Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 10 августа 2023 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
237 ОБЪЕКТИВНО КАЧЕСТВЕННОЙ НЕНАВИСТИ ТРЕД 1588346 В конец треда | Веб
Ведем продолжительные, а значит объективно качественные, дискуссии вот уже двести тридцать шесть тредов! А так же:

Пытаемся разобраться, что такое фрикшит.
Ищем системы для "настоящего тру героического эпоса".
Толкин: Нужен ли он вообще?
Накидка статов против поинт-бая.
Обсуждаем мастеров-стримеров. Водят ли они на самом деле?
Социалим на кубах и пищим фальцетом, как обычно.
Распределяем архетипы игроков по политвзглядам.
Рассуждаем, нужны ли в партии злые персонажи.
Оцифровываем метагейминг.
Умело травим игроков гоблинами.
Что за писки сумасшедшего? А, это "Заповеди Тусовочки"...
Что делать, если твой друг нарративист?
Курица и яйцо: Ищем разницу между варгеймами и РПГ.
И, конечно же, определяем объективное качество игр по их продолжительности.

Предыдущий тред тонет в объективно качественном сраче тут: >>1586300 (OP)
2 1588349
Варгеймеры и есть самые изначальные нарративщики.
Вот играют они в танчики. И вдруг один говорит - а у меня самолеты прилетели и разбомбили тебя. Тут же на ходу придумывался рулинг - значит, кидай d6, на 1 танк взорвался.
3 1588351
Так вот почему Михуил яйца вурвуру отрезал. Он считал его недостаточно эстетичным и хотел добавить фальцета.
4 1588352
>>88346 (OP)
Нарративно вбросил эстетичный матрас в тред.
5 1588353
>>88346 (OP)
Фрикшитно влетел в тред и насрал всем на головы. Кидайте 1d4 кислотного+2 дробящего урона
6 1588354
>>88353
Сначала мой КД прокинь, серун. Или я спасбросок кину, но ты тогда слот потрать - сранье это нихуя не заговор.
7 1588355
>>1588350 →
КТ > ВК, потому что у первой ГМ не душная рельсовая бумагомарака и даёт персонажам блеснуть и побыть компетентными.
pfXYIdg.gif1,7 Мб, 500x600
8 1588360
Пропустил предыдущий тред, так что там с накидкой статов? Манчкины-оптимизаторы негодуют или есть какие-то настоящие недостатки?
9 1588361
>>88354

>Сначала мой КД прокинь, серун


И как КД связан со сраньем? Ты ебобо?

>но ты тогда слот потрать


Сранье - это иннейт абилка 2/день, какие слоты?
10 1588363
Причины по которым я хороший ДМ

1. Самоотдача. Важно, чтобы ДМ был привержен кампании, как в проработке, так и вложенном времени. У меня нет интереса играть в разные кампании или начинать новые. Я люблю аспект развития в игре и нахожу это чувство долгоиграемости одним из самых приятных элементов. Я хочу, чтобы игроки поняли, что это как другие игры, которые приходят и уходят. Я хочу, чтобы игроки поняли, что, в отличие от них, я не заскучаю, или расстроюсь, или закачу истерику и уйду. ИГРА и я здесь надолго, так что стройте и развивайтесь...
2. Судья. Я прирожденный рефери. У меня довольно властный характер, я "лидер". Я - организатор. Я могу справиться с игроками за столом и могу устанавливать порядок и власть, когда это необходимо. Игроки могут оспорить, и они оспаривают; я могу иногда ошибиться, и они укажут на это; я всегда прислушаюсь ко всему, что скажут игроки. Но после этого, я скажу свое слово, и мы продолжим дальше.
3. Воображение. У меня творческое воображение, и я могу привнести его в кампанию. Я рассказчик, поэтому в кампании глубокая, хорошо проработанная сюжетная линия. Я "быстр на ноги", когда дело доходит до воображения, и способен создавать практически "на лету". Все это принципиально, если я хочу, чтобы более 50 игроков, удаленных по стране, или 10 игроков за столом в течение 5 часов, были заинтересованы кампанией, постоянно воодушевлены играть и ради этого были готовы приехать.
4. История. Мое образование историка предоставляет важный контекст для созданного мной мира. Исторические аспекты моего мира обеспечивают глубокую информационную основу для Игры. Мои знания истории позволяют мне встраивать аспекты социального, культурного, религиозного и политического развития.
5. Баланс правил. У меня сильное чувство баланса, когда речь идет о правилах. Я способен разрабатывать новые правила с рациональным пониманием того, что будет работать, а что нет. Я умею предвидеть результаты изменений правил, чтобы избежать проблем.
6. Темп игры. Я хорош в том, чтобы задать быстрый темп игры за столом, чтобы сессия не затянулась, а игроки не заскучали.
7. Отыгрыш/актерская игра. Я могу играть. Но это не просто актерская игра. Игроки не хотят "дешевку" и они не хотят испытывать стыд за себя или меня. Выкладывайтесь только тогда, когда этого требует ситуация. Лучшый отыгрыш получается, когда он естественнен... и наблюдающие даже не догадываются, что вы играете.
8. Эмоции. Они играют такую очевидную, но недооцененную и малообсуждаемую роль. Страх и реакция, когда персонаж умирает; чувство ликования от победы; гнев при столкновении со злодейством; чувство несправедливости от того, что Боги с вами творят. Ролевые игры неизбежно включают в себя эмоцияии, больше, чем что-либо остальное. Это как ответственность, так и инструмент. Им следует пользоваться с осторожностью, пониманием, сочувствием и сдержанностью.
10 1588363
Причины по которым я хороший ДМ

1. Самоотдача. Важно, чтобы ДМ был привержен кампании, как в проработке, так и вложенном времени. У меня нет интереса играть в разные кампании или начинать новые. Я люблю аспект развития в игре и нахожу это чувство долгоиграемости одним из самых приятных элементов. Я хочу, чтобы игроки поняли, что это как другие игры, которые приходят и уходят. Я хочу, чтобы игроки поняли, что, в отличие от них, я не заскучаю, или расстроюсь, или закачу истерику и уйду. ИГРА и я здесь надолго, так что стройте и развивайтесь...
2. Судья. Я прирожденный рефери. У меня довольно властный характер, я "лидер". Я - организатор. Я могу справиться с игроками за столом и могу устанавливать порядок и власть, когда это необходимо. Игроки могут оспорить, и они оспаривают; я могу иногда ошибиться, и они укажут на это; я всегда прислушаюсь ко всему, что скажут игроки. Но после этого, я скажу свое слово, и мы продолжим дальше.
3. Воображение. У меня творческое воображение, и я могу привнести его в кампанию. Я рассказчик, поэтому в кампании глубокая, хорошо проработанная сюжетная линия. Я "быстр на ноги", когда дело доходит до воображения, и способен создавать практически "на лету". Все это принципиально, если я хочу, чтобы более 50 игроков, удаленных по стране, или 10 игроков за столом в течение 5 часов, были заинтересованы кампанией, постоянно воодушевлены играть и ради этого были готовы приехать.
4. История. Мое образование историка предоставляет важный контекст для созданного мной мира. Исторические аспекты моего мира обеспечивают глубокую информационную основу для Игры. Мои знания истории позволяют мне встраивать аспекты социального, культурного, религиозного и политического развития.
5. Баланс правил. У меня сильное чувство баланса, когда речь идет о правилах. Я способен разрабатывать новые правила с рациональным пониманием того, что будет работать, а что нет. Я умею предвидеть результаты изменений правил, чтобы избежать проблем.
6. Темп игры. Я хорош в том, чтобы задать быстрый темп игры за столом, чтобы сессия не затянулась, а игроки не заскучали.
7. Отыгрыш/актерская игра. Я могу играть. Но это не просто актерская игра. Игроки не хотят "дешевку" и они не хотят испытывать стыд за себя или меня. Выкладывайтесь только тогда, когда этого требует ситуация. Лучшый отыгрыш получается, когда он естественнен... и наблюдающие даже не догадываются, что вы играете.
8. Эмоции. Они играют такую очевидную, но недооцененную и малообсуждаемую роль. Страх и реакция, когда персонаж умирает; чувство ликования от победы; гнев при столкновении со злодейством; чувство несправедливости от того, что Боги с вами творят. Ролевые игры неизбежно включают в себя эмоцияии, больше, чем что-либо остальное. Это как ответственность, так и инструмент. Им следует пользоваться с осторожностью, пониманием, сочувствием и сдержанностью.
image.png285 Кб, 500x475
11 1588366
12 1588367
>>88346 (OP)

>Толкин: Нужен ли он вообще?


Нет. Фентезиизм толчка мешает делать игры, подменяя их графоманией лора.
13 1588369
>>88360
А ты за долгие игры или за короткие?
изображение.png474 Кб, 567x378
14 1588370
15 1588371
>>88369
А мне и ваншоты, и кампании нравятся.
16 1588373
>>88371
Тут теперь на двух стульях сидеть нельзя. Ты за объективизм или за свободу?
17 1588374
>>1588372 →
О нет, сделали каноном не тот шип! Ну это рили надругательство над детством.
18 1588376
>>88374
Ну да. Сценаристы показали, что не шарят в ожиданиях фанатов и им на них похуй. У тебя берут то, что тебе нравилось и начинают ради перфоманса обмазывать говном. Причем то что ты запомнил было прямо идеальным из-за ностальгии, а тут вот это.
Современные гуманитарные науки переживают темные века.
19 1588377
>>88373
Что за объективизм, свобода от чего?
20 1588378
>>88374
Ну да, мне вот обидно. Даже если бы она с Рокфором сошлась было бы не так всрато, потому что он хотя бы разумное существо, а Вжик у них был чем-то вроде домашнего животного, а это уже походит на зоофилию.
21 1588379
>>88377
Объективность это за долгие игры, свобода за короткие. В прошлом треде поясняли.
22 1588380
>>88377
Это выбор между "Так НАДО" и "Я так ХОЧУ".
23 1588382
>>88376
>>88378
Пацаны, вы фильм смотрели вообще? Или хотя бы синопсис читали? Там же чистый постмодерн и персонажи там это актеры, которые играли в мультике.
24 1588383
>>88382
Не смотрел, да и как-то похуй. А то что всё оказалось сном собаки, это тоже плевок.
25 1588385
>>88346 (OP)

>Что за писки сумасшедшего? А, это "Заповеди Тусовочки"...


Основная заповедь тусовочки, это ненавидеть экзалтед и всех кто его водит
Разговор окончен.
26 1588386
>>88385
А как же яойный заговор?
27 1588388
>>88386
А ты как будешь поступать если у тебя игроки начнут за спиной ебаться? Ты это спустишь с рук? Ты понимаешь что это, неуважение к мастеру и подлость? Если ты доверяешь мастеру, ты не будешь заниматься гейством за спиной и прятаться как крыса сука.
28 1588389
>>88379
Очень странные аналогии.
>>88380
Кому надо?
29 1588391
>>88389

>Кому надо?


Объективной Логической Правильности.
30 1588392
>>88388
Обидно, что не позвали?
31 1588393
>>88392
Если вы творите яой на игре то должны уведомить мастера. Ему может быть приятно а может и нет и тогда он запретит и вы слушаться должны, если вы его уважаете. Игрок должен уважать мастера и не скрывать от него такие вещи, это банально уважение и доверие. Я не хочу играть с людьми которые могут втереться и опозорить, которые крысы и бляди.
1616979817936.png66 Кб, 495x362
32 1588395
>>1588365 →

>А что там от днд? Это же бродилка с карточками.


Вот например из гайгаксовского подземелья, ничего не напоминает?
image.png329 Кб, 763x402
33 1588401
34 1588406
>>88401
Тусовка вайпает борду раковыми мемасиками.
35 1588408
>>88406
Gonna cry?
36 1588409
>>88408
Вайп запрещен правилами двача.
37 1588411
>>88409

>ориджинал контент по теме треда


>вайп


Хуй таблетосы будешь, шиз?
38 1588412
>>88411

>ориджинал контент


Высеры блядей из того что в спамлисте заленых. Это не контент.

>шиз


Слово маркер выблядка залетного из вкалтакта или ютубчика. Уебывай с доски, проткнутая залетуха.
39 1588414
>>88412
Извини, забыл что лично ты решаешь, что контент, а что нет, шизюнь. Поплачешь?
40 1588415
>>88412
В этого срочно болт с галоперидолумом всадите и на бутыль покаянную.
41 1588416
>>88401
В чем консенсуальность ваншота? Это такой перефорс в "все кто против нас инцелы"? А ну скинь ножки в чулочках, проверим тебя на инцельность.
image.png80 Кб, 658x337
42 1588418
>>88414

>Извини, забыл что лично ты решаешь, что контент, а что нет, шизюнь. Поплачешь?

43 1588419
>>88415

>болт с галоперидолумом


Таких болтов нет в беке, пидорнуха.

>на бутыль покаянную


Но я не обоссанный чмыдлявый гомокулАк, чтобы сидеть на бУтле, ты перепутал, пассивный выблядышь рыкала дрыни с клеймом на огУзке. Это вы на бУтли садитесь, такой у вас обычай, фистинг, бУтлинг, швабринг, все как срыгус дрын завещал перед тем как позорно сдохнуть намотавшись на толстые хуйцы хаос терминаторов. КулАки пидоры я хуею нах.
44 1588420
ГомокулАцкие пидовки пидорнухи из тусовки - нахуй с треду!
45 1588421
>>88418
>>88419
Почему не на войне, Хрыня?
46 1588422
>>88414

>хнык хнык тусовочка памахи


Ты еще ножкой топни, боже, какой же ты жалкий.
47 1588423
>>88421
В порашу, пидорнуха.
48 1588425
>>88423
Таки смог откосить по дурке?
image.jpg56 Кб, 608x470
49 1588426
>>88425

>Таки смог откосить по дурке?

50 1588427
>>88426
Нет, я не твой авокадный ёбарь. Ты уже успел с ним поссориться?
scale1200 (1).jpeg373 Кб, 1024x1024
51 1588428
>>88419

>Таких болтов нет в беке, пидорнуха


Орден "стражи дурки" их использует. Ты не в курсе новых релизов?
>>88426
Я один замечаю внешнее сходство тёти Розы и Манькуса Красного?
52 1588429
>>88427
Кто о чем, а педераст везде своего ебыря ищет.
53 1588430
>>88427
Тетя роза, спок. Опять будешь бегать роняя калл, когда тебя проткнут. Ты ведь даже запруфать не сможешь что у тебя есть настолка или хоть пак ролевой макулатуры потому что ты чмоня и с тобой не играет никто даже в твою любимую пятерку пид кроме аниме из базы а на игры по вахе вообще не берут.
54 1588431
>>88430
С тобой отказался играть даже украинский военкомат, так что мимо все твои кукареки.
55 1588432
>>88428

>Орден "стражи дурки"


Такого нет в беке, залетышь. Есть сестры тишины которые связывают свободных псайкеров чтобы скормить их имперяну или выдрессировать сделав рабами имперахи, они самое близкое по сути. Ты знал бы это если бы знал бек.

>Ты не в курсе новых релизов?


Я то в курсе а вот ты навсегда без новых релизов останешься если из своей дыры не съебешься и никогда пластиковую ересь на которую вы пидарасы дрочили и мечтали влажно не увидишь.

>Я один замечаю


Да, ты один, потому что ты не нормальный и наркоман из спидорбурга и у тебя галлюцинации.
56 1588433
>>88432
Сестра, освященную клизму этому пациенту. Никак не угомонится. Видать, варп-буря сегодня лютует.
57 1588435
>>88431
Что, жалеешь что не смогу тебя ирл проткнуть когда даже тебя забреют, тетя роза? Я б на твоем месте о другом жалился, хотя бы о том что тебя на игры не берут. НРИ по вахе это элитарное хобби, не для таких как опущенная тетя роза или хаар который дрочит на десвоч но не может его провести потому что вгдебил не шарящий в аглюсике.
58 1588436
>>88433
"Освященная" импетусом клизма у кровавых сосцов на гербе. Ты сосчник получается? Тогда надо позвать Асстората чтобы он тебя проткнул и перевел в петушиную роту.
59 1588437
>>88435
Для любого хобби важно спокойствие. Терпение. Трезвый рассудок. Это фундамент на котором строится всё остальное. А знание языков Хаар всегда сможет наверстать.
60 1588438
>>88437
Но хаар наркоман вгдебил и возможно спидозный т.к. шарит в твинках и связан с кунчикотредами. Откуда у него терпение и особенно трезвый рассудок? Там все давно веществами вымыто.
61 1588439
>>88415
>>88419
>>88420
>>88421
>>88423
>>88425
>>88426
>>88427
>>88428
>>88429
>>88430
>>88431
>>88432
>>88433
>>88435
>>88436
>>88437
>>88438
Ебанутые, срыгните обратно в свой вахач выяснять кто кого проткнул и кому поставил клизму, если продолжите срать репортов накидаю.
62 1588440
>>88439
Педераст, спок, чего возбудился? Боишься што твоя натуральность пошатнется?
63 1588441
>>88440
Ананас-в-жопе, спок.
64 1588442
Ролевик значит пидарас.
65 1588443
>>88442
Игроки в МТ натуралы.
66 1588445
>>88383

>плоха зделоли тупа


Фанбои как всегда ноют. Нет никого хуже фанбоев с "каноном", правильно им все на голову срут.
67 1588446
>>88439
Спасибо, тоже репортнул этих пидорасов (в плохом смысле)
68 1588447
>>88395
Так в талисмане же не по подземельям бегаешь, а на поверхности. И игра соревновательная при этом.
69 1588448
>>88447

>в талисмане же не по подземельям


Они сбоку пристраиваются

> а на поверхности


Так и в D&D ты сначала гекскровлишь по вайлдернессу до данжа.

>игра соревновательная при этом.


У гайгакса тоже соревновались кто больше золота вынесет.
Да и сюжет вполне возможный - партия идет за сокровищем, но тот кто добрался первым, предает и начинает овнить всех короной всевластья.
70 1588449
>>88447
ПвП там кстати намного более ролевое, обычно нет смысла угандошивать хп в 0, а лучше увести спутницу (или спутника, если ты понимаешь), или отнять что-то ценное.
71 1588450
>>88445

>Нет, мы не станем делать то, за что ты любил %произведениенейм%, зато мы изменим всё в угоду нашим друзьям из %социальнаясетьнейм% и тебе это будет нравится. А если нет, то вышлем бесплатно пашущих за нас боевых петухов для высмеивания "ко-ко-ко-нона".

72 1588453
>>1588372 →

> Всем очевидно, что Гаечка должна была быть с Чипом или Дейлом


Мне неочевидно.
Мне очевидно, что Гаечка должна была быть со мной. Но тогда мутанты вышли бы еще неэстетичнее, чем от Вжиха.
Это не считая момента, что ее бы разорвало.от коитуса.
>>88382
По твоему достаточно сказать у нас постмодерн, и тогда все такие ааа ну раз постмодерн тогда можно?
73 1588456
>>88363
глажу тебя по голове
Умница ! Продолжай в том же духе.
74 1588457
>>88393
Ну, яойный ролеплей очень сложно скрыть, поэтому он людей и напрягает как правило. О гетеро ролеплее тоже надо предупреждать, за публичными ласками в принципе не всегда комфортно наблюдать
75 1588461
>>88439
Лучше чем 5е обсуждать.
76 1588462
>>88453

>Это не считая момента, что ее бы разорвало.от коитуса


Ну ты себе польстил, конечно, поди, пипирка твоя даже Вжику зашла бы безопасно.
77 1588463
>>88450
А с хуя ли им

>делать то, за что ты любил %произведениенейм%,


поясни, плез? Ты им очень много денег принесëшь или что?
78 1588465
>>88448
Талисман скучный пиздец, нужно такие усилия прилагать моральные, чтобы игру "пройти" до конца.
79 1588476
>>88463
А с хуя ли тебе нести им деньги и хорошо отзываться, если они берут что-то готовое, уже существующее, и не собираются с ним

>делать то, за что ты любил %произведениенейм%,


Объясни, плез. А также, зачем пытаться заработать на чём-то, что уже имеет канон и продолжать это, просто положив на канон хуй? Раньше для этого просто делали совершенно новое произведение в схожем жанре, деконструкции и прочее.
80 1588477
>>88476
Всё очень просто. Это потому что в мире упадок гуманитарной мысли и гуманитарного образования. Сертифицированные сценаристы и прочие специалисты просто не обладают необходимой квалификаций чтобы делать годноту как раньше.
81 1588478
>>88477

>Сертифицированные сценаристы


Очень тяжёлая проблема, кстати. Ну либо она стала явной просто из-за обилия всякого контента схожей структуры, три акта там, конфликтик тут и збс.
82 1588479
>>88465
Часто слышу такое мнение, но мне это непонятно. Мне и тем кто играет интересно.
83 1588480
>>88477
Это ты примерно почувствовал, или можешь сослаться на какие-нибудь исследования, статистику? Не ради того, чтобы подъебать, спрашиваю, в самом деле интересно.
84 1588481
>>88478
По идее этой самой проблемой и должны заниматься гуманитарии, но они не особо могут понятно почему.
>>88480
Вот где-то видел, а где видел проебал. Я вот просто не самый большой фанат срачей в интернете, только сюда могу заглядывать, поэтому сохраняю только по своей специальности.
85 1588482
>>88479
Ну там примерно ничего не происходит. В чужой ход делать нечего, ждешь. В свой ход просто кидаешь, берешь карту, опять кидаешь кубы, что-то или получаешь или просираешь, все. От тебя толком ничего не зависит. Ходишь, гриндишь предметы и все.
Типичная игра где высоко влияние удачи и очень низко - скилла, что часто случалось и ретро-игр.
Как детская игра норм - у пиздюка есть шансы + атмосфера приключения
86 1588483
>>88482
Звучит как описание типичной игры от технолога.
87 1588484
>>88483
А она реально очень похожа. Я в первый раз поиграл в Талисман в юношестве, после счастливого пиздючества, проведенного за всякими Битвами Fantasy, Повелителями Аллахора, Space и тому подобными играми от Технолога и ЦПР. Реально было ощущение, что играю во все того же ПА, только с пиздатыми артами и кучей картона. Думаю, эта "ламповость" во многом и объясняет относительную популярность Талисмана. Потому что механики в нем и правда убогие.
88 1588485
>>88482
Во-первых, у тебя всегда есть выбор из двух сторон, в которую пойти. А если переходить через мост, то на выбор 3-4 клетки. Внезапно, оказывается есть долбоебы, которые считают, что в талисман играют как в монополию, ходя только по часовой.
Во-вторых, из этого следует, что можно выбирать в какой области примерно тусить. Если хочется построить плот, то можно крутиться вокруг деревни, чтобы купить топор, например.
В-третьих, стратегичность там естественно есть, как начиная с того кем играть, как прокачивать, в какой момент считать что достаточно и пробовать ломиться в врата.
По поводу рандома - это как жаловаться что в D&D 55% шанс попасть. Да и не всегда рандома хватает, d6 это не d20, иногда слабый сильного даже на 6 не побеждает.
Как уже сказал, часто слышу, что им скучно, но мне не понять, потому что нашей группе весело.
89 1588488
>>88476

>имеет канон


Довольно спорное утверждение. В большинстве случаев "канон" существует только во влажных фантазиях фанатов и фанфикописцев, которые уже решили за авторов, кто кого убьëт и/или выебет в будущем и чем всë закончится.
90 1588489
>>88488

>влажных фантазиях фанатов


Оказывается в коммерческом продукте должно быть то, чего хочет потребитель. Даже не знаю, вот куда мы свернули не туда? Не барин решает, что потреблять, а сами люди. Вот пиздец. Довел до ручки капитализм и эта буржуазия. Хорошо, что сегодня такие мелочи можно откинуть.
91 1588490
>>88489

>Не барин решает, что потреблять, а сами люди


Что они там решают, лол? Просто барин решил забить хуй на одну часть ЦА (которая благополучно ушла скулить оказуалеле никанон) и обратиться к другой части, вероятно, более профитной. Ни первых, ни вторых не спрашивали.
92 1588491
>>88490
Профитная ЦА любителей рейсмикса, шас. Слишком сложно. Вероятней это проеб, ну просто проеб. Делать не говно походу уже забытые технологии предков, как и зеркала в играх.
93 1588492
>>88491
Миллионы зуммеров играют в Пятерочку и довольны. Возможно, это говно – тоже выверенный результат работы всяких маркетологов, которые знают, что делают. А, может, просто говно-говно. Конкретно этот продукт мне не особо интересен, так что глубже ковырять не буду, пожалуй.
94 1588493
>>88492
А причем тут 5? В пятаке пошли те самые некомпетентные только в допах, в 3 такое же было, и в 4. В целом 5 уже готовится к пенсии, а сама редакция "ну такая". Вот как покажет себя 6 уже важно.
95 1588494
>>88488

>В большинстве случаев "канон" существует только во влажных фантазиях фанатов


>кто кого убьëт и/или выебет в будущем и чем всë закончится


Ты сейчас такой взял и свёл общее к частному, а затем вообще подменил понятия.
Мы можем, конечно, поговорить о "смерти автора", посмотреть примеры как авторы гробили своим авторским видением свои произведения в глазах поклонников, и примеры того, как поклонники сами гробили всяческий интерес мимокрокодилов к произведению своими теориями, срачами и прочим. Только речь не об этом. И даже не о расовом, половом или этническом составе экранизаций и ремейков.
Под каноном большинство имеет ввиду то, что в определённой вымышленной вселенной есть определённые факты, (обычно) не подлежащие пересмотру. Часто, одолжу у анона, сертифицированные сценаристы приходят работать с такой вселенной, не имея ни времени, ни желания вникать в суть. В результате в новом произведении зияют дыры, противоречащие тем самым фактам, происходят внезапные ретконы без каких-либо нормальных причин, игнорируются очевидные торчавшие зацепки для продолжения. Часто это всё обильно поливается жирнющим майонезиком из стандартных сюжетных ходов с безынтересно поданным обсасыванием какой-либо актуальной темы и/или топпингом из бесконтрольных вотэтоповоротов, заставляющих задаваться вопросом, а нахуя для этого нужна была %вселеннаянейм%. Вне зависимости от причин, это плохая работа и признак бездарности.
Кстати, иногда ознакомление с каноном уже невозможно из-за обилия всяческих материалов, поэтому в последнее время в том же Голом Вуде приглашают консультантов не только по разнообразию оттенков кож, но и по канону, чтобы фанаты не ныли.
96 1588496
>>88493

>А причем тут 5


Очевидно, самый очевидный для бороды про НРИ пример говна для одних и тортика для других.
97 1588497
>>88496
Тортик это тройка, ведь от тройки столько всего отпочковалось. А много ли отпочковалось от 5?
98 1588498
>>88497
Не слежу за Пятерочкой, но там, вроде, полный ДМс Гилд всякого шлака и пара полноценных игорей на движке. Что-то по Средиземью точно было.
99 1588499
>>88497
Да дофига тащемта. Ультрамодерн, старшипс и какие-то вирмс, еще пару сайфай проектов, хамблвуд это из того что продается и по имени вспомнил.
100 1588501
>>88496
От тройки столько всего отпочковалось не в последнюю очередь из-за того, что сама она то ещё говнище
101 1588503
>>88501
Почкование никак не связано с тем, была ли тройка тортиком или говном. Просто Визарды выкатили OGL, и это стало очень значимым событием для мелкоиздателей. В том числе благодаря этому появились Патфайндер и ОСР, например.
102 1588504
>>88503

>тройка


>благодаря этому появилось ОСР


ОСР это рипофф 1-2 редакции, а не тройки
103 1588506
>>88504
Но возможность официально издавать эти рип-оффы, используя привычные термины механики, вроде таких базовых вещей, как STR DEX CON INT WIS CHA, желающие получили именно благодаря OGL, которую выпустили в период трешки.

Алсо, не особо слежу, а что, есть ОСР по ADnD2? Или ты под рипоффом второй редакции подразумевал нечто иное?
156530.png1,5 Мб, 800x1035
104 1588508
>>88506

>ОСР по ADnD2

105 1588509
>>88508
Какая же шизоуебски вырвиглазная обложка
106 1588510
>>88509
Типичный продукт с itchio. Пизженные "для атмосферы" пикчи в игру которая ни разу атмосферу не поддерживает. И только не надо мне ляля про оср с куртуазными рыцарями на белых скакунах и прекрассными дамами. Щас. Вообще это называется мощенничеством, но реклама с "примерами сервировки" уже совсем отучила не врать. Мерзость.
107 1588511
>>88509
>>88510
Модники-эстеты, пощадите, книга распространяется бесплатно, как ОСРИК.
108 1588512
>>88511
И что? Всё равно обман же! Человек хочет рыцарей и дев шоб прямо романтика прилизанного рыцарского эпоса, а получает оср-чисти вилкой данж ебать с классическим для оср подходом ведения игры. И зачем? Лучше бы черепов ебнули и шоб морда была страшная - заебись и сразу понятно.
109 1588513
>>88512
Окстись, родной, какой Рабинович такое тебе про АДнД2 напел? Никто в неё не играл как в ОСР никогда.
110 1588514
>>88504
OSRIC, LotFP, Castles & Crusades, Dungeon Crawler Classic сделаны под OGL, это так для прикрытия юридических жоп.
Обычно правила игр не патентуются, а копирайтится только конкретный текст, поэтому переписать правила своими словами и так всегда можно было; но как указал анон выше, могли доебаться до набора слов ♂Charisma♂ и т.д. С одной стороны само слово вряд ли подкопирайтится яблоко, кхе кхе с другой, любой вменяемый судья сочтет набор Str/Dex/Con... копией.
111 1588515
>>88512
Определение ОСР как клонов 1-2 редакции бессмысленно, так как 1-я редакция, несколько редакций бейсика, Аднд 1-й редакции и Аднд 2-й редакции - это не муж и жена, а 4 разных человека.
advanced-dnd-2e-players-handbook-dm-guide.jpg143 Кб, 1200x675
112 1588516
>>88513
Никто не водил чистку данжей? И я напомню мы не про двушку, а про этот осрны продукт. И даже вспоминая эту двушку, вот каким боком они похожи? Белые буквы-синяя обводка?
113 1588517
>>88510

>это называется мощенничеством


По-моему, все честно. Конь в яме навоза, у дамы вся юбка уже в говне.
114 1588518
>>88515
ОСР это всё что хочет быть ОСР, соответсвовать этому клейму. Водить как завещали атцы движения, иметь рульбук с намеком и т.д.
115 1588519
>>88511
>>88510
Да похуй на пикчу, что с ебалом текстом? Блядски выжигающий глаза ярко-синий текст с белой сердцевиной, абсолютно уебански выделяющийся на обложке
116 1588520
>>88519
Покажи свою обложку
117 1588522
>>88519
- Мам, я хачу логотип как у АДнД, вот >>88516.
- У нас есть логотип дома.
логотип дома >>88508
118 1588524
>>88520
Не обязательно уметь варить суп, чтобы возмутиться тому, что тебе принесли тарелку подсохшего, вонючего коровьего говна
119 1588525
>>88524
Ну вот когда нарисуешь свою тогда и поймешь.
120 1588527
Я весёлый Дед-Навоз
Борода из ваты,
Я покушать вам принёс
Полную лопату!
https://vk.com/wall-149517548_132017?reply=132027
Далее стенограмма.

Решил провести DND, отдохнуть от DH2
Небольшая вводная
Темный и мрачный мир в котором, по мнению многих людей, давным давно победило зло. Люди живут в городах за крепкими стенами, либо выживают в небольших деревнях, постоянно подвергаясь опасностям извне. И во всем этом хаосе есть отряд наемников из Дозора, что сражаются со всякой нечистью и не только.
Дозор
Наемная армия по контракту, порой по принуждению, куда идут не от хорошей жизни, а из-за необходимости последнего шанса. Собранная из различного отребья и морально гибких людей, выполняющая всю грязную работу и действующая в качестве живого щита от всех темных сил проклятого мира. В Дозоре можно встретить представителей большинства рас. Империя достаточно лояльно относится к тварям, особенно если они умирают в ходе выполнения долга. Чтобы всю эту мразь не отпускать без присмотра, каждый сдавал кровь, которую зачаровывали для того чтобы в случае чего отследить беглеца.
Задание
Прибыть в деревню и решить проблему с мертвецами.
Персонажи: Горк варвар, Морк воин, два брата орка и точка. А так же друид_очка азиатской внешности (эльфийка или полу, не суть).

Зима, группа прибывает в деревню на военном укрепленном фургоне запряженном лошадьми. Деревня огорожена частоколом и кольями по периметру, а внутри типичное месиво из дерьма припорошенного снегом меж узких улочек.
Лениво отворяют ворота, пропускают, группу встречает три человека в потрепанных кожаных плащах да в шарфах из собачьей шерсти ибо дубак.
- Здрасьте гости дорогие, платите мзду за въезд.
Быстро смекнули что перед ними бандиты и вместо того чтобы заплатить жалкие 3 серебряных, орки начали быковать, а бычка быстро перешла к активным рубящим действиям.
Один бандит получив льдом от заклинания тут же дал деру ибо к черту подыхать из-за грошей, второй побежал когда бой явно пошел не в их пользу. Остался лишь один условный сержант, который пытался как-то замять дело и начал извиняться. Но орк не был бы орком, если бы не решил закончить начатое, в чем его поддержал брательник. Заложника перерубили.
Девка друидка пошла искать ратушу сразу после боя т.к надо было представиться пред старостой да и сообщить что на них напали бандиты. Орки тем временем глумились над трупом в силу своей дикости.
Ратуша, стук, открывает дверь какой-то жирный лысеющий черт, что девчоночку как-то напрягло, ну да ладно. Быстро объяснилась кто она и что хотела бы представиться перед старостой да спросить что там по заданию с зомбарями.
- Ну конечно мамзель, проходите, проходите, присаживайтес-с-с. - и уходит в соседний зал откуда доносятся громкие разговоры. Друидка напряглась и была почти напугана, когда к ней вышел атаман бандитов, типичный цЫган, бархатная жилетка, кожаный плащ да пистолет в кобуре.
После короткого диалога девушка откланялась и вышла, хоть ей и предлагали остаться. Вернувшись к своим товарищам она их позвала с собой, сказав что там бандиты и... и зачем они туда пошли я так и не понял.
Горк и Морк стучатся грубо в дверь, никого. Еще раз стук, опять тихо. Наконец послышались шаги и дверь начали открывать, как вдруг со второго этажа по ним выстрелили из арбалета, а на другого сбросили сеть. Открывается дверь, а там стоит атаман при всем параде и рядом штрих что выжил в резне у входа в деревню и очевидно все рассказал главарю.
Орков достаточно быстро опрокинули дав понять что вы ребята ни разу не правы, да еще одного из них проклял атаман и прострелил своим пистолетом. (спасибо главарю бандитов вистани из проклятья страда)
Орки в отрубе и очнулись только ближе к утру в каком-то амбаре прикованные цепями к стене. Голые, в одних лишь обносках, без оружия и прочих вещей. Но в целом им еще крупно повезло, чего не сказать о кейпопке друидке, с которой всю ночь развлекались бандиты в кол-ве семи человек. Девушка чуть не сошла с ума от жаркой ночи, но стойко все стерпела успешно прокинув мудрость.
Оставлять орков на завтрак было плохой идеей, ибо когда те очнулись, они без труда вырвали свои кандалы с дверью и вооружившись то вилами, то бревном, пошли спасать напарницу и просто напросто - мстить. По пути им попался лениво шаркающий по нечистотам зомби, которого быстренько развалили, один держит на вилах, других бьет со всей дури и не давали себя укусить. (и не зря, потому как каждый укус имел шанс заразить цель)
Вернулись быстро к ратуше, один на шухере, второй забрался через окно и на стелсе вырезал двоих пьяных бандитов, а после приоделся в плащик и накинул ремень с оружием. Морк был хитрым, но сильным, иначе как бы он справился со всем этим? Он мастерски прокрался мимо спящих на второй этаж, где отдыхал атаман в обнимку с двумя бабами и начался гачи-замес. Четвертый в лице орка явно был лишним, особенно с ножом. Бабы тут же с криками голышом выбежали, а двое мужиков давай биться в постели лежа. Орк был на высоте, метким ударом лишил оппонента глаза, но тот тоже не пальцем делан и выдавил в ответ Морку, око за око! Все было хорошо, Морк побеждал, но если бы не тот факт, что мы играли в DND, а не FFG где у всех +- небольшое кол-во хп. Да, атаман был 3 уровня если на ошибаюсь и имел 64 хп, за весь бой в постели Морк ему успешно снес ровно половину, пока ему просто голыми руками не насували в морду и тот не отрубился в очередной раз.
Горк стоящий на шухере увидел как в хату побежал бандос всех будить так как орки сбежали, но был со спины насажен на вилы, теми самыми, которыми пыряли зомби. Бой был не слишком долгим, Горк так же отрубился.
Во время неудачной спасательной операции друидка наконец сама смогла вырваться из оков, накинула пару тряпок, подожгла потолок заклинанием и спрыгнула в сугроб.
Орки очнулись в цепях у столбов на площади, перед ними крутой одноглазый атаман с пистолетом затирает свою речь как Ниган, парочка с арбалетам и третий держит от себя на расстоянии зомбаря (того самого бандита в которого вонзили вилы). Идея была в том чтобы казнить конченных орков через заражение от укуса. Но не все так просто, Морк явно не был с этим согласен и не хотел такой участи своему брату Горку, снова были порваны цепи и Морк взял в захват зомби, когда того спустили на Горка. Вся эта головная боль атаману уже остоп#$%ела и метким выстрелом Горку попали в голову. Морк в ужасе, от смерти брата опускаются руки и его загрызает зомби.
Из всей команды спаслась лишь изнасилованная друидка, которая напоследок из укрытия подпалила атамана и сбежала в лес.
Конец.
Вывод - платите налоги. Самое забавное что у них куда больше ушло бы денег на содержание лошадей в сутки :D
120 1588527
Я весёлый Дед-Навоз
Борода из ваты,
Я покушать вам принёс
Полную лопату!
https://vk.com/wall-149517548_132017?reply=132027
Далее стенограмма.

Решил провести DND, отдохнуть от DH2
Небольшая вводная
Темный и мрачный мир в котором, по мнению многих людей, давным давно победило зло. Люди живут в городах за крепкими стенами, либо выживают в небольших деревнях, постоянно подвергаясь опасностям извне. И во всем этом хаосе есть отряд наемников из Дозора, что сражаются со всякой нечистью и не только.
Дозор
Наемная армия по контракту, порой по принуждению, куда идут не от хорошей жизни, а из-за необходимости последнего шанса. Собранная из различного отребья и морально гибких людей, выполняющая всю грязную работу и действующая в качестве живого щита от всех темных сил проклятого мира. В Дозоре можно встретить представителей большинства рас. Империя достаточно лояльно относится к тварям, особенно если они умирают в ходе выполнения долга. Чтобы всю эту мразь не отпускать без присмотра, каждый сдавал кровь, которую зачаровывали для того чтобы в случае чего отследить беглеца.
Задание
Прибыть в деревню и решить проблему с мертвецами.
Персонажи: Горк варвар, Морк воин, два брата орка и точка. А так же друид_очка азиатской внешности (эльфийка или полу, не суть).

Зима, группа прибывает в деревню на военном укрепленном фургоне запряженном лошадьми. Деревня огорожена частоколом и кольями по периметру, а внутри типичное месиво из дерьма припорошенного снегом меж узких улочек.
Лениво отворяют ворота, пропускают, группу встречает три человека в потрепанных кожаных плащах да в шарфах из собачьей шерсти ибо дубак.
- Здрасьте гости дорогие, платите мзду за въезд.
Быстро смекнули что перед ними бандиты и вместо того чтобы заплатить жалкие 3 серебряных, орки начали быковать, а бычка быстро перешла к активным рубящим действиям.
Один бандит получив льдом от заклинания тут же дал деру ибо к черту подыхать из-за грошей, второй побежал когда бой явно пошел не в их пользу. Остался лишь один условный сержант, который пытался как-то замять дело и начал извиняться. Но орк не был бы орком, если бы не решил закончить начатое, в чем его поддержал брательник. Заложника перерубили.
Девка друидка пошла искать ратушу сразу после боя т.к надо было представиться пред старостой да и сообщить что на них напали бандиты. Орки тем временем глумились над трупом в силу своей дикости.
Ратуша, стук, открывает дверь какой-то жирный лысеющий черт, что девчоночку как-то напрягло, ну да ладно. Быстро объяснилась кто она и что хотела бы представиться перед старостой да спросить что там по заданию с зомбарями.
- Ну конечно мамзель, проходите, проходите, присаживайтес-с-с. - и уходит в соседний зал откуда доносятся громкие разговоры. Друидка напряглась и была почти напугана, когда к ней вышел атаман бандитов, типичный цЫган, бархатная жилетка, кожаный плащ да пистолет в кобуре.
После короткого диалога девушка откланялась и вышла, хоть ей и предлагали остаться. Вернувшись к своим товарищам она их позвала с собой, сказав что там бандиты и... и зачем они туда пошли я так и не понял.
Горк и Морк стучатся грубо в дверь, никого. Еще раз стук, опять тихо. Наконец послышались шаги и дверь начали открывать, как вдруг со второго этажа по ним выстрелили из арбалета, а на другого сбросили сеть. Открывается дверь, а там стоит атаман при всем параде и рядом штрих что выжил в резне у входа в деревню и очевидно все рассказал главарю.
Орков достаточно быстро опрокинули дав понять что вы ребята ни разу не правы, да еще одного из них проклял атаман и прострелил своим пистолетом. (спасибо главарю бандитов вистани из проклятья страда)
Орки в отрубе и очнулись только ближе к утру в каком-то амбаре прикованные цепями к стене. Голые, в одних лишь обносках, без оружия и прочих вещей. Но в целом им еще крупно повезло, чего не сказать о кейпопке друидке, с которой всю ночь развлекались бандиты в кол-ве семи человек. Девушка чуть не сошла с ума от жаркой ночи, но стойко все стерпела успешно прокинув мудрость.
Оставлять орков на завтрак было плохой идеей, ибо когда те очнулись, они без труда вырвали свои кандалы с дверью и вооружившись то вилами, то бревном, пошли спасать напарницу и просто напросто - мстить. По пути им попался лениво шаркающий по нечистотам зомби, которого быстренько развалили, один держит на вилах, других бьет со всей дури и не давали себя укусить. (и не зря, потому как каждый укус имел шанс заразить цель)
Вернулись быстро к ратуше, один на шухере, второй забрался через окно и на стелсе вырезал двоих пьяных бандитов, а после приоделся в плащик и накинул ремень с оружием. Морк был хитрым, но сильным, иначе как бы он справился со всем этим? Он мастерски прокрался мимо спящих на второй этаж, где отдыхал атаман в обнимку с двумя бабами и начался гачи-замес. Четвертый в лице орка явно был лишним, особенно с ножом. Бабы тут же с криками голышом выбежали, а двое мужиков давай биться в постели лежа. Орк был на высоте, метким ударом лишил оппонента глаза, но тот тоже не пальцем делан и выдавил в ответ Морку, око за око! Все было хорошо, Морк побеждал, но если бы не тот факт, что мы играли в DND, а не FFG где у всех +- небольшое кол-во хп. Да, атаман был 3 уровня если на ошибаюсь и имел 64 хп, за весь бой в постели Морк ему успешно снес ровно половину, пока ему просто голыми руками не насували в морду и тот не отрубился в очередной раз.
Горк стоящий на шухере увидел как в хату побежал бандос всех будить так как орки сбежали, но был со спины насажен на вилы, теми самыми, которыми пыряли зомби. Бой был не слишком долгим, Горк так же отрубился.
Во время неудачной спасательной операции друидка наконец сама смогла вырваться из оков, накинула пару тряпок, подожгла потолок заклинанием и спрыгнула в сугроб.
Орки очнулись в цепях у столбов на площади, перед ними крутой одноглазый атаман с пистолетом затирает свою речь как Ниган, парочка с арбалетам и третий держит от себя на расстоянии зомбаря (того самого бандита в которого вонзили вилы). Идея была в том чтобы казнить конченных орков через заражение от укуса. Но не все так просто, Морк явно не был с этим согласен и не хотел такой участи своему брату Горку, снова были порваны цепи и Морк взял в захват зомби, когда того спустили на Горка. Вся эта головная боль атаману уже остоп#$%ела и метким выстрелом Горку попали в голову. Морк в ужасе, от смерти брата опускаются руки и его загрызает зомби.
Из всей команды спаслась лишь изнасилованная друидка, которая напоследок из укрытия подпалила атамана и сбежала в лес.
Конец.
Вывод - платите налоги. Самое забавное что у них куда больше ушло бы денег на содержание лошадей в сутки :D
121 1588528
>>88527

>от DH2


Дальше не читал. Что хорошего может создать вахадаун?
122 1588529
>>88528
Позмейся с плохого.
123 1588530
>>88529
Что там, мастир наказал играчьков за то, что не угадали ритуальную фразу в навозе?
124 1588532
>>88530
Не заплатили "нолог" бандитам, которые решили, что требовать пошлину у вооружённых орков и явно магического вида эльфийки в военном фургоне - это как свинья. То есть охуенная тема. Налог. Бандитам. Играя за местный отряд особого назначения по истреблению тварей, Дмитрий!
125 1588533
>>88532
Они бы еще мысли старосте прочитали, что он думает о приключенцах.
126 1588534
>>88527

>Дозор


>Наемная армия по контракту, порой по принуждению


>выполняющая всю грязную работу и действующая в качестве живого щита от всех темных сил проклятого мира


>...


>Какие-то алкоразборки дегенератов из-за трёх серебрянных

127 1588535
>>88534
Тут как раз "армия жуликов и воров", так что запросто могут быкануть на тех, кто с защитников пошлину требует. Тем более это действительно были бандюки. Но мастер видимо посчитал, что они как последние куколды будут платить каким-то обосранцам.
128 1588536
>>88535

>платить каким-то обосранцам.


Просто нужно было заплатить факелами.
130 1588538
>>88535
Так прочитай первые три выделенные строки, какие ассоциации? Ночной дозор из ПЛИО, "Пушка сдохла, всё пиздец, больше нечем отбиваться", 100 крестьян против 5 привидений в Героях 2, Серые Стражи из ДАО отправляющиеся в глубинные тропы и прочее. И что вышло у мастера?
И ладно бы, случайно вышел анал-карнавал, так он там в комментариях ещё смакует как от очередной ролевой сессии с изнасилованиями у них сбежала единственная живая особь женского пола. Да и про ДХ2 он там понаписал на ещё один тред гомосрача от ВоДящих.
131 1588540
>>88532
Т.е. зумерок не слышал термины "рэкет", "крышевать", определение "государство это стационарный бандит" тоже не встречал, но мнение имеет и охуел настолько, что к людям с ним набигает.
132 1588541
>>88527
Ну если играчки попросили "маста, наколи мне купола поводи нам ведьмака на минималках", то почему бы и нет. Вполне себе погруженные в фэнтези штрафные легионы с взрывающимися ошейниками. Тем более играть можно по разному, от тупо решал, которые не задают вопросов, до роад-аниме, икс-ком, отряда самоубийц, ребят которые балансируют на грани выбора между выживанием/моралью и смертью от работодателя за недостаточно чистую работу и ребелов, которые ищут вариант скинуть зависимость и съебать/разъебать империю.
2791047898.jpg43 Кб, 453x600
133 1588545
>>88416
Ну давай, хули.
134 1588546
>>88527
И кто после этого будет говорить, что навоз существует как системное явление? Мастерка в комментах, конечно, не засрали - это не двачь - но высказали своё "фи" почти единогласно. Если бы навоз существовал, хотя бы половина комментеров восприняла бы это как норму.
135 1588547
>>88534
А это, извини меня, ебучий ебаный СТАНДАРТ для определенного ряда мастерков - не только эсенгешных, кстати.

- Йоу, чуваки, ща мы будим играть безудержную еблю всех со всеми!
- Уряя!
- И чтобы закупить кондомы, смазку и блядей, вам предстоит отработать 80 часов на заводе. Работка на заводе отыгрывается работкой на заводе.
- Мдее... ну ты и ПИДДР.

- Йоу, чуваки, ща мы будем короч начинать эпическую космическую сагу, да такую, что эти ваши Старые Воры просто соснут!!!
- Уряяя!!!
- Но есть нюанс. Корабля у вас нет. Пока нет. Корабль стоит 12 млн. космокредитов. У вас их пока эээ... 1d100 у каждого... итого 196.
- Ну мастир же выдаст нам необходимую сумму или корабль ВОТЭТОПОВОРОТОМ, так ведь?
- Не, не выдам. Хуй соси губой тряси.
- Мдеее... ну ты и пидррр...

- Итак, сегодня мы будем спасать мир от магическомистическооккультной угрозы!
- Уряя!!!
- Но есть нюанс. Наша организация "отважные с(п)асатели" частная и не финансируется государством. А денег у нас нет. Так что первую сессию мы будем собирать бутылки на помойках тупо чтобы собраться за столом, пожрать и подумать чё и как дальше...
- Блядь! Мудак ебаный! Опять Conspiracy X выдумал! Сука! Урод!
- Братишка, ну не стукай, ну я тебе поиграть принёс, ну ты что...
189604d778pfQcB6gadalkanadpisnastenegadanie.jpeg104 Кб, 811x811
136 1588548
>>88537

>"Ковбой БибОп


... за своим компьютером?"
ещё небось, да?
RUSLan.png13 Кб, 656x79
137 1588549
>>88528

Ну конечно, зайчик, это всё VorHummier виноват! Нет там правил по превозмоганию, нет достойных противников, один только Press X чтобы заплатить нОлоги.

Не было там недавней ЙОБЫ, в которой твой персонаж (в подулье, кстати), заебавшись стрелять из РЖАВОГО ЛАЗГАНА, может тупо достать ножик и выковырять им мозги через ухо ближайшей "Эшерки" (да-да, так и перевели). Или откусить кому ебальник своей кибер-собакой. Или, таки да, заплатить нОлоги после миссии - Империуму, заметь, а не какому-то там хую.

https://www.youtube.com/watch?v=5s2zI1LmDlo

Блядь, сука, уже всё разжевали вам, скоро блядь комикс для даунов выпустят КАК НАДО БЛЯДЬ ИГРАТЬ - нет, сука, это у нас сетонк говно, а мастир... а мастир тут не при чём, его заставили, да.

Ну конечно, если тебе выдали 100500 всяки там пушчонок, правил по бою, шаблонных персонажей-боевиков, во что надо играть? Правильно, в анальное угнетение в жопу безоружных косых кривых инвалидов. Ну это же ежу понятно!
138 1588550
>>88549

> судить по пука-играм


А в ПиДе вообще не надо умирать, там можно съесть тонну сыра между раундами боя и восстановить здоровье до максимума, я так в Скайриме делал.
MWuoWgSVAO.jpg2,1 Мб, 1920x1080
139 1588551
>>88550

>Скайрим


> в ПиДе



достаю крысу-пищалку
140 1588552
>>88550
Действительно - как можно брать из игры по вархаммеровскому под-улью идеи для игры по вархаммеровскому под-улью? Абсурд. Очевидно же, что для вождения по вахе надо совсем другие франшизы смотреть - возьмак Гервант там, Винкс, MLP в конце концов.
141 1588553
>>88552
У вас рулбук есть, там указано, сколько и каких пушек положено стартовому персонажу, сколько он зарабатывает, чем занимается, и насколько легко его может вынести первоуровневый бандит. Спойлер: почти настолько же легко, как и персонаж этого бандита.
sage 142 1588554
>>88546
Ну вообще из навоза в пасте разве что изнасилование, и то нещитово, если отыгрыша не было.
А давать игрочкам негосударственную структуру для исполнения государственных целей - это база. Так тупо проще объяснить ограничение ресурсов, времени и все сложности по пути.
Это как в том же дх, где мало кто даст игрочкам реально за инквизицию с ксивами играть - скучно. Так что либо тотальная конспирация с мимикиией под максимум чвк и детективов, либо вообще использование втемную все тех же бомжей, как я практикую.
5ae669c285e8ebca6746f57c13b898eb[1].jpg85 Кб, 563x699
143 1588555
>>88553
И видеорелейтед в богомерзкой игре Wrath & Glory считается Tier-3 персонажем, вместе с космодесантником и техножрецом механикус.
Простой аколит, гвардеец, культист хаоса, подульевой скам там Tier-1, а сестра битвы, псайкер и штурмовик ИГ Tier-2.
a239823.jpg170 Кб, 1433x897
144 1588557
>>88553
Рульбук - это замечательно. Только я малость про другое.

Ваха. Во что играем?
ХОРОШИЙ(ЦЭ) просто нормальный мастер: нууу эээ... ну давайте в под-ульях прошвырнёмся. Давайте вон к батюше доебемся - эй, святой отец, а где учились? А что за татуировка это у вас такая странная? Хехе. Давайте на космической барже полетаем туда-обратно. 12 месяцев, бугога. Давайте, я не знаю, ну следы ереси поищем. С матросами в трюме поговорим там, всё про какого-то Хозяина Пустоты шепчут - ну интересно же?
Больной навозник: ну в общем вы попали в логово анальных культистов Слаанеш, вооот... поскольку вы плохо отыгрывали жертв, вам (в течение двух сессий) достали кишки через жопу, насрали в них, облили серной кислотой и затолкали обратно. От чего вы, собственно, и сдохли.
- Ебаный дебил! Фу! Фу нахуй!!!
- Ололо азазаз пади в сказачьки играй)))

ДиД
нормальный мастер: нууу эээ... у нас тут как бэ финальная битва добра и зла, не? Давайте в андердарк залезем - в самое днище бгг. Будем долбиться. Да шучу, шучу. Потом ещё по планам прошвырнёмся, потом там местный Темпль оф Елементаль Ёвил отштурмуем...
Больной навозник: ну в общем на вас выходит 100500 единиц нежити... они вас уделывают одной левой. И Паладиншу Таню хихи... ЕБУТ. Да, ебут. Да, зомби ебет своим полусгнившим хуем, заливает ей там всё гноем... А через девять месяцев из Тани вываливается такая черная вонючая личинка воооотт....
- Ебаный дебил! Фу! Фу нахуй!!!
- Ну извини, vae victus хули...

7 Sea
нормальный мастер: нууу эээ... ну в общем вас зовёт в гости монтеньский волшебник. Говорит, хочет в зеркальце заглянуть в порталс-ъ. Да-съ. А, не успели, вы приезжаете, а у него уже такой натурально haunted house бгг. Вооот... Васе кандеплябр пизды дал)) Да не, сам в смысле. Никто за него не держал. Но вы не переживайте - Вася прокинул уклонение и сам дал пизды канделябру. Бывает же! А вот тут у нас привиденьица, а вот тут СТРАААШНАЯ ТАЙНА, а вот вы короч понимаете что никто никуда портал не открывал, тут похоже всё ещё запущенеее вооооот...
Больной навозник: ну в общем вы попали к пиратам, да. Это... это знаменитый монтеньский пират Франсуя Д'Обломнье, ндее... ну короч вас осматривают - оральный, анальый фистинг там... но он всё равно решает что вы проглотили все драгоценности... вас потрошат... потрошки отдаёт местному дурачку Луи Ебнутому (он их собирает зачем-то)... а ещё живые остатки закидывают в портал в ад. И вас там демоны насаживают жопами на гигантские адские кактусы... воот... и начинают ПРОВОРААААААЧИВАТЬ... что это? Галоперидол? Да у меня свой есть, да нахуй не надо - я его и не пью уже, один хуй не помогает...
a239823.jpg170 Кб, 1433x897
144 1588557
>>88553
Рульбук - это замечательно. Только я малость про другое.

Ваха. Во что играем?
ХОРОШИЙ(ЦЭ) просто нормальный мастер: нууу эээ... ну давайте в под-ульях прошвырнёмся. Давайте вон к батюше доебемся - эй, святой отец, а где учились? А что за татуировка это у вас такая странная? Хехе. Давайте на космической барже полетаем туда-обратно. 12 месяцев, бугога. Давайте, я не знаю, ну следы ереси поищем. С матросами в трюме поговорим там, всё про какого-то Хозяина Пустоты шепчут - ну интересно же?
Больной навозник: ну в общем вы попали в логово анальных культистов Слаанеш, вооот... поскольку вы плохо отыгрывали жертв, вам (в течение двух сессий) достали кишки через жопу, насрали в них, облили серной кислотой и затолкали обратно. От чего вы, собственно, и сдохли.
- Ебаный дебил! Фу! Фу нахуй!!!
- Ололо азазаз пади в сказачьки играй)))

ДиД
нормальный мастер: нууу эээ... у нас тут как бэ финальная битва добра и зла, не? Давайте в андердарк залезем - в самое днище бгг. Будем долбиться. Да шучу, шучу. Потом ещё по планам прошвырнёмся, потом там местный Темпль оф Елементаль Ёвил отштурмуем...
Больной навозник: ну в общем на вас выходит 100500 единиц нежити... они вас уделывают одной левой. И Паладиншу Таню хихи... ЕБУТ. Да, ебут. Да, зомби ебет своим полусгнившим хуем, заливает ей там всё гноем... А через девять месяцев из Тани вываливается такая черная вонючая личинка воооотт....
- Ебаный дебил! Фу! Фу нахуй!!!
- Ну извини, vae victus хули...

7 Sea
нормальный мастер: нууу эээ... ну в общем вас зовёт в гости монтеньский волшебник. Говорит, хочет в зеркальце заглянуть в порталс-ъ. Да-съ. А, не успели, вы приезжаете, а у него уже такой натурально haunted house бгг. Вооот... Васе кандеплябр пизды дал)) Да не, сам в смысле. Никто за него не держал. Но вы не переживайте - Вася прокинул уклонение и сам дал пизды канделябру. Бывает же! А вот тут у нас привиденьица, а вот тут СТРАААШНАЯ ТАЙНА, а вот вы короч понимаете что никто никуда портал не открывал, тут похоже всё ещё запущенеее вооооот...
Больной навозник: ну в общем вы попали к пиратам, да. Это... это знаменитый монтеньский пират Франсуя Д'Обломнье, ндее... ну короч вас осматривают - оральный, анальый фистинг там... но он всё равно решает что вы проглотили все драгоценности... вас потрошат... потрошки отдаёт местному дурачку Луи Ебнутому (он их собирает зачем-то)... а ещё живые остатки закидывают в портал в ад. И вас там демоны насаживают жопами на гигантские адские кактусы... воот... и начинают ПРОВОРААААААЧИВАТЬ... что это? Галоперидол? Да у меня свой есть, да нахуй не надо - я его и не пью уже, один хуй не помогает...
210927213728515455853f7b8e31de619e251bd7b800.jpg74 Кб, 480x775
145 1588558
>>88557

>Оральный фистинг

146 1588561
>>88547
-- А давайте сыграем в обычный такой кэндиленд про охотников на нечисть в пидах.
-- Серьезно? Без этих твоих подъёбок и комплексов?
-- Да конечно. Любой фрикшит делайте, хоть аракокр. И пойдёте зомбей валить в деревне во славу государя.
-- Никаких сюрпризов на этот раз? Подстав, хуйни всякой?
-- Да зуб даю. Берите даже кригсвагон с лошадьми.
-- Ну хорошо. Мы накидали двух орков и эльфийку зоошизу. Идём приключаться.
-- Опа-опа, вот это поворот! Катарсис! Вы внезапно оказались на планете тюрьме и теперь должны перманентно пробрасывать ритуальные заявочки и спасброски на ауе, чтобы уберечь свои жопы от блатных! Боёвка не поможет, ваши персонажи сосут (в прямом и переносном смысле).
-- Ну ты заебал. Пойдём в другое место играть.
-- Чё, сказачек захотелось? Секс это нормально!
-- Дай как я его опиздошу напоследок.
-- Только пизрук! Пизрук! А-а! О-о!
147 1588563
>>88540
Да, он охуел настолько, что людей заставляет в это играть.
148 1588564
>>88538
Чёрт, зачем я читал? Автор сего навозоопуса пишет, что его персонажа в ДХ2 пускали по кругу на корабле!
image.png20 Кб, 598x119
149 1588565
>>88554
Ща тебе цитатку дам.
Литералли навоз, мужик. Литералли навоз.
150 1588566
>>88549
Некромунда это ж говношутер с механиками онлайн-дроча и респавна врагов в жопе игрока в одиночной игре. Лучше уж навоз, чем вот этот вот гумоз.
151 1588568
>>88549
>>88557
Неслабо так вахера попердолило, прямо целое очко ужаса разверзлось. Тяжело вахеру признать, что в его гомовахе почему-то дохуя ёбнутых навозников-педерастов, по сравнению с которыми МТшные котомальчики, да что там, даже похотливые драконборнские девы из игр всяких венорезов, суть образец целомудрия, нравственности, эстетики и уважения к игрокам.
152 1588569
>>88566
Правильно, лучше пусть играчки вообще сдристнут с игорь и запишут МАСТУ в категорию "ебучие ебнутые ебанутые дебилы", лишь бы только не получили фана и не начали О СЕБЕ ПОНИМАТЬ.

Ишь ты блядь, тёрминаторы хуевы, всех направо налево раскидать захотели, да у меня сука каждый крестьянин - коммонер 20 уровня с колечком-артефактом на unlimited число wish в сутки, епта! Ишь ты, блядь, хуи сосать не хотят...
153 1588570
>>88569
Прими таблеточки, шиз?
154 1588571
>>88550
Rope trick
155 1588572
>>88563
В налог бандитам? Какой внезапно первый энкаунтер в ебенях Кингмейкера? Часом не бандиты собирающие буквально налог?
156 1588573
>>88572
Налог в Кингмейкере заканчивается не вайпом пати и изнасилованием. Чувствуешь отличие?
157 1588574
>>88573
Это уже детали.
158 1588575
>>88574
Большая. Темное фэнтези в Ведьмаке это батистовые трусики, гаремчики чародеек, бухание с королями и прочее.
Темное фэнтези у навозника это "вы обидели братков и теперь они вас изнасилуют".
159 1588576
>>88575

>"вы обидели братков и теперь они вас изнасилуют".


Откуда, кстати, у навозье такая фиксация на сохранении статус-кво? Мирок навозника - как будто экспонат в музее, руками не трогать, а то налетят мегеры и покарают. Только в музее обычно всё же интересные вещи выставляют.
160 1588577
>>88576
Стены нельзья разрушать с орбиты.
161 1588578
>>88577
Потому что стены надо разпиливать крепкими сочащимися маслом пилокулАААками... ммм, крепкое машинное масло, окованный железом дух древнего терминаторского орудия, ммм...
162 1588579
>>88578
Нет. Просто аллошка это такой исключительный навозник и мы на его примере можем разбирать поведения остальных.
163 1588580
>>88579

>аллошка это такой исключительный навозник


Аллошка - это обычный навозник подтипа "душное хуйло", ничего исключительного в нем нет, кроме шизы.
164 1588581
>>88580
Болтливый шиз, который сам выкладывает свои мысли и комплексы.
165 1588582
>>88576
Отакуя мобов ты отакуешь эго мастира.
166 1588583
>>88582
This. Потому как надо строго следовать мастерской шизе рельсе, а не то выебут. Некэндиленд, последствия, каквжизне, вот это всë.
167 1588584
>>88583
Не совсем рельсе. Разница между рельсводом и полноценным навозником в том, что у первого преобладает контролфричество (вот вам сценарий, играем роли), а у второго павер фантазии (то же самое, только сценарий убирают, а за неправильное угадывание ебут шваброй).
168 1588585
>>88584

>павер фантазии


Это боярство. Не путай с навозом. Навоз - это не про унижения, это про мир игры как действующее лицо, которое противостоит любым изменениям. Для боярина игроки нужны как овечки, для котролфрика как актеры в пьесе, а для навозника они вообще не нужны, они лишние в его мире.
169 1588586
>>88573
Почему?
170 1588587
Предлагаю добавить к классификации Катарсисексуалиста. Когда писателя или сценариста не вышло из человека, но нагнать драмы, тягот и лишений на ничего не подозревающих игроков очень хочется для драматического эффекта.
171 1588588
>>88587
Это просто боярин.
172 1588589
Зря вы спорите. У терминов "боярство" и "навоз" общепринятых определений просто нет.
173 1588590
>>88589
Ты неправ.
174 1588591
>>88590
Ну тогда определения в студию. Пора уже какой-то фак треда сделать, хотя бы в гугл доках.
175 1588592
>>88589
wikitropes.ru/wiki/Навозные_века
vs
wikitropes.ru/wiki/Романтическое_средневековье
176 1588593
>>88591
Чтобы дать определение, нужно засаммонить в тред мертвого филолога, желательно из секты, которая составляет словари,
и заставить его прочесать 200+ ненависть-тредов и ролевые дискорды на сдачу, чтобы собрать языковой материал и проанализировать его. Если в процессе филологический рыцарь не рехнется, вы получите подкрепленную статистикой и исследованием дефиницию, которую можно будет использовать как аргумент в срачах.
Все остальное - это "ну я примерно почувствовал", к сожалению.
177 1588594
>>88593
Словно все эти опросы и статистики рил считаются, а не пишутся от балды. Повторимость опроса имаджинируйте. Поэтому доверять можно только себе. Твой опыт точно тебя обманывать не будет.
178 1588595
>>88592
Не совсем верно. Изначально термин в виде "навозпанк" применили в треде к ситуациям с максимально враждебным к игрокам игровым миром я помню, я старый и тут давно сижу, типа "хочу ограбить торговца А У НЕГО 100500 ОХРАННИКОВ С АРБАЛЕТАМИ ТЕБЯ НА МУШКЕ ДЕРЖАЛИ" и прочим внезапным паладинам, крестьянам-спецназовцам и компетентным ассасинам.
"Навозные века" это скорее антураж, он, конечно, навозпанку способствует, но не определяет и обязательным не является, унижать игроков можено и в чистеньком-светленьком антураже.
179 1588596
>>88594

>Твой опыт точно тебя обманывать не будет.


Лол.
180 1588597
>>88596
Твой опыт за сколько можешь продать? Непторимый ресерч стоит не так уж и дорого. Большая часть исследований публикуемая в журналах не повторяется по результатам. Как бы всё. Есть либо ты, либо чувак который может что угодно написать буквально за вечер, а ты ебись доказывать что не верблюд. Поэтому только свой опыт.
181 1588598
>>88597

>Большая часть исследований публикуемая в журналах не повторяется по результатам.


Это только у психолухов (не наука).
182 1588599
>>88591

>Пора уже какой-то фак треда сделать


Предлагаю темы для фака
Алло
Атцы
Боярин
Бронетелега
Вирд
Вотанал
Гливочки
Генетическое добро
Гомофорс
Десант паладинов
Епанча
ЕРП
Живопердю
Заколдованная страна
Золотарь
Имка
ИНРИНРЯ
Катарсис
Квантовый
Компетентность
Компромисс
Контролфрик
К0HФA
Котомальчики
Летающий хуй
Мыкола
Мэджикал рилм
Навоз, навозпанк
Накидка
ОбОСРанство, обОСРыши
Петухокра
Примат правил
Ржавые лазганы
Словески
Смекалка
Стеноломство
Стругачи
Стыдливая Мишон
Театр разума
Темнейшая Псковия
Тусовочка
Фрикшит
Фурри
Химправила
Хрущи
Царизм
Шизик
Эра Водолея
Эстетика
Яойный заговор
182 1588599
>>88591

>Пора уже какой-то фак треда сделать


Предлагаю темы для фака
Алло
Атцы
Боярин
Бронетелега
Вирд
Вотанал
Гливочки
Генетическое добро
Гомофорс
Десант паладинов
Епанча
ЕРП
Живопердю
Заколдованная страна
Золотарь
Имка
ИНРИНРЯ
Катарсис
Квантовый
Компетентность
Компромисс
Контролфрик
К0HФA
Котомальчики
Летающий хуй
Мыкола
Мэджикал рилм
Навоз, навозпанк
Накидка
ОбОСРанство, обОСРыши
Петухокра
Примат правил
Ржавые лазганы
Словески
Смекалка
Стеноломство
Стругачи
Стыдливая Мишон
Театр разума
Темнейшая Псковия
Тусовочка
Фрикшит
Фурри
Химправила
Хрущи
Царизм
Шизик
Эра Водолея
Эстетика
Яойный заговор
183 1588601
>>88599
Судя по списку Звоночек это стартовая страница вики. Весь тред это он.
184 1588602
>>88601
А хули ты хочешь от шиза, который на протяжении 100+ тредов по кд засирает тематику?
185 1588603
>>88602
Чтобы анон мог генерировать креатив, а не один шиз за весь тред. Так посмотришь и без звоночка всё умрет.
186 1588604
>>88603

>и без звоночка всё умрет


Так и будет. Настоящих буйных мало.
187 1588605
>>88573
Т.е. при раке кубов и протупах патька не сможет сложиться и быть обоссана и ограблена налоговиками?
188 1588606
>>88605
Нет. Вы сели играть в дрочиво с экселем. Какой рак кубов? Чтобы одна хуйня и всё - выкидывай и начинай заново, да так игра хоронится и не будет больше того самого кингмейкера. Понимать надо.
189 1588607
>>88606

>Понимать надо


ЛЮДИ РАБОТАЮТ??
190 1588608
>>88585
Интересно.
191 1588609
>>88602
Это ты про Гниду который ищет своего ебыря Аллошу? Согласен, давно этого серуна пидорнуть было пора.
192 1588619
>>88599
Список, достойный быть на предпоследней странице рульбуков.
193 1588621
Ненавижу, когда песочницу представляют как ветвистую рельсу, где есть условно партия Эстетов, партия Навозников, партия Венорезов, и какие-нибудь шизики маргиналы на фоне, и каждая тянет лапы к приключенцам, чтобы вовлечь в свои гей-игрища. Причем, чтобы вовлекаться было лучше, мастер высасывает из квенты неписей-"соединителей". У вас в партии есть варлок-петухокра с бэкграундом сейджа? Вот ему член культа патрона, что на стороне Эстетов, вот коннект с местной диаспорой петухокр, которая поддерживает Венорезов, вот бывший соученик, вошедший в коллегию математических чароплетов-Навозников, а вот сектанты, предлагающие посетить выступление некоего Звоночка, звезды местного бедлама, который уж точно знает, кто на самом деле управляет миром.
Сендбокс - это не когда выборов больше одного. Это не когда можно лавировать между разными рельсами, которые скрываются под партиями, сторонами конфликта и т.д. Сендбокс - это прежде всего бессюжетность. В настоящем сендбоксе можно не маневрировать между сортами говна, а заниматься тем, чем тебе интересно - крафтить бронетелегу, менеджить заброшенную башню, качаться на люстре, сосать хуи, собирать хворост, или все перечисленное в одночасье. Полная свобода, и мастер только как безличный интерпретатор заявок игроков, которые устраивают фан себе.
194 1588623
>>88621
Свежую ОСР-гниль подвезли. Бессюжетность твоя - говно говна бесцельное, вялая фантазия ногамеса. Когда мастер создает игру, он в первую очередь думает о её цели. В оср-говне этой целью является раздобыть бабла. В зумерочадских играх это нагибать злодея, попутно пройдя путь героя и блеснув снежиночкой.
Привязывать персонажей к фракциям не нужно, но у них должны быть связи с миром или с целью игры, иначе они - говно, у которого нет смысла двигать игру. Фракции в сендбоксе обязательны, иначе это будет неживой статичный скучный мир, в котором игрокам не на что реагировать. Да и сендбокс - это лишь форма игр для НРИ, не только дндобразных.
Впрочем, я не ролевая полиция, я лишь заявку кинул води сам такое уныние, может, найдешь единомышленников.
195 1588624
>>88623
Ебало этого порватки представили?
image.png415 Кб, 729x447
196 1588625
197 1588626
>>88621

>заниматься тем, чем тебе интересно - крафтить бронетелегу, менеджить заброшенную башню, качаться на люстре, сосать хуи, собирать хворост, или все перечисленное в одночасье


Практика показывает, что большинство игорьков начинает в таком случае ныть почти сразу, как их спускают с поводка А ХДЕ СУЖЕТ? А ОСНОВНОЙ КВЕСТ ХДЕ? А КАК КАКАТЬ? А КОХДА РЭЛЬСА БУДЕТ? А В ТУРМЭ СЕЙЧАС УЖИН МАКАРОНЫ!
198 1588627
>>88626
А таких игроков нужно жать и спихивать навозникам с рельсой.
Без названия (8).jpeg5 Кб, 258x195
199 1588628
gigachad-1[1].jpg45 Кб, 1024x576
200 1588629
Если играчок не может/не умеет играть бессюжетку, то он не ролевик, а чтец википедии, желающий лениво переходить от одной сюжетной гиперссылки к другой, время от времени разбавляя сие действие боями.
Все эти ваши квенты, отыгрыши и прочее в данном случае становятся не элементами ролевой игры, а всего лишь цензом, позволяющим отмести совсем уж неадекватных/тупых/безграмотных. Потому что если играчок не знает, чем его персонаж хочет заниматься по жизни, персонажа считай что и нет.
1588629s face.jpg649 Кб, 1500x1101
201 1588630
>>88629

>Потому что все интересные истории - это про людей, которые хотели чем-то заниматься и стали заниматься по своей воле!

202 1588632
>>88621

>тянет лапы к приключенцам, чтобы вовлечь в свои гей-игрища


Хуя себе, мир реагирует на партию и хочет что-то от неё получить.

>Сендбокс - это не когда выборов больше одного.


>Полная свобода


Почему я тут слышу двоемыслие? Выборы это плохо, поэтому мы уберем выборы чтобы дать выборы.

>крафтить бронетелегу, менеджить заброшенную башню, качаться на люстре, сосать хуи, собирать хворост


Заебись. Пока единственное что у тебя внятно это то, что ты не любишь сюжеты со всякими арками котарсиса и ДМПЦ/каноничные сьюхи делают всякое пока ты смотришь со стороны, ведь мастер же не может играть твоими персонажами, а надо крутить фильмец.
Но ты выражаешся как шиз и даже не можешь выделить проблемы. То что фракции лезут к менеджеру башни среднего звена или хотят заполучить бронетелегу это нормально. Бронетелега существует в мирке, поэтому мир на неё реагирует. Свобода выбора говна это тоже свобода, причем необходимая, потому что иначе ты получаешь того самого рельсовика.
Полная свобода это слишком пафосно, сложно и неблагодарно, ведь мастер это просто интерпритатор, который тебе и игру готовит и должен быть безпристрастным.
И да, сосание хуев и катание на люстре не может занимать всю игру целиком. Люстры отваливаются, члены кончают, а игра же продолжается. Или ты пришел на фурри еблю и уже кончил и закурил? Если так, то сразу записывайся туда.
>>88629
Проблема в том, что игроку должно быть интересно. Игрок то отлично знает, что его персонаж делает, но это просто скушно. Потом есть еще особоодаренные у которых это знание означает сияние мерисеей, что гораздо хуже.
3b71e04ad4d012e5[1].jpeg76 Кб, 1120x630
203 1588633
>>88632

>Игрок то отлично знает, что его персонаж делает, но это просто скушно.


Так не создавай очередного Тордека которому лишь бы побухать и подраться. Не создавай очередного жеманного гомоэльфа. Всё это НПС, зачем-то получившие character class и целого играчка на озвучку.
Создавай персонажей, которые хотят и делают интересное.
204 1588634
>>88633

>не создавай тордека


Так то свобода, но если ты не попал в шаблон того как я вижк интересное, то ты проиграл. Ты же понимаешь, что так не работает? Мир должен тоже реагировать на персонажа, а не быть пассивной глиной для его деятельности.
205 1588635
>>88633

>Создавай персонажей, которые хотят и делают интересное.


Окей. Выкатывай подробный лор чтобы я знал что тут интересное. А то сначала интересное делай, а потом непобедимые братки паяльник в жопу суют.
206 1588636
>>88634
Мир реагирует: тавернщик ставит тебе очередную кружку пива. Адекватно, реалистично, честно, никакого навоза и паяльников в жопе. На следующую сессию тебя не приглашают, я нахожу нового играчка вбазе.
207 1588637
>>88636

>свобадачечка


>РЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!!!111 ДЕЛАЙ КАК Я ХАЧУ!!! УГАДАЙ!!!

208 1588638
>>88637
А тебя в первую очередь пожал бы за истеричность. Ты и за столом рвёшься от всего? конечно рвёшься, такое трудно скрыть
209 1588639
>>88638
Пока рвешься ты. То тебе сендбоксы не такие, то играчки играют неинтересно, то аноны неправильные. Для безличного интерпретатора ты больно дохуя хочешь.
210 1588640
>>88639

>Пока рвешься ты.


>свобадачечка


>РЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!!!111 ДЕЛАЙ КАК Я ХАЧУ!!! УГАДАЙ!!!


О да. Ты ведь даже не можешь отвечать нормально, срываешься на визг.

> То тебе сендбоксы не такие


Да. Игра в википедию мне не интересна.

> то играчки играют неинтересно, то аноны неправильные.


Могу себе позволить искать таких игроков, которые мне нравятся, чем и занимаюсь. Спрос на мастерков всегда есть.

> Для безличного интерпретатора ты больно дохуя хочешь.


Я ещё добренький и щедренький.
211 1588641
>>88639
И да. Для таких как ты, есть Фанделвер и курзе оф Страд. Вбазе мастерки регулярно их проводят. Очередь на такие игры едва ли намного меньше, чем на мои, но, как говорится, стоящий дождётся.
Там ты сможешь создать своего эстетичного Тордека 1го уровня и пройтись по хорошо размеченному сюжетными гиперссылками коридору, где всё просто и понятно.
212 1588642
>>88621
Пожалуйста, перестань ускорять тред своими нарочито шизоидно-категоричными тейками. Попридержи их пока хотя бы не уйдем в бамплимит. Дай дискуссии развиваться естественным путем. А то ты провоцируешь людей на унылый пердежь в пустоту.
213 1588643
>>88641
Ты пережил сексуальное насилие гипертектом?
214 1588644
>>88643
Вот такого уровня ведения спора я и ожидал от поклонников сужетов.
215 1588645
>>88644
Пока ты не предоставил аргументы почему у тебя заебись. Ты не прелагаешь плюсов ведущему, игроки у тебя подлежат строгой отбраковке, во что так играть нормально не сказал. Но зато уже несколько раз сказал про гипертекст, вот тут и возникает вопрос: А что тебе важнее? Гипертекст или НРИ.
216 1588646
>>88642
Так забань меня по подсетке с делолом всех "нарочито шизоидных постов". Решение ж очевидно.
217 1588648
>>88633

>Так не создавай очередного Тордека которому лишь бы побухать и подраться.


А в какой момент побухать и подраться стало чем-то неинтересным? Это практически бесконечный генератор приключений для персонажа. Да, это не пафосные квесты по спасению мира, а скорее местечковые разборки и авантюры, зато они возникают естественно и не напряжно.

Типаж синего варвара-долбоеба для сворд энд сорцерри игорей – это просто подарок.
218 1588650
>>88623

> Когда мастер создает игру, он в первую очередь думает о её цели


Суть песочницы в том, что цель определяют игроки.

> но у них должны быть связи с миром или с целью игры, иначе они - говно, у которого нет смысла двигать игру


Персонажи движут игру просто по факту своего существования в мире. Делать это движение "сюжетным", пытаясь в тянуть персонажей в разборки нпц-болванчиков, не нужно. Если игроки захотят, они сами туда залезут. А то у нас вместо песочницы получается увеличенная версия вампирского города.

>Фракции в сендбоксе обязательны


Только если игроки захотят с ними взаимодействовать. Они есть на фоне, тупо все. Любое взаимодействие с ними осуществляется только по воле игрока, а не болванчика-кубомета.
>>88632

>мир реагирует на партию и хочет что-то от неё получить.


Нет, мир существует сам по себе, персонажи сами по себе. Мир ничего не хочет. Он не живой. Он просто материал, глыба глины, на которой действия персонажей оставляют вмятины.

>Почему я тут слышу двоемыслие?


Потому что ты порашная скотина. Смысл моего высказывания в том, что есть игры с конечным числом выборов (которое может быть большим, но все равно конечным, и ту же бронетелегу скрафтить ты не сможешь, потому что "это не в фокусе игры"), а есть песочница, где можно делать все что угодно. Собирать хворост, играть в интриги аля втм, вырезать гоблинских детей, работать фурришлюшкой в борделе, срать на шахматную доску, и ничто из этого не противоречит цели, сюжету, настроению и прочей подобной хуите.

> Бронетелега существует в мирке, поэтому мир на неё реагирует.


Нет, мир взаимодействует с бронетелегой, когда бронетелега под управлением игрочка первой войдет в контакт. Например, передавит гоблинский отряд и спасет рыцаря де Живопердю, и потом Живопердю поинтересуется у партии, что это и как оно, и пошло-поехало. Но не раньше, иначе мы получаем дебильный мир, который узнает о персонажах раньше, чем они сами с ним совершат взаимодействие.

>и неблагодарно


Мастер - это безличный дайсомет и интерпретатор заявок. Но мы же навозники, у которых мастер это гуру и пророк, нас такое грубо материальное отношение обижает, как же так, духовность отбирают и священное желание притворяться сюжетотворцами-борзописцами.

>Но ты выражаешся как шиз


Очень смешно слышать это от человека, который писал, что "золотого века не наступило руками великих" и изобрел "ловушку МТ" и "формулу вахи".
218 1588650
>>88623

> Когда мастер создает игру, он в первую очередь думает о её цели


Суть песочницы в том, что цель определяют игроки.

> но у них должны быть связи с миром или с целью игры, иначе они - говно, у которого нет смысла двигать игру


Персонажи движут игру просто по факту своего существования в мире. Делать это движение "сюжетным", пытаясь в тянуть персонажей в разборки нпц-болванчиков, не нужно. Если игроки захотят, они сами туда залезут. А то у нас вместо песочницы получается увеличенная версия вампирского города.

>Фракции в сендбоксе обязательны


Только если игроки захотят с ними взаимодействовать. Они есть на фоне, тупо все. Любое взаимодействие с ними осуществляется только по воле игрока, а не болванчика-кубомета.
>>88632

>мир реагирует на партию и хочет что-то от неё получить.


Нет, мир существует сам по себе, персонажи сами по себе. Мир ничего не хочет. Он не живой. Он просто материал, глыба глины, на которой действия персонажей оставляют вмятины.

>Почему я тут слышу двоемыслие?


Потому что ты порашная скотина. Смысл моего высказывания в том, что есть игры с конечным числом выборов (которое может быть большим, но все равно конечным, и ту же бронетелегу скрафтить ты не сможешь, потому что "это не в фокусе игры"), а есть песочница, где можно делать все что угодно. Собирать хворост, играть в интриги аля втм, вырезать гоблинских детей, работать фурришлюшкой в борделе, срать на шахматную доску, и ничто из этого не противоречит цели, сюжету, настроению и прочей подобной хуите.

> Бронетелега существует в мирке, поэтому мир на неё реагирует.


Нет, мир взаимодействует с бронетелегой, когда бронетелега под управлением игрочка первой войдет в контакт. Например, передавит гоблинский отряд и спасет рыцаря де Живопердю, и потом Живопердю поинтересуется у партии, что это и как оно, и пошло-поехало. Но не раньше, иначе мы получаем дебильный мир, который узнает о персонажах раньше, чем они сами с ним совершат взаимодействие.

>и неблагодарно


Мастер - это безличный дайсомет и интерпретатор заявок. Но мы же навозники, у которых мастер это гуру и пророк, нас такое грубо материальное отношение обижает, как же так, духовность отбирают и священное желание притворяться сюжетотворцами-борзописцами.

>Но ты выражаешся как шиз


Очень смешно слышать это от человека, который писал, что "золотого века не наступило руками великих" и изобрел "ловушку МТ" и "формулу вахи".
219 1588651
>>88650

>Очень смешно слышать это от человека, который писал, что "золотого века не наступило руками великих" и изобрел "ловушку МТ" и "формулу вахи".


Кто это?
220 1588652
>>88651
Васька-в-жопу-влазь-ка.
221 1588653
Алооша сам с собой спорит итт или что? Я перестал понимать этих долбаëбов.
222 1588655
>>88623

> Когда мастер создает игру, он в первую очередь думает о её цели.


Зачем?
223 1588656
>>88621
Я примерно понимаю о чëм ты, но ты ебучий Аллошка пишешь как шиз, поэтому иди на хуй.
224 1588657
>>88656
От создателей: "Ты говоришь правильные вещи, но без этикета, поэтому иди нахуй".
225 1588658
>>88657
Аллошу я и с этикетом на хуй пошлю. Кстати, иди на хуй.
226 1588659
>>88658
Что значит бытие аллошей и писание шиза? Каковы признаки аллоши и текста шиза?
227 1588661
>>88650

>Суть песочницы в том, что цель определяют игроки.


У игры всегда есть чёткая цель, которую выражают в том числе механики. В песочнице же игроку часто ничто не мешает придумать себе ещё одну цель или сфокусироваться на уже существующей, но отличной от цели игры.

>Персонажи движут игру просто по факту своего существования в мире.


Бред. Ни черта они не движут игру своим существованием. Если у персонажа нет точек опоры в мире, то он не его часть, а пришелец, болванчик из настольной игры - ему насрать на окружающий мир, что лишает игрока погружения и естественного выбора зацепок.

>Делать это движение "сюжетным", пытаясь в тянуть персонажей в разборки нпц-болванчиков, не нужно. Если игроки захотят, они сами туда залезут. А то у нас вместо песочницы получается увеличенная версия вампирского города.


Ты уж посмотри, кому ты отвечаешь, в моём посте как раз и написано, что привязывать к фракциям не нужно. Но если ты имеешь ввиду, что нельзя втягивать патичку в разборки фракций в сендбоксе во время игры, то здесь я с тобой категорически не соглашусь и назову тебя обидным словом, принижающим твои умственные способности.

>Только если игроки захотят с ними взаимодействовать. Они есть на фоне, тупо все. Любое взаимодействие с ними осуществляется только по воле игрока, а не болванчика-кубомета.


Если фракции воспринимать узко, вроде идеологических объединений, то да, имеет смысл включать такие, ориентируясь на интересы игроков. Фракции же в том смысле, в котором они подразумеваются в дизайне данженов/песочниц - т.е. N действующих лиц, совместно преследующих определенные цели - обязательны. Наличие в гексе/точке на карте гигантского слизня, блуждающего по карте, чтобы пожрать, уже делает мир живее того, в котором мастер пропукал игрокам "вокруг вас мой охуенный Мир, что вы делаете?"
И да, на хуй эту теоретическую "волю игрока", у него есть выбор даже в линейном сюжете, это знают все, кто игры водил. Просто тупо уйти из данжа, присоединиться к злодею, начать заниматься бандитизмом. А если через город проходит толпа пресс-гангеров, то будут прессовать, хочет ли игрок взаимодействовать с фракцией или нет.

Но самое главное, о чём наш псевдосрач забывает - бессюжетная игра хороша для одного (1) игрока-кукаретика (который теперь может делать всё, что ему хочется!!1). А если игроков больше одного, у них интересы часто отличаются, да ещё и про мастера не надо забывать, ему тоже должно быть интересно в это вот это играть.
227 1588661
>>88650

>Суть песочницы в том, что цель определяют игроки.


У игры всегда есть чёткая цель, которую выражают в том числе механики. В песочнице же игроку часто ничто не мешает придумать себе ещё одну цель или сфокусироваться на уже существующей, но отличной от цели игры.

>Персонажи движут игру просто по факту своего существования в мире.


Бред. Ни черта они не движут игру своим существованием. Если у персонажа нет точек опоры в мире, то он не его часть, а пришелец, болванчик из настольной игры - ему насрать на окружающий мир, что лишает игрока погружения и естественного выбора зацепок.

>Делать это движение "сюжетным", пытаясь в тянуть персонажей в разборки нпц-болванчиков, не нужно. Если игроки захотят, они сами туда залезут. А то у нас вместо песочницы получается увеличенная версия вампирского города.


Ты уж посмотри, кому ты отвечаешь, в моём посте как раз и написано, что привязывать к фракциям не нужно. Но если ты имеешь ввиду, что нельзя втягивать патичку в разборки фракций в сендбоксе во время игры, то здесь я с тобой категорически не соглашусь и назову тебя обидным словом, принижающим твои умственные способности.

>Только если игроки захотят с ними взаимодействовать. Они есть на фоне, тупо все. Любое взаимодействие с ними осуществляется только по воле игрока, а не болванчика-кубомета.


Если фракции воспринимать узко, вроде идеологических объединений, то да, имеет смысл включать такие, ориентируясь на интересы игроков. Фракции же в том смысле, в котором они подразумеваются в дизайне данженов/песочниц - т.е. N действующих лиц, совместно преследующих определенные цели - обязательны. Наличие в гексе/точке на карте гигантского слизня, блуждающего по карте, чтобы пожрать, уже делает мир живее того, в котором мастер пропукал игрокам "вокруг вас мой охуенный Мир, что вы делаете?"
И да, на хуй эту теоретическую "волю игрока", у него есть выбор даже в линейном сюжете, это знают все, кто игры водил. Просто тупо уйти из данжа, присоединиться к злодею, начать заниматься бандитизмом. А если через город проходит толпа пресс-гангеров, то будут прессовать, хочет ли игрок взаимодействовать с фракцией или нет.

Но самое главное, о чём наш псевдосрач забывает - бессюжетная игра хороша для одного (1) игрока-кукаретика (который теперь может делать всё, что ему хочется!!1). А если игроков больше одного, у них интересы часто отличаются, да ещё и про мастера не надо забывать, ему тоже должно быть интересно в это вот это играть.
228 1588662
>>88655
Ты сам ёмко сформулировал причину. Зачем иначе в это играть и зачем мастеру это водить?
229 1588665
>>88650

>безличный дайсомет и интерпретатор заявок


И какой смысл тут быть мастеру? Или это очередные компетентные гидролоты?
230 1588666
>>88662
У тебя однобокое видение мастера как автора сюжета. Многие водят по готовым кампаниям, написанными другими авторами.
231 1588667
>>88661

>У игры всегда есть чёткая цель


Да. Цель песочницы - дать определение цели игрокам.

>Если у персонажа нет точек опоры в мире, то он не его часть


МТшный подход, даже конкретно вампирский. Он не универсален.

>Но если ты имеешь ввиду


Я имею в виду, что нельзя навязывать игроку связи - не членство во фракции, это само собой нельзя делать, но и связи с какими-то ее представителями, потому что это давит на игрока, отнимает свободу выбора. Вот возьмем того же петуча. Откуда у него контакты с культом патрона, с местным представителем петукокор, с бывшим знакомым по учебе, если он намеренно их не искал? Но мастер боится, что игроки пойдут делать то, на что его импровизация не готова, и вытаскивает из жопы непрошеные подвязки, чтобы игроки шли брать квесты и втягиваться во что-то, для чего у него есть шаблоны, а не свободно исследовали мир.

>N действующих лиц, совместно преследующих определенные цели


А эти цели они преследуют, исходя из определенной идеологии. Ничего не делается без идеологии, даже хатаскрайничество - это идеология. Разборка между городом Фрейбургом и маркизом Живопердю за вольный статус - это идеологический спор. Разборка между гоблинами и кобольдами за данж - такой же идеологический спор. Изменив участников, ты не изменил суть.

>у него есть выбор даже в линейном сюжете


Выбор между развилкой а, б, ц, как в рыпыге. А истинного выбора нет. Нельзя насрать на доску и улететь, нельзя скрафтить бронетелегу, нельзя дать в жопу. А в песочнице должно быть можно, но нет, мы вместо этого втянем в войну фракций.

>А если игроков больше одного, у них интересы часто отличаются


Они не аутисты и договорятся друг с другом. Душные игроки будут заигнорированы или (само)пожаты.

> ему тоже должно быть интересно


Если мастеру интересно быть навозным учителем жизни и катарсатором, то ему стоит лучше писать романы, причем в стол, так как выйдет говно.
232 1588668
>>88665
Мастеру нужно отказываться от навозной парадигмы, в которой он это какое-то особое существо, если не божество. Нет. Мастер, как и учитель, писатель, иже с ними, это просто клоун из обслуги. Причем мастеру даже обычно за это не платят, если не считать соевую копбасу на маспе в облике пиццы за плату.
233 1588669
>>88668
Ясн. Тролль с байтом.
234 1588670
>>88669
В чем я неправ? Мастер это персонаж обслуги. Никакого сакрального статуса у него нет. Весь этот особый фан мастера, это отголосок далеких времен, когда дмский материал был недоступен каждому полупидору, и дмство воспринималось как принадлежность к особой касте, которой можно то, что другим не позволено. Но теперь это не так, информация есть, мастеров гораздо больше, и требования меняются.
235 1588671
>>88645

> Ты не прелагаешь плюсов ведущему


1) Нельзя сломать того, чего нет. И испортить тоже нельзя.
Если у тебя не будет сюжетов, не будет и клише, и заезженных штампов, и предсказуемых поворотов.
2) Минус к метагеймингу.
Играчки не будут думать "ага, вот тут он нам подсовывает плотхук, надо бы потянуть за эту ниточку и подыграть мастерку". Они руководствуются целями своих персонажей, всё честно, чётко и открыто.
3) В свою очередь мастерку не придётся никуда их тянуть и заманивать, что тоже метагейминг.
4) Меньше подготовки к каждой конкретной сессии. Но, как уже сказали, придётся очень подробно прописать мир, чтоб там было чем заняться.
5) Эффект неожиданности. Часто ли непредвиденные ситуации на игре бывают приятными для мастерка? Думаю, нет. А тут играчки сами себя развлекают, да ещё так, как мастерок сам, возможно, не придумал бы. Мастерку можно, наконец, расслабиться и просто отыгрывать реакции мира.

Теперь плюсы для игроков:
1) Их персонажи в самом центре игры. Их личные квесты - это не какие-то побочные миссии, доп.квесты к основной сюжетной линии. Они стоят на первом месте в такой игре.
2) Радость достижения. Добиться чего-то самому сложно, но очень приятнее.
3) Крутые персонажи. Это уже не мальчики на побегушках, а настоящие альфачи, сделавшие себя сами. Хорошо, когда играчку есть за что уважать своего персонажа.
4) Погружение в мир. Как уже говорилось, мир не подкидывает плотхуков и никуда не тащит, он реагирует наиболее естественным образом.

Во что играть:
Любые приключения, связанные с бизнесом, основанием и развитием своего поселения, колонизацией новых земель лучше всего ложатся на такой тип игры. Играем в конкистадоров, викингов в Винланде или на Руси, Ермака, покорителей дикого запада, первых поселенцев на Марсе и т.п.
1497799766472.png1 Мб, 700x846
236 1588672
>>88621
Мир населен народами, а значит ты приключаешься не в вакууме, а в каком то обществе. Тебя загоняют в фракцию просто потому что она уже есть и фракции выгоднее прогибать других под себя. Без общества у тебя не будет ни таверны с пожрать ни оружия выковать у кузнеца. Даже на фронтиере нужны продавцы лопат. Если же ты хочешь играть в нечто типа обустройства сычевальни одинокого мага, то тут и ролевка не нужна, открываешь эксель и вперед.
237 1588673
>>88671

>связанные с бизнесом, основанием и развитием своего поселения, колонизацией новых земель лучше всего ложатся на такой тип игры. Играем в конкистадоров, викингов в Винланде или на Руси, Ермака, покорителей дикого запада, первых поселенцев на Марсе


Это все требует социализации, социалки, политики, от которой ты пытаешься убежать на Транай.
238 1588674
>>88671

> викингов в Винланде


После экспедиций в Винланд во главе с Лейфом Эриксоном, Торвальдом Эрикссоном и Торфинном Карлсефни, Фрейдис решила совершить путешествие к берегам Северной Америки, чтобы добиться престижа и богатства. Она заключает сделку с двумя исландцами, братьями Хельги и Финнбоги, что они вместе поплывут в Винланд и поделят всю добычу пополам. Фрейдис встретилась со своим братом Лейфом Эрикссоном и попросила его отдать ей дома и конюшни, которые он построил в Винланде. Лейф разрешил ей пользоваться домами, но отказался передать их своей сестре насовсем. Братья Хельги и Финнбоги заключили с Фрейдис соглашение, что они возьмут на свои два корабли по тридцать человек, способных носить оружие, не считая женщин. Но Фрейдис обманула братьев и взяла на борт своего корабля на пять человек больше. Братья Хельги и Финнбоги на своем корабле раньше пристали к берегу и заняли дома Лейфа. Когда Фрейдис со своими людьми высадилась на берегу, она потребовала от братьев очистить дома Лейфа, которыми последний разрешил пользоваться ей. Хельги и Финнбоги со своими людьми построили себе отдельный дом на берегу озера, отдельно от Фрейдис и её команды. Они решили остаться на зимовку в Винланде. Вскоре между членами обеих команд начались раздоры и разногласия. Фрейдис встретилась с Финнбоги и договорилась с ним об обмене кораблями, заявив ему, что она хочет покинуть это место. Вернувшись к своему мужу Торварду, Фрейдис заявила, что братья Хельги и Финнбоги избили её и, назвав его трусом, потребовала, чтобы он отомстил за свою жену, иначе она с ним разведется. Торвард собрал своих людей и умертвил Хельги и Финнбоги, а также всех их людей в их лагере, когда они спали. Когда Торвард отказался убивать пятерых пленных женщин, Фрейдис сама взяла топор и убила их.

Фрейдис хотела скрыть свое предательство и угрожала смертью любому, кто расскажет об убийствах. Она вернулась в Гренландию после годичного пребывания и рассказала об этом своему брату Лейфу Эрикссону, что Хельги и Финнбоги решили остаться в Винланде.
238 1588674
>>88671

> викингов в Винланде


После экспедиций в Винланд во главе с Лейфом Эриксоном, Торвальдом Эрикссоном и Торфинном Карлсефни, Фрейдис решила совершить путешествие к берегам Северной Америки, чтобы добиться престижа и богатства. Она заключает сделку с двумя исландцами, братьями Хельги и Финнбоги, что они вместе поплывут в Винланд и поделят всю добычу пополам. Фрейдис встретилась со своим братом Лейфом Эрикссоном и попросила его отдать ей дома и конюшни, которые он построил в Винланде. Лейф разрешил ей пользоваться домами, но отказался передать их своей сестре насовсем. Братья Хельги и Финнбоги заключили с Фрейдис соглашение, что они возьмут на свои два корабли по тридцать человек, способных носить оружие, не считая женщин. Но Фрейдис обманула братьев и взяла на борт своего корабля на пять человек больше. Братья Хельги и Финнбоги на своем корабле раньше пристали к берегу и заняли дома Лейфа. Когда Фрейдис со своими людьми высадилась на берегу, она потребовала от братьев очистить дома Лейфа, которыми последний разрешил пользоваться ей. Хельги и Финнбоги со своими людьми построили себе отдельный дом на берегу озера, отдельно от Фрейдис и её команды. Они решили остаться на зимовку в Винланде. Вскоре между членами обеих команд начались раздоры и разногласия. Фрейдис встретилась с Финнбоги и договорилась с ним об обмене кораблями, заявив ему, что она хочет покинуть это место. Вернувшись к своему мужу Торварду, Фрейдис заявила, что братья Хельги и Финнбоги избили её и, назвав его трусом, потребовала, чтобы он отомстил за свою жену, иначе она с ним разведется. Торвард собрал своих людей и умертвил Хельги и Финнбоги, а также всех их людей в их лагере, когда они спали. Когда Торвард отказался убивать пятерых пленных женщин, Фрейдис сама взяла топор и убила их.

Фрейдис хотела скрыть свое предательство и угрожала смертью любому, кто расскажет об убийствах. Она вернулась в Гренландию после годичного пребывания и рассказала об этом своему брату Лейфу Эрикссону, что Хельги и Финнбоги решили остаться в Винланде.
239 1588675
>>88673
Это другая социалка, тут понимать надо. Тут не существует понятия "квестодатель", "персонаж-экспозиция", "ветка сюжета" и т.п.
Песочница обязательно обладает вариативностью, нелинейностью и открытым миром, но не каждая игра с вариативностью, нелинейностью и открытым миром - песочница.
240 1588676
>>88675

> понимать надо


Идите нахуй, лунопопый персик.
241 1588677
>>88674
Это отчет с игры? Очень характерный образ роги-спинжокинжальщика-кросспола-мерисьи.
242 1588678
>>88659
Аллоша это ты, и ты пишешь шизу. Кстати, иди на хуй
243 1588679
>>88678
Аллоша не стал бы иронизировать над собой, и он как раз за типичные такие ролевые игры с сюжетом.
244 1588680
>>88661

>псевдосрач


Сущнство из Сталкера, псевдоплоть, псевдогигант, псевдособака, псевдосрач.
245 1588681
>>88679
Это когда он водит, а вот когда водят его—резко хочет, чтобы мастер вокруг него на цыпочках плясал и швабодки.
246 1588682
>>88681
Аллоша против свободы свободы срать на шахматную доску - это прерогатива смекальщиков, как он считает. И шутить про Звоночка в бедламе он не стал бы никогда.
247 1588683
>>88677
Это были 900-е, мы развлекались как могли.
248 1588684
>>88681
А где в токсичных правилах такое было?
1559661001769.png1,5 Мб, 1908x1146
249 1588685
АТАКА
@
ТЕЛЕГРАФНАЯ
250 1588686
>>88676
Ну да. Он >>88621 как я понял, говорил о разнице в геймплее. Как Fallout против Пиратов Сида Мейера. Прохождение нелинейных микросюжетов vs погружение в мир, менеджмент и т.п. Социалка, фракции, политика могут быть и там и там. Квесты могут быть и в условных "пиратах", но там они не главная и вообще не обязательная активность.
251 1588687
>>88686
КАЖДОМУ СВОЁ
252 1588688
>>88667

>Да. Цель песочницы - дать определение цели игрокам.


Это не цель песочницы, блядь, у игры-песочницы вообще определение цели игроками может не быть. Цель игры - то, на хрена вы собираетесь играть. Собраться играть, чтобы сами цель определяли. Ну охуеть теперь, я играю, видимо, не за воина Тордека-топробляди в поисках денег на сотню тысяч топоров, а за философа-либерала в поисках самоопределения.

>Я имею в виду, что нельзя навязывать игроку связи...


Навязать игроку играть у себя я не могу, остальное обкашливаем на нулевой сессии. Что значит нельзя? Не нужно, да, но не нельзя.

>Но мастер боится, что игроки пойдут делать то, на что его импровизация не готова, и вытаскивает из жопы непрошеные подвязки, чтобы игроки шли брать квесты и втягиваться во что-то, для чего у него есть шаблоны, а не свободно исследовали мир.


Чёт домыслы. Алё, взял стартовое золото и купил место на корабле/в караване и исследуй мир. И да, импровизация не готова генерировать ни мир, ни данжи на ходу. И ты сам на это не способен.

>Выбор между развилкой а, б, ц, как в рыпыге.


Ты не водил линейных сюжетов что ли и кукаретизируешь? Их всегда приходится изменять на ходу из-за действий игроков, иногда радикально.

>А истинного выбора нет.


Истинного выбора не существует, ёпта. Даже в песочницу ты играешь внутри ограничений, накладываемых мастером поверх тех, что накладывают правила игры. Я планировал дроу злыми, твои попытки отдипломансить встреченных нейтрально реагирующих считаю напрасными, ты идёшь на хуй с выбором. Но да, ты сделал выбор отдипломансить, ровно такой же, какой мог сделать и в линейном сюжете.

>Они не аутисты и договорятся друг с другом. Душные игроки будут заигнорированы или (само)пожаты.


Фантазии ногамеса. Белые советы во все поля у недушных неаутистов, приятной игры, не обляпайтесь.

>Если мастеру интересно быть навозным...


Частное-то причем здесь? Если мастеру не интересен анал-карнавал с белыми советами о том, чем игроки займутся дальше, то и водить такое его не может никто заставить.
252 1588688
>>88667

>Да. Цель песочницы - дать определение цели игрокам.


Это не цель песочницы, блядь, у игры-песочницы вообще определение цели игроками может не быть. Цель игры - то, на хрена вы собираетесь играть. Собраться играть, чтобы сами цель определяли. Ну охуеть теперь, я играю, видимо, не за воина Тордека-топробляди в поисках денег на сотню тысяч топоров, а за философа-либерала в поисках самоопределения.

>Я имею в виду, что нельзя навязывать игроку связи...


Навязать игроку играть у себя я не могу, остальное обкашливаем на нулевой сессии. Что значит нельзя? Не нужно, да, но не нельзя.

>Но мастер боится, что игроки пойдут делать то, на что его импровизация не готова, и вытаскивает из жопы непрошеные подвязки, чтобы игроки шли брать квесты и втягиваться во что-то, для чего у него есть шаблоны, а не свободно исследовали мир.


Чёт домыслы. Алё, взял стартовое золото и купил место на корабле/в караване и исследуй мир. И да, импровизация не готова генерировать ни мир, ни данжи на ходу. И ты сам на это не способен.

>Выбор между развилкой а, б, ц, как в рыпыге.


Ты не водил линейных сюжетов что ли и кукаретизируешь? Их всегда приходится изменять на ходу из-за действий игроков, иногда радикально.

>А истинного выбора нет.


Истинного выбора не существует, ёпта. Даже в песочницу ты играешь внутри ограничений, накладываемых мастером поверх тех, что накладывают правила игры. Я планировал дроу злыми, твои попытки отдипломансить встреченных нейтрально реагирующих считаю напрасными, ты идёшь на хуй с выбором. Но да, ты сделал выбор отдипломансить, ровно такой же, какой мог сделать и в линейном сюжете.

>Они не аутисты и договорятся друг с другом. Душные игроки будут заигнорированы или (само)пожаты.


Фантазии ногамеса. Белые советы во все поля у недушных неаутистов, приятной игры, не обляпайтесь.

>Если мастеру интересно быть навозным...


Частное-то причем здесь? Если мастеру не интересен анал-карнавал с белыми советами о том, чем игроки займутся дальше, то и водить такое его не может никто заставить.
253 1588690
Какие спеллы в статблоке у гадюк-кастеров?
254 1588691
255 1588692
>>88691
Пойсон спрей что ли?
256 1588694
>>88688

>Ты не водил линейных сюжетов что ли и кукаретизируешь? Их всегда приходится изменять на ходу из-за действий игроков, иногда радикально.


Зачем? Просто говоришь что такое действие сделать нельзя.
257 1588695
>>88694
Вот ты вбрасываешь, а я играл у мастерка, который неиронично запрещал всё, что не прописано рельсой модуля. А ещё он периодически отыгрывал за персонажей игроков без всякой задней мысли.
258 1588696
>>88695
Надо уметь говорить нет. Если стена не ломается, то значит нет, ты не прошел. Если социальная стена не ломается, значит нет, ты не уговорил.
259 1588697
>>88688

>а за философа-либерала в поисках самоопределения.


Я бы поиграл.

>Что значит нельзя?


Уничтожает волю игрока. Вот откуда к нему все эти неписи пристают? Откуда они вообще о нем узнали? Какая-то кнопочка у них загорается, или что?

> И да, импровизация не готова генерировать ни мир, ни данжи на ходу


Значит, мастеру надо или улучшать навык импровизации, или не водить песочницы. Я прихожу в песочницу, чтобы делать то, что "не в фокусе" линейной игры, а мне подсовывают то же самое, только вместо одной рельсы у меня 1d20: (1) = 1

>Их всегда приходится изменять на ходу


Я о другом говорю. Ты будешь изменять рельсу, но не будешь позволять строить бронетелегу или менеджить мот-н-бейли, потому что в сюжетной игре это либо вовсе не нужно, либо является способом убить время до нового развития событий, как управление таверной в драгон хейсте.

> Я планировал дроу злыми, твои попытки отдипломансить встреченных нейтрально реагирующих считаю напрасными


Ты навозный мудак, который пропихивает "законы мира" и прочую подобную галиматью. Кроме того, злой - не значит тупой дебил, не способный в дипломатию. Впрочем, зло и добро в пидах - это тупо кукож. Хуже алайментов только черви-пидоры.

>Фантазии ногамеса.


Аллошке все советовали примерно то же. У нас весь тред маняантазеров с белыми советами?

>Если мастеру не интересен


А солнышко светит, а травка зеленая, а аллоша таблетки опять не выпил. Не ролеплей кэпа очевидность, у тебя плохо получается.
260 1588698
>>88686
Вот этот все правильно понял, тонну чая ему, любви, благодарности.
261 1588699
>>88696
Если стена не ломается или прынцесса не уговаривается – это вполне нормально. Персонажи игроков не всесильны, и есть то, что они физически сделать не могут. Но там не тот случай был. Чувак водил модули АДнД 2 по Драгонленсу и тупо ультимативно говорил – а вот сейчас вы идёте по ледяной пустоши к пещере. Нет, именно сейчас, без привала. И в сторону вы пойти тоже не можете даже на время. В общем, странный был товарищ. Даже не мудак-навозник, просто 80 IQ чувак, который не мог даже в минорную адаптацию.
262 1588700
>>88697

>Уничтожает волю игрока.


>Значит, мастеру надо или улучшать навык импровизации, или не водить песочницы.


>Ты навозный мудак


>у тебя плохо получается.


Стыдно быть таким, как ты.

>Ты будешь изменять рельсу, но не будешь позволять строить бронетелегу или менеджить мот-н-бейли, потому что в сюжетной игре это либо вовсе не нужно, либо является способом убить время до нового развития событий, как управление таверной в драгон хейсте.


Только долбоебы, водящие по бумажке. У игры есть цели и рамки, обговариваемые до того, как она начнется. Цели определяет мастер, рамки определяет в первую очередь система правил. Если действия игроков не соответствует целям игры, но входят в ее рамки, то кампания вне зависимости от её вида может подстроиться. Проще говоря, если твой сраный мот поддерживают остальные игроки и это не будет мешать моей днде, то стройте свой мот. Конечно, если вы сами как игроки не говно последнее, и это уместно с точки зрения ваших персонажей - лич дремать не будет, пока вы о правах хлопочете.

>Я прихожу в песочницу, чтобы делать то, что "не в фокусе" линейной игры, а мне подсовывают то же самое, только вместо одной рельсы у меня


Ты лично определяешь, что там в фокусе или не в фокусе кампаний с линейным сюжетом или песочниц? Ну хуйню же несёшь.
Если твоему мастеру регулярно не хватает навыка импровизации, то в большинстве случаев, ты занимаешься хуйней лишь бы заниматься хуйней и ты из тех, кого нужно было уже давно пожать дверью. Данжи на ходу и мир на ходу никто не генерит, но ты бы это и так знал, как и главный совет для вождения песочниц, если бы не был кукаретиком.

>У нас весь тред маняантазеров с белыми советами?


Белые советы - неизбежный факт для большинства игровых компаний. Особенно в песочницах с богатым выбором занятий. Я хз как ты с ними не встречался.

>"законы мира" и прочую подобную галиматью. Кроме того, злой - не значит тупой дебил, не способный в дипломатию.


Кто тебе сказал, что с твоей снежиночкой любые статисты готовы хоть о чём-то договариваться? Кто сказал, что твои действия всегда должны иметь шанс на успех? Почему у тебя, как игрока, есть право диктовать законы мира, по которым я должен позволять тебе шанс на успех, но у меня право на дизайн проблем, квестов, фракций и врагов и их особенностей ты отбираешь?
262 1588700
>>88697

>Уничтожает волю игрока.


>Значит, мастеру надо или улучшать навык импровизации, или не водить песочницы.


>Ты навозный мудак


>у тебя плохо получается.


Стыдно быть таким, как ты.

>Ты будешь изменять рельсу, но не будешь позволять строить бронетелегу или менеджить мот-н-бейли, потому что в сюжетной игре это либо вовсе не нужно, либо является способом убить время до нового развития событий, как управление таверной в драгон хейсте.


Только долбоебы, водящие по бумажке. У игры есть цели и рамки, обговариваемые до того, как она начнется. Цели определяет мастер, рамки определяет в первую очередь система правил. Если действия игроков не соответствует целям игры, но входят в ее рамки, то кампания вне зависимости от её вида может подстроиться. Проще говоря, если твой сраный мот поддерживают остальные игроки и это не будет мешать моей днде, то стройте свой мот. Конечно, если вы сами как игроки не говно последнее, и это уместно с точки зрения ваших персонажей - лич дремать не будет, пока вы о правах хлопочете.

>Я прихожу в песочницу, чтобы делать то, что "не в фокусе" линейной игры, а мне подсовывают то же самое, только вместо одной рельсы у меня


Ты лично определяешь, что там в фокусе или не в фокусе кампаний с линейным сюжетом или песочниц? Ну хуйню же несёшь.
Если твоему мастеру регулярно не хватает навыка импровизации, то в большинстве случаев, ты занимаешься хуйней лишь бы заниматься хуйней и ты из тех, кого нужно было уже давно пожать дверью. Данжи на ходу и мир на ходу никто не генерит, но ты бы это и так знал, как и главный совет для вождения песочниц, если бы не был кукаретиком.

>У нас весь тред маняантазеров с белыми советами?


Белые советы - неизбежный факт для большинства игровых компаний. Особенно в песочницах с богатым выбором занятий. Я хз как ты с ними не встречался.

>"законы мира" и прочую подобную галиматью. Кроме того, злой - не значит тупой дебил, не способный в дипломатию.


Кто тебе сказал, что с твоей снежиночкой любые статисты готовы хоть о чём-то договариваться? Кто сказал, что твои действия всегда должны иметь шанс на успех? Почему у тебя, как игрока, есть право диктовать законы мира, по которым я должен позволять тебе шанс на успех, но у меня право на дизайн проблем, квестов, фракций и врагов и их особенностей ты отбираешь?
263 1588701
>>88699

>тупо ультимативно говорил – а вот сейчас вы идёте по ледяной пустоши к пещере. Нет, именно сейчас, без привала. И в сторону вы пойти тоже не можете даже на время.


>модули АДнД 2 по Драгонленсу


Анон, емнип там модули именно такие были, так что не гневайся сильно на своего рельсовика. Хотя не понять, что херня выходит и не забить на то, как там в модуле было, как минимум, странно.
264 1588702
>>88701
Да я и не гневаюсь, собственно. Мастерок водил как умел, и, как мне кажется, не старался как-то насолить играчкам, скорее наоборот. Просто в силу низкого скилла делал только скучнее. Хотя, насколько я помню, даже при всём при этом дефицита в игроках он не испытывал.
265 1588707
>>88650
Суть песочницы в том, что это инструмент по генережке коньтенту для мастера, для случаев когда игроки захотят отойти вправо-влево. Да, она досыпает, определенных фич, но это следствия и побочки.
266 1588708
>>88697

>только вместо одной рельсы у меня 1d20: (1) = 1


заорал как сука
267 1588709
>>88700

>Если действия игроков не соответствует целям игры, но входят в ее рамки, то кампания вне зависимости от её вида может подстроиться.


Зыс! А если играчок в генерик фэнтези мире захочет строить спейсшип, мандя "маста, у нас писочница", он может и нахуй пойти. Если повезет, то по мягкому варианту - 2 часа патька приключается, спотлайт он - "А Васяниэль строит" - спотлайт офф, патька продолжает приключаться.
268 1588716
Короче, я проработал концепцию песочницы для шизика:
ДМ прорабатывает регион, где хотят приключаться игрочки.
Партия придумывает свою собственные мотивации и цели, после чего садится в броневагончик и еде их достигать, попутны питаясь рандомными энкаунтерами, соответствующими данной местности.
Периодически пати натыкается на данжи, 70% из которых пусты и давно залутаны, в 20% по-новой заселены рандомными мобами с низким CR, 10% заполнены монстрами, соответствующими персонажам CR и закровищами из рандомных таблиц (с поправкой на уровень магии).
Если партия приезжает в город, то все таинственные фигуры уходят из углов таверн в нумера, асассины из гильдии убийц активно изучают фотороботы партии, чтобы случайно на них не напасть. Нобели с "деликатными проблемами" уезжают на минеральные воды, культисты покидают канализацию и увозят девственниц в загородное поместье сажать репу, гильдия приключенцев закрывается на учет, с доски объявлений снимают все "сюжетные" задания, Арфисты, Жентаримы и Брэган Д'эрт временно переводят шпионскую войну в формат переписки, все Древние Безделушки убирают с витрин магазинчков, некромант распихивает нежить обратно по гробницам, варвары-налетчики плывут мимо, Дракона просят поспать еще недельку, дядюшка сжигает в камине все странные тома и картины, что пылились на чердаке, продает домик в портовом районе и завещает племянничку крупную сумму денег.
269 1588718
>>88699
Есть такой момент. Я играл в какой-то модуль в Adventure League, там ставили по факту что вы вплыли на лодке в пещеру и вокруг везде гоблины. Я понимаю почему так сделано, придумана сцена и персонажей КИДАЮТ ПРЯМО В ЭКШОН на омаху бич. А не чтобы они сидели и устраивали белые советы - а давайте снаружи заглянем в пещеру, а давайте рога один сплавает и подсмотрит, а давайте обойдем и залезем на скалу по веревке.
270 1588721
>>88676

>лунопопый персик


Фу, бля, фу нахуй! Я ещё в первый раз обблевался когда эту мерзкую пасту читал. КАК? КАК ЖОПА МОЖЕТ БЫТЬ В ВИДЕ ЛУНЫ? Загнутая полумесяцем? Это ж ебаный мутант получается какой-то.
1588439473782.png37 Кб, 204x248
271 1588722
el.png524 Кб, 522x545
272 1588723
273 1588724
>>88707
Нет. Суть песочницы в том, что там не от чего отходить влево вправо, рельсовод.
274 1588725
>>88723
Что не так? Всё он правильно сказал.
275 1588726
>>88724
Ну да, ну да, в песочнице не может быть 1-100 "мэйнквестов", ага. Да, их можно послать, а тебе еще можно помандить "маста поставил горы, маста - сука рельсовик". А то я смотрю все любители песка послали мастеров и накидывают себе сами (говна в рот).
276 1588727
>>88726

>в песочнице


>квестов


Сам то понял, что сморозил?
277 1588732
>>88718
На самом деле ваншоты я сам примерно так и вожу. Это оправданно, если у тебя на всю игру 6 часов. Но вот в длительных играх это уже перебор.

Кстати, по поводу белых советов, подготовленчества, "рога разведает" и прочего легворка. Если "данж" построен так, что это реально на что-то влияет, и если мастерок по-честному способен отыграть реакцию мира на нестандартный план, это превращается в полноценный элемент геймплея, а не в скучный довесок.
278 1588733
>>88695

> А ещё он периодически отыгрывал за персонажей игроков без всякой задней мысли.



Иные модули почитаешь - так там, судя по всему, так и надо. Какие-то совершенно неочевидные и контринтуитивные решения персонажей, которые автор придумал и из которых описывает происходящее дальше, а альтернатив не предлагает, зато предлагает альтернативы на хуйню уровня "а вдруг игроки решат не открывать дверь ключом, который им дали в катсцене, а решат ее взорвать???"
У меня вообще складывается ощущение, что готовые модули-не-данжи пишутся по памяти с пьяных поигрулек и не учитывают ровно два варианта действий: то, что придумал мастер, и то, что ему выдали игроки. Вариант того, что игроки за другими столами могут поступить иначе, вообще не рассматривается.
279 1588736
>>88733
Да, так и есть, в общем-то. Уже обсуждали тут. На волне популярности ПФ кто-то из их ведущих геймдизов сказал, что их модули в основном покупают не штоб водить, а как художку на почитать и подрочить на лор. Вот и пишут их, соответственно, как линейную новеллу с катсценами и вотэтоповоротами. Помянутый выше Дрегонленс так вообще по сути графомания от тех, кто не мог издать книгу-книгу и закрыл гештальт только через издание ""модуля"" для НРИ.
280 1588739
>>88621

>В настоящем сендбоксе можно не маневрировать между сортами говна


А шо тебе мешает не маневрировать? Кроме того что другим играчкам очевидно в хуй не уперлось собирать с тобой хворост и они хотят вместе с принцессами убивать драконов или наоборот.

>крафтить бронетелегу, менеджить заброшенную башню, качаться на люстре, сосать хуи, собирать хворост


Звучит настолько скучно что я неиронично зевнул. Кто-то такое вообще водит? Даже кулстори ОуЭссЭр-щиков, которые я читал, довольно быстро утекали в ситуацию "вот у нас тут образовалась какая-то наша фракция и мы типа квестуемся держа её интересы в уме против каких-то других фракций".

>мастер только как безличный интерпретатор заявок игроков


Абсолютно нереалистично, разве что у тебя есть мастер на зарплате, потому что так то он тоже играть ради фана приходит.
281 1588740
>>88650

>Персонажи движут игру просто по факту своего существования в мире. Делать это движение "сюжетным", пытаясь в тянуть персонажей в разборки нпц-болванчиков, не нужно. Если игроки захотят, они сами туда залезут. А то у нас вместо песочницы получается увеличенная версия вампирского города.


Войн-шизойд, зачем ты предлагаешь играть песочницу в скриптовом реактивном мире, где никаких акторов кроме ПЦ нет?
d11758538b6d641d951e28e3090b1df80ffe93ec.jpg23 Кб, 615x297
282 1588742
283 1588743
Фентезийный расизм с сжиганием тифлингов на кострах и выковыриванием тилипашек из панциря не нужен.
Дискас
284 1588744
>>88743
Тогда нельзя будет вырезать орков. Ведь "они не все такие" и прочая хуйня. ДнД не может существовать без расизма.
285 1588745
>>88744

>нельзя будет вырезать орков.


Ну, да. А что в этом плохого? Кроме весëлого геноцида не во что играть?
286 1588746
>>88745
И чем тогда заниматься? Где механ интересности и комплексности боевки для сажания картошки, если уж нас принудили улыбаться орку?
287 1588747
>>88743
Согласен, нужен фентезийный нацизм, где тифлинги с черепахами из страны Х режут тифлингов и черепах из страны Y, заявляя что страна Y это геополитическая ошибка и будет частью страны Х или безлюдной.
Ещё хорош вариант фениезийной схизмой. Где тифлингопахи религии А режут тифлингопах религии В, за то что те еретики проклятущие и не тем количеством конечностей асаны делают.
А фениезийный расизм в днд не нужен, его надо ОСР оставить, там играбельных рас меньше.
288 1588748
>>88746

>принудили улыбаться орку


Дебич, тебе дали бесплатную абсолютно ненаказуемую возможность вырубать орков нелетально и брать в плен, чтобы с ними добазариться. А можно и просто добазариться, этож, блядь, не нежить и не конструкты.
При желании у тебя и боëвка, и побазарить, и поисследовать чем орки живут.
Нет, не хочу, хочу иметь добрый элайнмент и добренько вырезать всë живое.
289 1588749
>>88747
Можно их всех заменить на людей
290 1588750
>>88744
Что-то в сри днивиковье никому не мешало, что оппонент одной с тобой расы, одной культуры. Достаточно было причины, что него есть ништяки, и повода, что он как то неправильно молится.
291 1588751
>>88748
Ща бы брать в плен немытых свиноорков и убеждать их что воровать и насиловать плохо, а не решить орочью проблему окончательно.
292 1588752
>>88749
Можно. И?
293 1588753
>>88750
Как-то теплым, летним утром шел мужик по мосту и увидел
другого мужика, стоящего на перилах и явно намеревающегося
прыгнуть вниз.
- Остановись! Не делай этого!
- Почему?
- В жизни столько прекрасного ради чего стоит жить.
- Например?
- Ты вот верующий или атеист?
- Верующий.
- Я тоже. А ты христианин или еврей?
- Христианин
- Я тоже. А ты католик или протестант?
- Протестант.
- Я тоже. А ты приверженец епископальной церкви или баптист?
- Баптист.
- Ну и ну!!! Я тоже. А ты баптист церкви Бога нашего или баптист
церкви Христовой?
- Баптист церкви Бога нашего.
- Я тоже. А ты баптист ортодоксальной церкви Бога нашего или
реформированной?
- Реформированной.
- Ну просто невероятно! Я тоже. А ты баптист реформированной
церкви Бога нашего 1879 года или баптист реформированной
церкви Бога нашего 1915 года?
- 1915 года.
- Ух мерзкий еретик!!!! - сказал первый мужик и столкнул второго
вниз.
293 1588753
>>88750
Как-то теплым, летним утром шел мужик по мосту и увидел
другого мужика, стоящего на перилах и явно намеревающегося
прыгнуть вниз.
- Остановись! Не делай этого!
- Почему?
- В жизни столько прекрасного ради чего стоит жить.
- Например?
- Ты вот верующий или атеист?
- Верующий.
- Я тоже. А ты христианин или еврей?
- Христианин
- Я тоже. А ты католик или протестант?
- Протестант.
- Я тоже. А ты приверженец епископальной церкви или баптист?
- Баптист.
- Ну и ну!!! Я тоже. А ты баптист церкви Бога нашего или баптист
церкви Христовой?
- Баптист церкви Бога нашего.
- Я тоже. А ты баптист ортодоксальной церкви Бога нашего или
реформированной?
- Реформированной.
- Ну просто невероятно! Я тоже. А ты баптист реформированной
церкви Бога нашего 1879 года или баптист реформированной
церкви Бога нашего 1915 года?
- 1915 года.
- Ух мерзкий еретик!!!! - сказал первый мужик и столкнул второго
вниз.
294 1588754
>>88751

>убеждать их что воровать и насиловать плохо


Показать делом, что ваши боги пиздаче ихних, и стоит принять вашу веру, например. Обменять их на пленных. Убедить набегать в другом направлении. Договориться о союзе и торговле.
Не, зачем, веселее же ГЕНОЦИД ХОРОШО.
Пиздос.
295 1588755
>>88754
Ну пойди убеди КРОКОДИЛА или ЛЬВА что кусать людей плохо, можешь ему голову в пасть положить.
296 1588758
>>88754

>ваши боги пиздаче ихних


Шоб они начали убивать и насиловать во славу наших богов, это все поменяет, ага.

>Обменять их на пленных


Зачем, если мы можем отбить пленных, а орочьи селения сжечь?

>набегать в другом направлении.


Эти убогие нелюди живут на задворках цивилизации. В другом направлении буквально ничего нет.

>союзе и торговле


Они могут экспортировать только тупость и агрессию, а платить только украденным у нас.

>Пиздос


Именно. Вот Афган например куча народа пыталась очеловечить твоими методами. А там все даже лучше чем типичных™ орков. Как результаты?
297 1588759
А чем можно заниматься в ПиДах кроме боя и делание бочки от ловушки? Вот неиронично. Там есть комплексный механ для трап-кафе котомальчиками?
298 1588760
>>88753

>пук-среньк, мне плевать на ваши чувства и ценности, поэтому ваши конфликты хуета, а вы дебилы


Вот никогда такого не было и вот опять. Опять компромис. Так что, дашь компромисно присунуть в попку после отказа, а то чего ты такой незговорчивый?
299 1588761
>>88747
О, у меня есть что рассказать по этому поводу. Если вкратце, то такой подход навозен.

Итак, игра по пятерке ПиД. Место действия - портовый город на Несредиземноморском острове, вроде Сицилии или Кипра, и немного окрестности. Остров был поделен на три части. Две принадлежали свободным республикам, которые на момент игры воевали со своими соседями-ымпериями. Третью занимало княжество, представленное на несчастном клочке земли аж двумя административными единицами: графством, в состав которого порт и входил, и подневольным баронством. Помимо территориального разделения, было еще языковое: на всем острове говорили на одном языке, а вот в порте в ходу был другой, потому что туда когда-то понаехал нобль с континента с присными.

Собственно, почему это все запомнилось? А потому что на острове всю партию, которая по составу вся была выходцами из того самого княжества, но материковой части, хейтили:
- местные быдланы - потому что чужаки
- местные носители первого языка - за то, что говорили на втором (который они считали искаженным вариантом своего).
- жители свободных республик - за то, что княжество не помогает им в освободительной борьбе против ымперий.
- жители баронства - потому что сто лет назад островное графство жидко пукнув обмякло в войне с еще одной ымперией, а вот вольный барон и его паладины превозмогли и захватчиков прогнали.
- жители графства, но не порта - потому что принимали по языку за население порта, которое из понаехавших и вообще мудаки.
- жители порта - за то, что партия была на хорошем счету у графа, который и пригласил партию разобраться с вопросом нежити, так как его специалисты умеют только мочить мертвецов, а найти источник срамоты не могут. Проблема в том, что графа считали хуйлом все от мала до велика. Даже антагонист оказался кружком революционеров-некромантов, которые хотели обвинить в создании нечисти этого самого графа пипиркина и добиться независимости, заодно геноциднув иноязычных понаехавших.

При этом того самого расизма с сжиганием тифлингов и отрезанием крыльев петухокрам вообще не было, хотя в партии имелись минотавр-барб и гливочек-визард. Но ощущения, когда вы - черви-пидоры для 95% НПЦ, были абсолютно аналогичными.
299 1588761
>>88747
О, у меня есть что рассказать по этому поводу. Если вкратце, то такой подход навозен.

Итак, игра по пятерке ПиД. Место действия - портовый город на Несредиземноморском острове, вроде Сицилии или Кипра, и немного окрестности. Остров был поделен на три части. Две принадлежали свободным республикам, которые на момент игры воевали со своими соседями-ымпериями. Третью занимало княжество, представленное на несчастном клочке земли аж двумя административными единицами: графством, в состав которого порт и входил, и подневольным баронством. Помимо территориального разделения, было еще языковое: на всем острове говорили на одном языке, а вот в порте в ходу был другой, потому что туда когда-то понаехал нобль с континента с присными.

Собственно, почему это все запомнилось? А потому что на острове всю партию, которая по составу вся была выходцами из того самого княжества, но материковой части, хейтили:
- местные быдланы - потому что чужаки
- местные носители первого языка - за то, что говорили на втором (который они считали искаженным вариантом своего).
- жители свободных республик - за то, что княжество не помогает им в освободительной борьбе против ымперий.
- жители баронства - потому что сто лет назад островное графство жидко пукнув обмякло в войне с еще одной ымперией, а вот вольный барон и его паладины превозмогли и захватчиков прогнали.
- жители графства, но не порта - потому что принимали по языку за население порта, которое из понаехавших и вообще мудаки.
- жители порта - за то, что партия была на хорошем счету у графа, который и пригласил партию разобраться с вопросом нежити, так как его специалисты умеют только мочить мертвецов, а найти источник срамоты не могут. Проблема в том, что графа считали хуйлом все от мала до велика. Даже антагонист оказался кружком революционеров-некромантов, которые хотели обвинить в создании нечисти этого самого графа пипиркина и добиться независимости, заодно геноциднув иноязычных понаехавших.

При этом того самого расизма с сжиганием тифлингов и отрезанием крыльев петухокрам вообще не было, хотя в партии имелись минотавр-барб и гливочек-визард. Но ощущения, когда вы - черви-пидоры для 95% НПЦ, были абсолютно аналогичными.
300 1588762
>>88759

>Там есть комплексный механ для трап-кафе котомальчиками?


Зачем тебе механ для всего? В таких играх ты сам формулируешь, что ты хочешь, допустим соблазнить котомальчика. Мастер прикидывает ситуацию и ты кидаешь скажем харизму с какой-нибудь сложностью. Это же не GURPS чтобы была отдельная книга про механику гомосекса.
301 1588763
>>88754

>ваши боги пиздаче ихних


Чтобы зашкварить наших богов?

>набегать в другом направлении


Чтобы ударили в псину?

>торговле


Чтобы стать зависимыми и помогать им?
302 1588764
>>88755
А давно у нас орки стали животными? Я что-то пропустил?
303 1588765
>>88764
Орки хуже животных: те твари неразумные, а эти - вполне, только генетически злы. Исправить их невозможно.
304 1588766
>>88758
Я не пойму, ты копротивляешься за то чтобы орки были безликими роботами-болванчиками-always CE для их убийства по клеточкам?
305 1588768
>>88766
Почему, пусть будут always CE мразями с лицами, чтобы было приятно отправить к праотцам очередного из вождишку, вспоминая сколько хороших ребят мертво из-за него. Можно им даже полтора дрица выдать, я не против.
306 1588769
>>88762
Ну, мы говорим не о филлере, а об аналоге боевки. Поэтому видимо там нужен рынок труда, где можно переманивать котомальчиков, конкуренция с другими кафе с котомальчиками, варианты меню, варианты шмота для работников. Шрикшитные допы, где котомальчики дополняются гобомальчиками и даже просто девочками с огурчиками. Но я не гейдизайнер, просто набросал мыслей в слух.
Просто если у нас не будет тех самых орков, то чем будем заменять боевку?
307 1588770
>>88761

>такой подход навозен


Понятно что снежинкам все что не МЛП то навоз.

>ощущения, когда вы - черви-пидоры для 95% НПЦ


Ну так а нахуя вы в кампейн на острове приперлись выходцами с материка? А если это не кампейн а модуль, то вот такая там атмосфЭра.
308 1588771
>>88768

>always CE


Но ведь они Usually chaotic evil )
309 1588772
>>88769

>Просто если у нас не будет тех самых орков, то чем будем заменять боевку?


Алë, пчел, зачем заменять боëвку? С нежитью-конструктами-демонами точно будет боëвка, с злыми гуманоидами можно как биться, так и дипломатить.
310 1588773
>>88771
Ну раз usually а не always, то это все меняет. Нет.
311 1588774
>>88770

>снежинкам


Под кроватью поискал?

>а нахуя


Генериться местными было запрещено, а ебаться с прочими стейтами и хитросплетениями хоумбрю сеттинга мастерочка никто не хотел.
312 1588775
>>88773
Ммм, коллективная ответственность.
313 1588776
>>88761
У меня от этого неуловимые порашные вайбы. Одного не могу понять, на какой стороне мастерок.
314 1588777
>>88775

>коллективная ответственность


Все так. Если ты из always/usually evil расы, то это твоя проблема убедить остальных что ты не такой как остальные твои генетически злые родичи.
315 1588778
>>88776

>неуловимые порашные вайбы.


Дух эпохи, что поделать.
Я половину своих заметок мастерских сейчас перечитываю— как будто в новости погружаюсь.
316 1588779
>>88774
Тык если это запрос мастерка был, то проблема тут не в определении чатлан-пацаков, а в том что маста хотел чтобы вы были чужаками, которых никто не любит. Тащемт причин почему одна группа может не любить представителей другой можно придумать мульон.
317 1588780
>>88777
А если единственный способ это доказать - избавить мироздание от себя и как можно большего числа своих сородичей независимо от пола, возраста и прочих характеристик оных?
318 1588781
>>88780
То поздравляю, ты дрицт с непростой судьбой, место тебе в книжках про снежиночу тебя или среди ПЦ.
319 1588782
>>88781
Охуенная выйдет книга, где весь сюжет построен вокруг того, как такой дрицт передушил сотню младенцев в дровийском роддоме, после чего совершил сеппуку.
320 1588783
>>88782
Странное у тебя генетическое добро конечно, ты сам часом не свинорылый орк?
321 1588784
>>88783
Ты не понимаешь. Представь себе, что свинорылый орк внезапно осознает, что он - злоа, и все его родичи - злоа. Эти его догадки соотносятся с законом мироздания, по которому орки в самом деле зло, а немногие незлые суть исключения, не влияющие на общую картину. Орк понимает, что зло - это плохо, но он часть этого зла, следовательно должен избавить мироздание от себя. Но чтобы не одному уходить, он решает забрать с собой энное число зотечественников, чтобы мир стал чуточку чище.
322 1588785
>>88779
Только здесь есть нюанс. Можно быть чужаками, которых не любят некоторые, а можно быть чужаками, которых не любят все. Игрочки провалили чек смекалочки и загенерились второй группой.
Впрочем, не факт, что это не было завуалированной местью дма за то, что игроки не стали вникать в его охуительный васянолор.
323 1588786
>>88785
Импердолинг что тут был какой-то уровень мета-игры с генережкой, а не просто маста решил что партия будет приключаться на острове где их все ненавидят бикоз ризонз.
324 1588787
>>88784

>орк внезапно осознает, что он - зло


Так если он злой то он не исключение, неважно осознает себя злом или нет. Тогда хули, пусть хоть детей жрет, кому интересно как очередной орк объясняет почему он решил убить детей лол.
325 1588788
>>88786
Там вообще какой-то каранвал несоответствий, на самом деле.
Если граф такой некомпетентный, то хули он все еще у власти?
Почему некроманты стали некромантствовать, а не подняли на бунт живых, если власть и без того все ненавидят?
Если местных гораздо больше, чем понаехавших, и они не в положении факин слейвс, почему они еще не пидорнули колонистов или не выбили себе какие-то приятности?
Если барон такой героический, а граф такой куколд, почему их не поменяли местами после той войны?
Если там были паладины, то хули они не пошли разбираться с андедами?
326 1588789
>>88788
Многоходовочка ради страданий играчков.
327 1588790
>>88787
Ну да, зло ненавидит само себя и само себя пожирает. Но для сил добра-то это хорошо - пока зло грызется само с собой, оно ослабевает, и его легче пидорять. Так что генетическое добро должно благосклонно относиться к генетически злым оркам, которые вырезают роддомы генетически злых орчат и накладывают на себя руки.
328 1588791
>>88790
Добрыми они от этого не становятся.
329 1588792
>>88790

>героический мужчина застрелил Гитлера

330 1588793
>>88769
Так-то в ПиДе и производных довольно много механик на всякую дичь. Не в огрызке, вроде Пятерочки, конечно, но в старых редакциях были точно.

Например в 3.ПФ были как минимум:
- Крафт конструктов разной степени разумности, авейкинг животных и андедов. Можешь литералли котомальчиков ебать: пробудил и естествуй. Если понравится – можешь даже перманенси повесить, а нет – играй в цветы для Элджерона.
- Домики-отрядики (симулятор бухгалтера с экселем). Можно построить свой зообардель.
- Планарные путешествия по всякой экзотике, создание своих планов.
- Ресёрч заклинаний и волшебных предметов.
- Вихукле комбат (да, правила по навешиванию щитов на бронетелегу).
- Параноидальный шпионский триллер "я тебя за детектил. нет я тебя замисдеректил"
- Пиратская подсистема про менеджмент команды, мятежей, морских нобегов. "Я люблю тебя, юнга!"
- Морфинг в гидролиска от всяких коррапшонов.
- Хаунты и прочая паранормальная детективщина по типу Шестого Чувства.
- Подсистема на исследование хекств. Не в смысли здеся вот 2д6 волков, а тута 3д4 мужиков. А всякие там поинтс ов интерест, загадки.
- Стронгхолд билдинг. Шоб можно было отстроить свою мистическую сычевальню.

По уровню проработки механа до боевки, очевидно, н дотягивала ни одна подсистема, но это не удивительно. Но для игры, если такое нравится, вполне достаточно.
331 1588794
>>88789
Но зачем так переусложнять? Любой навозник сумеет устроить страдания гораздо выше уровнем без вот этой всей манямирковой политоты. Даже в прошлом треде выкладывали историю про вахаеба и деревню зомбаков с какашками под снегом. По сравнению с ним мастер из пасты про остров просто кэндилендер.
332 1588795
>>88788
Тащемт абсолютно согласен. Тупо фана ради попробую придумать ответы.

>Если граф такой некомпетентный, то хули он все еще у власти?


Наследный томушто. Других блаародных семей нема, а от ррряяяволюционеров как раз партия вот жопу и прикрыла.

>Почему некроманты стали некромантствовать, а не подняли на бунт живых, если власть и без того все ненавидят?


Дебилы. Власть от б-га, значит как бы графа не презирали, ноунейма не примут. Плюс из центра с материка могут прислать карательный отряд. А так можно его свергнуть с комментарием "эй, материк, мы тут вас спасли от сепаратиста-еретика, предлагаем спустить нам с рук небольшой геноцидик в обмен на нашу вам лояльность."

>Если местных гораздо больше, чем понаехавших, и они не в положении факин слейвс, почему они еще не пидорнули колонистов или не выбили себе какие-то приятности?


Угнетаемое большинство. У понаехавших деньги, взятки и никаких проблем, а у местных ссоры между семьями/кланами по паре веков тянутся.

>Если барон такой героический, а граф такой куколд, почему их не поменяли местами после той войны?


Центр решил что им выгоднее слабый граф, томуш без них он всегда рискует место потерять, а так вынужден оглядываться на их решения шоб его не пидорнули.

>Если там были паладины, то хули они не пошли разбираться с андедами?


Паладин 3 инты, он в голову ест, может нежить смайтить, может не смайтить, найти культистов может только вырезав всех кто на детекте от доброго отличается.
Ну или наоборот, дюже маститый орден, сейчас проблему решат и все, завтра тут всем рулить будут, послезавтра их глава графом станет.
333 1588796
>>88791
Почему? Он избавляет мир от себя и своих генетически злых сородичей. Следовательно, в мире становится чуть меньше говна, а в армии злого зла чуть меньше мяса. Разумеется, срака нашего орка все равно улетит на нижние планы, ибо генетическое зло так просто не исправить, но конкретно этот поступок будет зачтен ему в кармочку, и переродится он на нижнем плане не солдатом демонической армии, а ничтожным червем-пидором.
334 1588797
>>88793
Вроде все это и в 5 есть, если брать коричневых карликов и фанатские дополнения.
Ну кроме перманенси и слава богу.
335 1588798
336 1588799
>>88797

>кроме перманенси


Вместо перманенси сейчас в некоторых спеллах написано, что если их долго дрочить на одном месте (емнип, год), то эффект станет постоянным. Но не для всех спеллов.
337 1588800
>>88798
Ну так совсем бзхднст получается. Сделать общество орков незлым нельзя тупо из-за законов мироздания, да и не нужно никому это. Одиночный орк за пределами своей параши будет вздернут, потому что коллективная ответственность, даже если он аналог дриста. И даже устроить теракт среди своих или суициднуться не выход.
338 1588801
>>88800

>даже если он аналог дриста


Ну хули, дрицта вон не вздернули. И твоя CG орочья снежиночка в порядке будет.
339 1588802
>>88801
У дрицта метафизическое положение было лучше, у дроу даже одна добрая богиня вроде осталась. А здесь такого нет. Ну и рушится у меня подавление недоверия, когда таких вот снежиночек не режут в темном переулке ветераны орочьих войн, даже если оффициальная позиция властей такова, что ни одна блоха не плоха генетически.
340 1588803
>>88801

>дрицта вон не вздернули.


Дрист красивый и умный, а орк, даже если добренький, всратый и тупой. Всратых и тупых не любят
341 1588804
>>88802

>у дроу даже одна добрая богиня вроде осталась


На начало цикла нет.

>не режут в темном переулке ветераны орочьих войн


Дрицта пытались помнится, но не вышло.
>>88803
Дрицт дохуя фехтун был, а это главное.
342 1588806
>>88794
У вахаёба сразу видно, козло, где бобро. И можно конфликт решить кулаками с таким мастерком нет.
А на маня острове играчки стали тифлингами, квентово ими не являясь, и ничего не могут с этим поделать. Градус бзсхднт гораздо круче.
343 1588807
>>88795

> А так можно его свергнуть с комментарием "эй, материк, мы тут вас спасли от сепаратиста-еретика, предлагаем спустить нам с рук небольшой геноцидик в обмен на нашу вам лояльность."


Это даже не лишено некоторого смысла. К тому же у локал лорда наверняка были недрузья и за пределами острова, которые бы вцепились в эту версию, чтобы самим заполучить владение или еще что выбить, или просто из обидки ебаной.

>сейчас проблему решат и все, завтра тут всем рулить будут


Забыл еще каноничную фишку "вассал моего вассала". Магистр ордена графу клятву верности не приносил, так хули он ему чего-то должен? А что нежить на графских землях, так это наказание божье.
344 1588808
>>88807

>вассал моего вассала


Ну это да, но тут и ништяками поманить можно, если проблему они решат, и боженька паладильник за такой игнор отключить может, и вот это вот все. Но тоже вариант.

>чтобы самим заполучить владение или еще что выбить


Эт да, создать вообще создать ощущение что тут полная жопа и лучше не соваться тоже важно, а то после вашей славной революции придет троюродный сводный брат с материка и вежливо вас всех повесит, потому что это он до смерти графа с ним враждовал, а теперь скорбящий родственник, претендующий на наследство.
Вообще главное не забывать про важный момент, который дофига диванных геополитиков упускает. Потому что им кажется что все в теории готовы пойти all-in для победы в текущей партии, а по факту реальные игроки понимают что игра не заканчивается никогда, так что как только твой старый враг проиграл и ослабел лучше его не добивать а поддержать, чтобы его не сожрал твой новый, только что оформившийся враг например.
345 1588809
>>88772
Орки это тоже демоны-конструкт и прочее, просто с тегом другим. Я говорил о тех самых врагах, которые всегда враги. Не о гнилой "серой морали" и "не всё так однозначно", про нормальное.
>>88793
А что из этого работает так же хорошо как боевка и где все эти системы есть? Ведь заметь, что боевку в ДнД мы играем без экселя.
346 1588810
>>88808

>так что как только твой старый враг проиграл и ослабел лучше его не добивать а поддержать


А потом он восстанавливается и снова портит тебе жизнь. Н - Необучаемость.
>>88806
Так у кого навозпанк навознее: у вахаеба или островитянина?
347 1588811
>>88809

>Орки это тоже демоны-конструкт


Но нахуя? Тебе мало остальных, хочется именно приматов низводить и курощать?
348 1588812
>>88810

>А потом он восстанавливается и снова портит тебе жизнь.


А жизнь тебе в любом случае будут портить. Такова селяви. Просто ослабленный враг еще держит какие-то ресурсы, а при полном уничтожении ресурсы его получит другой "игрок" и сильно не факт что это будешь ты.
349 1588813
>>88810
На самом деле необучаемость это железная жиза.
>>88811
Просто так работает система. Вот есть враги с такими свойствами, вот с другими. У них там разные тиры и специфика. Орки это простые такие смертные, каторые умирают от большинства хуйни, демоны там уязвимы по свету и т.д. Без орков мы теряем часть системы и ради чего?
350 1588814
>>88810
У вахаёба конечно.
Очевидно, что он играет с полными тюфяками, а играчки островного пожали бы игру, если б их в открытую хуесосили.
351 1588816
>>88814
Выходит, что навозность обратно пропорциональная компетентности игроков? Каких нибудь рандом из базы можно унавозить по методичке, а с тусовочниками прожжеными не сработает, нужно изобретать острова с межнациональными конфликтами?
изображение.png685 Кб, 600x800
352 1588818
>>88816
Чем компетентнее увереннее в себе игрок, тем больше фана нужно добавлять в навоз, иначе тебе пожмут дверь.
353 1588819
>>88818
Это фотка с набора играчков?
354 1588820
>>88819
Это фан для играчков.
355 1588821
>>88816
Да. Чем крепче социальные связи с играчками, тем тоньше приходится их пользовать.
356 1588822
>>88820
Накидай всю группу таких и во что так играют.
изображение.png1,8 Мб, 1280x958
357 1588823
>>88822
Играют в выживач с зомбями по гурпс, очевидно же.
358 1588824
>>88809

>А что из этого работает так же хорошо как боевка


По какому критерию предлагаешь сравнивать? По объему контента, естественно, боевика превосходит все остальные подсистемы вместе взятые. Но какую-то другую объективную метрику я придумать не могу, например.

>Ведь заметь, что боевку в ДнД мы играем без экселя.


Уровня после седьмого в 3.5 уже начинается жуткий цифродроч и комбинаторный взрыв от взаимодействия разных механик. Без экселя в это играют исключительно потому, что табличная нотация не особо удобна для кучи разнородных эффектов. Но буккипинга с кучей файлов/листочков там побольше, чем в том же эксельном дроче домиков. Особенно учитывая то, что домики так не масштабируются, как какой-нибудь НПЦ-маг с полным спеллбуком.

>где все эти системы есть?


В рулбуках и АП, очевидно.
359 1588825
>>88823
Без бисененов не считово.
А я бы на гурпсе сыграл бы в мультиверс исекай с фуррями, грязью, разными ТЛ и эросом.
360 1588827
>>88818
Но в чем фан в пасте про остров? В бытии аналогом тифлинга, которого поддерживают только цепные псы локал лорда, причем без желания такого по квенте? Меньше грязюки и утопающих в говне деревень еще не значит больше фана.
361 1588829
>>88824

>объективную метрику


Число контента, подвязаность статов, простоту разыгрывания, частоту обсуждения.

>Уровня после седьмого в 3.5 уже начинается жуткий цифродроч и комбинаторный взрыв от взаимодействия разных механик. Без экселя в это играют исключительно потому, что табличная нотация не особо удобна для кучи разнородных эффектов. Но буккипинга с кучей файлов/листочков там побольше, чем в том же эксельном дроче домиков. Особенно учитывая то, что домики так не масштабируются, как какой-нибудь НПЦ-маг с полным спеллбуком.


Вот такого я особо не слышал.

>В рулбуках и АП, очевидно.


В интернете, где-то там. Я вот никогда пытаюсь на вопросы про где оно есть не отвечать так.
362 1588831
>>88829
Там с этих уровней начинается куча монстры, которая дамажит\высасывает способности и уровни, добавляет негативные уровни и прочее говно из-за которого приходится постоянно перезаписывать половину чарника (или писать на полях). А параллельно ещё начинает валиться тонна маг. предметов на плюсы к абилкам, и ад только усиливается.
363 1588832
>>88829

>В интернете, где-то там. Я вот никогда пытаюсь на вопросы про где оно есть не отвечать так.


Домики и отрядыв Ультимейт Компейн + Кингмейкер + куча отдельных допов. Типа в ежемесячном журнале про какой-нибудь Катапеш будут домики специфичные для него.
Стронгхолд в стронгхолд билдерс хэндбуке от трешки.
Крафт големов/авейкинг разбросан по разным сплатбуком по магии. И в Вайлд Спишис от тройки. Что-то в коре, что-то в Ультимейт Мэджик, что-то в журналах.
Крафт и ресерч – ПХБ/ЦРБ/ДМГ, Ультимейт Кампейн, Ультимейт Мэджик, Анчейнд.
Пираты в Скуллс энд Шаклз каких-то журналах про море и порты.
Оккультная детективщина и хаунты в Оккульт Адвенчурз/Хоррор Адвенчурс.
Шпионаж в спеллбуках и Ультимейт Интриг.
Мутация в гидролиска в Хоррор Адвенчурз.
Исследования гексов в Ультимейт Вилдернесс.

Плюс куча релевантных спеллов/айтемов/рецептов/... просто в рандомных книгах.
364 1588833
>>88829

>Число контента, подвязаность статов, простоту разыгрывания, частоту обсуждения.


По этой метрике лучшее, что есть в 3.ПФ – это система фитов. А она там ужасна. С кучей такс, бесполезного говна и способов выстрелить себе в ногу. Но каждый фит в отдельности прост, подвязан к статам, и обсуждается в любой теме про билды/геймдиз/доколе.
изображение.png970 Кб, 800x800
365 1588834
>>88827

>Но в чем фан в пасте про остров?


- Адекватный уровень челленджа. Судя по описанию анона партия вполне справилась с задачей, несмотря на отношение местных.
- Общее положение. Да, партию не любят, но при этом партия не подсосы в взрывающихся ошейниках, партия хорошо оплачиваемые специалисты, которые приехали в тьмутаракань к тупому, узколобому, но нуждающемуся в их помощи населению.
- Наличие вокруг происходящего обертки из интриг, в которые можно поиграть, а можно и болт забить.
366 1588835
>>88809
Угу, я вот недавно запускал комп игру по 3.5, так сначала несколько часов в экселе билдик делал, перетасовывая фиты и уровни на которых брать мультикласс.
367 1588836
>>88835
Кстати, внезапно, при игре по WBL один эксельрый дроч инвентаря уже примерно на домики тянет. Особенно если игроки страдают кузьмичёвством, а мастер не догадался большую часть мунданного и низкомагического лута выдавать не поштучно, а как абстрактные единицы, вроде goods и magic из downtime system.
368 1588837
>>88833
Простоты как ты заметил нет. А вообще смотря на такие системы прямо охота разбить фиты на паки и разрешать в разных компаниях разные паки, чтобы каждый раз было чувство новизны. А то еще и взять систему из гамма ворлда с декибилдингом.
>>88835
НВН?
369 1588838
>>88836
Кстати да, когда играли вживую планировали крафт шмота еще на уровни вперед.
370 1588839
>>88837

> НВН


Почти.
371 1588843
>>88837
Я в какой-то момент сделал Эксель гугль-таблицу со всеми фитами и открыл к ней доступ, чтобы все могли оценить фиты по полезности. В итоге потом на некоторых играх давал фиты из говнотира проста на халяву или как награду за квест. Было, кстати, довольно неплохо. Быстро забил на идею в силу трудоебкости, но, вроде, Мыкола поднял упавшее знамя.

Это так, в тему боевки без экселя.
372 1588844
>>88837

>А вообще смотря на такие системы прямо охота разбить фиты на паки и разрешать в разных компаниях разные паки, чтобы каждый раз было чувство новизны.


А что, забавная идея, на самом деле. Где-то рядом с рандомной накидкой. Условный драфт фитов и спеллов. Даже не просто драфт лучше, а куб-драфт с тщательно отобранными интересными опциями. Но реализовывать я её, конечно, не буду, потому что пиздец как трудоемко.
373 1588846
>>88834
Нихуя. Основной критерий навозопанка - невозможность изменить мир. В истории про остров как раз оно. Герои, сами того не понимая, оказались использованы неписем в борьбе против другого непися. Да, они не холопы в ошейниках, а наемные спецы, но суть-то не меняется - они все равно инструмент в чужих руках. Их использовали. Их собственная воля ни на что не влияла. Мастер устроил киберпанк под видом героического фентези, он наебал игроков, он обманшик. Когда я иду в днд, я не жду мистеров джонсонов с агендой.
image.png8,3 Мб, 2797x3887
374 1588847
Доложите уровень фрикшита
375 1588848
>>88847
Это эльф, значит максимальная эстетичность.
376 1588849
>>88847
Асечку-писечку.
По уровню фрикшита где-то 4/10. Дроу как дроу. Если это "на лицо ужасная, добрая внутри" дроу, которая будет приключаться с добро-нейтральной партией, то вообще 3/10.
Почему все тянки обязательно создают персонажей с петами? Неужели в гендерном сознании реально так глубоко засело то, что надо обязательно от кого-то зависеть?
377 1588850
>>88846
Звоночек, спок.
>>88848
Эх, не быть тебе эстетом. Дроу - это деконструкция, а деконструкция - это сознательное противоречие платонической идее правильного толки(е)новского эльфа. Учи лор эстетошизы.
378 1588851
>>88849

>зависеть


Не зависеть, а порабощать и угнетать сильных, кастрировать или умиляться слабому. У женщин такие плоскости взаимодействия с питомцем. Забота или партнерство это по мужской линии.
379 1588854
>>88850
Дроу - это еще более эстетичный эльф.
380 1588855
>>88848
Но это эльф-варвар, епта! На самом деле эльф-эльф, потому что ОСР.
>>88849
Не дроу, а просто местные эльфонорды с акульими зубищами. Белые эльфы. Не черные. Белые.
И, честное слово, в этот раз я не собиралась создавать персонажа с ручным дракончиком. Но в процессе генережки оказалось, что в этом шизосеттинге вместо книг используют всяких рептилий, а эльф в принцесске это по умолчанию кастер, то у персонажа должен быть живой спеллбук.
381 1588856
>>88855

>вместо книг используют всяких рептилий


Вместо X используют Y. Это прямо клише трешсеттингов. Пошло вроде с Дарк Сана с его плодовыми зельями.
382 1588857
>>88855
Все эльфы эстетичны, поэтому варвар эльф тоже эстетичен.
Напоминаю что самый эстетичный персонаж днд - дроу эльф варвар (/рейнджер) с питомцем.
383 1588858
>>88857
Drizzt Do'Urden
The Savage Frontier (sourcebook)
Class Ranger 10
Heroes' Lorebook
Class Ranger 16
Forgotten Realms Campaign Setting 3rd edition
Class Fighter 10
Barbarian 1
Ranger 5
“Campaign Workshop: Hero Battle: Drizzt”
Class Skirmisher 21

Чет он вообще нихуя не варвар. Варвар он только в одной книжке, где его в файтера оформили.
384 1588859
>>88855
Так это, если это эльф с акульими зубами в прынцесске, то дракончик – это как-то слишком ми-ми-мишно. Надо было обвешаться пиявками и кормить их своей кровушкой при подготовке заклинаний, например. Или какими-нибуд охреневшими морскими желудями, которые мерзкие хоботки, похожие на паучьи лапки, высовывают.
385 1588860
>>88859
Зато есть ездовой лягушкокашалот, из пасти которого несет мертвечиной!
386 1588861
>>88858
Да, в самой эстетичной (третьей) редакции.
387 1588862
>>88860
Это уже ближе к прынцессе. Типа, у меня между ногами огромная склизкая пасть, из которой несёт мертвечиной. Шизофренический порнохоррор, как Рагги завещал. Хотя я бы выбрал сома, он без зубов, это более вагирально и вирдово. Хотя, тут уже дело вкуса, полагаю.
388 1588863
>>88861
Тогда он вообще не рейнджер, а файтер. И даже тут он варвар чисто для дипа.
Belkar Bitterleaf из Ордена Палки рейнджер/варвар, но там он невысоклик)
389 1588868
>>88862

> меня между ногами огромная склизкая пасть, из которой несёт мертвечиной


Нет, ты смотри, опять про тянок плохо говорят. Мизогины блядь!
390 1588869
>>88847
Шадар-кай. Как монстр или непись, то уровень низкий. Если кампания про Шэдоуфелл, то тоже низкий. Если это обычный такой Фейрун, то уровень фрикшита - опасный. Играть за расу с приставкой "теневой" - это слишком чунибьё.
391 1588870
>>88857
Иблит, плес.
Дриззи, конечно, красавчик, но он даже не самый эстетичный эльф в Мензоберанзане. У него нету повязки на глазу, шляпы с пером, человекомальчика и драконовайфу.
392 1588871
>>88846
Шизюнь, спрашивали почему остров фановее высера вахана.
393 1588874
>>88869

>Играть за расу с приставкой "теневой" - это слишком чунибьё.


За ласомбриков же играют.
394 1588877
>>88870
Знаем, знаем. Читали историю как его литерали рейпнула жируха на какой-то конвентовой игре с помощью любовного зелья.
image.png425 Кб, 1280x864
395 1588878
Как играть намеренно неэффективного персонажа ради драмы? Сколько не пытался генерить раздолбаев или драматичных и немного истеричных куртуазных вьюношей в итоге все равно срываюсь в оптимизаторство как игромеханическое так и сюжетное.
396 1588879
>>88878

>Как играть


Не по ДнД.
В ДнД "глубина" и "оригинальность" твоего персонажа сессии к 2-3 сведëтся к "я бесполезный лох и всем мешаю, добейте меня", если что-то не поменять игромеханически. ДнД—в первую очередь игра про билды, то есть игромеханически неэффективный персонаж=плохой персонаж.
Возьми какой-нибудь риторический Fate или *W лучше.
397 1588880
>>88878
Вживаться, играть с адекватом, базарить с партией, давать персонажу нереализуемые цели и вкладываться в их реализацию(не вообще нереализуемые, а нереализуемые в практическом плане).
image.png325 Кб, 560x800
398 1588881
>>88879

>риторический Fate


Играю в него. Сгенерил себе безалаберного пирата типа Джека Воробья. В итоге прошел арку и теперь сука серьезный и собранный. Что делать теперь?
>>88880
В этом проблема. Вживаюсь, базарю, даю цели. После этого начинаю "выигрывать", в плане максимально эффективно цели достигать, параллельно еще и оптимизируя под это персонажа. Другим игрокам норм, ДМ уже плачет, говорит заебал.
399 1588882
Видел мнение в комментариях к мемчику на Пикабу, дескать человеку не хочется играть за людей в днд, потому что они не сталкиваются с непониманием и ущемлением, как какие-нибудь фриколюды. Получается какой-то мазохизм. А что заставляет ВАС играть за фрикщит? Кроме циферок и абилок, разумеется
400 1588883
>>88881
Не играй фейт. Неиронично. Нарративная база не предполагает наличие практически недостижимых целей и выделение на них ресов. Аспекты не могут не быть использованы с максимальным для них КПД просто потому что это база фейты.
401 1588884
>>88882
Генерим белых мейл хуманов охотников на нечисть
@
Планируем, предвкушаем
@
Мастер говорит, что кампейн проходит на острове
@
И нужно взять абилку "неуместные понаехи, невладеющие местным диалектом"
@
Берем абилку, просто без задней мысли
@
Мы внезапно фрикшит, который всё угнетают
@
Мастер довольно кряхтит
402 1588885
>>88882

>что заставляет ВАС играть за фрикщит


- Циферки и абилки
- У любых нелюдских рас обычно хоть как-то прописана культура в отличие от.
- Если это сеттингозависимая фрикшитная раса, то я сразу получаю интересные сеттинговые конфликты и зацепки.
- Проще отсыпать запоминающихся манеризмов, чем хуманам.
- Больше простор для всяких визуальных рюшечек. И плевать что другие их не видят.
403 1588886
>>88883
Ну у нас есть игрок, который играет эдакого сквайра Трелони. И вот его дебил буквально ни одной цели не достиг, не сделав общее положение хуже. Буквально, просто ходячий генератор драмы, ДМ на него нарадоваться не может. Я кринжую и пытаюсь понять это и правда игрок так хорош или он просто по жизни неиронично дебил.
И я вот хочу понять как играть так.
404 1588887
>>88885

> - У любых нелюдских рас обычно хоть как-то прописана культура в отличие от.


Для людских рас обычно взята за основу культура реальных человеческих народов, а у них как бы десятки тысяч лет лора. Лично мне наоборот интереснее играть за людей, потому что это не выдуманная на коленке крайность по типу "мы грубые бородатые петровичи, работающие в шахте и бухающие, не просыхая", а целый комплекс каких-то культурных особенностей.
405 1588888
>>88886
Вот не знаю. Я драму получал только в играх с тяжелым механом и где механ надо использовать. Нарративки у меня всегда получались как и у тебя. Вот аспект есть - аспект попользовали, история пошла дальше. А в МТ я качал себе прикольные дисциплины чисто для фана, а потом беда на голову, а вся прокачка нерелевантна и ты бегаешь как ужаленный в поисках выхода. Нет, побег из города и "я вне политики" это не выход.
406 1588889
>>88887
Ага, обычно это значит что либо у нас есть описание формата "ну эт тип викинги" или неумелое переписывание википедии. По итогу культура зависит от того, сколько там мастер знает об этих самых викингах, сколько знаешь ты, и что из этого совпадает. Нет, спасибо, я хочу играть, а не ебаться с синхронизацией ОВП касательно культуры моего персонажа.
407 1588890
>>88889
И чем это отличается от "ну эт тип эльфы"? Эльфы же тоже различаются от автора к автору.
image.png381 Кб, 471x882
408 1588891
>>88888
Ебать пентипл. Ну видимо истину глаголишь.
Но когда дело доходит до тяжелых систем а это редко, никто кроме меня их особо не котирует, то я вообще упарываюсь в оптимизон, чтобы быть и швец, и жнец, и на дуде игрец, и в боевке как минимум выживу.
Что прибавляет драмы только от горения жоп остальной партии, потому что их напрягает такой расклад. Хотя я честно-честно стал лучше и теперь делюсь спотайтом, ребят, простите!
409 1588892
>>88890
А тип эльфы уже фрикшит?
Но ваще да, отличается. Обычно тип эльфов хоть как-то опишут. А про халфлингов-каннибалов в риторическом дарксане так и вообще будет написано достаточно, чтобы у вас с мастером сложилось примерно одинаковое восприятие их какой-никакой культуры.
Та же петрушка с табакси, петухокрами, тортлами и прочими.
image.png2,5 Мб, 1280x903
410 1588894
>>88887
Окей, какая культура взята за основу для людей на побережье мечей? inb4: современная американская
411 1588895
>>88884
Вот мы и выяснили, что фрикшит относителен. Даже белый мейл хуман файтер может стать фрикшитом, если говорит не на том языке или с акцентом.
412 1588896
>>88892
А, так ты про официальные сеттинги. Просто так прозвучало, будто ты говоришь про васянки, где про эльфов 100500 страниц, а про хуманов - "ну эт тип викинги". Нет, в официальных сеттингах про хумансов тоже много пишут. В вахе фэнтезийной самые прописанные хумансы, в тесах аж четыре подрасы хумансов с разными культурами, в форготне отдельная подраса людей есть под каждую ирл-овую культуру, и про каждую есть минимум страница лора, так же как и про ааракокр.

> А тип эльфы уже фрикшит?


Нет, но это хрестоматийная нелюдская раса, за которые все любят играть. Эльфы действительно плохой пример, потому что самая распространенная особенность жанра - это 100500 страниц лора эльфов и еще 100500 страниц инструкций к их отыгрышу. Вот про каких-нибудь петухокр и тифлингов написано дай бог на одну страницу, потому что зачастую эти расы придумывались как крутые скинчики, а не целая концепция чуждой человеку расы, как те же эльфы.
>>88894
Усредненные ззападноевропейские амки-рыцари и города-государства эпохи возрождения, насколько я знаю.
413 1588897
>>88891
А на какие деньги и швец, и жнец, и на дуде игрец, и в боевке как минимум выживу?
414 1588898
>>88892
Только на практике никто не отыгрывает непонимание принципа частной собственности, который по лору петухам присущ. И получается все тот же хуман (иногда заскиненный под абстрактного угу-бугу, экзотика же), только с крыльями.
415 1588899
>>88898

>не отыгрывает непонимание принципа частной собственности


Люди так ирл живут. Непонимание принципа =/= страх пиздюлей. Поэтому такие будут пиздить всё до чего можно дотянуться и не получить пиздов.
image.png1,1 Мб, 1280x1209
416 1588900
>>88897
Смотря в где генеримся. В 3.ПФ можно собрать боевитого скиллманки, в гурпсе вообще молчу. В Чужом на YZE собирал что-то неубиваемое, которое с чужим раз на раз выходило и норм. Но там какой-то полный полом был, мы потом дружно это забанили.
В разных инкарнациях СТ конечно труднее из-за всратости боевки в среднем, но впихнуть стойкость для выживания, и скиллы+мериты под стиль своего СТ можно. В среднем будет живуче и эффективно.
image.png1,6 Мб, 864x1080
417 1588901
>>88896

> Усредненные ззападноевропейские амки-рыцари и города-государства эпохи возрождения, насколько я знаю.


Ну ответ неправильный, потому что там ебучие плавильный котлы наций и это буквально америка, а замки там только как декорации. В лучшем случае это америка времен фронтира, в худшем - и правда современные сшп.
418 1588902
>>88901
Хорошо, но не всем же отыгрывать хаманов-новиопов с Побережья Меча, желающие могут отыгрывать монголо-татар из Кара-Тура, или быдло-северян из Лускана, или благородных рыцарей Кормира, которые прописаны не хуже эльфов и гливочков.
419 1588903
>>88887

>Для людских рас обычно взята за основу культура реальных человеческих народов


Чëт чаще всего это "нуэээ, типичные такие сри днивиковые викенги, пук, а ещë коней пасут, вооот" и чтобы хоть что-то отыграть, надо знать хоть что-то про "викенгоф" и "сри днивиковые" и коней, тогда как с фрикшитными расами описано прямым текстом "кукарекай", " пугай народ", "кради ложки", так что даже дошкольник сможет ролеплеить к эльфам не относится, у них всë такое...Загадочное...Утончëнное...и прочий мутный кал
420 1588904
>>88902

>быдло-северян из Лускана


Все еще побережье мечей. Какая там у них по твоему культура?

>монголо-татар из Кара-Тура


90% мастеров и 99% игроков спросят "откуда-откуда?" а потом еще миллион лет сраться за культуру монголов. Если найдутся реально читавшие сапплай то они подкинут дровишек, потому что авторы ничего не знают и пишут тупо расистские карикатуры на слухи, как всегда американцы и делали.

>благородных рыцарей Кормира


Чондатанца или тетирца?
Если реально будешь отыгрывать куртуазного рыцаря, будешь фрикшитом похлеще петухокры.
421 1588905
>>88896

> про васянки, где про эльфов 100500 страниц, а про хуманов - "ну эт тип викинги"


Васянки, кста, единственное место, где у тебя про культуру хуманов будет высрано написано столько же сколько и про фрикшит. Там самое главное тупо выбирать любимую расу аффтора.

>В вахе фэнтезийной


Брух, WFRP практически хуман-онли игра. Я сколько не играл, разрешают еще максиум полуросликов, на остальных ебло кривят.
422 1588906
>>88903
Два чая этому утонченному и загадочному господину.
423 1588909
>>88903
Правильно. Если хочешь отыграть кого-то посложнее, чем крадущего ложки кукарекающего гливочка-террориста, то будь добр углубись в лор и почитай историю, а не три абзаца про очередную фрикшитную расу.
image.png704 Кб, 1280x716
424 1588910
>>88909

>углубись в лор и почитай историю


А потом спорь с ДМом до хрипоты потому что вы читали разные коричневые карлики и разных научпоперов.
425 1588911
>>88909

>углубись в лор и почитай историю


Которые могут противоречить друг другу, самим себе (в случае лора) и представлениям мастера. В результате ты копаешься в трëх томах мутного говна, чтобы на выходе получить:

>ну мужик


>такой, сриднивиковый


>с бородой, во


>богу молится


>типичный такой

153087350012714187.jpg23 Кб, 400x283
426 1588912
>>88904

>Чондатанца или тетирца?

427 1588913
>>88905

>хуман-онли игра


Скорее хуманИмперия-центричная, остальные по умолчанию понаехи или расовые/нац меньшинства.
Слава создателям, они более-менее внятно прописали провинции и всë это не сливается в серую массу типичных таких замков и рыцарей
428 1588914
>>88904

> Все еще побережье мечей. Какая там у них по твоему культура?


Выдуманная, но всё равно ведь культура, а не как ты сказал "ну тип викинги". С тем же успехом и про петухокр можно сказать "ну тип свободолюбивые орлы жи есть". В слове "викинг" скрывается больше смысла, чем в лоре ааракокр.

> 90% мастеров и 99%


Да не будет никто так делать.

> Если реально будешь отыгрывать куртуазного рыцаря, будешь фрикшитом похлеще петухокры.


Наоборот, благородный рыцарь - это персонаж, который идеально впишется буквально в любую партию.
Благородный рыцарь:
- не спинокинжалит
- не мёрдерхобит
- бескорыстно выполняет все квесты, придуманные мастером
- отыгрывает своего персонажа и мировоззрение, ведь священную клятву паладина никто не отменял
- истребляет небогоугодный фрикшит
- представляет собой классический образ из романтических баллад, который уж точно не назовёшь фрикшитом
1653997351763.jpg87 Кб, 300x346
429 1588915
>>88911
И чем это отличается от петухокр, которые тоже были в разных редакциях и описаны в разных источниках? Ты вот знал например, что изначально у ааракокр на артах было 4 конечности, а не 6?
430 1588916
>>88914

> убивает сопартийца за косой взгляд


> убивает NPC за косой взгляд


> грабит квестодателей


> отыгрывает агрессивного дебила т.е. себя


> истребяет всë живое


> представляет собой классический образ из паст с rpghorrorstory


> Я ЖЕ ПОЛОДИН У МЕНЯ ТАКОЙ ПИРСОНАЖ ЭТО ОТЫГРЫШ


Поправил тебя
431 1588917
>>88914

>Выдуманная, но всё равно ведь культура


Так, секундочку, а где тысячелетия ИРЛ истории?

> В слове "викинг" скрывается больше смысла, чем в лоре ааракокр.


Самая беда в том что смысла настолько много, что ожидания тебя и ДМа могут не совпасть.

>Да не будет никто так делать.


Читать про Кара-Тур, последний доп про который выходил до моего рождения во времена двойки? Согласен, никто не будет.

>благородный рыцарь - это персонаж, который идеально впишется буквально в любую партию


Угу, ага, в стелс не умеет, воровать не даст, врать не будет. Если ты еще и как игрок будешь их душнить куртуазностью в своей интерпретации, то тебе пожмут дверь уже сессии на третьей и с радостью заменят фрикшитным петучем.
432 1588918
>>88914

>. В слове "викинг" скрывается больше смысла, чем в лоре ааракокр.


В слове "викинг" скрываются рогатый шлем и борода. В хорошем случае—бухло, топор и влагал Вальгалла. Может быть берсерки и мухоморы. Так что он безболезненно заменяется дворфом, у которого всë это написано прямым текстом.

Корабля у него нет примерно никогда, торгует он примерно никогда, религия, социальное устройство и представления о мире посланы на хуй ещë до открытия рулбука.
433 1588920
>>88916
Ааракокру-варвара описал.
434 1588922
>>88917

> Так, секундочку, а где тысячелетия ИРЛ истории?


Так и у ааракокр нет тысячилетий истории, просто в случае людей ты можешь отгыгрывать представителя рельной культуры, а в случае ааракокры из коробки - нет.

> Читать про Кара-Тур, последний доп про который выходил до моего рождения во времена двойки? Согласен, никто не будет.


Всё легко гуглится. Сложнее найти человека, который будет всерьез спорить о культуре монголов.

> Угу, ага, в стелс не умеет, воровать не даст, врать не будет.


Ну если ты играешь в школоивельной партии не таких как все циников и мизантропов, то да, рыцарю в такой компании будет мягко говоря неуютно. Большинство официальных приключений предполагает, что игроки будут отыгрывать добрых и бескорыстных персонажей, которые всем помогают. Как только прибавить к этому партию хаотик-стьюпид мёрдерхоб, всё начинает рушиться.
aDXmRbZx700w0.jpg38 Кб, 500x506
435 1588923
>>88912
Чондатанцы белые, а тетирцы...

>Perhaps the most tolerant and independent groups of humans in Faerûn, these people were a melting pot of other ethnicities and greatly varied in appearance.


la creatura короче
image.png256 Кб, 500x281
436 1588924
>>88922
Анону было интересно почему люди играют за фрикшит. Ему ответили. То что ТЫСКОЗАЛ что люди интереснее это замечательно, но всем как-то похуй.
Олсо

> в школоивельной партии не таких как все циников и мизантропов


Не видел ни одной партии, где не использовали бы стелс, не врали на переговорах и не воровали полезные ништяки. Даже при наличии паладильников, благо пятерочная их ипостась сильно менее квадратно-гнездовая, чем описанная тобой.
437 1588925
>>88922

>Большинство официальных приключений предполагает, что игроки будут отыгрывать добрых и бескорыстных персонажей, которые всем помогают


Получается, что большинство оффициальных приключений генетически нереализуемы в просторах ИНРИНРЯ?
438 1588926
>>88924

> Анону было интересно почему люди играют за фрикшит. Ему ответили.


А я опроверг.

> Не видел ни одной партии, где не использовали бы стелс, не врали на переговорах и не воровали полезные ништяки.


Это не значит, что паладин не является идеальным персонажем для геройского фэнтези.
439 1588927
>>88923
Т. е. белые?)
440 1588928
>>88927
До пятой редакции да))0)
441 1588929
>>88926

>А я опроверг.


Рад за тебя. Ты же понимаешь что мнения других это не поменяло?

>идеальным персонажем для геройского фэнтези


Твой паладин с клятвой душности? Не, думаю паршивый персонаж для героического фентези.
Милицейская памятка времен СССР для определения национально[...].jpg125 Кб, 715x580
442 1588930
>>88922

>Всё легко гуглится.


Кроме того что надо. Хуй ты нагуглишь сходу, чë там внутри домика у тетирца или чондатанца, что на обед дают, как они друг к другу относятся, как разговаривают, как на мир смотрят, как бизнес ведут, т. е. как их вообще отыгрывать.
Будет какая-то вялая хуита про "живут в Х, торгуют, а ещë живут в Y, вот имена, вот картинка(если повезëт), давай отыгровывай"
443 1588931
>>88930

>у тетирца или чондатанца


Он, если что, говорит что легко гуглится культура кара-турцев, последний официальный доп про которых выходил в 1990м, еще во времена T$R.
444 1588932
>>88931
А про каратурцев много инфы есть кроме как 'ну тут тип монголы, а тут тип китай, а тут вроде япония'?
445 1588933
>>88932
Да в целом ворох бессмысленной информации, которую тебе воткнуть на игре абсолютно некуда. Все в духе старых TSR.
446 1588936
>>88882
Так люди это фрикшит
мимо эльф
447 1588937

>Рррряяяяя каратур древность


Блядские пятеркодети, не читающие свои же книжки, хаптьфу на вас.
448 1588940
>>88930

> Кроме того что надо. Хуй ты нагуглишь сходу, чë там внутри домика у тетирца или чондатанца, что на обед дают, как они друг к другу относятся, как разговаривают, как на мир смотрят, как бизнес ведут, т. е. как их вообще отыгрывать.


А про ааракокр такое типа написано? И про еду, и про домики? Или в описании кара-турцев не написано про их ценности и темперамент?
449 1588941
>>88929

> Рад за тебя. Ты же понимаешь что мнения других это не поменяло?


И это печально.

> Твой паладин с клятвой душности? Не, думаю паршивый персонаж для героического фентези.


Ну раз уж Ты интерпритируешь героизм и доброту как душность...
450 1588942
>>88941

>героизм и доброту


Как правило, их нет. Есть душный мудак, который любит пвп, срать всем в кашу и устраивать геноцид, с оправдагиями в духе ПИРСОНАШ ТАКОЙ Я ОТЫГРЫВАЮ
451 1588943
>>88942
Ааракокру-варвара описал.
452 1588944
>>88940

>про ааракокр


Написано, что они ведут себя как птицы, не признают собственности и боятся замкнутых пространств. Из этого уже можно вытянуть больше ролеплея чем из "ну китаец, ну типичный такой". Как отыгрывать ааракокру— понятно даже пятëркоребëнку, как отыгрывать китайца—глаза щурить хз
453 1588945
>>88943
>>88920
Тебя скворец в жопу выебал в детстве?
Без названия (9).jpeg5 Кб, 183x275
454 1588946
455 1588947
>>88945
Клюнутый, спок. Еще на совопчела подрочи.
1444052135168688864.png250 Кб, 498x375
456 1588948
Wanda.png229 Кб, 428x554
457 1588949
>>88947
Уже
458 1588950
>>88947
Ааракокру-варвара описал.
18b.jpg21 Кб, 600x408
459 1588951
>>88933

>ворох бессмысленной информации, которую тебе воткнуть на игре абсолютно некуда.

460 1588952
>>88881

>Что делать теперь?


Снимать штаны и бегать
Бочку
Нового персонажа.
А ты хотел, чтобы он был несеръëзным всегда?
image.png1,1 Мб, 1080x1057
461 1588953
>>88952
Ну сорт оф. Мне показалось что это простейший способ уйти от побеждаторства.
462 1588954
>>88944

> как отыгрывать китайца— хз


Это тебе хз, а я бы отыграл мудрого и трудолюбивого мастера боевых искусств, который ест рис палочками и делится со всеми восточной мудростью. Просто у тебя по-видимому узкий кругозор и тебе только птицелюдей отыгрывать с парой ярких черт, приминимых в крайне редких случаях.
463 1588955
>>88894
Авторы D&D, вроде как сидели в подвали и дрочили историчку годами. При этом они не смогли в:
-броню (кожанки с заклепками, бардак с бандед/сплинт, сама концепция AC, отсутствие синяков от дробящего оружия и щелей куда может пролезть кинжал, первобытные шкуры на варварах)
-оружие (какой-то бастард вместо полуторника, непонятно почему колющей короткий меч, хотя выглядит не как гладиус, бардак в копьях, в древковом оружии, два меча, перебор с цепями)
-мифы (например кобольд и дварф (цверг) - одно и то же, путаница гномов и эльфов, отдельно медуза и отдельно горгона)
-магию (амнезия подготовленных заклинаний, абсолютно внешние эффекты вроде подрыва взрывоопасного говна летучей мыши, вместо погружения в глубины мироздания и себя)
-классы (классический пример воин который не может выдержать дыхание дракона или закрыться щитом, как он его закалывать собрался?)
Так вот внимание вопрос - могли ли они не обосраться в культуре народов?
464 1588956
>>88937
Они и про огнестрел не знают. Хотя по всему побережью ходят армии с пистолями от гномов с Лантана.
465 1588957
>>88954
Лол, абсолютно нерелейтед, но ты напомнил мне забавную историю.
Прочитал я значит одну за другой две книжки. Дика и Мураками. И вот у Дика в ЧвВЗ японцы все такие спиритуалисты, глубоко думающие и вот это вот все. А у Мураками они пьют вино, курят травку и практикуют промискуитет.
К слову о кругозоре и отыгрышу китайца, да.
466 1588958
>>88955

> могли ли они не обосраться в культуре народов?


А они хотели вообще? Амеры срать хотели на другие культуры, даже в нынешнюю пору "инклюзивности". Это всегда была и есть мишура и оболочка для их актуалочки.
467 1588959
>>88954

>узкий кругозор


Ебать, я тебе об этом полтреда пишу: чтобы отыгрывать китайца шу надо куда-то погружаться, что-то читать-смотреть, не факт что оно совпадëт с ожиданиями мастера и других игроков, а на выходе будет "ну типичный такой китаец", которого забудут все через день.
Чтобы отыграть запоминающегося ааракокру или совопчëла—даже напрягаться не надо.
468 1588960
>>88954

>отыграл мудрого и трудолюбивого мастера боевых искусств, который ест рис палочками и делится со всеми восточной мудростью


Ммм, как оригинально и ни разу не избито.
469 1588962
>>88959
А я говорю тебе, что в официальных книгах достаточно информации, чтобы отыграть конкретную народность людей, и что в случае с ааракокрами тоже есть разночтения. А еще я говорил, что всякие ааракокры и гливочки - это выбор тех, кому лень вчитываться в лор эльфов или в историю человеческих цивилизаций, отыгрыш которых гораздо глубже и многообразнее.
image.png2,8 Мб, 1083x1459
470 1588963
>>88962

> историю человеческих цивилизаций


Подразумевая что она не переписана колдунами-учеными чтобы скрыть атомную войну в 19 веке.
471 1588964
>>88962

> в официальных книгах достаточно информации


Ага, именно поэтому за ней нужно лезть в книги 2 редакции.

>выбор тех, кому лень вчитываться в лор эльфов или в историю человеческих цивилизаций


И именно поэтому их берут больше и охотнее, чем "глубоких" хуманов.

>отыгрыш которых гораздо глубже и многообразнее


Критерии "глубжести" и "многообразности" будут? А то я как-то за 10+ лет ПиДа по разным редакциям ни разу не видел, чтобы национальность хумана вообще на игре всплывала, я даже не говорю—играла в сюжете роль.
472 1588965
>>88964

> Ага, именно поэтому за ней нужно лезть в книги 2 редакции.


Добавь еще, что нужно КУПИТЬ книги 2 релакции за бешенные деньги на Ebay, чтобы звучало ещё убедительнее. 2222 год на дворе, всё можно найти в интернете и в удобном виде на вики.

> И именно поэтому их берут больше и охотнее, чем "глубоких" хуманов.


У меня как раз чаще хуманов берут. Один вообще фанатеет от арабской культуры и арабов и отыгрывает.

> Критерии "глубжести" и "многообразности" будут?


То что вместо мемных особенностей фрикшитных рас подрасы людей включают комплекс этих особенностей: одни люди хитрые, другие мудрые, третьи грубые и неотесанные и так далее, вместо "ну я короче свободная птица и не имею понятия о частной собственности ХЫЫЫ". Эльфы - это не просто кейпоп-исполнители с длинными ушами, а целый ворох особенностей от красоты и утонченности до вечной жизни и, следуя из этого, вечной инфантильности. Ну а ааракокра - ну это свободолюбивая птица, вот.
473 1588966
>>88965

> всё можно найти в интернете и в удобном виде на вики


https://forgottenrealms.fandom.com/wiki/Kara-Tur
Чет нихуя не понятно как сходу отыграть интересного китайца Шу. Про их культуру вообще буквально одна строчка

>Some rich and decadent Shou enjoyed eating omelets garnished with gold dust.



> одни люди хитрые, другие мудрые, третьи грубые и неотесанные


Вау, вот это рекомендации по отыгрышу, 11/10.

>вечной инфантильности


Пруфанешь?
474 1588967
>>88966

> Пруфанешь?


Во Властелине Колец при посещении Ривенделла Сэм, проведя время с эльфами, говорил, что одни серьезные, а другие ведут себя прямо как дети.
475 1588968
>>88967

>Фаерун


>Во Властелине Колец


Пруфанул от души.
476 1588971
>>88968
А почему в Фаэруне вечную жизнь и вечную молодость (или сколько они там живут? 1000 лет?) нельзя интерпритировать как вечный инфантилизм?
image.png482 Кб, 881x1080
477 1588972
>>88971
Ого, это ты только что пруфанул собственной интерпретацией? Увожаемо.
478 1588973
>>88960
Зато эстетично.
>>88972

>image.png


>ваши пруфы не пруфы


Я тебя знаю, маска.
479 1588974
>>88973
Ой вэй, он меня посчитал! Ну тогда голоса в голове конечно же пруф на уровне скрина из рульника.
ScreenshotBrave20220531-184950.png1 Мб, 1920x1080
480 1588975
>>88964
Не берут. Видишь зеленую первую строчку? Все играют хуманами. Ну иногда еще эльфами и полуэльфами.
481 1588976
>>88964

> Ага, именно поэтому за ней нужно лезть в книги 2 редакции.


Так это плюс. Используются многолетние наработки, а не так что надо выкидывать и бежать за новыми

> А то я как-то за 10+ лет ПиДа по разным редакциям ни разу не видел, чтобы национальность хумана вообще на игре всплывала, я даже не говорю—играла в сюжете роль.


Постоянно играет, те же калимшанцы.
482 1588979
>>88964
Не типичный такой фаерун, но на Эберроне вы все личералли из разных стран после мировой войны. Там и чванливые англосаксонские Бреландцы, и лягушатники с вином и сыром из Оундаира, и Трейн в духе СРИ, и Карнат в духе готической трансильвании, целый континент дроу-индейцев и тд
брейнлет.png729 Кб, 1021x834
483 1588980
>>88974
Спок))
484 1588981
>>88980
Пчел, ты буквально на вопрос о прфуах говоришь "пруфы это моя личная интерпретация". Попустись.
мимо
485 1588988
>>88979

>вы все


Кто вы? На реальной игре оно ролляло?
486 1588995
>>88988
Ну да, это на всех реальных играх роляет.
487 1588996
>>88995
А примеры можешь привести? Где прям что-то важное происходило в связи с национальностью.
488 1589002
>>88996

>Играли мы, значит, в Пендрагона и я взял сакса...

489 1589003
>>89002
Ага, в gurps по второй мировой еврея в партию ссвцев сгенерить. Я про то, когдау вас в типичном ПиД роляла разница между чондатанцем, иллусканцем, тетирцем или ещë каким опущенцем
490 1589004
>>89003
Хм, если ты серьёзно интересуешься, то в Грейхоке часто национальность важна, в некоторых местах можно получить от Алого Братства, например превентивную заточку в почку. Там из-за аутизма Гайгакса даже религия в некоем отдельно взятом селе значение иметь будет. В Мистаре относительно важна национальность. В Фаеруне иногда имеет (Тейцы). В Голарионе хотелось сначала написать, что важно, но потом вспомнил, что даже пайзо похуй. В Мирах Соглашения всем похуй, какие там национальности у людишек.
491 1589009
>>88996
В таверне можно друг другу морды бить за политические взгляды.
Еще можно нож в спину от квестодателя если он из бывших врагов.
492 1589011
>>88937
Это кара кара кара, кара кара карачун
493 1589014
>>88975
Вижу. А хочешь, открою секрет, почему так? Они:
1) Дают фит на старте
2) Бесплатные на Бейонде
3) Чаще всего идут в комплекте с файтер-чемпионом, именем Петян и описанием "ну типичный такой парень"
1621589915552.png26 Кб, 207x136
494 1589015
>>89014

>Дают фит на старте


Опциональное правило

>Бесплатные на Бейонде


Тифлинг и драконорожденый тоже бесплатные

>идут в комплекте с файтер-чемпионом


Да, но нет. Если посмотреть ту же табличку, на 1 файтера приходится 1 другой мелишник, 1 кастер, и 1 специалист.
По другой статистике 40% файтеров чемпионы у них. Много, но не 100.

>ну типичный такой парень


Бинго. Все идут играть типичным таким человеком, а не "петукокр вигилятнов".
495 1589016
>>89015

>Опциональное


Такое же опциональное, как и свободные характеристики в пост-Таше

>Тифлинг и дб тоже бесплатные


ДБ в 5е в целом говно, хуман же даёт бесплатный фит для дебилдинга (ога, Бейонд не только для собственно игр используется)

>Бинго. Все идут играть типичным таким человеком, а не "петукокр вигилятнов".


Не выкурил мой аргумент. Типичный такой парень Петян, взявший хуман-файтер-чемпиона, скорее всего будет просто тупить на сессии, ожидая, когда ему скажут бить, в остальное время оставаясь просто аморфной жижицей.
496 1589017
>>89016

> Такое же опциональное


Если фит приводит к тому что берут хумана а не гливочек, значит не очень то гливочки интересные.

> ДБ в 5е в целом говно


Как же так, а необычность, фурри. А еще ты сделал вид что тифлинга не заметил.

> (ога, Бейонд не только для собственно игр используется)


Аргументы поперли. Это же не гурпс. И не трешка чтобы играть в билды.

> Не выкурил мой аргумент.


А ты не выкурил мой. Только 25% хуманов файтеры. Из них 40 чампы. 0.25х0.4=0.1 только 1 из 10 хуманов простой такой парень. Остальные 9 вполне колоритные колдуны, взломщики и батл мастеры.
497 1589018
>>89015

>Опциональное правило


Фиты как таковые тоже опциональное правило, не стал бы играть у навозника, банящего вариант хумана, впрочем таковых и не встречал.
498 1589023
>>89017

>Если фит приводит к тому что берут хумана а не гливочек, значит не очень то гливочки интересные.


С механной точки зрения.

>Аргументы поперли. Это же не гурпс. И не трешка чтобы играть в билды.


r/3d6 не существует, в билды никто не играет
499 1589027
>>89016

>Такое же опциональное


Не, гораздо опциональней. Какой-нибудь монах просто себе не может позволить брать фит вместо повышения статов.

>скорее всего будет просто тупить на сессии


Стереотипы-стереотипчики.
500 1589028
>>89018
А если хуманы забанены по сеттинговым или эстетическим причинам, это навоз или нет?
501 1589029
>>89017

> значит не очень то гливочки интересные.


А ты уверен, что статистика бейонда адекватна? Имхо, всяких гливочков любят больше хуманов, особенно тех самых белых мейл хуман файтеров.

>тифлинга не заметил


У тифлинга самый паверный вариант - крылатый, а его часто банят, дескать, декоративные у черта крылья, а не как у петуча.

>только 1 из 10 хуманов простой такой парень


Особенности статистики бейонда. Я уверен, что в ирл играх хуманов файтеров чемпионов будет гораздо меньше.
502 1589030
>>89029
Это ты так интерпретировал?
503 1589031
>>89030
А что не так? Вот статистику с ролл20 аналогичную я бы посмотрел, уверен, там выборка совсем иная, да нет ее.
504 1589032

>Имхо, всяких гливочков любят больше хуманов, особенно тех самых белых мейл хуман файтеров.



Естественно. Белый мейл хуман файтер это хилая женоподобная калька с гливочки-хирдмана.
505 1589034
>>89015

>Бинго. Все идут играть типичным таким человеком, а не "петукокр вигилятнов".


Поэтому четверть игроков берет хумана, а три честверти берут не хумана, да.
506 1589035
Надо отобрать криты у чемпиона. Кто сейм?
507 1589036
>>89035
Он и так днище.
508 1589037
>>89035
А от куда пошло это? В тройках криты были нормой, в 4 это была штука для высоких уровней, но все равно доступно. А в пятаке только у чемпиона и их пытаются отобрать. Почему?
509 1589038
>>89029
>>89031
Лол, да, адекватная, в отличии от твоего "примерно почуствовал" верунского
>>89034
Половина берет хуманов и полухуманов (полуэльфов) при наличии 14 рас. Петухокры вообще на уровне погрешности.
510 1589039
>>89029

>крылатый тифлинг


Это из каких-то доп.материалов? Кажется, я видел эту опцию где-то в книге игрока то ли на тифлинга, то ли на драконида, но сейчас не могу найти.
511 1589040
>>89038

>Петухокры вообще на уровне погрешности.


Именно поэтому я не очень понимаю, почему все так орут, что им петухокры мешают и их срочно банить надо. Ни разу не видел ааракокру на живой игре, максимум—обсуждали перспективы билдов монка или варвара-ааракокры и постоянного летуна в партии, нетбольше.
Так же как и совокупляющихся на играх фуррей не видел ни разу, даром что с фурфагами играл.
Или это как в анекдоте, голых женщин петухокр видно, еслизалезть на шкаф?
512 1589041
>>89040
А в чем прикол варвара или монка, где есть варлок бомбардир?
513 1589042
>>89041
Дети не читали правила и считают, что когти бафают монка.
514 1589043
>>89039
Полноценный крылатый тифлинг точно был в скаге. Дыракониды летать умеют только с пятого лвла и на минуту, причем не все.
515 1589044
>>89042
Не, там было скорее про бонусы к скорости, чем про когти.
516 1589045
>>89044
Я не думаю, что +10/15 к скорости полета помогут возместить слабость класса монаха как такового. Кроме того, монаху нужно быть в ближе, станить там, а петуч максимально эффективен, когда находится на безопасном расстоянии от врагов.
517 1589046
>>89045
Подлетаешь, нокаешь за ци, улетаешь, не?
518 1589047
>>89046
Именно так. Но это думать надо, ци-то ограничено, и рисковать хрупким собой. А варлок или лукарь знай летает себе да стреляет.
С другой стороны, у монка больше шансов против других летунов.
519 1589048
>>89047

>ци-то ограничено


Это вызывает у меня лютый кринж от монахов. И так интересных абилок хуй да нихуя, так на них надо еще и супер ограниченный ресурс тратить. Зато НПЦ неплохие выходят.
520 1589049
>>89047
Варлок и тут может дать отпор. А для долгосрочной боевки в воздухе необходимо чтобы партия летала, иначе тут и монах тоже ничего сам не сделает.
521 1589050
>>89049

>и тут может дать отпор


Зависит от спелллиста, но да, он универсальней - кастер, хули.

> необходимо чтобы партия летала


Как правило, если мастер натравливает летунов на партию, у нее есть способы так или иначе получить полет или хотя бы расстрелять говно из зенитки. Иначе это какое-то наказательство выходит.
522 1589051
>>89048
Всегда можно вспомнить Золотое правило и верховным произволом устранить источник кринжа забанить монахов, а не то, о чем ты подумал, грязный васян.
523 1589052
>>89051
Зачем банить, если за них и так никто не играет? А так у меня почти в каждом кампейне среди союзников или врагов находится хитровыебанный монашеский орден.
524 1589054
>>89052
НПЦ - это другое дело. А банить монахов можно (хотя не нужно) по двум причинам:
- Монахи не вписываются в твой эстетичный фрикщит-фри манямир.
- Случай драконборна: игрок берет слабую расу, класс или субкласс, чтобы реализовать скотские фантазии.
525 1589057
>>89046

>Подлетаешь, нокаешь за ци, улетаешь


Как игрок за аасимара-моаха, подтверждаю. Но менеджить эту фигню надо жестко, потому что хрупенького твоего монаха легко переебет любой пиздуль, а там уже и рухнуть в инкап недалеко.
526 1589059
>>89057

>аасимара-моаха


Фрикшит!!
527 1589060
>>89057
Зато харизмы больше мудрости
528 1589061
Как же я рад, что у меня получилось убедить другалей в том, что играть в днд бухущей компанией в 12 рыл - это плохая затея, и для игр нужно собираться впятером-вшестером, отсеивая незаинтересованное в днд быдло. Скоро еще заставлю их не жрать водку на каждой игре. А как вы уживаетесь со своими игроками?
529 1589062
Итак, мой личный эстетический тир-лист дндшных рас:

Эстетик-тир: люди, дворфы, полуэльфы, полурослики
Мид-тир: эльфы, полуорки
Лоу-тир: монстрорасы из гайда воло, гномы, эльфы-дроу
Фрикшит-тир: тифлинги, драконорожденные, все фуррирасы и еще 100500 всратых дополнительных рас из коричневых карликов
530 1589063
>>89062

>всратый эльф-полукровка, которого берут ради статов, выше эльфа


Ясно/понятно/толсто
image.png696 Кб, 895x900
531 1589064
>>89062

>мой личный эстетический тир-лист дндшных рас

532 1589065
>>89063
Потому и выше, потому что это по сути чуть более педиковатая версия хумана, когда как чистокровные эльфы - это стопроцентные пидоры, которые всех бесит. Точно так же как и тупорылые полуорки.
533 1589066
>>89062
Где аватарка? Ты её забыл?
534 1589067
>>89066
Ты меня с кем-то спутал.
535 1589068
>>89067
Нет. Ты вниманиеблядь, поэтому тебе необходима аватарка.
536 1589069
>>89068
Просто поделился своим авторитетным мнением. Чего ты так полыхнул? Я твою любимую расу в неправильный тир затолкал?
537 1589070
>>89069
Ты уже заебал срать в тред. Заведи ак на рпг-ворлде и там поясняй эстетизм. Аллошка уже так сделал.
538 1589071
>>89070
Я не сру, а благоухаю. Срешь здесь только ты.
539 1589072
>>89070
Нас, эстетов, больше одного, о генерал Шизоискатель.
540 1589073
>>89071
>>89072
И все вы не тезки Семёны. На рпг-ворлд, быдло.
541 1589074
>>89072
>>89067
И все вниманиебляди
мимо
542 1589075
>>89073
Вот обзаведешься банхаммером, тогда и будешь командовать шлагбаумом. А пока терпи и внимай нашим речам, полным мудрости.
>>89074
Это жизнетворчество, ты не понимаешь.
543 1589077
>>89062
Год-тир: Эльфы-дроу
Эстетик-тир: эльфы
Мид-тир: полуэльфы, тифлинги, драконорожденные
Лоу-тир: люди, дворфы
Андерлоу-тир: полуорки
Фрикшит-тир: гномы, полурослики.
Не благодари.
544 1589078
>>89054

>игрок берет слабую расу, класс или субкласс, чтобы реализовать скотские фантазии.


Я, может быть, что-то не понимаю, но какие скотские фантазии может воплощать класс монаха? Монах - это же не фурри срамное, даже не бард-развратник
545 1589080
>>89078
Фистинг и футсинг? У монка способность на использование всего тела, если выпонимаете о чем я.
546 1589081
>>89078
Был бы персонаж, а фетиш найдётся.
547 1589082
>>89078

>Вот классический случай из ДнД-треда, емнип. Монах традиции Могучего Кулака. Обычный такой монах, ничего особенного. Но ДМ монахов ненавидел, потому что им не нужно оружие, не побояришь в плену фрикшит, и монаха стебал - мол, в ордене Могучего Кулака практикуют фистинг, а так как устав запрещает им сношаться с женщинами, они еще и мужеложцы поголовно. Игрок терпел-терпел, а потом начал подыгрывать. Приставал к мастерским неписям мужского пола с предложением оказать услугу за 300 bucks, ебал овец и коз, постоянно шутил про гачи. Здесь поплохело уже мастерку, но он мужественно держался, пока монах не совратил НПЦ-эльфовизарда и не потребовал отыграть пенетрацию кулаком во всех goatse-подробностях.

image.png420 Кб, 567x378
548 1589083
549 1589084
>>89077
Гуталиновый, спок
550 1589085
>>89078
Монах это воплощение секса. Тот кто тренит свое тело чтобы держать его в идеальной форме. Файтер работает, у него профессия такая, а монк целенаправленно. Вот куда не плюнь так требования чтобы вес был правильный, живота и т.д. А то скуф, колбасник, хлебушек и прочие.
Монах это максимальный секс. Вот европейский монах это другое дело, но эту нишу держат визарды.
551 1589086
Господа, прошу, скиньте ДнД видос/видосы на русском, по возможности с таймкодом, где есть хорошо выполненная мастером боёвка. Что бы можно было на неё посмотреть, и подчерпнуть для себя, как для мастера, что-то ценное.
552 1589087
>>89070

> Аллошка уже так сделал.


Ты зачем о себе в третьем лице говоришь, звоночек?
553 1589088
>>89085
Европейские монахи хотя бы не тока говяжие анусы разумели как кушать в познании мира Божьего, но и анусы друг друга. Какой может быть секс, если секса не происходит ?
554 1589089
>>89088
Восточный монах качает тело, тело это секс. И не надо врать про восточные целибаты. В европке монахи занимались наукой.
555 1589091
>>89086
По 5е нет таких видосов, потому что в 5е нет норм боёвки.
556 1589092
>>89088
>>89089
Так-то если судить по источникам, ирл что западные, что восточные монахи блядовали как надо. Постоянно то монахи в проституточную ходят, то проститутки к монахам в женском монастыре бордель устривают, то монахи друг друга в жопы сношают, то монашки друг другу шликают.
557 1589093
>>89089

>Восточный монах качает тело



Это где так?
558 1589094
>>89093
Шаолинь, буддиские монахи и т.д. Все эти культиваторы это монахи.
559 1589095
>>89094
Буддийские монахи замечены в физкультуре и спорте?
560 1589096
>>89094
Культиваторы чего? Прогрессорства что ли?
561 1589097
>>89095
Запомни: ирл существует не то что есть экчуали, а то что в головах у людей. Это истинная реальность. От сюда и мем экчуали, и называние душным тех кто считает истинной реальностью материальное а не умы.
562 1589098
>>89095
Замечены в двигании тазом в деле уебания.
>>89096
Культиваторы Ци или любой подобной срани. Азия это сугобо материальная культура и чудеса там идут не из-за моральных качеств, а по особому прокаченному телу, котоое правильногогада съела.
563 1589099
>>89089
Наука и гомосексуализм входили в распорядок дня монаха как утренняя молитва и ужин.

>тело это секс


А я то думал, что секс-эоо секс.
>>89092
В Западном монашество состояло из исключительно сексуальных девиантов, что либо хотели изолировать себя от соблазнов светского мира, либо боялись порицания общины и уходили в монастырь.
564 1589100
>>89099
Что тебя залипло на одно и той же практике? Восточный сексуальный и поджарый - следит за собой, но говорит шабонами таинственности и хуйни. А западный это с пузиком, вкусным пивом с закусоном, плюс поговорить можно нормально. Поэтому класс в днд такой, ведь там есть визарды и присты.
565 1589101
>>89100

>сексуальный


Гомосексуальный, уточню.
566 1589102
>>89101
Это католический
567 1589103
>>89099

>хотели


Нифга. Там половина публики это соседские ебланы, которых родители туда отдали, потому как их девать некуда/в качестве благодарности монастырю за молитвы/шоб по церковной линии пошëл. Ну и вели они себя соответственно, как в тюрьме/армейке/шкалке/любом коллективе, где люди не добровольно. Отсюда и всякие весëлые новости с пьянством, блядками, жопной еблей, воровством и поножовщиной.
16426897762980.png744 Кб, 920x800
ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ ЭСТЕТИЧЕСКОГО ВОПРОСА 568 1589105
Фриколюд, фриколюд.
Хуй сосал, хуй сосал.
Жопу спидозным фуррям
Он похотливо лизал.
Жопу лизал, в жопу давал.
Распроебанная блядь фриколюдишна!

Из нарративоануса вы жрёте всё говно.
За скинчики фуррёвые вы продались давно.
Подстилки сторишиттеров, дадим вам пососать.
И знать тогда вы будете, как фрикшитом играть.

Сосётся как? Сюжет болит? Спотлайты не порвали?
Чаи всё пьёте? В квенту вас ебали?
Легли под рулз-лайт, в жопу им даёте.
Снежинки. Анус лижете, сосёте.

...

В бою жестком пал эстет,
Фрикшитом мерзким быв сражен.
Но нет покоя в сне герою:
Уды, верзохи видит он.
569 1589106
>>89091
Так в этом и проблема. Днд 5е кал. НО! Кампейн уже идёт, по 5е, и что бы перейти на новую систему (планируем на "Dungeon World" перейти, если оставаться в фентези, а так, пиздец понравилось "Blades in the Dark", по сеттингу особенно, один игрок прям горит желанием попробовать) по хорошему уже имеющийся кампейн надо закончить. В прошлые разы боёвка - говно, и хочется как-то улучшить положение напоследок. Щас рисую карту, штудирую бестиарий и вот, был бы рад посмотреть на то как это получается у дргуих. Может хотя бы постановочные липовые бои кто-нибудь видел, у каких-нибудь "Living Room", или у "Вечерних костей".
570 1589107
>>89100
В дынде боевые манахи это палычи.
571 1589108
>>89107
Но палыч же не столько монах, сколько прежде всего упертый фанатик. Он буквально кастует от убежденности. Состоять в каком-то ордене и верить в какого-то из богов ему вовсе не обязательно.
572 1589109
>>89107
Встает сэр Персиваль первым. Приближает к себе сэра Галахада. Вставляет сэр Галахад в Персивалев Грааль булаву свою. Стонет сэр Персиваль от Божественной благодати, роняет в темноте слёзы белые. Обнимает сэра Галахада сэр Гавейн, вручает ему охотничий рог свой. Дудит сэр Галахад утробно. Сэра Гавейна сэр Ланселот благословляет, сэра Ланселота — сэр Борс, сэра Борса — сэр Эктор, сэра Эктора— сэр Кей, сэра Кея — сэр Бедивер, а уж сэру Бедиверу нанести рыцарский удар и мой черёд настал. Обхватываю брата-паладина левою рукою, а правой направляю меч свой ему в забрало. Блестит забрало сэра Бедивера. Вгоняю меч ему по самую гарду золотую. Сэр Бедивер даже не вскрикивает: привык, паладин достойный. Обхватываю его покрепче, прижимаю к себе, возношу молитву. А уж ко мне сэр Гарет пристраивается. Чувствую всей душой дрожащую булаву его. Увесиста она — без толчка не влезет. Торкается сэр Гарет , вгоняет в меня массивное орудие свое. До самых глубин души достает молитва его, стон божественного экстаза из меня выжимая. Стону в ухо сэра Бедивера. Сэр Гарет плачет в мое, руками паладинскими меня обхватывает. Не вижу того, кто благословляет его, но по плачу разумею — оружие достойное. Ну, да и нет среди нас недостойных — всем Светлые Боги оружие и доспех обновили, укрепили, обустроили. Есть чем и друг друга усладить, и врагов Королевства наказать. Собирается, сопрягается орден паладинский. Плачут и молятся позади меня. По закону братства паладины со жрецами чередуются, а уж потом послушники пристраивается. Так у сэра Персиваля заведено. И слава Богам!
573 1589110
>>89106

>планируем на "Dungeon World" перейти


ЛОЛ
574 1589111
>>89110
Рано или поздно мы перейдëм и на эту дрянь
575 1589112
>>89109
А гусеница патриаршья по втм ни у кого не сохранилась? Друг просит.
576 1589114
>>89110
А что, говно система ? На словах всё выглядит довольно привлекательно. По крайней мере после этого видоса (https://www.youtube.com/watch?v=yP1iPUaS22Y) и прочтения части правил.
577 1589115
>>89112
К сожалению, в втм тредах не сидел, так что не найду.
578 1589116
>>89106
В мастер-гайде для Adventures in Middle-Earth была попытка внести разнообразие в боёвку механически.

>Dungeon World


Вам так в нарративочку хочется поиграться? Не переноси кампанию на настолько отличающуюся систему, лучше заверши её на текущей.
579 1589119
>>89106
Ничего ты не посмотришь. 5е - механически очень бедная систем, от этого и страдают бои - ты просто не творишь штуки, чтобы что-то случилось, поэтому единственный способ сделать из 5е-хуйни что-то похожее на интересную боевку - это устраивать цирк с конями.
То есть, дохуя описывать, что злодей в ярости начинает швыряться заклинаниями, забыв о самоконтроле (конечно же он это неэффективно, чтобы убить кого-то из пц, а чисто устроить шоу, иначе будет щелкать пц по одному из-за сломаного цр) или у тебя не просто гоблины, а устроили засаду и катят на вас бочки (механически - просто швыряют копья, иначе пц передохнут).
В нарративках интересной боевки тем более нет - они ещё беднее, потому что про другое. Это в принципе так не работает и интересной боевки в нарративках нет.
580 1589120
>>89119
А где в ролках интересная боёвка есть ?
581 1589121
>>89103
Такие ебланы обычно на при монастырских шохах сидят.
>>89100
Секрет, отстань.
582 1589122
>>89120
Извини, но правила клуба гейткиперов...
583 1589123
>>89120
Ответить на этот вопрос можешь только ты. Но сначала надо познакомиться вот с этими играми (субъективно расставил от сложных к простым):
PF 2e
D&D 4e
Cyberpunk 2020
GURPS 4e с допами
WFRP 4e
Зов Ктулху
WFRP 2e
Мутанты: Точка Отсчёта
584 1589124
>>89123

>Cyberpunk 2020


Извини, но ебись сам с этой ебанной системой, где модификатора к попаданию нет разве что от того, насколько потно ты посрал
585 1589125
>>89120
В 3.5/ПФ, считайте пятерку демоверсией для детей.
586 1589126
>>89125
А это, типа, серьёзные взрослые игры?
587 1589127
>>89126
Да это опять адепты быдлоигр пытаются выдать их за что-то элитарное. Весь ПиД и все его клоны для тупых детей, кроме разве что ОСР-движа.
588 1589128
>>89127
ОбОСРыша порвало.
5W8yvkchq0Y - Copy.jpg17 Кб, 200x269
589 1589129
>>89127

>Весь ПиД и все его клоны для тупых детей, кроме разве что ОСР-движа

590 1589130
>>89127
ОБСЕРИЩЕ съеби нахуй!
591 1589132
>>89106
Чтобы дропнуть систему не обязательно дропать кампанию/персонажей. Суровый дядька с огрызком сигары в пасти и тесаком в руках он всегда такой (исключение - системы определенного стиля/местоположения). А что механ персонажей будет другой, ну вы этого и хотите. Что механ внезапно изменился - театральнаяигровая условность, извинити. Тупо одну сеську потратьте на попытку переезда и плейтест.
592 1589133
>>89126
Да, серьезные в плане тактики и боевки
593 1589134
>>89128
>>89129
>>89130
АоЕ-подрыв омежных ПиДорков. Знатно.
обОСРыш.png87 Кб, 245x251
594 1589135

>АоЕ-подрыв омежных ПиДорков. Знатно.

595 1589136
>>89123

>D&D 4e


Я б советовал не кору а сразу эссешиалз, а то по коре боевка затянута вусмерть.

>Cyberpunk 2020


ОСНЕ плохо буквально со всем, с таким же успехом можешь и Сторителлер порекомендовать.

>GURPS 4e с допами


Вообще не про боевку, газонюхи глазотыки доминируют, M.U.N.C.H.K.I.N. лучший способ победить.

>WFRP 4e


>WFRP 2e


Буквально ничем не лучше D&D 5e.

>Зов Ктулху


>Мутанты: Точка Отсчёта


Чем тамошняя боевка хороша? У YZE вообще казино ебаное.
596 1589137
>>89120
Интересность боевки зависит от того, что ты под этим понимаешь.
Кому-то интересно на люстрах качаться, кто-то хочет предельно реалистичной боевки со спиралью смерти, а для другим подавай настольную тактику.
Ты что от "интересной" боевки хочешь сам?
597 1589138
>>89136

>Буквально ничем не лучше D&D 5e.


Дебилка, в WHRP совершенно другой, сравнил жопу с пальцем. Он брутальнее, быстрее, есть развитая система травм.
598 1589139
>>89138

>Он брутальнее, быстрее


Зависит от уровня персонажей, как в днд, так и в вфрп.

>есть развитая система травм


Есть. Персонаж, ловящий травму из боевки эффективно выбыл, так что на интересность боевки они не влияют никак.
16268721015960.jpg315 Кб, 912x586
599 1589140
>>89135

>обОСРыш

600 1589141
>>89140
Если обосрышь не думает о ебле, то надо проверить его пульс десятифутовым шестом.
601 1589142
>>89139

>Зависит от уровня персонажей, как в днд, так и в вфрп.


В днд зависит, в вфрп нет уровней...... И через N сессий персонаж там не станвоится машиной убийства.
602 1589143
>>89142
В вфрп есть карьеры, причем с делением по тирам. И через N сессий персонаж становится ощутимо сильнее, чем он был на своей первой карьере. Боевые карьеры апнут тебе BS/WS/T что хорошо коррелирует с "машиной убийства".
В днд же на низких уровнях бои все так же скоротечны и жестоки, мемный багибр с рудников, ваншотающий волшебников, тебе это гарантирует.
603 1589144
>>89141
Аллошенька, ОСР же не НРИ, так почему ты их не игноришь как оффтоп, почему ты бросаешься на каждого ОСРщика, будто он у тебя ноутбук отобрал?
604 1589145
>>89143
ну ясн, если ты не видишь, в чем разница, то твой манямирок ломать незачем
605 1589146
>>89126
Никогда не играл в НВН или БГ?
606 1589147
>>89146
Игры по настолкам не нужны.
607 1589148
>>89147
А книги?
3738738738737541.gif1,6 Мб, 640x272
608 1589149
>>89106
Видео нет, но есть стандартные советы по улучшению боевки.
1) Всегда хорошо иметь хотя бы одну цель, помимо, а то и вместо, "убить всех врагов". Это позволяет серьезно разнообразить энкаунтер.
2) Различные опасности и объекты на поле боя стабильно дают простор для новых тактик и интересных решений. Обрывы, с которых можно скинуть, гейзеры, ловушки, укрытия - что угодно. Главное проследи чтобы если штуки ваншотающие, то противники не поскидывали в них игроков, они могут обидеться.
3) В среднем "обычный противник" должен плавиться раунд-два, не больше. Сам же энкаунтер стоит собирать из нескольких типов врагов. Хобгоблин, командующий отрядом гоблинов, а не просто 4д4 гоблинов, почти всегда выигрышнее.
4) Большая орда слабых противников растягивает бой до неприличия, один "босс" проигрывает по action economy, хочешь босса - дай ему легендарных действий или подручных.
609 1589150
>>89148
Книги ещё норм, как и игры "по вселенной", как Довен Войны.
А вот аккуратно переносить настолку на ПК, когда можно сделать чисто компьютерный проект, пользуясь всем что даёт реалтайм, графон, прицеливаение мышкой и т.п. - такое себе.
610 1589151
>>89106

>Blades in the Dark


Это же какая то параша типа Мафии
611 1589152
>>89151
Каво?
612 1589153
>>89150

>аккуратно переносить настолку на ПК


Ну да, топ, когда хочешь поиграть именнно в эту настолку, а не "рабинович насвистел".

> сделать чисто компьютерный проект, пользуясь всем что даёт реалтайм, графон, прицеливаение мышкой


Ну это сильно на любителя. Правда в таких играх реалтайм с паузой обычно тоже есть.
1570814823308.png347 Кб, 640x602
613 1589154
614 1589155
>>89150
На ПеКе считать не надо.
615 1589156
>>89154
А ножи в ночи тут причем?
https://bladesinthedark.com/
616 1589157
>>89156
Бинарное мышление у человека. Что не похоже на ПиД, то похоже на Мафию.
1547130507210.png482 Кб, 600x400
617 1589158
>>89156

>А ножи в ночи тут причем?

1651622328046.png119 Кб, 275x183
618 1589159
>>89157

>Бинарное мышление у человека. Что не похоже на ПиД, то похоже на Мафию.

619 1589160
>>89158
>>89159
Но у тебя на пикрилах ЦА ПиДа.
620 1589161
>>89160
Сможешь повторить ему в лицо?
621 1589162
>>89161
Да, ведь это цивилизованный человек, который прекрасно знает, что ДнД позиционируется как игра для детей в возрасте 12-16 лет, а не батхёртный задрот, верящий в элитарность ПиДа.
622 1589163
>>89158
А, ты так интерпретировал, понятно.
623 1589164
>>89163
Сдрысни, вахаёбище.
293464900[1].jpg105 Кб, 422x572
624 1589165
Что такое? Фанаты ДнД 3.5 снова демонстрируют высокую культуру и широкую эрудицию?
625 1589166
>>89164

>вахаёбище


Брух...
626 1589167
>>89165

>снова


По-прежнему
пофиксил тебя
627 1589168
Обосрыши совсем поехавшие:

>ПиД детский


>OSR который литералли и есть ранний корявый ПиД - взрослый


Придумайте методичку получше...
628 1589169
>>89161
Только если он сядет.
629 1589170
>>89166

>у вас НЕПРАВИЛЬНЫЕ пруфы!


>манявахамирок!


>интерпретация!


>нибек!


Даже если ты не увлекаешься вахой, психологически ты образцовый вахаёб.
630 1589171
>>89170
Понятно, интерпретировал меня, неоспоримо.
631 1589173
Эстетные классификации рас заебали, давайте попробуем классифицировать хуёвых мастеров:

Мудак. Самый общий тип, пассивно-агрессивная обиженка, бомбящая, что не всё идёт как она хочет. Примеры: отрубатель крыльев петухокре, мастер с гулями и маркграфами, островитянин.

Контролфрик. Сторонник жесткой рельсы и банов всего, чего только можно, во имя душевного спокойствия. Примеры: палофоб, стеношиз, мельташиз.
- Подвид: Графоман. Несостоявшийся писака, для которого НРИ - это книга, а не аттракцион, а игроки должны действовать строго по прописанному сюжету.

Боярин. Любитель почувствовать ВЛАСТЬ над игрочками посредством унижения персонажей. Примеры: котопидор михуил, лизун дровийских пяточек.

Учитель. Сумасшедший с идеей-фикс, поучающий всех, кому не повезло с ним встретиться, как ПРАВИЛЬНО. Примеры: компетентный гидролот, Аллоша, эстетошиз.

Навозник. Создатель максимально недружелюбного к игрокам мира, в котором всегда сохраняется статус-кво. Примеры: киберпанковый матрасник, замкожог, волкошиз, заshitник леса.

Эротобесия. Одержимый удами, верзохами, крепким семенем хуесос. Примеры: гнолль, отчасти мишаня, неизвестный водун гангрельских котомальчиков.
632 1589174
>>89173
Ну, а какая глобальная разница между Боярином и Навозником? Да он обычно и Учитель заодно. Да и контролфрик частенько.
633 1589175
>>89174
Разумеется, всё это не абсолютно, но всё же некоторую границу провести можно. Я считаю, что важно отношение к основному элементу навоза - к агрессивному и неизменимому миру. Для боярина-садиста это ещё один инструмент унижения. Для контролфрика - сейфспейс от необходимости что-то инициативно разруливать. Для учителя - воплощение его взглядов на ПРАВИЛЬНОЕ. И наконец для навозника навозный мир - не инструмент для чего-то ещё, а нечто, обладающее самостоятельной ценностью, которую нужно оберегать от посягательств игроков. Ценность навозного мира в глазах навозника не практическая (унизить, спрятаться, показать), а эстетическая и бытийная. Он как художник, который рисует картину, а игроки только мешают ему это делать.
1547188698916.png1,9 Мб, 1680x772
634 1589176
>>89163

>А, ты так интерпретировал, понятно.

1540873569837.gif2 Мб, 352x288
635 1589177
636 1589178
>>89177
Мортыхан, ты зачем себя запостил?
637 1589179
>>89178
Чтобы продемонстрировать тебе примат моей усталости над твоим юмором.
1574787939438.png301 Кб, 489x316
638 1589180
639 1589181
>>89179
Но это ноториозно. Зачем ты ноториозно себя ведешь?
640 1589182
>>89181
Чтобы петиметр вроде тебя мог осознать, разумеется.
641 1589183
>>89182
Не могу боле взирать на бесстыдное канканерство.
642 1589184
>>89183
Взираю с отвращением на такое попрание правил хобби!
643 1589185
>>89184
Химических?
1653532531706.jpg208 Кб, 666x1024
644 1589186
>>89185
Гностических.
645 1589187
>>89186
Гностично-реалистических, попрошу!
646 1589188
>>89187
Фиксация на реализме есть признак смраднейших, падших сектантов ОСР, а мы такого не жаждем.
647 1589189
>>89188

>- Гностический реализм. Демиург делал мир не для того, чтобы вы радовались, мир зло, физика угнетает, но, познав Бога (=мастера), можно наебать систему и, собственно, наконец зажить(с). Вот тут ровно так же увеличение реализма несет только больше проблем, навроде невозможности отрезать голову. Но вот если "думать головой", "шарить"(как заявляют некоторые), то можно наконец преодолеть систему и наконец поиграть по-человечески. Отсюда следует


>а) Враждебная игромеханика. Мастер активно нерфит и банит все, что ему не нравится, меняет правила по своему усмотрению на ходу, сажает на рельсу без смазки и васянит, причем все изменения лишь бессмысленно усложняют жизнь играчков.


>б) Ключ-замок. Как правило, у проблемы лишь одно решение, и чтобы пройти энкаунтер, надо выудить его из головы мастерка, а поскольку телепатов среди игроков нет, получается это херово. Нестандартные решения, попытки обойти проблему наказуемы.



Алло Ноутбуконосец, "Определение навозопанка", тред 216, пост 146.
1547290848479.png1,9 Мб, 800x1200
648 1589190
>>89168
А что, собсна, не так? Игруны в ранний корявый ПиД уж куда взрослее, чем пятерочные зумеры. А уж что ПиД оказуалились аки герои марвел в серии для карапузов, ни у кого сомнений уже нет.
649 1589191
>>89190
Что в самой системе-то оказуалилось, подскажи? Кроме удобства подсчетов.
650 1589192
>>89191
У ведущих отобрали инструменты для создания монстров и предметов, скрыв весь механ от любопытных глаз.
Но тут смотря с чем сравнивать, B/X показуальнее будет.
не тот Анонио
651 1589193
>>89191
Пошла нахуй летальность, уступив место лежанию на земле и киданию спасбросков, нагрузка и факела стали опцией, был введен уровень опасности, чтобы игроки не дай Бог не встретились с чем-то злым, короткий отдых и прочие анекдоты.
652 1589194
>>89192

>У ведущих отобрали инструменты для создания монстров и предметов, скрыв весь механ от любопытных глаз.


Открываю ДМГ, страницу 273 и вижу, что ты не особо знаешь, о чем говоришь
653 1589195
>>89193

> Пошла нахуй летальность, уступив место лежанию на земле


Ещё с трёшки (впрочем, в АДНД 2Е тоже была опционалка)

>киданию спасбросков


Были всегда

>нагрузка


Скорее, менее напряжной.

>и факела стали опцией


Ну, не захотел пользоваться факелами — лови минус на замечание засад

>был введен уровень опасности, чтобы игроки не дай Бог не встретились с чем-то злым


А Хитдайсы ранних редакций, по-твоему, чем являются?

>короткий отдых


Не дающий почти нихуя
654 1589196
>>89193

>Пошла нахуй летальность, уступив место лежанию на земле и киданию спасбросков


Так и запишем, гача-казино с предельным рандомом это скиллозависимость, необходимость менеджить состояние сопартийцев и выбирать между вливанием дамага во врагов или отхилом своих - мерзкое оказуаливание.

>нагрузка и факела стали опцией


Ясненько, опции это плохо, для неказуальности нужно полное отсутствие опций.

> был введен уровень опасности


Ага, инструменты для ДМа это казуальщина, тру ДМ должен все делать на глазок.
Скажи, твоя любимая игра случайно не Геншин Импакт?
655 1589197
>>89191
Конечно же ничего! Это всё жирные тролли-элитисты! Ни в коем случае не вздумай уходить из неё и играй только по ней!
656 1589198
>>89194
И что ты там видишь, подтирашку?
657 1589199
>>89196
Геншин интереснее пятеркокала
658 1589200
>>89197
Это толще чем мой член)
659 1589201
>>89193

>нахуй летальность


И правильно. Высокая летальность это признак васяна.

>нагрузка и факела стали опцией


Ну наконец-то игра из жанра логистика-панк стала фентези. Я бы вообще ввел принудительно гизмо сумки во все игры. Вот нет такой механики - ты идешь нахуй, отменяешся.
660 1589202
661 1589203
662 1589204
>>89201

>принудительно


Зачем? Менеджить факелы - то еще душнилово, но запрещать его как идеологически вредное?
663 1589205
>>89204
Чтобы было хорошо. От отмены дрочива выигрывают все. Тем кому нехватает дрочива получат его ИРЛ в результате отмены, а нормальные игроки получат игры лишенные дерьма.
Те кому ненравиться нормальное и не должны получать нормальное. Хотят жить в каменном веке - пусть пиздуют.
664 1589206
>>89198
То, что ты пидор.
665 1589207
>>89206

>ну вы там придумайте че нить

666 1589208
>>89207
Извини, но я в рот ебал копировать сюда все десять страниц раздела, поэтому вкину линк
https://5e.tools/book.html#dmg,9,creating a monster,0
667 1589209
>>89201

>Я бы вообще ввел принудительно гизмо сумки во все игры. Вот нет такой механики - ты идешь нахуй, отменяешся.


Принудительно ввел бы хуй за щеку каждому визгливому шизику который за других решает как им играть.
668 1589210
>>89207
Да не, он прав, там есть жиденькие правила. Но вот как они работают на деле?
669 1589211
>>89205

>От отмены дрочива выигрывают все


Сейчас дрочево в пятерке опционально, кто хочет - юзает, кто не хочет (а таких большинство, во всяком случае по моему опыту) - нет. Ты точно уверен, что проблема есть, и она в самом деле так серьезна?

>Те кому ненравиться нормальное и не должны получать нормальное


Они и играют в свои ОСР. Или тебе этого мало, надо чтобы за идеологически вредные ролевые вкусы ирл бонкало?
670 1589212
>>89209
А ты пользуешся правилами? Почему не побежал Гайгаксу присовывать, чмоня? Нет иного пути. Если нет полиции, то правила будут игнорироваться. Будущее за ролевой полицией.
671 1589213
>>89211
Играть в ОСР само по себе бонк
мимо
672 1589214
>>89212
Гигакс не отменял людей которые по-другому в варгеймы или ролевые игры играли, шизоид.
673 1589215
>>89212
И как ты себе представляешь ролевую полицию? И, самое главное, почему ты уверен, что будешь стоять с правильной стороны автомата?
674 1589216
>>89201

> отменяешся


Вот мы и узнали, что в казуальное ньюскульное говно играют любители Демпартии США. Любишь ПиД = небинарный хипстер-негр из твиттера. Ну а любители обосра, видимо, базированные реднеки-националисты с форчана.
675 1589217
>>89214
А зря. В обществе без отмены гной начинает считать, что его существование это что-то само собою разумеющееся. Тут как с игроками у которых постоянно работы и сессии, а мы должны их простить и понять. Нет. Если не можешь в график, то идешь нахуй. Терпимость дает оправдание для ведеения себя мудаком, поэтому только отмена.
676 1589218
>>89173
Какое хитрое навозоотрицательство. Мол навозопанк не един, ето все сорта разных гливочков. Думаешь что всех наебал и рад.
677 1589219
>>89217
Слова не человека, но паладина.
678 1589220
>>89217
Я обязательно тебя отменю
679 1589221
>>89220
Аллошку-то? Не смеши. Его уже сто с лишком тредов все хотят отменить, да не могут.
680 1589222
>>89209
То есть, каждому мастеру, ну, кроме тебя самого, конечно же - тут другое.
681 1589223
>>89222
Так шизик прав, никакой свободы врагам свободы. Вот он, например, враг, потому что приказывает всем играть только как он считает нужным и никак иначе. Поэтому у него отбирают ноутбук, обзывают, травят, насмехаются.
682 1589224
>>89223

>оправдания гниды

683 1589225
>>89224

>Аллошка: ряя, отменить всех кто играет неправильно!


>Тусовочка: отменяет Аллошку


>опять Аллошка: ряя, гниды, за что?



НЕОБУЧАЕМОСТЬ.
684 1589226
Эстетический тир-лист дндшных классов:

Эстетик-тир: воин, волшебник, жрец, паладин
Мид-тир: следопыт, чародей, варвар
Лоу-тир: колдун, друид, плут, бард
Фрикшит-тир: монах, изобретатель

В чём я не прав?
685 1589227
>>89226

>Эстетический


Расскрой понятие, поясни почему это нужно, а то пока ты стругачом тут поясняешь как надо жить, а сам то небось навозник или навозника сын.
686 1589228
>>89227
Это всё то, что я считаю достойным присутствовать на моих играх. Всё что ниже хотя бы лоу-тира отметается.
687 1589229
>>89228
И что это дает на играх? Вот зачем это знать всем кто с тобой не играт?
688 1589230
>>89229
Просто делюсь мнением. Вдруг это выльется в интересный спор на тему того, куда надо было запихнуть друида в этом списке.
689 1589231
>>89227

>навозник или навозника сын.


А бывают генетические навозники?
690 1589232
>>89231
Тут даже генетика не важна. Вот кормит тебя навозник, воспитывает - ты начинаешь непроизвольно брать его идеи для своих целей. Поэтому если ты сын навозника, то ты должен критически подходить к своим словам, а лучше уступать.
691 1589233
>>89232
Я не понял, ты предлагаешь дискриминацию только игроков, замеченных в связах с навозниками? Или для тебя навоз - это только НРИшное понятие, и можно быть навозником и сыном навозника, вообще не зная о НРИ?
692 1589234
>>89233

> это НЕ только


Фикс.
693 1589235
>>89233

>навоз - это не только НРИшное понятие


Зис. Стругачи, толстоевские, хрущи и т.д. В примитивном взгляде это может показаться, что это просто набор того что мне не нравиться. Но это не так.
Навоз это самовоспроизводящейся феномен,направленный на уничтожении человечности. Хрущи воспитывают моральных уродов, которые так же будут строить хрущи. Навоз это токсичный мем в общем.
694 1589236
>>89235
А как вообще отсортировать навозное от ненавозного? Есть какие-то формальные критерии? Или это исключительно интуитивная вещь, доступная только тем, кто не болен навозом, и объяснять ее бесполезно: кто чувствует, тот и так безошибочно определит, а кто не чувствует, умом не постигнет никогда?
1588860743786.png14 Кб, 306x44
695 1589237
>>89210
Ну слушай, если ты про "выберите алаймент" и "умножте CR и получите AC" тут надо быть имбецилом чтобы самому до такого не додуматься. Самое интересное то дальше начинается, какие абилки давать и как они балансятся. Впрочем, на такое есть отдельный коричневый карлик, но от этого пятерка интересной все равно почему-то не становится.
696 1589238
>>89236
Всё пока просто, ибо теория молода. Если что-то рождало/поддерживало хуйню - это хуйня.
697 1589239
>>89232
Это не так работает. Вот у меня батя алкаш любитель хрущей, а я вырос трезвенником любителем аниме.
698 1589240
>>89238
А это абсолютно? В смысле: один раз породил/поддержал хуйню - сразу стал навозом без шанса на искупление? Или временные (сколько времени поддерживал хуйню), количественные (как много хуйни породил) и качественные (насколько хуевую хуйню породил) аспекты тоже важны?
699 1589241
Аллошка - замечательный пример постсовкового интеллигента. В нем дрочь на швитой запад прекрасно сочетается с полнейшим непринятием западных ценностей. Он преклоняется перед авторитетами, хочет заставить людей ходить строем и унижать непохожих. Аллошка - человек-хрущ.
700 1589242
>>89241
Я блять не говорю уже о его звериной серьезности, вечном унынии и паранойе и позиции учителя-пророка. Алло воплощает всё, против чего борется.
701 1589243
>>89241
Как же ты любишь своего ебыря Лошку...
702 1589244
>>89241
>>89242
С хрущом ты загнул, как и с авторитетами. Аллошка — эпатажник, скандалист и вниманиеблядь, для него кидать идолов в реки, причем обязательно на публике — самое любимое занятие. Аналогично и с хождением строем: звоночку не интересна муштра сама по себе, ему заводит, когда кто-то находится в центре внимания и командует. Не управляет, а именно отдает приказы, желательно как можно более абсурдные и унизительные, вроде чистки унитаза вилкой, и с наслаждением взирает, как холопы безродные подчиняются Царю. Вся его теория царизма об этом. Аллошка вообще часто ругает других, а пишет и про себя тоже. Аналогично и с поучением: для Аллошки важно не обращение всех в свою веру, а проявление власти, могутность. Почти все аллошкины рассуждения построены вокруг идеи "Я МОГУ, и хули ты мне сделаешь, чмо?!" и представляют собой брызгание слюнями, что он не этот самый могущий, а значит лох. А бытие лохом, обиженным, тем, кто не может, для него самое унизительное и нестерпимое. Отсюда, кстати, ноги растут и у легендарной истерики с ноутбуком. В общем, за маской лавфул-стьюпида скрываются самые что ни на есть хаотичные мотивы.
Если бы я составлял МТшный чарник Аллошки, его nature была бы Rebel, а demeanor — что-то между Director и Fanatic.
703 1589245
>>89244
У мертвых психологов в книгах написано, что люди злы от природы, но задрочены запретами. Но когда есть возможно придумать оправдание, почему можно - сразу начинают отрываться. Самые известные примеры - это надсмотрщики в тюрьмах - а че, там же преступники, значит их можно. То, что человек может быть невинно осужденным, не учитывается. Аналогично всякие побивания камнями, ну а че шлюха же была.
Гнида отнимает ноутбук не потому, что у Аллошки имбовый маг, а потому, что Гниде хочется отнимать ноутбуки, и вообще унижать кого-то. Гнида отнимает ноутбук, потому что хочет отнять, а оправдывает это выдумкой что маг времени с заклинаниями имба. А травит Аллошку не потому, что Аллошка неправильный. А потому, что видит, что Аллошка такой тип личности, за травлю которого гниде ничего не будет, да еще и остальных получится убедить что Аллошку надо травить.
Собственно, правила и могли бы помочь решить этот вопрос. Тут бы и помогли западные ценности, раз правила - значит авторитет, порядок. Кстати, в обычных настольных это прокатывает - все наверняка сталкивались с тем, что в условную Монополию какая-то группа играет неправильно (ошибочно прочитав или не запомнив какие-то правила). При минимальной адекватности и социализации это решается за несколько минут - тот, кто заметил, указывает на это, все говорят - ой, и правда мы неправильно все это время играли, теперь запомним. В крайнем случае, та компания натужно скажет, что мы играем в манчкина так, можете называть это не манчкином.
В ролевых это не работает, из-за нулевого правила. Точнее, нулевое правило добавлено просто потому, что ролевая игра пытается охватить слишком большую область деятельности. К примеру, в послесловии ко второй книге Phoenix Command было написано - поскольку мы пытаемся охватить сложную тему, как современный бой, а объем книги и время над работой ограничено, то в этой книге не все правила и мы уже готовим следующее дополнение, где будут правила на рикошеты, и так далее. Они не говорили - придумайте сами, они честно сказали что эти правила еще не дописаны.
Золотое правило придумано для таких ситуаций как аварийный костыль. Если система не работает в какой-то ситуации, не покрывает правилами или дает абсурдный результат - правила надо подкорректировать. Гниды же аппелируют к золотому правилу демагогически. Мол, раз правила можно менять, то любые правила не правила. Понятно, что в настольных играх это не работает. Если у мага отнять заклинания, то это неправильно, но гниды будут по подлому усмехаться что мол золотым правилом не запрещено изменять что есть у мага.
Brexit.
703 1589245
>>89244
У мертвых психологов в книгах написано, что люди злы от природы, но задрочены запретами. Но когда есть возможно придумать оправдание, почему можно - сразу начинают отрываться. Самые известные примеры - это надсмотрщики в тюрьмах - а че, там же преступники, значит их можно. То, что человек может быть невинно осужденным, не учитывается. Аналогично всякие побивания камнями, ну а че шлюха же была.
Гнида отнимает ноутбук не потому, что у Аллошки имбовый маг, а потому, что Гниде хочется отнимать ноутбуки, и вообще унижать кого-то. Гнида отнимает ноутбук, потому что хочет отнять, а оправдывает это выдумкой что маг времени с заклинаниями имба. А травит Аллошку не потому, что Аллошка неправильный. А потому, что видит, что Аллошка такой тип личности, за травлю которого гниде ничего не будет, да еще и остальных получится убедить что Аллошку надо травить.
Собственно, правила и могли бы помочь решить этот вопрос. Тут бы и помогли западные ценности, раз правила - значит авторитет, порядок. Кстати, в обычных настольных это прокатывает - все наверняка сталкивались с тем, что в условную Монополию какая-то группа играет неправильно (ошибочно прочитав или не запомнив какие-то правила). При минимальной адекватности и социализации это решается за несколько минут - тот, кто заметил, указывает на это, все говорят - ой, и правда мы неправильно все это время играли, теперь запомним. В крайнем случае, та компания натужно скажет, что мы играем в манчкина так, можете называть это не манчкином.
В ролевых это не работает, из-за нулевого правила. Точнее, нулевое правило добавлено просто потому, что ролевая игра пытается охватить слишком большую область деятельности. К примеру, в послесловии ко второй книге Phoenix Command было написано - поскольку мы пытаемся охватить сложную тему, как современный бой, а объем книги и время над работой ограничено, то в этой книге не все правила и мы уже готовим следующее дополнение, где будут правила на рикошеты, и так далее. Они не говорили - придумайте сами, они честно сказали что эти правила еще не дописаны.
Золотое правило придумано для таких ситуаций как аварийный костыль. Если система не работает в какой-то ситуации, не покрывает правилами или дает абсурдный результат - правила надо подкорректировать. Гниды же аппелируют к золотому правилу демагогически. Мол, раз правила можно менять, то любые правила не правила. Понятно, что в настольных играх это не работает. Если у мага отнять заклинания, то это неправильно, но гниды будут по подлому усмехаться что мол золотым правилом не запрещено изменять что есть у мага.
Brexit.
704 1589246
>>89245
Это всё очень интересно, но я немного о другом говорил. У каждого есть больное место. У Аллошки это бытие обиженным. Его гордость и чувство справедливости выходят из-под контроля, и он превращается в шиза. Гнев за унижение он проецирует на воплощения самодурной власти от гниды в одной конкретной партии до тусовочкитм, и таким образом превращается в борцуна с ролевой системой. Правила же он видит как способ оградиться от повторения неприятной ситуации в будущем, отсюда попытки формализировать общение за столом через химию, борьба против голденрула, максимы про правила, которые существуют, чтобы соблюдаться.
705 1589247
>>89195
Хитдайсы, емнип, никак не завязаны были со всякими иммунитетами, убер-абилками и пр, а задавали хиты и, возможно, спасброски.
706 1589248
>>89226
Эстетик и Лоу тир местами поменяй, додич.
707 1589249
>>89248
Схуя ли?
nBkSUhL2g1QhkMi2PqzJrMCqzJ3w-pun2XyQ2q2C2OZcGuaSnvVjCdg4M4S[...].jpg18 Кб, 483x322
708 1589250
>>89245

>Гниды же аппелируют к золотому правилу демагогически. Мол, раз правила можно менять, то любые правила не правила.


Такие-то проекции!
709 1589251
>>89249
Барды, скальды, менестрели - классика фентези, максимально эстетичны. Даже у Профессора была Песнь Айнуров, всекаешь? Таверну, пожалуй, одно из самых эстетичных понятий, без барда представить невозможно.
Идём далее, друид. Максимально эстетично, как и сама природа. Разговаривает с животными, знает по именам все травы и деревья. Оберегает лес от людей и людей от леса.
Плут, криминальный элемент, будь это городской карманник, бандит с большой дороги или наемный убийца. Криминал эстетичен, особенно организованный.
Колдун, чернокнижник, ведун, получивший тайные знания от Бабы Яги, Деда Мороза, джиннов или самого Диавола. Я не совсем понимаю, почему эстетичность этого надо объяснять.

А теперь глянцем на твой топ тир.
Воин? Воен чего, простите? Обычный такой стражник, воин Зулу, царский стрелец, янычар? Или может, легионер с гладиатором? Какая херня с попыткой натянуть одно понятие на огромное количество образов. Получается лютая каша.
Жрец сам по себе очень эстетичен, но при попытке сделать из него персонажа игрока, теряет почти всю свою эстетичность. Жрецу, в принципе, нечего делать в подземельях. У него есть храм и паства. Кому он собрался проповедовать в подземелье? Гоблинам?
Паладин - гомункул из боевого жреца (см выше) и рыцаря. Уже это не позволяет его поставить выше 3го тира.
Волшебник. На первый взгляд весьма эстетичен. Но, если копнуть глубже, то само изучение магии и превращение ее в науку лишает ее всей таинственности и, как следствие, эстетики. Он не в одном тире с изобретателем только из-за эстетики библиотек.
710 1589256
>>89251

>Криминал эстетичен


АУЕ
711 1589259
>>89251
Тут проблема в том, что эстетичность класса определяется суммой его субклассов. Давай рассмотрим на примере того же варлока:
Варлок финда - эстетичен, но только если зол или необратимо клонится ко злу. В целом, самый эстетичный из варлоков.
Варлок ктулхи - эстетичен, но только в кампейне, где неведомое из иных миров так или иначе связано с игрой. Кроме того, непостижимость патрона не может не сказываться на психическом здоровье варлока, а отыгрывать такое трудно, недаром в втм многие банят не какие-то блядьлайны, а вполне корных малков.
Варлок феи - уже довольно фрикшитов. Возникает проблема с патроном - феечка это либо инфантильная озорница, либо чуждая травмирующая психику хуйня похлеще ктулхи. Но первое - это кринж, а для второго есть Ченжлинг зе Лост.
Варлок джинна - норм, но в сеттинге должны быть арабские ночи или хотя бы прочные торговые связи с этими землями.
Варлок бездонного - ситуативен до крайности, кроме того, отчасти пересекается с варлоком ктулхи в тематике морских глубин.
Хексблейд - фрикшит. Мам сматри я еджи!
Варлок немертвого - фрикшит для некрофилов.
Варлок целестиала - абсолютный, неисправимый фрикшит.

В то время как у файтера эстетически хороши все архетипы, кроме псионика. Руник еще такой себе, но это мелочи по сравнению с.
712 1589260
>>89259

>эстетичность класса определяется суммой его субклассов


Это не работает, ведь настакать произвольных субклассов можно сколько угодно. Этот набор прозвольно расширяется, а все что расширяется в среднем стремиться к фрикшиту.
А так вообще варлок должен быть не классом, а престижем для магов и прочих катеров, которые продали душу за павер. Но мы попали в пятак, поэтому вынуждены терпеть.
713 1589261
>>89260
Важное напоминание: аллоша - пожизнёвый фрикшит, его мнение максимально не эстетично.
714 1589262
>>89261
Аллошка незаметен. Пытаешся зафоршмачить эстетику?
715 1589263
>>89262
Аллошка - это ты, а я Гнида.
Кстати, забавно, что все, кто регулярно использует это слово как оскорбление, как правило, те ещё убожества ИРЛ
716 1589264
>>89263
Аллошка, прийми таблетки.
717 1589265
>>89259
А кроме этого зумерского навоза систем больше нет?
Алсо, все-смарити-янарута эхолыцарь - всрат до невозможности. Самурай тоже пиздует к монахам.
Ещё есть вопросы к аркан арчерам и элдрич найтам.
718 1589266
>>89264
Аллошки прими, таблетка.
719 1589267
>>89265

>систем больше нет


Есть, и они эстетичны (ваха фб тысячекратно превосходит в этом отношении любую итерацию ПиДерасни, например), но мы говорим о дефолтной системе для не-лоу фэнтези. Для каждой нужно анализировать отдельно.

>эхолыцарь


Он из малоизвестного коричневого карлика, поэтому даже не рассматривается. В то время как все остальные опции из крупных книжек.

> Самурай


Ситуативен, но если в сеттинге есть Ниппония, и она не закрытая, то в чем проблема?

> аркан арчерам


Они охуенны.

>элдрич найтам


Классический воин-волшебник, в чем проблема?
16273943216320.jpg2,8 Мб, 1440x2062
720 1589268
Аллошка, чего перестал писать на рпг ворлд форуммах? переживаем! проявись там как-нибудь, а то волнуемся, вдруг с тобой что-то случилось, а за тебя только тролли постят. Нужна верификация!
721 1589269
>>89267
Все гиши - всратотень для говноедов и упоротых манчей.
Коричневость карликов уже давным давно не играет заметной роли, из-за интернета, разумеется, её заменил официальный статус изданного материала.
Если у тебя самураи не фрикшит, то монков двигай наверх.
722 1589270
>>89251

>олдун, чернокнижник, ведун, получивший тайные знания от Бабы Яги, Деда Мороза, джиннов или самого Диавола. Я не совсем понимаю, почему эстетичность этого надо объяснять.


Колдун это сорка, у него мамка с драконами еблась, поэтому он с пеленок может пукать огнем, а не вот эти все получения тайных знаний
723 1589271
>>89270
Это эстетично для античности. А со сри дни вековья и вплоть до современности эстетичны договоры со всяким потусторонним.
724 1589272
>>89271
Нет, для античности эстетичны поэтические или музыкальные заклинания (как у скальдов и друидов), либо сорта шаманизма с духами, наркотой и одержимостью.
А если ты, тупорылый пердикс, вообще не шаришь за историю и мифологию, то не надо затирать всем за свой дегенератиный пориджный манямирок.
725 1589273
В этом сезоне нет ничего эстетичнее высших эльфов-варваров.
726 1589274
>>89250
Нарративщик, спок.
727 1589275
>>89259

> только если зол или необратимо клонится ко злу. В целом, самый эстетичный


Прямо 14-летним глубоким пахнуло.
728 1589276
>>89267

>ваха фб тысячекратно превосходит в этом отношении любую итерацию ПиДерасни


Пруфы. Я вот ваху иначе как грустных ряженых клоунов не могу воспринимать.
729 1589277
>>89268

>шизик считает что все вокруг алошки

730 1589278
>>89277

>аллоша считает что все вокруг шизики

1590093784066.png548 Кб, 444x700
731 1589280
732 1589281
>>89277
ну почему сразу шиза, он же тут сидит, доказанный факт.
733 1589282
>>89280
Это средство от гнид?
734 1589283
>>89281
Доказательства в студию!
1577404370372.png95 Кб, 320x180
735 1589284
736 1589285
>>89283
Я так интерпретирую посты.
737 1589290
>>89251

> Барды, скальды, менестрели - классика фентези, максимально эстетичны


Так-то оно так, но среднестатистический персонаж-бард - это тот еще фрикшит. Но на бумаге всё конечно красиво выглядит.

> друид. Максимально эстетично, как и сама природа.


Зоо- и дендрофилия - одни из самых неэстетичных вещей.

> Плут, криминальный элемент


Плуты не дружат с законом, а это верный путь к фрикшиту. Большинство снежинок за игровым столом - плуты.

> Колдун, чернокнижник, ведун, получивший тайные знания от Бабы Яги, Деда Мороза, джиннов или самого Диавола.


Опять же, девиации и отклонения автоматически отдаляют любую вещь от эстетики. Тем более если мы говорим о злом классе, который либо всё портит на игре, либо просто всех бесит своей эджлордовостью. Колдун пожалуй один из самых фрикшитных классов.

> Воин?


Да, воин. Никакое фэнтези не обойдется без воина. Воин - это сила, воин - это отвага, воин - это честь и слава. Самый эстетичный класс.

> Какая херня с попыткой натянуть одно понятие на огромное количество образов. Получается лютая каша.


В том-то и дело, что воина можно отыграть практически как угодно, а вот какой-нибудь монах или варвар (которых тоже можно отыграть внутри класса воин) находятся строго в пределах своей тематики.

> Жрецу, в принципе, нечего делать в подземельях


Как нечего? Изгонять нежить из святынь. Или искать священные реликвии. А между тем наставлять людей на путь истинный и посвящать в свою религию.

> Паладин


Паладин - это классика. Отважный рыцарь из старых легенд скрасит любую партию. Не то что какой-то там колдун - служитель тёмных сил, которого ты зачем-то в эстетик-тир переставил.

>гомункул из боевого жреца и рыцаря. Уже это не позволяет его поставить выше 3го тира.


А бард тогда - гомункул волшебника и музыканта, а колдун - гомункул чародея и оккультиста. В чём логика? Паладин - полноценный отдельный класс со своей спецификой, так же как и бард с колдуном, только паладин при этом не ведет себя как снежинка с шилом в заднем проходе.

> Волшебник. На первый взгляд весьма эстетичен. Но, если копнуть глубже, то само изучение магии и превращение ее в науку лишает ее всей таинственности и, как следствие, эстетики.


Именно это и делает его эстетичным. Вместо того, чтобы вымаливать свои силы у темных богов или получить их в наследство, волшебник долго и упорно учился их использовать. К тому же волшебник - это самый сложный и мозгозатратный класс в днд, за счет чего выбирают его только интеллектуалы с хорошим чувством эстетики.
737 1589290
>>89251

> Барды, скальды, менестрели - классика фентези, максимально эстетичны


Так-то оно так, но среднестатистический персонаж-бард - это тот еще фрикшит. Но на бумаге всё конечно красиво выглядит.

> друид. Максимально эстетично, как и сама природа.


Зоо- и дендрофилия - одни из самых неэстетичных вещей.

> Плут, криминальный элемент


Плуты не дружат с законом, а это верный путь к фрикшиту. Большинство снежинок за игровым столом - плуты.

> Колдун, чернокнижник, ведун, получивший тайные знания от Бабы Яги, Деда Мороза, джиннов или самого Диавола.


Опять же, девиации и отклонения автоматически отдаляют любую вещь от эстетики. Тем более если мы говорим о злом классе, который либо всё портит на игре, либо просто всех бесит своей эджлордовостью. Колдун пожалуй один из самых фрикшитных классов.

> Воин?


Да, воин. Никакое фэнтези не обойдется без воина. Воин - это сила, воин - это отвага, воин - это честь и слава. Самый эстетичный класс.

> Какая херня с попыткой натянуть одно понятие на огромное количество образов. Получается лютая каша.


В том-то и дело, что воина можно отыграть практически как угодно, а вот какой-нибудь монах или варвар (которых тоже можно отыграть внутри класса воин) находятся строго в пределах своей тематики.

> Жрецу, в принципе, нечего делать в подземельях


Как нечего? Изгонять нежить из святынь. Или искать священные реликвии. А между тем наставлять людей на путь истинный и посвящать в свою религию.

> Паладин


Паладин - это классика. Отважный рыцарь из старых легенд скрасит любую партию. Не то что какой-то там колдун - служитель тёмных сил, которого ты зачем-то в эстетик-тир переставил.

>гомункул из боевого жреца и рыцаря. Уже это не позволяет его поставить выше 3го тира.


А бард тогда - гомункул волшебника и музыканта, а колдун - гомункул чародея и оккультиста. В чём логика? Паладин - полноценный отдельный класс со своей спецификой, так же как и бард с колдуном, только паладин при этом не ведет себя как снежинка с шилом в заднем проходе.

> Волшебник. На первый взгляд весьма эстетичен. Но, если копнуть глубже, то само изучение магии и превращение ее в науку лишает ее всей таинственности и, как следствие, эстетики.


Именно это и делает его эстетичным. Вместо того, чтобы вымаливать свои силы у темных богов или получить их в наследство, волшебник долго и упорно учился их использовать. К тому же волшебник - это самый сложный и мозгозатратный класс в днд, за счет чего выбирают его только интеллектуалы с хорошим чувством эстетики.
738 1589291
>>89290
Кусок зумерского долбоёбского пориджеговна, даже не пытайся высираться на тему истории, античнчости, средневековья или магических. Твоя эрудиция - не существует, твой кругозор - ещё уже чем моё очко, твоя тупорылость - бьёт все рекорды, твои попытки спрыгнуть с гнилого базара - смехотворны => твоим мнением по поводу фрикшита даже подтираться зашкварно.
739 1589292
>>89291
А я-то здесь при чем?
740 1589293
>>89291

>твой кругозор - ещё уже чем моё очко


Мой кругозор весьма широк.
741 1589294
>>89291

>кукареку!

1529854654055.png52 Кб, 573x274
742 1589295
>>89290

>Паладин - это классика. Отважный рыцарь из старых легенд скрасит любую партию. Не то что какой-то там колдун - служитель тёмных сил, которого ты зачем-то в эстетик-тир переставил.


> Паладин - полноценный отдельный класс


Пададин это подкласс воина, мань.
743 1589297
>>89295
Тогда и жнщины не могут быть воительницами. Боец-мужик.
Юзер это вообще звучит так, словно в другой книге будут настоящие маги, а это вот вам офисного горбыля притащили.
744 1589298
>>89283
Стиль и тематика высеров точно совпадали с постами на рпгворлде.
Ну, подделываться можно конечно, и тут эти многие заняты, но слишком долго аллошкину шизу генерить сложно, надо быть таким же упоротым.
745 1589299
>>89298
Опиши в подробностях где посты от звоночка вот прямо 100%?
746 1589300
>>89251
Ебать ты фрик.

> Таверну, пожалуй, одно из самых эстетичных понятий, без барда представить невозможно.


Да. Пусть этот клован там и остаётся, в подземелье ему делать нечего.

> Оберегает лес от людей и людей от леса.


Гринпис в партии ненужен. Приключенец - это чад-покоритель природы и других народов. Те, кто блюдёт баланс, в приключенцы не годятся, им место в неписях.

> Плут


Криминальный элемент не полезет спасать мир или чистить подземелье. Он уже выбрал свой путь. Если бы плут хотел приключений, а не лёгкого достатка - пошел бы в воины, рейнджеры, маги. Плут не годится даже для тёмных партий - там есть свои рыцари тьмы, чародеи, безумные культисты и т.п. АУЕшник себе на уме в такой компании просто не проживёт долго.
Я за полный отказ от этого класса. Функции разминирования ловушек можно передать рейнджеру, чтоб он наконец-то перестал сосать. Или создать класс "эксперта", который мог бы представлять кого-то вроде Бильбо, а не только АУЕшное быдло.

> Колдун, чернокнижник, ведун, получивший тайные знания от Бабы Яги, Деда Мороза, джиннов или самого Диавола.


Я не согласен с самим существованием такого класса. Есть жрец, который получает силу от некой высшей сущности. Зачем плодить классы? Делаем колдуна подклассом жреца и всё.
747 1589301
>>89298
Вахаеб очень хорошо косит под алло, пока не начинает искать гомофорсеров под кроватью, вообще не отличить.
748 1589302
>>89298
Кинь ссылочку на рпгворлд, не гуглится.
749 1589303
>>89293
И очко у тебя тоже широкое.
750 1589304
>>89303
Здесь ты уже проецируешь.
1626490982890.png4,1 Мб, 3154x2493
751 1589305
>>89290

>гомункул

752 1589306
>>89300

>чад-покоритель природы и других народов


Чад покорил природу и теперь он царь природы. А что делает царь? Держит вотчину свою. Это не гринписовское пук-среньк Гея в опасносте, давайте кастрируемся. Это чад пизилки со львами и тиграми, тебе все кланяютя, волчьи цитатки, трапо кошки(Багира это ты). Это покорение, вот так работают варвары и дуиды.

>Криминальный элемент не полезет спасать мир или чистить подземелье


Это сугубо твое культурное восприятие о котором ты сам же и сказал упомянув АУЕ
753 1589307
>>89305
Почему палыч магичней томного лыцаря? Для мерчанта прериквизиты это обрезание? В чем отличие от дарк-двеллера(подвальщика) и трап-мастера?
754 1589308
>>89305
/roll 1d100
755 1589309
Моя партия: 1d100: (98) = 98 1d100: (39) = 39 1d100: (19) = 19 1d100: (72) = 72
756 1589310
>>89309
Ведьма, Ассасин, Бист Райдер и Менталист. Патентованный фрикщит.
757 1589311
>>89307

>Почему палыч магичней томного лыцаря?


Потому что эджи хуйней быть плохо.

>Для мерчанта прериквизиты это обрезание?


Только если он дворф.

>В чем отличие от дарк-двеллера(подвальщика) и трап-мастера?


Дарк делвер разминирует трапы в пыльных гробницах. Трап-мастер ставит трапы на дарк делверов.
758 1589312
>>89305
1d100: (33) = 33
1d100: (24) = 24
1d100: (73) = 73
1d100: (92) = 92
759 1589313
>>89305
Ролл
760 1589314
>>89300
Я не знаю, откуда ты питаешь свою фантазию, но у тебя какие-то искаженные понятия классов и мифологического "багажа", который идёт с ними.

Мотивация плута спасать мир гораздо эстетичнее какого-нибудь паладина, который сомнений в жизни не испытывал в принципе.
Одни из самых эстетичных персонажей - плуты: Бильбо, Аладдин, Леон-киллер, Джеймс Бонд (до Крейга).
761 1589315
##XdY## надо прописывать, где X количество кубов, а Y количество граней. Работает только на нескольких околоролевых досках - вахач, бг, брг, вр.
762 1589316
>>89312
Cпеллсворд, палыч, техномант, конжурер. Каков пиздец.
763 1589317
>>89295
А монах был подклассом священника. Ну а колдунов и друидов вообще не было в первой редакции, и что? Если так подумать, то все классы так или иначе были выделены из первой четверки (считая вора). Что, получается, нужно оставить только воина, плута, жреца и волшебника?
764 1589318
>>89314
Разве Джеймс Бонд это рога, а не файтер? Бонд вполне себе умеет тащить в открытом бою, а в старых фильмах у него под конец вообще армия была для штурма.
765 1589319
>>89305
Моя партия на троих играчков. Каждый контролит двоих.
1d100: (74) = 74
1d100: (55) = 55

1d100: (13) = 13
1d100: (54) = 54

1d100: (98) = 98
1d100: (94) = 94
766 1589320
>>89305
Поясните за синего и красного магов (45 и 46). Это из какого-то аниме?
1611401825007.jpg297 Кб, 725x1080
767 1589321
>>89315
Забыл уже, пару лет не сидел тут
768 1589322
769 1589323
>>89318
Это из-за последних фильмов с Крейгом. В старых картинах Бонд часто опиздюливался, а если и побеждал, то обычно, когда дрался 1 на 1, и то используя всякие уловки. Ну, и у файтера в принципе не может быть столько скилов.
770 1589324
>>89319

>Горизонт Ходун


Я нашел класс твоего бати, ушедшего за сигами.
771 1589325
>>89305
Одинокий волк
1d100: (95) = 95
772 1589326
>>89320
Синий - маг алкашки, красный - маг коммунизма. Хотя, может так мага воды и огня обозвали.
773 1589327
>>89314

> Мотивация плута спасать мир гораздо эстетичнее какого-нибудь паладина, который сомнений в жизни не испытывал в принципе.


Эстетика - это отсутствие сомнений, это полная уверенность в том, что ты хочешь делать. Эстетичный персонаж - это не спонтанный фрикшит, который невесть как занесло в королевство людей, по счастливой случайности получил свой класс и всё время плачется о том, что жестокий мир его не принимает. Эстетичный персонаж родился и вырос с одной целью - стать искателем приключений и спасти королевство от лап злобного колдуна или красного дракона (самый эстетичный вид драконов кстати), ни на шаг не сходя с пути и не испытывая не единого сомнения на тему того, а надо ли мне, ужаленной в жопу снежинке, это вообще? Эстетичный персонаж никогда не убьет старосту деревни за то, что тот мысленно обозвал его пидором, эстетичному персонажу не нужно самоутверждаться за счет крестьян. Эстетичный персонаж не имеет никакого другого мировоззрения, кроме законного, поскольку он точно знает, что для него хорошо и какому пути ему следовать. Эстетичный персонаж не ноет, он - делает.
774 1589328
>>89323
Пирс Броснан тебя не разбудил. Скиллов же у Бонда немного - вождение, атлетика да акробатика со стелсом, ну разве еще девайсы. У него отличные боевые абилки, он неплохо держит удар и всё такое. При этом Бонд редко работает по хитрым планам, обычно беря врага чуть ли не влоб, проникнув на базу через плен.
775 1589329

>все эстеты — гомосексуалисты; это вытекает из самой сущности эстетизма

776 1589330
Эстетический тир-лист дндшных драконов:

Эстетик-тир: красный, белый, золотой
Хай-тир: чёрный
Мид-тир: зелёный, серебрянный
Лоу-тир: синий
Фрикшит-тир: все остальные металлические драконы, ибо нахуй не нужны
777 1589331
>>89330
А где бэд драгоны? Я про драконидов, кобольдов и фругих фуррей без меха.
778 1589332
Самые эстетичные драконы - драконы из Героев 4. Вы только посмотрите на взгляд черного дракона.
779 1589333
>>89331

>дракониды


Нахуй не нужны. Какая-то скотская фантазия пришибленного ублюдка.

>кобольды


Только если с собачьей головой, как в старых редакциях. Благо, в пятерке вернулись к классике и на иллюстрациях у кобольдов собачьи морды. А так трушный кобольд - это что-то вроде гнома, но злой.
Еще есть виверны, дракочерепахи, драколичи и теневые драконы. Виверн я бы поставил в мид-тир, черепах - в лоу-тир, драколичей - в эстетик-тир, а теневых - в фрикшит-тир.
780 1589334
>>89332

> из Героев 4.


Надо же какое совпадение. 3 лучше.
781 1589335
>>89334
1-2 неплохи, но слишком олдовы, 5 ремейк для детей, 4 слишком сильно изменила. Это что, какой-то фундаментальный закон мира? Надо другие франшизы посмотреть.
782 1589336
>>89335
Ваха выпадает. Там 4 редакция глобально ничего не изменила, только правила баги 3й редакции.
783 1589337
>>89336
А если отсчитывать редакции с Warhammer Quest'а?
784 1589338
>>89337
Я про настольный сорокатонник. Надо было указать.
Эпик 40к (ныне закрытая настолка в масштабе 6мм) практически следует этому гайду - 1 слишком олдовая, 2 золотая классика, 3 фрикщит, 4 ремейк не принятый олдами, но собравший комьюнити с турнирчиками и мод на Ересь Хоруса.
785 1589339
>>89328

>мало скилов


Вождение практически всего, в том числе самолётов и лодок, лыжи, серфинг, стелс, вскрытие замков, использование девайсов, красноречие, обольщение, анализ, азартные игры, языки, детективная работа. Как-то дохуя для файтера.
786 1589340
Скиллы - фрикщит. В 1й редакции и ОСР их не было окромя воровских. Вот ещё - водные лыжи прокачивать, или кулинарию. В идеале всё это должно делаться скиллом игрока, как взлом ловушек.
787 1589342
>>89327
Не думал, что можно быть настолько неправым.
То, что ты описал - не эстетика, а ее полное отсутствие. Пустота. Даже не фрикщит, а эстетическое небытие.
788 1589343
>>89342
И как это противоречит понятию эстетики?
789 1589344
>>89340
Все вот эти смекалочные "ну я примерно так объясняю, что делаю" работают только на примитивные ситуации, понятные любому обывале. Вот как ты без механических скиллов планируешь определять успешность взлома хоста, варки волшебного зелья или обряда экзорцизма?
790 1589345
>>89343
Нет ни одного слова про еблю в зад в пассивной роли (что составляет сущность эстетики).
791 1589346
>>89340
1 редакция не является истиной. Это просто ступень развития. Безбожно устаревшая. Подражать ей можно исключительно из баловства.
792 1589347
>>89344

>успешность взлома


воровской скилл под киберпанк

>варки волшебного зелья


Если ты магик-юзер, трать X золотых и Y часов времени на создание зелья с эффектом заготовленного тобой заклинания. Бросай 1d6, на 1 варка провалена

>обряда экзорцизма


Классический случай подготовленничества - определить имя демона, найти нужную книгу, найти в ней ингредиенты...

Строка "Вождение трицикла гночью в дождливую погоду +3" только занимает место на листе персонажа, который всё равно выбрасывать при неудачном ролле.
793 1589348
>>89343

>И как это противоречит понятию эстетики?


Оно не противоречит, иначе был бы фрикщит. Оно полностью отрицает эстетику.
794 1589349
>>89348
То, что я описал, буквально и есть эстетика.
795 1589350
>>89347

>воровской скилл под киберпанк


Только прямой аналог – это не взлом замка, а полноценная стелс-миссия, как в каком-нибудь Thief. Одним броском "воровского навыка" разве что автоматы по продаже неоновых гондонов в сортире взламывать. Поэтому нужна полноценная механическая подсистема с отдельными действиями. Без неё разве что смекалочно-прапорское ПиДоразумение отыгрывать.

>Если ты магик-юзер, трать X золотых и Y часов времени


Получается, что все маги выполняют варку абсолютно одинаково с одним шансом и за одно время. Какое-то абстрактное говнецо уровня фейты.

>Классический случай подготовленничества


А элементы подготовленчества как разрешать. Поиск имени демона в огромной библиотеке будешь отыгрывать зачитывая корешки книг вербатим?
796 1589351
>>89350

> Получается, что все маги выполняют варку абсолютно одинаково с одним шансом и за одно время.


Как что-то плохое. У нас не 10 магов в партии, чтобы у каждого была специализация. Время и стоимость могут зависеть от круга заклинания. От известных магу заклинаний зависит, какой он зельевар. Новичок не сварит зелье виша, и даже для того чтоб обвешаться банками с фаерболами придётся поднять левел.

> Только прямой аналог – это не взлом замка, а полноценная стелс-миссия, как в каком-нибудь Thief


В Zaibatsu была мини-игра на картах под это дело.

> Поиск имени демона в огромной библиотеке будешь отыгрывать зачитывая корешки книг вербатим?


Спас-бросок по мудрости.

Зачем плодить плюсы ради плюсов? У нас есть 6 характеристик с бонусом у каждой, 5 спас-бросков, классы, расы, уровни. Если нет желания применить скилл игрока - можно привязать успех к любой из этих характеристик.
797 1589352
>>89351
А что нужно сделать, чтобы сварить зелье мутации в червя-пидора?
798 1589353
>>89352
А хуй знает. Вроде было в каком-то из материалов Принцесски.
799 1589354
>>89351

>Зачем плодить плюсы ради плюсов?


>6 характеристик с бонусом у каждой, 5 спас-бросков


Мне вот не очень понятно, нахрена наплодили спасы, когда они совершенно явно могли бы быть производными от одной-двух характеристик. Что характерно, ни от одного ОСРщика внятного ответа не слышал.

>У нас не 10 магов в партии


Чтобы понять, что механика скучная, достаточно всего двух. Даже не двух магов, а, например, мага и клира, один из которых варит фаерболлы, а второй – хилки.

>мини-игра на картах


Проблема мини-игры в том, что она сильно обособлена от остальной системы. И это проблема, потому что нарушает целостность. В каком-нибудь ШР я могу бесшовно применить какой-нибудь матрикс-экшон для взлома автомата с гондонами и дальше пойти, а могу развернуть полноценную матричную боевку по штурму хоста системы безопасности, где будет задействован в том числе и этот скилл, и куча других, и при этом ещё отыгрывать перестрелку в мясе, и всё это будет увязано в одной сцене, в одном масштабе времени: зацкер отрубает турели, патька штурмует коридор. А с карточной мини-игрой можно только актировать в соло.

>Спас-бросок по мудрости


Одна мудрость очень скучно. И не дает такого количества флаффа. Мне куда больше по душе атрибут+атрибут или атрибут+скилл, как в каком-нибудь WoD/SR. Там можно кидать условные Оккультизм+Усидчивость, например. Или Усидчивость+Интеллект, например. В последнем случае можно даже отказаться от скиллов, как ты хочешь. Но в ПиДы, к сожалению, сочетания атрибутов не влезают.
800 1589355
>>89352
Был у меня коллега, мутировавший в червя-пидора после 0.5 конины где-то.
801 1589358
>>89351
Пятеркодети не осилили скиллы, впрочем ничего нового.
Ну ждите 6-ю редакцию, там вам еще все упростят.
802 1589359
>>89358
В пятерке де есть скилы, не?
803 1589360
>>89359
Но пятеркодетям сложно...
804 1589361
>>89360
Это не пятеркодети, это совсем другие дети на противоположной стороне спектра. Пятеркодети жрут самое свежее говнецо. ОСР-дети наоборот наворачивают окаменевшее говно мамонта.
805 1589363
У меня возник вопрос: что такое класс с игромеханической точки зрения?
806 1589364
>>89363
Рамки, ограничивающие твои ответы на вызовы, чтоб спотлайт поделить.
807 1589365
>>89364
А если играчок один и делить место под Солнцем не с кем?
808 1589366
>>89365
Это не так - персонаж все равно в обществе, в фракции.
809 1589367
>>89363
Пакет (package) скилов.
810 1589373
>>89354

>могли бы быть производными от одной-двух характеристик.


А сделали производными от класса-уровня. Объяснишь в чем беда, пятеркодаун?
811 1589374
>>89373
Лол, блядь. Это ты называешь "сделали производными"? Наплодили сущностей и прикрутили изолентой 5 новых характеристик, которые нужно смотреть по табличкам, которые в основном не скейлятся от статов, которые имеют не точно отражающие суть и не обобщаемые названия (breath weapon), которые потом пришлось костылями приделывать к мобам (saves as fighter). И это после охрененно изящной системы с шестью статами, которая пережила 5 редакций и отлично себя чувствует.

Сейвы в ОСР – это убожество. Защищать их можно только из фанбойства и дроча на "как у дидов".
812 1589375
>>89374
У тебя всё, что тебе не нравится - OCP.
813 1589376
>>89328
Соглы, плюс >>89323 ты опускаешь социальную составляющую, Бонд по сюжету, что с Крейгом, что до должен быть в первую очередь героем-любовником. Намного ближе к барду. Итан Хант из Миссии Невыполнима куда ближе к роугу.
814 1589377
>>89376
Идаельный бард это Хитман, который агент 47.
815 1589378
>>89377
Он просто одежду меняет и никого не соблазняет.
816 1589379
5 сейвов в ОСР - это которые "от кислоты", "от дыхания дракона", "от придавливания камнем" и т.д.? По-моему наоборот прикольно. Сразу видно, чего ожидать от приключений, вместо каких-то пространных сейвов харизмы или силы, которые непонятно вообще как работают и когда кидаются.
817 1589380
>>89361
И только мидлскул-дети наяривают говно правильного вызревания.
818 1589381
>>89363
Набор характеристик, способностей и умений, объединенных общими идеей, тематикой и ролью.
819 1589382
>>89376
Разве у роги не может быть социалочки? Рога без труда может быть лицом партии.
А бард тут не подходит из-за того, что бард в первую очередь - артист, а Бонд не поет, не играет на инструментах и не танцует брейк-данс.
820 1589383
>>89382
Бард - прежде всего партийная яойная шлюха, а потом уже все остальное. Стыдно не знать.
821 1589384
>>89379
Паралич (превращение в камень, опутывание etc), яд (болезни и "сейв-ор-дай"), дыхательное оружие (атаки по площади), магические устройства (от всяких жезлов и прочих артефактов), магия (понятно от чего). На самом деле и правда не самая изящная система, как минимум мэжик девайс и просто мэжик не стоило разделять. Да и паралич/пойзон у многих классов практически полностью совпадают. ИМХО если не ориентироваться на "как у дедов", трех спасов будет достаточно — условная крепость и живучесть (паралич и яд), ловкость (площадные штуки, ловушки где есть спас) и шмагия (ну тут понятно). Нечто такое есть, к примеру, в Dungeon Crawl Classics.
822 1589385
>>89379
От столбняка(гвоздика на земле), от бутулизма(от испорченной колбаски), от простуды, от венеры и т.д. А то мало статов намертво прибитых к классу и на котороые не влияют те самые рандомно накинутые статы. Удивительно, не правда ли? Зачем вообще ролять статы, когда решает уровень в таблице спасса?
>>89384

>Паралич (превращение в камень, опутывание etc)


Их вместе запихнули потому что больше было некуда? Почему превращение в камень не в магии, а паралич не в каком-то яде? Опутывание то вообще к чему? Почему оно не в силе или не в бросках от "обнимашек" или дыхательного?

>магические устройства (от всяких жезлов и прочих артефактов), магия (понятно от чего)


>мэжик девайс и просто мэжик не стоило разделять


Сам признал.

>трех спасов будет достаточно


А почему бы не перенести АС в спассы или броски в АС? По сути все эти броски работают как варианты защиты, ровно как и АС. Так получается какой-то конструкт где для одних защит одна механика, а для других иная. А ради чего?
А ведь совмещеные АС и спассброска ускорит боевку. Вот есть громовой молот - им атакуют и этот же бросок одним дайсоматаки одновременно смотрится по АС и по магии(или там стойкости). Не прокинул АС, но прокинулось прокинул магию - получи удар не молотом, а громом. Можно еще цепочку воздействий. Вот снала должена прокинуться магия, потом стойкость. И всё это одним значением дайса.
823 1589387
>>89382
Ну, я просто архитип "Jack-of-all-trades" но с социалочкой в первую очередь с бардом ассоциирую.

>Бонд не поёт, не играет на инструментах, не танцует


А как же заставка ?
824 1589388
>>89378
Агент 47 мастер перевоплощения и импровизации, способный в нужном костюме слиться с любой группой людей. Он бард, а его асексуальность это результат того что он рожден из пробирки, возможно он вообще не имеет влечения.
>>89383
Вампиры это оказывается игра про ночных бардов?
825 1589389
>>89385

>Их вместе запихнули потому что больше было некуда?


Запихнули вместе обездвиживающие штуки. Все эти названия "от яда" или "от паралича" условные. Яд это мгновенные эффекты обычно. Paralyzation will cover any effect in which the
victim is unable to move (such as petrification,
being the subject of a Hold Person or Web spell,
etc.). Poison will be used for any situation where Hit
Points are irrelevant and the result is unconsciousness
or death.
>>89385

>А почему бы не перенести АС в спассы или броски в АС?


Как и зачем? АЦ это броня. К ней разве что броски требующие ловкости/движения можно привязать, типа тех же атак по площади, чтоб чувак без брони уворачивался ловчее латника.

>По сути все эти броски работают как варианты защиты, ровно как и АС. Так получается какой-то конструкт где для одних защит одна механика, а для других иная. А


ради чего?
Хиты это тоже "вариант защиты", давай сделаем одновременно хиты-АЦ-спас одной цифрой, вот тогда и заживем. Ускоримся что пиздец.
826 1589390
>>89388

>Вампиры это оказывается игра про ночных бардов?


Конечно. Если в вашей игре по ВтМ хотя бы на одной сессии кто-нибудь не получил уд в верзоху - у вас неправильный мир тьмы.
827 1589391
>>89385
Спас по броне был в ОСРке по Дарк совлс, Grave кажется. Боевку это только замедлит, ведь обычно тебя атакуют только одним типом урона, но там на бросок брони какая-то механика была завязана.
В Mork Borg броня поглощает урон, а от атаки делается спас-бросок по ловкости. Говорят, хуита - броня там слишком много урона поглощает, и бой затягивается.
828 1589392
>>89389
Хиты это не защита, а резерв прочности. АС это буквально защита, как и все остальные броски, для избежания воздействия, хиты не помогают избежать воздействия. Условность же спассов это еще один недостаток - совсем неясно за счет чего кроме уровней их получить. А сделать результатом одного броска не только ускорит, но и сделает результат броска значимей.
829 1589393
>>89391
А где есть спассы которые работают как АС?
>>89390
Отчеты с игр имеешь для пруфов?
830 1589394
>>89392

>АС это буквально защита


От буквально физических атак (в то время как спасы покрывают все остальное). Слить их воедино конечно можно, но зачем? Ну, можно в теории для быстрой и брутальной боевки сделать "спас по броне", зависящий от ее типа и если не прокинул, то тоби пизда.
831 1589395
>>89394

>но зачем?


Чтобы была нормальная механика, а не хуйня со спассом от несварения(всего что лезет изнутри от поноса и до чужого).
832 1589396
>>89388
47 даже акцент не меняет в зависимости от роли.
833 1589397
>>89396
А все всё равно ему верят. Чад бард. Он бы и королеву выебал переодевшись в короля, но сам он походу асексуал.
834 1589398
>>89395
Спасы если их сократить до четырех, а лучше трех вполне нормальная механика, не слышал особо жалоб на нее. Что бы кто-то мечтал о том, чтоб они были одной сущностью с АЦ не видел никогда. Ну, если тебе кажется что это такая хорошая идея, напиши свои правила или хак, если они будут клевые, кто-то возьмет на вооружение.
835 1589399
>>89397
Ну, для того, чтобы в одежду переодеться и ходить бардом быть не нужно. Это и роуг, и файтер может сделать. 47 один раз чуть не поебался на миссии по моему в четвертой части.
836 1589400
>>89389

>давай сделаем одновременно хиты-АЦ-спас одной цифрой, вот тогда и заживем.


Так уже. Система True D20.
837 1589401
>>89399
Не будет такого вживания. Агент 47 способен просто сменить костюм и на импровизации выдать себя за кого угодно. При этом Хитман весьма хрупок. Если файтер проникает со штурмом, рога хитрым планом со стелсом, то бард проникнет через маскировку и артистизм.
838 1589403
>>89374
Ворогеев 70-х таблички не смущали, всего пять цифр.Тем более они (сэйвы) один хер на чаршите записаны и на игре в таблицы лазить не надо.
839 1589404
>>89385
Предлагаешь кидать чисто от стата? Т.е. вайн 1лвл 17стр и вайн 10лвл 17стр одинаковые по откидке? Особенно хорошо на save-or-die, ага
840 1589405
>>89404

>save-or-die


Брух. Впринципе хуевая механика, лишает контроля, литерали изнасилование персонажа. Нинужон.
841 1589406
>>89405
Механ просто пришел из варгея где потеря одной фишки/миньки еще не полный пиздец. Вот если бы играли в Арс Маджику с системой труппы, то можно и пользовать. А так рил нинужон. Результат смерти должен исходить из предыдущих действий, быть кульминацией, а не потому что 1 раз непрокинул.
842 1589407
>>89384

>трех спасов будет достаточно — условная крепость и живучесть (паралич и яд), ловкость (площадные штуки, ловушки где есть спас) и шмагия (ну тут понятно)


Поздравляю с изобретением трёшки
1517835570974.png31 Кб, 245x140
843 1589408
>>89384

>условная крепость и живучесть (паралич и яд),


>ловкость (площадные штуки, ловушки где есть спас) и


>шмагия (ну тут понятно).


Эх вот бы кто-то изобрел такую систему где-нибудь в 2000х... Это была бы лучшая игра, пожалуй.
844 1589409
>>89379
Не, там полный бред и шиза. Если тебя связали веревкой и если тебя отравили нейротоксином - это один спас...
845 1589410
>>89385

>почему бы не перенести АС в спассы или броски в АС? По сути все эти броски работают как варианты защиты


Так делают, чтобы игроку, актору, было интересно.
Когда атакует игрок, он бросает кубик чтобы попасть.
Когда в игрока прилетает дыхание дракона, опять игрок кидает кубик, чтобы спастись.
846 1589411
>>89405
Отличная механика. В шахматах такая со 100% шансом. Люди не стали бы тысячи лет в них играть если бы была говно.
847 1589412
>>89410
А как актор может повлиять на результат броска? Он кинул, еще кинул - а решил дайс. Кайфовать от бросков это уже лудомания и от такого надо лечиться. Лутбоксы, корейские рандомы, рулеточки и вот то что ты описал это вещи одного порядка по вставлению.
848 1589415
>>89411

>save


>шахматы


Из какой реальности капчуешь? Скинь местный вариант шахмат раз спассы туда завезли.
849 1589416
>>89415
Я про

>die

850 1589417
>>89412

>А как актор может повлиять на результат броска?


При помощи разнообразных модификаторов, словесочник.
851 1589418
>>89416
Сколькими фигурками ты управляешь в шахматах? 16. Шахматы это варгейм где результат прошлой партии не влияет на предыдущий. В ролевой игре ты управляешь 1 и результат прошлых игр влияет на следующие. Поэтому моментальная смерть это брух в ролевках, а моментальная смерть это попытка пофиксить подготовленцев. Т.е. ебанных манчей и абузеров.
852 1589419
>>89418

> подготовленцев


Палишься, звоночек.
853 1589420
>>89419
Гливочки, тусовочка, атцы, ритуальные заявки, навоз и т.д.
Теперь весь тред это звоночек, а ты в нем михуил?
854 1589422
>>89420
Обычый bg-шный анон не хейтит т.н. "подготовленчество", пруф ми вронг.
855 1589423
>>89422
Я хейчу. Я обычный анон, у меня нет привелегий или патента от конфы, нет пасскода или знакомых админов. Я обычный анон и я не люблю дрочить затаривание запасов и прочий эксель. Нахуй подготовленчество.
856 1589424
>>89418

>Сколькими фигурками ты управляешь в шахматах?


Одной в каждый конкретный момент. (Ну ок, есть исключение - рокировка)

>Шахматы это варгейм где результат прошлой партии не влияет на предыдущий.


Я прошел несколько кампаний, и в ролевой игре результат прошлой кампании не влияет на текущий.

> В ролевой игре ты управляешь 1


А еще петом, фамильяром, маунтом, саммоном, когортой, толпой наемников.

> Поэтому моментальная смерть это брух в ролевках


Просто достаешь новый пустой чарник.

> моментальная смерть это попытка


В первую очередь наказание некомпетентных идиотов. Дом с привидениями? О давайте зайдем туда и начнем орать.

>пофиксить подготовленцев


Только если в навозном ОСР. В божественной трисполтиной, наоборот, save-or-die поощряет компетентных подготовленцев, которые внезапно взяли вещь на нужный иммун, прокачали спас, взяли фиты на переброс. Это лучшая игра с точки зрения ресурс менеджмента, стратегии, войны.

>ебанных манчей и абузеров.


Некомпетентный спок. Лучшие в мире люди.
857 1589425
>>89422
Звоночек не хейтит манчей, пруф ми вронг
858 1589426
>>89424
Хуцпа. Иди нахуй, тролль.
859 1589427
>>89423
Ты шиз Звоночек, а шиз - не обычный анон. Звоночек хейтил подготовленчество на рпг-ворлде. Ты повторяешь его. Ты либо Звоночек, либо косящий под Звоночка альфарий.
860 1589428
>>89427
Гливочки, тусовочка, атцы, ритуальные заявки, навоз и т.д. Их тоже нельзя использовать потому что твой семпай тебя игнорит?
861 1589429
Алло уже давно не конкретный человек, а дискурс. Его составляющие:
Самые общие: позиция ноющей обиженки, максимализм, комичное командирство и запрещунство.
Темы: критика тусовочки, атцов, студии, словесок, ОСР, навозпанка, подготовленчества, неосознанности, серой морали, стеноломства, царизма etc.
Стиль: внезапное перескакивание с одного на другое, устаюновка на обличение, понятные только ему термины, примеры и метафоры, пропуск букв, игнорирование запятых,
862 1589430
>>89426

>пук некомпетентного

863 1589431
>>89429
Гнида, спок.
864 1589432
>>89429

>позиция ноющей обиженки, максимализм, комичное командирство и запрещунство


Недостаточно уменшительно-ласкательных, не всем еще понятно какой аллошка микрочлен. Позицунька, максидуйка, камандурство.

>etc


Всё что угодно. Любой термин, любая вешь которая тебе незнакома и оригинальна это Алло. Главное чтобы как в школе училочка похвалила за правильные запятые. Ведь в ролевых играх главное это ебля с запятыми и словарем. Евпочня, магія. Как же у студии горит с Алло.
865 1589433
>>89432
Это проход в студио-пидора?
А так все верно, алло - это тот, кто мне не нравится. Так же как для алло тот, кто ему не нравится - навозник, студиодырка или гнида.
866 1589434
>>89433

>я не шиз, когда собираю всех кто мне не нравится в одного


>ты шиз когда называешь почему тебе не нравятся конкретные люди


Я просто похлопаю такому сильному перефосу шизы. Это просто максимальный уровень "я нормальности". Ты бы к хорошему психологу сходил, вышел бы уже наконец из шкафа.
867 1589435
>>89434
Это двойные стандарты. То, что позволено мне, не позволено тем, кто мне не нравится.
868 1589437
>>89408
В 4е лучше было.
869 1589438
>>89381
То есть классы есть и в бесклассовых системах?
870 1589439
>>89363
Роль в отряде, специализация, набор инструментов, если хочешь. По крайней мере, изначально.
871 1589440
Как понять, когда персонаж игрока заслуживает смерти? В плане чтобы он и на мастера не обидился, и не благодаря рандому.
872 1589441
>>89438
В гурпсе есть шаблоны (Templates) и линзы
В классовой системе ты можешь только прокачиваться по готовым путям классов. (Если не васянить свой класс)
В бесклассовой системе ты можешь собрать аналог класса. Как в ведьмаке, ты можешь быть и воином, и магом, и алхимиком и хз чем там еще.
Кроме того, ты можешь быть непойми чем с надерганными разными способностями. Допустим уметь делать хорошо подножки и пердеть вонючим ядовитым газом. Хз что это за класс, может быть аристократ.
Самое плохое что в бесклассовой системе ты можешь прокачать все и быть мери сью хорошим во всем. Воином-магом-алхимиком.
В общем классы дают стабильность и надежность.
873 1589442
>>89440
Это похоже на помощь новичкам-тред, дегенерат? Съеби.
874 1589443
>>89442
Нахуй пошел, ньюфаг. Это местный /b, здесь можно спрашивать любые вещи.
875 1589444
>>89440
Это ты решаешь? Игрок просто сам должен осознавать что к этому шел и так получилось не из-за случайного броска.
876 1589445
>>89444
А если играчок умирает в сюжетной сцене, которую нельзя пропустить? Стоит ли его спасать роялем в кустах или переворачиванием кубика?
877 1589446
>>89374
Лалка, ну не рвись, ну не прокинул, с кем не бывает. Эта философия была осмыслена. От статов оср не так много зависит. Сейвы можно защищать из-за логичности. Какой бы ни был дохлый или неуклюжий друид, спас от яда у него лучше, чем у жреца. Этот подход имеет право быть, как и +3 от характеристики +2 +1 за вдохновение -1 за отбирание у всех спотлайта -1 за помеху + адвантаж за придуманная игроком хуйнянейм.
878 1589447
>>89445
Что значит сюжетная сцена которую нельзя пропустить? Ты катаешь по рельсе и при этом умудряешся убивать игроков?
879 1589448
>>89443
Нахуй пошел, чмондель. Это местный /b и это тред для посылания тебя нахуй.
880 1589449
>>89423
Подготовленчиство хейтят только нарративобляди которым надо СЫМПРОВИЗИРОВАТЬ на люстре.
881 1589450
>>89445
Что еще за сюжетная сцена, нарративоблядок?
882 1589451
>>89449
А зачем тебе игра, когда ты и так ко всему подготовился? Мастер просто говорит как ты сумел на десяти сантиметрах обрезанной обмотке для факелов и выдрочке по секундам всех победить?
883 1589453
>>89449
Даже не так: те нарративобляди, которым подготовившийся игрок сломал рельсу и которых выебал обломком в жопу, отчего у них еще не зажили восемь швов.
884 1589454
>>89453
Ты понимаешь что подход "надо сломать рельсу" приводит не к отмиранию рельсы, а к её более глубокому вогнанию?
885 1589455
>>89454
Конечно, понимаю, и нарочно так делаю, чтобы рельсоводское сюжетооодебилевшее рельсоуебище сорвалось в неистовое боярство и заруинило игру. Игра будет или бессюжетной, или мертвой.
886 1589456
>>89455
Игра будет или с тобой, или без тебя. Твое упорство не даст идей ДМу как водить твои сендбоксы, не научит этому. Сначала он будет давить рельсой, а потом просто решит что ты слишком упоротый чтобы с тобой разговаривать.
И что ты сделаешь? Создашь сверхсекретный яойный заговор для развала игр или будешь требовать своего присутствия на играх чтобы мониторить их развал?
887 1589458
>>89456
Мне будет достаточно того, чтобы игра нарративопидора развалилась.
888 1589459
>>89458
Ты уверен что без тебя игра не будет существовать?
889 1589460
>>89447
>>89450
Всё так или иначе скатывается в рельсу. В ОСР игрочки так вообще сразу спавнятся у входа в подземелье и у них нет выбора, идти туда или нет. А я считаю, что персонаж заслуживает смерти только если тупанул или сделал неверный выбор игрок.
890 1589461
>>89451
Игра - это экзамен, где ты проверяешь подготовился или надо еще подучиться.
891 1589462
>>89459
Если игра продолжилась, значит, я был недостаточно убедителен. Надо больше работать.
892 1589463
>>89461
Жир начал сочиться из монитора рано вечером...
893 1589464
>>89406

>должен исходить


Кому должен? Понятно, что save-or-die в системе про здоровенные билды и/или гигантские квенты с дугами характера не сильно нужен, но ты уж умерь категоричность, плез. Возможность внезапно умереть в играх иногда вполне себе нужная и хорошая вещь.
894 1589465
>>89464
Какие преймущества внезапной смерти?
895 1589466
>>89463
Ты о чем?
896 1589467
>>89412

>Кайфовать от бросков


Ты не поверишь, но это важный психологический момент. Сам факт броска перекладывает ответственность на бросающего, типа бросил плохо=лох, бросил хорошо=красава. Если не заставлять бросать, а просто оглашать "ты умер", пускай даже посчитав характеристики и даже бросив куб за ширмой, то игрок будет ощущать, что его наебали даже если всë честно, а вот если он сам кидает—то нет даже если его наебали
897 1589468
>>89465
Сама еë возможность. Игрок знает, что действительно рискует персонажами, мастер не будет его "спасать", и если он пережил опасность—он это сделал сам.
898 1589469
>>89460

>В ОСР игрочки так вообще сразу спавнятся у входа в подземелье и у них нет выбора, идти туда или нет.


В ваншотах разве что. В большинстве осрных книжек мастеру дают рекомендации в духе "спроси игращков чо они планируют делать на следующей сессии и подготовься к этому". Ну или пати пришла играть в конкретный мегаданж, которые тоже внутри не сильно линейно-рельсовые.
899 1589470
>>89468
Внезапная означает, что игрок не может на неё повлиять. Тут дело не в спасении, не в том что он сам, а как раз потому что не сам. Прокинул-непрокинул. Рассказы про слишком короткие юбки не помогут игроку получить то самое чувство участности.
900 1589471
>>89470
С другой стороны, когда мастер вытащит игрока, даже несмотря на рак кубов, это тоже как-то неприятно выходит.
901 1589472
>>89471
Случайный рак кубов не должен так просто убивать играчка, иначе это какое-то казино.
902 1589474
>>89472
Не более случайный, чем смерть ИРЛ.
903 1589475
>>89474
Как в жизни ты не будешь приключенцем, а тебя ебнет гопарь паяльником в жопу.
904 1589479
>>89472
Тут обе крайности хуевы.
Когда у тебя от рака кубов гибнет персонаж, особенно выпестованный в ходе долгой игры, это подрывает жопу. С другой стороны, ощущения нечестности не возникает.
Когда при том же раке кубов мастер тебя очевидно вытаскивает, это не вызывает подрыв, но рождает ощущение нечестности и заставляет сомневаться, а не были ли прошлые успехи персонажа так же подкручены.
Компромиссным вариантом служит мастерская ширма, но опять же, рано или поздно подкручивание все равно всплывет или хотя бы возникнет как подозрение, особенно если игрок сам мастерил по той же системе.
Еще один компромисс - возможность воскресить умершего персонажа в результате квеста, но она рождает новые проблемы - игрочку нужно хотя бы на этот квест-ответвление разжиться новым.
В результате кто-то поступает компромиссно, кто-то принимает словесочный подход, а кто-то отдается воле кубов. Кто из них поступает правильней? Я не знаю.
905 1589480
>>89479
Тут следует сначала вообще не давать ничего что может убить, дать обрасти жирком и связями, а уже после вкидывать что-то что реально может убить. Но чтобы такое работало игры должны быть достаточно долгими, а не ваншотами.
906 1589483
>>89441
То есть классы это удобная абстракция в конкретных системах?
907 1589484
>>89474
Мы играем в ИРЛ-похождения до магазина и обратно за пивом с пенсией мамки или все же в приключения крутых чуваков?
908 1589485
>>89480
К сожалению, на первых уровнях персонажи часто очень хрупки, и рассчитать энкаунтер таким образом, чтобы со 100% вероятностью никто не умер, да еще и сделать такой энкаунтер интересным, сможет не всякий мастер. С другой стороны, из-за этой же хрупкости подтасовка со стороны мастера не так негативно воспринимается.
909 1589486
>>89484
Если отбросить бытовуху в оттенках балабановщины, то почему система принципиально не может иметь высокую летальность?
910 1589487
>>89485
Это можно подкрутить дав либо уже высокий 3 лвл(лол) либо дать им всем больше хитов и потом ждать когда с уровнем они переростут их.
911 1589488
>>89486
Есть, вроде, какая-то система про гебнёвых клонов в тоталитарном будущем, в которой прямо написано, что если ваши персонажи живут уже несколько сессий, то вы играете неправильно. Вспомнить только не могу названия.
912 1589489
>>89488
Параноя. Игра чисто для рофлов, играют сугубо иронично.
913 1589490
>>89432

>Ведь в ролевых играх главное это ебля с запятыми и словарем


Настоящий Алло за это и выступал. Первое химправило - правила существуют, чтобы соблюдаться.
914 1589491
>>89490

>Настоящий Алло


А как отличить настоящего Алло и ненастоящего?
915 1589492
>>89489
Тем не менее.
916 1589493
>>89486
Может. Но зачем?
917 1589494
>>89486
Потому что мы отбросили бытовуху в оттенках балабановщины. Там где герои и кендиленд нет высокой летальности.
918 1589495
>>89484
Приключения чувых чуваков летальнее, чем поход до магазина даже в 90-х.
919 1589496
>>89494
Почему именно бытовуху с балабановщину, а не абстрактную чернуху, она же шитти-гритти? Алсо, бытовуха - это же слайс оф лайф, только с негативным значением, оно вообще не про летальность по идее, а про кассирную социалочку.
920 1589498
>>89496
Большинство убийств это бытовуха. Тут не аниме с милыми школьницами.
921 1589499
>>89438
Да.
922 1589500
>>89486

>почему система принципиально не может иметь высокую летальность?


Может. Только если у тебя у играчков по жизни сплошная балабановщина, они начнут гундосить, что ты, сука такая, не даёшь покомпенсировать: в жизни сосешь и в игре. Игры с высокой летальностью – это для психически здоровых, сексуально активных, состоявшихся людей, которых в ролевых играх 3%.
923 1589501
>>89498
Видимо, мы с тобой в одни и те же слова разные смыслы вкладываем, и поэтому никогда друг друга не поймем, даже если будем говорить об одном и том же.
924 1589503
>>89493
Просто чтобы доказать, что такие игры являются равноправным, пускай даже нишевым, вариантом, а не ублюдочной хуетой, созданной вырожденцами и не должной быть.
925 1589504
>>89405
Ты забыл ворогеевское легаси. "На позицию человечка прилетел файрбол чемодан приличного калибра" - чистой воды "save or die"
1553153699792.png1,1 Мб, 795x865
926 1589506
927 1589508
928 1589509
>>89506
Столбцы и строки нужно подписать, а то как не таблица.
1649938977352.png975 Кб, 778x845
929 1589510
>>89509
Вам надо вы и подписывайте
930 1589511
>>89510
Кинь ссылку на нейроночку.
1573903334080.png797 Кб, 823x950
931 1589512
1569937193893.png769 Кб, 794x862
932 1589513
933 1589514
>>89484
Мы играем в то, во что договоримся.
934 1589515
>>89514
Привет, фанат магов старого мира тьмы. Почему не дома?
935 1589516
>>89470

>Внезапная означает, что игрок не может на неё повлиять.


Ок, а что для тебя "внезапная" смерть? "Персонаж зашëл в данж и его распидорасило ловушкой"—это "внезапно" или нет?
13726482533968.jpg47 Кб, 461x406
936 1589517
937 1589518
>>89516
Зависит от стиля игры. Для Тумбы или ОСР - вполне нормальная ситуация. В обычной такой пидеркоигре - навоз и боярство.
938 1589519
>>89518
Ну вот и я примерно об этом, но мне тут вещают, что этого не должно быть никогда.
939 1589520
>>89518
А потом Гигакс выдал кольцо с тремя зарядами воскрешения... Ну такое. Должна быть какая-то возможность подготовиться иначе к чему тогда всё это?
940 1589523
>>89516
Ты не видишь? Зашел в данж - ничего не было - умер.
Participation-Trophy[1].png94 Кб, 620x504
941 1589526
Высокая смертность - это мем.
Не подготовились, на похую залетели в данж, нападали на всех монстров вместо того чтобы обойти и собрать золото для перехода на второй левел, в бою не прикрывали друг друга, не отводили раненных, файтер "танковал" без защитной стойки, кто-то умер - АААА МАСТЕРОК НАВОЗНИК СЛУЧАЙНАЯ СМЕРТЬ БАЛАБАНОВЩИНА УГАДЫВАТЬ ЗАСТАВЛЯЛ.
Да, заставлял угадывать, что в данже с монстрами может быть опасно.

В ОСР нет никакой высокой смертности, это в мидскуле есть защита от дурака, который привык, что ему всё легко достаётся. Геройства и в ОСР хватает, а в тГОЙке - ПиДёрке геройство это Participation trophy.
942 1589527
>>89526
Васян, спок.
943 1589528
Более того, низкая смертность - это маркетинговый трюк. Он нужен, чтоб consoomer не соскочил с крючка, подорвавшись от того что "опять умер" по собственной глупости. Consoomer должен потреблять мерч и допы.

Пидёрка это органичное развитие идей тройки. Тройкоговнари ещё что-то гонят на пятеркозумеров, лол.
Вы сами на это подписались. На низкую смертность, единую механику бросков, которую могут запомнить люди с двузначным IQ, десятки классов-снежиночек, перки и фиты, которые можно просто нагриндить, и их получение не обязано следовать из нарратива.
Просто потом оказалось, что то же самое легче продавать, если система будет совсем тупой и одноклеточной, а снежинки самыми снежиночными в мире.

Т.н. "героическое фентези" это не более чем коммерческий трюк.
944 1589529
>>89528
Мы поняли что всё что не кактус и так же не колется это маркетинговый ход. Хорошо не жили так нечего и начинать.
945 1589531
>>89529
Хорошо - оно для каждого разное, представь себе. Объективно правильного хорошего нет. Грогнарду, которому ты отвечаешь, нравится переусложненные системы с высокой смертностью и отсутствием нарратива, тебе, судя по всему, нравится низколетальные хроники с долгим сюжетом. Одно не противоречит другому, одно не выживает другое, они существуют параллельно и пересекаются только на ролевых форумчиках, где фанат каждой из систем доказывает всем, что они неправильно получают фан.
946 1589532
>>89528
А эти консумеры, они сейчас под кроватью у тебя сидят, фап-носки воруют? И что плохого в оказуаливании системы?
947 1589534
>>89526

> В ОСР нет никакой высокой смертности


Вот тебе цитата игрока, игравшего у Гайгакса и Арнесона.
1, может быть 2 смерти за сессию, и это если игрок умный. Как тебе такое? https://odd74.proboards.com/thread/9527/klytus-bored
Пользователь Gronan = Mike Mornard (player in the original Greyhawk, Blackmoor, and Tekumel campaigns, aka "Gronan of Simmerya" and "The Old Geezer"
Если для тебя 3+ смерти за сессию, и иногда 1-2 смерти даже для опытных игроков это не пачка чарников, то даже не знаю
948 1589535
>>89526
Вот еще забавная история о персонаже сына Гайгакса.
https://doomsdaygames.proboards.com/thread/169/erac-eracs-cousin
Персонаж, действительно, долго жил.
Вот только он был не первым, а родственником первого персонажа.
Что же случилось с первым персонажем, 6-го уровня, у доброго ДМа Гайгакса?
Мастер убил персонажа, смертью от голода в запертой комнате, потому что что игроку-сыну мастера было пора ложиться спать.
949 1589536
>>89526
Итак, следующия история игр у Гайгакса
https://www.enworld.org/threads/james-m-ward-meeting-gary-gygax-and-learning-d-d.666226/
Персонажи заходят в дверь в данже и оказываются на диком острове.
У волшебника только одно заклинание - light. Он колдует его в хижину, чтобы получше рассмотреть. Это будит и злит 10 воинов аборигенов, которые насаживают всю партию на копья.
Хорошая игра, и конкурсы интересные.
Но, что же происходит потом, их снова зовут поиграть.
Оказывается, персонаж сына Гайгакса потратил виш с кольца желаний, чтобы массово всех воскресить. Причем, потратил один заряд из трех.
Вот, думаю, и объяснение низкой смертности в домашней компании. Если своим делать подгоны по кольцам с тремя масс резурректами. Что с ебалом, ОСРщики?
950 1589537
>>89534
>>89535
>>89536
Просто Гигакс был васяном. Это всё объясняет.
951 1589538
>>89537
Гигакс был The Васяном так-то.
952 1589540
>>89531
Что за мания постоянно повторять мантру про "не всё так однозначно", "мир несправедлив" и т.д.? У вас там секта или как?
953 1589541
>>89540

>не всё так однозначно", "мир несправедлив"


Как одно следует из другого? Почему оно обязательно будет следовать? Объясни, я не понимаю.

>Что за мания


Самооправдание. Если я признаю, что есть объективная истина, то если я ей не следую, то я злой. Но поступать-то хочется как хочется, а не как требует объективная единственная истина. Но и чувствовать себя злым не хочется. Убирая объективность и единственность истины, я снимаю с себя чувство вины за то, что поступаю неправильно, ведь как можно поступать неправильно, если неправильности нет?
954 1589542
>>89541

>Как одно следует из другого?


Это не последовательные тезисы, а цитаты. Основной посыл как ты заметил: ну я не виноват, это не я такой, это жизнь такая. мир несправедлив и вообще не все так однозначно, а вот ты бы на моем месте с моими то знаниями, которыми я не поделюсь, сделал бы так же.
955 1589543
>>89542
Еще раз: как несправедливость мира связана с релятивизмом? Что мешает верить, что у каждого своя правда, а если он сосет хуи, то это не мир такой нехороший, это он просто недостаточно трудится для реализации своих идеалов? Я вот, например, противоречия не вижу.
Мне представляется, эти типы самооправданий различаются в том, что "не мы такие жизнь такая" служит для оправдания бездействия по отношению к СЕБЕ (я не буду пить таблетки, ведь шизу все равно не вылчеить, да и врачи некомпетентные), а "все не так однозначно" - для бездействия по отношению к ДРУГИМ (я не буду бороться с навозом, ведь всякий играет как хочет, у всех свой фан, я-то знаю, что я не навожу, а они как хотят, так и делают, их проблемы). Первое оправдывает лень, а второе - хатаскрайничество.
956 1589544
>>89543
Понимаешь, в чем дело: игроки в НРИ очень разные. Даже на сраном бэгаче публика разнится от реальных клинических шизов-надомников (и это я даже не про звоночка щас) до сорокалетних гречневых работяг. За пределами бэгача так вообще пиздец, кого только ни встретишь. Это не говоря уж о всяких мелочах, вроде стажа игры в НРИ, общего культурного багаж и т. п.

И совершенно очевидно, что запросы на медиаконтент у разных социальных групп абсолютно разные. А ты хочешь им навязать один квадратно-гнездовой стиль игры. Тебя даже не нахуй пошлют с твоим не-хатаскрайством. Тебя тупо не поймут. Это примерно как завалиться к мужику, катающему после работы в танки, и начать ему втирать, что настоящая игра – это Катаклизм ДДА.
957 1589545
>>89544
Это всё недостойные оправдания. Если меня не поняли или нахуй послали, передо мной встают два варианта. Первый: я плохо объяснил, был недостаточно убедителен, надо совершенствоваться. Второй: они генетически злы и меня не поймут никогда, а если и поймут, то будут намеренно высказывать непонимание, чтобы поиздеваться. Надо бы их превратить в голубей.
958 1589547
>>89545
Есть и третий вариант: они тебя прекрасно поняли, не согласились и не смогли объяснить тебе, в чем ты лично неправ так, чтобы ты понял. И совершенствоваться нужно им, но они этого делать не будут, потому что могут послать тебя нахуй.
И четвертый: ты генетически зол и не поймешь их никогда, они твою сущность понимают, поэтому сразу шлют тебя нахуй.
959 1589549
>>89538
Поэтому-то его и выперли из его же компании.
960 1589553
>>89545
Тебя не поймут не потому, что все дебилы, или ты хуево объясняешь. Просто проблемы, которые ты стремишься решить, равно как и плюшки, которые ты предлагаешь, актуальны только для малого процента игроков.

По сути ты зря время тратишь. Мог бы заняться чем-то созидательным и в рамках своего избранного стиля вождения пилить контент. Глядишь, завербовал бы кого. А так получается очередное нытье, адресованное непонятно кому непонятно зачем.
961 1589554
>>89549
Выперли его компетентные манагеры, которые собаку съели на подковерной политике. А Гигукс был лошком, который мало что понимал в том, как бизнес устроен. Обычный, стандартный такой передел мест у кормушки. То, что он при этом был ещё и Васяном, думаю, мало повлияло на решение.
962 1589556
>>89541
А потом окажется, что объективно правильно - играть ваншоты по фейту. Перейдешь на ваншоты по фейту, или станешь генетическим злом?
963 1589557
>>89545
Тебя кто одарил светочем истины чтобы так этим понтоваться? Баба из озера, раздающая мечи, говорящая черепашка из пустыни или сам дедушка Леннон?
964 1589562
>>89537
>>89538
Конечно, он был гигаВасяном.
Но вот что он заявил (кажется, на одном из судов по поводу дележки миллионов):
The secret we should never let the gamemasters know is that they don't need any rules
Секрет, который мы никогда не должны позволить узнать гоям покупателям наших книжек, что они могут обойтись без правил.
Так что, сыночку кольцо с тремя масс-резуректами, а ОСРщики будьте добры умирать пачками по навозными правилам.
965 1589564
>>89549
Так он сначала сам соавтора выпер. И заявил что Advanced D&D это другая игра и за нее не надо отдавать роялти
966 1589567
>>89545
Не, зайка. Просто ты—Аллошка, и достоин ты только харчка и/или струи мочи в твой кривой еблет.
967 1589569
>>89562

>сыночку кольцо с тремя масс-резуректами, а ОСРщики будьте добры умирать пачками по навозными правилам.


Я продолжаю решительно требовать объявления мобилизации, иначе мы так никогда и не придëм к победе в так называемом D&D, и я продолжаю решительно осуждать гливочков-гедонистов из WotC.
Простите, не сдержался
968 1589570
>>89557
Вот мне интересно, а Мертвые Филологи это Патрон в рамках сеттинга нашего треда, Происхождение или Божество? А так же Атцы, Тусовочка, Математика и другие - они кто или что?
969 1589575
>>89570

>Атцы, Тусовочка


Эти должны быть npc, аллоша с ними на материальном плане воюет.
970 1589576
>>89575
А кто тогда сам Звоночек? Неужели он хаотично-нейтральный бог закона и паладинов?
971 1589577
Тусовочка
Эта кошмарная секта ныне владеет Темнейшим Кременчугом, но так было не всегда. После того как Алло проклял Михуила и его Гниду, похитителя ноутбука, часть кременчугцев воспользовалась ослабленным состоянием патриарха, чтобы восстать против властителя домена. Эта конспирация назвалась Тусовочкой, ибо так желал гранд Василий, больше известный как Тиран, Васян, Зангеталл, Телега или Васька-в-жопу-влазь-ка.
Заключив договор с могущественными Атцами - извечными врагами Алло, и иными силами зла, вроде магов навозпанка Стругачей, культистов ОСР и нежити из Филологического могильника, Тусовочка сотворила заговор Наречения шизом и использовала его, когда патриарх, прервав затворничество, снизошел к народу, чтобы принести ему скрижали - Химические правила.
Сведения разнятся о том, что произошло дальше, но известно одно: Алло исчез, а Тусовочка захватила власть.
Но вскоре прошел слух, что Шиз не был уничтожен или изгнан. Тусовочка испугалась и открыла Охоту на аллошек, которая длится и по сей день.
Однако для некоторых кременчугцев это стало благой вестью. Они создали различные культы, построенные вокруг личности, писаний и изречений Аллоши. Многие из подобных движений верят, что общаются с духом патриарха, а некоторые полагают себя одержимыми им. Возможно, это не такая уж и шиза...

Положение: верховная власть в Темнейшем Кременчуге. Тусовочка имеет чрезвычайно запутанную иерархию со множеством степеней посвящения, градусов и ритуалов помазания. Основной табелью считается Древний и принятый тусовочный обряд, состоящий из 33-х градусов. Высшие члены Тусовочки также именуются санитархами, дюками или грандами.

Мертвые филологи.
Могущественный культ, существовавший задолго до Тусовочки и Алло. Его члены посвящают свою жизнь и нежизнь толкованию писаний давно умерших Классиков, также известных под коллективным именем Толстоевские. Верховодят сектой Филологи – жуткие чудовища, чьи познания безграничны, а злоба немыслима. Им служат Марьванны, они же Тетки Сраки – преимущественно женский культ, сборище бешеных и тупых мегер, особо имеющее вкус до разумов отроков и отроковиц. Связь между миром живых и миром Филологов осуществляют Переводчики.
Многие члены Тусовочки, в том числе из помазанных и имеющих высокий градус, так или иначе связаны с этой сектой.

Положение: на стороне Тусовочки, но лишь формально – они преследуют свои цели.

Стругачи
Эти маги когда-то были частью Мертвых Филологов, но были изгнаны, когда избрали презираемый снобистскими менторами грубо-навозный стиль. Стихия навоза исковеркала их души, лишив сострадания и сочувствия и вселив желание искажать прекрасное и поучать рабской морали. Стругачи возвели себе башню на окраине Кременчуга, где, изучая ветра Навозпанка, создали Хрущ и Попаданца. Хрущ должен был стать воплощением универсальности и удобства, но оказался концентрацией банальности и чернухи. Кроме того, Первохрущ, призванный заклинанием Call Khrustch, принялся неконтролируемо плодиться, спавня копии, населенные игроками в дворовый футбол. Попаданец же должен был быть Новым человеком, Прогрессором, несущим слово Стругачей – но оказался безблагодатной обезьяной, противной даже создателям.

Положение: Стругачи – одни из древнейших союзников Тусовочки, её Первонавозники и Царственные навозоманты.

Аццы:
Невероятно могущественные индивидуумы, мнящие себя истинными властителями Кременчугского домена. Они стары и, по слухам, очень сильны. Говорят, они могут заставить поверить в несуществующее и стереть из восприятия все хорошее, светлое и чистое. Впрочем, в нынешние ночи истинные Аццы спрятались от взоров – некоторые мистики полагают, что они перешли в так называемую «Заколдованную страну» или «Креат», взамен выставив на обозрение своих пешек, которые собираются в закрытом клубе «Имка».
Последним из Аццов-основателей был Астион, отличавшийся безумной пытливостью и безумной же паранойей. Проницая разумом основы мироздания, он изведал страх и решил затвориться в рукотворной крепости, герметичном шарообразном бункере, дабы избегнуть некой ужасной участи – по слухам, превращения в скелет и вечного заключения в чемодане. Что сталось с ним – неизвестно, но Бункер и по сей день парит над водами Темнейшего Днепра, и лишь одному Алло ведомо, какие секреты он скрывает.

Положение: на стороне Тусовочки – или это Тусовочка на их стороне?
971 1589577
Тусовочка
Эта кошмарная секта ныне владеет Темнейшим Кременчугом, но так было не всегда. После того как Алло проклял Михуила и его Гниду, похитителя ноутбука, часть кременчугцев воспользовалась ослабленным состоянием патриарха, чтобы восстать против властителя домена. Эта конспирация назвалась Тусовочкой, ибо так желал гранд Василий, больше известный как Тиран, Васян, Зангеталл, Телега или Васька-в-жопу-влазь-ка.
Заключив договор с могущественными Атцами - извечными врагами Алло, и иными силами зла, вроде магов навозпанка Стругачей, культистов ОСР и нежити из Филологического могильника, Тусовочка сотворила заговор Наречения шизом и использовала его, когда патриарх, прервав затворничество, снизошел к народу, чтобы принести ему скрижали - Химические правила.
Сведения разнятся о том, что произошло дальше, но известно одно: Алло исчез, а Тусовочка захватила власть.
Но вскоре прошел слух, что Шиз не был уничтожен или изгнан. Тусовочка испугалась и открыла Охоту на аллошек, которая длится и по сей день.
Однако для некоторых кременчугцев это стало благой вестью. Они создали различные культы, построенные вокруг личности, писаний и изречений Аллоши. Многие из подобных движений верят, что общаются с духом патриарха, а некоторые полагают себя одержимыми им. Возможно, это не такая уж и шиза...

Положение: верховная власть в Темнейшем Кременчуге. Тусовочка имеет чрезвычайно запутанную иерархию со множеством степеней посвящения, градусов и ритуалов помазания. Основной табелью считается Древний и принятый тусовочный обряд, состоящий из 33-х градусов. Высшие члены Тусовочки также именуются санитархами, дюками или грандами.

Мертвые филологи.
Могущественный культ, существовавший задолго до Тусовочки и Алло. Его члены посвящают свою жизнь и нежизнь толкованию писаний давно умерших Классиков, также известных под коллективным именем Толстоевские. Верховодят сектой Филологи – жуткие чудовища, чьи познания безграничны, а злоба немыслима. Им служат Марьванны, они же Тетки Сраки – преимущественно женский культ, сборище бешеных и тупых мегер, особо имеющее вкус до разумов отроков и отроковиц. Связь между миром живых и миром Филологов осуществляют Переводчики.
Многие члены Тусовочки, в том числе из помазанных и имеющих высокий градус, так или иначе связаны с этой сектой.

Положение: на стороне Тусовочки, но лишь формально – они преследуют свои цели.

Стругачи
Эти маги когда-то были частью Мертвых Филологов, но были изгнаны, когда избрали презираемый снобистскими менторами грубо-навозный стиль. Стихия навоза исковеркала их души, лишив сострадания и сочувствия и вселив желание искажать прекрасное и поучать рабской морали. Стругачи возвели себе башню на окраине Кременчуга, где, изучая ветра Навозпанка, создали Хрущ и Попаданца. Хрущ должен был стать воплощением универсальности и удобства, но оказался концентрацией банальности и чернухи. Кроме того, Первохрущ, призванный заклинанием Call Khrustch, принялся неконтролируемо плодиться, спавня копии, населенные игроками в дворовый футбол. Попаданец же должен был быть Новым человеком, Прогрессором, несущим слово Стругачей – но оказался безблагодатной обезьяной, противной даже создателям.

Положение: Стругачи – одни из древнейших союзников Тусовочки, её Первонавозники и Царственные навозоманты.

Аццы:
Невероятно могущественные индивидуумы, мнящие себя истинными властителями Кременчугского домена. Они стары и, по слухам, очень сильны. Говорят, они могут заставить поверить в несуществующее и стереть из восприятия все хорошее, светлое и чистое. Впрочем, в нынешние ночи истинные Аццы спрятались от взоров – некоторые мистики полагают, что они перешли в так называемую «Заколдованную страну» или «Креат», взамен выставив на обозрение своих пешек, которые собираются в закрытом клубе «Имка».
Последним из Аццов-основателей был Астион, отличавшийся безумной пытливостью и безумной же паранойей. Проницая разумом основы мироздания, он изведал страх и решил затвориться в рукотворной крепости, герметичном шарообразном бункере, дабы избегнуть некой ужасной участи – по слухам, превращения в скелет и вечного заключения в чемодане. Что сталось с ним – неизвестно, но Бункер и по сей день парит над водами Темнейшего Днепра, и лишь одному Алло ведомо, какие секреты он скрывает.

Положение: на стороне Тусовочки – или это Тусовочка на их стороне?
972 1589578
>>89562
ОСР запрещает ресуректы? Нука пруф, Лосянь.
973 1589579
>>89578
ОСР не запрещает, но как-то не особо одобряет высирание колец масс-рессуректа из ниоткуда
974 1589584
>>89578

>пруфать отсутствие

975 1589591
>>89564
Тогда обвинения в васянстве несостоятельны.
976 1589592
>>89577
Схоронил.
Гигачадабстрактный.png172 Кб, 400x400
977 1589593
>>89584
Слышал про хныканье рыжей княжны, не знал, что его написал Гигакс
tumblrmrmhn3Lr2n1rm16n4o11280.jpg223 Кб, 1280x853
sage 978 1589594
>>89593

>хныканье рыжей княжны

books[1].jpg209 Кб, 1600x800
979 1589595
Достаточно эстетичные обложки?
980 1589598
>>89593
ОСР никто не называет игры самого Гайгакса, потому что это бессмысленно - Гайгакс написал собственно D&D.
1637389013497.png64 Кб, 176x247
981 1589600
>>89595
Да.
982 1589605
>>89595
Ролевикам не дают.
983 1589606
>>89598
В чем тогда пойнт шиза с виш-кольцом про "вот Гигакс сыну дал кольцо, а вы играйте по правилам", если в правилах гигаксовского днд виш и артефакты с ним есть, а loftp написал левый пчел, не имеющий к Гигаксу никакого отношения?
984 1589608
>>89606
ОСРщики все такие тугие? ОСРщики играют в ОСР, а не в ДНД гайгакса...
1529320489349.png444 Кб, 870x696
985 1589609
>>89606
Так левый пчел не просто так написал без виша и рейздеда, а начитавшись ОСРщиков что диды так играли без воскрешений и вы играйте.
Впрочем, мы с тобой можем разрешить эту дилемму очень просто - сколько сессий ты играл по любому ОСР и сколько раз за это время встречал кольцо с 3-мя воскрешениями?
986 1589610
>>89608
Так поясни, шиз, в чем ты видишь противоречие между кольцами виша и "смертью по навозным правилам", если это разные наборы правил от разных авторов? Не говоря о том, что среди ретроклонов 100500 разных книжек, с вишем и без, с воскрешениями и без них и почти любой набор правил разрешает мастеру хуячить собственные волшебные вещи.
987 1589611
А правильно ли я понял, что вся шикарная система магии ДнД кончается вишем с "придумай что-тотам на глазок"?
988 1589612
>>89610

>Аппеляция к золотодождевому правилу

989 1589613
>>89611
Виш работает правильно только когда ты сын Гайгакса.
Для любого другого он работает как прописано - желание извращается чтобы вышло все наоборот.
image.png20 Кб, 535x26
990 1589615
>>89609
Диды играли по-разному, у кого-то (не у Гигакса конкретно, у Арнесона емнип) были истории про "так ну вы короче вы воины графа Живопердю, пошли в подземелья крепости зловещего мага, там все померли кроме одного мужика, который нашел волшебный меч, выбрался с ним и продал его Живопердю за три копейки" или "ну короче пати рулит тот, кто нароллял харизму больше всех". Если кто-то из практики "дедов" черрипикает один конкретный случай у одного конкретного мастера и делает из этого далеко идущие выводы, он с высокой вероятностью шизофреник или просто демагог.

>сколько сессий ты играл по любому ОСР


Немало

>сколько раз за это время встречал кольцо с 3-мя воскрешениями?


Конкретно колец не встречал, но к примеру достаточно недавно был случай, когда благодаря пикрил хуйне мертвый персонаж воскрес.
991 1589616
>>89615

>Немало


Конкретно, в цифрах. Почему ОСРщики такие тугие?

>Конкретно колец не встречал


Сколько предметов с вишем встречал? Сколько всего было воскрешений?

>пикрил хуйне мертвый персонаж воскрес.


ОСРщики все такие тугие? Это не воскрешение, а встал нежитью.

>черрипикает один конкретный случай у одного конкретного мастера и делает из этого далеко идущие выводы, он с высокой вероятностью шизофреник или просто демагог.


Твоя методика? Отрицать все свидетельства? Или ты собрал сотни свидетельств и вывел какое-то среднее?
992 1589617
>>89616
Шизоид, прежде чем я начну отвечать на твои нарочито душные доебки, сформулируй плес связь между
а) Играми которые водил Гигакс по древней редакции днд
б) Правилами которые написал Рагги для принцесски
в) Запретом рессуректа в ОСР
Можешь заодно пояснить, почему ты для иллюстрации своего тезиса взял LotfP, а не, например, Old School Essentials, где из коробки есть на шестом круге соответствующее заклинание или OSRIC где есть виш потому что ты черрипикающее маневренное хуйло
993 1589618
>>89613
Классика. Навоз это примитивные формы ролевых выходит, тогда понятно почему ОСР это навоз - дань традициям диких времен.
Какие же обосрыши дегенераты.
994 1589619
>>89598

>Гайгакс написал собственно D&D.


Только ОСРщикам об этом не говори. Они утверждают, что большую часть работы проделал Арнесон и что сама концепция настольной ролевой игры была его идеей изначально.
995 1589620
>>89619
Всё по секретным документам?
996 1589621
>>89620
Из архивов спецслужб. Не стоило вскрывать эту тему.
997 1589622
>>89621
Гайгакс таки был сатанистом-педофилом?
998 1589623
>>89622
Правда, не стоит вскрывать эту тему. Другие просто не найдут.
999 1589624
>>89618
Не обосрыши, а обсёрища. Говори правильно.
1000 1589625
>>89624
обОСРыши
1001 1589626
>>89617
Ну раз ты не хочешь отвечать, то примем за данное, что ты "много" играл а ОСР, а воскрешений видел 0, не считая 1 случая восставшей нежити, которая еще и блокнула всей пати прокачку. То есть спор исчерпан, в ОСР не дают кольца с тремя воскрешениями.
1002 1589627
>>89620
Знаменитые утеряные notes of Arneson
1003 1589628
>>89619
ДнД свернуло не туда уже с первых дней...
1004 1589629
>>89626

>в ОСР не дают


>игнорирует два скрина буквально из оср книг с буквально воскрешениями


Примем за данное что ты обосравшийся шиз, пытающийся черрипикнуть
1005 1589630
>>89629
Чувак, существование высоких уровней в днд современном это уже спорно, а в ОСР-летальных вообще молчу. Поэтому важно не что там хер где, а то что дают сразу и без вопросов.
1006 1589631
>>89630
Лихо ты съехал с "нет" на "не дают", шизоуебище. Теперь тащи пруфы, что Гигакс своим игрокам "сразу и без вопросов" давал виш-кольца, а не один раз выдал его своему сынидзе по прихоти.
1007 1589632
>>89631
Так что, сыночку кольцо с тремя масс-резуректами, а ОСРщики будьте добры умирать пачками по навозными правилам.
1008 1589633
>>89632
Шизофреник, это даже не смешно, тебе показали правила на воскрешение, ты визжишь про "навозные правила которые заставляют умирать". При этом правила не мешают ни стартовать уровнем выше первого, ни класть в данжи любые волшебные вещи придуманные мастером, хоть кольца с вишем.
1009 1589634
>>89633
Никто никому ничего не запрещает, это просто магия создает высокую смертность и прочую обосранную хуету. Вот оно само, про это не пишутся статьи и не создаются манифесты. Ты тут просто мимо ходил, да и вообще ты играешь в оср максимальным уровнем в магические чаепития с шоготами и шотами.
1010 1589635
>>89629
Я тебе задал конкретный вопрос, сколько у тебя сессий ОСР и сколько в них было было воскрешений, ты съехал маневрами. Твоц последний ответ много, ноль. Причем тут скрины? Я тебе могу запостить скрины где в 5е есть эпические уровни.
1011 1589636
>>89633
Так, продолжим. Сколько конкретно у тебя было сессий в ОСР, сколько раз ты начинал выше первого уровня, сколько раз находил предметы дающие воскрешения. Или опять неправильный коммунизм?
1012 1589638
>>89635
А я тебе задал конкретный вопрос про связь прынцессы, гигакса и твоих шизотезисов про отсутствие рессуректа, распинаться перед шизлом про личный опыт, чтоб потом получить визгливое "врети" не вижу смысла.

>неправильный коммунизм


Как из дурки с пораши сбежал, шиз?
1013 1589640
>>89638
Почему бы тебе ПРОСТО не пруфануть что ты встречал в ОСР воскрешения, но ты продолжаешь извиваться? Выходит ты их не встречал за много игр, и это подтверждает что их не выдают.
sage 1014 1589641
>>89640
Нужно все сессии было на мобильник снимать, чтобы тебе когда-нибудь сделать приятно?
1015 1589642
>>89641
О, сажа пошла в дело. Нибамбит, да?
1016 1589643
>>89642
Сажа прилипла. Ты на вопрос ответь.
1017 1589646
>>89643
Почему бы тебе сначала не ответить, как так вышло, что ты немало играл в ОСР, но воскрешений не видел, кроме одного зомби кадавра, но веришь что где то они в ОСР точно есть. Ты играл в неправильный ОСР?
1018 1589647
>>89646
Потому что некоторым людям нравится высокая летальность.
1654470542259.jpg12 Кб, 235x259
1019 1589648
>>89647
Наример ОСРщикам, вот эьо совпадение
1020 1589649
>>89648
Ну да. И что?
Если проиграл на кубах, то есть способы вернуть персонажа из мёртвых, если проиграл из-за проблем с интеллектом, то всё.
А Гигакс - мудак.
1021 1589651
>>89649
А это мастер примерно почуствует, это проблемы с интеллектом или нет?
samplecedacc3b2f381edda481b79d780f3328.jpg172 Кб, 850x628
1022 1589653
>>89651
А это уже на разборе полётов выясняется.
1023 1589659
>>89584
Принцесска это все ОСР? В принцесске мастеру запрещено вводить в игру новую монстру/ловушки/спеллы/итемы?
Твой пруф не пруф, пятян.
1024 1589660
>>89608
Страдаешь, что осрщики не страпонят себя бэддрэгонами как снижынко-пятяны?
1025 1589661
>>89659

> Принцеска уволено из ОСР


Вот это поворот
1026 1589663
Собираюсь водить по доменам ужаса - в планах Проклятие страда. На случай если персонаж игрока погибнет, я планирую предложить игроку альтернативу - вместо смерти персонажа получает серьезную травму (пик). Пару сессий персонаж гуляет с травмой что бы почувствовать эффект, так сказать стать обузой. В итоге после квеста находит магический протез или иное средство позволяющее исцелить свою инвалидность.
В качестве одного из основных вариантов - игроки узнают о старой ведьме, которая живет одна в лесу за пределами (что необычно). Ведьма время от времени посещает местных крестьян продавая простые снадобья. Некоторые крестьяне помогали ей перенести купленные продукты до хижины, но только до опушки леса - дальше она всегда шла одна. Так или иначе, они понимают что ведьма очевидно не простая сельская знахарка, а обладает силой. Им объясняют как до нее добраться. Если игроки проведут расследование в селении, то найдут детей, которые подскажут что на опушке леса лежит заклятье иллюзии - хижину можно увидеть если прочитать детскую считалочку и три раза обернуться вокруг своей оси.
Тем или иным образом персонажи добираются до хижины. В одном из помещений хижины лежит старуха умершая от старости. Старуха - волшебница, которая проводила последние годы своей жизни надеясь разработать зелье омоложения. Она уже очень давно поселилась в этих местах, заклятье иллюзии защищало ее от волков и прочей нечисти. Почему она решила жить в таком затворничестве уже никто вспомнит.
Помещение в котором колдунья варила зелья больше напоминает помещение алхимика, нежели сельской травницы. Она наполнена всякими ингредиентами, зельями и т.п. Сама старуха явно прикидывалась знахаркой просто что бы выменивать у крестьян еду и прочее на свои снадобья. Персонажи исследуют лабораторию, обнаруживают множество чудоковатых средств, снадобий и приспособлений. После серии экспериментов находят средство, которое превращает персонажа в другую рандомную расу - если инвалид его выпьет, то исцеляется от травмы, пускай и ценой смены расы.
Так или иначе, у меня есть много материала, что бы сделать исследование хижины интересным - самый сок начнется когда игроки начнут изучать всякие алхимические штуки в лаборатории. Тем не менее, я буду рад если вы ребят посоветуете как можно сделать это приключение интересней. Можно добавить детективу, типа бабку кто то убил, но у меня пока нет идей.
1026 1589663
Собираюсь водить по доменам ужаса - в планах Проклятие страда. На случай если персонаж игрока погибнет, я планирую предложить игроку альтернативу - вместо смерти персонажа получает серьезную травму (пик). Пару сессий персонаж гуляет с травмой что бы почувствовать эффект, так сказать стать обузой. В итоге после квеста находит магический протез или иное средство позволяющее исцелить свою инвалидность.
В качестве одного из основных вариантов - игроки узнают о старой ведьме, которая живет одна в лесу за пределами (что необычно). Ведьма время от времени посещает местных крестьян продавая простые снадобья. Некоторые крестьяне помогали ей перенести купленные продукты до хижины, но только до опушки леса - дальше она всегда шла одна. Так или иначе, они понимают что ведьма очевидно не простая сельская знахарка, а обладает силой. Им объясняют как до нее добраться. Если игроки проведут расследование в селении, то найдут детей, которые подскажут что на опушке леса лежит заклятье иллюзии - хижину можно увидеть если прочитать детскую считалочку и три раза обернуться вокруг своей оси.
Тем или иным образом персонажи добираются до хижины. В одном из помещений хижины лежит старуха умершая от старости. Старуха - волшебница, которая проводила последние годы своей жизни надеясь разработать зелье омоложения. Она уже очень давно поселилась в этих местах, заклятье иллюзии защищало ее от волков и прочей нечисти. Почему она решила жить в таком затворничестве уже никто вспомнит.
Помещение в котором колдунья варила зелья больше напоминает помещение алхимика, нежели сельской травницы. Она наполнена всякими ингредиентами, зельями и т.п. Сама старуха явно прикидывалась знахаркой просто что бы выменивать у крестьян еду и прочее на свои снадобья. Персонажи исследуют лабораторию, обнаруживают множество чудоковатых средств, снадобий и приспособлений. После серии экспериментов находят средство, которое превращает персонажа в другую рандомную расу - если инвалид его выпьет, то исцеляется от травмы, пускай и ценой смены расы.
Так или иначе, у меня есть много материала, что бы сделать исследование хижины интересным - самый сок начнется когда игроки начнут изучать всякие алхимические штуки в лаборатории. Тем не менее, я буду рад если вы ребят посоветуете как можно сделать это приключение интересней. Можно добавить детективу, типа бабку кто то убил, но у меня пока нет идей.
Безумие.png849 Кб, 1688x1124
1027 1589664
>>89663

>вместо смерти персонажа получает серьезную травму (пик).

ps6tnsekwh141.jpg55 Кб, 992x749
1029 1589669

>нет, ты суко не можешь полететь на кукурузнике, потому что будет перегруз. Да вот конкретно сука ты. Так что партии придётся оставить тебя тут, бугога


>а кто ещё летит?


>Ну... студентики всякие с лопатами там на картошку.


>Сколько?


>Нуууу... человек так пятьдесят...


>Ок, угощаю их лимонадом... с пургеном.


>Ок, они адски просираются, но просравшись ВСЁ РАВНО СУКА ЛЕТЯТ, ПОНЯЛ МУДАК?!?!?!?!?


>Просачиваюсь вместе с ними


>Ой да с хуя ли?


>Ну смари, маста. Они адски просрались, из каждого вышло минимум 2 кг дерьма, итого 2x50=100. Как раз 85 вешу, ещё и с запасом...


>Ах ты ж хитрая ЖОПА...

8e35aa0aaf93e8a24f1f9837286b7506.jpg131 Кб, 624x885
1030 1589670
1031 1589671
Как же заебало это уебище
>>89653
>>89648
>>89609

Эй, >>89617 хватит с ним спорить, он необучаемый. Репортим аватаркофага.
maxresdefault-5.jpg33 Кб, 1280x720
1032 1589673
>>89584
Кто-нибудь, объясните уже шизам, что Lotfp фановая персонажеубивалка, в которой каждый модуль грозит уничтожением мира, заражением всех землян вирдовым хуифилисом, выигрывают от веселья и абсурдности, а не от выживания. Фэнхаусы Рагги не являются 100% переложением и реконструкцией быта дидов, потому что не ставило себе этой цели.

>>89648

>вот эьо совпадение


Да не трясись ты
1033 1589674
>>89082
Так а чем всё закончилось-то? Кого пожали в итоге?
1034 1589675
>>89661
Шиз, тебе выше конкретные пруфы твоего обсера накидали
1035 1589682
>>89675
Какого обсера, шизоуебище? Принцеска не ОСР?
1036 1589683
>>89682
Перечитай >>89673
1037 1589684
>>89683

> уволена из ОСР

1038 1589686
>>89683
http://eastern-lands.blogspot.com/2017/08/lamentations-of-flame-princess.html

>Издательство LotFP сделало одну из самых хороших и популярных OSR-совместимых систем



Твой манявр по выписыванию LotFP из OSR не удался, сорь.
16545063588110.jpg33 Кб, 1280x720
1039 1589687
>>89686
Во первых, Циркумфлекс не авторитет из палаты мер и весов, на реддите дохера людей, выписывающих ее из оср. Во вторых, Lotfp в вопросах смертности ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не компетента, как образец Гигаксовых времен. Как и система магии. Все это там кастомное.

>Однако вскорости я оговорился, что эта игра достаточно самобытна


Если уж ты взялся цитировать Девяткина.
Твой маневр по подмене понятий не удался, прости если трахнул

>манявр


кончай трястись
twilight-2000-wallpaper-6.jpg102 Кб, 638x862
1040 1589688
Золотая, платиновая, титановая тема бутхурта

Йоу, мастах, а давай-ко водить пикрелутед
А давай!

>Чего хотели играчьки


https://www.youtube.com/watch?v=eFFgbc5Vcbw

>Как это видел мастер


https://www.youtube.com/watch?v=ywGOLN0dDKU

>Что получилось в итоге


https://www.youtube.com/watch?v=ldKjPVSKpbg
1041 1589689
>>89687
Так и думал, что после проеба с выписывания LotFP из OSR, ты будет выписывать девяткина из OSR-авторитетов.
Но извини чувак, я 9-ке больше доверяю, чем двачеру-аватаркофагу с лягушкой.
1042 1589690
>>89688
Итог оказался лучше исходников.
1043 1589691
Гигакс водил не сложное олдскул, потому что резуректед, а в Лофтп нет резуректед. Оср плохааа.
@
Дохера оср систем в которых резуректед есть
@
Дохера игроков из прошлого, кроме Гигакса
@
Авторитетом является то, что Иван Девятко любит Lotfp

>>89689
Ногатороблядь закукарекала
1044 1589692
>>89691
твое кукареканье совсем утратило разборчивость
1045 1589694
>>89692
Манямирок треснул? Недавно в bg? Не все, кто любят оср, носятся с Девяткиным. Спасибо, Девяткин, за залетных.
1046 1589696
ОСРщики очень напоминают мне коммунистов.
Кто-то неудобен в текущем обсуждении? Выписан из движа. Систему критикуют? Да это не настоящий ОСР.
1047 1589697
>>89696
Извинись
1048 1589698
>>89696
Блядь, а я-то думаю, откуда у нашего шиза такая характерно порашная манера общения...
1049 1589700
>>89696

>тебе приводят неудобные доводы, доказывающие обратное


>ну вы и лицемеры

1050 1589701
>>89700

>приводят доводы


Это когда ты "немало" играл в ОСР, но не встречал ни одного воскрешения, кроме одного поднятого зомби, но это почему-то довод в пользу частых воскрешений?
1051 1589702
>>89696
Пизданутый шизофреник, ты вбрасываешь что в ОСР нет рессуректов и приводишь в пример Рагги и принцесску. Тебе в твое тупое ебало тыкают кучу ОСР систем, где они есть, ты начинаешь выть, что Рагги выписан из движа. Нет блять никаких вписывателей и выписывателей в ОСР, каждый дрочит как хочет, кто хочет играет в вирдовый порнохоррор у Рагги, кто хочет играет "как диды" по более близким к канону Гигакса и ко ретроклонам, кто-то вообще играет по SWN в трансгуманизм где тело сменить это как посрать. А ты черрипикающий аватаркофажащий дегенерат, который берет одну удобную для дегенеративных вбросов систему и игнорирует все неудобные. Съеби обратно в /po/ и там воюй с грязноштанами.
1052 1589704
>>89702
Да не трясись ты так, Телега
1053 1589705
>>89696

>Кто-то неудобен в текущем обсуждении? Выписан из движа.


Собсна, как и в любой ТуcoB04ke движухе. Кто рожей не вышел—то не труЪ, чтоб движ не позорил
1054 1589706
Блядь, опять именные пидорасы пошли. Вы не можете там спокойно разобраться, кто из вас папка, обязательнов тред срать?
1055 1589707
>>89702
9ка, спок, я в ваш спор не встревал.
Но раз уж блять ты высрался...

>тыкают кучу ОСР систем


Я понимаю что риторический наезд красив, но если ты прям начнешь топить что рез в старой школе это стандартная практика, я литерали не понимаю зачем тебе отвечать. Это трехсполтина превратила храмы в ressurect-o-matic'и.

>играет по SWN в трансгуманизм


Он вообще не про трансгуманизм, ты его эклипс фазой путаешь.
1056 1589708
>>89707

>9ка


Нет, я не твой протык

>прям начнешь топить что рез в старой школе это стандартная практика


В "старой школе" близкой к оригиналу (осрик, лаблорд, осе) стандартная на высоких уровнях

>вообще не про тансгуманизм


А ты не бесплатную версию с обрезанным контентом качай
1057 1589709
>>89708

>на высоких уровнях


Брух...

>не бесплатную версию


Ага, там есть целых 18 страниц, посвящённых трансхуман кампейнам.
1058 1589710
>>89702

>кто хочет играет "как диды" по более близким к канону Гигакса


Так уже писали выше как играл Гайгакс.
Ты посветил светом чтобы посмотреть что в хижине. Из хижины вышли 10 злых мужиков и насадили тебя на копья.
1059 1589711
>>89710
А, собсна, шо не так? Тыкать в мужиков десятифутовым шестом и убегать от них диды не умели, это ньюфажины в оср принесли?
1060 1589712
>>89709

>высоких уровней не бывает, отчеты подделаны, игры сфабрикованы


Хуй будешь?

>целых 18 страниц


В сочетании с остальной книгой вполне достаточно для игры за них
>>89710
Какая Гигакс многогранная личность, когда шизу надо он всем раздает виш-кольцо чтоб воскресать было сподручнее, а когда надо всем ставит ТПК с первого хода по методике Ботвинника. Это и называется черрипикинг.
1061 1589713
>>89712

>отчеты подделаны, игры сфабрикованы


Ого, а че, есть какие-то рили отчеты по хайлевелному ОСР? inb4: годбаунд
Потому что я видел только от деда-Гигакса, кулстори про которого уже кидали.
1062 1589714
>>89713
Ну например
https://pnprpg.ru/blog/2021/05/10/g1_2021_report_2/
Сам сравнительно недавно довел кампанию до момента когда персонажи стали достаточно круты, чтоб поставить своего короля, но отчетов не писал
1063 1589715
>>89712

>высоких уровней не бывает, отчеты подделаны, игры сфабрикованы


Ну ты ж реально порашник с типичным юлением ужом на сковородке. Даже в попсово-кэндилендовой пятой редакции за экватор переваливает меньше четверти партий. Заявлять что в резурректы в оср - это норма, потому что есть три с половиной инвалида, которые играют в хай левелы в ОСР, это либо шиза либо порашная душность.
Что характерно опять типичная для комми, я прям сразу вспоминаю их любимое ну вот зачем вы врете про 800 тысяч расстрелянных, их же всего 792 тысячи было, наговариваете.
Даже не знаю нахуя я тебе отвечаю.

> вполне достаточно для игры за них


Этот отрывочек можно к любой системе приклеить, буквально. Это не делает её подходящей для игры в трансгуманизм.
1064 1589716
>>89714

> чтоб поставить своего короля


Что по резурректам? Они у них были? Много использовали?
А что в отчете? Гигантская стена текста, очевидной инфы по левелам сходу не выцепилось, Ctrl+F ничего по "воскре" и "resu" не показал.
1065 1589717
>>89715

>Заявлять что в резурректы в оср - это норма, потому что есть три с половиной инвалида, которые играют в хай левелы в ОСР


Такая же "норма" как и кольца с вишами к которым ты, шизоид, апеллируешь. В правилах есть, может быть при желании использовано. Это не значит, что есть в каждой игре или в их большинстве, так и у Гигакса в большинстве игр колец не было. Речь о том, что никакого принципиального отсутствия этой механики нету.

>Даже не знаю нахуя я тебе отвечаю.


Я тоже не знаю, зачем я отвечаю сумасшедшему ебанату который одновременно верещит про "порашную душность" и высирается про коммунистов и расстрелы на доске о настольных играх.

>Это не делает её подходящей для игры в трансгуманизм.


Блять, реально, нахуя я отвечаю порашному
шизу который рассказывает человеку игравшему в трансхуманов по SWN что SWN не подходит для игры за них. Ехай нахуй.
1565702748596.png10 Кб, 601x98
1066 1589718
>>89716

> Гигантская стена текста, очевидной инфы по левелам сходу не выцепилось, Ctrl+F ничего по "воскре" и "resu" не показал


Тебе показали пример отчетов с хайлевела ОСР. Там же рядом лежит другой отчет, с воскрешением. https://pnprpg.ru/blog/2021/10/16/g1_2021_report_3/
1067 1589719
>>89718

>пример отчетов с хайлевела ОСР


Я хуй знает, они там мимиков бьют. Как понять что это хайлевел - мне не очевидно.
А у твоих короледелов что с воскрешениями?

>рядом лежит другой отчет, с воскрешением


У них там пол года между сессиями прошло?
Спасибо. Просто я как-то не смог оценить художественную ценность, так что и искать еще не стал.
1068 1589720
>>89717

> Речь о том, что никакого принципиального отсутствия этой механики нету.


Пиздец нахуй. Принципиального отсутствия вообще любых механик нету, ничто не мешает вам в нуле хитов играть шахматную партию со смертью.

>человеку игравшему в трансхуманов по SWN что SWN не подходит для игры за них


Пиздец, здоровья погибшим.
1069 1589722
>>89719

> Как понять что это хайлевел - мне не очевидно

1070 1589723
>>89722
Прости, братан, я в адвенчур лигу не играю, ваши модули по серийно не знаю. Это какой сезон то?
1071 1589727
А кто-то может пруфануть реальных игр на высоких лвлах? Реальных это такие когда вы до этого уровня докачиваетесь по правилам системы, вот как в змейках-лесеках ставите фишку на СТАРТ, а не в двух клеточках от ФИНИША. Вот кто-то так играл с пруфами? Ну если не в ДнД, то может в другие системы. Вот кто-то в вампирах доигрывал до момента когда вся ваша котерия уже старейшины или в магах до 7 сферы вот с самого начала?
Просто какой смысл спорить за 6-е круги заклинаний, когда вы до них никогда не докачаетесь?
1072 1589728
>>89718
Ты бегаешь ищешь пруфы, а он просто передергивает. Ваш хайлевел не хайлевел. Не докачалис и т.д. Зачем ему отвечать?

>>89723
В общем-то исчерпывающая информация о пациенте
1073 1589730
>>89727
В водотреде, помню, срались, что какой-то мастер, вроде сам пидоракс, выдавал игрочкам элдерские бэкграунды и комбухи, мастер оправдывался, что это обосновано как раз длиной хроники - дескать, докачались, заслужили. Можешь поискать, это года три назад было, емнип. Там же еще раскидывали одного из персов хроники против оборотня раснарас, и волчок сосал.

> какой смысл спорить за 6-е круги заклинаний


Обсуждение, как настроить хайлвл нпц, чтобы он не был ни компетентным гидролотом, ни болванчиком, например.
1074 1589731
>>89712

>Какая Гигакс многогранная личность, когда шизу надо он всем раздает виш-кольцо чтоб воскресать было сподручнее, а когда надо всем ставит ТПК с первого хода по методике Ботвинника.


Нет, чел, это и есть дух ОСР. Боярин Гайгакс захотел и сделал ТПК. Завтра передумал и всех воскресил. Сегодня персонажа сына убил, потому что тому пора спать. Завтра дал кольцо с тремя желаниями. Сегодня вишы извращаются и делают все наоборот. А завтра работают даже лучше, воскрешают всех. Сегодня безобидный свет злит воинов и с ними не договориться, они всех вырезают. Завтра Тензер будет тыкать факелом в яйца троллю, и тот не разозлится и не убьет, а обидится и убежит в слезах.
Так что да, тут никакого противоречия - он ставит всем ТПК с первого хода по методике Ботвинника, а потом если соизволит то воскресит.
1075 1589732
>>89727

>когда вы до этого уровня докачиваетесь по правилам системы


А зачем? Это реально очень долго, да и не всегда может быть интересно тем, кто предпочитает более низкие левелы.
А так хайлевелы вообще люблю.
Водил по гурпсам прилично хайлевелных кампейнов, которые 600+ очков.
Водил престарелых кровосись, которые были князем, шерифом и одним из примогенов.
Водил несколько хайлевелов по днд, как с 4 по 18, так и просто более короткие игры на 10-15 уровнях.
Ересь минимум один раз доходила до уровня хама-барыги чисто со старта.
Всякие *В просто не перечесть, благо там экспа крутится ну очень быстро.
1076 1589733
>>89728
>>89722
Так золотое правило говорит что правила можно менять, там не написано что запрещено играть в модуль первым уровнем.
1077 1589734
>>89717

> так и у Гигакса в большинстве игр колец не было.


У Гайгакса замок Грейхок прошло всего несколько любимчиков. И знаешь что? Говорят, они прошли его только в игре соло один-на-один с ДМом...
1078 1589735
>>89730
Я не помню такой отчет. Хотя судя по всему должен был запомнить. Странно.

>Обсуждение, как настроить хайлвл нпц, чтобы он не был ни компетентным гидролотом, ни болванчиком, например.


ИМХО, сами хайлевелы не должны быть в зоне доступа играчков ровно до тех пор пока они будут слишком сильны. Злой Император будет отправлять агентов и армию, гидролот своих пососов и т.д. Компетентный гидролот сильный потому что может за один засадный удар обнулить играчков, а вот если его силы не могут уничтожить партию за пару раундов, ровно как и партйные силы его - уже норм противник для встречи.
>>89732

>А зачем?


Потому что такова игра. Все эти таблички с экспой для апа левела, число экспы от мобов, траты экспы на всякое и её потря для чего-то это всё нужно.

>реально очень долго


Да. А теперь мы возвращаемся к стилю с высокой летальностью и постоянной перегенережкой и понимаем, что высокая летальность только мешает игре расскрыться.

>Водил по гурпсам прилично хайлевелных кампейнов, которые 600+ очков.


А там был рос в многоочковость или сразу уход в гурпс:суперс с дезвишем?

>Водил престарелых кровосись, которые были князем, шерифом и одним из примогенов.


А сколько лет они к этому росли?

>Всякие *В просто не перечесть, благо там экспа крутится ну очень быстро.


Я там вообще не представляю перехода на хайлвел без доставание новой книжки и навешивания новых буклетов в дополение к старым.
1079 1589736
>>89734

>они прошли его только в игре соло один-на-один с ДМом...


Оу, май. У меня такие сессии с теллером были про оргии и разузданный секс.
1509152618443.png108 Кб, 528x257
1080 1589737
>>89722
9-й это хайлевел? Виш получает магие-пользователь на 18 уровне.
Клерик технически может воскресить в конце компании, ведь она заканчивается на 9-м уровне.
Ой, а что значит воскрешение длится только 9 дней?
Ой, а что значит эльфа не воскресить?
1081 1589738
>>89727
Не играл, а водил. 7 лет кампейн по пятëрке шëл нерегулярно, конечно, докачались с первых уровней до двадцатых+, водил друзяшек вживую.
Подвох был в том, что экспу за монстров я давал исправно, при этом не сильно ограничивая себя CR-ом, плюс—не зажимал награды, соответственно, игроки нехило фармили на истребленнии всего живого.
Игрокам понравилось но я под конец выгорел к хуям, как закончил, так полегчало
1082 1589739
>>89728

>В общем-то исчерпывающая информация о пациенте


Думаю он тебя макнул, потому что АD&D это уже не тру Арнесовский дух свободных ролевок OSR.
1083 1589740
>>89727
Хотел бы, но такого нет. Читал на форумах, но думаю это выдумки, по типу как анальный секс существует только порно.
1084 1589745
>>89738
Чем вы занимались начиная примерно 17+?
1085 1589746
>>89688
Что порашник не смог сдержаться и таки сделал совок имбой?
1086 1589747
>>89745
Тем же чем и всегда Пошли завершать сюжетные арки и раздавать пизды главгадам, в режиме—выяснили расклад дивинациями/связью с контактами/разведкой с летунов, телепортировались на точку, сломали всем еблеты. Брали крепости, ломали драконов в полëте, вычищали логова личей и бехолдеров.
1087 1589749
>>89747

>выяснили расклад дивинациями/связью с контактами/разведкой с летунов, телепортировались на точку, сломали всем еблеты


Звучит пиздец уныло. Нахуя вообще это всё нужно?
1088 1589750
>>89749
Паверфантазии. Игрочки явно кайфовали, докачавшись до топовых уровней. Но водить это тяжеловато, челленджей, через которые они не проходят как лом через говно, довольно мало
Пробовал вручить им менеджмент замков, домиков и фолловеров, но они предпочитают лично кабины ломать.
1089 1589751
>>89750
Пятерочка...
1090 1589752
>>89751
Пятëрочка. Чсх, мне еë водить понравилось таки больше, чем тот же 3.5.
ted-nasmith1.jpg294 Кб, 1184x805
1091 1589753
>>89737

>Ой, а что значит воскрешение длится только 9 дней?


>Duration: Permanent



Речь шла о сильно полежавших трупах. 1 день на 1 уровень кастера. То есть если труп полежал 10 дней, 10lvl кастер его воскресит, а 9-lvl будет хуй сосать.
1092 1589754
>>89750
Теперь понятно почему стены ломать нельзя.
1093 1589755
>>89752
В 3.5 там уже были бы войны демонов с дьяволами или планарные путешествия.
1094 1589756
>>89755
Были, но сама система уëбищная и написана жопой. Мне до сих пор плоховато становится, как статблоки оттуда вижу.
1095 1589757
>>89756
А у меня так в любой системе где имена абилок пишут строчно, а не в столбик.
1096 1589758
>>89754
Ну да, мид-хайлевел патичку ты хуй удержишь на рельсе, если не начнëшь банить-боярить и/или срочно загонять их в данж.
1097 1589759
>>89756
А мне хорошо становится.
1098 1589762
>>89759
Хорошо от поиска названия абилки в сплошном тексте? Ты в школе любил стихи дрочить?
1099 1589764
>>89762
Я не он, но да. Вот примерно такие:

Ох и сволочь же ж ты, Иконников!
Там же ж Вася ж наш двинул коников...
1100 1589765
>>89764
А я не любил. Люто ненавидел учить стихи на память, меня ночами лупили за это, а потом лупили за то что рассказал недостаточно хорошо.
SQ4NXhCFwnE.jpg447 Кб, 1200x952
1101 1589766
>>89765
Я тебя хорошо понимаю. Держи няшку.

Школка... она вообще про это - повезет или не повезёт с учителем. Я вот, к примеру, до седьмого класса терпеть ненавидел историю. Потому что "рассказывала" нам таковой историчка-истеричка, чуть что срывавшаяся на фальцет и ставившая "педагогические" двоечки.

А вот потом меня перевели в другую, и там историк был ну такой няшка (рассказывавший всё просто и интересно, и требовавший знания фактов, а не тупо зубрежки дат), что историю до сих пор обожаю.

Так что увы, вся история школки - это история моей борьбы (ГЫ) за... да то что, чтобы было что-то интересное, а не ебучий ебаный урок.

7 класс. Литература. Слово о полку Игореве. Я тогда как раз заторчал по "Князю легенды лесной страны" и поэтому мог хоть два слова связать по теме - просто силы психические на то были - вот тебе и пятерочка. А вот по математики и геометрии я эту славную связь "чо рассказывают" <---> "ну это жи интересно и важно" установить не мог и из тройбанов не вылезал.
1102 1589768
>>89759
Рад за тебя, правда, но я так не могу.
1103 1589772
>>89757
Если там в столбик всё писать, статблоки для хайлевел мобов будут больше в 2 раза. Тогда они станут еще менее читаемыми, т. к. придется листать.

Но, в целом, компоновка статблоков в ПФ шагнула вперед, конечно.

Алсо, PCGen позволяет экспортить статблоки в разные форматы, в т. ч. в текст, где, емнип, всё в строчку. Безотносительно статблоков, софтина очень полезная, упрощающая жизнь ДМа в разы.
1104 1589773
>>89663
Бабка на пути к созданию зелья омоложения сделала несколько неудачных образцов:
- зелье старения (можно его сделать заразным),
- зелье неконтролируемой регенерации (в какой-то момент выпивший начинает испытывать сильнейший голод и чем он больше ест, тем больше у него что-нибудь вырастает - считай, физические мутации),
- зелье паразита (выпивший зелье сможет излечить себя и омолодить, но ему необходимо для этого разместить внутри чужого тела паразита, а потом извлечь его и съесть, ну или поместить в себя обратно),
- зелье позитивной энергии (в теле выпившего иногда открывается портал в план позитивной энергии, в итоге тело разрывается на куски из-за её избытка),
- зелье омоложения (омолаживает, но стирает часть памяти, возможно и немного меняет личность).
Бабка выпила последнее, а остальные (количество каждого на твоё усмотрение) и отменяющие эффекты зелья она отдала на хранение своему приятелю. По округе прошёлся слух, что её видели молодой и здоровой, и некоторые из местных захотели себе того же, после чего начинается веселье. "Детектив" же здесь лишь в том, чтобы определить приятеля бабки и разузнать, кому и что он успел нараздавать.
1105 1589774
>>89707

>Это трехсполтина превратила храмы в ressurect-o-matic'и.


Это сделала АДнД2 и в более широком смысле уже Балдура. А впрочем, уверен, что тема "вытащи тело из данжа, заплати в храме баснословные и играй дальше своей снежиночкой" была распространена и до этого, потому что это логично.

Кстати, смеха ради, почитайте OD&D на стр. 12 в Book 3 - The Underworld & Wilderness Adventures, как надо водить данжи. ОСР это вам не какая-то театральная лабуда!
1106 1589780
>>89661
И принцесска осталась ОСР и еще дохера всякого тоже ОСР. Только тебе неудобно и ты виляешь жопой. Поэтому не осиливаешь даже в жопочтение.
Picsart22-06-0212-12-24-112.jpeg611 Кб, 3000x2000
1107 1589782
1108 1589783
>>89707

>Это трехсполтина превратила храмы в ressurect-o-matic'и.


Миф от тех, кто не играл в трёшку, а так, что-то слышал. Воскрешения там не дешёвые и обычно не встречаются в деревенских храмах хуево-кукуево. А ещё там ресы без последствий и ограничений только с высокого уровня.

И, сюрприз, к тому моменту, как рес становится для партии доступным расходным ресурсом, появляется целый ряд других ультимативных убивалок, которые не лечатся ресом. Начиная от хаговского сул-джара, заканчивая телепортом на вредоносные планы, где распидорасит так, что только вишем соберешь.
1593120909345.png84 Кб, 1161x658
1109 1589786
>>89707

>топить что рез в старой школе это стандартная практика


А Гигакс то и не знал что у него воскрешать было стандартная практика...
With the campaign set as it was in the vicinity of the city of Greyhawk, getting brought back to the land of the living wasn't much of a problem, only costly, very costly.
И колечки вишей то он не раздавал.
https://www.dragonsfoot.org/forums/viewtopic.php?f=50&t=11762&p=199257&#p199257
Гигакса тоже уже уволили из ОСР?
1110 1589787
>>89774
Кстати, я так и не понял - OD&D это White Box или что-то более раннее так называется, до коробки?
1111 1589788
Девятка, Ten, это игра собери их все? Забахайте карточки.
1112 1589795
>>89762
Зачем дрочить стихи, когда ты можешь учить их под ритм?
мимо
1113 1589798
>>89787
Из https://en.wikipedia.org/wiki/Dungeons_&_Dragons_(1974)

>Later printings, beginning in 1976, came in an all-white box,[1] and added the label "Original Collector's Edition".[5] The initial printing of the "Men & Magic" booklet had a drawing of a mounted warrior on the cover, while the 1976 printing featured a fighter with a sword.[1]


Это и белая коробка в том числе, просто игра имела несколько тиражей.
1114 1589805
>>89735

> ИМХО, сами хайлевелы не должны быть в зоне доступа играчков ровно до тех пор пока они будут слишком сильны


Так это рельса и сюжетная броня. Осёрные ПРИНЦЫПЫ говорят, кроме прочего, что мир не подстраивается под игроков. Злой Император будет находиться не в зоне работы компетентных военов, а во дворце Злого Императора, и если игроки решили расположить там же свою зону работы на первом уровне - так тому и быть.
>>89737

> 9-й это хайлевел?


Бобровая заря предлагает развитие только до 10 уровня, с оговорками про 13 уровень у колдунов и алгоритмом по дальнейшему развитию выше капа. Так что, в общем-то да.

> ведь она заканчивается на 9-м уровне


Она начинается на 9 уровне плюс-минус.

> Ой, а что значит воскрешение длится только 9 дней?


Что ты прошел школу английского у авторов потраченных переводов из девяностых.

> Ой, а что значит эльфа не воскресить?


То что эльфы - фрикшит.
>>89788
Держи.
1115 1589810
>>89774

>смеха ради, почитайте OD&D


Охуел? Я в нее играю.
1116 1589813
>>89805

>так тому и быть


Почему если рельса создана замыслом и разумом это плохо, но вот когда релься создает хаос и глупость, то так тому и быть?
1117 1589826
>>89735

>для чего-то это всё нужно


Так для опций же. Можно с 1 по 20 качаться, можно с 5 по 10, варианты всегда есть.

> высокая летальность только мешает игре расскрыться


Да стиль как стиль, тоже так водил, правда ваншоты.

>А там был рос в многоочковость или сразу уход в гурпс:суперс с дезвишем?


Был Наруто, где уже крутые ниндзи росли до неприлично крутых, был много фентези 350+ до 600+. Был 600+ коротенький кампейн по IW. Чистых суперов кстати не было.

>А сколько лет они к этому росли?


Внутри или вне? По жизни играли хронику года полтора, в мире прошло лет сто. Играли с приличными таймскипами, в которые и выдавалась экспа.

>вообще не представляю перехода на хайлвел


Ну я считаю там хайлевелом когда вы доходите до левелапа "сдайте этот буклет". Доходили за 5-10 сессий стабильно, лучше всего помню Гладиатора, ставшего правителем собственного города и Паладина, основавшего новый храм своей веры.
1118 1589828
>>89810
Так ты почитай, хоть будешь знать как играть в ОСР.
1119 1589835
>>89828
Я и так читал OD&D и все ее ретроклоны. И не смеха ради.
1120 1589841
>>89813

>когда релься создает хаос и глупость


Раскрой мысль, в чем именно заключается рельса когда из всех мест бескрайних Дженерийских Баронств игроки сознательно приходят в Башню Чорного Злого и там действительно оказывается на троне Чорный Злой, а не три гоблина внутри зловещего доспеха?
1121 1589849
>>89813
А почему черта от ладана корежит? Вот и здесь то же самое.
1122 1589850
>>89835
Плохо читал. Перечитывай.
1123 1589852
>>89850
А может это ты пидор? плохо читал?
1124 1589864
>>89813
Всë логично.

>если рельса создана замыслом и разумом


Герои пришли в замок Чëрного Злого. Чëрный Злой их убил. Это логично, разумно, и отвечает замыслу, по которому Чëрный Злой могуч, силëн и страшен. Это хорошо.

>релься создает хаос и глупость


Герои пришли в замок Чëрного Злого, а он им как раз по CR. И вообще не Злой, а добрый, утютю им делает, малышам. И вообще ему срочно надо отойти по делам, кхекхе, вот вам три боблина, наслаждайтесь глубинами ролевизма. И вообще вы сюда прийти не можете потому что не можете, нельзя мои стены обходить.
Это хаос и глупость. Это плохо.
1125 1589866
>>89841
>>89864

>приходят


Дворцы царей это проходные дворы, каждый дебил там может прийти. Ебать вы конченные, я просто хуею.
1126 1589868
>>89864
Шо то хуйря, шо это хуйня.
Вот как условная пачка бомжей 2 уровня прошла в логово Черного Злого? Да никак, блядь. Это так или иначе или уебищная рельса, когда ноунеймы, вчера крыс в подвале пиздившие, вдруг внезапно пришли смекалочкой убивать главгада. Или это не менее уебищный рандом, когда вот тут у нас д3 барсука, вот тут д2 паука, а тут внезапно ни с хуя лич 17 уровня без инфраструктуры, защиты и влияния на мир.
1127 1589871
>>89866
Не знаю насчет пятеркодетей, но мои игроки - не каждый дебил. А в фентези даже видеокамер нет(если мастер не решит сыграть в непробиваемые стены и компетентный отряд следящих магов и телепортирующихся злых стражников, конечно)
1128 1589872

>фентези даже видеокамер нет


Только если ты не компетентный гидролот.
1129 1589873
>>89866
>>89868
Алë, пример риторический, как слышно? Пришли под дверь замка Чëрного Злого насрали и убежали, получили от охраны, умерли. Залезли в логово дракона—умерли от того что дракон покушать захотел. Прыгнули в лаву—умерли. Хули нет-то? Что не так?
1130 1589874
>>89871

>видеокамер нет


Видеокамер есть arcane eye, например, ты инвалид.
image.png554 Кб, 735x490
1131 1589875
>>89873

>Хули нет-то? Что не так?


Да ну в целом так, но нахуя? У дракона в логове будут приспешники. Как ЦР-ной точки зрения, чтобы можно было о них обломаться и уйти, так и с сеттинговой, потому что обычно дракон хочет чтобы его окружали туповатые подсосы. У Черного Злого вокруг вообще мородор, который еще пересечь надо, а вам даже ворота не откроют.
И это с одной стороны естественная такая подушка безопасности для игроков, с другой естественное для мира состояние, с третьей и геймплейно понятный элемент. В итоге можно конечно это и нахуй выкинуть, но надо давать себе отчет нахуя ты это делаешь. И если ответ "Ну а хули нет то?", то я бы задумался.
Лава вообще переоценена.
1132 1589876
>>89875

>будут приспешники.


Что мешает им точно так же убивать игрочков? Или они обязаны в пирамидку по цр выстроиться, типа

>в 1 комнате 1 кобольд


>в 2 комнате 10 кобольдов


>в 3 комнате два огра


>дракон ближе к выходным будет


?
1133 1589879
>>89876

>Что мешает им точно так же убивать игрочков?


То что обычно охранять двери не ставят боевых терминаторов.
Пирамидка ЦР конечно не обязательна, но уйти от рандомного хобгоблина-стражника Черного Злого ощутимо проще, чем уйти от самого Черного Злого, не говоря уже о летающем драконе.
В итоге это отсеивает большинство странных ситуаций в которых партия убита Черным Злым на втором уровне, оставляя намеренный суицид страже или рак кубов.
1134 1589880
>>89876
В общем, так примерно и должно происходить. Без доведения до абсурда, само собой. Если ты штурмуешь условный монастырь Три-Кринов, то вполне вероятно, тебя придут пиздить быстро и всем хайвмайндом. А если ты придешь летать какой-нибудь условный Кейвз ов Хаос с боссом-некромантом в конце, то всем будет похуй и никто на тебя все силы кидать не будет. Сначала ты помахаешься со всякими бичами, потом только, если ББЕГ соизволит, кинет на тебя пару сержантов. И дело тут не в балансе, а тупо в логике мира.
1135 1589881
>>89876
Походи рядом с военной частью, посмотри сколько на ККП стоит солдат, сядь за шпионаж потому что у нас тут не кендиленд.
1136 1589882
>>89872
У компетентного гидролота детект магии, это явно не видеокамера, как ни крути.
1137 1589884
>>89882
Гидролот значит некомпетентный, даже гадюк-кастеров не нашел.
1594012318511.webm243 Кб, webm,
1280x720, 0:09
1138 1589886
image.png1 Мб, 1200x849
1139 1589888
1140 1589921
>>89850
Он реально плохо читал, раз не понял, о чём смешном в том сообщении написано. Ну либо неиронично стал водить, как там написано, лол.
1141 1590136
>>89773
Неплохо, спасибо!
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 10 августа 2023 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /bg/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски