Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 5 июня 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
.png142 Кб, 737x537
111 КВАДРАТНЫХ КОРНЕЙ НЕНАВИСТИ 1358289 В конец треда | Веб
В прошлом треде >>1357139 (OP) были гурпс и химические правила. Ух, как неожиданно.
Архив: >>1348872
2 1358291
Давайте попробуем в этом треде посраться про другие системы.
3 1358292
>>58291
О звездочке вэ?
4 1358293
>>58292
Хуй знает. Давайте просто обсирать всякие системы, пока кто-нибудь не сагрится.
5 1358294
>>58293
Да, ты прав.

Например, Discworld RPG - совершенно ужасная и нелепая система, не могу представить, чем нужно было обкуриться чтобы сделать такой уродливый движок.
6 1358295
>>58293
7 море это пидорский сеттинг, привлекающий всяких Гарретов. Вторая редакция так совсем.
7 1358296
>>58293
Ну дында, например, такая же хуйня как и гурпс по сути. Нельзя просто взять и начать играть, нужно обязательно читать сотни страниц рулбука (в котором в основном даже не правила, а сеттинг).
8 1358297
>>58296
А звездочку читать не нужно и вся эта книга развод?
9 1358298
>>58297
там в основном материал для ведущего
10 1358299
>>58297
Не знаю, я не читал. Она же для пидоров.
DkvlFyYW0AAcsOZ.jpg120 Кб, 1117x1200
11 1358300
Ехххх вот как-то неожиданно игры закончились. Есть у кого свободые места в партии по 40к ili FB? Ну или мирок тьмы сойдет, не то чтобы я по нему играл, но какая разница?
12 1358301
>>58298
А в неосновном? Что такое эджи и почему вихрю нельзя высрать что враг омежка и ничтожество, не представляющее угрозы?
13 1358302
>>58300
Текстоняша или голособыдло?
14 1358303
>>58302
IRL-бог улыбнулся от манямирка текстоаутиста.
15 1358304
>>58299
Справедливо.
16 1358305
>>58303

>аутиста


Словно что-то плохое для НРИ
17 1358306
>>58302
Не очень люблю текст. Медленно, не очень динамично, часто партеечки валятся. Лучше голос.
18 1358307
>>58306
А если без графомании и сессиями?
19 1358308
>>58307

>А если без графомании и сессиями?


О, вот на это я бы и сам подписался.

мимо
20 1358310
>>58307

>текстом


>без графомании


Это как?
21 1358311
Может, нам дискорд создать вообще? Ну, то есть это не здесь надо спрашивать, но у нас тут единственное место, где есть движуха.
22 1358312
>>58310
Это как жизнь без рака, убивающего форумные игры.
23 1358313
>>58307
Все равно не очень, просто прямо сейчас наблюдаю подобное, а раньше неоднократно участвовал.
24 1358314
>>58313
И что ты наблюдаешь? Реально такие игры есть или это только для пары аутистов?
мимо
25 1358315
>>58289 (OP)
Перекатил как боженька мудаков
26 1358316
>>58303
Социоблядь, плез.
DlZf-VkW4AE4Eu5.jpg95 Кб, 816x1600
27 1358317
>>58314
Сеансы текстом по 40к? Да.
28 1358318
>>58317
Там аутисты или есть мение отбитые люди?
29 1358319
>>58315
Гуманитарная чмоня стригернулась. Иди учи, как квадратные корни брать.
30 1358320
>>58318

>менее


фик
31 1358321
>>58318
А ты как думаешь?
f977a0c07d2981d54a84f9a7e3a8eb7a.jpg36 Кб, 563x552
32 1358322
>>58311
Создавай.
33 1358323
>>58321
Там социализированные аутисты и двачеры, няшно и лампово.
34 1358324
>>58311
Но тут и так три дисклрда создано.
35 1358325
>>58291
>>58293
ГУРПС для сектантов.
Дында для пидаров.
Путенаходитель для манерных пидаров.
Звёздочка для медведей.
Фейта для дебилов.
ВоД для трапов и жирух.
7море для поехавших дивнюков.
36 1358326
>>58300
>>58317
>>58322
Аниме-экзальтед?
37 1358327
>>58325
Каковы позиции обитателей треда по таким столпам ролевых систем, как Фашан, ВТНЛ и Фатал?
38 1358328
>>58294
Ну теперь рассказывай, что там не так. И что она собой вообще представляет.
DmFmYRmUUAALHPm.jpg70 Кб, 581x1200
39 1358329
>>58326
Нет, другое аниме.
40 1358330
>>58329
А ты няшный/ая?
41 1358331
>>58311
И раздел загниет. Остановись, подумай.
42 1358332
>>58327
Фатал для разработчиков ануса
ВТНЛ для разработчиков ануса с берёзовым запахом.
Фашан город в Китае.

Экзальтед для анимешников-мазохистов любящих подавить себе яички.
43 1358333
>>58332
Экзальтед похоже просто для извращенцев всех мастей и сортов. Судя по тем "правилам", которые сюда вбрасывали в последних тредах.
44 1358334
>>58307
Лил, я так ваху вожу
warhammer40kcommissargirlbypicklesol-dcgl1v5.jpg150 Кб, 1024x1447
45 1358335
>>58325
Забыл системы по Вахе.
46 1358336
>>58330
Я периодически убиваю игры.
15331608535450.jpg94 Кб, 800x600
47 1358337
>>58332
Фашан это шедевр.
48 1358338
Господи, сейчас еще водят текстом? Где? Покажите эти игры!
49 1358339
>>58336
Споришь с хозяином? Не пожимаешься дверью?
50 1358340
>>58338
В одном из соседних разделов, внезапно.
51 1358341
>>58336
Все по заветам шизика?
52 1358342
>>58339
Спорить с хозяином, ахахаха. Ебать ты, поди гма господином зовешь и просишь насадить своих персонажей на рельсу сюжета?
53 1358343
>>58338
У нас в группе правило - все IC-реплики только текстом.
54 1358344
>>58340
У фурриебов есть сюжет с сессиями?
55 1358345
>>58335
Торговец для жидов.
Ересь для нижних которым не хватает контроля.

Я с вахо-системами плохо знаком. Какие там ещё есть?
56 1358346
>>58344
Я про /wr/. Правда там кладбище скорее.
57 1358347
>>58345
Еще есть по хаосне и по Гвардии.
58 1358348
>>58345

>Ересь для нижних которым не хватает контроля.


Похоже на вод.
59 1358349
>>58348
Наброшу еще жирка.
Старый ВОД лучше нового во всех отношениях, яскозал.
60 1358351
>>58349
Выложи уж 5, насри на копирастов.
61 1358352
>>58342
ИГРАЧКИ - НЕ БОЛЕЕ ЧЕМ ЖАЛКИЕ СКОМОРОХИ, КОТОРЫЕ СВОИМИ ПРЕЗРЕННЫМИ УЖИМКАМИ ДОЛЖНЫ РАЗВЛЕКАТЬ БОГА-МАСТЕРА, ВСЕ НЕСОГЛАСНЫЕ БУДУТ СБРОШЕНЫ В ДВЕРЬ ПОСЛЕ ПРОЦЕДУРЫ РУКОПОЖАТИЯ!
62 1358353
>>58341
Последнее время создаю персонажей с не подходящими мотивациями.
-Эй, партия, а давайте не будем вписыватся в потенциально опасное задание, на котором нас может окатить кислотой, ограбить шайка бандитов и изнасиловать тентаклевый монстр?
-Хмм, да, это хорошая идея, нахера нам дохнуть за горсть монет, давай займемся фермерством.
63 1358354
>>58347

>по хаосне


для мамкиных злодеев которых отчим порет по ночам и не только ремнём

>по Гвардии


для отбитых любителей покрасить траву в зелёный и слепить кубический сугроб, которым не хвататет этого на гражданке.
64 1358355
>>58353
А что мастер делает?
65 1358356
>>58355
Теряет мотивацию.
66 1358357
>>58353
Создавай слабого и сабмиссивного персонажа, привязанного к партии.
67 1358358
>>58357
Это он и был...
68 1358360
>>58356
И он даже не создает причины, по которым вы будете в сотый раз чистить вилкой подземелье "Пизда Приключенцу" и не вякать? Ну там всякое такое

ТААК, УГУ, УГУ, КВЕНТЫ. УГУ. РОДИТЕЛЕЙ НИКТО НЕ ЗНАЛ ПОЗНАКОМИЛИСЬ В ТАВЕРНЕ, ХОРОШО, ХОРОШООО. ХМ. ХМ ХМ. А СВЯЗИ ТО ВООБЩЕ БЫЛИ? ПОЕБАЛСЯ В ТАВЕРНЕ? ОЙ КАК ЗДОРОВО!!! НУ В ОБЩЕМ ТУ САМУЮ ТВОЮ ЛЮБОВЬ (Я СКАЗАЛ ЛЮБОВЬ, СУКА!!!) ПОХИТИЛ ТЁМНЫЙ ВЛАСТИЛИН И ОН ЕЁ ТАМ ПОДВЕРГ ОНАЛЬНЫМ ПЫТКАМ В ЖОПУ СВОИМ ЭММ ТЕМНЫМ ЖЕЗЛОМ, ВОТ.

ЧТО ЗНАЧИТ "НУ И ПОХУЙ"? ЧТО ЗНАЧИТ "ДА И ХУЙ С НЕЙ?" НУ ОНА КОРОЧЕ ОКАЗЫВАЕТСЯ ВЕДЬМОЙ И ЗА ТО ЧТО ТЫ ЕЁ НЕ СПАСАЕШЬ НАКЛАДЫВАЕТ НА ТЕБЯ ПРОКЛЯТИЕ ИМПОТЕНЦИИ И ХИККОВАТОСТИ, КОТОРЫЕ МОЖНО СНЯТЬ ТОЛЬКО ЕСЛИ СПАСТИ ЕЁ.

КРУТО Я ПРИДУМАЛ, ДА?
1.jpg36 Кб, 600x600
69 1358362
>>58360

>ПОЗНАКОМИЛИСЬ В ТАВЕРНЕ, ХОРОШО, ХОРОШООО. ХМ. ХМ ХМ. А СВЯЗИ ТО ВООБЩЕ БЫЛИ? ПОЕБАЛСЯ В ТАВЕРНЕ? ОЙ КАК ЗДОРОВО!!!


Играл в текстовушку, где все события происходили в баре\таверне. Было круто, а потом паре довенов потребовались квесты.
70 1358363
>>58358
Ты неправильно им играл. Тебя не должны слушать.
кроме твоих стонов под плеником
71 1358364
>>58362

>Играл в текстовушку, где все события происходили в баре\таверне. Было круто, а потом паре довенов потребовались квесты.



КОРОЧИ Я КИДАЮ ДОМИНЭЙТ ПЁРСОН НА НАШЕГО НАНИМАТЕЛЯ И ЕБУ ДОЧКУ ХОЗЯИНА ТАВЕРНЫ. ГОРОДСКАЯ СТРАЖА? ПРОИЗВОЛ ДМА!

ДАВАЙТИ УПЛЫВЕМ ДА ДРУГОЙ КОНТИНЕНТ, НЕХУЙ ТУТ ДЕЛАТЬ. ВСМЫСЛЕ "А КАК ЖЕ ОСНОВНОЙ КВЕСТ?" НАМ РЕЛЬСЫ НЕ НУЖНЫ! КСТАТИ, Я ЕБУ СЫНА ХОЗЯИНА ТАВЕРНЫ.

ГОБЛИНЫ? МОГ БЫ И ЧТО-ТО ПООРИГИНАЛЬНЕЕ ПРИДУМАТЬ! ЛАДНО, И ТАК СОЙДЕТ. Я ДОСТАЮ СВОИ СКИМИТАРЫ И ПРИКАЗЫВАЮ ПАНТЕРЕ ОБОЙТИ ИХ С ФЛАНГА! И ЕБУ БАБУШКУ ХОЗЯИНА ТАВЕРНЫ.


ДЭЭЭ-ЭЭЭМММ! ЧЕ МЫ ВСЕ В ГОРОДЕ ОШИВАЕМСЯ, ЗАЕБАЛИ ЭТИ ИНТРИГИ! Я ДАЖА НЕМОГУ В БОЮ ПРОТЕСТИТЬ СВОЕГО ПСИОНИК ВАРРИОРА БАРДА КЭНСЕР МАГА! ЧЕ ТАМ? ТАВЕРНА И ДОСКА ОБЪЯВЛЕНИЙ? Я ИДУ В ТАВЕРНУ И БЕРУ СИБЕ КРУЖКУ ТЕМНОГО ПЕНННОГО ЭЛЯ, САЖУСЬ В ТЕМНЫЙ УГОЛ И УГРЮМО ВСЕХ ИЗУЧАЮ ИЗ ТЕМНОЙ ТЕНИ УГЛА! ЗА СОСЕДНЕМ СТОЛОМ ОБСУЖДАЮТ БАНДУ ПРЕСТУПНИКОВ, КОТОРАЯ ГРАБИТ ТРАКТ? ДА НУ НАХУЙ! Я СМАЧНО ШЛЕПАЮ ЖУЧКУ ХОЗЯИНА ТАВЕРНЫ ПО КРУТОМУ ЗАДУ И ВЕДУ ЕЕ В ХЛЕВ.
72 1358365
>>58363
И под чьим пленником он должен стонать?
tumblrpd3ubbXeHx1v05rsfo11280.jpg69 Кб, 1191x670
73 1358366
>>58360
Ну, это не мастер сначала пол игры молчал, а потом развернулся перед входом в данж из-за того, что их стелс спалили и призвал всех "а нахуй оно нам надо, давайте вались, сейчас стражники набегут и поставят сцену из книжек де сада"? Хотя в принципе можно было просто рвануть внутрь.
Я бы и сам охуел от такого поворота. Ничего ж в принципе не мешало.

А твои рассуждения... а, фантазии.
74 1358368
>>58365
Сабмиссивный перс? Ну, хоть под всеми в партии. Скрепляющий элемент, талисман, друг всем.
75 1358369
>>58366

>поставят сцену из книжек де сада


ШЕСТЬ ТОМОВ ВЛАЖНЫХ ФАНТАЗИЙ ПО ДЕСАДУ ВМЕСТО СИСТЕМЫ
tumblrpe5tvedHyR1v05rsfo1540.gif794 Кб, 540x288
76 1358370
>>58363
Но вот это оно и есть, таким образом я и убиваю игры.
Все знаю как надо и в теории, и на практике, но вот оп и игра уже мертва.
77 1358373
>>58370
Расскажи что была за игра.
78 1358374
>>58327
Позиции ОБИТАТЕЛЕЙ РАЗДЕЛА по данному вопросу.

СЖВ-шизик - доволен фаталом, ведь там есть правила на изнасилование женщин.

Нарративщик - пожелал лично расправиться с автором ВТНЛ физически.

Гурпсофорсер - предложил ПРОЧИТАТЬ СТРАНИЦУ 487, а не сидеть на жопе.

*в-фаг - предлагает больно и унизительно ПОКАРАТЬ ИГРОКОВ СВОИМ МЕДВЕДЕМ.

Бабка-кун - ноет, что обсуждение неправильное.

ФУРФАГ ХРАНИТ МОЛЧАНИЕ.

Релизмодрочер - высрал два невнятных поста.

ХИМИК - УБОЖЕСТВО, ЗАКОМПЛЕКСОВАННЫЙ ШИЗИК-БУКВОЕД.
tumblrp1lft3fprt1v6qhdmo1500.gif1,5 Мб, 500x375
79 1358381
>>58373
Про ограбление шоколадной фабрики на берегу северного моря, где-то в СРИ-шной части побережья, по системе горящей принцесски. Грабила вариация Герды из сказки Андерсена и колдун-оккультист-антиквар по заданию загадочного анонима с французскими корнями и акцентом.
В общем, очень сильно тупили при сборе сведений о фабрике, разговорах с местными и бандитского вида охранником, особенно я, и когда ничего особого не достигли решили просто приплыть туда ночью на лодке и влезть внутрь. Так как я был обладателем заминимакшеного стелса, а маг мог ломать одним из своих спеллов замки (увеличить его в 2 раза, лол) сделали это довольно легко. За первой же дверью, (судя по планировке, мы бы в любом случае попали в ту комнату), мы обнаружили карликов-рабочих, которые обосрались от нашего появления и бросились с криками ужаса во все стороны, одному из них от нашего внезапного появления раздавило руку, колдун попытался его поймать, но не удачно. Мой персонаж крикнул, что нас спалили и бросился съебывать. Колдун затем тоже побежал следом и вот после этого нас уже спаслила внешняя охрана фабрики.

Сейчас я после игры понимаю, что по большому счету мы бы могли просто продолжить исследование фабрики, т.к. чуваки с мушкетами и мечами ака внешняя стража нас спалила только когда мы уже убегали, а карлики... ну похер на них, могли бы что-то придумать. Я просто свалил и увлек за собой мага. Задание было ограничено по времени, так что второго захода мы бы уже не сделали.

С другой стороны странно, зачем абсолютно не боевой тяночке, которая ищет своего братика сливатся на каком-то побочнои квестике за денежки об каких-то непонятных быдланов с мушкетами и отвратительных карликов.

Кароче, в очередной раз убедился, что персонажу не нужно ничего кроме статблока и имени, а все эти мотивации и хуйня прочая не нужна, ее по ходу игры стоит только добавлять. И характер суровый и решительный, абсолютно бесстрашный. Иначе неубедительно.
80 1358383
>>58381

>по системе горящей принцесски


В этом твоя первая ошибка...
ОСР не нужен
81 1358384
>>58383
На самом деле не так уж и плохо. Такая себе ДНД на минималках.
82 1358385
>>58384
ОСР это все достижения ролеплея уровня 80-х. Деградация, даже звездочка и фейт лучше.
83 1358387
>>58385
Как человек, который до этого играл только по д100 по вахе и воротил нос от других систем, я могу сказать, что НИЧЕГО СТРАШНОГО ВПОЛНЕ НОРМАЛЬНАЯ СИСТЕМА.
84 1358388
>>58387
По канонам оср - нет деления на игрока и персонажа, и еще СМЕРТИ и накидывание. А так же много чего иного.
85 1358389
>>58388
Да и похер, просто система с минимальным количеством правил.
86 1358391
>>58389
Таблицы, как тебе такое гемплейное?
87 1358392
>>58391
Очень простенько и незамысловато. Легко вникнуть, легко сделать персонажа. В общем, забей, система здесь не причем, я бы в вахе точно такую же хуйню мог сделать.
88 1358394
>>58388

>По канонам оср - нет деления на игрока и персонажа



)))
89 1358395
>>58381

>Про ограбление шоколадной фабрики


Там же у автора этого приключения какие-то ебанутые фетиши были, не? И он это все притащил в это приключение.
не читал, но осуждаю
90 1358396
>>58394
Что смешного?
91 1358399

>BLOOD IN THE CHOCOLATE is a psycho-sexual romp that pits characters not just against their enemies, but against their own twisting, melting, inflating, or poisoned bodies.


Ну да
tumblrohbvd2RT0t1sz111so1r1540.gif1 Мб, 540x380
92 1358400
>>58395
Не читал, если честно. Ну раз уж не сложилось, надо почитать о чем там прикл был.

>BLOOD IN THE CHOCOLATE is a psycho-sexual romp that pits characters not just against their enemies, but against their own twisting, melting, inflating, or poisoned bodies.


Ах-ха-ха, теперь я понимаю, почему мастер расстроился. Очень хорошо, что я не пошел туда. Да, был бы полк каких-нибудь рейтар, тогда да, а так все правильно сделала девочка, все правильно...
93 1358404
>>58354
Десуватч про морячков-ксенофобов забыл.
94 1358405
>>58396
из-за таких долбоебов как ты и возникли мемы про дивных, у которых стирались границы между игрой и реальностью
95 1358406
>>58405
Это я из статьи об оср взял. Знания игрока=знания персонажа, персонаж это игрок.
96 1358411
>>58406
ну молодец, от того что дядя в статье это написал, оно не перестало быть чушью

даже ебучий гайгакс заставлял своих игроков придумывать, как их персонажи прошарили ловушки

Открой классический ДМГ первой редакции адваседа - про метагейм там прекрасно написано. И если это не ОСР, то я не знаю что.
97 1358413
>>58411
Ваш ОСР не ОСР, он вчера из ОСР уволился.
98 1358415
>>58411
Я вспоминаю как один из авторов играл с нубами в томб оф хорр. Там его вор обходил все ловушки, обирая всех погибших товарищей.
Это заставление не для персонажей, а для того чтобы играчки ничего не могли. Химик был бы недоволен и пояснил бы Гэри за химию.
99 1358417
>>58411
Конечно первая редакция не может быть Олд Скул Ревивал; это просто олдскул, как сыр не является сыроподобным продуктом.
100 1358418
>>58417
олдскул ревивал ориентируется на олдскул, иначе это не ревивал, а франкенштейнил

Во многих статьях об ОСР действительно говорится, "игроцкий навык важнее статов персонажа", но в них же объясняют, что это касается в первую очередь интуиции персонажа и не должно давать ему невозможных знаний. Тактично играть орком с IQ6 - допустимо. Знать тайл, под которым волчья яма - нет.

Серьезно, почитай Метью Финча, который популяризировал термин. Он хорошо это описывает и это то, как большая часть мастеров водят и без всяких ОСРов.
tumblrpcl7vcI8AU1v05rsfo11280.jpg171 Кб, 1045x1045
101 1358420
Вообще почитал я про этот прикл, полистал его. На самом деле не так уж и плохо, мне нравится, эх. Надо было не спалится и дальше идти.
Разве что для персонажей это как правило путь в один конец, а я не люблю, когда мои любимые снежиночки страдают.
102 1358421
>>58345
Есть же еще wrath&glory. Упрощенная механника с какими-то карточками, унылый бэк восьмой редакции, но зато в чарнике даже нет графы "гендер"
103 1358422
>>58418
Вообще то тайл с ловушкой - это именно знания игрока. Это когда ему рисуют поле, и там показано что тайл потрескавшийся, или над ним статую с топором, или игрок своим разумом должен решить загадку.
104 1358424
>>58421

>Есть же еще wrath&glory.


Нету, конклав дхтреда постановил предать анафеме еретичный высер.
105 1358426
>>58381

>зачем абсолютно не боевой тяночке, которая ищет своего братика сливатся на каком-то побочнои квестике за денежки об каких-то непонятных быдланов с мушкетами и отвратительных карликов.



Один знакомый мастер который мне не нравился имел привычку говорить по поводу неавантюрных персонажей: "А, твой персонаж решил не идти в ту башню злого мага, а развернуться и пойти назад/мирно зажить в лесу/завести ферму и жениться на дочке тавернщика? Отлично, у него это все получилось. Прописывай нового."
Хоть в целом он мне и не нравится, с этой его мыслью я согласен. Нахуя нужны приключенцы, которые не приключаются ПРОСТО ТАК РАДИ ПРИКЛЮЧЕНИЙ? Я бы таких гейткипил еще на этапе создания, но я редко мастерю.
106 1358428
>>58424
Ваханы так же предавали анафеме и АоСий, сменивший зигмароугодную фб-шечку, и восьмую редакцию, в которой смешались в кучу преды с Жилей. И что? Прошло время и в них начали играть, хоть и плевались ранее. Так и с W&G, сожрут, как миленькие, жди репортов уже через полгода.
tumblrpe5tqnWXaO1v05rsfo11280.jpg78 Кб, 1200x899
107 1358430
>>58426
Все очень просто - одно дело приключатся по интересным, заводить новых друзей и искать братика, другое дело лезть в стремное говно, охраняемое головорезами с йоба-оружием и подозрительным главарем просто потому что за деньги. Круто и легко играть за бесстрашных болванчиков, но нахуя за них всегда играть? Спасибо, уже давно наигрался за таких.

Так что не надо тут вот эту хуйню разводить.

> Нахуя нужны приключенцы, которые не приключаются ПРОСТО ТАК РАДИ ПРИКЛЮЧЕНИЙ?


Только такие и нужны. Которые приключатся просто так ради приключений мне не нравятся и играть я бы такими не стал, хотя я и могу их представить.
108 1358431
>>58428
Да и похуй, абы оно интересно было играющим, но мне пока д100 больше нравится.
109 1358432
>>58430
Ну да, я немного затупил. Просто бросаться на все подряд ради ПРИКЛЮЧЕНИЙ и правда глупо. Хотя я был свидетелем персонажей-пацифистов, которые назло мастеру постоянно уходили в лес мирно жить. Я точно знаю, что назло, потому что этим человеком был мой друг, с которым мы и ходили к этому мастеру.
110 1358434
>>58422
Именно это я и сказал. Такие знания должны идти нахуй. А ориентироваться на описание местности игрок может и должен, если он не ролеплеет дауна-аутист
111 1358435
Все просто решается. Персонажи - члены какой-нибудь организации. Не хотят лезть в приключение - получат пизды от начальства.

>полезай-ка в ебаное приключение, Синдзи!

112 1358436
>>58435

>Вы только что мотивацию почти всех вахасистем

113 1358440
>>58435
Начинаю внутриорганизационные интриги по свержению начальства. Твои действия?
114 1358443
>>58440
В расход.
115 1358444
>>58295
Не, нифига, меня чёт совсем не привлекает. Сильно прилизанно-вылизанно без какой-то изюминки.

Есть такие "стандартные космические оперы" со стандартными сюжетными поворотами, "стандартные дунгеон кравлеры типа мы хотели сделать свою ДнД" с трактирщиками Джеками и кольцами +1 в сундучке гоблинов.

7 море производит впечатление "стандартного галантного века". Единственное что мне понравилось - необычные системы магии, но их влияние на сеттинг - по чайной ложке.

Прям не сеттинг, а какая-то ГУРПС: Галантный век.

Мимо типа Гаррета
116 1358445
>>58302
>>58303

>быдло


>маня


>аутист



А это точно не один и тот же человек оба поста писал? Суть-то одна: "всё что мне не нравится - быдломаняаутизм".
14338241912063931827.jpg58 Кб, 500x543
117 1358446
>>58352
Не понимаю что такого ужасного в том, чтобы пожать дверь. Учитывая, что от хуёвых мастеров я бы сам съебал задолго до каких-либо просьб с их стороны, оставив их наедине удовлетворяться глубокими псиолАгическими играми, ЕВПОЧЯ.
118 1358447
>>58444
Вот можно сколько угодно орать над гурпсой, но сеттинги у нее неплохи.
Transhuman space, Banestorm, Infinite Worlds, Reign of Steel приятно играть даже по другим системам.
119 1358448
>>58447

>сеттинги у нее неплохи


О да, особенно мой "любимый" Сьюбервёрлд.

- Слушай чувак, а с какого перепоя у вас япония с русскими снюхалась? На основании каких предпослок?
- ну ты просто не понимаешь так надо это художник он так видит ну там дзайбацу а ещё типа яусская мова как в zavoodnom aphelseaneу...
- Та а киберпанк-то здесь при чём?
- Ну это художник он так видит не нравится не играй.
- Так а логика-то где? Даже шедовранщики со своими орками и эльфами логику включили блядь, у них все эти государства индейцев и сыны саурона срисованы с реальных блядь сеператистских движений, а у тебя где блядь логика? сурьёзный ты наш?
- Ну это хуйдожник наш, Яра Гогурин, он Джонни Мнемоника смотрел, логики там не нашёл.
- Ну ты мне объясни как япошки на ровном месте с русскими снюхались если у них с 1945 года в отношениях пропасть похлеще марианской впадины?
- Ну братишка ну не стукай ну что ты ну я тебе поиграть принёс ну будьте же вы людьми.

Кстати, в гурпс-тредах был отличный разбор гурпсовой "исторички" от гурпсовика-историка. Если тезисно, то там чуть ли не на уровне задо(рно)вских "этруски - это русские".
13803530673862730.jpg79 Кб, 523x698
120 1358449
Там кто-то бугуртил по поводу твиста Амброза Бирса в отличие от оригинала заебавшего затасканностью криворукими режипсёрами?

- И тут я короч наношу последний финальный удар главному гаду...
- И ВСПОМИНАЕШ ТАКОЙ ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ ТЫ ОБЫЧНЫЙ КРЕСТЬЯНИН КОТОРЫЙ У ГЛАВГАДА В РАБСТВЕ И ПРОСТО ЗАКУКЛИЛСЯ В СЕБЕ И СВОЁМ МОНЯМИРКЕ ИЗ-ЗА ПОСТОЯННЫХ ИЗНОСИЛОВАНИЙ В ЖЁППУ)))) ВОТ И СЕЙЧАС ГЛАВГАД ЗАХОДИТ В МРАЧНОЕ ПОДЗЕМЕЛЬЕ...
- Не продолжай, я уже понял что ты мудак.

Кстати, интересно было бы услышать мнение психолага относительно корней такого явления - отчего некоторым людям так доставляют подобные сюжетные повороты. Ну там мизантропия может или ещё что.
121 1358450
>>58449
Ебучий сон собаки это же классика ВОТЭТОПОВОРОТОВ, если вкратце- это единственный способ сделать твист для хуевого писателя. Чтобы заявить что все происходящее было сном собаки не нужно никаких предпосылок, никаких белых ниток проходящих через весь сюжет, никаких тонких намеков и глубинной мотивации у персонажей. Просто хуяк хуяк и в продакшен.
122 1358451
Сегодня я слил своего любимого персонажа. С полным пониманием того, что может случиться, и обречённостью на лице.

Видите ли как это случилась. Ветка-то была довольно мрачная, фентезийная страна во время восстания, гражданской войны и охоты на нелюдей одновременно. КАТАРСИС в ролёвке был с самого начала, и я добро вроде как давал, но всё равно было зачастую обидно, когда персонаж мацал моего персонажа, понимаете? И в последнее время градус КАТАРСИСА нарос настолько, что мне постепенно стало казаться, что весь мир вокруг намного павернее моего персонажа, и он едва ли что-то может сделать сам. Последние бои - все на кровавых соплях: наша партия оболтусов 6-го уровня, андергир (закупаться негде, даже если есть на что - нелюдей да магов-то посжигали, ехать не всегда возможно) победила двух боссов 11+левела, и не без свиты, конечно же.
В последнее моё отписывание солдаты, с которыми вместе пати брала крепость, после успешного дела повернули оружие на нашу группу и начали диктовать нам условия. Анальные условия, разумеется. И... Что-то во мне сломалось. От лица персонажа сказал остальной пати уходить, потому что у меня есть план.
И, немного выиграв времени для отхода остальных, послал солдат нахуй. Двадцать штук солдат того же левела что и мы, с ружьями мисфаер 1 крит 20/x4, урон d8+12, попадающими по моему персонажу на 4+. Персонажем с 78 хп. Практически прямым текстом. С огромным удовольствием.
В общем, мой персонаж не ушёл, ГМ даже не пытался его как-то спасти. Остальной пати не хватило ума съебаться, та решила "помочь", и слилась даже раньше меня. У меня хотя бы был план по съёбу. У них нет. План, как можно было догадаться, не сработал - не хватило хода-двух.

И вот можно обвинять ГМа. Говорить про котарсис. Или рельсы. Говорить, что ебошащие тачем солдаты - это гейство. Смеяться над дуростью пати. Хоть меня обоссывать. А мне просто хуёво сейчас. Вот такой вот, блядь, вышел БУНД.

Система, очевидно, Pathfinder.
123 1358452
>>58451
А, да. После игры я пожал всем руки, с душой сказал как меня всё заебало, и ушёл. Даже как-то дружелюбно расстались. Угу.
124 1358453
>>58452
Правильно сделал. Этих Маккавити комнатных надо нахуй слать при первых намёках на КОКОКО КОТОРСИС ЁМОЁ!!!
Долбоёбы не понимают разницы между сопереживанием и сопричастностью. Первое необходимое условие охуенной игры. Второе недопустимо.
125 1358454
>>58453
Почему это?
126 1358455
>>58448

>а с какого перепоя у вас япония с русскими снюхалась? На основании каких предпослок?


С того, что всяким Чубайсам надо было кому-то продать всю Ресурсную Педерацию, а Америка была занята загниванием. А "пропасть в отношениях" существует исключительно из-за (якобы) спорных островов. России было бы достаточно прогнуться под них в этом вопросе, чтобы починить отношения - тем более что НАТО, которое бы напихало на них военных баз, в сеттинге больше нет. Это было написано в 93 году, никто еще не знал, что японское экономическое чудо скоро сдуется, а НАТО нужно не для того, чтобы защищать свободный мир, а для того, чтобы гадить России в любом ее виде.

>Даже шедовранщики со своими орками и эльфами логику включили блядь, у них все эти государства индейцев и сыны саурона срисованы с реальных блядь сеператистских движений


Ага, особенно якуты, которые спят и видят, как бы отделиться и потом сидеть без нихуя и с плотностью населения 0.15 человека на квадратный километр.

>отличный разбор гурпсовой "исторички" от гурпсовика-историка. Если тезисно, то там чуть ли не на уровне задо(рно)вских "этруски - это русские".


Ой, вот не надо, они там только в двух книгах обосрались - Яussia (но это американцы, у них всегда с этим плохо, да и то проблема не в самих авторах, а в том, что в Америке просто нету нормальных источников по теме) и Japan. Ну еще в книгу по Китаю попытались всю его историю засунуть разом. А так у них некоторые книги в университетах к чтению рекомендовались.
127 1358456
>>58455
Я может крамольную вещь скажу, но кого ебет вообще историческая достоверность в АЛЬТЕРНАТИВНОЙ истории, причем в настольной игре? Сеттинги же сделаны не для того чтобы какой-нибудь бухтящий аспирант-историк имел возможность повыпендриваться своей неебаться экспертизой в области новейшей истории, а для того чтобы играть интересно было. Показалось автору сеттинга что самураи в рашке это интересно- будут самураи в рашке, а лор под существующий вижен постфактум подгоняется всегда.
128 1358457
>>58456
Ну совесть тоже иметь надо. Одно дело, если СССР не развалился или КША победили в войне, но если в сеттинге Гитлер вдруг принял иудаизм, да еще и без помощи пчелы-попаданца - то это уже цирк ебаный.
129 1358458
>>58301
а в неосновном там плейбуки и ходы

>Что такое эджи


ты о чем?

>почему вихрю нельзя высрать что враг омежка и ничтожество, не представляющее угрозы?


ход Augury, 4-ая опция: Insert information into the world’s psychic maelstrom.
130 1358459
>>58454
Потому что сопричастность вызывает багор. Багор ведёт к заруиниванию игры.
А когда сверху ещё и нечестная игра мастера, аля ну короче тут на вас выезжает полк кавалерии хуё моё, ни о каком адекватном развитии речи идти не может.
131 1358460
>>58459
Не могу играть без сопричастности, становится не интересно. К счастью, мне везет с мастером.
132 1358461
>>58460
Доверие к мастеру и его мастерство, уж простите за тафтологию конечно способны исправить положение.
Но мне не везло.
133 1358462
>>58453
Что тут имеется в виду под сопричастностью?
134 1358463
>>58462
Полагаю что когда на твоих глазах в катсцене ебут любимого НПС группы это хороший катарсис, а когда в катсцене ебут игрока это не очень хороший катарсис.

мимопроходил
135 1358464
>>58463
Если честно, не меньше чем смертью любимого персонажа я расстроен смертью любимого НПЦ вместе с партией. Если персонажа ГМ ещё может постараться как-то вынуть из мёртвых, ради НПЦ отыгравшего уже свою роль в сюжете он так запариваться не будет.
И это просто хуёво.
Geografposter700x1000.jpg1,2 Мб, 1439x2055
136 1358465
Это НЕНАВИСТЬ-ТРЕД?
Здравствуйте. Я ваш новый гурпсовик.
Меня прислали взамен затроллированному и слившемуся.
Можете вкратце ввести в курс дела? Я слышал, вы недавно проходили квадратные корни.
137 1358466
>>58344
Вообще, да.
Сам охуел, когда вкатился.
Тут ниже есть ссылка на дискорд. Но они словесочники-занавесочники. Привить им кубы ещё лишь только предстоит.
692e35809d3adc16be179cf8a448dece.jpg47 Кб, 563x624
138 1358472
Баланс энкаунтеров в нормальной системе:
Подгоняешь хп, урон, даешь пару особых абилок, мб заклинаний.
@
Пати дерется до ласт хп, побеждает, делает лонг рест, все довольны.

Баланс энкаунтеров в экзальтеде:
Подгоняешь хп, урон, даешь пару особых абилок, мб заклинаний.
@
Пати разделяют и заманивают в колдовской туман живой приманкой как и планировалось.
@
Один из персонажей доджит все атаки всей стаи магических теневых волков, супер додж чармом, так что Нео подавился от зависти.
@
Другой персонаж накачивает свою силу и разбрасывает одной атакой остатки второй волчьей стаи по всей округе.
@
И тут третий решает подрубить все что у него там вообще есть, и....
ПИНКОМ ПОДБРАСЫВАЕТ ЧУДОВИЩНО ЧУДОВИЩНОГО ВОЖАКА ВОЛКОВ В ВОЗДУХ НА ПЯТОК МЕТРОВ, И ЕЩЕ НА ЛЕТУ ПРОБИВАЕТ ЕГО СИЯЮЩИМ ФИОЛЕТОВЫМ ОГНЕМ КУЛАКОМ, САМ ОКУТЫВАЯСЬ ПЫЛАЮЩИМ ФИОЛЕТОВЫМ СВЕТОМ, СЛОВНО ФАКЕЛОМ ВЫЖИГАЮЩИМ КОЛДОВСКОЙ ТУМАН, ОБЛЕКШИМСЯ ВОКРУГ ЕГО ФИГУРЫ, СЛОВНО СЛЕПЯЩИЕ ТЕНИ В ФОРМЕ ДЕСЯТКОВ ПРИЗРАЧНЫХ РУК, ПОКА САМА ТЕНЬ ИЗ КОТОРОЙ СОЗДАН ВОЛК ГОРИТ И ИСПАРЯЕТСЯ ЗАЖИВО, ОТБРОШЕННАЯ ГРОМОГЛАСНЫМ УДАРОМ, КОТОРЫЙ СМОГЛА ВЫДЕРЖАТЬ НА 20 МЕТРОВ В РАЗЛЕТАЮЩИЙСЯ ТУМАН ЛИШЬ ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ РАЗМАЗАТЬСЯ О ЗЕМЛЮ ОБРЫВКАМИ ТЕНЕЙ, ОСТАВИВ В НЕЙ ГЛУБОКУЮ БОРОЗДУ И РАЗГОНЯЯ ОСТАТКИ СТАИ.
@
Караванщики, которых они собственно и защищали, слышат что-то вроде удара грома из тумана, откуда пробиваются всполохи фиолетового пламени и делают окей фейс после того как партийный СВЕРХЧЕЛОВЕЧЕСКИ-НЕЧЕЛОВЕСКИЙ социальщик убеждает что ничего особенного там не произошло вобщем-то, все путем. Никто не пострадал, потраченная эссенция восстановится через часик другой.

Стартовые персонажи такие стартовые. Впрочем по сути против обычных монстров именно такая боевка тут и подразумевается. Как-то немного сложно отвыкать от шитти-гритти реализма и даже промежуточных систем. При этом по сути все три персонажа даже не боевые.
1498691534897.gif2,1 Мб, 400x225
139 1358475
140 1358477
>>58457
Я бы в треш про раввина Якова - попаданца в пчелу, пытающегося заставить Гитлера принять иудаизм, сыграл бы.
Хочется порой отборного трешачка. Я своих игроков уже полгода или больше уламываю в ватопанк поиграть - а они, суки, ни в какую.
141 1358505
>>1358079
Единственная система с нормальной социальной боевкой - Paranoia
142 1358506
>>58505
Двачую. Она и ГУРПС и да, я серьезно, с нужными опциями, естественно.
143 1358507
>>58451

> Pathfinder


> 20 солдат с дальнобойной атакой


> против одного персонажа


Ну, что тут сказать. Не играйте у васянов, не умеющих в CR.
144 1358508
>>58505
А какая она там, анон? В свое время поглядывал в сторону паранойи, но так и не добрался.
145 1358509
>>58508
Я помню, что там в конце приключения нужно писать отчет, в котором валишь всю вину на товарищей.
146 1358510
>>58293
А по обсирайте мне клинки в темноте, позязя
147 1358511
>>58509
>>58508
Точно такая же как физическая, с теми же кубами, и механикой. Только вместо "Я струляю", говоришь "Я обвиняю", а вместо пистоля и брони - доказательства преступлений против КОМПЬЮТЕРА
И да, в основном это в самом конце кампейнасессии, когда каждый пытается объяснить почему так получилось.
11design.png48 Кб, 380x440
148 1358512
>>58477

>ватопанк


OKAAAY...

ИТАК, ВЫ УЗБЕКСКИЕ КРЕСЬЯНЕ, СОБИРАЮЩИЕ ХЛОПЧАТНИК НА ПОЛЯХ. ЧТО ДЕЛАТЬ? КОНЕЧНО ЖЕ УБИРАТЬ ХЛОПЧАТНИК! ЧТО ЗА ПОЛЯМИ? ЕЩЁ ОДНИ ПОЛЯ И ИХ ТОЖЕ НАДО УБРАТЬ! ГДЕ? А ВЕЗДЕ xDDD НА СВЕР ЮГ ЗАПАД ВОСТОК. ИНТЕРЕСНЫЕ НЕПИСИ В КЛЁВЫХ ЭНКАУНТЕРАХ? ДА ЛЕХКО: НАД ВАМИ ЛЕТИТ ВЕРТОЛЁТ С ТУРИСТАМИ, ОТТУДА СВЕШИВАЕТСЯ МУЖИК И ОРЁТ: ЛОЛ, СМАРИТЕ, ТАМПАКС ЗРЕЕТ! И УЛЕТАЕТ, ДА.
НУ КУДА ТЫ УЛУЧШЕННОЕ УКЛОНЕНИЕ БЕРЁШ-ТО?! ОТ ЧЕГО ТЫ УКЛОНЯТЬСЯ СОБРАЛСЯ?! ЛАААДНО, ОКААЙ, ОСЁЛ ДАНИЛА ПОВОРАЧИВАЕТСЯ К ВАМ ЗАДОМ И СТРАДАЕТ МЕТЕОРИЗМОМ! ДАВАЙ, УКЛОНЯЙСЯ! УКЛОНЯЙСЯ!
149 1358513
>>58506
>>58505
У вас много опечаток в названии Dogs in the Vineyard
150 1358514
>>58513
Чёт кекнул. Подарочный набор
GURPS: Dogs + GURPS: Vineyards
PhoenixThinking1.gif83 Кб, 256x192
151 1358515
>>58511
Дайте мне систему по Ace Attorney.
152 1358516
>>58515
Упс, не тому>>58511
153 1358517
>>58515
Эмм
GURPS Cops?
155 1358519
>>58517
Скорей уж тогда Mysteries.
156 1358520
>>58507

> 20 солдат с дальнобойной атакой


Очевидно, ГМ не предполагал, что мы начнём с ними драться.
157 1358522
>>58515
Какой-нибудь gumshoe, но я его не перевариваю.
158 1358523
>>58520
Ну так, блин, система для того и вводит разные механизмы, чтобы было на что опереться, когда ты чего-то не предпологал.
159 1358524
>>58522
Ну не, гамша - про поиск улик.
А в фениксе главное - орать в суде.
160 1358527
>>58472
А ведь скоро будет и боевой.
161 1358528
>>58477
Так они в него ежедневно IRL играют.
162 1358529
>>58523
Ну вот нас и выебали, лол. По всем правилам. Солдаты которые в прошлом бою были на нашей стороне.
163 1358530
>>58529
Нет. Не использовалось правило CR => не "По всем правилам".
164 1358531
>>58511
Что-то мне фэйтовый словокомбат напоминает. Там тоже аналогично обычной боевке, только хреначат друг друга социальными скиллами и по отдельному стресс-треку.
Надо будет глянуть, в общем. Спасибо, анон: может теперь у меня руки наконец до паранойи дойдут.
165 1358532
>>58531
Рэп-баттл
166 1358533
>>58530
"Ну вы деритесь с этой парочкой солдат, а мы отойдем в сторонку покурим, подождем, пока вы их порешаете и вышле следующую пару" ?
Херня
167 1358534
>>58533
Это игра, а не какой-то симулятор ружий.
Как в фильме, ситуация должна подразумевать, что персонажи как то выкрутятся.
Для этого и вводится соразмерная угроза.
Это может быть нарративно - сержант солдат скажет не стрелять и возьмет персонажа в плен.
Это может быть механически - например в этот самый момент по солдатам ударят с фланга.
Ну короче, это проблема мастера как это оформить.
А когда он делает просто залп из 20 ружий, вот это херня.
168 1358535
>>58530
Я кстати боюсь задать актуальный вопрос. Если враги ниже необходимого, то они должны наоборот отрастать?
Потому что не знаю как у кого, а мне в своих нескольких играх становится все сложнее и сложнее вынимать из шляпы армии ЧУДОВИЩНЫх врагов.
169 1358536
>>58535
А что за система? Просто обычно можно увеличить количество врагов, и их сила начинает расти нелинейно, за счет того что у них больше действий.
170 1358537
>>58534
Но ведь не из любой ситуации должен быть выход, удобный для персонажей игроков
171 1358538
>>58536
Ну в частности я уже заебался с этим в Дарк хереси. Т.к во время расследования в городе рандом энкаунтеры просто физически не могут произойти, кроме как с КУЛЬТИСТАМИ-БАНДИТАМИ, которые сразу решительно идут нахуй. Как я уже только не выкручивался, но боевки все равно не так много как возможно хотелось бы игрокам.

Ну и в некоторых паверкрип системах, типо того же экзальтеда или хай лвл днд, возникает довольно странная хуйня, что обычная монстра уже как-то не представляет даже спортивного интереса, а закидывать НАГИБАТОРОВ ПОКОРИТЕЛЕЙ МИРОВ в каждый трактир начинает становиться все проблемней.
172 1358539
>>58538
ЧОПы добавь, неверных ментов там, орков, темных эльдар, которые на прогулку вышли людишек порезать, фанатиков в аквилах которые хотят вас отпиздить за незнание кредо, крутов еще можно вкинуть.
173 1358540
>>58537
Почему? Мы же про игру.
174 1358541
>>58538
Поэтому и нужно вводить экономику и отношач, причем еще до НАГИБАТОРОВ ПОКОРИТЕЛЕЙ МИРОВ. Кровая месть из-за когда-то забранной коровы или местные дворяне-провициалы, продающие родину Ымперии чтобы не чувствовать себя часть ВЕЛИЧИЯ, например, реально лучше и драматиней очередных ЧЕРНЫХ ЕБАРЕЙ ИЗ ДАЛЕКОГО АСТРАЛА.
175 1358542
>>58541

>Поэтому и нужно вводить экономику и отношач


>реально лучше и драматиней очередных ЧЕРНЫХ ЕБАРЕЙ ИЗ ДАЛЕКОГО АСТРАЛА.


Просто иди в жопу.
176 1358543
>>58542
>>58541
Отношач довольно хорошо, мне такое нравится.
177 1358544
>>58543
Гнолл, плез.
178 1358545
>>58544
Чини детектор, шизик.
179 1358546
>>58542
Все классические игры это очередная байка про ЧОРНЫХ ВЛАСТЕЛИНОВ с хитрым планои и прочим строительством. Ебучие Таносы, Дамболдоры, Володи Морды и тд
180 1358547
>>58539

>ЧОПы добавь


Чек

>неверных ментов там


Чек

>орков


Следующий модуль

>которые на прогулку вышли людишек порезать


Лол, ну это уже пиздец рояль.
Ну и далее по списку.

В чем собственно проблема. Чопов дохуя, бандитов дохуя, ментов разной степени верности тоже дохуя. Проблема в том, что комбат будет только в том случае если игроки захотят побыковать, но даже разум мурдерхобо понимает что если ты не будешь быковать боевки не будет.
Буквально недавно один из игроков выстрелил в затылок одному из крутых ЧОПовцев уже ПОСЛЕ того как все порешали, т.к якобы далеко сидел и не понял как разговор поворачивается, и была довольно приятная и сбалансированная боевка.
Но очевидно это уже натягивание мурдерхобности на глобус было. Потенциальных боев - много. Реальных боев, мало.

>>58541
Все это чек. Отношач и просто охуительные продуманные истории инклюдед. Но ты же осознаешь что там получается 6 сессий разговора на одну боевку в таком случае?

Олсо я сам на самом деле втайне хочу играть в отношач, но мои игроки черствые прагматичные-мурдерхобо ;_;
181 1358548
>>58547

>черствые прагматичные-мурдерхобо


Такие даже в ваху про хаоситов брать не надо.
182 1358549
>>58547
Ну я ваху не знаю, но по сути боевка в городе может быть только если там идут боевые действия. Хотя бы между разными бандами.
183 1358550
>>58547
Ну если ты не можешь имея такой большой выбор антагонистов организовать им боевку, то я не думаю, что тебе помогут какие-то советы.
184 1358551
Просто берем систему про Железный Стул с Пиками, выкидываем книгу с сюжетом и просто аутируем семьей днищелордов с другими днищелордами. Иногда устраивая движ.
185 1358552
>>58505
Есть на русском?
186 1358553
>>58550

>Большой выбор антагонистов



>Бандиты


>Бандиты в форме


>Бандиты-культисты


>Бандиты в полицейской форме


Охуенный выбор.

Но ладно, даже если брать этих господ хороших. Приведи просто пример ситуации когда боевка неизбежна?
187 1358554
>>58553
Ага, а еще можно продолжить:

>ловкие бандиты


>бандиты с топорами



>Приведи просто пример ситуации когда боевка неизбежна?


Когда какому-нибудь ИП прилетит в лицо болт, боевка начнется с высокой степенью вероятности.
188 1358555
Никогда не думал, что со мной это произойдет.

-Ты видишь закрытую дверь с замком.
-Взламываю замок.
-Ничего не произошло.
-??? Навыка не хватило?
-Нет, просто он был не заперт.
-А почему тогда дверь не открылась?
-Ты не заявлял, что открываешь дверь.
image.png276 Кб, 1280x720
189 1358556
190 1358557
>>58555

>закрытую дверь с замком


ЗАПЕРТАЯ дверь с замком. Как системы: открытая и закрытая.
Когда дверь закрытая, то ее нельзя просто открыть, но запертую можно. Нужно просто говорить блять правильно.
191 1358558
>>58553

> Приведи просто пример ситуации когда боевка неизбежна?


ИП копали-копали и докопались до информации, которую антагонисты желают скрыть. Возможно, ценой жизни свидетелей. Нет, мы не поверим мимокрокодилам по нижнему улью, у которых с какого-то хрена пушки лучше, чем у нас и которые совершенно случайно зашли в наш закрытый на три замка подвал, где мы проводим БОГОХУЛЬНЫЕ ритуалы во славу Слаанеш.

Деятельность ИП представляет одну из организаций города в невыгодном свете - они делают что-то лучше, чем люди организации. Ловят преступников там, вселяют надежду, подлавливают на взятках, копают информацию... Будет очень жалко, если они поймают перо под ребро.

Персонажи видят место проведения ритуала, где вот-вот принесут в жертву пару соседних районов.

Оголодавшие до безумия жители нижнего улья бросаются на персонажей.

Короче, дальше зависит от деятельности самих персонажей - с кем они, где и про что, но мотивов, "почему неписи решили напасть на типов, которые неместные и чего-то здесь выясняют" можно придумать достаточно.
192 1358559
>>58557
Так она и не была запертой по факту, но была закрытой. Поэтому отпереть ее не вышло.
193 1358560
>>58553
>>58549
Твои герои обсуждают что-то с представителями одной группировки, как в этот момент нападает другая.
194 1358561
>>58559
Я считаю по аналогии с типами систем. Закрытая дверь - это когда нужен ключ, топор, взлом и тд для преодоления двери, а запертая это когда она просто закрывает проход и ее можно открыть.
195 1358562
>>58558

>БОГОХУЛЬНЫЕ ритуалы во славу Слаанеш.


Не, ну это уже веский повод для боевки естественно. Но это уже мэйн сюжет. СЛУЧАЙНО найти богохульные ритуалы во славу Слаанеш и получить рандом энкаунтер это уже 10\10. Хотя звучит неплохо.
То же самое к этому.

>Персонажи видят место проведения ритуала, где вот-вот принесут в жертву пару соседних районов.



>Будет очень жалко, если они поймают перо под ребро.


Ну я конечно не доктор, но люди в карапасах и с военной технологией на руках имеют некоторый иммунитет от перьев под ребра. Проблемы подобного рода были, перетекшие в боевку, но сириусли, там была очень натянутая причина для боевки, описанная выше.
Зато потом они смотрели про себя новости, с личными интервью от выживших, о том как "Наемники правящего дома совсем беспредельничают, убивая совершенно честнейших преданных, невинных служащих всего лишь исполняющих свою работу, и мы, господа из из другого правящего дома, желающего подмять тут все под себя, конечно же все в белом не будем этого терпеть!"

>Оголодавшие до безумия жители нижнего улья бросаются на персонажей.


Оголодавшие жители (точнее в данном твисте - обезвоженные) присутствуют, и буквально только что они даже ввязались с ними в некоторую потасовку, хотя до полной боевки дело так и не дошло. Но серьезно, какой блядь идиот будет нападать на группу бронированных индивидов вооруженных до зубов с арматуриной? Это же не зомби апокалипсис.

>>58560
Ну вот это кстати уже похоже на дельный вариант. Правда случая подобное сделать мне как-то не представилось, хотя если бы я специально заготавливал можно было бы так повернуть, т.к общий тон это сделать позволял.

Возвращаясь к сути - CR куда сложнее повышать вверх, чем опускать вниз.
196 1358563
>>58562

>Но серьезно, какой блядь идиот будет нападать на группу бронированных индивидов вооруженных до зубов с арматуриной?


Поехавший идиот с бутылкой зажигательной смеси!
197 1358565
>>58563
И рыболовной сетью...
Хир ви гоу эгэйн.
198 1358567
>>58561
Техношизик, у нормальных людей "закрыть" это перевести в состояние, противоположное открытому, а запереть это закрыть на замок или подобное устройство.
199 1358568
>>58565
Ну сделай рандомных ноблов в паверарморах, которые катаются на своем бронеджипе и стреляют от скуки по прохожим. И добавь им сетеметов! Да! Пусть они еще ищут гостей в свой замок на верхнем уровне улья!
200 1358569
>>58568
Были такие в Некромунде
201 1358570
>>58569
Так это же замечательно, у вас тоже такие наверняка есть. Пусть еще у них из оружия будут иглометы с сомнией, это будет весело. Наберут себе быдлеца для гладиаторских игр. Ну или других игр.
202 1358572
>>58568
Обязательно, но к сожалению они попали в мрачный киберпанковый город, и веселых ноблей туда не завезли. Мб в другой раз.
203 1358573
>>58562

> СЛУЧАЙНО


> получить рандом энкаунтер


Может, я пропустил пост, но разве ты о случайных встречах говорил? А они вообще нужны в рамках улья?
И да, если желаешь - urban crawl-ы всякие почитать можно, как там это организуется.

> люди в карапасах и с военной технологией на руках имеют некоторый иммунитет от перьев под ребра.


Про перо - это я образно. Определённые люди за определённые деньги делают так, что другие определённые люди (пусть даже и в карапасах) внезапно начинают ощущать себя неуютно вплоть до отравления свинцом. Например, если полиция коррумпирована, она может думать, что инквизиция и такие вопросы тоже решает, а ей это совсем не улыбается. Всякие погрязшие в грязи аристократы тоже могут не желать видеть этих "людей с военной технологией". Короче, действуя через третьих лиц, всякие гады вполне могут дать массу боевых энкаунтеров разной степени упоротости.

> на группу бронированных индивидов вооруженных до зубов


Так я примеры приводил, не зная, что у тебя за аколиты. Может, у тебя там ржавые автоганы или партия из адептов администратума и социальщиков. Если у тебя там прибыл космодесант в миниатюре - ясен хрен, без активной движухи и открытой конфронтации им вряд ли кто-то что-то противопоставит. Чисто по логике это должны быть либо безумцы, либо отчаявшиеся, либо те, у кого ресурсов достаточно, чтобы создать им проблемы и нанять босс-вертолёт.

> CR куда сложнее повышать вверх, чем опускать вниз.


Не доказал. Даже если мы берём твой случай за эталонный партия переростков, которым мало кто что может сделать и от которых проще спрятаться, чем попытаться убить, как ты будешь CR занижать? Паническим бегством части противников или подкручиванием статов?
204 1358574
>>58572
Так значит это будут киберпанковые нигилистичные ноблы-либертены, дело в то. Или что, боевка недостаточно хороша?
205 1358575
>>58530
Шизик, CR это гайдлайн. У тебя если пати придет к какому-нибудь султану и попробуют его заколоть прям в тронном зале, то ты выдашь им янычар ровно по цр? А если они выйдут навстречу вражеской армии, тоже по цр бойцов будет?
206 1358576
>>58567
Дай критерии нормальности, а то родил некий коллективный авторитет и теперь я должен ему кланяться.
Я привел аргумент почему считаю так, а не иначе. Ты же стал давить авторитетом и оскорблять меня техношизиком.
207 1358577
>>58573

>Паническим бегством части противников или подкручиванием статов?


Просто пришлю по ассасину из культа смерти на каждого аколита, помнится в РТ были их статки и они весьма недурно выглядели.
208 1358578
>>58577
Ты уверен, что нужную цитату выбрал?
Потому что это вопрос про то, как снижать CR, а не повышать его.
Или там такие ассасины, которые на сторону игроков переметнутся?
209 1358579
>>58547
Братан, а зачем ты взял ереси, если ты хочешь жесткую боевку и игроки ее хотят? Она все же про расследования. Есть же рогтрейдер, где пати может встретить во-первых абсолютно любую хуйню на планетах, а во-вторых у нее могут быть могущественные враги и ксеносы/отступники тоже набигают. Есть онливар, где вся игра про мясорубку войны. Есть дезвотч, который как раз про то, как пати сталкивается с самыми жесткими уродами галактики и ебет их в жопу ну или наоборот. Есть блек крусейд, в котором тоже можно при желании бить всем ебало не выходя из отыгрыша и достойных врагов найти легко. А ты взял самую неподходящую из систем и жалуешься.
210 1358580
>>58578
А зачем его снижать? Дать им боевку с превосходящими силами и пусть воюют. Это же дх, воевать будут долго, может чего в процессе игроки и придумают.
211 1358581
>>58576

>Я привел аргумент почему считаю так,


Какие-то нелепые термины из нипойми откуда?

>Закрытая дверь - это когда нужен ключ, топор, взлом и тд для преодоления двери


>запертая это когда она просто закрывает проход и ее можно открыть.


Но ведь все ровно наоборот.
212 1358582
>>58576

>критерии нормальности


Всё-всё, ты победил, я проиграл, только заткнись.
Извини, шизюнь, сразу тебя не узнал.
213 1358583
>>58575

>CR это гайдлайн.


Оправдания васянов.

> У тебя если пати придет к какому-нибудь султану и попробуют его заколоть прям в тронном зале, то ты выдашь им янычар ровно по цр?


И что тебя в этом смущает? Султаны не подпускают к себе на приеме ближе чем на расстояние рывка, а предыдущая охрана, да по CR.

>А если они выйдут навстречу вражеской армии, тоже по цр бойцов будет?


Ну они же не со всей армией в любом случае сражаются.
Еще раз - какая цель игры? Допустим это фан. Правила CR обеспечивают фан тем, что не слишком просто (иначе было бы скучно), и не непроходимо. В фокусе игры находятся персонажи игроков. Это история про них.
Вот что произошло в той истории? Мастер "выключился" из игры, потеряв над ней контроль. Включил симуляцию, не учтя, что расстановка сил задана хреновая. Игрок самоубился, ок. Остальные, вполне логично, пошли его прикрывать (ну так работает динамика принятий решений в играх) и тоже самоубились. Игра закончилась херней. Игрок ушел, группа распалась. Заебись результат.
214 1358585
>>58581
Как раз нет.
Система закрытая - вещество не могут попасть/уйти из системы. Закрытая комната - комната из которой персонажи просто так выйти не могут - дверь закрыта на замок.
Открытая комната, но с запертой дверью - персонажи могут легко выйти просто открыв дверь. Все просто, но нужно копротивляться чтобы твою речь не понимали. Зачем ты топишь за низкую культуру общения?
>>58582
Удивительно. Попросил не засорять разговор эфемерами, так шизик. Тут видно шизиком называют умных людей, поразительно!
215 1358586
>>58557
Наоборот.
Запертая дверь закрыта на замок. https://ru.wiktionary.org/wiki/запереть
Закрытая дверь просто закрыта. https://ru.wiktionary.org/wiki/закрыть
216 1358588
>>58580
От всей души надеюсь, что ты не троллишь, а просто невнимательно прочитал.

Вот тут: >>58562 мой собеседник утверждал, что

> CR куда сложнее повышать вверх, чем опускать вниз.



На что я спросил, как можно опускать CR, чтобы это было легче, чем поднять?
217 1358589
>>58586

>wiktionary


И почему я должен применять это как авторитет? Я пояснил почему считаю так, а мне тычут авторитетом. Аргументы будут или по вашему Я должен подчиняться просто по факту?
218 1358590
>>58588
Я вообще CR не использую, забили себе тут голову каким-то говном и сретесь уже какой тред подряд.
219 1358592
>>58588
Если разговор о ДХ, то можно дать противникам оружие похуже, к примеру. Была запланирована встреча с пятью автоматчиками, а потом подумал и сделал двух панков с пистолетами и трёх с дубинками. Можно не использовать тактику, - чтобы враги не окружали и не закидывали молотовыми, а просто стояли вне укрытий и шмаляли.
>>58589

>Использованы данные словаря М. Фасмера.

220 1358593
>>58583

>оправдания васянов


Химик, брат, как жизнь? Ноутбук вернул?

>что смущает


Предполагается, что с энкаунтером по ЦР игроки способны разобраться. То есть у тебя любая группа приключенцев способна зайти к владыке страны в крепость, расчленить его труп, открутить голову, насрать в горло и спокойно уйти. Никто им серьезно не помешает, ЦР же.

>предыдущая охрана да, по цр


То есть если на прием к султану проберутся перволевельные голодранцы, то правителя огромной страны будут охранять полтора инвалида? Это автолевелинг уровня скайрима в худшем его проявлении

>Ну они же не со всей армией в любом случае сражаются.


Ну да, одновременно не со всей. Только армия блядь это не ассасинс крид, где пока Храбрый Герой пиздит одного солдата, остальные выстраивают в очередь и молча смотрят на убийство товарища

>допустим это фан


В пресловутый "фан" входит правдоподобность. Не заклепочный реализм, но внутренняя противоречивость мира. В сеттинге должна быть внутренняя логика. Если могучие герои конфликтуют с уличной шпаной, шпана не сможет ничего противопоставить им на равных. Если они выйдут в одиночку против армии и будут стоять до конца, они умрут. Да, возможно умрут красиво, завалив все вокруг трупами врагов, так, чтоб о них песни пели, но умрут, потому что возможности самого могучего воина ограничены. Ну конечно ты можешь их в последний момент вытащить какими-нибудь орлами, но это совсем дурной тон и на второй-третий раз игроки осознают, что они полностью бессмертны, после чего интерес пропадет. Это как играть с читами. Весело первые несколько часов, а потом уныло. Ну и если на первом уровне ты бьешь ржавым мечом гоблина, а на десятом ты точно так же бьешь Ворпальным Мечом +3 орка-варлорда и баланс сил остался точно таким же...это скучно мягко говоря. Масштаб проблем должен меняться, а не только статки врагов.

>та история


Вполне нормально НЕ выпускать на игроков превосходящего врага, если к этому нет предпосылок из-за их действий. Но если игроки добровольно решают пойти против сильных врагов, враги не должны сморщиваться. Если пати решит полезть на дракона не по уровню, че ты сделаешь? Скажешь "ну он короче улетел, да, оставил слизней нескольких и багбира, еще большую сокровищ часть забрал, да..."?
220 1358593
>>58583

>оправдания васянов


Химик, брат, как жизнь? Ноутбук вернул?

>что смущает


Предполагается, что с энкаунтером по ЦР игроки способны разобраться. То есть у тебя любая группа приключенцев способна зайти к владыке страны в крепость, расчленить его труп, открутить голову, насрать в горло и спокойно уйти. Никто им серьезно не помешает, ЦР же.

>предыдущая охрана да, по цр


То есть если на прием к султану проберутся перволевельные голодранцы, то правителя огромной страны будут охранять полтора инвалида? Это автолевелинг уровня скайрима в худшем его проявлении

>Ну они же не со всей армией в любом случае сражаются.


Ну да, одновременно не со всей. Только армия блядь это не ассасинс крид, где пока Храбрый Герой пиздит одного солдата, остальные выстраивают в очередь и молча смотрят на убийство товарища

>допустим это фан


В пресловутый "фан" входит правдоподобность. Не заклепочный реализм, но внутренняя противоречивость мира. В сеттинге должна быть внутренняя логика. Если могучие герои конфликтуют с уличной шпаной, шпана не сможет ничего противопоставить им на равных. Если они выйдут в одиночку против армии и будут стоять до конца, они умрут. Да, возможно умрут красиво, завалив все вокруг трупами врагов, так, чтоб о них песни пели, но умрут, потому что возможности самого могучего воина ограничены. Ну конечно ты можешь их в последний момент вытащить какими-нибудь орлами, но это совсем дурной тон и на второй-третий раз игроки осознают, что они полностью бессмертны, после чего интерес пропадет. Это как играть с читами. Весело первые несколько часов, а потом уныло. Ну и если на первом уровне ты бьешь ржавым мечом гоблина, а на десятом ты точно так же бьешь Ворпальным Мечом +3 орка-варлорда и баланс сил остался точно таким же...это скучно мягко говоря. Масштаб проблем должен меняться, а не только статки врагов.

>та история


Вполне нормально НЕ выпускать на игроков превосходящего врага, если к этому нет предпосылок из-за их действий. Но если игроки добровольно решают пойти против сильных врагов, враги не должны сморщиваться. Если пати решит полезть на дракона не по уровню, че ты сделаешь? Скажешь "ну он короче улетел, да, оставил слизней нескольких и багбира, еще большую сокровищ часть забрал, да..."?
221 1358594
>>58589

>Я пояснил почему считаю так, а мне тычут авторитетом.


Аргумент - этимология слова. В "запереть" корень -пер-, который подразумевает наличие запора (запорного механизма, замка). Чем тебе не нравятся авторитеты? Ты не веришь в компетенцию?
222 1358595
А в вархаммер возможно впихнуть киберпанк? В каком нибудь городе-улье.
223 1358596
>>58593
Непротиворечивость мира, конечно же
Самопочин
224 1358597
>>58593
Двачую этого адеквата. Автолевелинг убивает веру в мир, а значит и игру.
225 1358598
>>58595
Ну города ульи и есть киберпанк так-то. Хай тек, лоу лайф. Да, внешней эстетики, которую школьники считают главным признаком киберпанка, типа неона повсюду там нет дефолтно хотя планеты разнообразны и при желании можно добавить без проблем, но в наличии все, что составляет его суть. Предвосхищая вопрос про корпорации - да, они там есть, причем галактических масштабов. Называются великие торговые дома. Но могут быть вполне конкурирующие корпорации в рамках одного улья, см. Латунный Город. Или корпорации, которые себе целые миры захапали, см. Цестелльский Альянс.
226 1358599
>>58592

>М. Фасмер


И? Немецкий барин с бумажкой-ученого, умерший в 1962, сказал и теперь я должен подчиняться? Я современный носитель языка и пусть филологи мне в рот смотрят.
>>58594
Язык изменился. Или мне теперь Ъ в конце слов ставить?
227 1358600
>>58598
А одиночки-кулхацкеры, которые СОПРОТИВЛЯЮТСЯ, врывы в корпы, нетраннинг, вот это вот все?
228 1358601
>>58600

>одиночки-кулхацеры


Зависит от планеты, на них вполне может быть локальная сеть, которую можно ломать. Алсо, часть функций таких одиночек выполняют еретехи-копротивленцы они же ставят нелегальные импланты

>врывы в корпы


Великие дома друг с другом интригуют только так, в том числе используя для этого наемников разных мастей

>нетраннинг


Опять же от планеты зависит
229 1358603
>>58599

>Язык изменился.


Ты сказал? Запертый и закрытый так и используются в тех же значениях.
230 1358604
>>58597
Ебаный дегенерат даже не знает значения слова "автолевелинг", а лезет в калашный ряд.
Проблема скурима в том, что ОДИН И ТОТ же стражник у тебя на 1-м левеле слабый, а когда ты встречаешь его на 20-м, он внезапно отмасштабировался.
Сражаться же на 1-м уровне с гоблином, а на 20-м с драконом автолевелингом никем и никогда не считалось, это нормальный баланс.
231 1358605
>>58573

>нанять босс-вертолёт.


Что-то проиграл в голос.

На самом деле эта фраза действительно довольно наглядно демонстрирует суть проблемы.
232 1358606
>>58603
Кто? Ты и некие нормальные люди?
233 1358607
>>58604
Ебаный дегенерат здесь только ты. Автолевеленг может быть не только персонажей, но и, например, локаций. Когда в одном и том же дворце/канализации обитатели ранжируются от крысы до атронаха сугубо в зависимости от того сколько часов ты ковал кинжалы, отыгрывая кузнеца.
234 1358608
>>58605
Возможно, они просто выросли из того места, в котором сейчас находятся и среда не может противопоставить им что-либо. Так же, как в ДнД, если герои уровня эдак 15-го пойдут в деревню Малые Васюки, где гоблины украли корову, а крысы в подвале, персонажам не дашь боёвку по CR, даже если вся деревня дрекольё похватает.

Всё, персонажи уже крутые парни в карапасах и с тяжёлым вооружением - им пора воевать с архиеретиками, ксеносопоклонниками, солдатами-отступниками и так далее, если они хотят боёвок. Я так это вижу. Либо интриговать против них и обмазываться тактикой и нестандартными решениями (но так, чтобы не играть против игроков).
235 1358609
>>58603
>>58606
Я например и товарищ Ожегов тоже. Ты на пену исходишь уже 20 постов, исключительно в силу своей безграмотности.

>ЗАПЕРЕТЬ, -пру, -прёшь; запер, заперла, заперло; заперший; запертый (-ерт, -ерта, -ерто); заперев и заперши; сов.



>1. что. Закрыть на замок, засов, замкнуть (в 1 знач.). З. дверь на ключ, на замок или ключом. З. дом. З. замок.



>2. кого (что). Поместить куда-н., закрыв на замок. З. кошку в чулане. З. деньги в шкаф. З. флот противника (перен.: лишить выхода, возможности двигаться).

236 1358610
>>58593

>Если пати решит полезть на дракона не по уровню, че ты сделаешь?


Только в голимых JRPG ты можешь сразу свернуть не туда и попасть к дракону. В нормально задизайненой игре ты сначала попадешь на пресловутых слизней и багбира.

>Только армия блядь это не ассасинс крид


Я вообще хуй знает что такое у тебя "армия", по твоим словам это какой то сверхразум, а армия вполне может быть некими праздно шатающимися Швейками. Или быть занятой более серьезными вещами.
Опять же говоря о правдоподобности. По истории анона выходит, что он послал роту ружейщиков нахуй, и правдоподобным выглядит что ему надавли по челюсти и оставили валяться в канаве.

>Предполагается, что с энкаунтером по ЦР игроки способны разобраться.


Предполагается, что на энкаунтер по ЦР пати тратит 20% ресурсов, таких как заклинания, бутылки, хитпоинты. Из чего (и это тоже есть в правилах) вытекает, что количество энкаунтеров в день тоже лимитировано. Так что, по правилам никто к владыке страны на первом уровне тупо не дойдет. Но это все еще не значит, что все придворные одновременно достают ружья и стреляют залпом.
237 1358611
>>58609
Снова мертвый филолог.
Я уже объяснил почему считаю так, а не иначе. Закрытое - нужно преодолеть, Запертое просто открывается.
238 1358612
>>58579
Яж в спойлере выше написал, что на самом деле мне доставляют душевные разговоры, тайны, и мне только дай новых персонажей повводить с уникальными душещипательными историями, и различными стилями поведения. Игроки конечно нахваливают, но явно прослеживается на заднем плане что какбЭ "ЯЖ НОВЫЕ КРУТЫЕ ПИСТОЛЕТЫ ДУАЛВИЛДОМ КУПИЛ, ПО КОМУ ТУТ МОЖНА ПОСТРЕЛЯТЬ УЖЕ!???".

>>58588

>На что я спросил, как можно опускать CR, чтобы это было легче, чем поднять?


Суть в том, что ты всегда можно выпусить в баре вместо 5 бандитов, 2.5, но не можешь выпустить 15, потому что откуда они там нахуй взялись? И это сразу же насторожит игроков. Качество повышать тоже нельзя. Т.к если они супер элитный спецназ присланый на планету порешать вопросы, откуда на этой планете возникнет спецназ еще элитнее чем они сами в качестве рандом энкаунтера? И так далее.

>>58608
Ну прост они попали в достаточно нормальный город для разнообразия. И хотя у всех бандитов и наемников в обоймах ВНЕЗАПНО отросли бронебойные патроны, а сами пушки стали резко крутыми и модифицированными, все же они не являются какой-то драматичной угрозой. Т.е не физически, а тематически. Естественно десяток таких бандитов в подворотне вообще без проблем могут устроить группе тпк, но это будет тупо и не тематично. Стоит помнить что в рилистичных шитти-гритти системах ранения даже у выживших лечатся месяцами.
239 1358613
>>58611
Очень годный троллинг абсурдом.
240 1358614
>>58611
Никто не авторитет кроме тебя, понятно. Ни толпа ИТТ не филологи из интернета. Такие как ты, паря, основной источник НЕНАВИСТИ в нашем хобби и контента для подобных тредов.
241 1358615
>>58607

>Автолевеленг локаций


Вопросов не имею.
242 1358616
>>58610
В нормально задизайненной линейной игре. Не как что-то особо плохое, но настольные РПГ это всегда почти в компьютерный терминах опенворлд, если ты не насадил игроков на анальную рельсу и не говоришь им "нет, вы не пойдете в логово к дракону/башню чорного лича, вам не положено по уровню". Алсо, не вижу ничего плохого в том, что свернувший не туда игрок может нарваться на слишком сильного противника и получит пизды. Это блять рпг или что? Если рпг, то у выборов могут быть последствия, и не всегда сука положительные. АОД, например, отличная РПГ, где если ты играешь не за воина и начнешь не там где надо лезть в залупу тебя нарубят на британский флаг. Дипломатия различных сортов при этом может помочь, а может и не помочь в зависимости от ситуации.

>армия вполне может быть швейками


Целая армия не может. Ну как, может, только не особо долго. До первого же момента, когда соседнее государство, где армия не швейки, решит, что хочет вернуть Исконные Земли Своих Отцов.

>Или быть занятой более серьезными вещами.


Ну может и че дальше? Мы говорим про ситуацию, где армия уже есть. И герои решили на нее пойти с боем. Армия разбегается или становится швейками? Или тут же уходит на другой фронт, потому что там возникли дела важнее?

>Опять же говоря о правдоподобности. По истории анона выходит, что он послал роту ружейщиков нахуй, и правдоподобным выглядит что ему надавли по челюсти и оставили валяться в канаве.


Если ты еще не заметил, я нихуя не защищаю мастера из той истории и не говорю, что он заебись водил. Я критикую сам концепт рельсово-обязательного ЦР.

>к владыке страны на первом уровне тупо не дойдет


Напомню, мы говорим о ситуации, где пати уже стоит перед владыкой и внезапно его атакует. А не прорывается через весь дворец. Это может быть первый энкаунтер за день.
243 1358617
>>58606
Я, он >>58609. Уже больше носителей языка, чем с твоей стороны. Филологи смотрят нам в рот.
244 1358618
>>58613
>>58614
Поясни, почему мертвый филолог должен указывать мне как правильно говорить? Я уже объяснил почему нужно считать так, а не иначе.
Я руководствуюсь аналогией с научным применением закрытый/открытый. Не с мнениями мертвых филологов.
245 1358619
>>58618
Не-не, продолжай.
У нас тут уже были шизик-противник математики, шизик-отрицатель физики, вот теперь шизик-антифилолог.
Прям колесо стихий.
246 1358621
>>58612
Зачем вообще в ереси рандом энкаунтере? Это абсурд какой-то. Ну то есть понятно, что оказавшись не в то время не в том месте пати может столкнуться с криминалитетом или какими-нибудь фанатиками типа редемпшионистов, но это все не угроза для хорошо подготовленных аколитов. Ну и с ксенозверями/дикарями/рейдерами в диких местах, опять же, это не особо опасно. Тебе не хватает яиц сказать игрокам, что ты не хочешь водить постоянно боевку и что не надо сливать весь опыт на дуалвилды и лайтнинг страйки?
247 1358622
>>58616

>Если рпг, то у выборов могут быть последствия, и не всегда сука положительные.


Вот только в CRPG ты тут же сейв-лоадишься, а НРИ просто заканчивается гейм-овером, причем у большинства останется неприятный привкус во рту.

>Напомню, мы говорим о ситуации, где пати уже стоит перед владыкой и внезапно его атакует. А не прорывается через весь дворец. Это может быть первый энкаунтер за день.


Ну, молодец, придумал неправдоподобную ситуацию про владыку-идиота и что-то ей доказываешь.
248 1358623
>>58575
>>58583

Ребзи, вы не о том спорите, CR опасностей нужно подгонять под игроков, если ты их на игроков кидаешь сам. САМ. Баттхерт в том посте произошел не от того что игроки самоубились об слишком сильного противника, а от того что на них напал заведомо более сильный противник и начал в коленно-локтевую ставить навязывая группе какие-то условия. Если бы они по своей инициативе полезли с голой жопой в сокровищницу султана- ввалить им космических пиздюлей посредством элитной стражи сам бог велел.

До тех пор пока игрок чувствует что его неудачи являются последствиями его плохих решений он может их принять. Если его неудачи происходят в рамках сюжета исключительно по воле пятки мастера у него закономерно и ожидаемо начинает печь жопу.
249 1358624
>>58612
Почему блядь бандиты должны быть ДРАМАТИЧНОЙ УГРОЗОЙ для элиты элит? Ты тупой что ли? Это нормально, когда оперативники одной из самых мощных организаций Империума походя раскидают криминал скам. И по бэку, и по игромеху. Хочется йоба боевку - сделай так, что б по сюжету противостоял инквизиции серьезный враг, а не болтеры бандитам из подворотни раздавай.
250 1358625
>>58617
>>58619
Вам небось и указка мертвого Маги что есть, а что нет - авторитет. Вот тоже самое.
251 1358626
>>58618
Потому что твоя логика ущербна по твоей логике дверь холодильника не может быть "закрытой", т.к. она в принципе не имеет замка. Но почему-то тысячи людей говорят именно "закрой холодильник" а не "запри".
252 1358627
>>58623
В ролевой игре все, что сушествует в окружении, создано мастером.
253 1358628
>>58626
Кстати моя покойная бабка вполне говорила что-то типа "запри теплицу".
внук селюка
254 1358629
>>58626
Сейчас у тебя попросят статистических выкладок о том, как большинство людей говорит про холодильник.
255 1358630
>>58626

>в принципе не имеет замка


Вот тут ошибка. Замки на холодильниках в избытке.
мимо
256 1358631
>>58621
Ну они давно это знают. И я им давно это сказал. Но все же совесть немного грызет, когда чувак покупает красивенькие дуал пистолеты, а ему следом предстоит 7 сессий социалки. Собственно о том была и речь.
257 1358632
>>58622

>НРИ просто заканчиваются гейм-овером


Если игроки сами идут навстречу смерти(а мои примеры именно таковы, открытое нападение на правителя во дворце и сражение с целой армией), то геймовер это нормально ебать. Или у тебя игроки собрались выигрывать в ролевую игру и всегда преодолевают любую угрозу, сколь бы абсурдно-сильной она не была?
А если это не они сами решили лезть в залупу, а мастер на них выпустил в разы превосходящие силы, то это проблема долбоеба-мастера, а не отсутствия автолевеллинга.

>Ну, молодец, придумал неправдоподобную ситуацию про владыку-идиота и что-то ей доказываешь.


Фанбой цр затирает про правдоподобие. Только сегодня и только у нас. Так что, дорогуша, когда количество и боеспобность врагов зависит не от нарратива, а исключительно от циферок в чарниках это правдоподобно? И логика мира никогда не нарушается, да? Ты не влияй, скажи, что будешь делать, если пати придет в башню к йоба-личу или дракону, а драконы и личи им не по цр.
258 1358633
>>58624
Хеви стаббер и пара-тройка молотовых тащемта даже для элиты элит представляют угрозу. Лоб в лоб бандитов положить труда не составить, а если они нападут из засады, заманив оперативников в неудачную позицию может случиться беда. Емнип в корбуке дарк хереси прямым текстом написано- балансируйте энкаунтеры с учетом преимуществ предоставляемых укрытиями и удачной позицией.
 .jpg20 Кб, 450x675
259 1358634
>>58630
Во-во. Как раз же недавно весь двач обсуждал девочку, закрывшуюся в холодильнике. (Советском).
260 1358635
>>58630
Я слышал что в общагах вешают замки на холодильники но лично не встречал. Речь в примере шла про белый кухонный холодильник белого человека.
>>58628
Так там небось щеколда была.
261 1358636
>>58627
И че дальше? Это ты так оправдываешь отсутствие правдоподобия? "Почему этот город вольного барона сделан целиком из говна? Ну это я как мастер создал." "Почему все эльфы превратились в цветных лошадей? Я мастер, я так вижу". "Почему непись,который по бэку интеллектуал, придумавший новое заклятье, пускает слюни и размазывает по лицу кашу? Ну я мастер ебать."
262 1358637
>>58627
Само собой, речь о том ищет ли игрок энкаунтера умышленно или он происходит независимо от воли игрока.
263 1358638
>>58633

>если они нападут из засады


То скорее всего не прокинут свою скрытность против элиты элит. Или твои аколиты бдительность не качают?
264 1358639
>>58631
Если ты говоришь, что фокусируешься не на боевке, то твой чувак с дуалвилдами долбоеб. Вот правда. У твоей проблемы есть решение только в виде компромисса. Либо ты уступаешь игрокам и начинаешь делать упор на боевку, либо они уступают тебе и социалят, а не обмазываются оружием и талантами на "стрелять в ебало". Никакого волшебного соломонова решения тут нет.
265 1358640
>>58635
Почти каждый ноуфрост с замком, как и старые.
266 1358641
>>58632

>Если игроки сами идут навстречу смерти(а мои примеры именно таковы, открытое нападение на правителя во дворце и сражение с целой армией)


Это вовсе не обязано быть встречей смерти, их могут заточить в данжон, выслать в какие-то рудники, отправить воевать в штрафбат на дикий фронтиер, сотни развитий сюжета, где есть потенциальное продолжение игры.

>Фанбой цр затирает про правдоподобие.


А, тебе правдоподобие резко стало неважно? Ты же так за него топил, а потом нарисовал абсурдную ситуацию, где первоуры каким-то образом оказались перед правителем да на расстоянии броска.

>если пати придет в башню к йоба-личу или дракону


Ты чем читал-то? Сначала им до нее добраться надо, потом по ней. А энкаунтеров в день (каждый из которых тратит ~20% жизни и прочего) штук 5 только вмещается.
267 1358642
>>58636
Игроки могут идти на смерть, потому что с их точки зрения это не выглядит как смерть, а мастер молча думает нуу тупые, потому что у него-то в голове другая картина мира.
>>58637
Тут было как-то обсуждение, что игрок выбирает туннель А вместо туннеля Б, чтобы попасть в энкаунтер, а энкаунтер то один и тот же будет.
268 1358643
>>58640
Ладно, блжад, не суть. Поинт был в том что дверь без замка всеравно может быть закрытой. В быту конечно зачастую употребляют слово "закрытая" в плане "запертая на замок", в духе "Сычуш, ты двери закрыл? Точно закрыл?". Но слово "запертая" более точный термин который четко указывает на наличие запорного механизма на двери.

Закрытая дверь может быть запертой или не запертой.
Запертая дверь всегда закрыта.
269 1358644
>>58619
Система элементов У-Шизин!
270 1358645
>>58642

>а энкаунтер то один и тот же будет.


Ну это слегка моветон как по мне. Да и если он будет один и тот же значит никакого выбора у игрока не было и энкаунтер сюжетный. Выбор уровня слева или справа обойти пальму в крузисе.
271 1358647
>>58644
9 ЭЛАЙМЕНТОВ НЕНАВИСТИ
272 1358648
>>58641
Могут. Но при этом все эти варианты подразумевают, что они столкнулись с противником не по ЦР и получили крепкой пизды. Я не говорю, что подобные столкновения должны обязательно заканчиваться смертью. Я говорю, что сила врага должна зависеть от нарратива, а не только от прокачанности персонажей.

>первоуры каким-то образом оказались перед правителем


А они не могут? Типа, у вас недостаточный уровень для этой локации, идите убейте 30 гигнатских пауков? Кто-то из партии может быть дворянином. У пати может быть важная информация, которая нужна правителю. Они могли дать взятки и договориться с нужными людьми ради прохода. И так далее. Тут суть вообще не в правителе, а в том, что может возникнуть ситуация, где по нарративу должны отряду противостоять превосходящие враги, а по твоей логике ровно-ровно по ЦР

>Сначала им до нее добраться надо, потом по ней.


А, то есть любой сильный противник волшебным образом оказывается окружен стеной мяса, которая не кончается, пока игроки не выдохнутся? Найс правдоподобность.
14981728696840.jpg156 Кб, 674x1000
273 1358649
>>58345

>Я с вахо-системами плохо знаком. Какие там ещё есть?


Уорхаммер Фэтези Ролеплей от самой ГВ.Там лечат мутации кислевской настойкой из мочи медведя.
274 1358651
>>58643
Закрытая - нет доступа, баста. Замок или еще что -- не важно.

>Сычуш, ты двери закрыл? Точно закрыл?


Как раз происходит из-за долбоебов, верящих всяким мертвым филологам и Маге. Именно поэтому происходит хуйня как в первом посте.
Если дверь "закрыта", но легко открывается просто дернув ручкой, то о каком ограничении доступа может идти речь?
Может раньше и говорили Запертая, подразумевая замок, но так было раньше. Сейчас закрытое это то, что без доступа. Дверь не закрытая на замок не ограничивает доступ.
276 1358653
>>58651
Интересно как в твоей картине мира уживается понятия "закрытый двор", шизунь. Но можешь не отвечать.
277 1358654
>>58651
Ебанутый. Хвала небесам что не свели нас с тобой за одним игровым столом.
278 1358655
>>58652

>пук


>>58653

>закрытый двор


Двор в который нет доступа. В этот двор нельзя просто так войти.
>>58654
Ебанутые это те, кто мертвого Магу или филолога почитают.
279 1358656
>>58651

>Если дверь "закрыта", но легко открывается просто дернув ручкой, то о каком ограничении доступа может идти речь?


>Если дверь "закрыта", но легко открывается просто дернув ручкой


Внимание вопрос: а как все таки называется такая дверь в твоем воспаленном сознании? У такого состояния двери ведь есть название, верно?
280 1358657
>>58656
Она заперта. Читай сообщения выше.
281 1358658
>>58657
Пиздец...
282 1358659
>>58658
Почитай почему так. Или мертвые филологи?
283 1358661
>>58659
Можешь не продолжать, для меня диалог исчерпан.
284 1358662
>>58661
Мертвые филологи.
285 1358663
>>58655
Что значит "просто так войти"? В закрытый двор нельзя войти никак. Это же у тебя как закрытая система.
286 1358664
>>58629
Так выше кидали wikiчегототам. А это считай консенсус человечества.
287 1358665
>>58662

>Мам, когда филолог умирает все его словари в тот же день изымаются из библиотек, правила перестают действовать а в школьные учебники вносятся экспресс правки откатывающие все правила введеные этим филологом, мам скажи им.

288 1358666
>>58531
Почему бы не попробовать GURPS: Socal Combat?
289 1358667
>>58665
ДЕНЬ, КОГДА УМЕРЛИ ФИЛОЛОГИ
290 1358668
Вы охуели тут о словах сраться, аутисты? Это что, лингвач?
291 1358669
>>58659

>Почитай почему так.


Потому что ты экстраполируешь одно значение слова на все доступные значения.
292 1358670
>>58663
Войди просто так в закрытый двор, там где не живешь т.е. не имея "ключа".
>>58664
Как можно уважать людей, слушающих без аргументов мертвых филологов или мертвого Магу?
>>58665
Словари не несут указательный характер.
>>58669
Слова со множеством значений вредят культуре общения. Они создают недопонимание и пространство для маневров.
293 1358671
>>58668
Просто одна сторона спора настолько тупа что пройти мимо очень сложно.
294 1358672

>>>1358670


>Слова со множеством значений вредят культуре общения.


И сам при этом копротивляется применению специального термина, заменяя его в своем манямирке на многозначное "закрытая". Шизик as is.
295 1358673
>>58668
Срач за слова это срач о правилах. Там где нет культуры общения вероятность появления понятных правил меньше.
Срач за слова это срач о ситуациях. Там где нет культуры общения вероятность срача выше.
>>58672
Закрытое имеет вполне конкретное значение, которое работает везде, я его уже пояснял.
296 1358674
>>58673

>Закрытое имеет вполне конкретное значение, которое работает везде, я его уже пояснял.


Ты поменял местами значения слов запертая и закрытая и нахуя ты это сделал пояснить не можешь, только визжишь про мертвых филологов как попугай.
297 1358675
>>58670
В закрытый двор (как закрытую) систему ни с каким ключом не войдешь, он же закрытый.
298 1358676
>>58674
А где применяют термин - запертая система?
299 1358677
>>58674
Может его филологи в детстве выебали.
300 1358678
>>58676
Это закрытая информация.
301 1358679
>>58675
Ты перепутал с герметичным.
I beg your pardon.jpg39 Кб, 680x586
302 1358680
>>58670

>Слова со множеством значений вредят культуре общения.

303 1358681
>>58676
Ты идиот? Специальные термины и повседневная речь под один стандарт не подгоняются ни в одном языке и имеют свои собственные словари. Обращаясь к твоей любимой физике сразу на ум приходит такое замечательное слово как МОМЕНТ, которое со своим бытовым значением согласуется чуть менее чем никак.
304 1358682
>>58680
Мы общаемся чтобы передавать релевантную информацию.
305 1358683
>>58681
Это моментальная сила, в один момент времени.
306 1358684
>>58683
Да ты што? Серьезно? А я то думал что это.

>векторная физическая величина, равная векторному произведению вектора силы и радиус-вектора, проведённого от оси вращения к точке приложения этой силы.


А все вон как просто оказалось!
307 1358685
Все проблемы от низкой культуры общения. Людям навязали, что если что-то непонятно, многозначно и т.д. это круто и солидно. Нет. Занавески просто Синие, без каких либо подвохов и смыслов.
308 1358686
>>58685

>Людям навязали, что есть какая-то высокая культура общения, это круто и солидно.

309 1358687
>>58681
Погуглил, в физике нет термина МОМЕНТ. Твои оправдания?
310 1358688
>>58685
Конкретно в этом споре все проблемы от того что один шизик считает что он мессия от лингвистики, которому свыше положено просвящать невежд и искоренять неправильные по его мнению языковые нормы. Только вот он забыл что язык это прежде всего инструмент общения между людьми и эти самые нормы возникают и меняются естественным путем в результате эволюции языка. И из-за инертности системы любые попытки что-то поменять, переделать или запретить только увеличивают энтропию и в итоге затрудняют коммуникацию т.е. дают обратный эффект.
311 1358689
>>58686
Да. Вот была голубая кровь, так все носились аж до вырождения.
312 1358690
>>58687
Гугли лучше, их там целых 4 должно быть и у каждого свое особое значение.
313 1358691
>>58690
Ты опять начинаешь? Момент силы =/= момент. GURPS Basic Set: Characters =/= GURPS Basic Set.
314 1358692
>>58691
ОПАНЬКИ, попался сука.

Уж не значит ли это что закрытая система =/= закрытая дверь?
315 1358693
>>58688
Естественным путем мы получаем недопонимание и поклонение мертвым филологам.
316 1358694
>>58693

>поклонение мертвым филологам.


Охуенно завернул, ничего не скажешь. Пояснишь почему вместо них я должен "поклоняться" тебе?
317 1358695
>>58694
Я дал аргументы почему так считаю нужно делать, мертвые же только кинули гениалогию и выдали словарь.
318 1358696
>>58692
Мимо.
319 1358697
Знаете, мне этот уебан(если он не просто троллит конечно) напоминает химика. Тот же чсвшный апломб, та же уверенность, что все кругом дураки, а он умный, то же стремление заставить всех ходить строем и выполнять четко-однозначные правила. И тоже считает, что устоявшиеся авторитеты - злодеи-заговорщики, которые срут лично ему в штаны.
320 1358698
>>58695

>гениалогию


Какой жир, в голос.
321 1358699
>>58695
Твои аргументы- дерьмо и были опровергнуты пол треда назад. Новых не появилось, только пуки-попуки про то что филологи ведите ли умерли и ссылаться словари- зашквар или вроде того.
322 1358700
>>58647
В сеттинге ненависти треда должен быть бог Шиза.
323 1358701
>>58699

>опровергнуты


Тыскозал?
324 1358702
>>58697
Да то что он ебанутый и скорее всего с диагнозом довольно очевидно, но других тем для баттхерта нет. Признаться честно, с того что такие кадры как он вертятся со мной в одном хобби неплохо припекает жопу.
325 1358703
>>58693

>Естественным путем мы получаем недопонимание


Это не баг лингвистики, а баг человеческого существа. Благодаря этому багу люди могут, например, распознавать капчу или понимать что кошка это кошка, даже если никогда раньше эту конкретную кошку не видели.
326 1358704
>>58701
Да, я сказал, проблемы?
327 1358705
>>58695
Твои аргументы ничем не лучше этимологии слова. Этимология рассказывает о применении слова в течение лет, а ты о единичном случае применения.
328 1358706
>>58705
Просто наш мессия почему-то считает что ему кем-то дано исключительное право менять языковые нормы, хотя даже именитые филологи и лингвисты которых он так презирает ничего не меняли а только собирали уже существующие нормы и ситематизировали их. Мания величия у паренька.
329 1358707
>>58706
Просто ты не читал срач.

>только собирали уже существующие нормы и ситематизировали их


Вот пусть поэтому пусть заткнутся все их приводящие.
330 1358708
>>58702

>других тем для баттхерта нет.


Собираюсь посмотреть стрим по саваге, думаю появятся.
331 1358709
>>58707

>Вот пусть поэтому пусть заткнутся все их приводящие.


Это почему еще? Устоявшиеся нормы > твои манянормы.
Вроде срач начался с того что у тебя возникли проблемы с коммуникацией во время игры? И причина этих проблем, как выяснилось, ты сам и твоя шиза.
332 1358710
>>58709

>Устоявшиеся нормы


Нормы из словаря это манянормы кучки гуманитариев. Чем я хуже кучки мертвых филологов? Гениалогия слова не аргумент.
15207950741120.jpg48 Кб, 589x832
333 1358711
>>58710

>Нормы из словаря это манянормы кучки гуманитариев.

334 1358712
>>58710

> Чем я хуже кучки мертвых филологов?


Ты нихуя не филолог.
335 1358713
>>58712
Вообще это плюс.
мимо технарь
336 1358714
>>58711
Есть кучка сосущих бюджет филологов, они смотрят как применяли слово в прошлом, а потом ебашат словарь, заявляя что так и не иначе. А опросы о применении слов они проводят среди поклонников мертвецов.
337 1358715
>>58710

>Чем я хуже кучки мертвых филологов?


Тем что ты не составил пухлых словарей который разошлись по стране миллионными тиражами и к которым разные люди в любой ее точке могут обратиться в два клика для разрешения разногласий связанных с трактовкой того или иного слова.

Твой прекрасный и совершенный русский язык в котором ты исправил все что считал нужным существует только в твоей голове и извлечь его оттуда можешь только ты сам.
338 1358716
>>58713
Те кто зачем-то противопоставляют технические науки и гуманитарные вообще дегенераты по дефолту.
339 1358717
>>58715

>сперва добейся


Почему мертвые еще в средине прошлого века филологи авторитет?
340 1358718
>>58717
Не про какой сперва добейся речи не шло, перечитай пост, дурик.
341 1358719
>>58717
Они добились.
342 1358720
ОЙ! Я ЗАПЕРТ В ГРОБУ! ЧТО ЖЕ МНЕ ДЕЛАТЬ?
343 1358721
>>58717
Потому что почитай до-ломоносовский, до-пушкинский язык, охуей, а потом извинись.
344 1358722
Вы заебали. Когда у вас на игре будет закрытая дверь, которую не нужно было взламывать, а просто открыть мы посмотрим на вас.
Проебываете культуру общения дальше.
345 1358723
>>58722
Ты так и не понял что ВСЕМ кроме тебя очевидно что закрытая дверь может быть и не запертой. Ты просто неучь безграмотный который не знает значения слов, сел в лужу и теперь пердишь из нее потому что признаться в том что ты безграмотный и затупил гордость не позволяет.

Напоминает ту хрестоматийную историю про паладина и газебо если честно.
346 1358724
>>58722
Кто "мы"?
У меня такие двери на каждой сессии.
347 1358725
>>58720
Эх, а вот был бы он просто закрыт а не заперт можно было бы просто скинуть крышку и уебывать...
348 1358726
>>58720
Открыть его.
349 1358727
>>58722

>мы посмотрим на вас.


Кто мы то, ты тут один, шизик.
350 1358728
>>58723
У вас закрыто в разных случаях значит разное, а не прав я.
Много значений это плохо, много значений мешает доносить мысль.
351 1358729
>>58728
Это гораздо меньше мешает доносить мысль, чем когда люди говорят на разных языках. Тебе это похоже не под силу понять.

Твои товарищи по игре тебе сказали что ты не прав, сослались на словарь, а ты вместо того чтобы сказать "бля, и правда, что-то я не прав был" решил придумать свой правильный русский язык в котором ты не ошибался, а ошибались все остальные. Я даже не знаю что тут сказать, ты больной похоже. Тебя не интересует правильное донесение мысли и однозначность трактовки, на который ты ссылаешься иначе ты бы просто принял нормы большиснтва, нет тебе важно только одно- чтобы ты был прав.
352 1358730
>>58728
Пишешь ты ручкой, дверь открываешь за ручку, а ещё и у ребёнка ручка. Пиздец просто. Дарк Соулс от мира коммуникации.
353 1358731
>>58729

>большиснтва


большинства
фикс
354 1358732
>>58729
Я основываюсь на современном значении и трактовке, а не на манускрипте гнилых мертвецов. Не на авторитетах, а на аргументах.
355 1358733
>>58732
И откуда ты взял это "современное значение"?
356 1358734
Техношизик, раз ты пользуешься аналогией с открытой и закрытой системами, расскажи ещё, что такое запертая система.
357 1358735
>>58732
Ты основываешься на профильном применении слова, а на современном значении и трактовки как раз оппоненты.
358 1358736
>>58728
Запрети слово "тупой".
359 1358737
Я уже зарекся. Хотите проебывать культуру общение - пожайлуста.
360 1358738
>>58737
Ты заебал прикрываться культурой, логикой и однозначностью чтобы прикрыть собственную тупизну. Катись уже нахуй.
361 1358739
>>58734
Соотношения площадей сечений основных элементов литниковой, системы могут быть последовательно уменьшающимися от стояков к питателю (запертая литниковая система) или последовательно увеличивающимися (открытая литниковая система).

Шлакоуловители могут быть различной формы: прямые, кольцевые, П-образные и т. д. Сечение шлакоуловителей, а также питателей, бывает трапецеидальное, круглое, полукруглое и т. д. Питатели, имеющие большее отношение ширины к длине, называют щ е л е в и д н ы м и.
362 1358740
>>58739
Я кстати тоже погуглил "заперутю систему" чисто для лулзов и нашел только эту ссылку. Подозреваю что это просто ошибка и как технический термин "запертая система" не существует.
363 1358741
>>58740
Скорее устраревшее слово, в советской тех. литературе много таких, которыми пользовались вымершие люди.
364 1358742
>>58739
Значит, запертая литниковая дверь это последовательность уменьшающихся от стояков к питателю дверей. Но совсем не то, что ты думаешь.
365 1358743
>>58738
Катись ты. Хочу сидеть на любимой борде и буду.
366 1358744
Запертая система лучше удерживает шлак.
367 1358745
>>58716
ГУМАНИТАРИЙ ПОРВАЛСЯ
368 1358746
>>58745
Я вообще-то сам инженер-системотехник, но на тех технарей кто кичится своим незнанием истории, правил языка или других гуманитарных предметов я плюю с презрением.
369 1358747
Вы ебанулись?
370 1358748
Все, я нашел источник нашего шизика. Это шизотерика.

http://www.universalinternetlibrary.ru/book/8271/ogl.shtml

«Закрытая система» — это система, к которой вообще никогда нет доступа.

«Запертая система» — это система, для доступа к которой необходимо соответствовать определённым критериям.

Вселенная является открытой системой, имеющей специфические вибрационные критерии доступа к определенным видам мудрости и опыта.

Обратите внимание на ещё одну вещь: мы, Хроники Акаши, не контролируем то, что любое существо делает с информацией после её получения. Это, так сказать, не наша работа. Мы всего лишь представляем собой сложную систему осознающей информации, к которой можно получить доступ. Поэтому вы сами несёте ответственность за то, что будете делать с полученной информацией. И вы, только вы, отвечаете за свои действия. Мы тут не судьи. Это в ведении других. Мы — система живой информации.
371 1358749
>>58748
Бля, и на кого я только тратил время и ресурс клавиатуры ИТТ...
372 1358750
>>58748
А я думал просто ВоД протек, а тут такое.
373 1358751
>>58748
Хуйня.
Дверь закрыта на замок, условие доступа - ключ.
Вот так по шизику, а это какая-то ересь.
374 1358752
>>58748
ПАНТЕОН БОГОВ НЕНАВИСТИ
АКАШИ ШИЗОТЕРИЧЕСКИЙ
ПРОЗВИЩЕ: ПРАОТЕЦ ЯЗЫКОВ, ВЛАДЫКА КОММУНИКАЦИЙ
МИРОВОЗЗРУНИЕ: УПОРЯДОЧЕННО ЗЛОЙ
ДОМЕНЫ: ЗНАНИЯ, ХАОС, СМЕРТЬ (ФИЛОЛОГОВ)
ИЗБРАННОЕ ОРУЖИЕ: РАПИРА(ШПАГА)
375 1358753
>>58750
Хз, в ВоДе наверняка они есть, это же довольно изветсное направление NewAge.
https://wod.su/mage/traditions/akashic_brotherhood
376 1358757
>>58752

>УПОРЯДОЧЕННО ЗЛОЙ


Почему? Как работает с ХАСОМ?
377 1358758
Надо составить полный список шизиков треда. Там уже под десять позиций наберется. А то и больше.
378 1358759
>>58757
Считает что пытается построить новый порядок, но на деле только ввергает все в хаос.
379 1358760
>>58758
Целый пантеон!
 .webm644 Кб, webm,
480x360, 0:07
380 1358761
>>58758
Ты-то, понятно, норррмальный.
381 1358763
>>58758
Определение-шизик.
Правилошизик.
Квадратный корнешизик.
СЖВ-шизик.
Экспериментошизик aka Гаррет.
Фурри-шизик.

Кто там ещё?
382 1358766
>>58763
Фашизик.
383 1358767
>>58763
Гаррет не появлялся у нас, только истории о нем. И он не шизик, он просто пидорас с фетишами ебанутыми. Ты забыл нашего все химика.
384 1358768
>>58763
Голдрул-шизик
Совкошизик
385 1358769
>>58767>>58768
Голдрула отметил как правилошизика, если что.
386 1358770
>>58720
Отпереть, если есть чем
387 1358771
>>58768
Совкошизик - это который?
388 1358772
Давайте оформим из шизиков богов и запилим сеттниг для Днд?

Химшизик
Прозвище: Низвергатель золота
Мировозрение: Хаотично Добрый
Домены: Знания, Порядка
Избранное оружие: ???

>>58771
Фанат Стругацких.
389 1358773
>>58771
Который совок ненавидит.
390 1358774
>>58772
Тут нет фанатов Стругацких, а совкошизик == математикоотрицатель, вроде так.
391 1358775
>>58774
Они как-то связаны?
392 1358776
>>58772

>Хаотично


>Порядка


Нихуя не понял.
393 1358777
>>58776
Шиза же. Он сражается с мастерками-угнетателями через навязывание правил, своих естественно.
394 1358778
395 1358779
>>58773
А я его фашизиком обозвал.
396 1358780
Порезошизик.
397 1358781
>>58780
А это кто?
398 1358782
>>58781
Могу предположить, что Гнолл, любитель оливок и прочих маслин.
399 1358783
>>58781
Против прорезания плоти кинжалами.
400 1358784
>>58763
Гурпсошизик-1
Гурпсошизик-2
401 1358785
>>58767
Гаррета я у нас точно видел, а может даже это была Кларисса
402 1358786
>>58785

>у нас точно видел


Под кроватью?
403 1358787
>>58752
Шпага кожаная небось. Все-таки ВоД оставляет отпечаток.
404 1358788
Охуеть, что за тред. Теперь понятно, откуда такие проблемы с пожиманием закрытых дверей.
405 1358789
>>58788
У ролевиков профдеформация доебываться до вордингов.
406 1358790
>>58787
Вообще это была попытка тонко пошутить над его одержимостью однозначностью, кто хоть раз застал срач у реконструкторов на тему рапир понимает о чем речь- под этим словом в разные временные промежутки и на разных территориях кроется чуть ли не десяток разных мечей, от чисто парадной ковырялки для девочек до серьезного испанского меча для кавалерии.
407 1358791
>>58763
Определение-шизик - это тот чувак, который в каждом треде срет постами по три экрана?
408 1358792
>>58791
Это тот, который в этом треде дверь запирает. А ещё просит критерии нормальности, но в прошлом.
409 1358793
>>58791
Это тот, который доводит обсуждение до абсурда, требуя определения любых терминов и определения определений
tumblrpeb3k1VPPI1v05rsfo11280.jpg153 Кб, 1024x1280
410 1358794
>>58763
я требую в пантеон вахаеба
411 1358795
>>58793
Тогда ты обознался.
412 1358796
>>58794
Он тоже шизик. Он любит и ненавидит ГВ, любит и ненавидит Вахоигры, а еще он любит и ненавидит ваху.
413 1358797
>>58795
Определение-шизик, плиз.
tumblrpcbo5vR0Oe1s4u80lo2540.gif2 Мб, 540x405
414 1358798
>>58796
Конечно. и цвета бога будут черный и красный, ведь "Червоне — то любов, а чорне — то журба".
415 1358799
>>58797
Про запертые двери не я затирал сегодня.
Я обычно прошу только определение мудака, когда вижу очередной бред вида "Ну надо ПРОСТО не играть с мудаками", указывая на бессмысленность такого совета.
416 1358800
>>58798
Лол. Я где-то видел пикчу с происхождением легионов маринада и там Лунные Волки(они же Сыны Хоруса) это хохлы.
417 1358801
>>58800
А ты как думал, на самом деле это просто Гетьман Єзекиїл Руйнівник вместе со своими казаками сделали сечь в оке ужаса и оттуда набегают в походы на басурман всяких.
418 1358802
>>58801
Горус прийде - порядок наведе.
А Кадия это почти Кодак.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кодак_(крепость)

Вот все и сходится.
419 1358807
>>58585

>Тут видно шизиком называют умных людей, поразительно!


шизюнь, не надо к умным людям примазываться

мимо умный людь
abaddon-chaos-beetter.jpg150 Кб, 768x432
420 1358812
>>58801

>Гетьман Єзекиїл Руйнівник


Даже чуб на месте.
421 1358824
Разум шизика не просто закрыт, он натурально заперт.
422 1358826
>>58772

>Избранное оружие: ???


Пробирки с кислотой же
423 1358827
>>58826
Которую он пьёт и ловит приходы.
424 1358829
>>58300
Есть, но наше сотрудничество прекращено.
giphy.gif4 Мб, 480x480
425 1358830
>>58829
Мне противопоказана токсичная атмосфера.
426 1358847
>>58585
Аналогия не является доказательством. Если словарь тебя не устраивает, ты должен привести статистику в виде опроса большого колличества людей.
427 1358859
Индигной поднял свою голову. Они решил отменить персонажей и отыгрыш башенкой из дженги.
Почему? Индигной не делать персонажей и играть ими, но зато умеет громко верещать про терпимость к их говноедству! Вообще не понимая что такое НРИ они лезут своими грязными ручонками, замарывая все вокруг.
428 1358860
>>58859
Dread RPG? Играют неправильно, да?
429 1358861
>>58859
Ты успокойся, дышать не забывай, и попробуй еще раз высказать свою мысль, не теряя слова.
430 1358862
>>58859
Годно. Теперь давай про это нерабочее говно мамонта - как его там? Элайнменты.
431 1358864
>>58862
Оно нерабочее только в школопятерке, где его ради сжв сломали.
432 1358865
>>58860
Если коротко, то ДА.
А если расписать, то в этой игре убиты персонажи и отыгрыш. Единственно что влиет - сраная башенка. Вот какая это Ролевая Игра? Еще там говеный жарн и выбывшие игроки не нужны.
>>58861
Еще один.
>>58862
Элайнменты работают и оцифровует общее положения мировозрения. Но особо одаренные личности не смогли в них.
433 1358869
>>58865
Что "еще один"? Ну давай, разберем по частям, тобою написанное.

>Они решил отменить персонажей и отыгрыш башенкой из дженги.


Что за отыгрыш башенкой?

>Индигной не делать персонажей


А ты делать уборку у белого господина по утрам?

>зато умеет громко верещать про терпимость к их говноедству!


Какую терпимость, где, кто верещит?
434 1358870
>>58865

>Единственно что влиет


Кипток это чайн

>говеный жарн


Соленый холд

>оцифровует общее


Разбуквливет частное
435 1358871
>>58869
Зайди в их тред. Я даже представлю что ты не от туда и не копротивляешся за индигной.
436 1358872
>>58865

> в этой игре убиты персонажи и отыгрыш.


Насколько я помню, там персонаж формируется за счёт ответов на вопросы, которые под каждую игру выбираются мастером, чтобы, значит, интересно было.
В принципе, я такую штуку даже в другие игры таскаю, где хочу получить какие-то зацепки под персонажей и дополнения мира от игроков.

А вообще там бруски редко нужно тянуть и, вроде, есть механика гарантированного успеха (но уже не помню, так ли это).

В целом, при прочтении показалось, что это словесочка с прикольной башенкой, которую, кстати, рулбук позволяет заменить по желанию, для тех, кто особенно заморачиваться не хочет - радость казуалов - и судя по её рейтингу, этот подход имеет какие-то преимущества.

> говеный жарн


Да ладно, чем тебе хоррор-то не угодил? К тому же, он может быть разным.

> и выбывшие игроки не нужны.


А тут поспорить не могу.
437 1358874
>>58871
Причем тут их тред, если непонятно что ты вообще пытаешься сказать? Ты или накурен или нездоров.
438 1358876
>>58870
А кисет?
С кисетом было трудненько, мил человек.
439 1358877
>>58872
Вопросы и ответы кого-то чем-то обязывают? Башенка обязывает.

>которую, кстати, рулбук позволяет заменить по желанию


Индигной как обычно. Почему бы не принести СОБЛЮДЕНИЕ ПРАВИЛ из настолок, а не БАШЕНКУ или еще какую хуйню.
440 1358878
>>58877
Соблюдаю нулевое правило.
441 1358879
>>58878
БИНГО?
442 1358882
ЕСЛИ ВАСЯ НАХОДИТСЯ ЗА ЗАКРЫТОЙ ДВЕРЬЮ, КАК ОПРЕДЕЛИТЬ, ЕСТЬ ЛИ У НЕГО РУКИ?
443 1358883
>>58882
А откуда мы знаем, есть ли там вообще Вася?
444 1358884
>>58883
По запаху сыра же.
445 1358885
>>58864
Ты поехавший? При чем тут сжв, элайменты говно сами по себе.

>Я всегда считал, что объявляемое мировоззрение, как в Dungeons & Dragons, бессмысленно: оно мешает отыгрышу и исключает персонажей с недостатками и сложные личности. Гамлет — хороший он или плохой? Он убил Полония, так что, думаю, плохой. Вопрос исчерпан.


>Проблема усугубляется в CRPG, которые ведут счёт тому, что вы делаете, но в крайне упрощённом виде. Пишет Люк Бэйнтон:


>Обычно тебе нужно выбирать, кто ты — белый рыцарь или чёрный оруженосец; ты получишь выгоду, неустанно следуя тому или другому. А главное — разница между «хорошим» и «плохим» настолько очевидна, что невозможно не понять, что есть что. В BioShock ты на всю жизнь выбираешь между любящим опекуном и суперзлодеем из комиксов, намеревающимся разрушить мир. Я не желаю быть ни тем, ни другим!


>Концепция нейтральности также плохо проработана. В некоторых играх это значит, что надо балансировать между хорошими и плохими делами — ничего общего с реальной жизнью! Если ты ограбишь одного прохожего, а второго переведёшь через дорогу, ты будешь не нейтральным, а шизофреником!

446 1358887
>>58885

>Гамлет — хороший он или плохой? Он убил Полония, так что, думаю, плохой


>определять мировоззрение по одному поступку


Ясно.

>сложные личности


>Я не желаю быть ни тем, ни другим


Ох уж эти снежиночки, у которых ВСЕ СЛОЖНО.

>В некоторых играх это значит, что надо балансировать между хорошими и плохими делами


Если мастер - даун, то и такое может быть.

мимо
447 1358888
>>58887

>Ох уж эти снежиночки, у которых ВСЕ СЛОЖНО.


Ох уж эти любители сказочек, у которых есть добрые и злые.
448 1358889
ПОЧЕМУ БЫ НЕ СОБЛЮДАТЬ ПРАВИЛА РУССКОГО ЯЗЫКА?!
449 1358891
>>58889
ПОЛОЖИЛ В КНИГУ С ПРАВИЛАМИ БУМАЖКУ С НУЛЕВЫМ ПРАВИЛОМ И ОБХОЖУ ИХ, ЗАКУСЫВАЯ СЫРНЫМ ПРОДУКТОМ
450 1358892
>>58888
Мне норм, я как раз могу без шизофрении разобраться в чуствах и мотивации своего персонажа.
451 1358893
>>58892
Это-то хорошо, но добро и зло при этом не начинают существовать.
452 1358894
>>58888

>которых есть добрые и злые


Все как в жизни. Одни сражаются за родину, другие устраивают голодоморы; одни за индигной, другие за.
453 1358896
>>58893
В условиях игры я легко надстраиваю их с определеной погрешностью. Переиграл в ДнД3.5 почти всеми мировоззрениями, кроме ХЗ и ХН, на отыгрыш никто не жаловался.
454 1358897
>>58888

>Ох уж эти любители сказочек, у которых все нипонятно и серо.


Пофиксил.
455 1358899
>>58893
То есть тебя в детстве не научили различать, что такое хорошо, а что такое плохо? Безотцовщина?
456 1358900
>>58885

>CRPG


Не всегда. Вон, в Масс Эффекте убить матку местных тиранидов это почему-то зло

>Концепция нейтральности


Тру нейтрал просто не будет участвовать в конфликтах, зачем им играть тогда?
457 1358901
>>58899
Нет объективного "хорошо" и "плохо". Есть "хорошо" и "плохо", принятые данным конкретным обществом в данное конкретном время, чтобы это общество могло существовать. Преступника наказывают не потому, что он "плохой", а потому что обществу без него будет лучше.
458 1358902
>>58900

>матку местных тиранидов


Там не все так однозначно, а еще давление СЖВ.
459 1358903
>>58901
Есть объективно плохие. Комми, например.
460 1358904
>>58903
Lawful Commie?
Chaotic Redneck?
GURPS Neutral?
461 1358905
>>58901

>Преступника наказывают


Это я бы уже по другой шкале смотрел, у нас тут не 4ка.

>>58902
Опять сжв говно в жопу заливают.
Ну, вообще Шепард-парагон был какой-то аморфной хуйней без задач, а не мировоззрением. У ренегата хотя бы была школоивельная мотивация "выполнить любой ценой".
462 1358906
>>58885

>Если ты ограбишь одного прохожего, а второго переведёшь через дорогу, ты будешь шизофреником!


С чего бы это вдруг?
463 1358907
>>58906
Тут значение слова шизик свое, но дать определение никто не может.
464 1358908
>>58900

>Вон, в Масс Эффекте убить матку местных тиранидов это почему-то зло


Потому что с позиции авторов уничтожение последнего представителя вида есть зло, что тут непонятного?
465 1358909
Э падажжите, было же где-то про то, что добрый-злой - это не про бабушек и перевод через дорогу, а про довление интересов общества над своими и и своих над общественными.
466 1358910
>>58909
*над общественными, соответственно
быстрофикс
467 1358911
>>58903
С таким же успехом можно прикрывать свои зверства любой другой идеологией, религией или иными тараканами в черепе. Лучше или хуже представители одной группы в сравнении с другими не станут.
468 1358912
>>58909
Хуйня. Коллективисты только гнобить и уничтожать неугодных могут, а у них общественные интересы.
469 1358913
>>58911
Где комми принесли добро? Только Смерть и Голод.
470 1358914
>>58912
Нахуя ты модерновые идеологии пытаешься вписать в псевдосредневековую модель?
Ну да, у нас тут современные люди играют, так что, похоже, современные понятия как-то приходится с такими моделями мирить.
В таком случае, можно судить по делам - если большему количеству людей от этого плохо, значит, оцениваемый плох.
Смутно вырисовываются какие-то ещё варианты, но сейчас мне лень их обдумывать. Позже, может быть.
471 1358915
>>58913
Ты заебал. Советский врач-коммунист, детский хирург, который не ел детей, а спасал - зло?
472 1358916
>>58913
Ты из них каких-то ваховских тиранидов делаешь. Нет, не то чтобы я рвался их защищать, самому ни разу не нравятся, но как ни крути, при них жили. Да, не лучше всех, но жить было возможно. Точно так же как и другие жуткие режимы, которые кого-то там массово изводили - при них тоже "как-то вот жили". Все они по сути своей одинаковы, лозунги просто разные. И заканчивают одинаково хуево.
473 1358917
>>58908
Но позиция-то сомнительная, и я слегка прихуел, когда мне внезапно дали "очков ренегата". Этот вид и сам был непрочь захавать все остальные. А счётчик этих очков действительно несколько портит атмосферу
474 1358918
>>58915
Ждем ответа в стиле "вынуждал их продолжать жить в империи зла".
475 1358919
>>58917

>Но позиция-то сомнительная, и я слегка прихуел, когда мне внезапно дали "очков ренегата"


Во-о-от. Поэтому никаких "зла" и "добра", а равно как и их показателей, быть не должно. Ни в компьютерных играх, ни где-либо еще. В лучшем случае тебе скормят сказочку про Плохих и Хороших, что есть детский садик, в худшем накормят своими представлениями о том, как жить жизнь правильно.
Последствия у действий должны быть, но без попыток морализаторствовать.
476 1358920
>>58914
А если большинство людей это орда, которая решила ограбить и убить? Они ж большинство!
>>58915
Если ты жмешь руку убийцам и ворам, лечишь их детей, ешь с их рук и топишь за них, то ты зло. Если такого не осудь и не заставить каяться, то гнильца вылезет наружу и начнет отравлять нам жизнь.
>>58916

>как-то вот жили


Продолжай как-то жить.
>>58919
Только вот Добро и Зло существуют. Серая масса не делает игру серьезней и такое же кормление представлениями.
477 1358921
>>58864
Ты только что ущемил права всех белых цисгендерных хаотик-нейтрал кендеров
478 1358922
Готтентотская_этика.жпг
479 1358923
>>58920
Не думал, что скажу это на доске по ролевым играм. Прости, но ты просто ебанутый, живущий в выдуманном манямирке, с единорогами, радугой и Хаотик Ивильными государствами в "реальной" жизни.
480 1358924
>>58918
Как бы то, что он спасает детей - добро, а вот то, что он поддерживает гнилой режим - зло. Но этому он уделяет не очень много времени, поэтому он в целом добрый.
481 1358925
>>58909

>где-то


Примерно заменить "добро-зло" на "альтруизм-эгоизм", а "порядок-хаос" на "индивидуализм-коллективизм". Да, припоминаю.
482 1358926
>>58865

>Элайнменты работают и оцифровует общее положения мировозрения


Настолько хорошо, что и аббат-пацифист, и мерсикиллер, убивающий голодного сиротку за воровство - это один и тот же лоуфул гуд.
483 1358927
>>58923
Ой, не можешь ответить? Поэтому решил просто перейти на личности? Бедненький.
>>58924
Он зло. И каяться должен вместе со всеми остальными и люстрировать его нужно.
484 1358928
>>58870
Призываю в тред мертвого филолога. Я не ponimat это narechiye, droog.
485 1358929
>>58920

>А если большинство людей это орда, которая решила ограбить и убить?


И что с того? Если в обществе так заведено, ты либо следуешь его нормам, либо оно тебя заставит. Единица - ноль, единица - вздор.

>Если ты жмешь руку убийцам и ворам, лечишь их детей, ешь с их рук и топишь за них, то ты зло


Вот есть поезд, он едет в концлагерь с понятным грузом. Там груз встретят, рассортируют и будут убивать. Те, кто это делают, положим, виновны в убийствах. А вот стрелочник на железной дороге. Он в жизни мухи не обидел, что там человека. Но он пропускает поезд куда надо, и идет домой ужинать. Он виноват? Должен ли он быть осужден вместе с теми, кто травит людей в лагере?

>Только вот Добро и Зло существуют


Нет. Это прививаемые понятия, которые во многих обществах и временных периодах различны. Если ты не научишь человека говорить, он будет рычать и двигать тазом, не научишь ходить - будет ползать на четырех конечностях. Если ты ему не вобьешь что, например, убивать людей - зло, потому что так сказал ваш бог или ваша партия, ему это будет норм. Точно так же, если ты ему вобьешь, что учение Х единственно верное, а учение Y хуйня на постном масле.
В ту же степь идут и все высосанные из двадцать первого пальца внутренние конфликты уровня "а вот имею ли я право...". В общем-то нет. Те, кто "имеют", они такими вопросами попросту не задаются, и это будет не сверхчеловк какой-нибудь, а Вася из ближайшего подъезда, которому не хватает, например, на выпить или уколоться, а значит, можно ограбить, убить и пр. А потом его посадят, но не потому, что он сделал "зло", а потому что обществу не нужно, чтобы он ходил и убивал направо-налево.
486 1358930
>>58901
Ясно, не воспитали, не научили. Вопросов не имею.
487 1358931
>>58885
И почему мы должны слушать визги неосилятора, уровня "самолет летать не может, вот я беру утюг и он падает, видите?"
488 1358932
>>58930
Лучше самому вырабатывать свои ценности, чем поддаваться какому-то там "воспитанию" и "обучению".
489 1358933
>>58930
Ясно, гордимся встроенными в голову шаблонами поведения. Вопросов не имею.
490 1358934
>>58919

>Во-о-от. Я ниасилил, поэтому никто не может добавлять индикаторы в игры.

491 1358935
>>58931
А почему мы должны слушать твои визги и неадекватные сравнения? Хотя что это я, не должны, ведь доказать-то ты ничего все равно не можешь, только повизгивать.
492 1358936
А как же быть с выбором из сероморальных стульев?
493 1358938
>>58935
У тебя "доказательством" называется какая-то цитата, где из агрументов только "я всегда считал" и "я не желаю быть ни тем ни другим"? Вот это уровень!
kozhanye-stulya-v-interere-kuhni.jpg68 Кб, 800x500
494 1358940
>>58936
Если выбора нельзя избежать, брать тот, который приносит конкретно тебе большую выгоду, пусть бы даже ее пришлось измерять, заползая в дроби.
495 1358943
Вот ви таки говорите, мол, сидят гурпсовики, невинные как дева мария, но тут набигают словесочники, провоцируют их на срач и тгавят. Однако, прямо сейчас в соседнем треде про инди-игры можно наблюдать, как баттхернутый гурпсовик пришел туда высираться про то, что они играют неправильно и не так, как ему нравится, брызжа слюной и оскорбляя всех. После чего он пришел уже в этот тред и начал и тут свое нытье про инди-гной и башенки из дженги.
496 1358944
>>58943
Словесочник сам виноват.

>Сколько именно хардкорщиков из соседних разделов прибегут срать треду на голову?

497 1358945
>>58943
Если воет про правила, это шизоид. Гоните его, насмехайтесь над ним.
498 1358947
>>58929

>Если в обществе так заведено


То общество зло и порочно.

>стрелочник на железной дороге


Все немцы каялись, не было неких "хороших немцев", которые избежали процесса покаяния.

>Это прививаемые понятия


Пруфы? Аналогия не доказательство.

>Если ты ему не вобьешь что, например, убивать людей - зло


То он удивительным образом не станет маньяком, а вот когда уважением к жизни каждого забивают голову человеку, то на его шею залазят паразиты, которых не то что скинуть - уважать нужно.

>высосанные из двадцать первого пальца внутренние конфликты уровня "а вот имею ли я право..."


Попытка в Достоевкого как критика Ницше.
Достоевкий в Преступлении и Наказании критиковал общество, где ценность это охуевшая бабка и ее сестра даун. Радион как часть этого общества фрустрирует от этого и срывается один раз, а потом еще раз. Радион плохой, ибо так и не покинул плохое и порочное общество. Мотивы Васи же вообще неизвестны, может он просто социопат - инвалид.
499 1358948
>>58943
Ну все, помянул гурпсу. Теперь еще постов 300 так не отмоемся.
500 1358953
>>58943
Я просто тред зарепортил как пидорский, а отвечать не отвечал.
гурпсовик
501 1358954
>>58943
А как же

>Или что ты сделаешь, если они продолжат существовать, а мы будем получать от них удовольствие? Ножкой топнешь? Высрешь несколько невнятных постов на анонимном форуме?


Или таки горит?
502 1358956
>>58947

>То общество зло и порочно.


Как будто бы когда-то бывали другие общества.
И вообще, все это "зло", "порок" и прочая хуйня - это лишь слова.
503 1358958
>>58956
Общество где специально морят голодом или общество, где успех отрицательно сказывается на размножении - плохое и порочно. Были общества где такого не было.
504 1358960
>>58958
Ну такое общество надо либо уничтожить, при невозможности - валить, при невозможности и этого - постараться занять в нем достаточно высокое положение.
505 1358962
>>58943
Увы, всегда есть узколобые дрочеры, которые обладают единственной истинной истиной и у которых все остальные делают это неправильно. Их называют фанатиками. Или гурпсовиками, что в контексте настольных ролевых часто имеет то же значение.
506 1358964
>>58947

>То общество зло и порочно


Исключительно с позиции того, кто не был в нем воспитан и к нему не принадлежит.

>Все немцы каялись


1. То-то столько из них бежало куда глаза глядят, чтобы только не нашли. Видать, раскаивались сильно.
2. Захочешь жить в нормальных условиях - еще и не то сделаешь.

>Пруфы?


Людей, выросших без вколачивания в них той или иной нормы их общества, полным-полно. При желании можно найти и людей, которые вообще росли, не соприкасаясь с воспитанием, получалось обычное такое зверье.
Еще каких-то несколько веков назад было нормально травить или даже убивать человека, который, положим, молится не тому или не так. Это была норма, которую тогда вбивали, что шло против нее было "злом". Теперь вот в каком-то обществе "зло" уже делать так, как сказано выше. А кто-то и до сих пор продолжает. И для них это норма. Странно, что тебе приходится объяснять такие базовые вещи.

>То он удивительным образом не станет маньяком


Вот тебе, знающему как правильно, что есть добро и зло, пример от маньяка. Один отечественный маньяк со счетом за 5-6 десятков так травил следствие. "Ну вот вы убьете меня, например, но убить можно один раз. Дадите мне лет 50 срока - так это по году за убитого, за кражу и то больше дают, и то могу умереть раньше. А как по справедливости-то будет?". А никак, вот в чем фишечка.

>критиковал общество, где ценность это охуевшая бабка и ее сестра даун


А у них меньше прав на жизнь, чем у кого-то другого? Так, выходит?

Ну и сразу предупреждаю - если в ответе будет просто "общество Х есть зло, потому что зло", ты окончательно докажешь свою неадекватность\промытость\толстоту, выбери что тебе больше нравится. А разговаривать с фанатиком или того пуще толстяком удовольствие для меня небольшое. В конце концов, мои убеждения-то не страдают от разговора и я ничего не потеряю, если его завершу. Это тебе неприятно, раз ты с таким жаром пытаешься доказать, что кто-то неправ на просторах доски.
507 1358967
>>58958
Так чего ж не уйти в них? А, никак? Ты там никому не нужен? Ну тогда общество ответит тебе так же, как всегда отвечало - "жри что дают или умирай, раз не вписался, другие вырастут. Ничего особенного в тебе нет и мир вокруг существует не для того, чтобы оправдывать твои ожидания".
508 1358969
>>58964

>"Ну вот вы убьете меня, например, но убить можно один раз. Дадите мне лет 50 срока - так это по году за убитого, за кражу и то больше дают, и то могу умереть раньше. А как по справедливости-то будет?"


Ну и что это за хуйня?
Какая разница сколько раз можно убить? Убийство важно не количеством, а качеством. Наверно и на войне солдаты думают, вот вражеский снайпер убил 50 человек - значит просто убить его несправедливо будет!
Или для тебя справедливостью будет 50 лет на дыбе? Это организуемо, но причем тут нахуй справедливость? Расстреливают преступников не для "справедливости", а для того чтобы избежать дальнейшего вредоносного эффекта. Все. Поэтому хоть он пол человечества лично перебил ржавой пилой - смертная казнь всегда будет "справедлива".

Что за хуйню ты втираешь?

Олсо переходя на алайменты - вы опять же хуйню развели. В плане убийства там вообще все просто. Если человек убивает для своих интересов - это злой алаймент в любом случае. Если человек убивает НЕ для себя, то только тогда уже можно о чем-то вообще говорить.
Переходя на политач по примеру выше:
Фашня с мастеррейсом - ивел по умолчанию, а о комми уже можно поспорить.

В рамках ДнД таких спорных неоднозначных личностей можно не встретить вообще за весь кампейн ни одной штуки.

Можешь приводить примеры сероморальки доказывающие обратное.
509 1358970
>>58964

>Исключительно с позиции того, кто не был в нем воспитан и к нему не принадлежит.


Зачем слушать зло и порок?

>То-то столько из них бежало куда глаза глядят, чтобы только не нашли. Видать, раскаивались сильно.


А кто говорил, что каяние добровольно?

>нормально травить или даже убивать человека


Сейчас тоже самое. Идолы только поменялись.

>Вот тебе, знающему как правильно, что есть добро и зло, пример от маньяка. Один отечественный маньяк со счетом за 5-6 десятков так травил следствие. "Ну вот вы убьете меня, например, но убить можно один раз. Дадите мне лет 50 срока - так это по году за убитого, за кражу и то больше дают, и то могу умереть раньше. А как по справедливости-то будет?". А никак, вот в чем фишечка.


И причем тут это? Маньяк просто троллит следствие или инвалид-социопат.

>А у них меньше прав на жизнь, чем у кого-то другого? Так, выходит?


Бабки травят жизнь, уменьшая ее продолжительность. Так мы и получаем разную продолжительность жизни для бабки и деда. Они массово убивают, только медленно. Вывод делай сам. А дауны тоже не способствуют жизни, вот посмотри только на микроцефального Ромку и его семью.
>>58967

>другие вырастут


Не выростут. Голод и депопуляция - впереди только деградация, люди без добра и зла и тд

>мир вокруг существует не для того, чтобы оправдывать твои ожидания


Я правильно понял, что мир вокруг священен и менять его под себя это харам?
510 1358971
>>58969

>Расстреливают преступников не для "справедливости", а для того чтобы избежать дальнейшего вредоносного эффекта. Все.


Совершенно верно. Ты это понимаешь, но писалось это для того, кто не понимает вообще ни черта.

>Можешь приводить примеры сероморальки доказывающие обратное


Доказывающие что именно? Ненужность элайментов как таковых?

>>58970

>Зачем слушать зло и порок?


Все ясно. Ну, удачной борьбы со злом, храбрый рыцарь.
511 1358972
>>58969

>Если человек убивает для своих интересов - это злой алаймент в любом случае. Если человек убивает НЕ для себя, то только тогда уже можно о чем-то вообще говорить.


Добрый человек, убивая напавшего на него в лесу орка становится злым, ведь это же его интерес выжить. А если тот же орк убивает не для себя, а чтобы выплатить дань своему вождю, то он добрый. Он же убивает не для себя.

>Фашня с мастеррейсом - ивел по умолчанию


А комми с мастерклассом пролетариев нет? Может постираешь?
512 1358973
>>58971

>Все ясно. Ну, удачной борьбы со злом, храбрый рыцарь.


Если посадить человека на героин и не спускать с него, то человек тоже ничего плохого об этом как-то не скажет. Но зачем слушать его?
513 1358974
>>58969
Добавлю, что ты точку зрения забыл.
Если рассматривать строй, который вычищает всех, кто не относится к мастеррейсу, изнутри этого самого мастеррейса, необязательно получишь злой результат.
514 1358975
>>58973
Скажет, когда начнет гнить заживо. Твои аналогии - Вася без рук.
мимо
515 1358976
>>58975
Игла продолжит его накачивать, а гниению найдутся иные оправдания. Или можешь заменить героин на что другое.
Это не важно, важно лишь то, что этот человек будет рад и станет нахваливать свое положение. Но зачем его слушать?
516 1358977
Опять фашизик. Да он заебал в корягу. Кто-нибудь, уебите ему учебником истории.
517 1358978
>>58976

>Это не важно


Нет, это важно.

>Но зачем его слушать?


А зачем вообще кого-то слушать?
518 1358979
ГУРПС
519 1358980
>>58972

>тот же орк убивает не для себя, а чтобы выплатить дань своему вождю


Вот это манвер.
Вообще-то орк убивает для себя, чтобы выплатить дань.
520 1358981
>>58977
Совкошизик показался. Он везде видит фашизм, даже под кроватью не смотрит, ибо страшно.
521 1358982
>>58980
Ага, а если орк этого не сделает, то вождь расчленит его и его семью. Явно для себя делает, ага.
522 1358983
>>58982
Его жертве легче, если его убьют не за пять копеек, а ради того, чтобы семья убийцы жила? Или ради мира во всем мире?
523 1358984
>>58983
А если он убивает такого же орка?
524 1358986
>>58972

>Добрый человек, убивая напавшего на него в лесу орка становится злым, ведь это же его интерес выжить.


Да, это буквально так. Убийство злого человека орка из соображений самозащиты - это злой поступок.
Сферически добрый человек в вакууме примет дзен и спокойно умрет никому не навредив. (Привет Ганди)

Приближенный к реальности (паладин из днд), убьет его не для самозащиты, а чтобы тот не навредил другим. Если же у того личная вендетта лично с паладином, то паладин сделает ВСЕ чтобы не навредить тому. (этот троуп обыгрывается почти во всей литературе где только есть паладины)

Реальный добрый человек мб убьет того, но будет раскаиваться и знать что совершил злой поступок которому все равно нет оправдания.

Нейтральный человек - раскаивания испытывать не будет, и будет считать что просто так вышло, бывает.

Злой человек - будет уверен что сделал все верно, и в следующий раз поступит точно так же, совсем уже охуели.

>А если тот же орк убивает не для себя, а чтобы выплатить дань своему вождю, то он добрый. Он же убивает не для себя.


Схуев он убивает не для себя если он убивает чтобы выплатить дань и избежать угрозы ДЛЯ СЕБЯ от своего вождя? Хотя если его вождь держит в заложниках его детишек (а лучше просто рандомных детишек), то да, об этой ситуации уже можно поговорить.

>А комми с мастерклассом пролетариев нет


У фашни было все очень просто - новые земли отнимались во славу мастеррейса. Этот попыток полностью однозначен дндшному "зарезать и залутать торговца во славу себя любимого".
У комми все запутаннее, т.к применялось очень много разных средств в разное время в разном месте.

>>58974
Схуев? Если ты рассматриваешь банду разбойников изнутри банды то результат все равно неизменен.
525 1358987
>>58984
А в чем разница?
526 1358988
>>58987
Убивает злобного гунна, рядового армии тьмы.
527 1358989
>>58988
А если тебя так?
528 1358990
>>58986
Это называется самозащита, в этом нет ничего плохого, фантазер.
 .png204 Кб, 788x1028
529 1358991
Перекатывайте.
530 1358992
>>58989
А я уже убивал злобных орков))0000.
531 1358993
>>58990
Просто ты нейтрал-ивел. Как и большая часть постетителей этой доски.
Живи с этим.
532 1358994
>>58986

>У комми все запутаннее


В каком месте? Нагнали озверелого быдла, чтобы скинуть старую власть, перебили всех, кто не убежал. Перебили всех, кто действительно верил в то, что делали, потом - тех, кто недостаточно расторопен. Оставшиеся запрягли быдло и сели править.
533 1358995
>>58982

>вождь расчленит его


>Явно для себя делает, ага.


Да, явно.
534 1358996
>>58990
Нет ничего плохого, пока за нее не присел.
535 1358997
>>58993
Как и большинство людей в приниципе.
536 1358998
>>58986
У меня вообще есть изи экспресс-тест на добро-зло.
Вот ты везешь весло в автобусе. Входит бухой бомж и шатает тебя.
Если ты переебешь бомжу - ты злой.
Если ты поможешь бомжу не упасть - ты добрый.
537 1358999
>>58993
Когда это у нас право на самооборону стало чем-то плохим?
538 1359000
>>58969
Палач, который мастерски рубит головы или делает замечательные петли для виселиц. У него колпак, скрывающий лицо, и белые перчатки. Ему глубоко похуй, кто перед ним - прожженый злодей или невинно осужденный, его задача - спровадить осужденного на тот свет, получить деньги и поехать домой пить чай с конфетами.
Тиран, который захватил окрестные государства и загнал их под гнет военной повинности. Однако только он имеет харизму остановить вторжение варваров с Севера, так что убивать его - себе дороже.
Обиженный и притесненный, который во время революции уничтожает всех, кто не вписывается в доктрины нового общества.
Примеров много, вопрос в том, что если ты просто запускаешь партию в данж, то тебе серая мораль нахуй не нужна. Это во-первых.
Во-вторых, мало кто может закрутить интригу выше поворотов типа "ваш наниматель оболгал меня, он - настоящее зло, а я гибну от ваших рук!".
539 1359001
>>58998

>Если ты переебешь бомжу


...ты нормальный человек, которому противно находиться рядом с отребьем.
540 1359002
>>58999
Добрый поступок - это скрутить и сдать властям в тюрьму.
Убийство это уже осознанный шаг в сторону зла. С отмазами типа пришлось действовать быстро.
541 1359003
>>59000
С чего ты решил, что палач, убивающий невинного, не злодей? И вот только не начинай, что это просто работа такая.
542 1359004
>>59002
А если его власти казнят? То получается, что ты все равно зло сделал.
543 1359005
>>59001
Поздравляю, вы прошли экспресс тест. Вы - зло.
544 1359006
>>59002
Это не добрый, а законопослушный и только в определенных юрисдикциях.
Какие отмазы? Если орк в процессе самообороны отъехал, это не твоя вина, ты все делал правильно, защищая свое здоровье, имущество или жизнь. Есть конечно есть такие тонкости, как достаточная самооборона, но это частности.
545 1359007
>>59006
фикс

>но это тонкости

546 1359008
>>59003
А ему не говорят, злодей это или нет. Присяжные проголосовали, суд постановил, приговор осталось привести в действие.
547 1359009
>>59003
А почему он злодей? Ему никто не говорит что вот этот вот осуждённый на самом деле бабушек через дорогу переводит и вообще добрейший аутист. Да и мнение его особо никого не колышет.
>>58998
Скидываю с себя его руки. Упадёт — мешать не буду.
548 1359010
Орк, убивающий, чтобы спасти себя — скорее нейтральный.
549 1359011
>>59000

>Палач, который мастерски рубит головы или делает замечательные петли для виселиц. У него колпак, скрывающий лицо, и белые перчатки. Ему глубоко похуй, кто перед ним - прожженый злодей или невинно осужденный, его задача - спровадить осужденного на тот свет, получить деньги и поехать домой пить чай с конфетами.


Очевидный нейтрал. Если у него не возникает ни одной корыстной или жесткой эмоции, и это просто его работа, то он что-то около тру нейтрала. Он является инструментом убийства, а не убийцей.

>Тиран, который захватил окрестные государства и загнал их под гнет военной повинности. Однако только он имеет харизму остановить вторжение варваров с Севера, так что убивать его - себе дороже.


Ну тиран ивел, если захватил страну ради власти, лавфул ивел в лучшем случае и дальше что? Убийство никогда не бывает добром, тут уже ВЕДЬМАК Эксобар.жпг и заводится шарманка про меньшее зло. Прошу заметить - зло, а не добро. Поступки не могут быть злыми или добрыми сами по себе.
Главное что думает сам персонаж, шизофреник отрывающий людям головы искренне думая что им помогает может быть хаотично-добрым. Если же он будет делать точно то же самое, но искренне желая чтобы эти уебки страдали - то он будет уже хаотично-злым.

>Обиженный и притесненный, который во время революции уничтожает всех, кто не вписывается в доктрины нового общества.


>Обиженный и притесненный


Абсолютно очевидный ивел, т.к он мстит за СЕБЯ, считая СЕБЯ обиженным и притесненным.
550 1359012
А каким будет орк, убивающий себя, чтобы не делать зла?
551 1359013
>>58993
Не все NE, я вот CE и мне заебись.
552 1359014
>>58972

>Может постираешь?


съебал на порашу обратно, там все твои друзья
553 1359015
>>59006

>Это не добрый, а законопослушный


Ну вот как обсуждать что-то с людьми, не знающими матчасть?
Это ортогональные шкалы алаймента.
Сохранить жизнь даже врагу - это добрый поступок.
А застрелить в юрисдикции, позволяющей самооборону - законопослушно злой.
554 1359016
>>59008
И что? Это новый виток аутизма? То, что он злой, не означает, что он знает о том, что он злой.
Ну и если он не тупой, он как бы в курсе должен быть кого и за что он казнит.
555 1359017
>>59012
Очевидно добрым. На самом деле да, я не совсем корректно выразился. Не сам факт смерти является злом, а именно убийство не может являться добром, где под убийством подразумевается осознанное прекращение существования ДРУГОГО человека. (Это кстати так же и в уголовном праве) И да, даже убийство во благо не является добром. Добром является это самое благо, и то не всегда. А убийство остается злом.
556 1359018
>>59009

> Ему никто не говорит что вот этот вот осуждённый на самом деле бабушек через дорогу переводит и вообще добрейший аутист.


Если он устроился на такую работу, где просто убивает людей, не вникая - то он априори злой.
557 1359019
>>59015

>Сохранить жизнь даже врагу - это добрый поступок.


>А застрелить в юрисдикции, позволяющей самооборону - законопослушно злой.


Это необходимая самооборона. Если орк ранен и больше не представляет угрозы, убегает или сдается, необходимости его убивать нет.
Никакой матчасти тут нет, все просто как 2х2.
558 1359020
>>59012
Инфантильным.
559 1359021
>>59019

>мам я не понимаю как работают алайменты поэтому буду продавливать левую терминологию про самооборону

560 1359022
>>59021
Алайменты хуйня и не нужны.
561 1359023
>>59012
Тупым и мертвым.
562 1359024
>>59009

>Скидываю с себя его руки. Упадёт — мешать не буду.


Поздравляю - у вас НЕЙТРАЛ.

>>59019
Бля. Еще раз. Добрый поступок - заботится о других. Пока ты думаешь лишь о своем благополучии не имея никакой иной мотивации ты априори не можешь быть добрым. В лучшем случае нейтральным.

Самообороняться ровно настолько насколько это необходимо чтобы не умереть, и потом сразу же пойти по своим делам, целиком забыв про инцидент - это поступок тру нейтрала.
563 1359025
>>59023
То есть по определению шизоида - добрым.
564 1359026
>>59016
Ради интереса почитай про эту древнюю и почтенную профессию.
>>59011
Сероморалька и есть типикал Эскобар, когда нет очевидного решения за все хорошее против всего плохого.

>Абсолютно очевидный ивел, т.к он мстит за СЕБЯ, считая СЕБЯ обиженным и притесненным.


Ну мало ли он мстит за себя и за Сашку, старого друга, умершего от голода под мостом. Или за все коллективно-бессознательное, вылившееся черной толпой на улицы.
Мир - сложная штука, но вы пропустили другой тезис, тот, что такие сероморальные навороты не стоит тянуть в игры, если не уверен, что это потянешь.
Вот в классической ДнД все просто. Есть гоблины - создания тьмы, нехуй разбираться с их мотивацией, вот тебе вилка, иди в данжи гоблу чисти.
565 1359027
>>59024

>Бля. Еще раз. Добрый поступок - заботится о других. Пока ты думаешь лишь о своем благополучии не имея никакой иной мотивации ты априори не можешь быть добрым. В лучшем случае нейтральным.



Самообороняться ровно настолько насколько это необходимо чтобы не умереть, и потом сразу же пойти по своим делам, целиком забыв про инцидент - это поступок тру нейтрала.

К чему я собственно и веду.
566 1359028
>>59025
"Доброта" вообще вещь слабосовместимая с реальной жизнью.
567 1359029
>>59026

> иди в данжи гоблу чисти


и не забудь в пожарище их хижинок сжечь гоблинских женщин, стариков и детей, ведь они тоже были злыми!
568 1359030
>>59018
Тебе следует почитать про палачей. Часто это была наследственная должность и выбора там не было. Ну а вообще...

>По отзыву немногих знавших его людей, Шарль Анри, в молодости пытавший и колесовавший осуждённых, а на старости их гильотинировавший (пытку отменила революция), был «чрезвычайно добрый, кроткий, привлекательный человек», щедро раздававший милостыню тем бедным, которые им не гнушались. Тон, одежда, манеры у него были в высшей степени джентльменские, и со своими клиентами он всегда бывал изысканно любезен: так, отвозя Шарлотту Корде на эшафот, предостерегал её от толчков телеги и советовал сидеть не на краю, а посередине скамейки.


>Народ не любил и боялся палачей. Известна история, когда Шарль Анри Сансон познакомился с некоей дамой, представившись вымышленным именем. Дама, узнав правду, подала на него в суд.



>Шарль Анри Сансон провёл в общей сложности 2918 казней, включая и казнь короля Людовика XVI. При том, что он никогда не был приверженцем монархии, Шарль Анри отказывался казнить короля, но, в конце концов, ему пришлось это сделать. Он же казнил королеву Марию Антуанетту, а затем — Дантона, Робеспьера и многих других деятелей Великой Французской революции.



>Известен исторический анекдот: Сансон, уже после своей отставки, встретил Наполеона Бонапарта, который спросил у него, может ли Шарль спокойно спать, казнив почти 3 тысячи человек. На что Сансон ответил императору: «Если короли, диктаторы и императоры спят спокойно, почему же не должен спокойно спать палач?»

GoblinSlayer.jpg16 Кб, 250x250
569 1359031
>>59029

>женщин и детей


Самок и детенышей.
570 1359032
>>59031
Да-да, забыл, ни в коем случае не проявлять эмпатию к исчадиям зла!
571 1359033
>>59031
Законно-доброчую этого паладина.
572 1359034
>>59032
Нет, ну можно конечно плакать над слезинкой невинно убиенного гоблинского ребенка и над прочей хуйней. А и во время этого получить кривым ржавым гоблинским ножом в почку. Похуй, злые они там или нет. Они враги. А с врагом не церемонятся и убивают. Иначе он убьет тебя.

Я вот по своему личному опыту вспоминаю. Я в 90ые рос, и когда дело доходило до драки - сразу отрубались нахуй любые сантименты. Оппонент(ы) автоматом переходили в категорию врагов, и дальше мир сужался только до них одних. И все шло уже на чистых инстинктах, согласном которым важна была лишь победа. Неважно, какими методами.
573 1359035
>>59034
Вот этот в общем-то прав. Если ты будешь задумываться "а можно ли", тот, кто не задумывается, тебя и раскатает.
574 1359036
>>59029
А мастеру обязательно нести сероморальку в игры?
Что тогда делать героям в ответ на просьбы селян уничтожить логово, откуда гоблины совершают набеги на их поля и скот? Нахуй их слать, аргументируя, что у гоблы тоже детки хотят кушать? Может, помочь гоблинам интегрироваться в людское сообщество и потом выслушивать, как те опять зарезали ребенка согласно своим традициям? Или, встретив на лесном тракте разбойников, уточнять, что же сподвигло их преступить закон и как они докатились до жизни такой?
Мозгоебля какая-то.
575 1359037
>>59034

>Нет, ну можно конечно плакать над слезинкой невинно убиенного жидовского ребенка и над прочей хуйней. А и во время этого получить кривым ржавым жидовским ножом в почку. Похуй, злые они там или нет. Они враги. А с врагом не церемонятся и убивают. Иначе он убьет тебя.


>


>Я вот по своему личному опыту вспоминаю. Я в 20ые рос, и когда дело доходило до драки - сразу отрубались нахуй любые сантименты. Оппонент(ы) автоматом переходили в категорию врагов, и дальше мир сужался только до них одних. И все шло уже на чистых инстинктах, согласном которым важна была лишь победа. Неважно, какими методами.

576 1359038
ЭТОТ ТРЕД ЗЛО МОЖНО Я УБЬЮ ЕГО ИЗ САМОЗАЩИТЫ
577 1359039
Почему шизик решил, что терпильность это доброта? Почему защитить себя это зло? Как идея добра вообще существует, если доброго так легко опустить?
Я думаю, что в этом виновато христианство и прочий гуманизм, которые были придуманы чтобы дурить гоев.
578 1359040
>>59036
Вот ты и видишь недостатки современного общества. Раньше брали это все проще и жить было, соответственно, лучше.
579 1359041
>>59037
Ничего не имею против такой переделки. По молодости в правом движе я состоял. Да и сейчас правых взглядов придерживаюсь
581 1359043
>>59042
Ну да, так и есть. И так будет. Что сказать-то хотел?
582 1359044
>>59022

>пук

583 1359045
>>59030

> Шарль Анри отказывался казнить короля


>в конце концов, ему пришлось это сделать.


Ну вот ты сам же подтвердил, что палач следит за тем, кого казнит.
584 1359046
>>59040

>недостатки общества везде.


Рука тянется постить ебучего gangweed Джокера, но разум отказывается скатывать тред в подобное ракование.
Изначальный сероморальный срач пошел из-за очередной хуевой истории очередного хуевого мастера, обсмотревшегося Игр Престолов и прочей мути, а потом обсуждение укатилось нахуй в другую сторону.
585 1359047
>>59042
Любые попытки "понять" это демонстрация слабости, которой непременно воспользуются.
586 1359048
>>59042
Орков просто так туда загнали или до всенародной они всех заебали? И как так ничего нет, раз на армию хватает?
587 1359050
>>59038
Можно, товарищ орк.
588 1359051
>>59046
Но игра табуреток дерьмо даже без серой морали дерьмо, потому что пытается выдать за достоверность унылую чернуху в худших традициях мастеров из местных сказаний.

>обсуждение укатилось нахуй в другую сторону


Привыкай, чего. Это мы еще не начали обсуждать значение слова "серый" на 600 постов.
589 1359052
>>59048

> И как так ничего нет, раз на армию хватает?


Ну а как это бывает? Как совок какой-нибудь - ракеты есть, а в магазине пустые полки.
590 1359053
>>59039
А какое-нибудь обыкновенное бытовое добро и так сосет по сравнению с обыкновенным бытовым злом. Добро перестает сосать только тогда, когда за его нанесение тебе выдают магию или другие силы особой природы, источником которых является твоя добрость (типичный пример - архетип паладина).
c29.jpg196 Кб, 1200x960
591 1359054
>>59042
ПЛОТТВИСТ! Обе стороны злые. Эльф который выступил с речью - добрый. Правда неожиданно? Охуеть сложно, да? Высшая математика!

Я вам тут ориджинал контента принес. С упрощенным чартом аллайментов, чтобы даже местные закрытые филологи и залетные из политача смогли понять.
592 1359055
>>59054

>Эльф который выступил с речью - добрый.


Нет. Потому что не разобраны последствия того, что бы было, если бы его поддержали.
593 1359056
>>59054

>чаотик ивел


>либеральный


Говно, ты?
594 1359057
>>59052
Сами построили себе совок, а эльфы виноваты.
>>59055
Он как минимум туп, а как максимум пособник орков.
595 1359058
>>59055
Еще один не могущий в алайменты.
АЛАЙМЕНТ СИСТЕМА ВООБЩЕ НЕ ИМЕЕТ ДЕЛА С ПОСЛЕДСТВИЯМИ. ВООБЩЕ ПОХУЙ. ДАЖЕ ЕСЛИ БЫ ОРКИ ЕЛИ ЭЛЬФИЙСКИХ ДЕТЕЙ ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ ПОСЛЕ ЭТОГО, ЭТОТ ЭЛЬФ БЫ ОСТАЛСЯ ДОБРЫМ, ПОТОМУ ЧТО ОН ИСКРЕННЕ ДУМАЛ О ЧУЖОМ БЛАГЕ В ЭТОТ МОМЕНТ ИГНОРИРУЯ СВОЕ.
596 1359059
>>59058
Нет, не думал. Он не думал о благе эльфов, которых тысячи лет будут есть, а так же о благе всех остальных народов. Добряк должен соотносить добро с ущербом, которое оно может причинить. Если ты перережешь горло прохожему и отдаешь его мимобомжу, ты нихуя не добряк. Если ты открыл клетку с тиграми в зоопарке и они сожрали посетителей, ты не добряк. Если ты угоняешь у соседа тачку и катаешь на ней прохожих, ты тоже не добряк.
597 1359060
>>59058

>Еще один не хочет есть говно


>АЛАЙМЕНТ СИСТЕМА ВООБЩЕ НЕ ИМЕЕТ ДЕЛА С ПОСЛЕДСТВИЯМИ. ВООБЩЕ ПОХУЙ. ДАЖЕ ЕСЛИ БЫ ОРКИ ЕЛИ ЭЛЬФИЙСКИХ ДЕТЕЙ ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ ПОСЛЕ ЭТОГО, ЭТОТ ЭЛЬФ БЫ ОСТАЛСЯ ДОБРЫМ


Все что нужно знать о добряках по элайменту.
598 1359061
>>59054
Как либерализм противостоит консерватизму в отрыве от политоты? Это вообще разнонаправленные вещи.
599 1359062
>>59056
Хуя себе. Залетный из политача подорвался на ровном месте! Вот это неожиданность! Я на такое даже не рассчитывал заполняя чарт!

Либерализм подразумевает свободу индивида.
Альтруист-либерал использует ее во благо других, даже если это идет в разрез с консервативным мнением.
Эгоист-либерал использует ее просто чтобы творить все что ему вздумается.

Поэтому потуши жопу.
600 1359063
>>59062

>подразумевает свободу индивида


Которая не должна мешать другим. Ты не шаришь.
601 1359064
>>59059

>перережешь горло прохожему и отдаешь его мимобомжу


Наркома-а-а-ан.
602 1359065
>>59059

>Если ты открыл клетку с тиграми в зоопарке и они сожрали посетителей, ты не добряк


Друиду это скажи.
603 1359066
>>59063
Ну так классика же. Один считает, что свобода если его побить не могут, другой - если он может побить кого хочет.
604 1359068
>>59065
И мы снова приходим к тому, что добро субъективно.
605 1359069
А ВЫ ПРОБОВАЛИ ГУРПС: ДОБРО И ЗЛО?
606 1359070
>>59063
Кому должна?
мимо-CE
607 1359071
>>59070
СЕ на самом деле, если по элайментам, не такой мерзкий, как NE.
608 1359072
>>59066
В нормальном либерализме если начнешь срать посреди улицы, то сначала тебе в ебало прилитает нога, а потом твое окровавленное ебало тыкают в насранное говно. Чтобы сука знал, как срать на улице. А если ты защел в чужой дом, так вообще убивают нахуй.
Вот это либерализм, когда пидораха хочет как-то насрать, то ее быстро ломают.
609 1359073
>>59059
Ты все еще добряк. Хаотичный добряк. Пока ты думаешь что творишь добро. Являешься искренним альтруистом - ты добряк.

>>59060
ДА, ты можешь отыгрывать поехавшего шизофреника обмазывающегося кровищей будучи хаотично-добрым, мой милый мизантроп. Искренне давя на то что твой персонаж даун, и не понимает что делает, проживая в стране радужных пони. (просто гм тебя рукопожмет)
Inb4: Паладины ко-ко-ко. Паладины поддерживают не свой моральный кодекс - а своего бога, поэтому лишение их силы по сути не всегда соответствует алайменту.

>>59061
Ну да, это не совсем корректное сравнение, но эй, чарт и писался для залетных. Здесь противопоставляется скорее:
Свобода независимого решения индивида VS общественные нормы.
610 1359074
>>59073

>ДА, ты можешь отыгрывать поехавшего шизофреника обмазывающегося кровищей будучи хаотично-добрым


Ну да. И потому система с объявляемыми мировоззрениями выглядит нелепо. Игра бы ничего не потеряла, отсутствуй эта черта. Даром что, как ты верно заметил, даже паладины просто поддерживают своего бога.
611 1359075
>>59074
Заявляя алаймент своего персонажа - ты в первую очередь сообщаешь ДРУГИМ ИГРОКАМ (представь себе, они существуют), о том как ты собираешься отыгрывать своего персонажа.
Все вот так вот просто.
612 1359076
>>59039
В книжках же сада рассматривается подобная доброта.
613 1359077
>>59075
Просто да не просто. Предыстории и описания характера персонажа достаточно - зачем вешать ярлыки, превращая повествование в сказочку?
614 1359078
>>59072
Тут вопрос исключительно возможности применить такие меры. Так что идеальное решение - это максимально повысить свои личные возможности - и невозбранно делать, что пожелаешь. На практике, конечно, полной безнаказанности добиться трудно, но возможно срать на основную массу людей вполне реально получить.
615 1359079
>>59072
Тут вопрос исключительно возможности применить такие меры. Так что идеальное решение - это максимально повысить свои личные возможности - и невозбранно делать, что пожелаешь. На практике, конечно, полной безнаказанности добиться трудно, но возможно срать на основную массу людей вполне реально получить.
616 1359080
>>59076
Де Сад сам пидораха и вдохновляет других пидорах. А еще он литературными высерами, где он сука царь и бог, доказывает свою правоту своей философии. Выдуманной историей свою правоту.
617 1359081
>>59076
Да, двайте про ДЕСАДА лучше. Вот например

>С какой стати мы должны жалеть человека, испытывающего одно ощущение, тогда как мы испытываем совсем другое? Почему мы должны освободить его от боли, если мы не только не прольём слезинки по этому поводу, а испытаем огромное наслаждение от его страданий?


>Маркиз Де Сад «Философия в будуаре»

618 1359082
>>59077
Боже какой ты тупой.
Ну считай, что алаймент - это бонусный, бесплатный бекграунд.
619 1359083
>>59077
Затем что истории и описания характера персонажа недостаточно, т.к ты можешь вывернуть характер персонажа наизнанку всего одной новой чертой, а днд СОЗНАТЕЛЬНО РАЗРАБОТАНО как быстро организуемая сказка для игроков, не желающих читать пяти страничный психологический анализ персонажей сопартийцев.

Не нравится? Иди в экзальтед, с механикой интимаси составлять ДОСТОВЕРНЫЙ ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ ПОРТРЕТ ХАРАКТЕРА ПЕРСОНАЖЕЙ ПО ФРЕЙДУ.
620 1359084
>>59082

>Боже какой ты тупой.


>сидит в Ненависти-треде


>обзывает кого-то тупым



>Ну считай, что алаймент - это бонусный, бесплатный бекграунд.


Если уж так хочется, игрок вполне может сказать другому игроку "ну вот мой персонаж Вася добрый на самом деле, тебе бояться нечего". Или, напротив, "о, Вася та еще сволочь, но у него там десяток трагических историй". И так далее. Но при этом на персонажа не будет повешен ярлык, обязывающий его делать то или иное.
621 1359085
>>59084
Так и обычный бекграунд не гарантирует, что Вася будет отыгрывать аристократа или шарлатана.
622 1359086
>>59083

>т.к ты можешь вывернуть характер персонажа наизнанку всего одной новой чертой


Так это же классно! Он будет больше похож на живого человека, игра станет насыщеннее и интереснее не только для его игрока, но и для других! Стоит ли это променивать на ярлыки и шаблоны ради того, чтобы быстро поиграть вечерком под пивко?
623 1359087
>>59080
Ну зато там добро как у шизика
624 1359088
>>59084

>ну вот мой персонаж Вася добрый на самом деле, тебе бояться нечего


Ну вот мой персонаж Вася ИМЕЕТ ДОБРЫЙ АЛАЙМЕНТ, тебе бояться нечего.

>О, Вася та еще сволочь, но у него там десяток трагических историй


О, Вася ЗЛОЙ, но у него там десяток трагичных историй, ПОЭТОМУ ОН УПОРЯДОЧЕНО-ЗЛОЙ

Тебе трудно об этом говорить? Покажи на этом чарте где тебя трогали плохие алайменты?
625 1359089
>>59088

>Ну вот мой персонаж Вася ИМЕЕТ ДОБРЫЙ АЛАЙМЕНТ


И обязан вести себя соответственно.

>О, Вася ЗЛОЙ


И обязан вести себя соответственно.
В обоих случаях Вася становится картонкой.
626 1359090
>>59081
Просто маркизу не всекали. Он как пидорашка понимает только язык силы, поэтому если бы его пару раз отпиздили бы, то вся дурь из головы бы повылетала.
>>59087
Какое добро? Десад рыпается и прямо говорит, что если его не пиздить, то он не видит причин не причинять другим страдания. Добром как раз будет уебать его.
627 1359091
>>59086

>игра станет насыщеннее и интереснее не только для его игрока, но и для других!


Ты же понимаешь в каком треде это пишешь?
Эта механика СПЕЦИАЛЬНО, ОСОЗНАННО создана, чтобы игра не стала "насыщеннее и интереснее" тем образом как любят это делать в этом треде.
628 1359092
>>59089
ЛОЛ, у тебя все кто придерживаются принципов и не хаотично себя ведут - картонки!
629 1359093
ОПРЕДЕЛИТЕ МНЕ ЭЛАЙМЕНТ НЕНАВИСТИ-ТРЕДА
630 1359094
>>59093
Шизануто-тупой.
631 1359096
>>59089
Ну охуеть теперь.
Тоесть когда ты говорил что Вася добрый - ты просто напросто наебал не другого персонажа, а ИГРОКА. СВОЕГО ДРУГА. ИРЛ. А на самом деле Вася будет вести себя как уебище.

Ты же понимаешь какую ты хуйню несешь?
632 1359098
>>59090

>Какое добро? Паладин Вася рыпается и прямо говорит, что если него не пиздить, то он не видит причин не причинять гоблинам и их детям страдания.

633 1359099
>>59093
Тут несколько фракций, как в Сигиле.
634 1359100
>>59092
Что мешает придерживаться принципов, заявляя и отыгрывая это через слова и поступки персонажа, а не вешая на него табличку с их списком, а потом уныло следуя ему? Эти вещи кажутся сходными, но в них огромная разница.
>>59096
Если даже Вася себя так поведет в какой-то момент игры, это только сделает его живее.
635 1359101
>>59100

>а не вешая на него табличку с их списком


Это блядь, одно и то же слово.
Добро.
Одно и то же блядь слово.
Одно.
И.
То.
Же.
Слово.
Блядь.

>Если даже Вася себя так поведет в какой-то момент игры, это только сделает его живее.


Это приведет к смене его алаймента. И это допустимо в ДнД.
Но если ты сделаешь это без какой-либо мотивации, то это не сделает игру живее, а сделает тебя тупым, непостоянным, мурдерхобо, которого не ебет собственный персонаж.
636 1359102
>>59098
Опиши своих гоблинов и палладинов. А то ты разводишь демагогию через эфемеры. Обычно гоблины это агрессоры и пособники зла.
637 1359103
>>59100
Что тебе мешает отыгрывать то, что ты выбрал на старте? А не кидать файрболы если ты маг?
638 1359104
>>59102

>Обычно


Типичная демонизация противника.
Паста про Ваху и корабли-редьки.txt
639 1359106
>>59101

>Но если ты сделаешь это без какой-либо мотивации


А разве я говорю о "без мотивации"? Или ты хочешь сказать, что система элайментов нужна хотя бы затем, чтобы была легальная возможность стучать персонажа по голове за их смену, которая покажется мастеру "недостаточно мотивированной"?
640 1359107
>>59098
Блеадь. Паладины убивают гоблинов не потому что они гуд, а потому что они лавфул.
А из-за того что они гуд, они обычно при этом морально страдают зачастую.
 .png207 Кб, 788x1028
641 1359108
>>59104
О, Ваха.
642 1359109
>>59104
Почему "демонизация" не говорит правду, а ложь? Или ты утверждаешь, что нет плохих?
643 1359111
>>59107

>А из-за того что они гуд, они обычно при этом морально страдают зачастую.


Вот этот >>59031 гуд?
644 1359113
>>59106
Нет. Система алайментов нужна для того чтобы ты мог придти на сессию, и сказать другим игрокам.

"Ребят, что-то мне заебалось своим хаотик-гуд рейнджером играть, хочу ДРАМЫ с лопаты поесть, поэтому сменю ка я себе алаймент на нейтрал-ивел в ближайшее время, такие дела, соре за неудобства если че, передайте ка чипсы!"

Вместо того чтобы

"И тут я втыкаю кинжал тебе в спину)))))) Ну тип он вас обманывал все это время хитра! Вот видишь слова хароший было написано здесь вместа слова добрый в моей 25 страничной квенте! А хароший он был для мирового зла!)))"
645 1359114
>>59109
Объективно плохих нет. Есть плохие конкретно для тебя\твоего общества.
646 1359115
>>59111
Да, он вполне себе нейтрал-гуд. Он является ярко выраженным альтруистом, не слишком заботящемся о средствах исполнения, что слегка отклоняет его в сторону хаотика, однако он все же старается придерживаться норм.
647 1359116
>>59113
Ох, помню, помню, как у нас один воткнул кинжал в псину, все такие втф, а он - ну мастер же видел мой настоящий чарник, а вы прост не догадались проверить мою магическую маскировку ауры зла )))
648 1359117
>>59114
Ты заебал, тебе уже пояснили, что если в хуевом обществе делают что-то злое, то это добром не становится, а делает данное общество злым.
649 1359118
>>59114

>Объективно плохих нет


И ты не прав. Вот даже в том комиксе, где это постулировалось, внезапно, оказалось, что все как минимум не совсем так, достаточно только задать пару нужных вопросов.
Быть пацифистом, отрицать зло и добро - это пособничество злу.
650 1359119
>>59113
Ну, в общем-то право на жизнь имеет и такая позиция, но лично мне это кажется скучной песочницей.
И в общем-то есть разница между "ни с того ни с сего воткнуть кинжал в спину, не имея для этого никаких причин кроме скуки игрока", что есть хуевый отыгрыш, и сделать это, имея адекватную мотивацию. Мне встречались игры, где мастер вообще тайно заказывал игроков друг дружке.
651 1359120
>>59117

> в хуевом обществе делают что-то злое


С точки зрения иного общества.
652 1359121
>>59119
Шадовран что ли. Продажа техномантов корпорациям, в том числе и партийных. Воровство денег друг у друга. Утайка информации и продажа её налево. Сдача своих же врагам. Заказ сопартийца киллеру, и оббирание трупа после.
653 1359122
>>59118

>достаточно только задать пару нужных вопросов


И быть выкинутым из окна. "Мы" всегда добро, "они" всегда зло, а если ты с "ними", так "мы" тебя ух! Ибо нехуй тут. И в общем-то самая здравая позиция, чтобы нормально жить. То, что хорошо тебе и тем, кто тебе небезразличен - хорошо. Что тебе плохо - плохо. Делаешь поправку на текущие общественные нормы, вычитая из того, что тебе хорошо, то, за что могут выкинуть из окна - и все.
654 1359123
>>59120
Человеческая цивилизация эволюционирует и постепенно нащупывает, что есть добро. Но не все эволюционируют с одинаковой скоростью. Хотя вот с гильотиной наглядный пример, в любом месте казни будут считаться злом. Может быть, необходимостью, законопорядочным, но злом.
655 1359124
>>59118

>Быть пацифистом, отрицать зло и добро - это пособничество злу.


С каких фантастических хуев ты это выдумал?
Дети с синдромом дауна теперь добрыми не могут быть? Потому что они не могут просчитать своей действие на 3524802958045890438 шагов вперед?
Ты совсем уже ебанулся, содомит?
656 1359125
>>59090
Которое он на примере Жюстины показывает, у него там как раз про такой мазохизм вся книга.
657 1359126
М, элайментосрач, мой любимый. Вы заебали столько внимания уделять этой игромеханической хуитке, элаймент нужен для того чтобы описать как с персонажем будут взаимодействовать всякие детект ивелы и ворд ов хаос, все блжад, capice? И отыгрывать персонажа по элайменту это шиза какая-то, гораздо правильнее менять элаймент персонажа от каких-то особо серьезных поступков.
658 1359127
>>59123

>Человеческая цивилизация эволюционирует


Нет, она деградирует.

>в любом месте казни будут считаться злом


Двадцатый век с совком и нацистской Германией как минимум с тобой не согласен.
659 1359128
>>59127

>Нет, она деградирует.


Пердун-максималист с пафосными речами который ни ухом ни рылом в истории подал голос, лучше сразу ебало схлопни и пиздуй из треда в свой фейт дрочиться.
660 1359129
>>59128
Вот это КАТАРСИС.
661 1359130
>>59129
Нет, это простой баттхерт.
662 1359131
>>59120
Ты зло. Ты сознательно агитируешь за несопротивление злу, тем самым давая злу волю.
>>59122
Вопросы были: Почему орков выгнали, не потому ли, что они насиловали и убивали? и От куда у них средства на войну, если там ничего нет?
Иначе говоря, Орки сами напросились, а после получив не успокоились, но продолжили рыпаться за что получат еще раз.
>>59124
Уже про даунов говорили, посмотри тред.
>>59125
Приводить Жюстину в пример тупо - она литературный персонаж. Это как доказывать добро книгой по ДнД или сказками для гоев.
663 1359132
>>59123
Ну вот есть общество, в котором геев с крыш скидывают и это вроде как богоугодное дело. С их точки зрения это минимум гуд, опционально лг. В другом обществе это нихуя не прокатывает, и там тебе скажут что ебать ты ивел. Отсюда вопрос: Ну и хуле?
664 1359133
>>59132
Сейчас он пробубнит про зло и порок.
665 1359134
>>59132
Кто в твоем примере гои? Дай их критерии и описание.
666 1359135
>>59131

>Ты сознательно агитируешь за несопротивление злу


Много зла подебил уже?
667 1359136
>>59134
Геев, не гоев. Не маневрируй, шизик.
668 1359137
>>59131
Так он рассматривает на ее примере вот это вот сферическое добро в вакууме, не вижу никакой проблемы в мысленном эксперименте.
669 1359138
>>59134

> гои


Кокие гои? Сам ты гой.
670 1359139
>>59132
По дндшным меркам общество в котором геев скидывают с крыш будет или злое или нейтральное. ИХ ТОЧКА ЗРЕНИЯ никого не ебет, потому что добро и зло это космологические константы и на планах ты БУКВАЛЬНО можешь руками пощупать что есть что.
671 1359140
>>59138
Гои в треде сидят? Кто их сюда пустил?
672 1359141
>>59136
>>59138
Кто они такие? Дайте описание и критерии.
673 1359142
>>59140
Да, кто тебя сюда пустил? Таки давайте уебывайте отсюда.
674 1359143
>>59139

>По дндшным меркам общество


>Это как доказывать добро книгой по ДнД


Вот ты и схлопнулся.
675 1359144
>>59140
Нет только геи. С крыш нападали.
676 1359145
>>59127

>Нет, она деградирует.


С точки зрения тебя - злого. Значит все правильно, эволюционирует.

>Двадцатый век


О, как я и писал - некоторые отстают в эволюционировании.
677 1359146
>>59141
Толсто, шизунь.
678 1359147
>>59132
Скидывают и плачут, потому что совершили убийство.
679 1359148
>>59143
Так, погоди. А о каких элайментах вообще речь может идти вне днд? Ты дурак?
680 1359149
>>59147
Пруфы, что плачут. И критерии скидывальщиков. Кто они?
681 1359150
>>59143
ПРООРАЛ С ДАУНА, ТАЩУЩЕГО АЛАЙМЕНТЫ В ИРЛ
682 1359151
>>59137
Жюстина, как я знаю, всю книгу терпила. Какой эксперимент? Что мы назовем терпильность добром, а потом начнем бороться с чучелом?
683 1359152
>>59148
Определись сразу, обсуждаем человеческую цивилизацию с ее вариантами морали или днд с элайментами. Без маневров.
684 1359153
>>59139
Т.е. Бобёр и Осёл это непреложные истины. И скидыватель, злым себя не считающий, взаимодействуя с ними может понять что он на самом деле злой?
685 1359154
>>59039
Добро всегда было неким сложно достижимым идеалом, свернуть на сторону зла ради личной выгоды всегда проще.
Спасибо капитализму, из-за которого теперь все измеряется нахапанным, а добротетели - это же терпильство.
686 1359155
>>59151

>Что мы назовем терпильность добром


Вполне себе добродетель.
687 1359156
>>59149
Пруфы, что скидывают, для начала.
688 1359157
>>59151
Ну так, это же логика шизика, то самое добро с непротивлением и непричинением зла.
689 1359158
>>59152
ИТТ я обсуждал ДнД и ее элайменты, человеческая цивилизация это совершенно другая тема для обсуждений не для этого треда и не для этой доски.
690 1359159
>>59152
ПОГОДИ, ТАК У ТЕБЯ ЕЩЕ И МАНЯРЕАЛИЗМ, ОБЪЯСНЕНИЕ ПСИХОЛОГИИ ГЕРОЕВ ДЫНДЫ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИЕЙ.
БОЖЕ, С КАКИМ ДАУНОМ Я СИЖУ НА БОРДЕ
691 1359160
>>59156
Пруфы, что есть крыши, с которых можно скинуть.
692 1359161
>>59160
Эти геи не геи, они вчера уволились.
693 1359162
>>59159
От того, что ты напишешь БОЛЬШИМ, умнее выглядеть не станешь.
694 1359163
>>59160
Пруфы, что есть пруфы.
695 1359164
>>59153
Скидыватель может это ощущать, а может задавить в себе сомнения, но если в город придет паладин Василий и прменит на него detect evil то скидыватель будет помечен как злой или максимум нейтральный. Ведь он может скидывать геев под давлением злого социума, а в свободное время творить добро.
696 1359165
>>59153
Да почему ты так уперся, что злой обязан себя ощущать злым? Ебаный нахуй.
697 1359166
>>59152
Мы говорим о том, что Добро и Зло есть ИРЛ. Варианты морали цивилизаций вписываются в Добро и Зло.
>>59154
Капитализм это как раз добро, бороться с ним - бороться за зло.
>>59155
Только в сказках христианства и гуманизма. Добро не терпильно.
>>59157

>непротивлением


Собственно вот.
698 1359167
>>59154

>Спасибо капитализму, из-за которого теперь все измеряется нахапанным, а добротетели - это же терпильство.


Все встало на свои места. Побеждает самый приспособленный, место остальных на свалке.
699 1359168
>>59166

>в сказках христианства


Пруфы, что сказки.
700 1359169
>>59131

>Ты зло. Ты сознательно агитируешь за несопротивление злу, тем самым давая злу волю.


БЛЯДЬ. АЛАЙМЕНТ ЕСТЬ У ПЕРСОНАЖА А НЕ У ЕГО ДЕЙСТВИЙ, ТУПОЙ ТЫ АУТИСТ. У ПЕРСОНАЖА. НЕ У ДЕЙСТВИЙ. У ПЕРСОНАЖА. ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРИТЬ?

>не потому ли, что они насиловали и убивали?


В этом контексте вообще похуй за что орков выгнали и вообще существуют ли они. Все что здесь есть это поступок эльфа, который пытался в ущерб себе добиться блага для других. Все. Этого достаточно чтобы квалифицировать его как гуд.

>Уже про даунов говорили, посмотри тред.


Про них здесь говорил я. И чо? Все равно порют хуйню.

>>59132

>геев с крыш скидывают и это вроде как богоугодное дело.


ГЕЕВ С КРЫШ СКИДЫВАЮТ ПОТОМУ ЧТО ОНИ ЛАВФУЛ, БЛЕАТЬ, в этом нет эгоистичных и корыстных побуждений, нет здесь и альтрузима. ЭТО ДРУГАЯ МЕТРИКА АЛАЙМЕНТА, БЛЕАТЬ.
Рафинированный патриот\сферический фанатик = лавфул нейтрал.
Точка зрения алаймент вообще не ебет.

Это не квантовая физика, блеать.
701 1359170
ШИЗИК ЕСТЬ ДОБРО
НЕПРОТИВЛЕНИЕ ШИЗИКУ ЕСТЬ ДОБРО
ВАСЯ ЕСТЬ ЗЛО
У КОГО ЕСТЬ РУКИ ТОТ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ВАСЕЙ
У КОГО НЕТ РУК ДОЛЖЕН БЫТЬ СКИНУТ С КРЫШИ
702 1359171
>>59168
Бремя доказательства лежит на утверждающем. От христиан пруфов пока не было, иначе бы уже весь шарик молился пгавильному христианскому богу.
703 1359172
>>59165

> потому что добро и зло это космологические константы и на планах ты БУКВАЛЬНО можешь руками пощупать что есть что.

704 1359173
>>59172
Нет, блин, не можешь. Так же как не можешь пощупать какой у твоего тела электрический заряд.
705 1359174
>>59168
Плевать, как хочу, так и называю. Верунам же лучше если они будут сказками, а то выходит что они пособники колониального правительства т.н. Бога. А я живу в независимой стране, законы которой они тем самым нарушают, пособничеством иностранным структурам влияния, которые явно не дружествлены к нам.
>>59169

>БЛЯДЬ. АЛАЙМЕНТ ЕСТЬ У ПЕРСОНАЖА А НЕ У ЕГО ДЕЙСТВИЙ, ТУПОЙ ТЫ АУТИСТ. У ПЕРСОНАЖА. НЕ У ДЕЙСТВИЙ. У ПЕРСОНАЖА. ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРИТЬ?


Прости, а как тогда выйдет что ниже? У поступков же нет алаймента, а значит они и не несут нагрузку гудовости/ивельности. Ты запутался?

>В этом контексте вообще похуй за что орков выгнали и вообще существуют ли они. Все что здесь есть это поступок эльфа, который пытался в ущерб себе добиться блага для других. Все. Этого достаточно чтобы квалифицировать его как гуд.


Это показатель его тупости или пособничеству оркам.

>Про них здесь говорил я. И чо? Все равно порют хуйню.


Почитай тред.
706 1359175
>>59173

> Нет, блин, не можешь.


Тогда иди спорь с автором этого утверждения.
707 1359176
>>59171

>Бремя доказательства лежит на утверждающем


Верно, и ты первый заявил, что сказки.

>Только в сказках христианства и гуманизма.


Слушаю твои доказательства.
4d80628cdc37.jpg97 Кб, 700x391
708 1359177
Мммммм. Нажористый тред.
709 1359178
>>59174

> то выходит что они пособники колониального правительства т.н. Бога. А я живу в независимой стране, законы которой они тем самым нарушают, пособничеством иностранным структурам влияния, которые явно не дружествлены к нам.


Да ты что. Этот близок к прозрению.
710 1359179
>>59173
Читни планскейпца. На планах мировоззрение имеет физические или магические манифестации

>Верящие в бесконечную мощь Хаоса, Хаоситекты могут использовать лепет (обратную версию языков) раз в неделю, независимо от расы или класса.

711 1359180
>>59174

>А я живу в независимой стране, законы которой они тем самым нарушают


Ага. Только эта "страна" сильнее твоей, а кто сильнее, тот и прав.
712 1359181
>>59176

>Верно, и ты первый заявил, что сказки. Слушаю твои доказательства.


>Чайник рассела


Уж в чем в чем а в софистике христиане преуспели, с этим не поспоришь.
713 1359182
>>59169

> АЛАЙМЕНТ ЕСТЬ У ПЕРСОНАЖА А НЕ У ЕГО ДЕЙСТВИЙ


Убийство не является злом —> Убийца не совершил зла —> Убийца не злой. Даже если он ёбнул младенца. Шутка про злобно спасающего мир Шепарда.
714 1359183
>>59174

>У поступков же нет алаймента, а значит они и не несут нагрузку гудовости/ивельности. Ты запутался?


Нет я не запутался. Это просто ты даже не пытаешься читать. Все что имеет значение в определении алаймента персонажа - его намерения в поступках. Альтруизм и эгоизм. Поступок эльфа в том что нам было показано был гудовым, если был искренним.

Конечно есть шанс что он был

>Эгоистичным пособников орков на зарплате вынашивающим коварные планы


В таком случае он был нейтрал ивелом. Но это размножение сущностей. В комиксе был акцент на искренность его побуждений.
Тупость эльфа никак не влияет на его алаймент. Абсолютно. Мб у тебя в днде от инта еще алаймент зависит?

Inb4: Добрыми намереньями, дорога в ад, пок-пок-пок. В том блядь и смысл. Что дорога в ад никак нахуй не влияет на то что намеренья добрые. Даже ИРЛ пословица не меняет слово на злые намерения.

>Почитай тред.


Я написал половину срача лично. Все остальное я прочитал. Удосужься дать ссылки, содомит.
715 1359184
>>59164

> Ведь он может скидывать геев под давлением злого социума, а в свободное время творить добро.


А что там порешали с доктором, лечащим людей, но поддерживающим кровавый режим?
716 1359185
>>59182
Если в момент убийства младенца в голове персонажа не было ни единой мысли о собственном благе, и он думал лишь о пользе другим. Да он будет добрым. Хаотично добрым, так как его набор убеждений скорее всего не оправдывает убийство младенца.
717 1359186
>>59180
Сомнительно даже существование этой страны, а вы уже про право силы начали.
Покажите сначала вашего Бога, пусть он или его ангельское войско соизволит явиться, прямо заявить о себе и гарнизон на постояние оставить, чтобы каждый мог убедиться, что вот Колониальная Администрация есть.
718 1359187
>>59174

>А я живу в независимой стране, законы которой они тем самым нарушают, пособничеством иностранным структурам влияния, которые явно не дружествлены к нам.


Хватит, ироды. Я уже не могу столько ржать.
719 1359188
>>59184
Тут многое зависит от того из каких побуждений он лечит людей и насколько интенсивно поддерживает режим.

Добрый доктор-альтруист который лечит всех независимо от того враги они режима или нет и поддерживающий кровавую власть скрепя сердце как "меньшее зло" и корумпированный эскулап, набивающий карманы на несчастных и больных, которому похуй на их судьбу, активно зигующий и лезущий к политической кормушке- два очень разных доктора.
720 1359189
>>59185
Нет, в ДнДе это так не работает.
721 1359190
>>59187
Платина. Вот что мы бы делали без шизиков?
722 1359191
>>59182

>Убийство не является злом


Ложное утверждение, поэтому вся твоя логика сыплется.
723 1359192
>>59186
А ты в храме станцуй, так колониальная администрация призывается.
724 1359193
>>59191
Т.е. убивающий гоблинов и злобных культистов паладин творит зло?
725 1359195
>>59174
нарушил бы твой внутренний режим, подкопался бы под него.
726 1359196
>>59193
Конечно, ведь он причиняет зло культистам и гоблинам
727 1359197
>>59193
Сначала не понял вопрос, а потом дошло, что ты играешь со школоивилами, которые паладинами убивают вместо перевоспитания.
728 1359198
>>59196
Причиняет и плачет?
729 1359199
>>59198
а не важно, он же совершает убийство, а убийство это зло
730 1359200
>>59192

>я живу в независимой стране


Он хохол, отвечаю.
мимо
731 1359201
>>59200
Было очевидно еще с визготни про голод и злых коммуняк.
732 1359202
>>59189
В ДнДе это так не работает, т.к подразумевается что персонаж не может растягивать свой алаймент так же как свой анус, и вероятно к этому моменту мировозрение персонажа уже сменилось, т.к ОЧЕНЬ СЛОЖНО резать младенцев из абсолютно альтруистичных соображений. Скорее всего это будет уже из фанатичных соображений ДОЛГА, что будет уже лавфул-нейтралом.
В ДнДе не часто подобное можно увидеть, т.к игрок никак не связан с персонажем, и если игрок режет нпц прикрываясь АЛЬТРУИЗМОМ, то ГМ его в любой момент может одернуть и сказать что у персонажа должно было смениться мировозрение для этого.

Что же до материальных сущностей - не вижу никаких проблем с этим. Алаймент демонстрирует мировозрение персонажа. Нет ничего удивительного что конкретное мировозрение может быть материализовано. Если же ты приводишь в пример богов - это хуита. Т.к есть например множество добрых богов, и все они значительно отличаются друг от друга.
733 1359203
>>59193
Если он убивает гоблинов и злобных культистов потому что он ХОЧЕТ убивать гоблинов и злых культистов. Если он НЕНАВИДИТ ИХ. То он злой.
Если он убивает гоблинов и злобных культистов просто потому что ДОЛЖЕН это делать. Он нейтрален.
Если он убивает гоблинов и злобных культистов только чтобы помочь другим - не важно кому. Он добрый.

Паладин по умолчанию добрый - т.к он всегда ставит других выше себя, и упорядоченый потому что безоговорочно следует догматам своего бога.

Хорош городить хуйню задавая вопросы без контекста.
734 1359204
>>59168
"Не мир я принес, но меч"
735 1359205
736 1359206
>>59203
Но если они убивают, то они все злые.
737 1359207
>>59205
готуй сраку
738 1359208
>>59206
Объясняю.
Если ты ХОЧЕШЬ убить живое существо. Ты злой.
Если НЕ ХОЧЕШЬ - ты не злой.
Вне зависимости от того убиваешь ты кого-то или нет.

В ДнД - все алайменты успешно всех убивают если ты не заметил.
739 1359209
>>59207
Как эта фраза доказывает что сказки? Или тут что, все совсем шизанулись?
740 1359210
>>59208
А, т.е это внутренний шизик персонажа и под его действием персонажи могут хоть вырезать детские приюты?
741 1359211
>>59208
Очередное натягивание терпильности на добро.
742 1359212
Если тебе приходится вырезать, чтобы не вырезали тебя, ты не злой.
743 1359213
>>59177
Спасибо. Я даже не думал, что вброс про элайнменты приведет к такому.
744 1359214
>>59205
И то, что цитат можно надергать для подкрепления любой позиции
745 1359215
>>59208
А если ты хочешь убить Гитлера? Или он не живое существо
746 1359216
>>59210
Да. Что-то вроде. Если твой добрый персонаж случайно промахнулся фаерболом и взорвал детский приют. Это не делает его злым, и не меняет его мировозрения. Он будет мягко говоря огорчен, но он вероятно продолжит смотреть на мир так же как и смотрел.

Конечно ты как игрок мог сознательно кинуть фаербол туда, т.к это наносило на 8 дамага больше боссу, а на детей тебе было похуй, и ты просто сметагеймил сославшись на промах непромахивающегося заклинания, но это совсем другая история, и она объясняет почему в реальной игре ГМ вероятно будет изменять твой алаймент от подобных действий.
747 1359217
>>59168
Сколько раз бог создавал человека?
748 1359218
>>59215
Если ты ХОЧЕШЬ убить Гитлера, потому что ты его ненавидишь - ты злой, да. Ноу эксепшенс. Если ты ДОЛЖЕН его убить, чтобы победить врага\спасти гибнущих невинных, то ты соответственно нейтрал\гуд.
749 1359219
>>59215

>А если ты хочешь убить гоблина? Или он не живое существо

750 1359220
Помните, добро это не про терпение. Добро которое терпит зло помогает злу.
751 1359221
Докажите мне, что Вася существует и у него нет рук.
752 1359222
>>59220
Но если добро причиняет зло злу, то оно становится злом.
753 1359223
>>59220
Помните, шизик это шизик. Человек который отвечает шизику помогает шизику.
754 1359224
>>59215
То ты злое существо. Доброе отвело бы его на суд.
755 1359225
>>59212
Если ты добрый, ты обезвредишь нелетально или прибегнешь к дипломатии
756 1359226
>>59222
Нет. Причиняя вред злу мы делаем добро, мешая злу. Твоя позиция помогает злу, так как мешает уничтожать зло.
Терпильность не есть добро.
757 1359227
>>59220
Дьявол так же Христа пытался сбить с пути.
758 1359228
>>59226
Какое же добро ты делаешь, убивая других? Ты же типичный ивел.
759 1359229
>>59226
Добро превращает зло в добро, а не уничтожает, даун.
760 1359230
>>59222
Вот этот правильно говорит.

>>59226
Вот этот все-сложна-сероморальщик ебаный, который до сих пор не может понять что такое алаймент.
761 1359231
>>59227
Християнство учит терпильности, а терпильность не добро.
>>59228
Не даю злу действовать.
>>59229
Терпильный даун как раз ты. Пока ты будешь терпеть и перевоспитывать зло нагребет богатств, а потом покаится и будет жить припеваючи.
762 1359232
>>59231
Скорбь, гнев, уныние, тщеславие, гордыня.

>Пока ты будешь терпеть и перевоспитывать зло нагребет богатств, а потом покаится и будет жить припеваючи.


Теперь и завистливое сребролюбие подъехало.

Всю коллекцию будешь собирать?
763 1359233
>>59232
Христианство не есть добро, а вполне себе зло.
764 1359234
>>59233
Христианство проповедует хорошие вещи, ты проповедуешь хуйню. По-моему, выбор очевиден.
765 1359235
Чревоугодие - терпила не должен есть в удовольствие, его хлеб должен пойти кому другому.
Блуд - терпила не должен любить или нести удовольствие другому, он слишком жалок.
Алчность - терпила не должен иметь собствености.
Гнев - терпила должен принимать все что зло делает.
Зависть - терпила не должен желать что-то.
Уныние - терпила должен УЛЫБАТЬСЯ.
Лень - терпила должен пахать.
766 1359237
>>59235
Вы только что прослушали выступление лавфул ивел уебана.
767 1359238
>>59235

>пачиму мне не дают вести себя как говно и быть безнаказанным

768 1359239
>>59237
>>59238
Как раз терпилы и дают злу делать зло. Дают насрать на улице, дают яжматери с ребенком поссать/посрать на улице и тд
769 1359243
>>59235
Возвращение рунных владык, дамы и господа.
770 1359246
>>59231

>а терпильность не добро.


Пруфы
771 1359247
>>59234
Какой-то он ауешный.
772 1359248
>>59246
Терпильность помогает злу.
Достаточно.
773 1359249
>>59248
Добро не бездействует, оно просто не убивает а исправляет.
774 1359250
Блядь, хохол же боится добра, потому что оно для всех, а это коллективизация.
775 1359251
>>59249
Терпит унижения, позволяет злу бесчинствовать, а потом зло скажет, что завязало и ты должен будешь простить его и принять, чтобы зло прирезало тебя ночью и вынесло все что ты мешал ему выносить. Вот такое твое добро. И даже если не убьет, то все зло и кровь останутся безнаказанными, говоря другим, что можно резать, ведь терпилы простят и примут.
Это не добро, а разводка чтобы злу было вольготней.
776 1359252
>>59249
Не всё возможно исправить.
>>59251
Не со всем можно справиться силой.

Для всего есть своё время. Когда ворота твоего города ломает осаждающая армия, не время пытаться их исправлять и переучивать.
777 1359253
>>59251
Да кто терпит то, фантазер? А, ты просто инфантильный омегвн, который не может встать и сказать злу все в лицо, а может только пырнуть ножичком плоть.
778 1359254
>>59253

>а может только пырнуть ножичком плоть.


Привет шизик, давно тебя не видели, располагайся. Тут новых набежало всех сортов, так что читая твои высеры про протыкание плоти ножом я даже чувствую определенное умиление.
779 1359255
>>59252
Зло воспользуется рельятивизмом, обложится оправданиями, а потом ударит в спину.
>>59253
Зачем с ним говорить?
780 1359256
Бле, вчера буквально рассказывал молодым своим игрокам про алайменты. Объяснял на следующем примере: вы видите что человек, заходя в автобус, обронил кошелёк. Автобус уезжает.

Альтруисты
Лавфул гуд: поднимаю кошелёк, отношу в полицию. Параллельно помогаю искать человека сам и слежу за тем, вернулся ли кошелёк. Награды не требую.
Нейтрал гуд: поднимаю кошелёк, подаю объявление о находке. Награды не требую.
Хаотик гуд: поднимаю кошелёк, бегу за автобусом. Не догоняю. Жертвую деньги на закупку партии мягких игрушек для детей-сирот.

Похуисты
Лавфул нейтрал: если этого не сделал никто другой, то все-таки поднимаю кошелёк и отношу в полицию или ближайший магазин.
Тру нейтрал: не поднимаю кошелёк. Ну его.
Хаотик нейтрал: поднимаю кошелёк. Владельца в итоге нахожу - но по разным причинам (по пути покормил котёнка и выпил пива) вернуть выходит только кошелёк.

Эгоисты
Лавфул ивил: поднимаю кошелёк. Подаю объявление в газету о том, что согласен вернуть за вознаграждение.
Нейтрал ивил: поднимаю кошелёк. Трачу деньги на покупку нового пылесоса.
Хаотик ивил: поднимаю кошелёк, кричу: «ахуенна!», покупаю 2 мешка травы, 75 таблеток мескалина, 5 марок мощнейшей кислоты, полсолонки кокаина и гору возбудителей, успокоительных и всего такого, всех цветов, а ещё литр текилы, литр рома, ящик пива, пол-литра эфира и две дюжины амила.

Шкала добрый-злой это мера эгоизма, шкала же закон/хаос это мера того, насколько персонаж полагается на окружающих. И даже если два персонажа действуют одинаково (возвращают кошелёк), мотивация у них совершенно разная.
В общем, вот с этим >>59203 товарищем я полностью согласен.

Что плохо в мировоззрениях, так это натягивание их на глобус. В том смысле, что организации и государства не могут иметь какого-то алаймента - даже если туда берут только образцовых-показательных полудинов. Наличие мировоззрения предполагает собой наличие единой воли - а крупная система (за исключением хайвмайндов и иже с ним) таковой не обладает. Они работают по другим принципам. Да, есть возможность создать тот или иной имидж - но он, скорее всего, будет оторван от реальности.

Ещё стоит помнить, что действия персонажей все равно ограничены их кругозором и не пристало благородным Тордекам ломать голову над тем, что владелец кошелька может оказаться педофилом-наркодилером и возвращать его не стоит. Такие умственные экзерсисы (равно как и способность подтвердить их на практике) ведут к тру нейтральному мировоззрению, ведь sub specie aeternitatis мы все равно упираемся в теорему Эскобара. Именно поэтому ТН не нужны - их не вовлечешь в сужет.
780 1359256
Бле, вчера буквально рассказывал молодым своим игрокам про алайменты. Объяснял на следующем примере: вы видите что человек, заходя в автобус, обронил кошелёк. Автобус уезжает.

Альтруисты
Лавфул гуд: поднимаю кошелёк, отношу в полицию. Параллельно помогаю искать человека сам и слежу за тем, вернулся ли кошелёк. Награды не требую.
Нейтрал гуд: поднимаю кошелёк, подаю объявление о находке. Награды не требую.
Хаотик гуд: поднимаю кошелёк, бегу за автобусом. Не догоняю. Жертвую деньги на закупку партии мягких игрушек для детей-сирот.

Похуисты
Лавфул нейтрал: если этого не сделал никто другой, то все-таки поднимаю кошелёк и отношу в полицию или ближайший магазин.
Тру нейтрал: не поднимаю кошелёк. Ну его.
Хаотик нейтрал: поднимаю кошелёк. Владельца в итоге нахожу - но по разным причинам (по пути покормил котёнка и выпил пива) вернуть выходит только кошелёк.

Эгоисты
Лавфул ивил: поднимаю кошелёк. Подаю объявление в газету о том, что согласен вернуть за вознаграждение.
Нейтрал ивил: поднимаю кошелёк. Трачу деньги на покупку нового пылесоса.
Хаотик ивил: поднимаю кошелёк, кричу: «ахуенна!», покупаю 2 мешка травы, 75 таблеток мескалина, 5 марок мощнейшей кислоты, полсолонки кокаина и гору возбудителей, успокоительных и всего такого, всех цветов, а ещё литр текилы, литр рома, ящик пива, пол-литра эфира и две дюжины амила.

Шкала добрый-злой это мера эгоизма, шкала же закон/хаос это мера того, насколько персонаж полагается на окружающих. И даже если два персонажа действуют одинаково (возвращают кошелёк), мотивация у них совершенно разная.
В общем, вот с этим >>59203 товарищем я полностью согласен.

Что плохо в мировоззрениях, так это натягивание их на глобус. В том смысле, что организации и государства не могут иметь какого-то алаймента - даже если туда берут только образцовых-показательных полудинов. Наличие мировоззрения предполагает собой наличие единой воли - а крупная система (за исключением хайвмайндов и иже с ним) таковой не обладает. Они работают по другим принципам. Да, есть возможность создать тот или иной имидж - но он, скорее всего, будет оторван от реальности.

Ещё стоит помнить, что действия персонажей все равно ограничены их кругозором и не пристало благородным Тордекам ломать голову над тем, что владелец кошелька может оказаться педофилом-наркодилером и возвращать его не стоит. Такие умственные экзерсисы (равно как и способность подтвердить их на практике) ведут к тру нейтральному мировоззрению, ведь sub specie aeternitatis мы все равно упираемся в теорему Эскобара. Именно поэтому ТН не нужны - их не вовлечешь в сужет.
781 1359257
>>59256
Что-то у тебя злые какие-то незлые. Серьёзно, твои ивилы - это нейтралы чистой воды. Они же не украли кошелёк.
782 1359259
>>59257
CE и NE украли же. Вот LE странный, скорее он поднимет кошелек и спонсирует какую-то злую организацию.
783 1359260
>>59259
А на документы, что в кошельке, наберёт кредитов на имя владельца.
784 1359261
>>59257
>>59259
Вы парни забываете что у зла есть градации, прикарманить кошелек сложно назвать злым поступком равным по тяжести убийству, но все же это поступок более характерный для злых персонажей, нежели для добрых или нейтральных.

Если представить шкалу добро зло как линейку от -100 до 100 то поступок "притырить лежащий на дороге кошелек" сдвигал бы элаймент на -1, тогда как принесение в жертву демону невинного младенца сразу скажем на -70.

мимокрокодил
785 1359262
>>59259
NE я хуй знает, что сделает, возможно, наберёт кредитов, а кошелёк вернёт за вознаграждение.
CE пойдёт кутить на эти деньги, обдолбится, выебет гуся, съест голубя, потом найдёт владельца и отдаст ему кошелёк, насрав в него. И владельца тоже выебет.
786 1359263
>>59261
Типа 0.99 нейтральный а 0.(9) уже злой?
787 1359264
>>59257
>>59257
Воровство кошелька тоже может быть условно «добрым» поступком в зависимости от мотивации. Нахуй нам Гюго писал кулстори про Вальжана и Жавера?

ЛГ: ворую шоб жила наша воровская вольница
НГ: ворую шоб хлеба сеструхе детной купить
ХГ: ворую шоб богатые поняли каково это без денег
ЛН: ворую потомушта так говорит воровской уклад
ТН: не нужны
ХН: ворую чиста из любви к искуству воровства
ЛЕ: ворую чтоб быть царем воров
НЕ: ворую чтобы жрать вкусна
ХЕ: я не ворую, а забираю свое
788 1359265
>>59263
Скажем 0- нейтрал, -15- нейстрал с некоторой склонностью ко злу, а -50 и дальше- злой. Помнится подобная шкала была в КОТОРе.
789 1359266
>>59264
Тут ещё страннее. Лоуфул Гуд вор? Ну эээ, ну я хуй знает...

ДЕРЖИТЕ ЭТОГО ПАЛАДИНА, ОН У МЕНЯ КОШЕЛЁК СРЕЗАЛ!
@
ЧТО ЗНАЧИТ НА НУЖДЫ ОРДЕНА?
790 1359267
>>59259
Бля, что такое «злая организация»? Написал же - организации по достижении определённого предела не могут быть «злыми» или «добрыми», если только они не хайвмайнд.
Но да, с ЛЕ я наебался - хороший, годный ЛЕ скорее всего на эти деньги проспонсирует свою избирательную кампанию в председатели подъезда.
791 1359268
>>59264
Ты намекаешь что Вольжан был добрым а Жавер злым, хотя первый был преступником а второй стражем закона?
792 1359269
>>59267
Почему ЛЕ обязательно видится как злой политик или желающий проникнуть в политику, откуда этот шаблон вбит, неужели еще из корбука третьей редакции?
793 1359271
>>59256
Мне кажется что в ситуации с кошельком:

Добрый персонаж- постарается вернуть его владельцу в целости.
Нейтральный персонаж- прикарманит себе деньги или вернет часть из них владельцу.
Злой персонаж- прикарманит деньги и постарается извлечь дополнительную выгоду, злоупотребив документами владельца.
794 1359272
>>59268
Нет. Один был добрый - а другой законопослушный.
795 1359273
>>59266
Лавфул = по понятиям, гуд = ровный.
796 1359274
>>59269
Потому что это они и есть. Ивил потому что делают мир хуже. Лауфул потому что по закону или сами навязывают закон.
797 1359275
>>59269
Все лавфул персонажи в той или иной мере политики - ведь они готовы для достижения своих целей (эгоистичных, альтруистичных или похуистичных) прибегнуть к помощи окружающих.
image.png116 Кб, 480x360
798 1359276
799 1359277
>>59274
В случае с кошельком типичный LE бы пошел и набрал микрокредитов по паспорту из кошелька, таким образом получив личную выгоду и не нарушая букву закона. ЛЕ не обязательно должен строить многолетние планы, если личная выгода лежит на поверхности.
026F7B9D-08C6-4E7D-B872-3B9021AB8B68.jpeg72 Кб, 480x600
800 1359278
>>59273
Напомнил, блин.
801 1359279
>>59259
>>59260
>>59271
>>59277
Кто-то не читает, что другие пишут.
802 1359281
>>59279
Не читаю даже то, что сам пишу, а ты хочешь чтобы я читал ещё и за других? Пусть сами читают свои писульки. Лучше пойду возьму квадратный корень.
803 1359282
>>59279
Половину из того на что ты ссылаешься я и написал.
804 1359283
>>59282
Гюго, ты?
805 1359287
>>59186
Правильный посыл, неверные методы сопротивления Иалдаваофу. Ненависть и сопротивление лишь усилят его. Борьба с ним происходит внутри, всякие там попы - умеют служить ему лишь в проявленном мире. И могут доставить мелкие неудобства здесь, но не в глобальном плане.
806 1359291
>>59287

>могут доставить мелкие неудобства здесь, но не в глобальном плане.


Надо просто потерпеть, правильно?
C0FvDnYUkAAJRlA.jpg351 Кб, 1200x1200
807 1359293
>>58420

>Вообще почитал я про этот прикл, полистал его


Мне особливо комикс с прохождением в конце понравился.
>>58353

>Последнее время создаю персонажей с не подходящими мотивациями


Там проблема не столько в мотивации была. И не то чтобы меня это расстроило, но особого смысла мотивации в продолжении как-то не увидел, благо скоро представится возможность и вождением феечек поразвлечься. Мне в обсчем тоже интересно не только болтать, но временами и слушать. И желательно слушать что-то окромя унылого OoC-обсуждения, этично ли приключенцу лезть в чан с говном шоколадом или нет. Сумневаюсь, что наличие подходящей "мотивации" как-то положительно бы на это повлияло. Может и зря.
808 1359315
>>59293

>возможность и вождением феечек поразвлечься


Блджад! Антон! Ты из Москвы? Пожалуйста, возьми меня на феечек, тжри года хочу поиграть.
809 1359317
>>59291
Глупость. Не нужно ничего терпеть. Мне лично просто тотально похуй на них.
810 1359323
Перекатывайте.
811 1359324
>>59323
Нет.
812 1359327
ЛГ: постит в тред интересный контент, нормально перекатывает
НГ: постит бугурты, перекатывает, когда старый тред тонет
ХГ: иногда срется, иногда доставляет контент, перекатывает, когда ему в голову взбредет
ЛН: срется про системы, не искажая факты и не скатываясь в шитпостинг
ТН: ридонли
ХН: срется, петросянит и семенит
ЛЕ: все должны играть правильно и по правилам, неправильные системы и игры должны быть уничтожены!
НЕ: вбрасывает и смотрит, как за него срутся ХН, ХГ и ЛН
ХЕ: шизики и поехавшие всех мастей
813 1359328
>>59327
Вот это НАГАР
Жалкие шизики у нас теперь воплощения ХАОТИЧНОГО ЗЛА
814 1359329
>>59315

>Ты из Москвы?


Из интернета.

>Пожалуйста, возьми меня на феечек


Changeling the Lost.
815 1359330
>>59329
Феечки у тебя про что? Не про отсос дженри-Барину?
816 1359332
>>59330

>про что


Про надирание задниц и жевание жвачки. Отсосы джентри-боярам по желанию и в свободное от основного конфликта время.
817 1359333
>>59332
Это был намек. Ты не тот, кто водил боярина или шизика?
818 1359334
>>59333

>Это был намек


А это был ответ.
819 1359335
>>59329

>Changeling the Lost.


Заебца. Делись контактами.
820 1359338
>>59328
По-твоему хаотик ивел значит НУ ОН КОРОЧ ТАКОЙ КРУТОЙ МРАЧНЫЙ ФЕЛОСАФ КАК ЖОКИР? Бешеная собака или маньяк с ножом в подворотне это именно хаотик ивел. Элаймент никак не коррелирует со значимостью личности. Лоуфул гуды это тоже не сплошняком могучие паладины.
821 1359339
>>59338
Это и значит, если бы зло не было сильно, то бы его уже бы победили. Вот почему шизик не выпилился с треда, униженный всеми, а продолжает?
822 1359341
>>59339
Представь что шизик-колдун спрятался в карманном плане и через ментальную связь транслирует свои истории про говно прямо в мозг лорда Нашера.
823 1359342
>>59341
Осталось найти только добрых-няшных, которые помогут шизику. Кто хочет пойти и помочь шизику?
824 1359343
>>59339

>зло бы уже победили


>шизика не победили


Логический вывод - жизик добро.
825 1359344
>>59335
Кидай дис.
826 1359350
>>59343
У нас в треде типикал даркфэнтэзи с сероморалькой, где зло побеждает, а герои обязаны всосать ради катарсиса.
827 1359351
>>59350
Пол треда доказывали, что нет! Для сероморальщика это не имеет смысла!
828 1359352
>>59351
А навязывание другим своих взглядов, КАК ПРАВИЛЬНО ВСЕМ ИГРАТЬ, имеет смысл?
829 1359353
>>59352
Да, имеет. Если не повторять, то индигной совсем охуеет.
830 1359354
>>59353
Осталось тебя только коробкой накрыть.
831 1359356
>>59353
Шизик-шизик где ты был?
Всех я в дженгу победил
832 1359357
>>59356

>Шизик-шизик где ты был?


Кулаком по дженге бил!
833 1359363
>>59356
Шизик-шизик где ты был?
Игрокам я ГУРПС водил
834 1359365
>>59266
Об этом подробно было в Complete Scoundrel описано. Да, там были пидоры всех мастей с примерами из медиа.
835 1359371
>>59363
Шизик-шизик где ты был?
C коммунистом водку пил.
836 1359374
>>59344
@Fegasus#8690
837 1359381
>>59363

>вв

одил
838 1359382
>>59381
рельсу
839 1359390
>>59382
Только на пользу осанке.
840 1359394
>>59329
CtL - хуйня, как и nWoD в принципе. CtD лучше во всем.
22.jpg64 Кб, 423x600
841 1359396
Слушайте, а я наконец-то понял за что отдельные мастИра так ненавидят ЗОЛОТОЕ ПРАВИЛО. Ведь золотое правило - это тоже правило, а значит его нельзя менять просто потому что захотелось. И если его изменишь, это и будет то самое золотое правило и мрачный пурист тут же станет СЛОВЕСОЧНИКОМ
842 1359401
>>59396
А ты про какую систему сейчас?
843 1359402
>>59394
Очень интересно и информативно. Держи в курсе!
844 1359411
>>59394
А может вы уверуете в лорда и спасителя нашего, экзальтед?

Где есть литерали Changenging the lost эпик фэнтэзи эдишен, и я читая материалы на Беловолковой вики не мог нихуя понять, где заканчиваются материалы пикрелейтед книги, и начинается CtL и наоборот, и феечки ебошат друг друга ФАНТАЗИЕЙ и ВООБРАЖЕНИЕМ по хардкору.

Я сейчас конечно стебусь, но если серьезно, пикрелейтед книга вышла через год после книги CtL от того же издательства. Хотя Wod-ом я лично никогда не интересовался.
845 1359412
>>59411
Я читал Экзальтед, когда 3я редакция еще не вышла. И книгу по феям тоже читал. Читал с удовольствием, был не прочь поиграть/поводить, но понимал, что на практике это неиграбельно от слова совсем. Так что просто использовал тамошний лор для вдохновения про проведении других игр.
846 1359413
>>59412
Ага, я тоже читаю вторую редакцию только для вдохновения и лора сейчас. Потому что игромеханически там полный пиздец. Впрочем если честно судя по тому что я играл в ВоД немного, механика ВоДа еще хуевее.
847 1359414
>>59413
Да нет, старый ВоД вполне играбелен, особенно в случае ВтМа. Вот Призраки и, в особенности, Маги - вот там пиздец, да, но все равно с Экзальтедом второй редакции не сравнить.
Тот же МтА я вполне успешно водил, например.
848 1359415
А давайте устроим срач дайспул vs Куб+модификатор?
849 1359419
>>59415
Колода карт смеется над тобой.
850 1359420
>>59419
Фейтоушлепков забыли спросить.
851 1359422
>>59412

>Я читал Экзальтед, когда 3я редакция еще не вышла


Ну так исправляйся поскорее, дурачок.
>>59414

>Да нет, старый ВоД вполне играбелен


Новый в плане играбельности даст сто очков вперёд старому. Потому что писался не наобум и прошёл несколько плэйтестов перед выходом. Но не уверен, что любитель вычитающихся единичек поймёт в чём прикол.
852 1359423
>>59420
К чести фэйтогандонов, но кажется даже они до такого днища не опускались. Ты поди их с савагоговноежками перепутал?
853 1359424
>>59415
Оба варианта рабочие, но лично я предпочитаю куб+модификатор, один раз запомнить модификаор и добавлять к нему значение куба гораздо удобнее чем на каждый бросок заниматься подсчетом всего ведра.
854 1359425
>>59419
Ударил кулаком по твоей дженге.
image.png158 Кб, 496x310
855 1359426
>>59423
Да ладно, блять!
856 1359427
>>59426
Ну, наверное, там хотя бы не надо играть в преферанс каждый ход просто чтобы определить инициативу?
857 1359429
>>59415
Ведро веселее.
859 1359434
>>59422
Тройку я читал сразу после выхода. Играбельно вполне, но меня соляры не особо прельщают, а других играбельных там вроде еще не сильно завоз. Плюс мои основные игроки не особо в экзальтеде заинтересованы. Хотя сам бы по нему я бы поиграл ради интереса пр возможности.
860 1359435
>>59427
Может, в покер?
861 1359436
>>59415
И того, и другого, и побольше, побольше! (Кидает на Крит мясницким топором в пасфайндере)
862 1359437
>>59415

>Куб+модификатор


Лаконичен, легко считаем, четок и прост.
GURPS, DnD не на дайспуле.
Вод - дайспул.
image.png90 Кб, 250x183
863 1359438
>>59435
Если только планирующий
864 1359446
>>59415
Раньше d6 были везде и у всех. В настолках от одного до нескольких. Во всяких азартных играх пачками. В нардах. Набрать ведро d6 можно было автоматически. А набор d4-d6-d8-d10-d12-d20 это маркетологи впарили. Но теперь у всех ролевиков есть этот набор. Вот и изгаляются. Дайпул на D10 это тоже маркетологи в штаны говно подложили. Где же в природе ты встретишь такое количество? Только покупать. Или терпеть и кидать один кубик 10 раз. Такой микроплатеж за удобство.
Отдельный котел у FFG с их уникальными кубами для любого чиха.
865 1359447
>>59426
У фэйтовиков это опция для особых гурманов. Нахуя надо - не ебу, но там, в отличие от саваги, просто тянуть одну карту без всякого. Если не быстрей, то точно не медленней, чем кубы кинуть.
Те картинки вообще чисто очень недоделанный дм апрентис - только для вдохновения нужны.

А вот в саваге ад: каждый тянет по карте, если у кого-то адвантаж на скорость, он будет перетягивать, если меньше какого-то там значения (вроде шестерки - не помню). Если одинаковое - меряются мастями (карт). Если джокер - потом все вытянутые мешаются в колоду...
Короче пиздец и адъ.
866 1359448
>>59447
Да какой ад? Вытянуть да сравнить. У кого адвантаж — берёт несколько и выбирает одну.
 .jpg20 Кб, 179x267
867 1359451
>>59438
Играю кофе, твои действия?
868 1359452
>>59447
Причем там вроде бы нетрадиционное старшинство мастей.
869 1359453
>>59451
Иду ставить чайник
870 1359463
>>59425
Задул твою последнюю свечку.
871 1359464
>>59446

>Дайпул на D10 это тоже маркетологи в штаны говно подложили.


Надо признать д10 это топ- и считать удобно и наглядная привычная десятичная система и проценты умеют эмулировать. Гегемония д6 в настолках это просто дань истории.
872 1359467
>>59464
Так мы же про дайспул. Считать в дайспуле неудобно. Десятичные тоже неудобно - дайсы то одинаковые, или все игроки должны помнить какой сотни, какой десятки. Проценты сами по себе нинужно, если тебе не 15 и ты не пытаешься симулировать попадание осколком гранаты в тазобедренную кость, вероятность чего 73%, как указано в журнале Военная Мысль за 1994. А в варгеймах разрешения 1/6, а то и 1/3 обычно достаточно для всего.
873 1359474
>>59467
В наборах же продаются оди д10 с единицами, один с десятками.
874 1359482
>>59401
ГУРПС
875 1359485
>>59474
Ага, и для дайспула тебе придется комплектов 5 купить.
Хорошо что напомнил, про пятерочный адвантаж, для которого тоже надо покупать еще один набор.
876 1359486
>>59485
дайспул на 10к10 продается отдельным набором если что
877 1359489
80-90Е ГОДЫ
@
ВО ВСЕХ КИБЕРПАНКОВЫХ РОЛЕВЫХ СИСТЕМАХ В КАЧЕСТВЕ МУЗЫКИ КИБЕРПАНКА НАЗЫВАЕТСЯ ХЕВИ МЕТАЛ, НУ МОЖЕТ С НАТЯЖКОЙ РЭПЧИК
@
2010-Е ГОДЫ
@
САМОЙ КИБЕРПАНКОВОЙ СЧИТАЕТСЯ ЗАМЕДЛЕННАЯ МУЗЫКА ИЗ СУПЕРМАРКЕТОВ С УШАТАННЫМ КАЧЕСТВОМ
878 1359490
>>59489
Киберпанк умер прост.
879 1359492
>>59394
Прочитал на tv tropes про CtD, так это просто Питер Пэн какой-то. Я понимаю, что НРИ для инфантилов, но это эребор. Как можно в такое играть, не будучи маленькой девочкой?
880 1359493
>>59490
Киберпанк сбылся, тащемта.
881 1359494
>>59492
Серьезный человек, ты?
882 1359495
>>59486
Но в нем нет 10-к.
883 1359497
>>59489
Ты про циберуинк 2020 по которому теперь игру года делают? Ну так она не очень то киберпанково выглядит, может это потому что авторы рулбука плохо ухватили стиль того, что же такое киберпунк?
884 1359498
>>59492
Просто смирись с тем, что у тебя банальность 8+ и ты Человек Осени.
885 1359499
>>59497
Пондсмит не раз признавался, что читал Дика и Гибсона только после написания корника, так что ты вполне можешь быть прав.
886 1359500
>>59448
Точно. Еще и по несколько приходится тянуть, если угораздило адвантаж взять.
Короче, половина каждого, блядь, хода тратится на бессмысленную хуйню для определения инициативы.
887 1359501
>>59452
Да нет. Стандартное покерное. Вроде бы Пики > червы > бубны > трефы, емнип.
888 1359502
>>59497

>ваш киберпанк не киберпанк где моя ночь, неон и дождь!111

889 1359503
>>59502
Все эти сеттинги исчезнут во времени, как слёзы под дождём. Пора умирать.
890 1359504
>>59499
Ну тут такой нюанс, что спящие электроовцы это 68, до синтипопа то еще 10 лет. И в каком нибудь фильме типа Мнемоника там рок тоже. Но в бегущем 1 это уже Вангелис, это сильно поменяло отношение.
891 1359505
>>59504
Да, это правда. Тем более, что все условно "электронные" жанры произошли до диско, и до сеереедины восьмидесятых мало кто мог придумать, как сделать их мрачными. Даже Крафтверк - слишком стерильные для киберпанка.
892 1359506
>>59505

>произошли до диско


Я имел ввиду "произошли от диско"
893 1359510
>>59500
Дело вкуса. Мне заходит, особенно в Мёртвых Землях.
894 1359511
Здравствуй, помогач!
Меня бесит то что мы забываем наших предков.
Вот например в первой редакции шадоурана была следующая мулька:
Урон от оружия записывался как XzY, например (4м2).
Это значило что пушка наносит Медиумный урон, и с сложностью броска 4, его можно изменить за каждые 2 успеха.
То есть когда ты стреляешь, ты кидаешь кучу кубов, за каждые два успеха ты повышаешь силу урона (0-Лайт-Медиум-Сириус-Дэдли). А когда стреляют в тебя, ты кидаешь кучу кубов и за каждые два успеха ты понижаешь силу урона обратно.
Так вот, сейчас такой ступенчатой системы нигде нет. Почему так? Она ведь ПИЗДАТАЯ!
895 1359512
>>59511
А на что влияла ступень урона?
896 1359513
>>59512
Количество вычеркиваемых квадратиков ХП. За каждый чтоли квадратик штраф ко всем броскам.
897 1359514
>>59511
И что пиздатого?
898 1359516
>>59492
Бери Новых подменышей. Там, правда опять перегиб не туда, что кто-то вообще называет это "симулятором жертв изнасилования". Но по крайней мере они отвечают названию линейки теперь.
899 1359517
>>59498

>Человек Осени


https://www.youtube.com/watch?v=3bgEiWAZO3Q

Чего бля?
900 1359518
>>59511
Кстати, да. Поясни за пиздатость.
901 1359519
>>59511
Чето похожее сейчас есть в WFRP новой редакции. К урону добавляются очки за степени успеха на атаке.
902 1359521
>>59493
Вот нихуя. Киберпук как и прочий грязноштанный высер о злых корпорациях умер.
903 1359522
>>59521
Киберпанк уже ирл наступил, просто он внезапно оказался не таким уж и плохим, как нас пугали в 80е.
904 1359523
>>59521
Вот это манямирок.
905 1359525
>>59522

>наступил


>просто не такой, но наступил


Так можно любую хуйню киберпуком назвать, а потом говорить, что это он, но не такой.
>>59523
Фанат киберпука порвался. Иди в тенебег халтуру авторов исправлять.
906 1359526
>>59525
Конечно не такой, как описывали в нейроманте, получше. Ты еще упрекни, что современный глобальный мир не такой, как у хаксли.
907 1359528
>>59526
Упрекну. Все футорологи пидоры, особенно Лем.
908 1359529
>>59517
Нормальные серьезные люди, которые пытаются вернуть "фей" в реальность. От близких людей, которых заебали эти игры, до врачей-психиатров.
909 1359530
>>59528
Ну и катись к хуям, хмурое ебало.
910 1359531
>>59529
Надо будет все таки почитать книжечку, а то вообще не в курсе о чем вы тут.
911 1359532
>>59530
Прошу вас первым.
912 1359533
>>59525
Какой еще фанат, далпаеп? Корпы реально злые, Кока-Кола делает всех сахарными наркоманами, вся эта постоянная слежка гуглами и фейсбуками, умными колонками, смарт-телевизорами, Амазон, который подминает под себя весь ретейл и платит нищенские зарплаты, при этом угрожая уволить и заменить на робота, Эппл, не чурающийся пользоваться трудом детей-китайцев или ставить кровавые танталовые конденсаторы.
913 1359534
>>59531
В новом мире тьмы подменыши - похищенные феями и сбежавшие от них люди, которых нахождение в плену изуродовало психически и физически. И их хотят иногда вернуть обратно.
В старом мире тьмы взяты виды фей из мифов, но это все продукты фантазии людей...кхм, проще говоря, кучка инфантилов бегает по улицам с палками, считая что они там волшебные феи в сказочном мире. А те, кто уничтожает их манямирки на профессиональной основе - Люди Осени.
914 1359535
>>59533

>сахарными наркоманами


С кем я в одном треде сижу. Вот о чем с тобой можно после таких заявлений разговаривать?
915 1359536
>>59534
Хорошее название, надо будет как-нибудь поиграть за скучных серых людей, убивающих сказку.
916 1359537
>>59536
Там по ним целая книга есть, если что.
917 1359539
>>59537
Да, я уже нашел. Хорошая линейка у этих фей.
918 1359540
>>59535
Ты сидишь в треде с умными людьми, и если тебе не о чем разговаривать, проблема в тебе.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/23719144/
919 1359542
>>59540
Зависимость от дигидрогена монооксида развивает тогда Пепси с ее бонаквой?
920 1359545
>>59542

> зависимость


Значение знаешь?
921 1359547
>>59545

>пук


Не напрягайся и не засоряй тред.
922 1359548
>>59547
Его засираешь тут только ты, своей тупостью. Съеби с двачей.
923 1359551
>>59539
Человек Осени: Лукоморья нет на карте, значит, в сказку нет пути.
Фея: Это присказка, не сказка — сказка будет впереди!
924 1359552
>>59536
Вот ты у меня сейчас вызываешь отвращение. Настоящее, искреннее, без всякой там иронии и шуток.
925 1359553
Главная проблема старых Фей это то, что они часть Мира Тьмы.
926 1359554
>>59552
Молодой человек, шли бы лучше чем-нибудь общественно полезными занялись, а то все сидите гадости в Интернете пишете.
927 1359556
>>59552
Почему?
928 1359558
>>59551
А потом "фею" пролечили как следует и она вернулась в человеческое общество.

>Наиболее известным представителем второй разновидности Даунтэйнов является психиатр, которого зовут доктор Антон Старк. Несколько лет назад взволнованные родители привели к нему на прием свою дочь. Создавалось впечатление, будто бы она жила в очень сложном вымышленном мире, в котором присутствовали эльфы, магия и единороги, которых она считала абсолютно реальными. Спустя несколько сеансов Старк пришел к выводу, что ему потребуется применить крайние меры в виде аверсионной терапии, элетрошока и некоторых разновидностей препаратов, которые должны были силой вернуть ее разум в пределы той реальности, к которой она принадлежала. Спустя два года он добился полного успеха – девочка утратила все контакты с ее выдуманной реальностью и полностью приспособилась к “нормальной” жизни в обычном мире.


>На протяжении следующих несколько лет, Старк столкнулся с несколькими дюжинами очень похожих случаев. Практически всегда проявление симптомов болезни происходило внезапно, часто повергая жертв в состояние шока, так как они отчаянно пытались как-то свыкнуться с теми непонятными иллюзиями, которые начинали порождать их разумы. Его книга, озаглавленная Химеры: Жизнь в Наших Грезах, описывает различные методы лечения этих пациентов, которые варьировались в зависимости от той информации, которую их мозг начинал "предоставлять" им. Эта книга привлекла немалое внимание его коллег по профессии, и они начали сообщать ему о других случаях, при которых пациенты страдали от схожего заболевания.


>Теперь Старк читает лекции в школах, университетах и общественных организациях, пытаясь помочь людям в нелегкой задаче идентификации заболевания до того, как оно начинает лишать своих жертв возможности вести нормальную жизнь в обществе. Некоторые организации уже протестовали против экстремальных методов борьбы с данным заболеванием, однако пока что никто не может поспорить с успешностью применяемых Старком методов.



Вовремя подкалывайте феечек галоперидольчиком и все будет заебца.
928 1359558
>>59551
А потом "фею" пролечили как следует и она вернулась в человеческое общество.

>Наиболее известным представителем второй разновидности Даунтэйнов является психиатр, которого зовут доктор Антон Старк. Несколько лет назад взволнованные родители привели к нему на прием свою дочь. Создавалось впечатление, будто бы она жила в очень сложном вымышленном мире, в котором присутствовали эльфы, магия и единороги, которых она считала абсолютно реальными. Спустя несколько сеансов Старк пришел к выводу, что ему потребуется применить крайние меры в виде аверсионной терапии, элетрошока и некоторых разновидностей препаратов, которые должны были силой вернуть ее разум в пределы той реальности, к которой она принадлежала. Спустя два года он добился полного успеха – девочка утратила все контакты с ее выдуманной реальностью и полностью приспособилась к “нормальной” жизни в обычном мире.


>На протяжении следующих несколько лет, Старк столкнулся с несколькими дюжинами очень похожих случаев. Практически всегда проявление симптомов болезни происходило внезапно, часто повергая жертв в состояние шока, так как они отчаянно пытались как-то свыкнуться с теми непонятными иллюзиями, которые начинали порождать их разумы. Его книга, озаглавленная Химеры: Жизнь в Наших Грезах, описывает различные методы лечения этих пациентов, которые варьировались в зависимости от той информации, которую их мозг начинал "предоставлять" им. Эта книга привлекла немалое внимание его коллег по профессии, и они начали сообщать ему о других случаях, при которых пациенты страдали от схожего заболевания.


>Теперь Старк читает лекции в школах, университетах и общественных организациях, пытаясь помочь людям в нелегкой задаче идентификации заболевания до того, как оно начинает лишать своих жертв возможности вести нормальную жизнь в обществе. Некоторые организации уже протестовали против экстремальных методов борьбы с данным заболеванием, однако пока что никто не может поспорить с успешностью применяемых Старком методов.



Вовремя подкалывайте феечек галоперидольчиком и все будет заебца.
929 1359561
>>59558
Вот что бывает, когда кому положено не всадили вовремя кусок шрапнели в сердце. Да будет это уроком нам всем.
930 1359562
>>59558
А что, старые "ах-ах мы дворяне"-фейки настолько дурни / инфантилы / манясоциопаты почище вомперов, что не следили и не вмешивались все время, пока одну из своих медикаментозно отрубали от грёзы? "Жила в очень сложном вымышленном мире" - это же явно значит, что она с их социумом контактировала и взаимодействовала.
931 1359564
>>59562
В МТ нет логики, есть только маняволя автор_ков. Что и приводит к закономерному результату.
932 1359566
>>59564
Я просто сравнил с новыми 2e в особенности, они существуют, по большому счету, на положении беглецов, которым в любой момент может прийтись уматывать от Дикой Охоты. Это в целом ведет к укреплению взаимовыручки, пускай и со своими оговорками и фракциями.
А тут "спустя джва сцука года"?
933 1359567
>>59562
Шкажошные шушештва:
1) Презирают людей.
2) Хуй чего людям сделают.
Две аксиомы сеттингов "они среди нас"
934 1359569
>>59567

>они среди нас


Больше похоже на "они под шконкой обиженные"
935 1359571
>>59492
Если ты можешь играть только в Питера Пэна, то это исключительно твоя проблема.

Алсо, знаю как минимум 1 сеттинг, где даже Пэна смогли сделать жутким антогонистом.
936 1359576
>>59556
Проще всего описать, пользуясь терминами CtD - так быстрее всего. Столь высокая Банальность и активное ее насаждение вызывает отвращение и отторжение. Особенно в хобби, которое, казалось бы, способствует креативности и нестандартности.
937 1359577
>>59576
Чаще всего вся "креативность и нестандартность" это наркомания уровня битников или что хуже.
мимо
938 1359578
>>59577

>битников


Как будто что-то плохое. Наоборот, это же комплимент.
939 1359579
>>59578
Мне жаль, что для вас это комплимент.
940 1359581
>>59579
мне_вас_жаль.тхт
941 1359582
>>59581
Я заебался расписывать что небо синее. Просто битники и все подобное это, как бы по мягче выразиться, для людей с плохим и деградировавшим вкусом.
942 1359585
>>59582
Ну а что же для тебя "хороший вкус"?
943 1359587
>>59576
Смотри насовсем в манямирок не провались, мамина феечка.
944 1359590
Банальность в фейках – кривой бред хотя бы потому, что в неё скопом записывают учёных, одних из самых креативных, нестандартно и гибко мыслящих ребят ever (при том забывают, что сами же другой же рукой лунный полёт описывают как крупнейший выплеск Гламура в новейшей истории).
Ну и, да, еще больше стигмы докторам-мозговедам. Врачи-убийцы, карательная психиатрия, вот это вот всё, мало было.
945 1359591
>>59590
В С20 на тему банальности науки пересмотрели, теперь сама по себе она не банальна. Там многие моменты подправили. Механику так особенно.
946 1359592
>>59590

>в неё скопом записывают учёных, одних из самых креативных, нестандартно и гибко мыслящих ребят ever


Ты линейку магов вспомни.
947 1359593
>>59571
Сеттинг в студию
948 1359594
>>59592
Вспомнил. И технократны довольно прогрессивные, делать звездолеты, киборгов и прочих нанороботов это вполне себе фантазия и творчество. Другое дело, что у них половина технократии это нихуя ни ученые, а бюрократы. И партийная дисциплина с кодексом строителя технократии.
949 1359595
>>59590
Это не кривой бред. Вполне себе объяснимая штука, учитвая что даже из тех пар глав, что я вот прочитал фейки это про эмоции в первую очередь.
950 1359596
Дико раздражает тип игрока/мастера - вахаёба, который обожает рационализировать вархаммер. Это выражается в том, что такой игрок/мастер не может поверить в чудовищность и неэффективность тоталитарного строя Империума, после чего оный игрок начинает придумывать несвойственные для вархаммера вещи, вроде выходных на трудовом мире-улье, или повсеместных камер наблюдения там же. Как правило, рационализирование по какой-то причине, идёт рядом с "технологизацией" сороковника. Что-то вроде: "смотрите, в вахе есть хайтиек-нейм штука, значит Империум - это крайне технологичное государство, в котором на каждом улье есть место повсеместному интернету, сотовой связи и так далее". Более того, этот мастер/игрок ещё и не понимает в чём суть эстетики Империума и начинают вставлять сай-фай арты из стартрека и прочих подобных сеттингов, что является оскорблением самой сути сеттинга вахи. Примерно, как последняя редакция настольной же вахи.
951 1359597
>>59596

>является оскорблением самой сути сеттинга


Кому-то надо охладиться.
952 1359598
>>59596
Сед бат тру. Пустили говно, а оно все заляпало. Все от этого страдает.
953 1359599
>>59596
Этого двачую, эти люди бесят нахуй.
954 1359600
Вот о таких >>59597 говорим.
955 1359601
>>59593
Это не НРИ, а трешовый сериал.
956 1359602
>>59594

>Вспомнил. И технократны довольно прогрессивные


А еще они враги по умолчанию. Прогресс почти всегда подается как что-то плохое, шиза всех сортов - как "так и надо".
957 1359603
>>59602
Страх перед модерном и необратимыми изменениями это нормально.
Вообще, из того что я видел о них, технократы в принципе плохи не сколько своими идеями, а их реализацией в виде теневого тоталитарного правительства, сажающего на бутылку всех несогласных. То, что и всегда. Отсутствие подотчетности и контроля со стороны общественности.
958 1359604
>>59596
Двачую. Не нравится ваха - не лезь, дебил.
Вот мне не нравится: я не вожу. Сразу понял, что тупая эклектика тупой эклектики и империум бы сдох хер знает когда. Ну так и хуй с ним. Поиграть у мастера, который по вахе прется - пожалуйста.
Я? Водить? Хуй. А будете спрашивать почему, нудно понужу пять минут и пошлю нах. Ибо не люблю нудить долго.
959 1359605
>>59602

>Прогресс почти всегда подается как что-то плохое


Это просто НЕПРАВИЛЬНЫЙ прогресс, правильный прогресс должен вести к манялевацкой утопии.
>>59603

>не сколько своими идеями


Ты чем их читал? У них вообще шиза. У них НАУКА все объясняет, но при этом вампиров нужно прятать.
960 1359606
>>59603
Когда реальность как пластилин, единственный способ ее сохранить в нормальном виде - это, увы, бутылкосажание всех чудиков с их попытками переписать все под себя. Массы выбрали мир именно таким - спокойным, обыденным и без чудес, и его нужно им дать. А весь конфликт выглядит образно говоря так - очередной маг сует хуй между работающих шестеренок, его зажимает и он начинает визжать про клятых технарей, которые притесняют.
961 1359607
>>59605
Наука ничего не объясняет, поскольку сама по себе не имеет смысла. Не забывай, что законы работают не потому что мир так устроен, а потому что технари заставили его эти законы принять.
962 1359608
>>59605
Ну, в принципе прятать вампиров это правильно для них, они не вписываются в стройную картину мира. Им же не себя нужно убедить, а людей в том, что это единственно правильный путь.
Неправильно то, что они не пытаются сколь-либо разобраться "а как на самом деле эта херня работает".
963 1359609
Давайте уже перекатимся, а?
964 1359611
>>59609
- Алло, это ненависть-тред? Давайте уже перекатимся, а?
- Перекатывайте сами смешное
- Я???
965 1359612
>>59593
Однажды в сказке
966 1359613
>>59603
Технократы- меньшее зло. Представь что перемогла бы не их парадигма а скажем парадигма клевых ребят- герметистов. Для простых людей жизнь была бы настоящей жопой- маги-герметисты сидели бы в своих башнях слоновой кости, ебали демонеток, летали на драконах и с позиции сильного командовали быдлом, которое мерло бы как в средние века, жило в грязи, питалась репой и с лицом лягухи умирало если магу вздумается переебать кого-то молнией. Технократы вообще единственные кто хоть как-то печется о качестве жизни спящих, остальные только "Ряяя запилите мне такой консенсус где я буду наместником бога и похуй на всех".
967 1359614
>>59611
Ну ладно, попробую.
968 1359616
>>59606

>Массы выбрали


Только не выбирали, посто техи инфополе засрали и всех кто был недоволен убивали.

>весь конфликт выглядит образно говоря так


Старые конфликтные пердуны собрали под собой людей и теперь эта секта мешает людям жить.
>>59607
СФЕРЫ
Мир Тьмы объективен, научный метод работает, просто Техи не ученые, а говномоченное по бумажкам, названные ими.
>>59608
Я ж говорю, что сектанты.
>>59613
Вообще паста.
969 1359617
>>59613
Учитывая, что их парадигма с царьками-магами перемагала-перемагала, но по итогу людишки все равно выползли в новое время без помощи монолитовцев, подозреваю что большая часть магов все равно сходила бы нахуй и без их помощи.
970 1359618
>>59616

>Мир Тьмы объективен, научный метод работает, просто Техи не ученые, а говномоченное по бумажкам, названные ими.


Вот и я о чем, они типа популяризаторов науки, в итоге все равно робота придумывает инженер вася.
971 1359619
>>59616

>Мир Тьмы объективен, научный метод работает


>сектанты


Шизик, ты?
972 1359621
Перекат >>1359620 (OP)
973 1359622
>>59618
Научпоперы все такие. То про симуляцию втирают, то про отсутствие свободы воли, то про пидаров, вроде Фреско и Тьюринга.
974 1359623
>>59616

>посто техи инфополе засрали и всех кто был недоволен убивали


А то маги так не делали.

>и теперь эта секта мешает людям жить


Сходи компьютер в окно выкинь. Его тоже техи придумали.
975 1359624
>>59623
Ух куда ж люди без техов-то, совсем наивные.
976 1359626
>>59623

>Сходи компьютер в окно выкинь. Его тоже техи придумали.


А электричество без комми бы не провели, заводов до них не было.
977 1359627
>>59626

>А электричество без комми бы не провели


А, это ты.
978 1359634
>>59576
ДА ОН ИГРАЕТ НЕ ТАК! НАДО ИГРАТЬ КАК Я СКОЗАЛ!
979 1360569
>>59542
пиздец, довену ссыль на пабмед принесли, а он копротивляется
980 1360571
>>59605

>правильный прогресс должен вести к манялевацкой утопии.


на порашу съеби
981 1360683
>>60569
У тебя голосованием решают есть ли болезнь или нет, причем с очевидным лобби. Какая наука?
982 1361054
Мертвый тред мертвой игры.
Ludomansostagem 983 1369998
Го на PartyPoker https://mypartypoker.ru/ залетайте на хедз апчики, подзаработаю на вас)
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 5 июня 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /bg/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски