верно


Может у вас во внутримкадье, в нашей мухосрани прямо обратная ситуация. Я однажды знатно прихуел, когда услышал про "любая нри это днд" от пчела, который меня год по 3.5 редакции отводил.
826 1606088
>>6079
Я не против посмотреть на твои пруфы того, что подвальных игроков больше, чем тех кого я вижу в группах по лиге.
827 1606089
>>6087
Не знаю, может, у тебя совсем медвежий угол. Но я играл не только в ДСах, но и в умеренных пердях. Почти все знали разницу.

Алсо, сейчас уже, по-моему, похуй на географию, потому что тырнет-таки сделал своё дело. Не совсем пока что глобальная деревня, конечно, но вот в части НРИ все точно всё выкупают. Дас уже даже совсем быдло, не знающее ингриша, может приобщиться к куче материалов на родном.
828 1606091
Всё-таки ОСРщики в разы менее душные, чем ПиДоры. Им как-то не приходит в голову шеймить тех, кто модифицирует правила, пусть даже они при этом удаляются от старых редакций.
829 1606092
>>6091

>ОСРщики


>правила

830 1606093
>>6091
Съеби в словески, клоун - там вообще духоты нет.
831 1606094
>>6087

>В результате имеем хобби, где значительная часть участников правила ненавидит, поскольку они им мешают.


А теперь попробуйте представить себе шахматиста, который ненавидит правило взятия на проходе, потому что оно ему мешает.
832 1606095
>>6092
>>6093

> Ваши правила не правила, если не насаждаются швабровым методом

833 1606097
>>6095
Ты бы матчасть подучил. В ОСР не правила, а рулинги.
834 1606098
>>6082

>Какая-то словесочная хуйня про то, как у всех всё получается без бросков. Мастерок по правилам даже первоуровневую гоблу отыграть не может – какие там, к черту, тактики, менеджмент ресурсов, командная игра. И че бы мне не орать у подъезда, что все проститутки после этого?



ЦА копропидёрки во всей красе. Худшая редакция. Худшее комьюнити.
835 1606099
Третья редакция ДнД это кал. Не понимаю, почему о ней ещё вспоминают. Четвёрка попыталась огранизовать этот набор костылей в систему, а пятёрка это сделала
836 1606100
>>6098

>пятёрка это сделала


С точки зрения дегенерата - безусловно.
837 1606101
>>6099
Полностью согласен.
Если хочется играть в 3 редакцию—есть ПФ, там хоть корные книги написаны не жопой.
838 1606103
>>6094
Да что ты доебался со своими шахматами. В рот все ебали игру в нри ПАПРАВИЛАМ, кроме пары душнарей.
Ты ещë до дворового футбола доебись.
839 1606104
>>6103
Нри - такая же игра, не вижу причин выносить в какую-то особенную категорию где правила вдруг можно нарушать.
840 1606105
>>6099
Провал 4 это результат хомячков-утят. Тех самых имкарей, которую четверку засрали.
841 1606106
>>6103
А эти ВСЕ, они здесь, с нами, в этой комнате?
842 1606107
>>6099
Удивительный по тупости наброс. Даже не знаю, как ты умудрился ошибиться в КАЖДОМ пункте.
Третья редакция - самое лучшее, что случилось с днд.
4-ка это вообще другая игра.
5-ка не имеет системы, это безсистемный сборник словесочных обрывков.
843 1606108
>>6105
Ради великой справедливости - нет. Там всё было несколько сложнее. Ебанутые утки, конечно же, сыграли свою роль, но и сами визарды порядком обосрались.
844 1606109
>>6104

>не вижу причин


А я не вижу причин их соблюдать 24/7 тем более что правил на все аспекты в нри никогда нет
Подерëмся?
Я правда не сильно понимаю, что именно даëт душное правилозадротство. Сделает оно игру лучше? Фан более квадратный будет? От мудаков защита заработает?
845 1606110
>>6107

>Третья редакция - самое лучшее, что случилось с днд.


С точки зрения дегенерата—безусловно.
846 1606111
>>6109
Ну а я не понимаю, почему когда приходят играть в шахматы, играют по правилам шахмат, когда приходят играть в десцент, играют по правилам десцента, а когда приходят некбёрды днд-шники, почему то им непременно надо начать менять правила днд.
847 1606112
>>6106
Конечно. Обернись
848 1606113
>>6110
Не осилил трешку? Ну что же, надо было в детстве витаминки кушать и фрукты. Но это тебе надо свою мамку винить, а не нас, нормальных игроков.
849 1606114
>>6111
Ты видать вконец тупой какой-то, если за столько сообщений не понял. К врачу шоль сходи или просто голову проветри.
850 1606115
>>6100
Пятерка – часть проблемы. Пятерка – говно.

Ты тут щас пытаешься показать, какой ты неебаться аналитик, глубоко понимаешь ситуацию, видишь истинную первопричину. Возможно, это так. Вероятнее, ты просто очередной хуй простой, возомнивший себя неебаться мыслителем.

Но, прикинь, тут с тобой никто не спорит по поводу причин. Тебе просто говорят, что пятёрка – говно. Но ты так дрочишь на своё "понимание", что воспринимаешь сказанное как "пятерка – причина", чтобы было, куда вставить своё экшюалли. Над такими умниками обычно смеются за глаза.
851 1606116
>>6108
А кто высирался о том как им описание абилок защемило? Трешка им не щемила, а как выша четвертая, то давай развертку почему я не могу взять болта из описания этой абилки и отдать их другому.
А все почему? Потому что ебанные утята и хомячки.
852 1606117
>>6111
Потому что в

>шахматы


и

>десцент


игроки приходят ради шахмат и десцента как процессов, игры. А
>некбёрды днд-шники
приходят чтобы в фэнтезийном мире побыть могучими героями совершающими подвиги, а как именно оно механически осушествляется, правилами днд, вахи, гурпса или подкидного дурака—сугубо вторично.
Если нет—проще позадротить на пекарне или в тот же пресловктый десцент.
853 1606118
>>6117
А днд приходят чтобы поиграть в днд. Одно другого никак не отрицает.
В десцент тоже приходят чтобы

>в фэнтезийном мире побыть могучими героями совершающими подвиги



>а как именно оно механически осушествляется, правилами днд, вахи, гурпса или подкидного дурака—сугубо вторично


Задумайся, почему же они приходят играть именно в днд, а не гурпс или фейт.
854 1606119
>>6103
А что ты доебался со своим дворовым футболом. Еще бы дочки-матери в пример привел, и все, на этом игры без правил закончились?
855 1606120
>>6117
Ты не охуел ли за всех некбёрдов-дндшников вещать?
Я вот приходу и за сюжетом (не обязательно геройским, кстати), и за механодрочем. И что первично – ещё большой вопрос.
856 1606121
>>6111
Цель шахмат - победа над противником.
Цель Десцента - победить в схватке.
Какая у тебя цель в ДнД?
1lc2290fyw0z[1].jpg826 Кб, 2404x1260
857 1606122
>>6115
Проблема - лично ты и тебе подобные.
858 1606123
>>6111
Потому что ДнД это не игра, буквально. Это площадка для модов. Играть в ваниллу ДнД - это то ещё извращение, ну или если ты играешь в первый раз.
Так же на ПК в ТЕС без модов играют один раз. Потом хотя бы мод на интерфейс да ставят, или на колчаны, чтоб ГГ стрелы из жопы не доставал.
859 1606124
>>6120
Сюжет без механодроча хуйня, ровно как и голый механ. В одном мы начинаем жевать вторичность и впускать бездушность, где еще кто-то вставит любимую повестку, в другом мы тонем в мете боясь и желая изменений баланса чтобы наконец имба всё не расскатывала.
860 1606125
>>6116
Нет, я не спорю про ебаньков - они несомненно были и выделялись потрясающим уровнем двоемыслия. Однако, были и другие причины.
861 1606126
>>6121
Ебать, цель игры Жизнь – тоже не победа, а построение охуенных систем из клеточек, которые интересно себя ведут и взаимодействуют. Что, в ней теперь тоже можно квадратики дорисовывать как по кайфу?

У тебя какая-то спидорашья идея о том, что правила – это только для того, чтобы один другого нечестно не наебал и тем не победил. И, типа, если победы не предполагается, то и правила нахуй нфе нужны.
862 1606127
>>6121
Пройти модуль.
863 1606128
>>6121
Цель десцента - пройти сюжетку.
Цель днд - пройти сюжетку.

Цель шахмат - победить в тактической боевке.
Цель в днд - победить в тактической боевке.
864 1606129
>>6123
А ты точно играл хотя бы во что-то кроме копропидёрки?
865 1606130
>>6123
И как там с модами на приставках? Моды это спцифика ПК, а сколько бабок принес ТЕС на приставках? И в целом, а где моды как что-то хорошее, а не очередная говновасянка?
866 1606131
>>6123
Удивительно точное сравнение, ведь васянка произошло именно от модов и означает вовсе не похвалу, а хуиту, после которой игра перестает работать.
867 1606132
>>6125
Главная причина это издание днд на русском. Компания расширяла аудиторию всякими отбросами, вот даже в рашке дала добро, что в будущем и помешало сделать уже нормально.
868 1606133
>>6121
Цель дочки-матери - победа над противником.
869 1606134
>>6131
>>6130

Слово "васянка" в приличном обществе лучше не произносить. Могут и пожать из приличной компании.
870 1606135
>>6132
Ну в конце концов разобрались же и перестали выдавать лицензии мутным странам.
871 1606136
>>6134
Васян, спок. Иди в Каждому Свое играть или накати очередной какор мод на сталкач.
изображение.png77 Кб, 633x1133
872 1606137
>>6126

>Ебать, цель игры Жизнь – тоже не победа


Что? Ахаха! Ой бля чел. Ты мой день сделал. Те пять лет?
У меня нет никаких идей. Я просто задал вопрос из интереса. Я даже в сраче не участвовал.
873 1606138
>>6132
Отбросы - это скотобумерская аудитория копротрешки, и никакое знание английского их людьми не делает.
874 1606139
>>6137
Кривой скрин кинул. Там нихуя не понятно по сути, но похуй.
875 1606140
>>6134
Васян может банить в теме своего мода на форуме, но на факт это мало влияет.
876 1606141
>>6126
ой иди отсюда. больших пидорах, чем зощитники правил я не встречал. большинство - фанаты сильной руки, а у половины ещё и изо рта воняет.
877 1606142
>>6119

>Еще бы дочки-матери в пример привел


Так я и привëл. Что, дочки-матери давно из варгеймов выписали?
878 1606143
>>6141

>фанаты сильной руки, а у половины ещё и изо рта воняет.


выходящей изо рта сильной рукой
879 1606144
>>6126

>если победы не предполагается, то и правила нахуй нфе нужны.


