Это копия, сохраненная 1 декабря 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Я же не говорил, что минимализм плох.
Для этого есть кто-то другой, он обязательно появится, вот увидишь.
Молодец, они должны гордиться тобой!
Открываешь очередную инди-хуинди рулз лайт систему
@
Смотришь список скиллов
@
ВОЖДЕНИЕ
Серьезно, нахуя его везде пихают? Оно выстреливает раз за игру, дай боже. А его ведь возьмут, и себе интересных опций зарежут, и мне головной боли дадут - теперь ведь надо думать, куда вставить этой хуйне спотлайт.
Всё зависит от игры же. К тому же в лёгких системах "Вождение" - это ещё и пилотирование, управление судном, космическим кораблём, мотоциклом, велосипедом, скейтбордом и всем, чем угодно, подходящим под определение "транспорт".
В игре по "Безумному максу", например, "вождение" будет важным навыком. Если ИП - команда космического корабля, пилотирование - весьма важная тема.
А если ты думаешь, что в твоей кампании навык лишний - что мешает забанить, сказав "не является фокусом игры"?
И ещё один вопрос - а у тебя обязательно все навыки должны ролльнуть? А если я ради флаффа взял какое-нибудь "Знание (Философия)"?
>>1254624
Не, в ГУРПС не так. Там Вождение (двухколёсное), Вождение (четырёхколёсное), Вождение (полугусеничное), Вождение (гусеничное)........ Пилотирование (малая гражданская авиация)...
Ничто не мешает, правда, убрать специализацию, оставив лишь навык "Вождение" там, где это непринципиально.
>Знание (Философия)
Тогда можно стать феласафам, найти камень, и раковать на местном сосаче.
>Всё зависит от игры же.
Истину глаголишь. Только зачем этот навык идет в дефолтном листе? Запихунли бы его в дополнительный. Иначе мне приходится для вполне дефолтной игры, например по тем же Эзотеррористам, резать базовый список.
>И ещё один вопрос - а у тебя обязательно все навыки должны ролльнуть?
Ну, все навыки должны сыграть, или иметь сцену, где ими можно сыграть. Взял философию? Какой-нибудь потенциально враждебный нпц будет не прочь пофилософствовать вместо драки. Или оппонент будет использовать призванные вещи из Платоновского мира, и броском философии ему можно мешать, отстаивая иную философскую концепцию.
Если игрок потратил поинты - он хочет чтобы это на игре сыграло какую-то роль. И ему надо эту возможность предоставить
Будь постмодернистом, проведи деконструкцию элитного ролеплея, что ты как селюк какой-то, право слово.
А нахуя ж тебе вообще список скиллов в рулз-лайт системах? Бери пример с Армий, там игроки сами генерят скиллы какие им надо.
Что характерно - пробовал, выходит говно.
Один придумывает очень обширные скиллы, другой не может набрать и трети от желаемого, еще один ударяется в флафф и набирет себе кучу скиллов типа "кулинария".
Поломы отловить труднее, игроки не понимают, что умеют персонажи товарищей, все путаются и регулярно сыплют вопросами. Очень неудобно, короче.
>> Запихнули бы его в дополнительный
Честно говоря, так про многие навыки можно говорить, они разнятся от игры к игре и от мастера к мастеру.
В чисто городском расследовании сложно найти применение "натуралисту", в заброшенной деревеньке "электроника" - только та, которую ИП притащили, расследование без трупов - и "опознание трупов" не очень-то помогает. "Вождение" - важный класс навыков в современном мире, поэтому и включено в базовый список.
>> Если игрок потратил поинты - он хочет чтобы это на игре сыграло какую-то роль. И ему надо эту возможность предоставить
Я рад, что хотя бы кто-то так думает (это совершенно искренне, без сарказма).
Хочу сказать, что порой навык окупается одной сценой за кампанию, в которой взявший персонаж блистает.
То же "вождение" - это возможность выиграть время, догнать нужного человека, остановить другой автомобиль лихим трюком, а в случае с лёгкими системами - ещё и разбираться в марках автомобилей, их редкости, характеристиках, истории, это может быть ещё одной зацепкой в поиске культистов в "Эзотеррористах".
Ну, а если этого не планируется - игрокам можно просто сказать, что этот навык в рамках модуля используется слабо (но они всё равно могут придумать, как применить - сотворчество же).
>Тогда можно стать феласафам, найти камень, и раковать на местном сосаче.
А потом начать играть в НРИ, найти группу, создать персонажа с хуевыми навыками ради флаффа, взять Знание (Философия), стать феласафам, найти камень, и раковать на местном сосаче, а потом начать играть в НРИ, найти группу, создать персонажа с хуевыми навыками ради флаффа, взять Знание (Философия), стать феласафам, найти камень, и раковать на местном сосаче, а потом начать играть в НРИ, найти группу, создать персонажа с хуевыми навыками ради флаффа, взять Знание (Философия), стать феласафам, найти камень, и раковать на местном сосаче, а потом начать играть в НРИ, найти группу, создать персонажа с хуевыми навыками ради флаффа, взять Знание (Философия), стать феласафам, найти камень, и раковать на местном сосаче, а потом начать играть в НРИ, найти группу, создать персонажа с хуевыми навыками ради флаффа, взять Знание (Философия), стать феласафам, найти камень, и раковать на местном сосаче.
Согласен, но натуралиста, емнип, обычно нигде нет, электроника удобно складывается в крафт и нигде не возникает.
>"Вождение" - важный класс навыков в современном мире
Бинго! Поэтому вождение - это не скилл, это жизненная необходимость. "Не умеет водить" - да, отдельный недостаток.
> навык окупается одной сценой за кампанию
И да и нет. Легкие системы обычно не предполагают длительных игр; если на месте этого скилла было бы что-то более жизнеспособное, то блистал бы игрок чаще; чем полезнее скилл, тем проще ГМу проектировать сцены.
>То же "вождение" - это возможность выиграть время, догнать нужного человека, остановить другой автомобиль лихим трюком
Или можно просто пострелять. Эффет тот же, скилл - более общеприменимый.
>это может быть ещё одной зацепкой в поиске культистов в "Эзотеррористах".
Увы, не может, это общий скилл, а не скилл расследования.
>можно просто сказать, что этот навык в рамках модуля используется слабо
Это сложный вопрос. Само-то по себе вождение - вещь, которой персонажи будут заниматься регулярно. Из фейта я его уже выпиливал, в апоке выкидывал плейлист "водилы", теперь придется выпилить из гамши.
Потому что мономиф - это единственное, что удерживает нас от саморазложения и начала гнилостных процессов.
Две симуляции и два симулякра этому Бодрийяру!
>> взял один-два навыка ради флаффа, которые теоретически могут сыграть роль в определённом моменте, в остальном собрал персонажа, эффективного в своей роли.
>> О, ГОСПОДИ, КАК ТАК, ТЫ ВЫБРОСИЛ ЦЕЛЫХ ДЖВА ОЧКА НЕ НА "ЗАКИДАЙ КОНФЛИКТ КУБАМИ", ТЫ ЧТО, В РОЛЕВЫЕ ИГРЫ ПРИШЁЛ ИГРАТЬ, ФИЛАСАФ? А ПОДЗЕМЕЛЬЯ КТО ВИЛКОЙ ЧИСТИТЬ БУДЕТ?!
Честно говоря, просто не придумал как мне его нормально впихнуть в игру. Езда на тачках - это круто, но Водила, имхо, заходит только для кампейнов, где все постоянно в движении. Если дело происходит в одном городе, или даже районе - водила несколько не у дел, ведь реально крут он только в своей тачке. мне показалось, что механически в ней он даже слишком крут, но мне уже не хотелось с ним разбираться, так что могу ошибаться.
Когда все идут бить лица, социалить, исследовать руины и заниматься прочими постапочными делами, ему будет очень неудобно.
>Взял скилл "Вождение" ради флаффа
>Васин перс как флаффовый скилл взял "Крафт"
>За 3 прошедших сессии Вася регулярно делал им что-то мелкое и полезное
>Везде ездим на Убере
>10 отыгрыша из 10 возможного
Захотелось мне, что, приличному ролевику порваться нельзя уже?
>>1254645
>> Пока все ждут такси, на своей машине уже достигаешь место назначения и обустраиваешь там позицию, успев по дороге заехать за обедом на всю команду.
>> Крафтовые генераторы чёрных дыр не лезут в багажник, таксист, плохо изъясняющийся в принципе и вообще никак на вашем языке, пытается возмущаться.
>> Такси встаёт на каждом светофоре, накручивая счётчик, в результате и злодей сбежал, и деньги потрачены, и флаффовый "водила" потерян, так как "один в поле не воин".
>> А всё потому что согласовывать надо было.
>на своей машине
>разломают на первой же миссии
>заминируют
>партия будет баттхертить, что "опять ты, мудак, от коллектива отрываешься"
>"да просто чтобы ехать бросок не нужен"
>ГМ потеет и ломает голову как сделать погоню чтобы и не ты один играл, и партийный боевик не прошел ее сразу - враги-то уже в зоне видимости!
Так и я про то же писал, про "отделение от группы", в том же ключе.
Налицо "проблема хакера" с водителем имеет место быть.
Хуясе. А как же роуд-адвенча по фэнтезе или виджиланте-пальп а-ля Зорро с погонями на лошадях? Как же космооперы или банальая игра в сеттинге стимпанка с дирижаблями и орнитоптерами?
В рулз-лайте обычно все это вождение или его рескины.
>Когда все идут бить лица
Водила врывается на тачке и давит всех к хуям кровь кровь кишки кармагенддон
>Когда все идут социалить
Водила социалит, сидя в тачке, выставив локоть в окно и эффектно куря сигарету, попутно цепляя тёлочек
>Когда все идут исследовать руины
Водила врывается на тачке в руины, рушит их к хуям и уезжает, потому что ему похуй на какие-то там руины. Причины? Какие могут быть причины, когда у него есть тачка?
Хм... дочитал до этого твоего опуса. Тебе стоило бы переформулировать вопрос на:
>Я не люблю покатушки. Почему я такой долбоеб, что разрешаю игрокам брать навык вождения.
Серьезно: это - не проблема систем. Это - проблема конфликта твоего стиля вождения и того, что ты не можешь заставить себя запретить игрокам то, что уведет игру в некомфортную тебе зону.
> роуд-адвенча по фэнтезе
>виджиланте-пальп а-ля Зорро с погонями на лошадях
>космооперы или банальая игра в сеттинге стимпанка с дирижаблями и орнитоптерами?
Бро, пойми, это - замечательные сеттинги, и если бы вождение было в скиллисте к такому сеттингу, я был бы и не против. Хотя и не считаю именно скилл вождения в них обязательным аттрибутом. Он просто вшивается во все действия по дефолту. Или становится мастхев-скиллом, что хреновый геймдизайн
Но его суют в сеттингово-нейтральный список скиллов, или вообще в современность в "Эзотеррористов".
Мимо. Просто констатирую очевидное. Тебе припекает не от систем, а от того, что ты не любишь в покатушки, при этом разрешая игрокам в них играть.
Ноуп. Ни в одном из этих сеттингов вождение не является мастхэвом или скиллом, которым профессионально владеет большая часть народа (подчеркиваю - профессионально, так как в рулз-лайт практически всегда можно делать всякую хуйню на уровне среднего обывателя).
Разве что у нас полностью команда блаародных донов из гусарского полка, пилотов-космодальнобоев, линейной крылатой пехоты или что-то в этом духе.
>врывается на тачке
и за раунд боя упиздовывает в дальние дали, где будет делать разворот, пока партийный вояка убивает все живое
>социалит, сидя в тачке, выставив локоть
ага, прямо в особняке/доме старейшины/где угодно, куда нельзя просто заехать
>врывается на тачке в руины, рушит их к хуям и уезжает
к хуям собачьим из кампейна
>>1254658
А)не запрещаю, перекраиваю скилл-лист чтобы выкинуть оттуда ненужные скиллы. Просто не люблю, когда меня заставляют делать работу разрабов
Б) Не я один считаю вождение проблемным скиллом
>>1254655
, например.
И это не столько проблема стиля вождения, сколько тот факт, что если мы не играем в дорожные приключения, то вождение - либо скилл, который придется взять любому детектив, не умеющий водить? А на выезды ты общественном транспорте ездишь?, либо скилл, который сыграет слишком редко для своей стоимости, только и всего.
> роуд-адвенча по фэнтезе
Ок, все едут на телеге, и вождение не нужно, или все ездят на лошадях и подразумевается
>виджиланте-пальп а-ля Зорро с погонями на лошадях
это та эпоха и тот жанр, где неумение ездить на лошади - отдельный недостаток.
>космооперы или банальая игра в сеттинге стимпанка с дирижаблями и орнитоптерами?
Либо у нас летучая база и скилл снова не нужен, либо у нас тут догфайты и он опять нужен всем.
Не спорю, переходные варианты возможны, но редки, и вождению место в списке скиллов "а еще в нашей системе можно добавить вот это", а не в списке базовых.
>>1254665
Маладца, запиши себе недостаток, и нуарно вейпи и пей смуззи от того, что никто не воспринимает тебя серьезно
>>1254666
Легко что?
Все на телеге - хуй догонишь разбойников. Все на лошадях - хуй увезешь много.
В виджиланте-пальпе спокойно уживаются в рамках пати лошадники, умеющие в джигитовку и пешеходы, которые могут только ездить, без этих ваших погонь и выкрутасов.
Насчет космооперы ты совсем загнул. Как правило профессионалом по полетам является один-два персонажа. Остальные проходили только краткий курс (читай - не имеют вброшенных в скилл поинтов).
>Легко что?
Легко представляю себе детектива без скилла вождения. Подробнее - читай пост.
А системы жопой не читай.
Алсо, а есть ли рулз-лайт, где вот прямо не взял скилл = вообще нихуя не умеешь и не можешь этого делать?
Все нормально, ироничный мальчик, они еще посмотрят доктора хауса и начнут понимать твой тончайший сарказм.
И хуле ты сам тогда не замечешь очевидный сарказм, м, жуеба? А потому что с таким количеством дебилов на доске и без передачи интонации ты хуй проссышь где кто-то говорит хуйню всерьез, а где "иранизирует)000"
>Алсо, а есть ли рулз-лайт, где вот прямо не взял скилл = вообще нихуя не умеешь и не можешь этого делать?
Да, Эзотеррористы, накпример.
Я уже сказал - есть ситуации где вождение будет уместно. Зачем оно в базе-то?
Про детектива без скилла понял. Но тогда неплохо бы назвать скилл "Экстремальное вождение", или как там это ИРЛ называется? И все сразу станет понятнее. Проще, разве что, не станет.
Бро, тут недавно, на серьзных щах, обсуждали минеты от принцесс. Дно пробито, ирония больше не воспринимается. Ставь тег [сарказм].
"Эзотеррористы" на Гамше, а значит водить в рядовых ситуациях (без бросков) умеет каждый, а в экстремальных (с бросками) каждый может попробовать. И, учитывая обычные броски против 4, даже имеет 50% шансов на успех.
Разве не так?
Ну, проверку проходить нельзя. Ща в СС-верси посмотрю вординг.
Ноуп. В гамше ресурс тратится только для значимых вещей. Просто проехать из точки А в точку В - бесплатно и даже персом, у которого скилл не взят.
>Или можно просто пострелять. Эффет тот же, скилл - более общеприменимый.
Стрельба? Серьёзно?
Сарказма не увидел, только толстенькой попытки обосрать, так что просто иди на хуй а это сарказм? или может ирония?
Ненавижу тебя, Фасимба!
Метнется дракончиком
Убить водилу/бегущего, прострелить шину/ногу, выстрелить в бензобак - в зависимости от реалистичности и вооружения.
Причем стрельба - скилл явно куда более приоритетный, так как свести к насилию все всегда проще.
>>1254685
Если мне вечером будет не впадлу - распишу почему, даже с довольно странным списком скиллов в ЭТ, вождение - один из самых бесполезных
Модныи мимас прям из /бе папробуй базарю ищо захочиш)))
Если смущает, что остальные игроки будут скучать, дай им по пушке, пусть из окон стреляют. Или пытаются на заднем сиденье в этот момент остановить кровь подстреленному НПЦ.
Ни в чем. Разве что тебе нужно сделать момент, когда все несутся под 200, а вся партия никак не смогла этого предотвратить, да еще чтобы у них было в кого пострелять кроме цели преследования.
Просто без рельс такие ситуации делать непросто, внезапный провал рискует привести все к ситуации "Эм, ну, вы врезались на 200км/ч. Конец."а значит надо сделать щадящие провалы/кучу бросков, часто такие ситуации не возникают, создавать их сам игрок вряд ли будет, если есть варианты поспокойней, использование скилла "по другому" гораздо лучше в разных системах реализуется другим системными механизмами. Только и всего.
Ты удивишься, но в известных мне системах оно так и работает. Тут проблемы как раз-таки нет.
Соси кренодж
>В игре по "Безумному максу", например, "вождение" будет важным навыком. Если ИП - команда космического корабля, пилотирование - весьма важная тема.
Вот взял ты его себе и водишь как бог, дошло время до погони, ты один раз кинул и оторвался. Мастер почесал голову и решил сделать серию проверок в следующий раз. А дальше твой Неуловимый Джамшут словил пулю, так что за рулем сидит Васяний, который не брал навык и там можно вообще не кидать, всё равно просрет. Вылечился твой Неуловимый Джамшут, снова погоня и вот пока Васяний отстреливается от нападающих и кидает им дерьмо в лобовое стекло, чтобы им нихрена не было видно, ты раунд за раундом делаешь один и тот же бросок своего сраного вождения божественного уровня. Нет, каким бы важным для игры ни был навык, вождение - это рак ролевых игр.
>Нет, каким бы важным для игры ни был навык, вождение - это рак ролевых игр.
>Нет, каким бы важным для игры ни был навык, владение оружием - это рак ролевых игр.
>Нет, каким бы важным для игры ни был навык, знание - это рак ролевых игр.
>Нет, каким бы важным для игры ни был навык, акробатика - это рак ролевых игр.
В гамше - все, как ты описал. Так как очень специфическая система, по которой мэдмакса не поиграешь.
В других системах не всегда так. Возьми ту же фэйту: механика контеста, помощь, контроль рандома фэйт-поинтами как раз исправляют проблему.
Да, "мэд макса" по фейте сыграть можно. И вождение там может будет даже не лишним.
Но в менее, эмм, машиноориентированных играх вождение снова начинает быть слишком узким скиллом, особенно при учете фейтовой пирамиды.
Да дело даже не в гамше. Вот взяли Васян и Джамшут стрельбу и вождение. Васян стреляет как бог, а водит как лох, Джамшут - наоборот. Для пострелушек Джамшут почти бесполезен, но не совсем, а во время покатушек Васяна можно заменить мешком с картошкой того же веса. Даже в фэйте полезными будут другие навыки, а второе вождение - это мертвый груз.
Если у нас one-trick monkey , да простят мне английский уважаемые ненавистники заимствований, не могу придумать адекватной русской аналогии (подскажите, пожалуйста?), то любой навык для любой системы можно аналогичным образом расписать. Вот у нас воин машет своим "меч-20", но его обезоружили, он стал беспомощен, как котёнок.
А это кто? Ага, "наука 12/12", жаль только, что для его изысканий требуется лаборатория с оборудованием, стоимость которого раз в сто больше бюджета всей группы, а без неё он способен разве что вспомнить факты из учебника 8 класса и позанудствовать.
Ах, да, к ним же в компанию можно сунуть снайпера, ассасина, вора, хакера, "фейса", подрывника, журналиста, детектива, да и вообще любого персонажа, если строить его исключительно на одном навыке. Но мы же адекватные ребята и не будем так делать, правда?
Наш водитель, наверное, помимо "ездить/не ездить" и в других плоскостях что-то из себя представляет - механика там, связи с коллегами, метание понтов перед людьми - этим и без авто можно пользоваться. Это если не затрагивать такую очевидно большую тему, как отыгрыш, который и у персонажа с одним навыком может быть.
>Мастер почесал голову и решил сделать серию проверок в следующий раз.
Вот в этом проблема. Серия проверок может любой божественный скилл довести до фейла. Это блядь, как роллить дексу на каждую перезарядку, чтобы не уронить новую обойму, пистолет, свои штаны и обосраться. Проблема не в том что навык "гавно и нинужен". Надо чтобы ГМ давал адекватные челленджи с этим навыком. Это как с кулинарией, как выше писали - если и игрок блядь и мастер привыкли ебашить топором гоблинов, то им будет непривычно разбавлять свои обычные сбалансированные энкаунтеры с гоблинами - внезапными погонями на драндулетах.
Дело не в фэйле, а в том что вся божественность ушла на один бросок и игрок Джамшута не очень-то это и почувствует. При этом вождение - это не групповая активность, так что все челленджи будут ориентированы на уровень самого крутого водятла. То есть челлендж одинаково адекватен для группы или для одного Джамшута и при попытке его заменить кем-то другим получается какая-то хуйня. Для всяческих переговоров, перестрелок, выживаний в тайге и прочего как раз характерно, что даже персонаж без навыка может оказаться чем-то полезен.
Проблема отсутствия командной игры сравнима с наличием барда-социальщика в пати. Если его нет, все спокойно социалят с переменным успехом, помогают друг другу. Если появляется бард, то он или начинает ебать принцесс или вся остальная пати превращается в немых аутистов.
А еще барда-социальщика могут одеть в женское платье, назвать Эммануэль и пустить по кругу.
Да нет, не сравнима. Ничто не мешает игрокам быть на подтанцовке. Чувак с историей вспомнит, кто граф фон Например оказался в такой же ситуации и серьёзно просчитался, игрок с религией расскажет поучительную историю из жизни одного святого, который попал в ту же ситуацию и с достоинством из неё вышел и вот тут-то бард и впендюрит своё пиздеж божественного уровня, который покажет что и фон Например, и святой выбрали не самый дальновидный вариант, а самый дальновидный заключается именно в том, что принцесса всем отсосет.
Опять ты со своими принцессами уровня /б, клоун.
Окей, с вождением остальные персонажи точно так же могут накидать преимуществ за скилл механики, за саботаж чужого пепелаца, за отстрел колёс, за подгребание вёслами из окон.
Чем-угодно, за исключением навыка вождения, так что проблема остается той же самой. Если два пиздобола могут разыграть хорошего и плохого полицейского, то два водителя могут разыграть одного водителя и мешок с картошкой. А теперь смотри за руками: выкидываем навык вождения из игры, заставляем всех водителей кидать нулевой навык, который можно разогнать только преимуществами от других скилов. И неожиданно, теперь все персонажи равноценны для вождения.
Как правильно сказали выше, ты просто не можешь в погони, или играешь по хуевой системе (хотя последнее маловероятно, потому что я даже в ссаный Дневник Аутисти с интересными погонями играл).
Зачем просто кидать один бросок скилла, когда можно:
- использовать ландшафт (в скорости наша тачка проигрывает, поэтому на шоссе они нас догонят, давайте свернем в узкий переулок и там оторвемся за счет маневров; у нас кенгурятник, мы можем ебашить напролом через лотки с апельсинами прямо по тротуару, а догоняющий на мотоцикле может ехать только по хорошей дороге);
- использовать окружение (бабка с сумкой-тележкой с черепашьей скоростью ползет через переход, железнодорожные переезды, сломанные мосты);
- использовать другие навыки (я прожил в этом городе всю жизнь, имею скилл географии на 5 пунктов и знаю, что за этим домом будет недостроенная автомобильная развязка, с которой можно перелететь на противоположную сторону улицы, а еще через 300 метров территория банды, которая поливает огнем из АК-47 всех проезжающих, а там вообще отделение полиции, и если до него доехать...);
- можно таранить, разворачиваться на 180, тормозить, чтобы противник пролетел мимо.
В нормальных системах это можно оцифровать через разные навыки, или один навык от разных статов, или через разные типы действия и модификаторы. В нарративных системах можно примерно подогнать под ситуацию имеющиеся навыки.
И это все как-то меняет тот факт что отдельный скилл вождения - не особо уместен по дефолту?
> Но ведь правильно - one-trick pony.
...Наплевать на это всё. Мы все — пони с одним трюком.
Мммм, сколько фотошопа.
Погоня - вторая по частоте сцена в боевиках после перестрелок. С чего это под неё не должно быть скилла, если игра экшеновая?
А для этого тебе потребуется надеть на жопу очки и таки прочитать тред.
Ну, например в описанных тобой элементах нет ни одного момента где он нужен.
Соответственно, если он создает проблемы и не решает их - зачем он нужен?
Играли по фьюжну в хомбрюшной вселенной, у нас был бой на вертолетах (вооружения не было, поэтому мы палили из ручного оружия) а пилот пытался зайти с нужной стороны не въебавшись в препятствия, держаться ровнее и не подставив жопу, с него 7 потов сошло, а мы поседели пока он кидал, но он справился. Не возьми он навык пилота- лежали бы грудой сгоревших обломков.
А что мы будем делать в следующем раунде, Брейн? То же что и всегда, Пинки - кидать вождение.
Довольно часто, т.к. без воздушного транспорта в той вселенной ловить было нехуй, но больше для ремонта нашей ласточки и перелетов. Экшен сцен в воздухе было всего 3 или 4 за всю игру. Но тот пилот помимо механика и собственно водителя вертолета был еще и нашим социальщиком, который помимо навыков общения имел связи с важными людьми из местной гильдии торговцев.
Это не только с вождением так, стелс-миссии в большинстве систем сводятся к тому что партийный вор кидает стелс, а потом стелс, а потом еще 2 раза стелс.
А, ну тут уже обсуждали же, что есть типы кампейнов, где этот скилл может быть уместен.
Так что если и предполагалось, что летать вы будете часто и вместе - то ок.
Ты еще, блядь, бои вспомни, где постоянно приходится кидать или на ближний бой, или на стрельбу.
И ведь я люблю, чтобы игроки посоциалили, поисследовали. Поторговали, в конце концов. А они, блядь, файт с шутом берут, долбоебы. Вот нахуй эти ситуативные скиллы в рулбуке? Убрал бы их нахуй.
А ещё его кидает партийный пиздобол, партийный головорез и партийная апетчка. Они его кидают хуево и поэтому игра строится вокруг того, как облегчить менее опытным членам команды протекание в охраняемую зону без лишнего шума. Если у тебя есть пять водителей, то это ничем не отличается от одного водителя и четырех мешков картошки.
Я по 20 раз за сессию атаку кидаю и ничего. Дело не в типе броска, а в том, как это ситуацию меняет, и насколько круто это описано.
Условно - полтора-два мешка (или ноль, если игроки не тупые), так как почти во всех системах есть возможность так или иначе помогать. Что другие водилы могут делать, вертя башками и подскаызывая, где могут подрезать, куда свернуть и т.д.
Вот ты как пасскод заработал...
А когда учёный прокидывает все знания, а тупые головорезы стоят и ждут, пока он с мастером закончит обсуждать, пыльца какого редкого тропического цветка на перчатках убитого? Или когда взломщик ковыряется в замке? Или когда стрелок прикрывает отступающих друзей? Да куча примеров, когда один персонаж веселится, а остальные стоят и в рот ему смотрят. Чем конкретно вождение хуже других?
Помогать, но не навыком вождения. То есть выкинув такой навык из списка и оставив в нём только навыки помощи, мы ничего не теряем, а игрок водителя получает дополнительный навык вместо выкинутого вождения.
С чего это вождением нельзя помогать? Просекать тенденции движения транспортных средств, вовремя контрить маневр, видя только его начало, уходить с траектории, знать, куда можно потаранить и т.д. - это как раз вождение.
И всем этим можно помогать.
А тогда у нас получается эффект ДнД - все в команде дружно кидают чек на знания и хотя бы один да выкинет. Взлом - это да, хороший пример той же хуйни, но в защиту взлома можно сказать, что дверь при желании можно и выломать. Со стрелком ты вообще хуйню какую-то привел, потому что начинаешь искать конкретные ситуации для навыка стрельбы, когда любая ситуация для навыка вождения обладает указанным недостатком.
Проблема в том, что для подавляющего большинства навыков верно, что наличие одного профессионала в команде - это хорошо, а наличие ещё пары днищ может быть полезно. Вождение - это навык, который в команде нужен только одному персонажу, а для всех остальных - это пустая трата места в листе персонажа. Вождение так же требует, чтобы один персонаж оказывался прикован к рулю в течении длительного времени и хотя остальные навыки подходят для помощи водителю, само вождение другим навыкам не помогает.
В любом случае отсутствие навыка вождения в системе где есть автомобили или иные транспортные средства- противоречит здравому смыслу, т.к. очевидно что есть люди кто водит лучше а есть те кто водить не умеет совершенно. И в определенных ситуациях эта разница будет критически важна. Можно сделать навык вождения дешевле, можно всем кроме совсем диких выдавать бесплатно несколько поинтов, можно объеденить с механикой и знаниями в какой-нибудь "профессия(водитель)", но выкидывать его вовсе нельзя.
Если же в системе для того чтобы сделать компетентного водителя нужно дампнуть вообще все остальные навыки до уровня манекена- это проблема системы.
Играй в Шадоуран. Пока водитель управляет т.с., деккер на заднем сиденье пускает слюни изо рта и через виртуальную реальность пытается сжечь врагам электронику в машине, шаман через астрал пытается вырубить вражеского водителя, а стрит самурай стреляет по колесам.
Если для каждого Х, который есть в игре и разные люди умеет делать с разным результатом завести отдельный навык, то ты получишь столь обширный список навыков, что ГУРПСовики обосрутся от ужаса. Зато он не будет противоречить здравому смыслу в твоем понимании.
Ты впадаешь в демагогию. Вождение не относится к тем вещам которые доступны всем, а управление многотонной железкой которая может за доли секунды превратить окружиющих в блин, а пассажиров- в фарш это не то, что можно считать повседневным действием не требующим броска, на уровне воды из стакана попить. Если же я решу подискутировать в схожем с твоим ключе, то в твоем понимании можно выкинуть вообще все навыки, оставив список из двух пунктов: "выиграть боевую сцену" и "выиграть социальную сцену"- остальное лишняя хуйня которая только захламляет лист, ведь в конечном итоге все броски сводятся к тому чтобы благополучно разрешить сцену и двигаться дальше.
Первое правило демагога - обвини собеседника раньше, чем он обвинит тебя. Далее, что именно требует броска зависит в первую очередь от системы. Точнее той её части, где говорится о том, когда мы кидаем кубики. Даже в ебаном ГУРПСе сказано, что если нужно, чтобы герой поднял камень, то герой поднял камень. А ведь в этой срани расписано сколько можно поднять одной рукой, двумя руками, а сколько тащить волоком. Так что нет, твой пример я не принимаю, пока ты не назовешь систему, о которой ведешь речь, а затем я его не приму, потому что я о ней не говорил.
Кубики надо кидать тогда, когда исход события слишком важен, чтобы принимать какой-то из возможных вариантов без броска. Выстрел из винтовки, взлом замка или операция на открытом сердце- во всех этих случаях есть как минимум 1 исход, который может иметь очень серьезные последствия, и разница между ролевой игрой и охуительной историей именно в том чтобы систематизировать принципы по которым мы определим какой из возможных исходов имел место быть. Не нужно кидать кубик каждый раз когда ты хочешь зажечь спичку, но если это ситуация как в 5 элементе где от успеха зажигания последней спички зависит судьба вселенной- бросок необходим. Вождение- один из тех случаев когда провал подразумевает крайне серьезные последствия, будь то разбитая машина или мертвые пассажиры. И поскольку вопрос об успехе вождения будет возникать регулярно- некая система разрешающая эти ситуации просто необходима. Не обязательно использовать отдельный навык под вождение, можно скажем кидать проверку голого стата, но с этим бы возникали еще более серьезные проблемы.
А я вот открываю фэйт и там сказано, что кубики надо кидать в других случаях. А в ДнД пятой редакции аж даже три варианта привели и только один из них напоминает твой. Так что нет, аргумент не катит.
Не обязательно даже кидать кубики, можно просто сравнивать циферки или еще каким-нибудь образом выяснять где успех а где обсер. Если система с этим не справляется то это жопное говно а не система.
>один из тех случаев когда провал подразумевает крайне серьезные последствия, будь то разбитая машина или мертвые пассажиры
10/10
Давайте теперь вся игра будет повисать на волоске из-за одного броска кубов. Не прокинул драйв - ТПК, перегенеривайтесь.
Серьезно, ничего не имею против вождения в сеттингах, про вождение, но тут ты перегибаешь
Судьба мира, зависящая от спички - классный комедийный элемент. Судьба мира, зависящая от броска кубов на вождение скилл, стат - не важно - плохой геймдизайн.
Если мы играем про покатушки в любой инкарнации и у каждого свое тачло - то вождение - уместный стат.
Если ездить предполагается часто - скилл.
Если ездить придется раз за игру - пусть это будет просто бросок ловкости/внимательности/чего-нибудь приминимого в данной ситуации.
Иначе от рулз лайт мы скатываемся к ГУРПС, а это совсем другая песня.
Я медленно и два раза: каждая система содержит в себе пояснения о том, когда к использованию её инструментов следует прибегать. Все три указанные мной системы, ГУРПС, Фэйт и ДнД, с тобой не согласны. Ты оперируешь каким-то своим понятием, которое меня совершенно не волнует, потому что оно не встречается где-то за пределами твоей головы. Откуда я знаю? Ты при определении необходимости кидать кубики ссылаешься на важность кидать кубики.
Проиграл с подгребания веслами из окон
ИСПОЛЬЗУЮ ФЕЙТПОИНТ, Х-КАРТУ, БЬЮ ДМУ ПО ЕБАЛУ БЕРЕЗОВЫМ ДАЙСФИЛДОМ!
>Не прокинул драйв - ТПК, перегенеривайтесь.
Жрешь супчик? Кидай на сглатывание. Что, думал, что это только для шлюшек и не прокинул? Ты подавился и синеешь, друзья могут кидать на первую помощь при асфиксии. Все взяли порезы и отравление? Хуево, значит ты помираешь. Кидай на умирание. Что, тоже не взял и не прокинул? Придется жить.
Блядь, анон, вот ты шутишь, а у меня реально была такая хуйня в одной игре. Шел третий час СЮРВАЙВАЛА в прериях, пати из сбежавших рабов, за душой нихуя нет - ни инструментов, ни еды, ни источника огня. Мастер заявляет "вам надо найти пожрать или пизда". И когда мы там нашли какого-то паршивого койота и начали жрать его сырым, он мастер, не койот мне так хитро говорит "кидай дексу, чо... оп, ты подавился костью". Ну нахер такие игры, как вспомню так вздрогну.
Чего ещё ждать от кислых неудачников? В рп надо идти с энтузиазмом, придурью и терпением к окружающим. А местные петуханы могут только ворчать из-под шконки.
мимо-мастер инициировавший срач и приводивший это как пример
Они все в той конфе forever GMы, вот и бесятся. Станешь тут кислым, когда много лет только в роли ведущего играешь.
Нет, гоняли в Only War войсом.
>И когда мы там нашли какого-то паршивого койота и начали жрать его сырым
То надо было кидать спас по Телосложению или что там у вас в системе за это отвечало на не сблевать/не отравиться. Подавился костью – довольно странный выбор, как и выбор дексы для броска
А чё это у вас мемас без маскота? Даже тупой водопроводчик может добиться отсоса от принцессы, если
Мы играли по дыэнде, но коммонерами первого уровня. Типа сначала плавать научись, а потом воды нальём найди ментора, а потом класс бери. Ну и само собой, бросать кубы надо было буквально на всё.
Да в любом хентае, который начинается словами princess knight есть такой маскот. Тысячи их.
Однажды партия села в машину и поехала с большой скоростью. Выезжая на площадь городка где шел бой с еретиками, ДМ лукаво спросил кто из нас за рулем. Все одновременно ответили, что Drive у них нет. Машина врезалась в статую посреди площади и загорелась, убив двоих персонажей и снеся в криты остальных.
Лол, не ожидал, что кто-то еще помнит рассказ про мастера Ярика.
Недостойным занятием было уже писать первый пост. Чистое вниманиеблядство.
https://www.youtube.com/watch?v=zL8qz2K4AjY
>Вождение не относится к тем вещам которые доступны всем
Не стоит проецировать привычный образ жизни на весь мир. В СШП, например, уметь водить — норма.
Еще штрафы за сложность есть,можно ими корректировать процент удачного выполнения действия.
Возможно. Я не проверял.
Я не умею, например.
ДМ СКОЗАЛ, ЧТО COMPUTER OPERATIONS - ЭТО EVERYMAN SKILL
@
ПАРТИЯ ВЗЛАМЫВАЕТ ПЕНТАГОН, БАНК И ДВАЧ
Технически, да. На практике, я ни разу не видел ГМа, который бы хорошо владел ситуативными модификаторами, не скатывая игру в словеску.
>ПАРТИЯ ВЗЛАМЫВАЕТ ПЕНТАГОН, БАНК И ДВАЧ
Забивает болт на сюжет, остается админить Двач, сраться, вниманиеблядствовать, просить деньги на сервак и рубить бабло с коммерицализации мемов. Потом открывают доску, посвященную настольным ролевым играм, где ищут группу, в которой запиливаются в игру по современности. ДМ говорит, что COMPUTER OPERATIONS - это EVERYMAN SKILL. Партия взламывает Пентагон, банк и Двач...
А что подразумевается под "хорошим владением ситуативными модификаторами", если не назначение их из логики игровой вселенной и здравого смысла, что, вероятно, можно назвать "скатыванием в словеску"?
Назначение тех, которые в книжке прописаны?
То есть любые модификаторы, которые система не покрывает, вводить запрещено, иначе "в словеску скатимся"?
Скажи, пожалуйста, что я тебя не так понял.
>>1254911
И на одной из итераций мастер сразу делает сюжет про администрирование двача. Что теперь будете делать, игрочки?
Работать с компом можно без скилла, собирать инфрмацию - сопуствующей аналитикой/социалкой(если на дваче/в вк)/чем там они ее собирают.
И если никто из них хакером не заявлялся - то взламывать они ничего и не будут, у нас не про то игра.
Если же я в пьяном бреду? запустил к себе на игру, которая совсем не про хакеров, хакера - то я сам себе злобный буратино.
Кстати про хакинг.
Как известно, самая большая уязвимость сидит всегда по эту сторону монитора и пьет свой утренний кофе.
Поэтому если партия, в игре не про хакинг, захочет файлы с сайта пентагона, а знакомого нпц-хакера, способного такое сделать у них нет, то придется хакать по-старинке.
Переодеться, подделать доки или иным способом пробраться туда, где сидят люди, официально способные качать нужные им файлы, использовать УУУ убедить/украть/убить и скачать нужные им файлы.
И ни одного броска на цомпутер оператионз!
>И на одной из итераций мастер сразу делает сюжет про администрирование двача. Что теперь будете делать, игрочки?
Продаем двач знакомому азербайджанцу, нежимся в лучах интернет-славы, периодически делаем хуйню чтобы про нас не забыли, начинаем видеоблоги, стримы - необязательно с имиджбордовской тематикой. Манерно и громко жалуемся что ДВАЧИ УЖЕ НЕ ТЕ, пробиваемся в политику от нехуй делать. Потом либо идем под крыло к текущей власти либо съебываем за бугор, активно делая вид что мы дохуя оппозиция чтобы лохи несли деньги.
Укрепившись в каком-нибудь небольшом городке, находим непыльную работку в IT сфере на случай если поток бабла со стороны лохов иссякнет, доживаем остаток жизни в свое удовольствие, опционально подаваясь снова в политику или в гейм\кино\медиа-индустрию.
А мы просто поймали админа нужной нам охранной фирмы, поговорили с ним несколько часов, после чего он пошел на работу, а мы остались сидеть с его женой и дочерью.
Сам все принес.
До абсурда не доводи, маня. Я тебе сказал что на практике использование кучи модификаторов с потолка, примерно равно игре в словеску.
>Скиллы вообще не нужны никакие, только стат силы и солдатская смекалка.
А мы просто поймали дипломата, поговорили с ним несколько часов, после чего он пошел на работу, а мы остались сидеть с его женой и дочерью.
Сам обо всем договорился.
А мы просто поймали водителя нужной нам машины, поговорили с ним несколько часов, после чего он пошел на работу, а мы остались сидеть с его женой и дочерью.
Сам все привез.
А мы просто поймали вора, поговорили с ним несколько часов, после чего он пошел на работу, а мы остались сидеть с его женой и дочерью.
Сам все ловушки обезвредил.
А мы просто поймали медика, поговорили с ним несколько часов, после чего он пошел на работу, а мы остались сидеть с его женой и дочерью.
Сам все вылечил.
Прости, я и не думал доводить до абсурда.
Но мне кажется, что мастера обычно говорят, за что модификаторы, ну, типа "бросай стрельбу, -2 за плохое освещение, -1 за неустойчивую поверхность, на которой стоишь, +1 за размер противника". В таком случае это же не словеска?
>>1254934
Отлично поиграли, столько интересных людей отловили!
А мы просто поймали мастера, поговорили с ним несколько часов, после чего он пошел на работу, а мы остались сидеть с его женой и дочерью. Сам весь модуль прошел.
А мы просто поймали себя, поговорили с собой несколько часов и пошли на работу, а наши жены и дети остались проходить модуль.
А мы просто поймали себя, поговорили с собой несколько часов и пошли сраться в /бг, ведь у нас нет ни жен, ни детей, ни модулей.
Такие модификаторы, как ты говоришь, обычно есть в табличках. Ну например в гурпсе так. Там как раз всё четко и ясно - вот штраф за темноту, вот бонус за раунд прицеливания, вот ещё штраф за то что целюсь в глаз. Хуже становится, например в Ереси, где по-дефолту у игроков шанс попасть из пистолета около 30-40%, а рекомендуемые размеры ситуативных модификаторов составляют от -30 до +30. И заранее не сказать, какой бонус или штраф накинет тебе мастер, потому что эти циферки описывают только абстрактную "сложность", а не конкретные, осязаемые действия. При этом я люблю ересь и не пытаюсь её обосрать, просто говорю что злоупотребление этими +30\-30 может вызвать охуевание игроков.
А мы просто поймали жену и дочь, несколько часов с ними поговорили и больше модули не проходим.
А, тогда я понял, о чём ты говоришь, и не могу не согласиться.
Но если мастер делает интересно, так ли важно, как он назначает модификаторы? Если что-то совсем печальное, думаю, можно спросить, "а почему здесь -30?"
В ДХ абсолютно конкретные модификаторы. Целая таблица модификаторов условий видимости противника. Складываешь все и получаешь свой бонус, ДМский произвол не нужен.
Стреляешь например ты с охотничьей винтовки по космодесантнику в 30 метрах, а вокруг идет ливень (крови по желанию).
Базовый твой BS 35, за половину дистанции +10, за полраунда прицеливания +10, за свойство accurate винтовки +10, за hulking размер моряка +10, за ливень -10. Итого +30, шанс попасть 65%.
Какие абстрактные сложности, о чем ты?
Подтверждаю, всё так http://kmansadventures.proboards.com/thread/8614/combat-modifiers-properties
>>1254956
>>1254959
А вы тушитесь, сударь.
Все верно говорит же, морячки, если не в терминаторских доспехах, за Black Carapace не считаются hulking (или size (5)) существами в вопросах сложности проводимой по ним атаки. То есть +10 там размер не будет.
Ладно-ладно, с hulking он обосрался, но в целом-то верно. Есть конкретные модификаторы.
Мать-эльдарка?
Если мастер делает интересно, то неважно, даже если игра скатилась в словеску. Сложности начинаются, когда некоторым людям такое не может быть интересно принципиально. Если я не знаю какие у меня шансы на успех, то принятое мной решение не будет взвешенным. Некоторым на это плевать, они играют, чтобы узнать что будет дальше и даже на рельсах будут кататься с удовольствием, пока мастер им будет устраивать шоу. Кто-то наоборот, может гордо сесть в лужу, чувствуя что это именно его действия посадили его в лужу, а не гениальная мастерская задумка. Вот для второй категории мастеру желательно оставаться последовательным. Если он придумал штрафы за стрельбу по шушпанзеру, то они должны оставаться одинаковыми на протяжении всей игры и действовать как на игроков, так и на НПС, а не плавать от выстрела к выстрелу согласуясь с драматическими соображениями мастера.
Я ходил той дорогой, нагромождение табличек убивает игру. Лучше договориться о том что ДМ может шатать сложность броска по своим драматическим соображениям, но в пределах плюс-минус 10%
другой анон
Мне кажется, он не о табличках говорит, а о модификаторах, которые плавают по воле левой пятки. То есть, при прочих равных, при стрельбе по oche' bolshaya yoba на сегодняшней сессии и сессии через неделю, хотелось бы иметь одинаковый модификатор. А если они различаются, то должно быть какое-то обоснование, иначе некоторым это ломает подавление недоверия (например, мне, и, наверное, тому анону).
еще один анон
Два чая тебе.
Отдельно замечу, что невозможность взвешенно оценить последствия решений обесценивает выбор и убивает всякую заинтересованность в происходящем.
Абсолютно неважно будет ли не понимать игрок последствия своих действий из-за недостатка или переизбытка информации. Так что нагромождение табличек ничем не лучше их полного отсутствия. К тому же, если игроки с мастером на одной волне, то они могут представлять себе результат и безо всяких табличек. Фишка как раз в том, чтобы понимать мастера, а для понимания хорошо бы мастеру модификаторы выдавать одинаково на протяжении игры.
Да, но если ты записываешь модификаторы для oche bolshaya yoba, oche malenkaya yoba и srednyaya yoba, то рано или поздно у тебя появляется табличка с йобами. Своя. Личная. И вот тут-то игра начинает буксовать, потому что надо свериться с тем, что ты там три сессии назад писал про стрельбу по йобам в пасмурную погоду из окна поезда.
Алсо,
>подавление недоверия
Ну погружение же, йоба.
Вот тут согласен, да. Вопрос как найти этот баланс. Я за год ведения игр так его и не нашел. Когда мне казалось что я даю выбор (из 3-4 вариантов), игроки предпочитали тупо атаковать без модификаторов.
В ДнД 5е это решили введением понятий Адвантейджа-дизадвантейджа, например. Адвантейдж, если он есть, всегда дает один и тот же эффект независимо как именно он получен. Учитывая что бой в ДнД все-же штука довольно абстрактная- этот подход работает хорошо.
Адвантага это тоже плавающий бонус, только он очень рандомный и в нём нет вообще никакой логики, кроме математического распределения вероятностей. Если дефолтный шанс успеха 50% (например голый бросок d20 против сложности 10), то адвантага даёт в среднем +5. Если шанс 5-10%, то +1.
Да нет, это скорее грустно.
Кстати о бросках на харизму. Какого хрена на эти броски вешается только убеждение и всякое очарование? Почему там нет воли? Силы характера? Вдохновения? Может я хочу кинуть харизму чтобы пробурить небеса, в конце концов.
Потому что очень уж это специфично, но если взять специфичную систему, вроде феечек мира тьмы, то там можно и вдохновение, и прочее.
В вахе, например, допрос идёт от воли. А в ЗВ EE кидаешь дисциплину от попыток НПС тебя наебать. Не вся социалка это харизма
Проблема эоементарно решается убийством сколь угодно успешного результата чека харизмы посредством навешивания космического размера пенальти за контент реплики персонажа. Хуйле ноешь?
В дх вообще можно окружить врага, достать оружие и кидать устрашение +20 по силе без бабской харизмв
Вот он двач. Захожу значится на бг после долгого перерыва, заглядываю в бугуртред, вижу новый мимис про принцесс и минеты, спрашиваю откуда, ибо сам в глаза ебусь. Ой, посылают нахуй уже.
>вижу новый мимис про принцесс и минеты
Отъебись уже, а? Новому треду всего ничего, прошлый ты никак пропустить не мог.
Просто не всем это интересно. Много людей "в хобби" ходят тупо за компанию или от скуки, таких сразу видно обычно. Тоже очень раздражают уебки пол сессии сидящие в телефоне и каждый раз невинно хлопающие глазами с вопросом "А, чо?" когда их очередь ходить в боевке.
>И ведь это в хобби, которое завязано на общении и умении красиво говорить.
В прошлом треде какие-то аутисты с пеной у рта говорили, что НИСПРАВЕДЛИВА так говорить, и ролевочки для мамкиных эскапистов, для которых два слова не связать - норма, а отнимать у них возможность побыть Кронгаром Варваром - жестоко.
Воображаемые тобой аутисты? Потому что в прошлом треде разве что какой-то шизик запрещал использовать социальные навыки потому что НИЧЕСНА.
Хуй соси, кто бы ты ни был. Ещё раз, если вдруг уже.
Последние несколько партий заметил за собой ту же фигню. На игру идти не хочется, катать кубы не хочется, слушать мастерские охуительные истории настоебало. Когда поймал себя на том что рука тянется к телефону, сказал что больше на игру не приду, надоело. Так что ты думаешь? Начали уговаривать остаться, как будто я им капризная тёлочка какая. Так что да, имей ввиду что некоторым оно не в кайф, и не только нубам. А вообще, попробуй формат игры поменять, особенно в сторону упрощения и ускорения.
Да, возможно, я драматизирую. Но меня очень взбесил такой подход.
Я полагаю просто - не умеешь говорить, идешь на хуй. Отовсюду. Считая ролевые. Не умеешь именно говорить, смущаешься и картавишь,к ак дедушка Ленин - водись онлайн. Не умеешь писать на грамотном русском хотя бы - идешь на хуй под групповое "Кто пустил ебаного аутиста?".
В защиту телефонистов: иногда в телефоне можно смотреть не только мемасики и вэкашечки, но и инфу по игре. У меня, например, было несколько случаев, когда я в телефоне читал вики по историческому периоду игры, по особенностям общественного строя и т.д., пока спотлайт был не на мне, а потом, как очередь до меня доходила, добавлял в игру интересных фактов.
@
ЧЕРЕЗ КАКОЕ-ТО ВРЕМЯ ЗАМЕЧАЕШЬ ЧТО ПАРТИЯ ВСЁ БОЛЬШЕ И БОЛЬШЕ ТЕМНЕЕТ
@
ГРАБЁЖ, ВОРОВСТВО, ПЫТКИ, ВЫМОГАТЕЛЬСТВО, ПОДЖОГ, ПОКУШЕНИЕ НА УБИЙСТВО - ВСЁ ЭТО БЫСТРО И НЕЗАМЕТНО СТАНОВИТСЯ ДЛЯ НИХ НОРМОЙ
@
У ТЕБЯ, КАК У МАСТЕРА, НАЧИНАЕТ ОЩУТИМО ПОДГОРАТЬ
@
НАКОНЕЦ ОДИН ЗАЯВЛЯЕТ ЧТО СПОКОЙНО ГОТОВИТЬ УБИТЬ ДАЖЕ ЖЕРЕБЁНКА НА ГЛАЗАХ У РОДИТЕЛЕЙ
@
У НИХ ВСЕГО 3-4 УРОВЕНЬ
@
И ЧТО ЖЕ БУДЕТ ДАЛЬШЕ?!
Простите, у меня немного горит от моих игроков.
Ну если вы играете по Дынде, там инструмент встроен: на следующем левел-апе персонаж уровень не поднимает, а меняет аллаймент. А потом сможешь и с игроками посраться, с какого перепугу ты такую хуйню сотворил и выльешь на них скопившиеся эмоции
Ну берёшь и скатываешь алаймент в зло и хаос в чём проблема? Если рационализировать начинают шли нахуй и поясняй, что ДнД ты е в него водишь? алаймент это объективная шкала и на богатый внутренний мир персонажей ей насрать.
Да, по днд. Хотя гореть от этого у меня сильно меньше не станет. Пока думаю что с ними делать так то игрочки хорошие, умеют в отыгрыш и импровизацию.
А ведь мы ещё и по Эквестрии играем, ну какого ж...
Не, ну а чего ты хотел? По этим вашим цветным коням играть будут только люди с серьезными проблемами с психикой, такие нормально играть не смогут, всегда будет треш какой-нибудь.
В мире должны быть силы которые могут поставить на место зарвавшихся приключенцев, какие-нибудь паладины-стражники на грифонах дипдропаются прямо на голову, зачитывают список преступлений и всех садят на бутылки.
>А ведь мы ещё и по Эквестрии играем, ну какого ж...
В камень их и в королевский сад, ландшафт украшать.
>>1255057
Вот этого удвою, помню такое явление как РП сервер майнкрафта для конефагов. Ужас и треш что там творились описать невозможно.
>ГРАБЁЖ, ВОРОВСТВО, ПЫТКИ, ВЫМОГАТЕЛЬСТВО, ПОДЖОГ, ПОКУШЕНИЕ НА УБИЙСТВО - ВСЁ ЭТО БЫСТРО И НЕЗАМЕТНО СТАНОВИТСЯ ДЛЯ НИХ НОРМОЙ
Так ведь это норма. Средневековье фэнтезийное вон.
Неправильно, от этого пиздюки-экстрасенсы становятся инвалидами и порабощают мозг даунов.
Так сёстры ж не принцессы.
У меня одна тоже все время в телефоне сидит, но играет неплохо. Недавно выяснил - она там, оказывается, во время игры заметки строчит и неписей отмечает.
>ДнД, там инструмент встроен
>на следующем левел-апе персонаж уровень не поднимает, а меняет аллаймент
Ты совсем ебанутый? Ну-ка покажи, где это в ДнД вместо левел-апа мировоззрение меняют, поехавший.
Друг, есть системы, где подобное поведение имеет последствия, но ты выбрал именно ту, где этого нет. Опыт показывает, что при отсутствии последствий на уровне системы игра скатывается до быдла с установкой "кто сильнее тот и прав" и начинают отжимать телефоны у гоблинов, хотя могли бы спасать королевство и ебать принцесс. Попытка внести внутриигровые последствия сводится к тому, что прав всё ещё сильнейший, просто персонажам нужно подкачаться. Прокачка будет идти путем отжимания телефонов у гоблинов и отвешивания пиздюлей оркам. Ах да, есть ещё исчезающая порода игроков, которые так не делают, но если узнать их поближе, то чаще всего это оказывается дивнюк.
Просто смирись, перекинь им элаймент на хаотично-злых и скажи, что любой другой - это привилегия, которую надо заслужить. Ах да, ещё не забудь заебать их перекачанным мастерским НПС. Если на игре происходит хуйня, то пусть она происходит и по твоей вине тоже, чтобы не дистанцироваться от игроков. Или сразу гони их нахер и ищи других.
>то чаще всего это оказывается дивнюк.
Как что-то плохое. Хули вы до дивных доебались вообще? Эти хоть отыгрывают.
Был у меня дивнюк, хорошо отыгрывал, но вечно сука такая, норовил съебаться от пати и забрать себе лично весь спотлайт, пока остальные его ждут.
>И ЧТО ЖЕ БУДЕТ ДАЛЬШЕ?
Придет огромный черный негр-варвар, выебет приключенцев в жопы под аккомпанимент разрыва жоп играчков.
ДМ говорит, что негр-варвар хаотик-гуд и он так карает зло.
Занавес.
>Хули вы до дивных доебались вообще? Эти хоть отыгрывают.
Отыгрывают, да. Но что они отыгрывают?!
>Просто смирись, перекинь им элаймент на хаотично-злых и скажи, что любой другой - это привилегия, которую надо заслужить.
Дурень. Это CE - привилегия, которую надо заслужить долгим пожиранием принцесс и еблей драконов. А гопота - это так, NE.
Роли, не? Сколько встречал дивнюков - просто отыгрывали свои роли. Ну как просто, не без хуйни, конечно, но это была терпимая хуйня, которая объективно никаких проблем не приносит, только если у тебя нет дичайшей аллергии на переигрывание.
Переигрывание - это полбеды. Проблема в том, что у дивнюков сломана в лоскуты этика, и из-за этого их персонажи ведут себя... н-ну... Блядь.
Ну-ка, примеры? Трави свой опыт с дивнюками, как раз в тему треда. А я про своих потом расскажу.
Понимаешь, в чем проблема. Лолодины - ладно. Ладно. Им положено.
Но почему? Почему все эти странные люди пытаются постоянно понять и простить возмутительных совершенно тупых ублюдков, которых вообще-то им заказывали повесить (вот тебе, Тихон, королевская грамотка, вот тебе, Тихон, веревка пеньковая, сыщи нам этого некросодомита!). А когда упоротые культисты, отпущенные ими, возвращаются хохотать, глумиться и жрать младенцев, очень обижаются - "мы же по-человечески поговорили так!". Конечно, блядь, по-человечески, когда это служительницы божества обмана!
>Понимаешь, в чем проблема. Лолодины - ладно. Ладно. Им положено.
Нихуя им не положено. Им положено давать пизды, а не прощать всех и вся. Служишь злому божеству, кушаешь младенцев и вообще ведешь себя непорядочно? Получай смайтом в срачельник. Что, страшно? А тебя предупреждали.
Те, кто отыгрывает паладинов как наивных аутистов, которые верят всем на слово и отпускают погулять даж местные эквиваленты Чикатил - дебилы.
У тебя какие-то неправильные дивнюки, честно. Может, это маскирующиеся cRPGшники? Это скорее им свойственно.
Мои как раз-таки если играют за добрецов с кулаками никого просто так не отпускают. Кем они вообще играли-то?
>Те, кто отыгрывает паладинов как наивных аутистов, которые верят всем на слово и отпускают погулять даж местные эквиваленты Чикатил - дебилы.
Да, но от них этого как бы ждешь. А у мнея роги, визарды и рейнджер, блядь, такие были.
>А у мнея роги, визарды и рейнджер, блядь, такие были.
Ну это уже клиника, хорони ребят.
>>1255091
>Просто гуманисты, блядь.
Да не гуманисты они, а хуесосы. Быть гуманистом не значит просто брать и отпускать всех потому что НУ ОН ИСПРАВИТСЯ Я НАДЕЮСЬ. В дндшной трехсполтине целая книжка посвящена этому вопросу.
Не играю добряками, но даунов навроде тебя искренне ненавижу.
После вас все игроки теряют берега, не верят никому и всех убивают. Потому что даже если ты прокинул любую версию определения лжи в любой системе - отпущенный тобой враг всегда тебя предаст.
Ссу тебе на лицо, мудень.
По-моему это не дивнюки, это долбоебы.
>В дндшной трехсполтине целая книжка посвящена этому вопросу.
Так они ее не читали и не прочтут. Я, правда, тоже, но не поэтому.
Ну так а что еще может сделать ебанутая культистка богини обмана, воображающая себя кровавым суккубом, или параноик в баронском звании? Бросить все и разводить котяток?
>После вас все игроки теряют берега, не верят никому и всех убивают.
Я свечку не держал, но бьюсь об заклад, что партия злодеям не попыталась убедительно пригрозить ("Если до меня дойдут слухи, что ты взялся за старое - мы придем за тобой во второй и последний раз. Ты видел, на что мы способны"), а включила нравоучителей ("Что же ты натворила! Как ты не понимаешь, ведь это было нехорошо!").
> а включила нравоучителей ("Что же ты натворила! Как ты не понимаешь, ведь это было нехорошо!").
Хуже. "Пойми! Это же путь в никуда! Мир - это куда более большое и интересное место же!"
Даже в аниме такую хуйню не говорят.
Может им ещё пиксельхантингом позаниматься?
Да тут как минимум два варианта решения. Либо "пытаюсь понять, не врёт ли он" - "разумеется, врёт". Не стал даже думать о проверке на ложь - нуок, не ведущему с тобой в поддавки играть.
Либо "под дулом топора она каялась совершенно искренне, но, увы, такого раскаяния хватило ненадолго". Что тоже вполне по-человечески и естественное развитие событий.
И лезвием базуки.
>Либо "пытаюсь понять, не врёт ли он" - "разумеется, врёт". Не стал даже думать о проверке на ложь - нуок, не ведущему с тобой в поддавки играть.
>Либо "покупаем припасов в поход на всю партию на 6 дней - разумеется, купил". Не стал даже думать о закупке припасов - нуок, не ведущему с тобой в поддавки играть.
>Либо "завязываю шнурки, выходя из дома - разумеется, завязал". Не стал даже думать озавязке шнурков - нуок, не ведущему с тобой в поддавки играть.
>Либо "снимаю свитер чтобы посрать - разумеется, снял". Не стал даже думать о снятии свитера - нуок, не ведущему с тобой в поддавки играть.
Это тонкая грань, да - где автоуспехи шнурков и "ну ясно же, что я хожу с постоянно включенным чутьем ловушек", а где и пусть самостоятельно решают, не маленькие.
>Да тут как минимум два варианта решения. Либо "пытаюсь понять, не врёт ли он" - "разумеется, врёт". Не стал даже думать о проверке на ложь - нуок, не ведущему с тобой в поддавки играть.
Хуйня из под коня. После этого они у тебя будут кидать на все, что можно кинуть. Вдруг мастер не понял, что их персонажи проверяют монеты на предмет подделки, или что их удивил юы странный привкус у воды, которая оказалась отравлена.
>Либо "под дулом топора она каялась совершенно искренне, но, увы, такого раскаяния хватило ненадолго". Что тоже вполне по-человечески и естественное развитие событий.
Поздравляю, ты только что выкинул социалку нахуй из игры. Похуй что я вам там сказал, непись передумал. Да, он не боится, что вы один раз убилиего солдат и дошли до него не вспотев, нет, его не потрясла вообушевляющая речь барда, нет он даже не сбежал на другой конец мира. Он просто забил.
Все, социалки не будет, будет только выпиливание всех, кого надо выпилить, ведь говорить бесполезно - они потом >передумают же!
>где автоуспехи шнурков и "ну ясно же, что я хожу с постоянно включенным чутьем ловушек", а где и пусть самостоятельно решают, не маленькие.
>где автоуспехи шнурков и "ну ясно же, что я постоянно кидаю сенс мотив", а где и пусть самостоятельно решают, не маленькие.
>где автоуспехи шнурков и "ну ясно же, что я убеждаю его персвейдом, а не просто воздух сотрясаю", а где и пусть самостоятельно решают, не маленькие.
>где автоуспехи шнурков и "ну ясно же, что я запугиваю интимидиэйтом, а не просто журю", а где и пусть самостоятельно решают, не маленькие.
>где автоуспехи шнурков и "ну ясно же, что я юзаю энимал хэндлинг, а не просто сую бошку в пасть льву", а где и пусть самостоятельно решают, не маленькие.
>если они хоть раз накосячат, то превратятся в карикатурных параноиков и ни в жисть больше в эту сферу не залезут, поэтому нельзя не подсказывать, как правильно
Каких-то вы истеричек водите.
> Похуй что я вам там сказал, непись передумал.
А что, если я смогу убедить непися больше никогда не срать, он больше никогда и нипочём не станет срать? Охуенно.
мимо
>если я смогу убедить непися больше никогда не срать
Если тебе дадут вообще попробовать это сделать.
Ну и да, логично будет сразу до броска пояснить, что как только он ну ОСНЕ захочет или зайдет на двач - то забьет на тебя и твое убеждение.
>хоть раз
Ну раз ты их охуенно прокинешь с "азазаз он жи злой, он апять вас придал, лул", ну два. Не знаю сколько там нужно раз наебать игроков, чтобы им надоело и они запомнили, что у всех неписех - хроническое спинокинжальное расстройство, так что социалить их на что-то кроме сюрпрайз раунда - бесполезно.
Лол. Был у меня в пати игрок, который в Темной Ереси(!) отыгрывал гуманиста-механикуса. Именно отыгрывал, кстати, неплохо, но сама нравственная парадигма персонажа была пиздецом. Доходило до того, что он пытался придумать причины отпустить/завербовать в инквизицию, но не убивать мудака, который за деньги грохнул аколита нашего господина(не зная, правда, что это аколит). Это компенсировалось тем, что остальная пати - это практичные ублюдки-вояки/скамы и я, второй техножрец, угорающий по логике и эффективности во славу бога-машины.
>Не знаю сколько там нужно раз наебать игроков, чтобы им надоело и они запомнили, что у всех неписех - хроническое спинокинжальное расстройство, так что социалить их на что-то кроме сюрпрайз раунда - бесполезно.
Ты можешь перестать пускать слюни, сучить ножками и наконец объяснить, как то, что игроков один раз наебал НПЦ превратит их в параноидальных пидарасов? Разговор не идет об НУ АДИН РАС НУ ДВА НУ ТЫ ПОНЕЛ)))),а про конкретную ситуацию.
Чувак, а с чего, собственно, злодеи не должны их предавать? У них есть сложившаяся система ценностей, которая вряд ли особо изменится от того, что паладин Ерохин дал пизды их подручным. Переубедить закоренелого злодея - это задача крайне нетривиальная, а не тест на социалку для партийного говорильщика. Если же приключенцы дают каждому второй шанс и верят на слово, то их алаймент - lawful stupid
>пытаются постоянно понять и простить возмутительных совершенно тупых ублюдков, которых вообще-то им заказывали повесить
>постоянно
Ты можешь надеть очки на жопу, которой читаешь, и перечитать нить обсуждения?
>Переубедить закоренелого злодея - это задача крайне нетривиальная
О чем, кстати, уже писали в Book of Exalted Deeds. Там искуплению целая глава посвящена, если мне память не изменяет.
Предавать - могут.
Но ты либо крестик сними, либо трусы надень. Я к тому что это либо не даунский поступокзлодеи молят о пощаде, успешно кидают обман и вообще выглядят раскаявшимися овечками. Нормальный такой "социальный бой" из фейта, либо поступок очевидно обреченный на провал и персонажи, прокинувшие необходимые для этого скиллы причем без заявок - иначе пусть партийный вор постоянно делает активные заявки на поиск ловушек под конкретной плитой, должны понять это, а игроки - получить пояснение от ГМа что "Нельзя просто одним броском убедить злодея не быть злым, как нельзя убедить его не срать. Либо берите на поруки и перевоспитывайте, либо примите тот факт что вам его не переубедить".
Это тоже я, только хуево сформулировал мысль, прости.
Суть-то не поменялась. Либо устраиваешь полноценную социалку, где игроков переиграли, и тогда обвинения в их адрес странно звучат. В духе "Вот дауны, их отпизидили".
Либо поясняешь игрокам что в один бросок это не решается.
Если сначала разрешил, а потом решил на ходу переобуться - то это некрасиво.
- Доброй ночи, путники, чего ищете?
- Эмм, где тут у вас гостиница, да, гостиница, нам бы переночевать - говорит партийный социальщик.
- Так это в другой стороне. Пойдем, друже, проводим вас.
- Эээ, ну я короч, шлю его нахуй, тип отъебись, мы сами найдем дорогу.
Патрульные достают оружие, требуют, чтобы партия следовала за ними в участок для выяснения и вообще, хули такие дерзкие.
Партийный рога начинает диалог, давя на то, что случилось недоразумение, в итоге с помощью лести и горсти монет приходят к тому, что их все-таки отводят к гостинице без каких-либо санкций.
Социальщик бугуртит, типа как так, у меня ж харизма over9000, почему патрульные не пошли нахуй?
Всмысле не пошли? Они как сходили и вернулись. Ты сам-то когда-нибудь нахуй ходил? От этого пиздец настроение портится, я тебе скажу.
>ЧТО ВЫ НАДЕЛАЛИ ТЕПЕРЬ ОНИ БУДУТ ВСЕХ ВАЛИТЬ НАПРАВО И НАЛЕВО ДА ТЫ Ж ВСЮ СОЦИАЛКУ УГРОБИЛ И ТАК БЫЛО ЯСНО ЧТО ЕСЛИ ОН ГОВОРИТ ТО НЕ ПОСЫЛАЕТ ИХ НАХУЙ А БЕСЕДУЕТ ЧИННО И С ПОКЛОНАМИ КАК ПОЛОЖЕНО С ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ ВЛАСТИ
О, снова разжигаем срач "Закидывание социалкой против отыгрыша", только под другим соусом
Сеттинг? Эпоха?
Если партийный социальщик - нобль, а это средневековье, то игрок все правильно сделал, а ты даунито.
Если это современность, то хули мудаков, крутящихся вокруг охраняемо объекта повели куда-то кроме сизо - не ясно.
Да как бы дело даже в харизма vs отыгрыш, а в четком формулировании, чего ты, мать твою, хочешь. Хочешь отыгрышево - ок, хочешь кубами закидать - тоже ок, единственное требование не делать заявки "на отъебись". Хочешь отослать патрульных, скажи "я хочу их как-то убедить оставить нас в покое" и брось кубы.
И там написано, что ты не вместо левел-апа получаешь смену мировоззрения и нихуя, а тебе до следующего левел-апа просто дольше качаться. Я именно про это и говорил, а из твоего поста можно было понять, что ты вроде как левел-ап получил, но плюшек не получил.
То следуй за мной в участок для выяснения и вообще, хули такой дерзкий?
Ммм, что у нас тут? Докапывание до формулировки заявок, да? Тебе было неочевидно что делает игрок? И переспросить не позволяет религия? Правильно, выставь его перса дауном.
Пассивная проверочка!
Ну, там вообще формулировать фразу "Ой, пошли нахуй" можно только когда уже кинул на инициативу.
То есть, если игроку похуй на то, что говорит его персонаж, то и мне должно быть похуй?
>>1255154
Нет, блядь, конечно же он должен на рандомную хуйню, которую забудут через 5 секунд запариваться и говорить только витиевато и от первого лица.
Не понятно что персонаж с высокой харизмой вежливо отошьет мудаков независимо от того, говорит игрок "делаю так, чтобы они от нас отъеблись и шли нахуй" или "аккуратно отвязываюсь от них"
Ок, я понял, у нас разное понимание ролевых игр. Я вот как раз про >>говорить только витиевато и от первого лица, о чем игроков предупреждаю заранее.
тащемто "говорю им идти нахуй" и "делаю так, чтобы они от нас отъеблись и шли нахуй" - очень разные вещи
Вообще не очевидно. Может, он хотел их отвлечь оскорблением, чтобы рога им пероподребро понавтыкал?
>"Нельзя просто одним броском убедить злодея не быть злым, как нельзя убедить его не срать. Либо берите на поруки и перевоспитывайте, либо примите тот факт что вам его не переубедить".
Ой помню в одной игре взял паладином на поруки тифлингшу-воровку, мол девочка я вытащу тебя из говна, если ты проявишь усердие. Очень долго ее нянчил, вся пати к ней с недоверием относилась но в итоге она встала на путь света, даже получила 1 уровень паладина. А потом мы попали в ситуацию где нужно было выбирать между большим и меньшим злом- я скрепя зубами свой выбор сделал, а у моей ученицы сработало квадратно- генздовое мышление и она зявила что выбирает не выбирать, и мне не даст свернуть с пути истинного. В итоге мы поцапались, я получил пером в бок и остался истекать кровью, а она сбежала и ОБОСРАЛА ВСЕ ВООБЩЕ ГОСПОДИ В СТИЛЕ 100% ЛАУФУЛ СТУПИД. Я чуть не сгорел тогда.
Ты чо сразу ультрируешь и иронируешь?
Я долго думал как лучше написать- скрепя сердце или скрипя зубами а потом произошел сбой.
Похожая ситуация была у нас в Маскараде.
Ситуация: группа вампиров пытается проникнуть в клуб, где их должен встретить торговец антиквариатом. Задача: сбыть ему ценную вазу, которую игроки выкрали из музея на другом побережье.
Партия была практически стандартная, за исключением одной лоли-вентру, которую обратили ещё в детском возрасте, и она до сих пор ходит в платьицах 19 века. Шутка в том что эту лолю окружали две громилы-брухи и одна тореадорка, косплеющая мафию 60х.
И вот вся эта толпа толпится у входа в не самый порядочный клуб города. И надо же было броскам так сроляться что мимо проходил полицейский патруль. Глазастым служителям закона ночного времени суток и полутемного квартала не хватило чтобы все проморгать, и они таки увидели маленькую лолю, которую группа неформалов явно пытается куда-то не туда завести. Что они сделали? Правильно, как честные люди подошли и вежливо спросили "а щито это тут за фигня происходит?"
Ну тут-то вентру широким жестом всех отвела (сказав что у неё самые высокие статы на социалку) и решила заговорить "дядям полицейским" нужны зубы.
-Девочка, а это твои родственники?
-Нет, это просто мои знакомые. Но вы не волнуйтесь - они хорошие, мы с ними часто по ночам бродим!
-Ага... (на этом моменте напарник полицейского отходит к машине, а второй начинает навострять уши - специально ведь подчеркнул игрокам этот момент) И они часто тебя сюда приводят, да?
-Конечно-конечно, мы здесь часто бываем. (напомню, речь идет о клубе, который славится тем что за месяц из него вынесут таки хотя бы одного обколовшегося до смерти нарика)
-Девочка, а эти дяди тебе ничего не предлагали, точно?
-Что вы, дядя полицейский, они меня только леденцами кормили.
Вот тут-то нервы у полицеонеров таки сдали, и они начали задержание "банды педофилов", благо на фоне уже начали звучать сирены подкрепления.
В итоге обычный, ничем не примечательный, поход к торговцу чтобы сдать лут превратился в трехчасовую погоню от всей полиции города, при поддержке вертолетов и SWAT. И что обиднее для игроков всего было: ни о каком использовании вампирских способностей и речи не шло уже на десятой минуте, когда к погоне присоединились и телевизионщики на своем вертолете.
Но вентру потом всю сессию орала "хуле ты мне кубы не дал прокинуть!!!111", хотя ей вся партия объясняла что тут уж либо кубы кидать, либо пытаться социалить нормально, а не надеяться что ГМ в последний момент даст возможность все откатить.
Похожая ситуация была у нас в Маскараде.
Ситуация: группа вампиров пытается проникнуть в клуб, где их должен встретить торговец антиквариатом. Задача: сбыть ему ценную вазу, которую игроки выкрали из музея на другом побережье.
Партия была практически стандартная, за исключением одной лоли-вентру, которую обратили ещё в детском возрасте, и она до сих пор ходит в платьицах 19 века. Шутка в том что эту лолю окружали две громилы-брухи и одна тореадорка, косплеющая мафию 60х.
И вот вся эта толпа толпится у входа в не самый порядочный клуб города. И надо же было броскам так сроляться что мимо проходил полицейский патруль. Глазастым служителям закона ночного времени суток и полутемного квартала не хватило чтобы все проморгать, и они таки увидели маленькую лолю, которую группа неформалов явно пытается куда-то не туда завести. Что они сделали? Правильно, как честные люди подошли и вежливо спросили "а щито это тут за фигня происходит?"
Ну тут-то вентру широким жестом всех отвела (сказав что у неё самые высокие статы на социалку) и решила заговорить "дядям полицейским" нужны зубы.
-Девочка, а это твои родственники?
-Нет, это просто мои знакомые. Но вы не волнуйтесь - они хорошие, мы с ними часто по ночам бродим!
-Ага... (на этом моменте напарник полицейского отходит к машине, а второй начинает навострять уши - специально ведь подчеркнул игрокам этот момент) И они часто тебя сюда приводят, да?
-Конечно-конечно, мы здесь часто бываем. (напомню, речь идет о клубе, который славится тем что за месяц из него вынесут таки хотя бы одного обколовшегося до смерти нарика)
-Девочка, а эти дяди тебе ничего не предлагали, точно?
-Что вы, дядя полицейский, они меня только леденцами кормили.
Вот тут-то нервы у полицеонеров таки сдали, и они начали задержание "банды педофилов", благо на фоне уже начали звучать сирены подкрепления.
В итоге обычный, ничем не примечательный, поход к торговцу чтобы сдать лут превратился в трехчасовую погоню от всей полиции города, при поддержке вертолетов и SWAT. И что обиднее для игроков всего было: ни о каком использовании вампирских способностей и речи не шло уже на десятой минуте, когда к погоне присоединились и телевизионщики на своем вертолете.
Но вентру потом всю сессию орала "хуле ты мне кубы не дал прокинуть!!!111", хотя ей вся партия объясняла что тут уж либо кубы кидать, либо пытаться социалить нормально, а не надеяться что ГМ в последний момент даст возможность все откатить.
Даже если вы там "нормально социалите", у Вентру остаётся доминирование. Я понимаю что бывает игроки\игра заёбывает настолько, что хочется устроить Rocks Fall, Everybody Dies, но если у тебя не тот случай, то надо было дать ей заюзать приказ.
Так в том-то и дело - она не применяла свою абилку в диалоге, надеясь просто уболтать, а когда стало поздно то сделать приказом уже нечего: о них сообщено, и они могли максимум выиграть себе пару секунд чтобы успеть добежать до своей машины.
Так в том-то и дело - я твою мать ебал, олень тупорогий.
Ты даун?
Мда. Ну сейчас, задним умом, думаю ты и сам понимаешь что наверное можно было как-то разрулить без внезапного омона и вертолётов. Ну приехали копы, ок. Ну проверили пати, на них наркоты нет, плюс ещё лишняя возможность отбрехаться. И вообще, слушай, у тебя тут прямо в самом посте ядро проблемы просвечивает:
>сказав что у неё самые высокие статы на социалку
>"хуле ты мне кубы не дал прокинуть!!!111"
Т.е. тут игрок тебе ясно сказал что собирается социалить кубами. Иначе его (её?) высокие социальные статы не значат нихуя. Verstehen?
>внезапного омона и вертолётов
Из описания вроде ясно, что подкрепление и последующие вертолёты внезапными не были.
Ну тогда игроки сами виноваты что подняли полицейскую шкалу с одной звёздочки до четырёх. Или с какой там вертолёты начинают летать обычно.
Вертолеты явный оверреакшен, птичка- дорогое удовольствие и подключается уже в процессе погони, если преступник имеет шансы оторваться или отстреливается.
Ну, история красивая.
Но как мастер я бы таки дал тебе ее убедить перейти на твою сторону и отобрал бы паладильник, так как она явно больше не считала бы себя в праве карать зло
Давай начнем с того, что ты им заспавнил патруль. Это потому ведь что тебя очень сильно раздражал персонаж лоли-вентру, но сказать ты игроку об этом прямо не мог, да? Но ничего, ведь под рукой всегда есть "здравый смысл", которым можно ебать мозолящего глаза игрока.
>подключается уже в процессе погони, если преступник имеет шансы оторваться или отстреливается
Есть серьёзные основания полагать, что в описанной выше ситуации "преступники" не отрывались и не отстреливались?
Если бы вертолетов не было сразу они бы нашли способ оторваться, будь то обфускейт, доминейт или просто всех перестрелять.
Если игрок заявляется персонажем, который выглядит как несовершеннолетний, то логично со стороны окружающих обращать внимание на его возраст. Особенно, если профессиональные обязанности окружающих включают в себя это.
Если это доставляет игроку неудобства - нет, нелогично. Вдвойне нелогично, еслиманямастер использует это чтобы игроку поднасрать.
>они бы нашли способ оторваться
Видимо, не нашли. Или их "способ оторваться" и привёл к тому, что полиция подключила тяжёлую артиллерию.
>это доставляет игроку неудобства
Ну пусть X-карту к больному месту приложит или на кукле покажет, где его трогал маня-теллер.
Ну ненаааадо. Инфантильный возраст становления, это недостаток, за который игрок получил дополнительные точки. недостаток ДОЛЖЕН активно влиять на игровой процесс и игрок знает на что идет когда его берет. Мастер все сделал верно, а игрок- дурак. Имея такой мощный инструмент как доминейт в опасной ситуации начать изображать дурачка- это клиника.
Следуя подобной логике из системы надо нафиг выкинуть механики человечности, голода, зверя эт сетера эт сетера.
Ровно наоборот. Со мной лично такого никогда не случалось, и я искренне не люблю когда игроки создают себе подобных персонажей.
>а у моей ученицы сработало квадратно- генздовое мышление и она зявила что выбирает не выбирать
Так и надо было делать. Тоже мне паладин.
Мастер - шлюшка игроков, он здесь чтобы их ублажать и если игроку неудобно, то лизать жопу придется в два раза усердней.
Полицейских больше ничего не насторожило? То что девочка командовала тремя взрослыми и говорила за них? А её уверенный и спокойный вид? Или почему девочка одета в платье 19-го века?
>благо на фоне уже начали звучать сирены подкрепления
Откуда, когда? У тебя за несколько минут в сомнительный район на вызов про трех подозрительных человек с девочкой приехала куча вооруженных до зубов копов?
>использовании вампирских способностей и речи не шло уже на десятой минуте
То есть уже через десять минут после разговора с патрульными за вампами гонялась вся полиция, вместе с оперативными отрядами и телевизионщиками? Игроки действовали явно глупо но и с тобой всё понятно.
>Если бы вертолетов не было сразу они бы нашли способ оторваться
А у тебя по умолчанию была цель им этого не позволить?
Я сам за игроком оставляю выбор, может попытаться допиздиться, может кубики начать бросать
>>1255187
А тебе не жалко такого говна как погоня и федеральный розыск в модуль впихунивать? Т.е. теперь игрокам надо сьябыватьи подальше, или решать длинный квест на снятие розыска. Или мастерски на следующее утро все забыли?
.
>А мастера которые требуют играть социалку вместо кубов, считают себя охуительными актерами способными вести любой диалог?
Если мы рассмотрим указанный выше пример, то там вроде видно что самодовольный игрок решил что он сможет сначала заговорить зубы, а уже потом добить NPC бросками. Это вполне позволительная тактика, но тут надо расчитывать что если уж ты захотел общаться не кубами, то будь готов к тому что ты можешь сказать что-то не то. Иначе мы получим ситуацию примерно такого вида:
-Окей, Василий, твоего анимешника-хакера корпораты посадили в КПЗ. Напротив тебя сидят три огроменных тролля, которые посматривают на тебя явно с насмешкой.
-Ну короч я им тогда говорю "Вечер в хату, бесенены, я тут чалиться сел не для того чтобы с какими-то петухами по одной зоне сидеть". Вот такоя вот заявка, вот.
-... окей, они встают и потирают кулаки в предвкушении.
-ЭЭЭ, МАСТЕР, ДАВАЙ МНЕ НА КУБЫ ПРОКИНУТЬ ТО ЕПТ, Я Ж МАСТЕР СОЦИАЛКИ
-Ты думаешь они будут тебя слушать после того что ты сказал?
-НЕ НУ А ЧЕ, КУБЫ ЖЕ У МЕНЯ БОЛЬШИЕ, У НИХ ЯВНО СОПРОТИВЛЕНИЕ ВНУШЕНИЮ СЛАБОЕ, КОРОЧЕ РЕЛЬСЫ, Я ВСЕ ПОНЯЛ, АХ ТЫ ПРОИЗВОЛЬЩИК
> Полицейских больше ничего не насторожило? То что девочка командовала тремя взрослыми и говорила за них? А её уверенный и спокойный вид? Или почему девочка одета в платье 19-го века?
Если бы у неё ещё был учебник квантовой физики - её бы вообще в торпор отправили нахуй.
> Хуже становится, например в Ереси, где по-дефолту у игроков шанс попасть из пистолета около 30-40%, а рекомендуемые размеры ситуативных модификаторов составляют от -30 до +30.
От -60 до +60.
От -30 до 30 ГМ может увеличиваться сложность броска, дополнительные 30 можно получить за счет других модификаторов.
Речь про то, что модификаторы в ДХ1 суммируются до +/-60.
Called shot (-20) в Darkness (-30) на расстояние Extreme Range (-30) дадут в сумме -60 на бросок. В ДХ2 можно сказать, что темнота такая, что сама по себе одна даёт -60.
Минус 80 тогда уж. Смысл тогда вообще ограничивать их размер, нехай и минус 100 тоже будет.
Партия прячется для засады в УГЛАХ КОМНАТЫ. Не за чем-то. Не в кладовой. В углах сука. И еще пытаются делать СТЕЛС заявки после того как в пустую сука комнату с ними в углах вошли враги через дверь. SUBTLE ANIMATE OBJECT на мусор! "Убить орков!". Сука, я не описывал что вошли орки. Я описакл что вошли солдаты-наемники. Те же самые которых я описывал как людей южан всего час назад.
Охуенно.
>описывал как людей южан всего час назад
>всего час назад
>всего час
Орнул с этого аутиста. Игроки должны блядь записывать что ли, кого ты там на них пускаешь?
У меня нет слов, поэтому держи картиночку.
>слышь Серега я тут хочу за дроу попробовать сыграть, ну ты же сказал что пати будет в основном нейтральная
>АХАХАХАХАХ РЕЙНДЖЕРА ВОЗЬМЕШЬ ЕЩЁ НАВЕРНОЕ ДА СУКА АХАХАХА ДАУН БЕЗ ФАНТАЗИИ СУКА ЛОЛ БЛЯЯЯДЬ
>Да подожди, я барда возьму, нахуй мне рейнджер?
>СУКА НУ И МУДИЛА БЛЯДЬ ДРИЗТОКЛОН ДРИЗТОКЛОН ДРИЗТОКЛОН ДРИЗТОКЛОН ДРИЗТОКЛОН ДРИЗТОКЛОН ДРИЗТОКЛОН ДРИЗТОКЛОН ДРИЗТОКЛОН ДРИЗТОКЛОН АХАХААХАХАХАХ
>Серега, послушай, он даже не будет особо добрым я нормальную предысторию придумал без мерисьюшнечиства да и штрафы сильные я чисто ради флавора и отыгрыша хочу взять
>СУКА ПЕТУШОК МОЖЕТ ТЕБЕ И ПАНТЕРУ ДАТЬ ЕЩЁ РУЧНУЮ АХАХХААХХАХАХАХАХА
Я понимаю что тема больная, но почему сразу такой дикий бугурт когда кто-то пытается взять дроу? Ладно когда это вообще не вписывается в сеттинг и место действия, но у нас тут метрополия ебаная, связи с Андердарком, вот это все. Нет, сразу такая УЯЗВИМОСТЬ К СОЛНЕЧНОМУ СВЕТУ начинается, что я ебал.
Потому что они черные, лол.
Серёга заходит к дроу не с той стороны.
Дроу, приметные чёрные эльфы выходящие на поверхность дабы целые селения исчезали в стиле тёмных эльдар. Известны, более того общеизвестные садисты, психопаты, работорговцы, злодеи.
Вопрос, почему стража не убила тебя на входе в город? Почему гостиницу в которой ты остановился не сожгли? Как ты вообще нашёл себе постой если тебе везде отказано? А если не отказанно, согласен ты платить за всех, то есть буквально всех постояльцев которые срочно съехали когда ты заселился, то есть считай за аренду всей гостиницы? И кстати, почему ты ещё жив, не арестован или не выгнан из города?
Хотя если у вас просто игра про зачистки данжев с социалкой уровня "вот мой список закупки" вопросов нет.
Так он даже не дал мне на эти вопросы ответить. Дело не в том, что "мне не дали поиграть ааа сука мастер мудила((((", а в том что у человека совершенно неадекватная реакция на саму рассу.
К тому же Серега упорно утверждал что ДА ДЕЛАЙТЕ КОГО ХОТИТЕ ЭТО ЖЕ ОГРОМНЫЙ ТОРГОВЫЙ ГОРОД-ГОСУДАРСТВО ТУТ КОГО ХОЧЕШЬ ВСТРЕТИТЬ МОЖНО.
Ну и я не собирался кривым еблом своим светить на каждом углу, в конце-то концов. Я прекрасно понимаю все эти подводные камни, а пати должны была вообще состоять в какой-то охуительной криминальной организации, что несколько ослабило поток говна со стороны пати и коллег по цеху. Понятное дело, что в типичное приключение черномазого тащить не только бессмысленно, но и попросту является говноедством высшего порядка - мастер либо носится с тобой, либо игнорит, что в любом случае не очень сказывается на темпе игры.
Платина, блядь. Сначала "кого хотите", потом "что это за говно". Хоть бы раз я видел мастера, который упарывался тематическими пати. А ну, го отряд дроу отыгрывать. Нужна жрица Шар, рога-асассин и рейнджеры/блекгарды. Нет блядь, каждый раз генережка в вакууме, варвары полуорки вместе с эльфами визардами.
У меня игроки если берут дроу, то о дриззтах никто даже не заикается, они впадают в другую крайность.
>НУ Я ЖЕ ДРОВ БЛЯТЬ Я ОБЯЗАН ВОРОВАТЬУБИВАТЬНАСИЛЬНИЧАТЬ
>ДА ДЕЛАЙТЕ КОГО ХОТИТЕ ЭТО ЖЕ ОГРОМНЫЙ ТОРГОВЫЙ ГОРОД-ГОСУДАРСТВО ТУТ КОГО ХОЧЕШЬ ВСТРЕТИТЬ МОЖНО
Тогда Серёга и впрямь еблан. Город самопальный или из упоминаемых?
>Сначала "кого хотите", потом "что это за говно"
Этой хуйней почему-то многие мастера страдают. Я лично не менее семи различных случаев подобного наблюдал. В итоге почему-то это "кого хотите" максимум сводится к дварфам-клирикам, эльфам-варварам и полуросликам-паладинам. Ну и оркам-военам, конечно же.
>>1255261
А нахуя он такой в пати нужен? Дров может с другими расами сосуществовать только если он смог отбросить свое петушиное воспитание и перестать творить хуйню. Это не значит что он должен стать лафул гудом, конечно же. Но как минимум перестал вести себя как ебаный психопат.
>>1255262
Какое-то самопальное введение в Забытые Королевства, между Калимшаном и Тетиром. Раньше особой недекватностью ДМ не отличался, поэтому на подобное васянство я даже внимания не обратил. Все-таки ЗК это не тот сеттинг, где нужно печься о достоверности и ко-ко-кононичности.
>Калимшаном и Тетиром
Вот в тех чудных местах дроу бы вполне смотрелся. Все вы, чужеземные дьяволы на одно лицо.
Скажи честно, ты просто хочешь попытаться повторить успех 50 Copper'a
Ну не скажи. Я уже года джва говорю игрокам сначала придумать, как эта шобла собралась и что вообще ведет их дорогой приключений, а уже потом пусть делают персов.
>что вообще ведет их дорогой приключений
Мы с первого класса вместе, и за все, что мы делаем, отвечаем тоже вместе
Ок, принято. Давайте генерите чаров.
Тем хуже для вас.
Решил провести игру, рассказал игрокам, они в восторге. Сегодня прислали чарники. Я сижу и размышляю, почему я вообще ожидал чего-то иного. С одной стороны у меня горит, а с другой - это было настолько предсказуемо, что с этой мысли следовало бы начать. Олсо тест "найди омежку".
С хуев бы? Пугачевцы моментально насосались хуев с освобождением регулярной армии от войны с турками. Лучше французская революция, вот они аристократии напихали полную пазуху.
Вот именно поэтому и пугачевское восстание. Я же хочу обозначить тему игру без неизбежного ТПК.
А вот интересно, как играчки-аристократы себя поведут во Французской революции? Тут уж или изобретение мсье Гильотена, или косплей Лафайтеа-Мирабо, или ШУАНЕРИЯ.
- Могут ли НПС кидать социалку против игроков.
"Бард пришёл к принцессе. И ему пришлось делать куни."
"К игрочку подошёл цыган и отсоциалил у него денег."
- Могут ли игроки кидать социалку друг против друга.
"Бард убедил партийного мага на отсос."
"Бард+Бард=69."
От системы зависит. В большинстве классических систем это не реализовано таким образом, что бы выглядеть не всрато. А в каком-нибудь звездочка_В вполне может быть регламентировано и быть нормой.
В FFG-говне, есть social encounter, которые та же боевка на кубах только в социалке.
Что ж ты творишь, содомит! Наложил в ванной здоровую кучу говна со смеху.
Лично я, как мастер, обычно отрицательно отношусь и к тому, и к другому:
1) Я считаю себя умным человеком, и если персонаж под моим управлением не сумел переубедить игрока, то пидорас тут только я.
2) Игроки вполне способны разобраться, глядя друг другу в наглые рыжие морды, всегда. Вообще всегда. Единственное исключение - я позволяю харизма-чеки в ДнД, чтобы определить, "как персонаж сегодня вообще со стороны выглядит".
Думаю если система потянет - то могут, но в качестве "рэп-баттла" условного. Кто кого перепиздит.
>>1255413
Опять таже ситуация что и с боевкой - игроку для варвара-берсерка, что нужно грызть щит у мастера на глазах? Дайсы в ноздри пихать и на дальность стрелять?
К чему такая тяга театральность наводить? Нет ничего убогее ролевика-игрока натужно пыхтящего аристократическим штилем.
>И один анимешник
Просмотр бурятских порно-мультик никак с манерой играть не коррелируется
раздался голос со стороны аниме-параши
Ты, голос со стороны аниме-параши, еще скажи, что тянская жирушность никак с манерой играть не коррелируется.
Нет. Вожу нормальную такую жируху, с яоем и всем прилагающимся. Играет норм, лучше многих парней.
Палофоб
Хз, с жирухами не играл ибо не люди.
Вкинь примеров, когда анима-дауны тебе крашили игру?
Если человек мудак, то не важно угорает он по рисованным тянам, или сериальчикам, или по любой другой хуйне.
голос со стороны аниме-параши
>маркируют человека как подверженного мудачеству
Как-то по-снобски звучит. И примеров так и не притащили.
Признайся, просто в бытность сопляком тебя выловила компашка анимешников и отняшила под хвостик. Я прав, я прав?
>игроку для варвара-берсерка, что нужно грызть щит у мастера на глазах?
Зачем?Чтобы мастер френзи допустил? Не нужно, хотя я бы поощрил подобное поведение. Хотя бы на словах или текстом, не обязательно натурально что-то грызть.
Ну чутка. А как с тобой еще общаться, если ты приводишь суждения а-ля Мыкола?
-Все анимешники дауны!
-Аргументы будут?
-Ну я только таких встречал)))0)
Хз, я вон тоже недавно водил анимешника, причем совсем упоротого. В игре он вёл себя прямо как душка, никакой лишней придури, наруту не создавал, котаной не махал. По-моему ты всё-таки преувеличиваешь. Где ты своих анимешников-мудаков нашел?
Ну видимо ему попался какой-нибудь поехавший, который притянул все 2d штампы прямо в его magic realm, порушив атмосферу.
На ваших игрищах присутствуют сексуальные мотивы?
В каких видах - ДМ - ПЦ, ПЦ - НПЦ, НПЦ - ПЦ, ПЦ - ПЦ?
Как далеко вы заходите в странном?
Готовы ли погрузиться в магическое царство лиственного ДМа с явными проблемами вы половой жизни?
Отсасывала ли вашему барду на балу принцесса?
Какие чувства испытываете к своей матери?
Ну у меня на игоряхну и там где я играю все обычно целомудренно и довольно ханжески. Грязные похотливые соития проходят вне кадра игры, за черным экраном и всем таким прочим. Максимум отпускаются разные похотливые шуточки.
Такие дела.
Думаю у большинства именно так.
>Грязные похотливые соития проходят вне кадра игры, за черным экраном и всем таким прочим. Максимум отпускаются разные похотливые шуточки.
И в каком виде, и насколько часто? Барб повергает на спину своими мускулами всех пухлых официанток во всех тавернах, а варлок регулярно призывает под стол суккуба или двух? Или один раз кто-то случайно упомянул бордель temple of Sune, а потом сам застеснялся?
Знаешь так редко, что я с трудом уже припоминаю случаи. Примерно с год назад угорали по пост-апу, там было этого дерьма - один из игроков скатился в долговую яму настолько, что периодически ходил подрабатывать в бордель. В основ было лишь внешнее описание клинток-некрофилок ибо персонаж был внезапно андедом
Были миротьмовские вампиры в которых все было еще более невинно.
-Ну ты же понимаешь, что вы давно с ней не виделись, она в конце концов твоя невеста и позвала тебя не фильмы смотреть?
-Ладно, останусь с ней на ночь. Буду имитировать живого.
А потом вдруг курс сменился на что-то светлое и все такое прочие исчезло.
Собственно что я могу тебе сказать, похотливый анон? Могу сказать, что большинству будет не комфортно описывать секс в играх, ну а слушать как кто-то описывает и подавно, так что множества откровений не жди.
А ну и так сказать в начале ролевой карьеры был забавный случай.
Позвал друзей и тяну свою играть по ФБшной вахе. Играли хаоситами. Тяна неожиданно накидала слаанешиткув жизни была ламповая няша-стесняша. Другой игрок был лизардменом-рабом эдакой диковинкой привезенной в старый свет из Люстрии пиратами, знаю что анбек лютый, но тогда было похуй. На одно из привалов слаанешитка связала и выебала лизардмена прямо под хвостик с помощью дилда причем, если память не изменяет от тяны было еще и описания как она это делала. Вот такие вот дела.
Впрочем нет, помню я одного анимешника, которым, внезапно, оказался мой ГМ по ереси. Предложили мы чуваку поиграть разок по fate, а возьми да запили в фентезийном мирке некололю с черными кружевными панцу. Для меня это было НЕКОМФОРТНО, но решил не скандалить, потому что до того мы с ним около года играли нормально и без эксцессов.
Один раз не пидорас он не перегибал палку, это скорее у меня шаблоны затрещали. Ну и плюс было сказано "создавайте кого хотите", поэтому пришлось терпеть. Вот так снимешь с людей ограничения, а они показывают себя с неожиданной стороны.
>>1255431
Я вам вот чего скажу - я водил жырух (и стройных тян водил, и даже вполне даже сан), и ничего, играют. Все по-разному, но в пределах кунского распределения.
А тот анимешник... нет, вы не поняли. Аниму понемногу смотрит большинство моих гейм-групп. Кто что, кто сколько.
Но твою-то мать, перетаскивать в игру у человека, который, как ты знаешь, исповедует в основном консеквенционализм в этике, всю херню про "Ничего! Главное - верить в себя, и наш бур пробьет небеса!" и "Ничего! Они еще поймут,ч то добрые намерения искупают наши неловкости!".
Не пробьет.
>накидала слаанешитку
Знаете, от чего у меня горит жопа. От того, что слаанешистов представляют похотливыми животными и ничего более.
"Ыыыы, слаанешь, хуй, ебаться))), член висит, сиськи гыгыгы, если есть последователь слаанеша, он ходит с хуем наголо и хочет ебаться)))), всех выебет гыгы, конча, сперма)))". Демонетки не хотят убить тебя, они хотят тебя только выебать. Пиздец, почему тогда демоны тзинча не устраивают тебе экзамен по матану?
Нуу тут ты прав. Но опять же, тогда меня это не смущало. Был зелен и глуп да и сейчас наверное такой
>почему тогда демоны тзинча не устраивают тебе экзамен по матану?
Помниться, в одно рассказе какой-то пост-ересевкий тысячник рассказывал, что в колдовство и ересь именно что с матана скатился.
Случаи. Понимаешь, есть такое понятие, как plot armour - главгерой творит хуйню и главгероя не вешают. В аниме.
А тут веселый уебок один раз попытался прекратить пограничный конфликт сбором конференции с переговорами и развлекательной программой (и на полном серьезе интересовался, как в мире с чаем). Один мой давний знакомый заподозрил меня в том, что я им Красную Свадьбу сделаю, но нет. Я же не такой. Стороны съехались, выслушали героя на тему "У каждого своя правда, и подайте руку друг другу хотя бы сегодня", обменялись пленными и подписали договор об отсутствии намерений. И продолжили резаться, пока партия не прекратила резню другим способом.
Мог бы. Но я сейчас, ять, еще Лавкрафта водить начну. Чтобы.
Это было в ЛЮБОМ АНИМЕ ЭВЕР. Kyo Kara Ma-oh про пидоров, Герой и Темный Властелин про сиськи, Легенда о Легендарных Героях хуй пойми про что - и везде там такое есть.
Сюжетная броня - мб. Призыв воюющим сторонам сложить оружие и послушать друг-друга таки нет. Хотя быть может я недостаточно анимешник ибо не смотрел ни блича, ни того, что ты упомянул.
Щито поделать, всё по Фрейду
В Скуриме это прокатило потому что:
- обе стороны слегка уже истощены
- конфликт видится всем затяжным и кровопролитным
- есть (или была, в зависимости от времени начала квеста) угроза в виде ебаных неубиваемых ДРАКОНОВ, которую Довакин решил\решает
- есть угроза для жоп имперцев и нордов в виде Талмора
В сумме это привело\может привести к перемирию вида "блядь, потом когда-нибудь разберемся". Причем собсно Талмор все равно выигрывает потому что Империя немного развалилась.
Так что переговоры могли бы вкатить, но при определенных условиях которых, как я понимаю, не было.
Там попизделки перед любым боем на полсерии, в сумме на десять переговоров потянут.
Вон в Скитальцах нету. Единственная попытка переговоров была сорвана главным героем, который пошел пинать морду переговорщику.
В Берсерке вроде нет. В Гримгар, в Оверлорде.
И это первое что я вспомнил из фентезийных.
Интересно, почему было не отправить довакина с 100 в стелсе выебать всю верхушку альдмерского доминиона? Он же на это способен. Можно даже на 100% резисты не зачаровываться, потому что чем дальше, тем больше магия сосёт.
Потому что Довкаин может быть уебаном. Может и не быть. Может стелс не качать.
Что то говно, что это. Безвкусные маняфантазии для зашуганных омеганов, даже мне такое наворачивать не хочется.
У нас была сюжетка про такой себе Масс Эффект без инопланетянок. Но капитан и главный ученый корабль все-равно нагенерили себе развратных персонажей, добавив ко всему прочему бисексуальность.
В итоге они не видели ничего плохого в том чтобы оставлять заявки вида "После такого боя персонажу надо отдохнуть, вызовите этого симпатичного матроса в мою каюту". В какой-то момент они даже между собой чпокнулись шутки ради. При этом, что характерно, и каждого из них была полноценная тян-NPC, которую они в меру своих сил пытались романсить.
Никаких описаний процесса, просто сама констатация факта, но веселья и специфики отыгрыша добавляла неплохо.
Потому что так получилось что ни игроки, ни гм не считали инопланетян необходимым элементом сайфая. Зато у нас были машины, которые несли в себе воспинания давно умерших людей, и люди+, которые могли за пару минут общения просто изучив твою мимику и манеры приказывать делать тебе что угодно просто правильными голосовыми командами.
Так это не сайфай, а космоопера. И Масс Эффект без инопланетянок это оксюморон, что-то уровня "ваха без войны" и "властелин колец без колец".
Особо сексуальных не было. Самое приятное впечатление, которое было - свадьба между персонажами и рождение детей. Ну и развитие на момент игры - всё очень лампово и романтично было.
Насмешил, содомит.
Но у него кольцо в соске и в ушах!
Ну посоветуй тогда вкусные неманяфантазии для настоящих альфачей, я хоть посмотрю не говно.
inb4 boku no piko
То есть по-твоему Оверлорд и САО это не говно что ли? Сюжет уровня "ну задрот попадает в фентези и всех выносит с одного удара" и "ну задрот короче всех на изи гнет в ММО" - это нормально?
Я лишь сказал, что Оверлорд не так плох и вполне смотрибилен в рамках своего жанра. Так что да, для пародии он вполне ничего. И ты так и не предоставил названия.
>И ты так и не предоставил названия.
Названия чего? Оверлорд с САО говнище вне зависимости от других аниме. Даже боку но пико и то лучше.
Ммм, как-то в основном играли в ДнД, который больше про вилки и данжи, отыгрыш в основном при наеме партии, дележе лута и в магазинах, так что эротики не было от слова совсем. В хам-барыге, была баба-артиллеристка, но поскольку остальные были не особо социальные - фанатик-миссионер, который дрючил команду, механикум-биолог, который дрючил себя и своего кота, и астропат, который дрючил дырявую ффгшную систему, к ней даже не подкатывал никто, а ДМу было не до того. Вот собираемся, и не соберемся, инфа - 146%, в нуменеру, сделал себе крафтера-джека-баборобота, но шутка должна быть в понимании концепта сексуального желания при его полном отсутствии.
В глаза долбишься? Попросил скинуть настоящих брутальных мужицких аним, что б для альфачей. А он мне опять про говно.
>Попросил скинуть настоящих брутальных мужицких аним
Зачем? Это как-то сделает САО лучше или хуже?
Это уже словесочность какая-то.
А как быть с ситуацией типа допроса. Например задрот-омежка-хакер не выдаёт пароли агентам Смитам даже с выкрученными яйками, паяльником в заду и выбитыми зубами. Потому что "мой персонаж так не поступит".
>Ну в один-удар-мужике тоже не сказано
Об этом даже на сраном кинопоиске сказано. Жанр, он такой, его обычно указывают.
Нет, ему пока не сказали, как это воспринимать.
А с чего бы я должен решить иначе? Нигде и никогда не указывается что это пародия, внутри самого произведения все тоже подается на серьёзных щщах. С таким же успехом можно и покемонов в пародии записать.
В Нарутке тоже завязка уровня /б. В Ванписе, в бличе, в алхимике, в тригане, да везде. Это все пародии?
То есть у тебя пародия = все серьёзно? Найс.
Я могу показать тебе комедию, которая не является пародией. В логику совсем никак?
Не все рыбы акулы, ага
Но почему если тебе пытаются показать что-то смешное, то обязательно должны об этом написать?
Лол. Проиграл с тебя.
Все пародии комедии, но не все комедии пародии. В ванпанчмене не разу не написано в в жанрах, что это пародия.
Ну а что там смешного, например? Обычные влажные фантазии. Ну и если показывают что-то смешное, то находится как минимум несколько человек, которые шутку распознают и объясняют остальным. Ванпанчмена тоже некоторые поначалу за чистую монету приняли, но случилось чудо.
Однако Оверлорд везде и всегда преподносится как нечто серьёзное.
Однако об этом написано в каждом синопсисе, потому что каждый его посмотревший считает необходимым прояснить этот очевидный факт.
К тому же, на википедии даже жанр уточнили, специально для особо одаренных.
Возможно вот для таких тупеньких, которые не могут самостоятельно определить жанр. И да, речь шла о кинопоиске.
>>1255531
Ок, мы просто приходим к простой мысли о том, что я аутист и воспринял нечто совершенно серьезное что спорно за пародию.
Вон в kill puppies for satan тоже вроде нигде не написано что это пародия или стеб.
>перетаскивать в игру у человека, который, как ты знаешь, исповедует в основном консеквенционализм в этике
Не пояснишь в двух словах, какое отношение морально-нравственные опилки в голове ГМа имеют к тому, что можно, а что не можно тащить в игру?
>я аутист и воспринял нечто совершенно серьезное что спорно
Тут целые треды из-за таких как ты в бамплимит и дальше уходят, лол. СПОРНО ему.
> консеквенционализм в этике
Что это вообще? Он, наверняка, как и я первый раз слышит это слово.
Не иронируй тут посреди этого итт тренджа!
Не коррелирует.
Что касается неправильного на твой личный взгляд, словоупотребления, повторяю для тупых. Я тебя и твои взгляды в рот ебал!
Юпитер, ты сердишься — значит, ты не прав.
Это уде другой анон доебался до "корреляции", если что, а в прошлый раз я был. А может и не второй даже. Это популярная красная тряпка, где-то между вероятностью в процентах и "функционалом" в значении "функциональных возможностей" в топе технофагов.
>где-то между вероятностью в процентах
А какая в хуй разница - вероятность 1 к 10 или вероятность - 10%?
Потому что проценты - нотация, удобная для простых арифметических операций и наглядности, а используя её для вероятности, ты сам себе выстрелишь в ногу, делая дополнительные переводы при расчетах.
> в топе технофагов.
Второкурсников физмата с аутизмом.
Может быть как раз в игры и играют, а не сидят на сраных досках.
Человек одинудар это не пародия, а сатира тащемта. Это немного разное.
А подскажи, где конкретно это расписано? Водить собираюсь по панцухе, но это же сейм щит. А то опасаюсь серьезно что мои игроки тоже будут скатываться, думал что механизм этот убрали в 3ке.
Как их затащить в НРИ? Чем прикормить, подскажите ананасы? Сам думаю что-нибудь вроде Фиаско им показать(хотя сам тоже не играл)
>Как их затащить в НРИ?
Просто и без задней мысли, главное не разводи турусы на колесах, преувеличивая то, что они получат, а то дропнут от разочарования инфа 146 из 100.
>>1255579
>Чем прикормить, подскажите ананасы?
Раз они типа в игры разума, предложи расследования, если есть вахаебы, сразу пиздуйте в дх2, если нет - хз, что там есть по расследованиям. Вообще постарайся выбрать наиболее уязвимых и давить на них, потом после вербовки, с большинством голосов додавливай остальных.
Нужен постепенный переход от мафии к НРИ, через "находку для шпиона" например, потом "элдрич хоррор" и дальше можно в какую-нибудь рулз-лайт систему вкатываться.
Так нельзя. Жесткая оппозиция приведет к тому что они начнут саботировать все подряд и любой сюжет пойдет в сраку.
Мастер=проводник.
И тут появляются медведи...
Хорошо не сопротивление
>Водить собираюсь по панцухе
Расшифруй этот сленг?
А скрины из аДынДы, второе издание, ДМ-гайд
Вопрос не в тему: а им впятером (вам вшестером) в "мафию" комфортно вообще?
Я вижу только один способ - поиграть с ними. Кому понравится - те затянутся, кому не понравится - или попробуют ещё раз, увидев всё же что-то привлекательное для себя, или это просто не для них.
Как их хороший знакомый, водить взялся бы самостоятельно , в общем-то, так я и вкатился в НРИ, держу вас в курсе.
Во-первых, нужно понять, что им нравится в мафии, какие "медиа"(книги, фильмы, сериалы, комиксы, сеттинги, музыкальные клипы) им по вкусу и почему. Для этого, конечно, можно взять генерацию игрового мира по SPARK ("Искре") для FATE, хотя не всем зайдёт. Можно взять её часть, чтобы хотя бы обрисовать общий концепт сеттинга, в котором были бы интересные моменты для каждого играющего. Заодно, создавая сеттинг, игроки в него погружаются. При этом необязательно использовать FATE для игры, как ты понимаешь.
Другой вариант - узнать о их интересах, которые могут быть связаны с игрой, в приватной беседе.
Во-вторых, кое-что зависит от твоего опыта как игрока и как мастера. Впрочем, новичкам множество советов написано повсюду, лишний раз повторять не буду.
В-третьих, бери систему, с которой тебе комфортно и которую ты хорошо знаешь - в первой игре, когда человек только втягивается, нельзя терять динамику - их действительно должно захватывать действие, а роль игромеханического процессора вполне может целиком лечь на тебя, пока игроки привыкают к броскам.
Если бы мне нужно было водить "мафиози", я бы взял или детективный сюжет с сильной социалкой (но такие сюжеты непросто придумывать и легко запутать) или, как это ни смешно, что-то, связанное с разборками кланов мафии (представляйте, теперь вы не просто тыкаете пальцем, а решайте, кого убить, как, и что сделать для скрытия улик). Кстати, при схожих интересах игроков, кланы мафии могут быть в любом сеттинге - хоть в "твёрдой" научной фантастике, хоть в высоком фэнтези. (капитан Очевидность не дремлет!)
И ты все это бросил, что бы обдумать свою декларацию на сосаче.
Звучит как бред поехавшего, если честно. Вот я вчера на D&D Эпик сходил, человек 50 одновременно играло.
ДМ: Тогда предлагаю зачистить вилкой короткий ознакомительный данж в roll20 на полчаса. Вот вам сканы пхб, вот вики для тех кому лень, неграмотным всегда помогу накидать персонажа.
Игроки: Охуенно! Фантастично! Феерично! Мы жили ради этого момента!
Инициатор: Мб сегодня вечером и начнем?)
Игроки: Охуенно! Превосходно! Все можем сегодня в 8.
ДМ: Назначенное время на часах, я тут.
Инициатор: Пока запиливайте персов. У меня занят комп все равно
Игроки: отсутствуют
ДМ: Ну ок, го след раз. Дата такая-то, все могут?
Игроки: Охуенно! Все можем сегодня! Ну теперь-то точно!
Игрок: Я сегодня вернусь поздно, могу в любой другой день.
ДМ: Как на счет сегодня? Я свободен и готов начать в любое время
Игроки: Охуенно! Все можем сегодня! Кровь из носу!
Инициатор: следующим утром Сорян, не смог, дела были.
Дефолтная ситуация. Простите за банальщину, драконы.
И как 50 человек на эпике в твоих москвопердях могло повлиять на то, как я провожу выходные, м?
Тебя еще в прошлый раз обоссали, дебич.
1. Открываешь инстаграм или любую другую соц сеть с фоточками
2. Смотришь как школьные девочки отрываются на ночных улицах и в клубах разных городов (ну если только вы не в орабских эмиратах)
3. Понимаешь, что ты саммонил патруль исходя из сугубо личных представлениях об охоте на пидафилов после просмотра киселев-тв, а вовсе не по каким то объективным причинам.
Если ты копал картошку из под каблука мамки, вместо игры хотя бы по скайпу, то никак, ясен хуй.
Ну спроси у гугла что такое "панцу" он быстро резко пояснит.
ставлю на то, что имелся поцфаиндер.
В том-то и дело, что я знаю, что такое "панцу", только с НРИ слабо соотносится
Скорее всего твой вариант правильный
> Мы тут все новички, дм поводи нас по днд первый раз!
Давайте-ка лучше систему полегче например W, а то вам лень будет разбираться в ДынДе самим, а я вам объяснять всё заебусь и на объяснения времени уйдёт больше, чем на игру
В итоге они даже в W разобраться не могут, всё равно сидишь и от корки до корки всё им объясняешь. Не представляю, как они бы в ДынДу играли
Пасфайндер, конечно же.
>А скрины из аДынДы
Ясненько, значит я был прав и в тройке убрали. спасибо.
Добавь модификаторы.
А таким людям блядь не объяснишь что ты как ГМ должен к игре подготовиться и вообще твоё время и усилия надо уважать. Сегодня они вроде как все хотят, а завтра у всех резко дела, кошка рожает, друзья в дотку позвали, после работы отдохнуть надо. А начинаешь возмущаться - ещё и сам виноват остаёшься.
Ммм, эти тщедушные проекции.
Хохлятский еврей-феменистка смотрящий сотый тайтл подряд
Можешь не отвечать, это местный инвалид умственного труда - который раз вижу его рандомные вскукареки типа "сука блядь говно мамку ебал".
Сам приплел в разговор каких-то анимешников из ниоткуда, переврал чужие слова и теперь строишь из себя умеренного и рационального. Молодец, чо.
Мда, какой же ты все-таки мелкий завистник.
Всё равно лишнее действие и смысла в нём не много.
У нас и того нет, бро. Один сраный клуб настолок с манчкином и имаджинарией. И пятеро знакомых, которых не могу с лета собрать в одном помещении.
Даже среди тех, кто бухает "Страйк" можно найти людей, которые заинтересуются.
Более того, части из них может понравится и они войдут в хобби не только бардами ради принцесс подпивас , но и игр несколько более серьёзных.
Утверждаю я это на основании личного опыта - несколько раз так получалось, были знакомые "в теме" и те, которые даже об НРИ не слышали, но пивко глушили за милую душу. "Ролевики" предложили попробовать...
И им, как ни странно, заходило! Кто-то пытался вникать в правила, а некоторые, почти сразу вникнув, брали на себя смелость отыгрывать (и у них получалось)!
В конце-концов, все мы люди, а НРИ - не бог весть какое элитное развлечение, при этом дающее почувствовать себя главными героями приключения - кто в детстве не играл в "Казаков-разбойников", "Отечественную Войну", "Разведку в стане врага", "Терминатора против Робокопа" и так далее?
Другое дело, будет ли тебе интересно с ними?
Даже если нет, интернет всегда под рукой!
>НРИ - не бог весть какое элитное развлечение, при этом дающее почувствовать себя главными героями приключения
ВРЕТИ ЭТО НЕ ДЛЯ ВСЕХ НУЖЕН КАТАРИСИ ГЛУБОКАЯ ПСИХОЛОГИЯ РАЗБОР КОМПЛЕКСОВ ВЫХОД ИЗ ЗОНЫ КОМФОРТА СУКА ЕБАНЫЕ БЫДЛАНЫ
>Другое дело, будет ли тебе интересно с ними?
Это. Я играл в НРИ с быдланами, было не очень интересно, хотя им, вроде, нравилось.
Кроме "катарсис, глубокая психология, игры не для всех" и "ну я его ёбаю, короч. бля, а какой тут из них d8?" есть еще другие варианты.
Есть еще "мы тут все в режиссерской позиции, да, неебаццо крутые инди-режиссеры, смотри, Вася, какую я проблему для своего персонажа придумал сегодня, и для твоего, заодно, тоже. Мастер? Какой в жопу мастер, иди смуззи наебни, пока мы тут сцену выстраиваем".
>а НРИ - не бог весть какое элитное развлечение
Быдло, плес, сам пролез в наше хобби и других быдланов пытаешься протащить.
Ну, то, что я пролез и подобных себе тащу за собой, только подтверждает моё высказывание, не так ли?
В противном случае, не "протащились" бы.
Наоборот. Элитное кубозакидательство против быдлофантазий про "Казаков-Разбойников".
В Асценшене такие модификаторы использовали иногда.
А еще я помню, как у меня персонаж однажды прокинул бросок на -85. Чудом.
15% шанс примерно равен вероятности выкинуть шестёрку на шестиграннике, так что не такое уж и чудо.
Я таки знаком со многими системами кроме Асценшона и не понимаю, что меняет тот факт что там d100 roll under. В ДХ тоже d100 roll under. В Армиях тоже самое.
В общем, суть в том, что такой модификатор делает задачу практически невозможной для всех, кроме невероятных мастеров своего дела. У них будет крошечный шанс. У всех остальных такого шанса не будет, ну или на живой 01 только, если ГМ разрешит.
Ну а какой реальный шанс-то у тебя был? В процентах? Пять процентов? Один процент?
6%
71ая ловкость (это очень дохуя), умение пилотирования на +20 = 91.
Суммарный модификатор за все обстоятельства, условия, ранения и прочее был -85. Прокинул.
Ну вот тогда да, понимаю о чём ты, это редко, почти как двадцатку выкинуть.
Как-то ты редко в ересь играешь. Или просто не везет. У меня за 6 лет с десяток таких историй с вахапревозмоганием на кубах.
В Ересь я отыграл/отводил несколько сотен сессий (чисто ДХ, не считая всяких прочих РТ и игр других линеек). И историй таковых у меня много. Просто это был один из наиболее эпичных бросков.
А суммарный модификатор в -85 там родился за то, что персонаж с тремя сквозными дырками в груди, с перемотанным грязной тряпкой обрубком руки, с сожженной до кости (когда аугментический глаз расплавился прямо в глазнице) половиной лица, не спавший уже пятые сутки, на одних только уже переставших действовать боевых стимуляторах пытался пилотировать. И ушел на дребезжащем неповоротливом ведре с болтами от трех хаоситских боевых аэрокосмических перехватчиков. И довел судно до ангара корабля, после чего силы оставили его и он, умирая, ткнулся лицом в штурвал. Едва откачали.
Фейт пришлось жечь. И там персонажи не ощущали себя в праве умирать, слишком много нужно было всего делать и слишком высоки были ставки.
А потом одним выстрелом убил водителя вагона, от которого отпрыгивал, тот перернулся и взорвался.
Голубчик, Вам не поможешь никакими советами, Вы натуральный уебок, уж не обессудьте.
Ты какую то хуйню морозишь. Во-первых, все классификации людей несостоятельны в своей сути. С другой стороны, именно деление на любителей комбата и социалки - и есть полезный совет. А общению с людьми тебя batya должен был научить, потому что это не учебник для рекрутинговое агенства.
https://2ch.hk/wr/src/444113/14891750667280.jpg (М)
https://2ch.hk/wr/src/444113/14891750667451.jpg (М)
https://2ch.hk/wr/src/444113/14891750667562.jpg (М)
Вот тебе самая информативная классификация игроков. Сколько раз с такими играл. Да и сам на них похож, чего греха таить
> общению с людьми тебя batya должен был научить
Мой бросил семью, когда мне было 7.
Мимо_другой
Вот, учись у него. Нехуй спиногрызов терпеть.
>Какую систему брать?
WTNL
> Какие подводные?
Никаких
>Почему я никогда не могу набрать игроков?
Потому что ты голимый пидор.
>> WTNL
Продвинутая версия? В ней наконец-то появилась магия? Кстати, без шуток, а что-нибудь слышно об этом поделии, есть новости?
И что там с "Мастерством", которое тоже куда-то сюда вбрасывали?
>> Потому что ты голимый пидор.
Так вот в чём дело! Наверное, и на работу меня не брали поэтому. Блин, неудобно-то как!
>Продвинутая версия?
А то!
>В ней наконец-то появилась магия?
Вся ситема - магия, магия дружбы и совершенства!
>Кстати, без шуток, а что-нибудь слышно об этом поделии, есть новости?
Приличные продажи, комерческий успех!
>И что там с "Мастерством", которое тоже куда-то сюда вбрасывали?
Нормально.
>Наверное,
Точно.
Отыгрываю завсегдатая!
>что там с "Мастерством"
1) Категория «Вера» заменена на «Волю». «Воля» - более узкое понятие, вызывающее меньше разночтений и споров.
2) Категория «Страх» теперь отвечает за Восприятие игрока, вместо Побега. Механика побега была убрана из игры. Она потеряла свою ценность с появлением воскрешений.
3) Все типы аспектов, отвечающие за защиту от физических воздействий, перенесены в категорию «Тело».
4) Все типы аспектов, отвечающие за защиту от магических/не физических воздействий, перенесены в категорию «Воля».
5) Категория «Концентрация» теперь дает возможность добавить дополнительный свиток воздействия к следующей заявке.
Mathematical!
>вдохновленный в основном Вьетнамом
Могу посоветовать дропнуть не начиная, ничем хорошим ПОДВЬЕТНАМ не заканчивается.
Другой анон
Про Вьетнам интересно читать и смотреть.
Играть про Вьетнам - такой себе артхаус, так как противник постоянно партизанит, превращая игру в постоянных "кобольдов Такера".
Один раз получат игроки засаду и перемещения врага по подземным туннелям с выходом прямо в псину, второй раз, при этом доставая ногу товарища из ямы и стоя под градом "бамбуковых" гранат, третий раз, заодно пытаясь не отгрести от снайпера, как в "FMJ". А потом надоест. Быть может, даже раньше.
Бичом игр "а-ля Вьетнам" является однообразие и следующий выбор для игроков: "вы почти ничего не можете сделать против врага, полагаясь на удачу/вы занимайтесь пиксельхантингом, проходя по сто метров в час и молясь об обнаружении противника/это уже не Вьетнам".
С точки зрения игрока, получаем довольно муторный и однообразный процесс с высокой смертностью.
Стоит хотя бы сказать, что в американском армейском сленге человек, идущий в патруле первым, зовётся "Bullet Sponge" (Губка для патронов), потому что его предназначение - "впитать" патроны, чтобы противник выдал себя.
Короче, если такое водить, то предварительно подробнейше обговорить с игроками и распланировать, сколько сессий будешь водить, их по максимуму разнообразить, возможно, путём проматывания времени между разными эпизодами со словесным описанием, как рота игроков превозмогала.
На отдаленной аграрной планете Ебеня 8, состоящей на 90% из болот и мангровых зарослей произошел небольшой переворот переросший в полномасштабную гражданскую войну- сепаратисты против гвардии, СПО против самого себя, мирняк против всех. Для того чтобы навести порядок в этой клоаке на планету перебросили несколько полков катачанских дьяволов. Однако пока муниторум раскачивался и отправлял свои транспортники, сепаратисты взяли под контроль орудия орбитальной обороны и разумеется устроили свежеприбывшим гвардейцам большой сюрприз и вместо нормальной высадки случился адок в духе высадки в нормандии. Группа играет чудом уцелевшими остатками одного из полков, оказавшимся без припасов и связи глубоко на территории контролируемой сепаратистами.
>оказавшимся без припасов и связи глубоко на территории контролируемой сепаратистами.
Для катачанцев это норма.
>А теперь представь то же самое
Все равно получается уныние, только теперь враги просто умирают и нихуя не могут сделать. Избиение младенцев аз из.
Забиваешь, карты городов рисуешь схематично, прописываешь исключительно ключевых нпс, прочих генеришь прямо в игровом процессе - "ой, чот на прошлой игре раздатка была, а почему сейчас нет?"
I feel your pain, bro~
>Один раз получат игроки засаду и перемещения врага по подземным туннелям с выходом прямо в псину, второй раз, при этом доставая ногу товарища из ямы и стоя под градом "бамбуковых" гранат, третий раз, заодно пытаясь не отгрести от снайпера, как в "FMJ".
А еще Муниторум опять прислал религиозные брошюры вместо патронов. В том и суть. Гимдарк, кровь, кишки, распидорасило. Я уже довольно долго вожу партии аколитов инквизиции/еретиков и ренегатов-маринов, которые по сравнению с обычными людьми - лютые нагибаторы. Уровень вызовов соответствующий, но все же это слегка надоело и мастеру, и игрокам. А тут будет обычное мясо, призванное совсем недавно. Которое молится Императору о том, что бы просто прожить еще один день.
>карты городов рисуешь схематично, прописываешь исключительно ключевых нпс, прочих генеришь прямо в игровом процессе
Всё правильно делаешь.
>"ой, чот на прошлой игре раздатка была, а почему сейчас нет?"
Говори прямо - никто не пользуется, значит она не нужна, значит ты будешь тратить время на более полезные аспекты игры.
>Вокруг ебанного НИЧЕГО
Так ты только что сам вокруг него заборчик текста высрал. Так это и работает.
Пошел поискать, не нашел. Алсо, ИТТ такая же круговая дрочка, только в стиле "опричника Сорокина".
>А потом надоест. Быть может, даже раньше.
А если ДМ недолбоеб как ты? И дает не только походы в патруль? А еще жизнь на базе, от конфликтов между подразделениями до придумывания занятий содатам, чтоб заебались; отношения с аборигенами, от допросов до ебли проститукок, которые кашляют и, слдеовательно, не агенты вьетконга; боевые действия, от отбивания атак типа тетского наступления до забега на выручку к застрявшему танка типа первого каловдутия модерн варфаре; тактики подразделения, от как мост строить вдоль или поперек до вызова огня артиллерии на себя?
>Что там у ВТНЛ
Блё, а мы пропустили мажорный релиз, посоны.
Ура! Мы выложили бета-версию VTNL Software Package – программного обеспечения, необходимого для ведения игры. Все компоненты игры наконец-то собраны, и только теперь VTNL можно считать официально выпущенной!
Программное обеспечение доступно для ОС Windows, не требует инсталляции и упаковано в обычный zip-архив,
В первый выпуск VSP Beta включены два маленьких региона – "Остров Пиан" и "Остров Ларма", рассчитанные на ознакомительные партии и игру за "нерастущих" персонажей, которые не получают опыт и не способны повысить свой уровень.
Весной мы планируем выпустить регион под названием "Андкоф", предназначенный для игры за развивающихся героев.
Если исполняемые файлы VTNL Software Package блокируются антивирусным ПО на Вашем компьютере, добавьте их в исключения антивируса.
Какой большой и детально прописанный регион. Сразу видно, что его можно сутками изучать.
Не зря купил 2 рулбука и дайсфилд.
Такая идея мне кажется интересной, если правильно подать. Если делать относительно долгую кампанию - то можно добавить менеджмент базы и ресурсов, политику работы с населением, пропаганду... Но это уже не за рядовых "гуков" играть.
>>1256369
Всегда мечтал, без шуток.
>>1256457
А ты не прочитал остальную часть сообщения, в котором говорилось о "максимально разнообразить процесс"?
Я нормально, спасибо, что интересуешься!
При этом я даже в пункте про "надоест" разные ситуации описал. Суть не в "повторяющихся патрулях", суть в постоянном давлении на персонажей игроков и их почти полном бессилии. Как я и писал, игра (как минимум, её боевая часть) может свестись к непрекращающимся "кобольдам Такера".
С точки зрения эффективности, противник (если он повторяет VC) может действовать по-партизански или героически подыхать в своём бессилии.
>>1256464
Это что, какое-то судоку для самых маленьких с картинками вместо циферок?
>>1256468
Это же только один регион. А потом DLC станут доступны. Ты же премиум-аккаунт взял, да?
>А ты не прочитал
Извини, подалуйста, твоя мамаша посто потрясающе отсасывает, сложно сохранять сосредоточенность
Нет, твой папаша инвалид, все так же в алкогольной коме со вчера.
Ну, это ваше личное дело, я считаю.
Тем не менее, впредь, отвечая на сообщение, постарайся прочитать его целиком во избежание искажения восприятия в отношении смысла сообщения и дальнейших связанных с этим недоразумений.
Всенепременно, сын проститутки, всенепременно. Благодарю за понимание.
>warlock, LMoP
>Kills Sildar, an important NPC simply because he didnt want to bargain with a goblin
>Kills all goblins and doesnt interrogate any
>Pisses off everyone in town by being rude and arrogant
>walks into the hideout of bandits who control the town, almost dies, it's only a passing citizen that picks him up and heals him before he bleeds out
>Fireballs the bandit leader twice in his room, destroying relevant texts to the cave and KOing two other PCs
>Kills the innocent goblin servant
>After liberating the town from bandits, he demands several free things from a shopkeep
>He fireballs and kills the shopkeep, burns down his building
>immediately impaled and almost instantly killed by the blacksmith, across the street who saw him kill his friend
>party heals him and runs off
>they go to a ruined village to talk to the druid, they go talk to the dragon
>venomfang, an adult green dragon, they are level 7 because they went on a crusade in wyvern tor hunting orcs and fighting an army for 4 sessions
>warlock goes invisible and fireballs the dragon, because "dragons aren't that tough in wow"
>warlock proceeds to get obliterated, party kills the dragon, barely. He is at 5 HP after being revived
>warlock decides to eat the dragons heart to try and gain it's powers
>I tell him the heart is about as large as your head, green tinged with soft scales, it stings your skin just holding it and oozes some kind of thick membrane
>he eats it anyway, even after I force him to do a constitution save to vomit it up because it burned his mouth
>make him take acid breath damage since he just ate poison/acid heart
>dies "wow, really?"
Когда его бандиты ебнули надо было оставить подыхать, но ДМ-тряпка решил плотармором спасти дебика. Поучительная стори.
Никогда не понимал этих даунских кулсторей.
Вся эта хуйня шла не одну сессию, лок явно даунский. Чего они ему еще после первой сессии не пояснили в щи с вертухи? Нахуй тянуть дауна, сводящего кампейн даже не до кеков, а до открытого дебилизма?
И если уже тянете - зачем спасать произволом, а потом убивать произволом? Дебилы, блядь.
>адекватная реакция мира
>не кровожадные бандиты, а просто отпиздили дауна и пошли по своим делам
>обычный сердобольный прохожий, который не дал умереть
>ПЛОТАРМОР
>бандосы, которые контролируют город
>лок, имеющий привычку спамить фаерболами во все живое
>возможно вальнувший одного из них
>"Да, давайте просто оставим его тут полежать недобитым, а не отправим кормить рыб. Глядите, его кто-то поднимает и несет хилиться. Это совсем не повод сжечь ему хату, чтобы неповадно было лечить тех, кого мы калечим"
>адекватная реакция мира с молочными реками и кисельными берегами
Ок, чё
>walks into the hideout of bandits
>t's only a passing citizen
Если ты считаешь что случайный прохожий который зашел в бандитское логово чтобы спасти лока это не плотармор- я тебе в ебало харкну.
Я на работу собираюсь, как буду там- сразу начну перекат, и видит Ао лучше бы к тому времени кто-то успел перекатить тред как надо.
Потому что всегда теплится надежда что НУ НЕ МОЖЕТ ЖЕ ОН БЫТЬ ТАКИМ ТУПЫМ-ТО ЕПТ ОДУМАЕТСЯ ЖЕ!
Перекатил тебе за щеку, мамкин шантажист.
Хуже этого дерьма уже быть не может. Традиции просраны, пик просран, название просрано.
ТЫ НЕ СМОЖЕШЬ НАС ЗАПУГАТЬ,ВЕДЬ ТЕРЯТЬ УЖЕ НЕЧЕГО
Я играл пару раз с такими игроками, и знаешь что, я бы променял стандартного игрока который умеет только бить или не бить, на такого отмороза. Они постоянно что то делают, создают события в игре, оживляют ее. Абсолютно глупо вставать в позу воспитателя, мол я и не таких переделывал. Да можно попробовать сломать и сделать из него еще одного серенького никакого. Но лучше ими пользоваться по полной.
С такими обрыганами весело играть в кошачий лоток, потому что без них в песочнице со скуки помереть можно. В сюжетным модулям их на пушечный выстрел подпускать нельзя.
Серьезно?
>>1256617
Ты ебанутый, да? Он же поехавший к херам. Любой сюжет, отличный от монтипайтоновщины, он засрет, ведь он не играет не для развития сюжета, не потому что ему боевочка в кайф. Он - сраный фишмалк и играет, чтобы вниманиеблядствовать.
Такой мудень сожрет весь спотлайт, который ты ему выдашь, и не потавится. Будет бесить партию, чтобы они обращали на него внимание. Зачем такого вообще водить? Зачем с ним играть?
Бля, каждый раз, когда кто-то делит игры на сендбокс и сюжет, мне хочется настучать этому почтенному джентельмену по его тыкве.
Играл я у одного такого мастерка по сендбоксу, у которого не было сюжета "Ну вот у вас тут такая ситуация глобальная, вот чего вы хотите в глобальном плане, вот доска с заданиями" - на вкус как песок. А все потому, что сендбокс - это не отсутствие сюжета, а сразу куча сюжетов, минимум - один общий на партию и по одному на персонажа..
Блядь, лишних точек отсыпал
А зачем ты водишь сюжетные модули? Только для того чтобы повниманиеблядствовать, чтобы все сидели на рельсах и смотрели тебе в рот и еще добавки просили.
Только вот ДМы почему-то упорно этого не понимают. Сколько раз играл "в песочницу" она сводилась "Ну короч расклад сил такой то такой то, делайте что хотите."
>любитель крепкой мастерской руки порвался
Бля, скажи что ты троллишь, нельзя быть настолько тупым что для тебя любой сюжет = рельсы. Сюжет - это завязки, плотхуки, движуха вокруг персонажа, вот это вот все. Мастер может хоть импровизировать, хоть паровоз пустить - это дело десятое.
>>1256630
И самое главное - минимум подвязок к этому раскладу у персонажей, да. Чужестранцы, выходцы из глухих деревень, попаданцы и просто "визарды 3" без подвязок к минимальному движу - топ предпочтений таких странных мастеров.
Нет, не так. Ну или ты дебил, у которого игрок, кидающий фаерболы куда попало - единственная отдушина партии от убийственной скукоты.
Потому что ДВ, со всеми его ебучими вопросами, подразумевает, что весь этот глобальный расклад сил уже взял персонажей за яйца, а прописанные тобой фронты через пять минут сметут персонажей и все что им дорого, так что надо действовать немедленно
Да пошел ты нахуй.
Нет, ты.
Вниманиебляди на играх не нужны, ни как ГМы, ни как игроки. Они тратят общее время на себя, ничего не привнося в общий процесс. ГМят они хуёво, у них Мери-Сью через Марти-Сью в нпц, и все приправлено "наказаниями для играчков". Играют еще хуже - они будут делать ВСЕ, чтобы сожрать спотлайт, нормальные игроки его недополучат, скромные - не получат вообще. Таких мудаков надо осаживать. А если не понимают - гнать взашей.
>прописанные тобой фронты
За такое Винсент делает атата. Фронты на то и фронты, что они заполняются только по результатам первой игры после генережки и того, куда сунули свою приключенческую задницу игроки.
>Бля, скажи что ты троллишь, нельзя быть настолько тупым что для тебя любой сюжет = рельсы
Бля, скажи что ты троллишь, нельзя быть настолько тупым.
А не путаешь ли ты часом сорта говна В? Это в апоке может и нельзя, а в ДВ, емнип, рекомендуют, да еще и "модули" готовые выпускают, с теми самыми фронтами.
Ну и ДВ хорошо работает, когда персонажи стартуют в гуще событий. Тогда и фронты сами нарисуются, и все хорошо будет.
Хуже чем сейчас уже не обосрёмся, перекатывай к хуям сам.
А нахер играть тогда вообще? Я водил разные пати и скажу тебе что нет ничего хуже, чем трое пассивных овощей, которые блядь из таверны смогли выйти только через полчаса игры, передавая друг другу инициативу по кругу. Да, еблан, кидающий фаерболы во всех подряд может выбесить. У меня был еблан, содравший шкуру с ключевого непися. Из-за остальных реакции игроков пришлось скинуть на него последствия и он ушел (ЧСХ успешно нагнув и тех кого я на него скинул). Следующие игры без этого еблана были ровненькими, гладкими блядь РЕЛЬСАМИ.
>Банальненько
Да ладно, старичок. Ну вот не все играют/водят для того чтобы им в рот смотрели. Некоторые, прикинь, вольно обращаются с нарративными правами, передают их игрокам, хуе-моё. Но ты, я понимаю, еще где-то в состоянии перехода с Чейнмэйла на первую редакцию днд, или даже революционную AD&D.
И вниманиеблядство твое я тоже понимаю, в доме-то престарелых наверняка скучно, вот ты и двачуешь капчу, а альцгеймер мешает запомнить, что от процесса игры не один ты должен получать удовольствие, а вся игровая группа.
Ёба, ну зачем сразу дихотомировать с плеча, а?
У тебя в мире только овощи с синдромом дауна и пришитыми к рукам телефонами и ебанутые вниманиебляди, которые разве что филиал /b на игре не устраивают?
Хороший игрок - активный игрок, но есть разница между муднем, творящим хуйню и срущим в кашу другим, и активным игроком.
А в твоем случае - подумай, а не было ли и ему и оставшимся скучно? Активные игроки творят такой треш, если им пиздец скучно, и после его ухода скучно было даже тебе. Ты не думал потом в приватной беседе разговорить остальных, чтобы понять - было ли им вообще интересно? Вангую что им было не очень интересно, просто очень неловко тебе от этом сказать.
>У тебя в мире только овощи с синдромом дауна и пришитыми к рукам телефонами и ебанутые вниманиебляди
Da.
Ты еблан, играющий не в ДВ, а какую-то хуйню. Послал нахуй фронты с проблемами - и сидит, радуется, размазывает жижу пополам с песком по лицу и мажет ей игроков.
Хуже тебя нет.
Это копия, сохраненная 1 декабря 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.