Ну как бы да.
Игры даже на тех же пека-консосях бывают разные, бывают симуляторы ходьбы, бывает кинцо с press X, бывает кинцо с элементами гейплея типа lust of ass, бывают песочные дрочильни-выживалки, мобильные дрочева, игрушки типа симса или майнкрафта в свободном режиме, дикие рогалики с рандомом жопы.
В каких-то из них геймплей ака правила—именно то во сто играют, в других он скорее мешает сюжет смотреть.
880 1606145
>>6103
В дворовом футболе очень даже есть правила, ещё и по ебалу можно выхватить за нарушение.
Вот бы в днд такое.
881 1606146
>>6134
Напомнил мой первый опыт в днд, как раз у васяна. Ну я знал днд по всяким комп. играм вроде балдурача, и кто-то из знакомых позвал поиграть вживую. Первое, что он сделал при знакомстве (на самом деле второе, первое он доебался до одежды кого-то из игроков, высказав что это неподходящая одежда для клуба) - это положил на рулбук какой-то блокнотик и сказал что играть мы будем по его хоумрулам, например вот табличка взаимодействий AC разной брони и оружия. К сложалению, он ее тут же спрятать, поэтому оценить, геймдизайнер он от бога, или просто васян, который начитался на форумах что ац нириалистично и надо делать по другому, или он был осрщиком и конвертировал таблицы из старых редакций, выяснить не удалось. Закончилось все чем-то вроде того, что он стравил двух других игроков и нас, они нас там побили и угнали корабль в сторону главного злодея, после чего с нами попрощались, а с игроками он обменялся контактами и позвал играть в продолжение дома. Еще там было что-то вроде экспы за какие-то яркие моменты, но когда выдавали мне, он закатил глаза и сказал что-то вроде - ну ты ничем не запомнился, за что давать? Что ты там где-то ходил и смотрел куда-то?
882 1606147
>>6144
Ну так это и не игры, лол, а интерактивное кинцо.
883 1606148
>>6145

>Вот бы в днд такое.


Тебе в девяностые-нулевые, там могли и на текстолите пояснять начать говорят
884 1606149
>>6141

>ещё и изо рта воняет


Сейчас бы в 2023 бодишеймингом заниматься.
885 1606150
>>6132
Сталкер 2 не выйдет.
886 1606151
А самое смешное, что по слухам шестёрка будет конструктором типа ГУРПСа на минималках, с настраиваемыми правилами.
Смогу играть в Трёшку с элементами ОСР, называть это игрой строго по рульбуку, и никакой зощитнег барина не сможет доебаться.
887 1606152
>>6097
Сам бы матчасть подучил. Рулинги в ОСР - это аналог золотого дождя правила в пиде. Остальное - правила, всем правилам правила.
>>6105
В последние месяцы везде вижу форс четверки. В чем прикол?
>>6144

> В каких-то из них геймплей ака правила—именно то во сто играют, в других он скорее мешает сюжет смотреть


Если геймплей мешает - это геймплей говна. Даже в кинце пресс Х работает на погружение или там передает темп сюжета, он там эффективно нужен. А если ты в своем кинце за столом испытываешь трудности с геймплеем - нахуя ты в первую очередь играешь в НРИ вместо рассказа быличек у костра?
888 1606153
>>6148
Соя, спок.
889 1606154
>>6149
Бодишейминг это если няшу буллят, а душного чухана-правилодрочера нужно опустить под шконарь, где им и место по жизни.
890 1606155
>>6151
Да в одиночку хоть в хуй свой играть можешь. Шестерку заканселят.
891 1606156
>>6154
Этот словесочник порвался, несите нового.
892 1606157
>>6155
Кто, хохлы и трёшкодебилы? Не сомневаюсь. Молодёжь будет играть в самую свободную и гибкую редакцию.
893 1606158
>>6156
Зубы почисти, чмырь.
894 1606159
>>6157
Русне и в днд хохлы насрали.
895 1606160
>>6157
Вся молодежь, которую я знаю, дрочит друг другу в мире тьмы. Им деенде нахуй не нужно.
896 1606161
>>6152

>В последние месяцы везде вижу форс четверки. В чем прикол?


Парашное коммьюнити 5е довыёбывалось со своими противопоставлениями. Теперь начинают таскать на хуях за гнилой пиздёж.
897 1606162
>>6152
Целых два раза видел посты одного тролля в одном треде = везде форс 4-ки?
898 1606163
>>6158
Приложи свое фото, уверен что ты просто урод который пытается найти у других недостатки, чтобы не успели доебаться до твоего уродства.
899 1606164
>>6159
Скачи уже в трёшкозагон, отстаивай свободу от права выбирать как играть в ДнД.
900 1606165
>>6159
А ты думал, на хохлов ещë с Вечерних Костей жаловались. Как теперь играть в ДнД, если там побывали хохлы?
901 1606166
>>6157
Так я не про русских. А про настоящих игроков (Американцев).
902 1606167
>>6163

>Приложи свое фото


Чтоб ты подрочил забесплатно? Да щас. На онлифанс сходи.
903 1606168
>>6166
Американца весом менее 100 кг, я так понял, ты не считаешь настоящим американцем?
904 1606169
>>6162

>в одном треде = везде


А кроме этого треда в коммунити инринря есть что-то живое?
905 1606170
>>6160

>дрочит друг другу в мире тьмы. Им деенде нахуй не нужно.


как и мир тьмы, впрочем
906 1606171
>>6160
Ты из чатика Адракса хоть иногда вылезай.
А в целом, водеры сегодня - пидёрошники завтра. Такая же гниль.
907 1606172
>>6162
Да ее и в кoнфoчках поминать начали, и даже вБазе не так давно кто-то искал масту. Возможно, что феномен Бандероли Камкофф, конечно, но ощущение такое, что тролля как минимум полтора, разнесенных по всему сетевому присутствию инринря.
908 1606173
>>6165
В ГУРПС тоже не поиграть, а то там в ТрансхуманСпейс в рашке гражданка и Кёнинсберг отпал, а Украина независима. Стив Джексон как поднасрал, а?
nyGWMTCyNzExcWV7miP4FiPeQeQiuiRYh0iEcmo-H6bGegclnDZFee8x7YdCQmtsknzvoA4HI0sHtpKdoR4gm[1].jpg126 Кб, 543x800
909 1606174
>>6155
Шестёрку канселят пока исключительно за то, что новая OGL мешает людям васянить и издавать своё васянство. Вот насколько цивилизованные люди хотят играть в ДнД по правилам!
910 1606175
>>6174
Так это мод, а не васянка. Ты покупаешь правила и соблюдаешь уже их.
911 1606176
>>6173
Не Стив Джексон, а Степан Якобсон, еврей из Умани, такое понимать надо.
1548645005775.png48 Кб, 590x658
912 1606177
>>6171

> Адракс


Кто такой, чем знаменит?
Каждый чатик малолетних мт-дебилов, о котором я не знаю, только подтверждает мою позицию.
913 1606178
>>6174
Кинул на тебя заяву в прокуратуру кстати.
914 1606179
>>6175

>Так это мод, а не васянка


>>6131
>>6130
Сверхманевренность, как она есть.
915 1606180
>>6177

>ликвидирована


Наконец-то.
916 1606181
917 1606182
>>6172
Нас тут, как минимум, трое.
мимочетвёркобоярин
ESdz9nYWsAYGNY5[1]480 Кб, 1668x2154
918 1606183
>>6175

> Так это мод, а не васянка.


Всё, всё, я тебя понял.
Выкидываю свои хоумрулы на кровь, кишки, травмы и биззумие и скачиваю чужие. Всё, теперь я могу карать без ограничений и в полном соответствии с рульбуком.
919 1606184
>>6183
Да ты и так можешь

>карать без ограничений и в полном соответствии с рульбуком


Достаточно быть душным буквоедом и обладать отсутствием жалости к игорькам, их можно так ебать парулбуку, что небо с овчинку покажется.
920 1606185
>>6182
Возможно, даже четверо. Хотя, хуй знает. Возможно, ты меня уже посчитал.

Четверка очень ламповая. И, самое главное, быдло в неё не просачивается, потому что в основном срётся про то, что де пизже: 3.5, ПятёрОчка или ОСР. 3.5 всё равно лучшая, конечно, но 4е по-своему охуенна.

мимо-4е-господин
921 1606186
>>6075
Савага - почти. Она очень похожа на варгейм, в который досыпали немножко ролевых. Про остальные тебе местный ворогей будет усираться, что все - варгеймы. Хотя местами он прав, просто других местов не знает, если играчки составляют ростер для ногебать - они собираются спортодрочить в варгейм. Да, в варгейм можно и нарративить, например, но ролевушкой он от этого не становится.
922 1606187
>>6105
1,5 имкаря весь бизнес выбор по 4-ке в те времена это "скачать спизженый пдф или нет" нагнули и выебали визков и хазбру, ага, да. У тебя по ночам из шкафа, часом, имкари не выходят и не ебут тебя?
Четверкина система имеет в себе всякое и таки хорошего тоже да. И если бы ребята из нее запилили какой нибудь очередной Miniatures Tactics во вселенных ДнД, могло бы бодрее идти и в паралелку с 3,5 и варгеймеров доить. А заявлять ее продолжением 3,5 - ну получили примерно тоже самое, что у водерастов с 5.
924 1606189
>>6188
Имкари настолько охуевшие, что засылали агентов в прошлое. СССР, кстати, тоже имкари развалили, FYI
925 1606190
>>6151
Типа гурпс врядли. В божественной гм может/обязан проверить чарник перед игрой и послать непонравившуюся снижынку вместе с играчком, но такое сейчас нимодна. С учетом билдодроча "хачю монка шоб ногибать - бири петухотортла, сначала кочайся вурвуром, потом бардом, не забудь пару уровней варлока, а 20 возьми монка и молодец!"... взлетит, чо, и не такое говно хавают и урчат. Но не мое оно.
926 1606191
>>6186
Хорошо, хорошо, не трясись ты так. Есть целых 0,01% мемных неваргеймов про штыки лезбиянок, а играют все почему-то в дынду и посфайндер, и чуток в ваху, ктулху и мир тьмы.
927 1606192
>>6189
Скорее они его создали.
928 1606193
>>6190
Просто будет сжв-конструктор. Хочешь чтобы петухлорд бил от харизмы? Да пожалуйста.
929 1606194
>>6193
Не, ну если это будет играчком хорошо обвафлено офлафлено и на игре будет поддерживаться и не будет херить тему/атмосфэру, то я, как гм, не против. А "мастир, дай, яжыхачю ногебать и звиздиить - купи гуся, ногебай и звизди его"
930 1606195
>>6191
Ворогейка, не бомби. Ворогейка, не бомби. Ворогейка, не бомби и иди нахуй. Сможешь в определения, можешь вернуться.
1591799123728.png275 Кб, 484x489
931 1606196
>>6195
Где тут лесбиянки и мечи, покажи?
932 1606197
>>6195
Ради эксперимента пошел вбазутрпг, поискал днд - каждый день набирают, лесбиянки - нет результатов, нашлись только лесбиянки в D&D5 и WOD - "уже есть один игрок (некий Трилби, он играет девочку-лесбиянку)"
Может быть, ты уже покажешь где играют в этих лесбиянок?
933 1606198
>>6197

>Трилби


Это человек-мем
934 1606199
>>6198
Ух, бля. Это не тот же самый, который водил фулл-хомо сёнэн и пару лет назад срал под каждым объявлением?
935 1606200
>>6199
ЛГБТ это его фишка, так что вероятно он.
936 1606201
>>6200
Да щас это у каждого третьего зюмера-нитакусика фишка так-то. Но вообще по описанию похож, да.

А есть кулстори? Я просто сам с сабжем не играл, только от игравших друзей слышал.
937 1606203
>>6201
Тут не лгбт-френдли и прочее, а лгбт как главные герои и только они. А еще он любит фейт, очень любит.
938 1606204
>>6022
Мужик, чисто по правилам без васянства играет здесь только один шиз без пруфов, лишь на словах (+ любой посетитель треда под него косящий). Если игра доставляет удовольствие всем, кроме одного, вывод один - пусть он пожимает компромисс отравленной кошкой.
Но вашему новому мастеру поглядеть на другие НРИ всё же стоит.
939 1606205
>>6026
Эти ваши фурри не люди, а звери какие-то. Тьфу.
940 1606206
>>6187

>И если бы ребята из нее запилили какой нибудь очередной Miniatures Tactics во вселенных ДнД, могло бы бодрее идти и в паралелку с 3,5 и варгеймеров доить.



И что же там такого было, что из неё НАДО БЫЛО делать варгейм с миниатюрками, не напомнишь? А то я что-то подзабыл. А заодно и кому это надо.
941 1606207
>>6204

> чисто по правилам без васянства играет здесь только один шиз


Нет, все нормальные так играют. Пошел нахуй, жирнота.
942 1606208
>>6207
Тебе ли говорить о нормальных, шизоид?
943 1606209
>>6204
Даже копропидёрошные не все в такое говно скатились.
944 1606211
>>6185
>>6182
Ну, вы тут не одни, если чо.
четверколокаллорд
945 1606212
>>6211

>четверкокаллорд

946 1606213
Не, ну на четвёртом канале давно агитация за четвёртую редакцию идёт, реддит подхватил, а значит, и наш каргокульт уже должен внезапно "открыть" ту же идею. Главное, чтобы играли, а не лишь набрасывали.
947 1606214
>>6213
Наш карго-культ уже закрыл, тащемто. Я активно играл в 4е лет 6-7 назад, тогда же её активно форсил знакомым-друзяшкам. Да и в целом её тогда активно форсили. Фан факт, но до всех этих ваших костей, лрс и прочих говорящих голов самый популярный канал про НРИ в русскоязычном сегменте был как раз про 4е (ДнД по-русски).

Но сейчас всё мёртво. Уже лет 5 минимум кроме себя и пары знакомых не видел в русскоязычной тусовочке ни одной партии по 4е.
948 1606215
>>6214
Разве не Братец Ву, Три Старца и тд?
949 1606216
>>6215
Вроде, это раньше Ву было. Про старцев не помню. Это те, что с Брегановым? Если так, то точно позже.
950 1606217
>>6216
Если канал остался, то мы неиронично можем прочекать по просмотрам.
951 1606220
>>6217
Чекнул. Что Ву, что Хрон (днд по-русски) активны были 9 лет назад. Что характерно, у Ву в тот период тоже самые популярные видосы по 4е.

Три старца, емнип, снесли канал. Там ещё какая-то драма была со скуфами из Лазуритных Гномов, но подробности сейчас не вспомню.

Пиздец, как время летит, конечно.
952 1606221
>>6220
И да, получается, активно в 4е я играл не 6-7 лет назад, а 8-10.
953 1606222
>>6206
Кому надо сделать продаваемый продукт и не просрать предыдущий? Ну, думаю, продаваны рпг-стаффа на это и работают. А так 3.5 бросили, с 4 по продажам всрались, пока 5 не выпустили пф подмял кучу играчков. Или это был хитрый план визков?
954 1606223
>>6221
То есть как раз период заката четвёрки, поэтому ты уж точно исключаешься из каргокульта. Один из редких аксакалов в треде, небось даже про трагедию четвёрочного ВТТ не как мы (нубасы) на вики узнал.
955 1606225
>>6220
Я иногда плачу вспоминая как 9 лет назад покинул свой дом.
956 1606229
>>6222
То есть, ничего такого из-за чего НАДО БЫЛО. А по оставшимся в сообщении крохам недологики выходит, что вообще никаких редакций быть не должно.
957 1606234
>>6229
А, ну я понял, с 4 визки не обосрались, ага. Еще раз уточню, не сделать +- крепкий продукт, а толково его продавать как "новое днд"
А с редакциями вопрос сложный. Кому-то хочется мелких патчей в игру, кому-то совсем нового, а кому-то бабла постричь.
К примеру, после battletech master rules визки сделали свой дуркин век, который мало кто помнит, а подавляющее большинство знакомых бтшников даже палкой трогать не стали, да и в мире успеха не имел, а потом вернули classic battletech, который дальше вырос в total warfare+. Который меняет не так много правил, но прилично расширяет, хотя с т.з. игрока продукт тоже не идеальный, да и халтурка тож присутствует. Но дуркин век не пошел совсем, хотя и не был плохой игрой. А в паралелку к бт навасянили альфастрайк (игра в мире бт, но не бт) который мне не оч, да и не только мне, но он вполне себе живет и растет.
Сможешь рассказать почему так?
По вахе тоже порядком людей забивших на очередной смене редакций, я например забил на 4 40к, а уж АоС вообще показатель горения жепп.
Если новая редакция привлекает больше молодняка, то на отваливающееся старичье издателю похуй и это нормальный бизнес процесс, главное рекламки побольше захуячить. Вот это в 5 сделали по уму. А перетащить стариканов в что-то новое, ну это надо легаси +- поддержать ну или дать попривыкнуть.
958 1606243
>>6206
Там было несколько проблем, например: ориентированность на детей играющих в World of Warcraft (роли танк-дамагер, паладинский бабл вместо отыгрыша посланника богов), нелепое разделение геймизма и нарратива - если прошлые редакции были более симулирующими мир, тот тут подразумевалось что в механике вообще практически ничего нет про ролеплей, у вас отдельно настолка где вы двигаете бездушные фишки с паверами вроде толкнуть или притянуть на 3 клетки, и отдельно словеска которую вы сами должны придумать. Сами паверы тоже были скучноватыми, что воин и маг выглядели просто рескином. Да и сама прокачка там была как видеоигре где ты выбираешь на каждом уровне что-то заготовленное, даже оружие вроде бы.
959 1606245
>>6234
С темы не спрыгивай. Что В СИСТЕМЕ такого, что надо было её выделять в свою линейку.
На все твои баттлтеки и вахи мне глубоко пофигу.
960 1606248
>>6194
Ты что, это же говно же будет, ниправдаподобно.
А вот дипаться в чешуйчатого кукана а потом в бегулера посреди леса без каких-либо объяснений и предпосылок - это трёшка, это топчик.
961 1606249
>>6243

> ориентированность на детей


Пиздюки являются частью ЦА любой редакции.

>играющих в World of Warcraft


Как будто аудитории не пересекаются.

>роли


Как будто они отсутствовали как явление в предыдущих и следующих редакциях. Большой привет ванднд, кста.

>паладинский бабл


Не было.

>вместо отыгрыша посланника богов


Большой привет паладинам-аметистам из пидёрки, которым клятва даёт.

>нелепое разделение геймизма и нарратива - если прошлые редакции были более симулирующими мир, тот тут подразумевалось что в механике вообще практически ничего нет про ролеплей, у вас отдельно настолка где вы двигаете бездушные фишки с паверами вроде толкнуть или притянуть на 3 клетки, и отдельно словеска которую вы сами должны придумат


То есть, с трёшки ничего особо не изменилось.

>Сами паверы тоже были скучноватыми


Не скучнее спеллов в других редакциях.

>что воин и маг выглядели просто рескином


В твоих маняфантазиях разве что.

>Да и сама прокачка там была как видеоигре где ты выбираешь на каждом уровне что-то заготовленное


Эх, блядь, вот дохлых левелов-то бы побольше! Это ж так заебись в игре никаких решений принимать не надо! Просто УХБЛЯ!

>даже оружие вроде бы


Вишлист - это опциональная механика.

Типичные напевы Рабиновича.
961 1606249
>>6243

> ориентированность на детей


Пиздюки являются частью ЦА любой редакции.

>играющих в World of Warcraft


Как будто аудитории не пересекаются.

>роли


Как будто они отсутствовали как явление в предыдущих и следующих редакциях. Большой привет ванднд, кста.

>паладинский бабл


Не было.

>вместо отыгрыша посланника богов


Большой привет паладинам-аметистам из пидёрки, которым клятва даёт.

>нелепое разделение геймизма и нарратива - если прошлые редакции были более симулирующими мир, тот тут подразумевалось что в механике вообще практически ничего нет про ролеплей, у вас отдельно настолка где вы двигаете бездушные фишки с паверами вроде толкнуть или притянуть на 3 клетки, и отдельно словеска которую вы сами должны придумат


То есть, с трёшки ничего особо не изменилось.

>Сами паверы тоже были скучноватыми


Не скучнее спеллов в других редакциях.

>что воин и маг выглядели просто рескином


В твоих маняфантазиях разве что.

>Да и сама прокачка там была как видеоигре где ты выбираешь на каждом уровне что-то заготовленное


Эх, блядь, вот дохлых левелов-то бы побольше! Это ж так заебись в игре никаких решений принимать не надо! Просто УХБЛЯ!

>даже оружие вроде бы


Вишлист - это опциональная механика.

Типичные напевы Рабиновича.
962 1606250
>>6249

>Пиздюки являются частью ЦА любой редакции.


А тут, походу, были основой.

>Как будто аудитории не пересекаются.


Есть разница пересекаются или используется как основной ориентир.

>Как будто они отсутствовали как явление в предыдущих и следующих редакциях.


В виде прописанных лидер, танк? Нет.

>Большой привет ванднд, кста.


Не интересовался. Да она и после 4-ки.

>Не было.


Ну вот всякие Noble shield именно так воспринимались.

>Большой привет паладинам-аметистам из пидёрки, которым клятва даёт.


Пидерка сделана после 4-ки, вот так совпадение.

>То есть, с трёшки ничего особо не изменилось.


Изменилось, естественно. В остальных редакциях мир работает постоянно одинаково, а не переключается в боевку и обратно.

>Не скучнее спеллов в других редакциях.


Скучнее, да.

>В твоих маняфантазиях разве что.


В четверке.

>х, блядь, вот дохлых левелов-то бы побольше! Это ж так заебись в игре никаких решений принимать не надо!


В 3.5 поинтереснее выборы и решения.
963 1606251
>>6243

>на детей


Такой взрослый, а все в игрулечки с драконами играет.

>играющих в World of Warcraft


Все адаптации варкрафта вышли на тройку.

>роли


Аптечка прист как тебе? Или это другое?

>симулирующими мир


Рандом энкаунтеры так и остались. Классы для нпц тебя задели, ты ведь наверное неирочно генерил НПЦ по этим правилам, да?

>практически ничего нет про ролеплей


По факту ролеплей был только у паладина, у остальных легкая оговорка про платиновый алаймент. Всё. Правила очень хуево с этим работают. ГУРПС, Мир Тьмы и Ваха значительно больше накидывают за ролеплей в виде не просто описаний, а правил. В ДнД ролеплей весьма либерален, даже утку аакору пускают.

>отдельно настолка где вы двигаете бездушные фишки с паверами вроде толкнуть или притянуть на 3 клетки, и отдельно словеска которую вы сами должны придумать


"Бездушные фишки" которые ты сам себе собирал и долго с ними играл, они по факту не бездушные(если у вас конечно не ваншот) и "отдельно словеска" с системой энкаунтеров, ритуалами и т.д. И вообще, то что ты описываешь это буквально было всегда. Мир до броска инициативы и после разные, до броска карты не особо нужны, например.

>Сами паверы тоже были скучноватыми


Только на первых уовнях чтобы не получилась партия неспособных инвалидов, которых унижают бомжи подулья. Дальше идет различий внутри класса, потом (их конечно недодали) по совершенсву и судьбе. Есть и варианты для злодеев и прочих, где начинает расскрываться смыысл деления сил по источникам и ролям с потенциальным конструктором класса

>прокачка там была как видеоигре где ты выбираешь на каждом уровне что-то заготовленное


Фига себе, система с уровнями теперь мешает ролеплею!
>>6250

>А тут, походу, были основой.


Чел, они всегда основная. Посмотри на рекламу GW и кто там указывается как игроки - это дети.

>В виде прописанных лидер, танк?


Почему тебя не угнетает классовость, где визард это строго визард, а тут условный ориентир как играть Мстителем не утроил? Почему тебя устраивают тиры тройки?
964 1606253
>>6251

>на детей


Ну вот и получается что мистаргет, раз делали для детей, детям неинтересно оказалось, а старперам не понравились изменения.

>Все адаптации варкрафта вышли на тройку.


Одно дело адаптация в существующую топовую систему, другое - основывать механики новой системы на ММО.

>Аптечка прист как тебе?


Никак. Нет такой официальной роли. А в 4-ке Controller, Defender, Leader, or Striker.

>Рандом энкаунтеры так и остались.


Ну вот например то чем гордятся 4-ники это скилл челленджи. Но - если я убегаю, я хочу убегать как продолжение боевки, а не отдельная миниигра.

>По факту ролеплей был только у паладина, у остальных легкая оговорка про платиновый алаймент.


А в 4-ке вообще практически убрали. Там были хотя бы реакции на дружественность? Не помню уже.

>ДнД ролеплей весьма либерален, даже утку аакору пускают.


Не пускают. (Ну хотя не знаю, может пятеркодети уже пускают, но у них и увороты от харзимы и эльфы с беками дворфов)

>Мир до броска инициативы и после разные,


Он бесшовный, вообще-то. Можно считать что постоянно работают раунды, просто опущено для ускорения игры.
В 4-ке уже у нас уже энкаунтер паверы. И еще надо убедить масту что заклинание можно юзать вне боя.

>Только на первых уовнях


Да вот полистать и там до 30 все унылое - [3W] и поменяйте бездушные фишки местами.

>Фига себе, система с уровнями теперь мешает ролеплею!


Ну вот в 3 и 5 мы берем фит из всего списка. Напомни, в 4-ке когда мы берем Утилити павер 10 лвла, мы можем вместо него взять Утилити павер 2 левела? Или только выбираем между Утилити 10 А, утилити 10 б, утилити 10 в? Я запамятовал, но уверен ты развеешь мои сомнения, если я заблуждался.

>Посмотри на рекламу GW


А может мне еще на рекламу MLP G4 посмотреть?

>Почему тебя не угнетает классовость, где визард это строго визард


Потому что это более ролево, чем танк-контроллер-дамагер?

>Почему тебя устраивают тиры тройки?


Тиров официально нет, это уже анализ игроками постфактум. Не всегда можно заранее спланировать уровень силы класса, если конечно не упрощаешь все как в 4-ке до всяких +1.
Да и у меня нет проблем с тем, чтобы квадратичные маги гнули мироздание, а файтероиды только били, если они не аниме. Я для баланса не готов отказываться от правдоподобности.
964 1606253
>>6251

>на детей


Ну вот и получается что мистаргет, раз делали для детей, детям неинтересно оказалось, а старперам не понравились изменения.

>Все адаптации варкрафта вышли на тройку.


Одно дело адаптация в существующую топовую систему, другое - основывать механики новой системы на ММО.

>Аптечка прист как тебе?


Никак. Нет такой официальной роли. А в 4-ке Controller, Defender, Leader, or Striker.

>Рандом энкаунтеры так и остались.


Ну вот например то чем гордятся 4-ники это скилл челленджи. Но - если я убегаю, я хочу убегать как продолжение боевки, а не отдельная миниигра.

>По факту ролеплей был только у паладина, у остальных легкая оговорка про платиновый алаймент.


А в 4-ке вообще практически убрали. Там были хотя бы реакции на дружественность? Не помню уже.

>ДнД ролеплей весьма либерален, даже утку аакору пускают.


Не пускают. (Ну хотя не знаю, может пятеркодети уже пускают, но у них и увороты от харзимы и эльфы с беками дворфов)

>Мир до броска инициативы и после разные,


Он бесшовный, вообще-то. Можно считать что постоянно работают раунды, просто опущено для ускорения игры.
В 4-ке уже у нас уже энкаунтер паверы. И еще надо убедить масту что заклинание можно юзать вне боя.

>Только на первых уовнях


Да вот полистать и там до 30 все унылое - [3W] и поменяйте бездушные фишки местами.

>Фига себе, система с уровнями теперь мешает ролеплею!


Ну вот в 3 и 5 мы берем фит из всего списка. Напомни, в 4-ке когда мы берем Утилити павер 10 лвла, мы можем вместо него взять Утилити павер 2 левела? Или только выбираем между Утилити 10 А, утилити 10 б, утилити 10 в? Я запамятовал, но уверен ты развеешь мои сомнения, если я заблуждался.

>Посмотри на рекламу GW


А может мне еще на рекламу MLP G4 посмотреть?

>Почему тебя не угнетает классовость, где визард это строго визард


Потому что это более ролево, чем танк-контроллер-дамагер?

>Почему тебя устраивают тиры тройки?


Тиров официально нет, это уже анализ игроками постфактум. Не всегда можно заранее спланировать уровень силы класса, если конечно не упрощаешь все как в 4-ке до всяких +1.
Да и у меня нет проблем с тем, чтобы квадратичные маги гнули мироздание, а файтероиды только били, если они не аниме. Я для баланса не готов отказываться от правдоподобности.
965 1606254
>>6251

>на детей


Забыл дописать - нри социальная игра, на несколько игроков, требующая определенного вклада усилий. Это не условная монополия которую просто даришь детям и они там сами кубы покатают и фишки подвигают. Так что дынду советовали бы именно шаряшие родители, а они такие смотрят что играли еще в AD&D, и что им в 4-ке подсовывают, и не советуют такое ребенку.
966 1606257
>>6253

>Одно дело адаптация в существующую топовую систему, другое - основывать механики новой системы на ММО.


Как тебе классы? Ведь реально ММО, сам посуди, уровни, экспа, буквально рейды в данжах, квесты. ММО

>Никак. Нет такой официальной роли. А в 4-ке Controller, Defender, Leader, or Striker.


Главное чтобы не было написанно. Так и запишем: инфантилизм и магическое мышление.

>Ну вот например то чем гордятся 4-ники это скилл челленджи. Но - если я убегаю, я хочу убегать как продолжение боевки, а не отдельная миниигра.


Ты видимо никогда не убегал так. Вот мастер начинает активно присобачивать коридор для убагния, системы усталости нет и как должна закончиться погоня? Ты по скорости у нас варвар и убежал, а всех дворфов в расход? Как в твоем анямирке должна выглядеть погоня интегрированная в боевку чтобы твой соигрок файтер дворф не сказал, что ты ебанный пидор и что он играть с тобой не будет?

>Не пускают.


Ты сам по чем знаешь, раз до сих пор на тройке?

>Он бесшовный, вообще-то. Можно считать что постоянно работают раунды, просто опущено для ускорения игры.


Нет, уже исходя из того что вначале боевки начинается выяснение кто как шел и стоял, ровно как и ибирание фишек с карты после и постановка фишек в начале. Просто 4 это признала открыто, а не сидела в шкафу.

>Да вот полистать и там до 30 все унылое - [3W] и поменяйте бездушные фишки местами.


Определись уже. Фишки бездушные или у нас тут бесшовный мир с постоянными тиками раундов. Без фишек тики раундов не имеют смысла.

>Ну вот в 3 и 5 мы берем фит из всего списка. Напомни, в 4-ке когда мы берем Утилити павер 10 лвла, мы можем вместо него взять Утилити павер 2 левела? Или только выбираем между Утилити 10 А, утилити 10 б, утилити 10 в? Я запамятовал, но уверен ты развеешь мои сомнения, если я заблуждался.


В тройке мы платили налог на нормальный фит и должны были помнить в какую луну он работает. Тут же мы получили понятную систему абилок, с теми самыми фитами(но уже которые имеют значимость). А по абилкам: Кровавый Путь тебе как? Рога заставляет атаковать своих же врагов самими себя. Тут и обратная ситуация, теперь бонус атаки это плохо и вписывается в архетип, уникальное действие. А что? Где в твоей троке такое? Очередные +1д6 скрытной атаки.

>А может мне еще на рекламу MLP G4 посмотреть?


Вообще ты сморозил не в тему.

>Потому что это более ролево, чем танк-контроллер-дамагер?


Вообще так же. Любая приписываемая роль уже ставит в рамки, ставит требования и имеет влияние на мир. Тут же их собрали и разделили по категориям, но ты не можешь этого принять потому что утка.

>Тиров официально нет


Если нет волшебной бумажки, то все норм. Еще раз, инфантильность и магическое мышление. Не взрыв, а хлопок. Не война, а сво. Вот оно тут, теперь оно пришло и в НРИ.
966 1606257
>>6253

>Одно дело адаптация в существующую топовую систему, другое - основывать механики новой системы на ММО.


Как тебе классы? Ведь реально ММО, сам посуди, уровни, экспа, буквально рейды в данжах, квесты. ММО

>Никак. Нет такой официальной роли. А в 4-ке Controller, Defender, Leader, or Striker.


Главное чтобы не было написанно. Так и запишем: инфантилизм и магическое мышление.

>Ну вот например то чем гордятся 4-ники это скилл челленджи. Но - если я убегаю, я хочу убегать как продолжение боевки, а не отдельная миниигра.


Ты видимо никогда не убегал так. Вот мастер начинает активно присобачивать коридор для убагния, системы усталости нет и как должна закончиться погоня? Ты по скорости у нас варвар и убежал, а всех дворфов в расход? Как в твоем анямирке должна выглядеть погоня интегрированная в боевку чтобы твой соигрок файтер дворф не сказал, что ты ебанный пидор и что он играть с тобой не будет?

>Не пускают.


Ты сам по чем знаешь, раз до сих пор на тройке?

>Он бесшовный, вообще-то. Можно считать что постоянно работают раунды, просто опущено для ускорения игры.


Нет, уже исходя из того что вначале боевки начинается выяснение кто как шел и стоял, ровно как и ибирание фишек с карты после и постановка фишек в начале. Просто 4 это признала открыто, а не сидела в шкафу.

>Да вот полистать и там до 30 все унылое - [3W] и поменяйте бездушные фишки местами.


Определись уже. Фишки бездушные или у нас тут бесшовный мир с постоянными тиками раундов. Без фишек тики раундов не имеют смысла.

>Ну вот в 3 и 5 мы берем фит из всего списка. Напомни, в 4-ке когда мы берем Утилити павер 10 лвла, мы можем вместо него взять Утилити павер 2 левела? Или только выбираем между Утилити 10 А, утилити 10 б, утилити 10 в? Я запамятовал, но уверен ты развеешь мои сомнения, если я заблуждался.


В тройке мы платили налог на нормальный фит и должны были помнить в какую луну он работает. Тут же мы получили понятную систему абилок, с теми самыми фитами(но уже которые имеют значимость). А по абилкам: Кровавый Путь тебе как? Рога заставляет атаковать своих же врагов самими себя. Тут и обратная ситуация, теперь бонус атаки это плохо и вписывается в архетип, уникальное действие. А что? Где в твоей троке такое? Очередные +1д6 скрытной атаки.

>А может мне еще на рекламу MLP G4 посмотреть?


Вообще ты сморозил не в тему.

>Потому что это более ролево, чем танк-контроллер-дамагер?


Вообще так же. Любая приписываемая роль уже ставит в рамки, ставит требования и имеет влияние на мир. Тут же их собрали и разделили по категориям, но ты не можешь этого принять потому что утка.

>Тиров официально нет


Если нет волшебной бумажки, то все норм. Еще раз, инфантильность и магическое мышление. Не взрыв, а хлопок. Не война, а сво. Вот оно тут, теперь оно пришло и в НРИ.
967 1606260
>>6257

>Как тебе классы?


Нормально, ведь классы больше про физическое устройство если угодно - физический боец или магический маг. А не про танк-дамагер-хилер.

>Главное чтобы не было написанно.


Естественно. Систему определяет то, что в нее написали, а не то что ты потом выдумал или исправил. И покупают или не покупают, соответственно, то что написали.

> соигрок файтер дворф не сказал, что ты ебанный пидор и что он играть с тобой не будет?


Он может сказать так, но какие претензии, если это совершенно реалистично? Не бери коротконогих или подготавливай магией бег. А что надо инфантильно кидать скилчеки чтобы всем снежинкам вышло удобно или ловко?

>Ты сам по чем знаешь, раз до сих пор на тройке?


Ну ты то вообще леддитовские байки про уток травишь, там то всегда правду рассказывают.

>Нет, уже исходя из того что вначале боевки начинается выяснение кто как шел и стоял


Оно выясняется только если у вас до этого не было выяснено. Вот последние несколько игр что я играл, таких вопросов не возникало, потому что уже и так шло исследование данжа по клеткам, а инициатива просто включилась перед боевкой и все уже стояли где стояли.

>ибирание фишек с карты после и постановка фишек в начале.


Это вообще мета явление никак с внутриигровым миром не связано.

>Тут же мы получили понятную систему абилок, с теми самыми фитами(но уже которые имеют значимость).


Так я не увидел ответа на вопрос - можно брать Утилити 6 вместо Утилити 10, или только Утилити 10 А, Б, В?

>Вообще ты сморозил не в тему.


Разве? MLP G4 для кого рекламировалось, для девочек в ванной, а смотрели по факту кто, бородатые дяди 30+.
Я чтобы собрать коллекцию например ездил по всем макдакам города.

>Тут же их собрали и разделили по категориям


Но не по естественным, а по геймистским.

>Если нет волшебной бумажки, то все норм


Да, волшебная бумажка называется рулбук, который продают. В нем есть классы, которые игроки вольны расставлять по тирам (и кстати не все люди расставляют классы по тирам одинаково, сюрприз да?). А в другом рулбуке написаны роли танк-дамагер, ее не стали покупать, а 5 где опять стали писать классы, стали. Вот и вся история.
967 1606260
>>6257

>Как тебе классы?


Нормально, ведь классы больше про физическое устройство если угодно - физический боец или магический маг. А не про танк-дамагер-хилер.

>Главное чтобы не было написанно.


Естественно. Систему определяет то, что в нее написали, а не то что ты потом выдумал или исправил. И покупают или не покупают, соответственно, то что написали.

> соигрок файтер дворф не сказал, что ты ебанный пидор и что он играть с тобой не будет?


Он может сказать так, но какие претензии, если это совершенно реалистично? Не бери коротконогих или подготавливай магией бег. А что надо инфантильно кидать скилчеки чтобы всем снежинкам вышло удобно или ловко?

>Ты сам по чем знаешь, раз до сих пор на тройке?


Ну ты то вообще леддитовские байки про уток травишь, там то всегда правду рассказывают.

>Нет, уже исходя из того что вначале боевки начинается выяснение кто как шел и стоял


Оно выясняется только если у вас до этого не было выяснено. Вот последние несколько игр что я играл, таких вопросов не возникало, потому что уже и так шло исследование данжа по клеткам, а инициатива просто включилась перед боевкой и все уже стояли где стояли.

>ибирание фишек с карты после и постановка фишек в начале.


Это вообще мета явление никак с внутриигровым миром не связано.

>Тут же мы получили понятную систему абилок, с теми самыми фитами(но уже которые имеют значимость).


Так я не увидел ответа на вопрос - можно брать Утилити 6 вместо Утилити 10, или только Утилити 10 А, Б, В?

>Вообще ты сморозил не в тему.


Разве? MLP G4 для кого рекламировалось, для девочек в ванной, а смотрели по факту кто, бородатые дяди 30+.
Я чтобы собрать коллекцию например ездил по всем макдакам города.

>Тут же их собрали и разделили по категориям


Но не по естественным, а по геймистским.

>Если нет волшебной бумажки, то все норм


Да, волшебная бумажка называется рулбук, который продают. В нем есть классы, которые игроки вольны расставлять по тирам (и кстати не все люди расставляют классы по тирам одинаково, сюрприз да?). А в другом рулбуке написаны роли танк-дамагер, ее не стали покупать, а 5 где опять стали писать классы, стали. Вот и вся история.
968 1606262
>>6245
Примеры полных аналогий тебя не устраивают? Ну тогда спроси тех, кто массово объявил 4 говном и спрыгнул в ПФ. Не сейчас, а по выходу 4. Я тогда игрался в другие игори, меня и 3.0 не вштырила.
969 1606263
>>6262
Нет, не устраивают. Я не спрашивал тебя ни как так вышло, ни в каких ещё проектах происходило что-то похожее.
А спрыгнул тут только ты с темы. И спрашивал я тебя, который излагал тут своё объективное и важное мнение, а не твоих воображаемых друзей.
В связи с твоими виляниями жопой не вижу смысла в продолжении разговора.
970 1606270
>>6262
ЕМНИП я не перекатился, потому что
1) и так всё устраивало
2) по прочтении от системы стало скучно
971 1606272
>>6263
А, ну да, еблом в говно примеры макнули тебя, а с темы соскакиваю я, ага
972 1606275
>>6270
Ну я так в трешку не стал перекатываться. Пошел в гурпсу/варгеймы.
973 1606282
>>6250

>А тут, походу, были основой.


>Есть разница пересекаются или используется как основной ориентир


Отличное ЯСКОЗАЛ. А теперь прогуляемся по другим редакциям. Гигакс придумал днд для своих пиздюков-фанатов аркадных автоматов. Двушку делали для малолетних нитендобоев фанатов финалочки, чтобы их к сатанизму приучить. Трёшку сделали чтобы малолетним фанатам ультимы и эверквеста проще было считать. Про 4е мы уже выяснили. Ну, а 5е сделали для фанатов мобилочек.

>В виде прописанных лидер, танк? Нет.


Как ты удобного проигнорировал слова "как явления". Проблема только у тебя в голове.

>Не интересовался.


Не пизди.

>Ну вот всякие Noble shield именно так воспринимались.


Начнём с того, что ты либо не играл в вов, либо не играл в 4е. Да, кстати, а сколько баблов я смогу смогу вытащить из пал/сорк/абжурчамп и насколько вовнее от этого станет трёшка?
Ещё в трёшке паладинам конягу дают чисто для того, что по локе между квестгиверами гонять - оно именно так воспринимается.
Проблема только у тебя в голове.

>Пидерка сделана после 4-ки, вот так совпадение.


В 4е паладину, как и в 3е, обязательно выбирать себе бога и соответствовать его алигменту. Ещё и английским по белому павер сурс прописан. К чему твоё высказывание - абсолютно непонятно.

>Изменилось, естественно. В остальных редакциях мир работает постоянно одинаково, а не переключается в боевку и обратно.


Ага, в пошаговом режиме и по клеточкам.

>Скучнее, да.


ЭТОДРУГОЕ ЯСКОЗАЛ Проблема только у тебя в голове.

>В четверке.


У тебя в голове.

>В 3.5 поинтереснее выборы и решения.


Очень интересно, но только что проблема была вовсе не в этом.

>>6251

>Все адаптации варкрафта вышли на тройку.


Только не говори ему, что по трёшке была ммо, а в ммо якобы по 4е от 4е только названия.

>>6253

>Никак. Нет такой официальной роли. А в 4-ке Controller, Defender, Leader, or Striker.


Проблема у тебя в голове.

>Ну вот например то чем гордятся 4-ники это скилл челленджи.


Ты не играл в 4е.

>и увороты от харзимы


Ты походу и трёшку с пф1 не играл.

>В 4-ке уже у нас уже энкаунтер паверы.


Которые перезаряжаются от отдыха, а не от начала энкаунтера.

>И еще надо убедить масту что заклинание можно юзать вне боя.


Давно уже подобного бреда не слышал. Проблема у тебя в голове.

>Да вот полистать и там до 30 все унылое - [3W] и поменяйте бездушные фишки местами.


Да вот полистать и там все унылое - +1 и научиться не срать мимо унитаза можно только потратив три фита. Проблема у тебя в голове.

>у меня нет проблем с тем, чтобы квадратичные маги гнули мироздание, а файтероиды только били


Ну, значит ни у кого нет, магоблядок.

>Тиров официально нет


Ага, как ролей в партии.

>>6260

>классы больше про физическое устройство если угодно


Нет, не угодно. Это набор из архетипичного образа и механик и механик, которые делают его подходящим для той или иной роли. Проблема у тебя в голове.

>А что надо инфантильно кидать скилчеки чтобы всем снежинкам вышло удобно или ловко?


Да, в кооперативной игре надо, чтобы было удобно только твоей снежинке. Проблема у тебя в голове.

>Оно выясняется только если у вас до этого не было выяснено. Вот последние несколько игр что я играл, таких вопросов не возникало, потому что уже и так шло исследование данжа по клеткам, а инициатива просто включилась перед боевкой и все уже стояли где стояли.


Прям как в 4е.

>Я чтобы собрать коллекцию например ездил по всем макдакам города.


После этого твоё мнение даже за треть от нормального не считается и разговор можно заканчивать. Проблемы у тебя с головой.
973 1606282
>>6250

>А тут, походу, были основой.


>Есть разница пересекаются или используется как основной ориентир


Отличное ЯСКОЗАЛ. А теперь прогуляемся по другим редакциям. Гигакс придумал днд для своих пиздюков-фанатов аркадных автоматов. Двушку делали для малолетних нитендобоев фанатов финалочки, чтобы их к сатанизму приучить. Трёшку сделали чтобы малолетним фанатам ультимы и эверквеста проще было считать. Про 4е мы уже выяснили. Ну, а 5е сделали для фанатов мобилочек.

>В виде прописанных лидер, танк? Нет.


Как ты удобного проигнорировал слова "как явления". Проблема только у тебя в голове.

>Не интересовался.


Не пизди.

>Ну вот всякие Noble shield именно так воспринимались.


Начнём с того, что ты либо не играл в вов, либо не играл в 4е. Да, кстати, а сколько баблов я смогу смогу вытащить из пал/сорк/абжурчамп и насколько вовнее от этого станет трёшка?
Ещё в трёшке паладинам конягу дают чисто для того, что по локе между квестгиверами гонять - оно именно так воспринимается.
Проблема только у тебя в голове.

>Пидерка сделана после 4-ки, вот так совпадение.


В 4е паладину, как и в 3е, обязательно выбирать себе бога и соответствовать его алигменту. Ещё и английским по белому павер сурс прописан. К чему твоё высказывание - абсолютно непонятно.

>Изменилось, естественно. В остальных редакциях мир работает постоянно одинаково, а не переключается в боевку и обратно.


Ага, в пошаговом режиме и по клеточкам.

>Скучнее, да.


ЭТОДРУГОЕ ЯСКОЗАЛ Проблема только у тебя в голове.

>В четверке.


У тебя в голове.

>В 3.5 поинтереснее выборы и решения.


Очень интересно, но только что проблема была вовсе не в этом.

>>6251

>Все адаптации варкрафта вышли на тройку.


Только не говори ему, что по трёшке была ммо, а в ммо якобы по 4е от 4е только названия.

>>6253

>Никак. Нет такой официальной роли. А в 4-ке Controller, Defender, Leader, or Striker.


Проблема у тебя в голове.

>Ну вот например то чем гордятся 4-ники это скилл челленджи.


Ты не играл в 4е.

>и увороты от харзимы


Ты походу и трёшку с пф1 не играл.

>В 4-ке уже у нас уже энкаунтер паверы.


Которые перезаряжаются от отдыха, а не от начала энкаунтера.

>И еще надо убедить масту что заклинание можно юзать вне боя.


Давно уже подобного бреда не слышал. Проблема у тебя в голове.

>Да вот полистать и там до 30 все унылое - [3W] и поменяйте бездушные фишки местами.


Да вот полистать и там все унылое - +1 и научиться не срать мимо унитаза можно только потратив три фита. Проблема у тебя в голове.

>у меня нет проблем с тем, чтобы квадратичные маги гнули мироздание, а файтероиды только били


Ну, значит ни у кого нет, магоблядок.

>Тиров официально нет


Ага, как ролей в партии.

>>6260

>классы больше про физическое устройство если угодно


Нет, не угодно. Это набор из архетипичного образа и механик и механик, которые делают его подходящим для той или иной роли. Проблема у тебя в голове.

>А что надо инфантильно кидать скилчеки чтобы всем снежинкам вышло удобно или ловко?


Да, в кооперативной игре надо, чтобы было удобно только твоей снежинке. Проблема у тебя в голове.

>Оно выясняется только если у вас до этого не было выяснено. Вот последние несколько игр что я играл, таких вопросов не возникало, потому что уже и так шло исследование данжа по клеткам, а инициатива просто включилась перед боевкой и все уже стояли где стояли.


Прям как в 4е.

>Я чтобы собрать коллекцию например ездил по всем макдакам города.


После этого твоё мнение даже за треть от нормального не считается и разговор можно заканчивать. Проблемы у тебя с головой.
974 1606293
>>6250

>Так я не увидел ответа на вопрос - можно брать Утилити 6 вместо Утилити 10, или только Утилити 10 А, Б, В?



Это невероятно глупый вопрос от человека, который якобы играл в днд4, поэтому вряд ли кто-то будет тебе на него отвечать.
975 1606296
>>6293
Я в нее играл 10 лет назад, уже подзабыл, так что, не напомнишь? Ты же постоянно играешь. И про то, разрешено ли официально юзать боевые паверы вне боя, тоже напомни.
976 1606297
>>6296
Снова началось магическое мышление.
977 1606299
Итого, что мы имеем: четверкошизик так и не смог пояснить, почему его редакция лучше всех.

На деле сплошные проебы:
Делалась с оглядкой на ММО - факт, это видно по ролям и способностям с КД.
Эксплоринга и социалки не занесли - факт.
Классы очень однообразны и играются одинаково - факт.
Мир искусственно поделён на боевку/небоевку - факт.
Прокачка скучновата, убирание пустых уровней как единственный плюс - факт.

От себя добавлю, что 30 уровней вместо 20, эльдарины вместо эльфов и паверы вместо заклинаний делают из 4 что угодно, но не ДнД.
978 1606304
>>6297
Магическое мышление, это спросить человека, который должен по идее знать, потому что недавно играл и апался, чем перерывать кучу рулбуков? А может ты и не играешь в 4-ку, а просто тролль?
979 1606305
>>6299

>Делалась с оглядкой на ММО - факт, это видно по ролям и способностям с КД.


Шиза утят. КД есть везде, вот как слоты в 8 часовом дне приключенца и т.д. Просто утка увидела новое и успугалась. Я напомню, что все адаптации варкрафта вышли на тройку.

>Эксплоринга и социалки не занесли - факт.


А где завезли и что это такое? Кидать рандом энкаунтеры и знание магии запретили?

>Классы очень однообразны и играются одинаково - факт.


Буквально шиза и вранье.

>Мир искусственно поделён на боевку/небоевку - факт.


Ролл ту инишатив, пидор.

>Прокачка скучновата, убирание пустых уровней как единственный плюс - факт.


Прокачка такая же как и была. Даже вернулись к корням с дуальными классами, а не набором имбобилда с форума с дипами.

>От себя добавлю, что 30 уровней вместо 20, эльдарины вместо эльфов и паверы вместо заклинаний делают из 4 что угодно, но не ДнД.


Швитые 20 уровней в тройке не наявны, чел. А монополия на заклинания это по товему скрепа?
>>6304
Про формальность. Вот с чего ты решил что можешь атаковать мечом в 3.5 без перехода в боевку с ролл ту инишатив?
980 1606306
>>6305
То есть чтобы использовать в 4 павер в небоевой ситуации, надо достать из кармана бобра, ударить его, начать инициативу, сколдовать что ты там хотел, вроде полета, потом сбросить инициативу? Или ты что-то другое хотел сказать?
981 1606307
>>6306
Бить бобров или хомячков это мем тройки, челик.
982 1606308
>>6307
Найс перефорс.
983 1606309
>>6305

> не наявны, чел


> не наявны


А ты долго держался. Трунньк, трунньк!
984 1606311
>>6309
Поясни мне что в твоем мирке значат эти самые боевки и эксплоринги. Укажи вот в рульбуке 3 есть, в 4 нет, а вот 5. Просто пока наше общение похоже на общение ребенка дауна с одной повторяемой фразой.
Поясни, плиз. Конкретно, с критериями, чтобы было аргументированно. Я жду.
985 1606315
>>6311
Так анон выше хорошо подытожил уже.
986 1606317
>>6315
Что подытожил? Где критерии эксплоринга?
987 1606318
>>6311
Ну ты можешь попробовать не быть этим ребенком дауном, который просто на все отвечает "НИИТ ВРЕТИ".
988 1606319
>>6317
Какие критерия тебя устроят? Можешь привести количество страниц, посвященных эксплорингу в разных редакциях.
989 1606320
>>6318
Критерии где? Снова скажешь про ММО == слив.
>>6319
Да хоть что-то аргументативное. Четко и конкретно. Вот что такое эксплоринг, как он работает, где еще есть и т.д.
990 1606321
>>6320
Клево. Ну и что такое эксплоринг в 4, как он работает в 4?
991 1606322
>>6320

>АРГУМИНТИРУЙТИ!


>Ну вот, например, черты ММО.


>ВАШ АРГУМЕНТ НИ АРГУМЕНТ! АРГУМИНТИРУЙТЕ ПО ДРУГОМУ!


Кек.
992 1606323
>>5086
Виталик сказки читает

https://youtu.be/xlkiBQ7M_0g
993 1606324
>>5092
Подкаст ещё вот вести начал

https://feeds.transistor.fm/107abf31-df30-4d23-b609-8a2b9633094f
994 1606325
>>6321
Я не знаю. Что такое экплоринг? Поясните за вашу парадигму и причем тут ММО?
>>6322

>Massively Multiplayer Online Game


>large number of players, often hundreds or thousands, on the same server.


Критерии ММО в студию, кста. Где сотни играчков? Где сервера? Роли уже есть, ибо есть классы, есть даже мета в виде тиров классов. Давай дальше. Критерии ММО, которые есть в 4 и нет в 3, давай, пруфани пиздешь имкарей по факту.
995 1606326
Ну, что такое эксплоринг и почему ММО без ссылок на посты имкарей будет?
996 1606328
>>6299
Эладрины с эльфами на соседних страницах пхб.
997 1606329
>>6296
Все уже поняли, что ты мало что знал, потом это всё забыл, а затем чуть-чуть приврал.
998 1606330
>>6326
Ну так ты напишешь, что такое эксплоринг в 4 рулбуке без ссылок на мертвых филологов-демагогов?
999 1606331
>>6329
То есть можно твои виляния принять за ответ, что нет, в 4 нельзя брать Утилити 6 вместо утилити 10?
1000 1606332
>>6330
Я не знаю что такое эксплоринг. Я не могу что-то доказывать вообще непонимая проблему. Вот что такое эксплориг? 4 редакция такая же редакция ДнД, просто хомячкам-утятам нравилось билдиться в мультикласс и плантить налоги в виде фитов, поэтому они ушли в пасфаендер. Всё
1001 1606333
>>6332

>Я не знаю что такое эксплоринг.


А как же ты играл в ДнД, без эксплоринга? В 4 нет механик эксплоринга, ни слова про него?

>4 редакция такая же редакция ДнД


Вообще не такая, вот в этом то и дело.
1002 1606334
>>6333
Что такое эксплоринг? Это такие сепульки в днд 3?
1003 1606336
>>6333

>А как же ты играл в ДнД, без эксплоринга? В 4 нет механик эксплоринга, ни слова про него?


Нет, я всю жизнь играл в 3.пф
1004 1606337
>>6334
Так в 4 нет эксплоринга? Если бы был, и ты играл по 4, то ты бы прочитал главу и знал бы, верно?
1005 1606338
>>6337
Снова магическое мышление. Ты что такое эксплоринг?
1006 1606339
>>6338
Читать рулбук 4 - это магическое мышление? Или ты магическим мышлением получал в голову правила эксплоринга?
1007 1606340
>>6339
Что такое эксплоринг, дядя?
1008 1606341
>>6340
Что ты прочитал про эксплоринг в рулбуке 4, когда играл в нее?
1009 1606342
>>6341
Расскажи что такое эксплоринг.
1010 1606343
>>6342
А что, в рулбуке 4 не объяснялось?
1011 1606344
>>6343
А в рульбуке тройки?
1012 1606345
>>6309
это тревожный Звоночек?
1607495372072.png57 Кб, 800x318
1013 1606346
>>6345
Явно не Пушкин.
1014 1606349
>>6346
Ну в принципе да, общая шиза +“скрепа" туда же. Жив, курилка, а вони-то было на весь тред что его тут нет.
274px-КарлосКастанеда.jpg12 Кб, 274x343
1015 1606350
>>6339
"Читать рулбук 4 - это магическое мышление" (с)
Карлос Кастанеда
1532878759410.png68 Кб, 803x885
1016 1606352
>>6350
Содомит.
изображение.png46 Кб, 320x212
1017 1606358
>>6345
Гниды, собираемся травить Аллошу и воровать его ноутбук.
2zipmn.jpg69 Кб, 500x606
1018 1606362
>>6358
Собираемся, сопрягаемся
1019 1606384
Так что такое эксплоринг?
1020 1606385
>>6384
Это когда в жопу ебут.
1021 1606386
Так что теперь, Алло защищает четвёрку?
scale2400[1]1,1 Мб, 1000x563
1022 1606387
>>6386
Он давно и прочно закоррапченный на всю голову.
1023 1606388
>>6386
Почему бы и нет? Это же ролевой варгейм регламентированный правилами почти как вотанал.
1024 1606391
>>6386
За всё плохое против всего хорошего.
PortraitofaMan,SaidtobeChristopherColumbus.jpg25 Кб, 274x331
1025 1606392
>>6385
"Эксплоринг—это когда в жопу ебут.“ (с)
Христофор Колумб.
1026 1606393
>>6282
4-ка насколько смешная, что в ней клеточки вместо футов и из за этого квадратные фаерболы.
1027 1606394
>>6393
Погодь, а в 3.5/5 не квадратные разве? Ну, в смысле, всë равно радиус по клеточкам, хотя их в футы можно пересчитать.
1028 1606397
>>6394
Нет.
1030 1606406
>>6398
Охуеть, клетка со стороной в 2,5 фута! Можно было сразу на миллиметровку захуячить.
1031 1606414
>>6406
Ты радиус и диаметр не отличаешь что ли?
1032 1606418
>>6344
>>6305
>>6282
Ребята, не делайте себе нервы - десант из калфочки. Отборные тупиздни с кмс по ментальной эквилибристике.
От всего что сложнее саваги у этих пориджей-дегенератов очко сгорает до тла.
1033 1606419
>>6331
Нет, нельзя.
1034 1606421
>>6331
Да, можно.
1035 1606422
>>6331
Можно раска без смазки, беню в попеню и телегу с разбегу.
1036 1606423
>>6418
Наявний, спок.
1037 1606424
>>6419
>>6421
Хорошо жить с биполяркой?
1038 1606431
>>6424
Да, заебись.
1039 1606432
>>6424
Нет, хуёво.
1040 1606438
>>6386
Тележкинс, аллоша - твой брат по разуму возможно даже старший и никогда ни в 4е, ни в пф2 не пойдёт, потому что там для него СЛИШКОМ СЛОЖНААААА.

>>6418
Понидаун, обоссаный выше, это залётыш из пф2 треда, примерно так же залетает туда и начинает высираться тупостью, как инвенторы два раза не стреляют, абоминаций в пфе находит (ещё и в русском языке, кек) и катакомбы ему не катакомбы. 146% игрун в 5е, может быть сгенерил пару тордеков в 3.пфе (хотя скорее в видеоиграх по ним).
1041 1606446
>>6438
Что-то у тебя в голове все перемешалось. Понибоярин не за 4-ку, а за 3-ку топил, когда тебя обоссал.
1042 1606447
>>6398
Втт-дитё, львиной доле игроков было настолько лень изъёбываться с этими шаблонами, что на практике чуть не каждый первый пользовался теми же самыми квадратамии, а многие до сих пор уверены, что квадраты были всегда.

>>6394
И вот тебе живой пример.

Мем про квадратные фаерболы ровесник пун-пуна, ролемансера то есть старше тебя.
1602798219986.png395 Кб, 336x904
1043 1606448
>>6447
Вот такой он, манямирок четверкодауна. Раз он один играл по квадратам, в его представлении все в 3 и в 5 редакцию играют по квадратам.

>Мем про квадратные фаерболы


Это не мем, а буквально правило из 4-ки. В других редакциях такого говна не было, там считали расстояние.
1044 1606449
>>6447

> ровесник пун-пуна, ролемансера то есть старше тебя.


Как что-то плохое. Дякую тобi боже, що я не олдфаг.
1045 1606450
>>6449
В этом треде вечно всякая пердь ошивается, которая 4ку застала в сознательном возрасте. Вот и защищают этот трэш.
1046 1606451
>>6447
Так ты сам это написал вчера, потому что реально думал что во всех дынды квадратные фаерболы, как в 4-ке.
1047 1606452
>>6446
Не думаю, что это так, но логика у него есть, потому как "залётыш из пф2 треда" негативно отзывается о ПФ2 на фоне ПФ1, а понигосподин негативно отзывается о ДнД4 на фоне ДнД3.ПФ.
1048 1606453
>>6452
>>6449
Понидаун, хватит семёнить. На тебя минимум трое ссали, а ты до сих пор думаешь, что с кем-то одним разговариваешь.
1049 1606454
>>6453
А эти три, они сейчас с тобой в одной комнате?
ded-pej-tabletki-mem[1].jpg35 Кб, 770x531
1050 1606455
>>6453
Какие ещё понидауны, перд? Попустись уже.
1051 1606457
>>6450
>>6451
>>6452
>>6454
>>6455
Калфачи на защите понидауна.
Гачимучи[1].jpg66 Кб, 1024x683
1052 1606458
>>6457
Стойко встали на защиту нашего брата! Гойда!
1053 1606459
>>6454
Это голоса у него в голове.
1054 1606460
>>6458
Гойда-гойда!
1055 1606461
>>6457
Что, лошпед, не успел фигурку купить? Так это я перед тобой последнюю забрал. Помню как ты потом со слезами побежал в туалет.
1056 1606462
>>6438

>это залётыш из пф2 треда


Одно другому не мешает. В дивном манямире кoнфочки пф2 - слишком сложный, ммошный, прямой наследник 4е, не имеет никакого отношения к пф1, в него никто не играет и самоочевидно с треском провалился. Пайзо, разумеется, надо было делать 5.5е, а они нехорошие понабирали тех, кто над 4е работал, забрали руль у тех, кто делал пф1 и и как провалились!
1057 1606464
>>6462
Я листал и смотрел пару игр, пф2 - слишком сложный, ммошный, прямой наследник 4е, не имеет никакого отношения к пф1. Для этого никакой к0нфочки и не надо. Тут еще такое дело, что мне для моей игры нужно подобрать систему и я листаю разные, и вот пф2 вообще не вызывает какого-то положительного отклика. Не цепляет
Может быть в него кто-то и играет, всегда ведь большинство играет в самую свежую редакцию, даже если она кал.
Пайзо, разумеется, надо было делать 5.5е, если они хотят конкурировать с 5/6.
1058 1606467
>>6464
Зачем, а главное нахуя делать копию визковского продукта? При более-менее равности выиграет тот, кто больше хуйнет в рекламу и медиа, а тут с хазбрами тягаться - безблагодатное дело.
1059 1606468
>>6467
Ну смари, с моей точки зрения как игрока: ПФ1 мне нравится не сильно, но она продолжатель 3.5. 5-ка мне не нравится, но нельзя не признать что ее словесочность позволяет легче привлекать игроков. Ну а ПФ2 мне на кой? В ней нет ни легкости 5-ки, ни наследия 3.5/ПФ1, которую выкидывают и больше не будут поддерживать, а как самостоятельная игра она меня не зацепила.
1060 1606469
>>6468
Хинт: людям нравится разное. Кому-то легковесность, кому-то куча цифр.
1061 1606470
>>6469
Ну вот мне нравится куча цифр, а ПФ2 не понравился. Если задача была сделать игру, в которую я пойду если мне не понравится легковесность, то пайзы с ней не справились.
(Ну то есть мне то понятно какую они задачу решали - просто слезть с иглы ОГЛ, и перетащить своих хомячков на него.)
1582650178072.png228 Кб, 931x799
1062 1606472
Ору нахуй
1063 1606474
>>6472
Гугл пропагандирует словески!
1064 1606475
>>6474
А еще говорили что нет лобби словесочников.
561632ba79e3129656c5[1].jpg83 Кб, 720x400
1065 1606477
Это лобби словесочников. А ну-ка Пидоры и ГУРПСовики, покажите свои лобби.
1066 1606478
>>6477
Не знаю про остальных ПиДоров, но лобби водерастов выглядит как-то так: >>6458
1067 1606479
>>6477

>>1177099

1068 1606480
1069 1606482
>>6458
Калфарий, спок. Опять ведь проткнут за картинки не здоровые и побежишь плакаться в д роняя кал
1070 1606483
>>6478
Двачую анона. Любители гомомира анальной тьмы все на вид полу покеры какие то, явно по темам не здоровым ребята. Не встречал исключений пока что
1071 1606484
>>6482
Мои картинки самые что ни на есть здоровые. Вон какие здоровые, накачанные мужик на них!
1072 1606485
>>6484
Качки гачи это гомо хуйня такая же как кунчики няшные и все это знают. Гомо хуйня не здоровая очень сильно. Один раздел уже погиб из за того что его калфа ваша утопила в темах нездоровых полу покерских
1073 1606495
>>6447
Этот прав. И до сих пор нубам в клетками поясняют. Их почему-то легче запомнить. Некоторые ещё и на гексы переходили "чтобы фаерболы квадратными не были"

>>6398
В левом верхнем углу у тебя 20-фт радиус (радиус фаербола) прям аж усраться какой круглый.

В 4е не играл, но проблема выглядит максимально импактной. И пофиксить её никакой возможности нету, да.
1074 1606499
>>6470
Честно - мне тоже не понравился. Но люди играют, не вижу смысла засирать.
1075 1606502
>>6477
А нахуя мне лобби? Рульбук есть, играю в своем подвале, коньвенты допизды. Мимогурпсовик.
1076 1606504
>>6485
Качки - пидары, няшные - пидары. А алкоскуфы это самая скрепа. Ниудивлен.
1077 1606520
>>6495

> И пофиксить её никакой возможности нету, да.


И играть в васянку вместо 4-ки. Так может сразу в нормальную редакцию играть, чем все фиксить?
1078 1606522
>>6520

>играть в васянку вместо


А напомни, пожалуйста, с какого количества хоумрулов сертифицированная Игранеймтм превращается в достойную осуждения васянку?
1079 1606524
>>6522
С момента, как ее проводит неаттестованный васян, который не сдавал экзамен на правильное понимание правил и знание всех пояснений к правилам.
1080 1606525
>>6524

>экзамен на правильное понимание правил и знание всех пояснений к правилам.


А где и когда его можно сдать? На дваче в итт треде, я надеюсь?
1081 1606526
>>6520

>Так может сразу в нормальную редакцию играть, чем все фиксить?


Возможно. А в какую именно?
1082 1606527
>>6526
Ты что, дурак? Сказано же, в нормальную )
1083 1606532
>>6522
Достаточно один раз оступиться.
1084 1606533
>>6526
А по-моему, все просто.
В любую, где нет абсурдных квадратных фаерболов, то есть не в 4-ку и не в Дневник Авантюриста
1085 1606534
>>6532
И всë, проводят корником фэйты по губам и отправляют под шконарь? Ой-вей...
1086 1606537
>>6533

>абсурдных квадратных фаерболов


Они не абсурдны. Вот как в тройке - все по клеточкам ходят, а фаерболы круглые, почти как в вахе со скаттерами, сразу видно разделение игры с ролевки на варгейм, разрыв мира игры на клеточный и круглый. А в четверке все едино: все по клеточкам ходят, фаерболы по клеточкам атакуют.
1087 1606540
>>6533
Нет, подожди, ты же сказал про какую-то одну редакцию.
1569104360755.png30 Кб, 972x44
1088 1606542
>>6537
А в тройке когда ходят по клеточкам, диагонали мерят правильно, близко к корню из двух, поэтому там нет никаких проблем.
1089 1606543
>>6540
Нет, это ты себе сам выдумал.
1090 1606544
>>6542
фентези
@
РЯ! РЯ! АЭРОДИНАМИКА ДРАКОНА!
@
МУСКУЛЬНАЯ СИЛА ВЕЛИКАНА КВАДРАТ КУБА!
@
РЯ! РЯ! МАТЕМАТИКА! КОРНИ СЧИТАЙ
@
РЯ! РЯ! ГДЕ ДАЙВЕРСИТИ И МОЙ МЕРСЕДЕС? АФРОЭЛЬФ НА МЕРСЕ В МАЛИНОВОМ ЛУКЕ!
1091 1606550
>>6544
АФРОЭЛЬФ НА МЕРСЕРЕ
1092 1606551
>>6543

>Так может сразу в нормальную редакцию играть


Нет, вот твоя цитата. Так какая же редакция "нормальная"?
1093 1606552
>>6504
Алко скуфы это пидоры самые гнойные потому что клозетные гомо пидорасы колбаса. Не навижу их очень сильно. Удивительно что в вашей калфе такой базы не знают, наверное ваши калфари не зотят вас причащать потому что сами колбасники всратые скуфидоны
1094 1606553
>>6551
Нормальная редакция это где гомо хуйни не навалили полу покеры разрабы. Иногда к сожалению бывает что гомо хуйня вся система вместе с сеттингом, как мир тьмы например.
1095 1606554
>>6552
Мимо. Калфачи - зумерьё.
1096 1606555
>>6553
Так может назовёшь её?
1097 1606556
>>6551
А, у тебя с логикой плохо. Берешь любую редакцию, смотришь, там нет квадратных фаерболов? Значит, нормальная.
1098 1606557
>>6556
А шестиугольные нормальные? Что за дискриминация квадратов и четырехугольников?
1099 1606559
>>6554
Ты это знаешь, потому что тебя оттуда выгнали, колбасник?
1100 1606560
>>6552
Два чая, нахуй скуфов. Пусть лучше будут брутальные качки и няшные твинки.
мимо-скуф
1101 1606561
>>6555
Это знать надо.
1102 1606562
Дискриминация по виду формы, вне зависимости от квадратности, скуфости и т.д. недопустима.
musk-responds-with-rofl-emoji-after-being-asked-about-a-whitw6ss[1].jpg75 Кб, 1024x721
1103 1606563
>>6556
>>6553
>>6543
>>6533
>>6524
>>6520
Ты очень забавный, дружок-пирожок. Изрядно меня повеселил, ещё и савагу из игр выписал.
Что ж, ты продал мне 4е. Надо бы наверстать упущенное. Проведу несколько сессий для друзяшек.
Обязательно выложу отчёт в ДНД треде!
dfb92ad7b838df8000b05e38d6b4b566.jpg15 Кб, 300x225
1104 1606564
>>6562
Квадратного скуфа спросить забыли.
1105 1606566
>>6563
Причем тут савага? Речь шла про хуийный перевод, где машины стали складываться при поворотах.
1106 1606570
>>6555
Все системы по вахе. Ффг, вратх и глори, фентези и даже система по аосу которая никому нахуй не нужна. Просто потому что ваха это база. А самые базовый блек крусейд потому что про хаоситов крутых а не лояло петушков. Остальное либо попса, либо фрикота, либо олдовая хуйня для грогнардов либо гомо хуйня самая нездоровая
1107 1606571
>>6554
Лидеры калфы уже оскуфевшие ребята могут быть или вообще всратые трапы типа розетки
1108 1606574
>>6570
Очень интересно! Первый раз слышу, чтобы какую-то редакцию днд называли "вахой"!
1109 1606576
>>6571
Это не мешает им быть зумерьём.
1110 1606577
>>6570
Ваха создана латентными скуфами-колбасниками для латентных скуфов-колбасников.
Ваха и есть самая большая гомо хуйня в мире ролевых игр, что взять со вселенной где женщин среди именных персонажей почти нет, а половина именных персонажей-мужиков вообще в них не нуждается.
Алсо, бесконечные БДСМные гомороманы, как например Дорн-Пертурабо и Кёрз-Вулкан.
1111 1606618
>>6574
Очень интересно, что ты опять додумал что-то, что никто не писал!
1112 1606621
>>6577

>в мире ролевых игр


В мире ролевых игр у вахи опция играть за моряка одна из самых малочисленных по факту. У ффг про моряков полторы линейки. При чём дес воч особой популярностью никогда не пользовалась.
В внг среди всех тиров моряков не так уж и много, всегда два из всего мгнообразия.

В мире тьмы самая популярная линейка это вампиры, в которой гомо-эротизма навалом. Тянки любят яой и играть в вампиров мира тьмы. Это явно не простое совпадение.
1677728036769.png112 Кб, 467x400
1113 1606626
>>6618

>Так может сразу в нормальную редакцию играть, чем все фиксить?



>Возможно. А в какую именно?



>А по-моему, все просто.


>В любую, где нет абсурдных квадратных фаерболов, то есть не в 4-ку и не в Дневник Авантюриста



>Нет, подожди, ты же сказал про какую-то одну редакцию.



>Нет, это ты себе сам выдумал.



>Нет, вот твоя цитата. Так какая же редакция "нормальная"?



>Нормальная редакция это где гомо хуйни не навалили полу покеры разрабы. Иногда к сожалению бывает что гомо хуйня вся система вместе с сеттингом, как мир тьмы например.



>Так может назовёшь её?



>Все системы по вахе. Ффг, вратх и глори, фентези и даже система по аосу которая никому нахуй не нужна. Просто потому что ваха это база. А самые базовый блек крусейд потому что про хаоситов крутых а не лояло петушков. Остальное либо попса, либо фрикота, либо олдовая хуйня для грогнардов либо гомо хуйня самая нездоровая



>Очень интересно! Первый раз слышу, чтобы какую-то редакцию днд называли "вахой"!



>Очень интересно, что ты опять додумал что-то, что никто не писал!

16773409699690.png27 Кб, 228x76
1114 1606628
>>6196
Да вот же они!
1115 1606641
>>6626
Проиграл с диалога.
Но кстати чувак написал "не в 4-ку и не в Дневник Авантюриста", так что формально он не только про ДнД говорил.
1116 1606664
>>6626
У тебя явные проблемы с башкой.
Там не сказано ни про какую-то ОДНУ редакцию. Ни про то, что это должна быть редакция дынды.
Сразу вижу в тебе кассирно-нарративного соицальщика, который не осиливает строчку правил и начинает в истерике васянить.
1117 1606673
Перекатите уже кто-нибудь, неудобно листать так далеко.
photo2020-12-3017-48-16.jpg98 Кб, 641x689
1118 1606679
>>6673
Ок, скоро будет
1119 1606683
>>6673
Не листай, дебс.
image.png75 Кб, 491x437
1120 1606697
ПЕРЕКАТ

>>1606695 (OP)
>>1606695 (OP)
>>1606695 (OP)

ПЕРЕКАТ
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 28 июня в 07:17.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /bg/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски