Вы видите копию треда, сохраненную 6 сентября 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
FAQ
Q: Что такое PnP?
A: Принтер, чернила, ножницы = настолка
Q: Но это же уёбищно выглядит! И вообще, у меня нет цветного принтера.
A: Гугл: оперативная полиграфия, цифровая полиграфия.
Q: Но нахуя?
A: Деньги, дружок. Себестоимость печати всех пяти серий игры Dixit (комплект) - порядка 15-20 долларов за комплект. Официальные коробки - более ста баксов за комплект. Китаекомплект с алиэкспресс - 55-60 баксов за комплект.
Q: Я играю только в ККИ, я ебал вас в рот, нищенки.
A: А у меня есть чёрный лотос. Хочу поиграть с друзьями в MTG - беру любые карты, которые захочу использовать. Со снобами и на чемпионатах я играть не собираюсь, так что на принципальных мудаков мне глубоко насрать.
Q: Очень часто в настолке карты - не главное: есть поле, каунтеры, хуяунтеры, фигурки и т.д.
A: Действительно, делать полную копию некоторых игр в малых тиражах (типа "себе и другу") экономически нецелесообразно. Например, в том же Диксите есть деревянные кролики - фишки игроков. Если вам не принципиально играть именно кроликами - их можно заменить любыми другими фишечками, т.к. всё остальное напечатать можно без проблем (в диксите "остальное" - только карты, фишечки голосов (картон) и поле (картон).
Гайд
1. Берём популярную настолку, которую хотим заиметь по цене говна.
2. Ищем на популярных ресурсах (линки ниже). Например, Манчкин есть даже на рутрекере - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3819802
3. Качаем игру, гуглим оперативные полиграфии у себя под боком. Сообщаем им, что макета у вас нихуя нет - нужно сверстать его за вас. Размер карт под манчкин - 5687мм. Вам нужна цветная полноцветная двусторонняя печать (называется "4+4"), высечка со скруглением углов и глянцевая ламинация (на ваш выбор: можно и без ламинации. Ламинация - это, по сути, припаянные к картам протекторы - т.е., карты будут практически вечные).
4. Сбрасываем менеджерам полиграфии сканы, пущай ебутся. Если у них будет охуевшая цена - ищем другую полиграфию.
5. Печатаем карты. Забираем заламинированные, качественные, красочные карты всех наборов манчкина в одном заказе - по цене одного комплекта карт манчкина в магазине настолок.
Будут вопросы - обращайтесь. Линки добавлю позже.
>качественные
А теперь подумай, почему наши издатели печатают свою продукцию (от журналов до собственно настолок) за границей, лол. Потому что едущие цвета, криво обрезанные поля и прочие прелести ОТЕЧЕСТВЕННОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ.
Абслоютно верно. Серьёзно. Станки, краски и материалы зачастую европейского производства. Везти их к нам - дорого. В Украине, например, до 2013 года действовала нулевая импортная пошлина на ввоз оборудования для типографий. Её отменили - возить стало на 20% и более дороже - в результате и печать в Украине становится дороже, не говоря уж о логистике.
>>138526
Не надо обращаться ко всяким пидорам типа "Типография Васяна: дешёвый струйник с СНПЧ эдишн".
Нормальные оперативные типографии печатают на нормальном оборудовании, используют качественный импортный дизайнерский картон, качественные краски. И всё равно получается дешевле официальной коробки.
Ебать, просто посмотри, какие визитки у нас печатают уже: чёрный плайк, выборочный уф-лак и т.д.
Заметь, мы говорим о цифровой полиграфии - это, чаще всего, А3 цветной принтер HP, ламинатор, высечка и ноут. Типографии работают у нас, как ни странно, ТОЖЕ на европейском оборудовании.
Кстати, у Hobby World есть и своё производство, хули. В Рашке. Просто не всё они там могут делать: для возможности печати каких-то новых элементов и новых настолок зачастую нужны дополнительные инвестиции.
Короче, PnP вполне можно делать качественно, если есть такое желание. Не всегда есть возможность скупать все понравившиеся настолки. Про рулбуки от всяких ДнД я вообще молчу: цены у визардов - пиздец.
охуеть теперь, один бамп был! Ты че, ты че!
Вброшу сайт, который нашёл давным давно, но который, к сожалению, больше не обновляется. Возможно не совсем по тематике, но кому-то, думаю, будет интересно.
http://printfun.ru
http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=7343.0
Для укроанонов пригодится ещё и эта ссылка:
http://www.ex.ua/80795643
Не то, чтобы мне очень было надо, но нет ли ссылки английский архив? Есть ли вообще такой? Потому что русские переводы зачастую ужасны.
Извини, не находил. Но по тем ссылкам что я дал все игры, что я печатал, с отличным фанатским переводом. Так же есть такие, в которых только правила переведены, Resident Evil DBG например, возможно ещё какие-то колодостроительные игры также в оригинале.
>едущие цвета, криво обрезанные поля и прочие прелести
>дешёвый струйник с СНПЧ эдишн
Лол. Напечатал себе манчкинов на говноструйнике за $50, заламинировал на ламинаторе за $40 (указаны цены девайсов; затраты на процесс вообще копеечные), получилось охуеть насколько лучше оригинала. Сделал бы фото, если бы рядом были.
>на говноструйнике за $50
>получилось охуеть насколько лучше оригинала
Поделись секретом, как так у тебя получилось. Владею сираным Canon MP230, боюсь даже попробовать из-за того, что всё к хуям съедет при распечатывании рубашки.
Что за ламинатор за 40 у.е.?
Как вырезал, на какой бумаге печатал?
Посчитал, что только одного манчкина купить будет стоить 5000 за все наборы. В случае если делать самому выйдет чуть больше 6000 т.р. вместе с расходниками и нормальным принтером+ламинатором.
Анон, а что ты думаешь по поводу 3д-печати моделек
>>140069
Ну так ты посчитал с принтером и ламинатором. Нахуй тебе принтер и ламинатор, если цель чисто Манчкина напечатать? Я в хохлостане живу: печать всех манчкинов из сэта фэнтези (т.е., база) - это мне стало порядка 700 грн. на типографии. Весь набор (1-7). Магазинная версия - более двух тысяч грн.
Без ламинации, т.к. ламинация - хуйня для дебилов, имхо, и не нужна в принципе: ламинация, даже самая дорогая, от постоянного использования, перетасовывания и т.д. будет рано или поздно отслаиваться. Как ты будешь менять расслоившуюся карту? Печатать заново: не факт, что ты попадёшь потом в цвет и т.д. Протекторы, даже самые дешёвые, на порядок лучше для игровых карт нежели ламинация. Для картонных элементов тоже ламинация не подходит - там лучше нанести изображение обычным кашированием и не выёбываться: ты ж от настоящих настолок картонные элементы убить не умудряешься.
Имеется четырехцветный, струйный МФУ и желание напечатать карточную игру. Какую лучше бумагу использовать для этих целей? Плотность, мат/глянец, может ещё какие нюансы. Или же это ебанутая идея и лучше в полиграфию пиздовать?
Посмотри мануал по твоему принтеру. Если он может печатать на бумаге плотностью 300г/м2 - похуй, попробуй дома напечатать. Если нет (максимум, скажем, 200 грамм на метр квадратный) - то лучше в полиграфию, т.к. на неплотной бумаге оче хуёво будет, разве что склеивать ещё двусторонним скотчем отдельные листы (если карты печатать) либо же ебаться с ламинацией - чтоб хоть как-то добавить бумаге плотность.
Спасибо что отозвался, анончик. У меня Canon MP280, который поддерживает печать на бумаге плотностью до 300г/м. Стал экспериментировать, но столкнулся с тем, что нет совпадения при печати второй стороны, очевидно что рубашки сползут и будет хуевато. Печатал калибровочный лист, 1-2мм постоянно смещение есть, хуй знает как его исправить. Проверял правда на обычной бумаге, возможно та что плотнее не так ёрзать будет.
Наоборот, более плотную бумагу на принтере сильнее "кидает" - та же хуйня в полиграфии: мне все карты (напр., манчкина - там блять 1600 карт только база + зомби + ктулху) печатали на 300 вместо заказанных 350 - т.к. кидало листы на принтере, и не совпадало лицо с рубашкой. Но это если проблема именно в работе принтера с листами. Потому что у меня в офисе даже обычный лазерник умеет в двустороннюю печать с идеальной точностью - он, правда, ч/б. Попробуй ещё поебаться с двусторонней печатью: может, там есть какая-то закономерность - тогда ты можешь просто, скажем, рубашку карт в макете сместить на пару миллиметров для точного совпадения. Потрахай себе мозги с ч/б (всё же чёрная краска дешевле, лол) - а дальше уже пробуй на нормальной бумаге и в цвете.
Я даже больше скажу: достаточно натрахавшись с цветопередачей и совпадением сторон, мои товарищи даже визитки на заказ (!) печатали на самом дешёвом струйнике с СНПЧ - какой-то древний HP, сто лет назад снятый с производства. Так что дерзай.
Можешь еще печтать без рубашки, или с заменой её на заливку паттерном или тупоцветом.
>Можешь еще печтать без рубашки
Можно, но я ебанутый, хочется если и делать, то чтоб было прям отлично. И да, понимаю, что оборудование полная хуета.
Ещё раз спасибо тебе, что отозвался. Буду экспериментировать, авось и удасться добиться хорошего результата.
Трехмерные принтеры вроде штука редкая и дорогая. В принципе годнота, если найдешь концы в конторе, где он стоит. Подойдешь, попиздишь с мастером/нач. участка, за нал тебе что хочешь отпечатают. Но модели (что ваять) с тебя.
моделей дохуя, с того поста я уже немножко поразобрался, с з/п буду печатать свои модельки на колонизаторов и обтравливать их парами ацетона для сглаживания - постараюсь запилить отчёт.
>Трехмерные принтеры вроде штука редкая и дорогая
Дорогая, но уже не редкая, можно сказать. Даже в наш мухосранск завезли, стоит 5грн - 1грамм или 1 куб.см. В пересчёте на рубли, по нынешнему курсу, вроде бы как 15 руб. за грамм получается. Хуй знает, стоит ли оно того.
Ну, вот те же колонизаторы: кастомные 4 набора (города, посёлки и дороги) на 3д-принтере обойдутся где-то в 50-60 грн. за набор - т.е. 240 грн./сет. Покупать готовые (дерево, пластик - похуй) - дороже. Покупать игру, конечно, суммарно дешевле - 3д-печать нужна только если есть какие-то необычные идеи. Я вот хочу запилить что-то вроде набора по разным цивилизациям, только с совком, украинским селом и т.д.
>50-60 грн. за набор
Что, 10 грамм набор весит? Сомневаюсь. Я бы такой хуйнёй может и занялся бы, если б надо было сделать что-то одно, но как представлю что это ж надо с моделькой ебаться для печатников, то сразу всё желание пропадает.
http://www.thingiverse.com/
http://www.yeggi.com/
Если этого не достаточно, хочется больше моделей и/или просто и без высшего образования их править - ставишь SketchUp от гугла и ищешь модельки тут: https://3dwarehouse.sketchup.com/ - конвертируются в формат для печати в один клик с помощью плагина.
Спасибо за то, что не поленился найти и в тред отписать. Но я на той стадии, когда проще пойти в ближайший магазин канцтоваров, купить лист самоклейки, придти домой и распечатать ТАКОЕ-ТО 3D наклеив на картон. Сделал себе такие миньки для Ярости Дракулы, мне норм ибо пикрелейтед.
Слушай, а вот я думаю, как хуярить токены всякие на картоне. У тебя норм вышло? Не разлезается? Расскажи, как делал, пожалуйста.
Прости, я неправильно выразился. Я делал все токены из такой хуйни, даже не знаю как она называется. Вроде бы как картон, но только напоминает собой пену застывшую. Купил лист А2 толщиной 5мм в конце прошлого года в печатной конторе за 70 грн. (210 руб.). Использовал как основу для поля "Ярость Дракулы" и всех жетонов для этой игры. Резать, хоть и канцелярским ножом, конечно пиздец как тяжело было, потом понял, что можно было бы и потоньше взять, но зато так основательнее получилось. Сейчас, наверное такой же листик обойдётся раза в два дороже. Получается очень и очень добротно, обрезал лишнее по краям как смог, зачернил потом маркером бока. Хотя это был мой первый ПнП опыт, но мне как ньюфагу очень понравилось. Вечером, если интересно, могу сделать фото и вбросить в тред.
Жалею что не спросил как эта фигня называется по научному, вроде-бы как ПВХ_что-то_там. Искал в строительном супермаркете, но там такого не нашёл, есть только пенополистирол, но минимальная его толщина 2см.
>>140917
Смотри описание пенокартона выше. Эта фигня оптимально подойдёт для поля из 4-х частей.
Я на настолки.орг читал тоже про поля из ПВХ. Если не сложно - сделай пару фоток. Вечером заеду в эпицентр - поищу.
А как ты хуярил поверх поле? Печатал в цвете и клеил к ПВХ? Чем клеил?
И как сгибы делал? Пишут, что скотч деревенеет потом - и поле не раслкадывается нормально.
Фото сделаю, а ты, будь добр, если найдёшь что-то подходящее в Эпицентре отпиши, я тогда тоже поищу.
У меня было поле, отпечатанное на А2 в типографии на плоттере, то есть самого поля там было 56х56см, вырезал нужное на бумаге, вырезал такое же поле из этого пенокартона, склеил между собой с помощью клейкого карандаша, по краям обклеил скотчем, держится вроде бы норм. Складным не делал, так как разрезы пройдут по отметкам городов, боюсь потом неаккуратно будет. Я просто под ковёр прячу после игры, чтоб не гнулось, лол.
Короче, съездил в Эпицентр, ситуация такая. Из подходящих материалов для нас там есть: МДФ (оно же ДВП) - та хуйня, из которой делают задние стенки в дешёвой мебели. Толщина минимальная - 3мм, стоит 89 гривен за лист где-то 2.5 на 2.5м - более чем дохуя для настолок. Порезать такую хуиту ножницами будет сложновато, но вот ножовкой (причём прям в эпицентре) - очень просто.
Такую тонкую листовую ДСП америкосы называют cardboard, и именно она используется, если верить их форумам по изготовлению настолок, в качестве основного материала для полей.
Из ПВХ там есть только в секции материалов для кровли листы, разных размеров (даже небольшие - где-то метр на метр) - но стоит эта хуйня от 150 грн. за маленький кусок до 350-450 грн. за кусок размером с вышеописанный лист тонкой ДСП.
Что я по этому поводу думаю: нахуй оно надо. Надо искать у рекламщиков текстурированные пвх-листы и из них хуярить поле: уже считай готовый чёрный лист, текстурка на обороте, полностью чёрный, включая края - осталось порезать, поле прихуярить и готово. Щас буду искать такое.
ДВП конечно заебись, но работать с ней намного труднее будет без соответствующего инструмента, ПВХ в этом плане попроще конечно.
Как и обещал даю фото. Прошу прощения за качество, но надеюсь всё понятно что к чему. Если надо что-то переснять подробнее говори.
Найс! А можно больше фоток поля?
Кстати, зацени пикрелейтед. Оборот - гладкий: хуяришь распечатанное поле и кончаешь радугой. Можно взять не толстый, где-то 2мм ПВХ - и хоть ножницами его рубать на куски. Склеивать армированным скотчем - не будет проблем с пересыханием и неровностями.
>зацени пикрелейтед
Это у рекламщиков такое искать надо или где?
Надеюсь видно, что поле ничем не покрыто, только по краям проклеено скотчем, чтобы не трепались кромки. Но я всё продумал, если вдруг будет отклеиваться где-то в центре, надо будет протыкать иголкой и шприцом проталкивать через неё ПВА.
Во, у тебя материал - вспененный пвх. А на фото выше - обычный пвх.
Искать - да, у рекламщиков: он используется для вывесок, рекламных материалов всяких и т.д. Вообще нихуя не дорогая штука - в эпицентре просто ебанутые цены.
Читаю, что клеить к ПВХ, чтоб уж намертво, желательно серьёзным клеем - типа 3М 75 или 77 (спрей такой).
Короче, надо материал найти, а там видно будет.
>Вообще нихуя не дорогая штука - в эпицентре просто ебанутые цены.
Лол, с нынешним курсом сейчас всё дорого. Даже небо, даже Аллах.
>>141076
Сейчас вот заглянул в интернет магазин настолок, наткнулся на фигурки сыщиков для Аркхема по 53грн/130руб за штучку. Если, к примеру, заказывать печать на 3д-принтере такой же фигурки массой в 5г, по ценам которые я выше указал, то выходит экономия в два раза. Правда я вообще без понятия сколько такая спец. пластмасса весит.
Найди макет, сбрось любым 3д-печатникам, в комментарии напиши "заполнение 10%" - они тебе дадут цену. Дешевле - печатай, дороже - покупай, всё просто. Нужно ещё понимать, что результат 3д-печати хорошо детализированных фигурок зачастую ужасен (печатается же, в лучшем случае, линиями 1мм толщиной - т.е., у тебя фигурка будет вся "полосатая"). Устранить это можно с помощью паров ацетона - горячих (опасно, может ебануть) и холодных (безопасно, но дольше, как результат - можешь изуродовать фигурку). Пары ацетона растворяют поверхность пластика, сглаживают эти миллиметровые полоски - немножко теряется детализация фигурок.
(хабы на которых обитает:
allavtovo, andromeda, dc filimania, prapor hub)
Ёбана, ну хоть бы скрин содержимого приложил, вдруг у него просто архив Pard'a лежит.
Спасибо что не поленился и выложил. Жаль только, что по большей части это всё тот же ПнП-архив, который есть на рутрекере и на который выше есть ссылка. Хотя может кому-то будут нужны бумажные зольдатен, которых тут, судя по всему, предостаточно.
Там есть ещё подпапка NEW и ещё несколько.
Вообще, огромный источник материалов для настолок - это boardgamer.ru и, внезапно, boardgamegeek.com - там при каждой игрульке есть не только фоточки, но и, например, Files - а там бывают сканы карт в норм. качестве. На бордгеймере тоже материалов дохуя: что на самом сайте, что на форуме. Было б желание, короче. Ну, и, по себе могу сказать: уйма архивов нахуй не нужна: найди НАЗВАНИЕ игры, которая тебе нужна (напр., хочешь себе колонизаторов) - и по названию уже ищи материалы для PnP и печатай. Собирать архивы можно годами, так нихуя и не напечатав при этом.
Оп-хуй в треде. Я как раз над этим работаю: собираю инфу у знакомых полиграфистов - вроде более-менее подробно вырисовывается процесс изготовления любой настолки. Хорошо то, что с учётом курса доллара и охуевающих цен на оригинал, за ПнП в дешёвых типографиях - будущее.
Сейчас захуярю отдельным постом собранную мною на данный момент теоретическую инфу, а по мере реализации первого проекта буду постить фоточки и отчёт о том, что пошло не так, что можно сделать по-другому и т.д.
Дома печатаю на струйном МФУ, бумага матовая двухсторонняя 220г/м2, ламинирую у знакомого в полиграфии, покупаю отдельно кармашки 65х95мм и на халяву ламинатором пользуюсь. Печатал у них карты на лазернике, бумага 300г/м2, качество конечно же лучше, но постоянно съезжает влево-вправо на 1-2мм рубашка. Дома уже надрочился, удаётся почти идеального совпадения добиться.
Поле делается на самой плотной бумаге, которая есть, очевидно же. Предварительная подготовка обычно уже сделана тем, кто готовил ПнП.
Печать "Ярость Дракулы" обошлась мне в 350-370 грн, вместе с ПВХ листом, на который потом поле наклеил. Фото выше в треде. Но это было до Нового года, сейчас сам понимаешь, такое бы стоило гривен 500.
И вообще, если готов стерпеть некоторую кривость ПнП, то лучше не еби себе мозги и закажи у того, кто давно этим занимается.
Всем добра.
а) В идеале - разрешение должно быть 300dpi или близкое к нему.
б) Формат- к сожалению, в большинстве своём, это хуёвые сканы в JPEG, или собранные из них ПДФки. Но, если скан делался с высоким разрешением - даже это говно будет выглядеть на печати вполне нормально.
в) Размер листа - в идеале, конечно, хотя бы А3. Вам не нужны пидоры, печатающие А4 на коленке - так что завывания ололо-полиграфий, мол, у нас А3 нету - это всё нахуй и в пизду.
г) Расположение карт. Тут одна из основных проблем: сканы - это сложенные рядышком карты. Если сложить рядом карты со скруглёнными углами и отсканить - что будет между ними, особенно в местах встречи этих скруглённых углов? Верно, белые пятна. Что будет при порезке, которая не является процессом ювелирно точным? Верно, у вас местами будут карты с белой каймой то тут, то там выступающей. Я печатал почти две тысячи карт манчкина - как раз из таких вот сканов, и в результате порезка вышла вполне приличная, но на паре карт кайма видна.
2. Печать.
1. Рубашка. Хуйня в том, что ленивые пидоры-полиграфисты тоже могут не попасть в рубашку. За такую хуйню платить не надо: не умеют работать - пусть переделывают. Но. Нужно учесть одну вещь. Чем плотнее бумага - тем больше её будет "бросать" при печати - тем меньше вероятность того, что отпечатают рубашку нормально. В связи с чем - см. п.2.
2. Материал. Бумага плотностью 300 грамм на метр квадратный - это стандартная плотность для визиток. Карты на такой бумаге получаются очень даже хорошими, но для некоторых эстетов этого будет однозначно мало: в большинстве настолок нормальных издателей (скажем, Диксит/Игра Престолов/Цитадели) карты напечатаны на картоне, и зачастую - на дизайнерском картоне с текстурой "лён". Такой картон однозначно дороже бумаги, но играть такими картами без протекторов будет одно удовольствие. Если вы любитель тактильных ощущений от игры - стоит подобрать какой-нибудь интересный картон и попробовать печать на нём. Но стоит учесть, что ПЕРЕД самостоятельной покупкой картона желательно уточнить у типографии, не будет ли проблем с печатью рубашки карт на плотном картоне: чтоб карты точно совпали, а вам не угробили купленный картон.
Стоит отметить, что большинство типографий наиболее ходовые картоны имеет в наличии, и специально ездить и искать ничего не нужно. Но, если интересно, дизайнерских картонов просто дохуя: они есть всех цветов радуги, с разными текстурами и эффектами поверхности - напр., один из моих любимых - плайк: цветной картон с эффектом "резины" - на ощупь и визуально его поверхность реально как резиновая. Кстати, надо попробовать на таком карты захуярить.
3. Ламинация. Очевидно, что, если вы печатаете на дизайнерском картоне, а не на бумаге - она вам нахуй не нужна: просто спрячете нормальный картон в пластик. Если печатать на бумаге - ламинация защитит карты и придаст карте жёсткость (бумага, в отличие от картона, хорошо гнётся). Но меня от ламинации отговорили: рано или поздно ламинация начинает от постоянного использования карт отслаиваться: это угробит карты, придётся перепечатывать. Аналогичный эффект виден на любых ламинированных материалах: визитки, папки, документы и т.д. Я печатаю на обычной бумаге и вставляю карты в протекторы: суммарно получается и удобная толщина, и работать с ними удобно, и выглядят они нормально, и сохраняются дольше. Угроблю один кармашек - поменяю кармашек, делов-то.
4. Размер. Этот вопрос плотно завязан на вопросе высечки: все хотят карты с круглыми углами (как, собственно, в оригинале практически всех настолок), а круглые углы нужно чем-то делать. Делается это, если тираж небольшой - круглителем: ручная хуйня типа резака для фотобумаги, только она сразу обрубает уголки по заданному размеру - и получается одна готовая карточка. Если у вас тираж карт - до пары сотен, то именно круглителем (он же ЗАкруглитель, Скруглитель и т.д.) это делать и будут. Если тираж - скажем, несколько комплектов диксита, то вас пошлют нахуй и скажут, что нужно делать нож для тигеля - это ещё 5-15 баксов затрат на всём тираже. Такие вещи нужно уточнять ДО оформления заказа. Так вот. Стандартный размер карт на "Манчкин" - 56 на 87мм. У моих товарищей-полиграфистов был тигель под 55 на 85 - разница мизерная, зато денег сэкономил на порезке. Протекторы же подходят всё те же - Mayday Games, 56 на 87 - зазор в 1-2мм - реально херня, его и не видно вовсе.
Если в таком формате интересно - пишите, я допилю про коробки, поле, вкладыши в коробки и элементы игр.
а) В идеале - разрешение должно быть 300dpi или близкое к нему.
б) Формат- к сожалению, в большинстве своём, это хуёвые сканы в JPEG, или собранные из них ПДФки. Но, если скан делался с высоким разрешением - даже это говно будет выглядеть на печати вполне нормально.
в) Размер листа - в идеале, конечно, хотя бы А3. Вам не нужны пидоры, печатающие А4 на коленке - так что завывания ололо-полиграфий, мол, у нас А3 нету - это всё нахуй и в пизду.
г) Расположение карт. Тут одна из основных проблем: сканы - это сложенные рядышком карты. Если сложить рядом карты со скруглёнными углами и отсканить - что будет между ними, особенно в местах встречи этих скруглённых углов? Верно, белые пятна. Что будет при порезке, которая не является процессом ювелирно точным? Верно, у вас местами будут карты с белой каймой то тут, то там выступающей. Я печатал почти две тысячи карт манчкина - как раз из таких вот сканов, и в результате порезка вышла вполне приличная, но на паре карт кайма видна.
2. Печать.
1. Рубашка. Хуйня в том, что ленивые пидоры-полиграфисты тоже могут не попасть в рубашку. За такую хуйню платить не надо: не умеют работать - пусть переделывают. Но. Нужно учесть одну вещь. Чем плотнее бумага - тем больше её будет "бросать" при печати - тем меньше вероятность того, что отпечатают рубашку нормально. В связи с чем - см. п.2.
2. Материал. Бумага плотностью 300 грамм на метр квадратный - это стандартная плотность для визиток. Карты на такой бумаге получаются очень даже хорошими, но для некоторых эстетов этого будет однозначно мало: в большинстве настолок нормальных издателей (скажем, Диксит/Игра Престолов/Цитадели) карты напечатаны на картоне, и зачастую - на дизайнерском картоне с текстурой "лён". Такой картон однозначно дороже бумаги, но играть такими картами без протекторов будет одно удовольствие. Если вы любитель тактильных ощущений от игры - стоит подобрать какой-нибудь интересный картон и попробовать печать на нём. Но стоит учесть, что ПЕРЕД самостоятельной покупкой картона желательно уточнить у типографии, не будет ли проблем с печатью рубашки карт на плотном картоне: чтоб карты точно совпали, а вам не угробили купленный картон.
Стоит отметить, что большинство типографий наиболее ходовые картоны имеет в наличии, и специально ездить и искать ничего не нужно. Но, если интересно, дизайнерских картонов просто дохуя: они есть всех цветов радуги, с разными текстурами и эффектами поверхности - напр., один из моих любимых - плайк: цветной картон с эффектом "резины" - на ощупь и визуально его поверхность реально как резиновая. Кстати, надо попробовать на таком карты захуярить.
3. Ламинация. Очевидно, что, если вы печатаете на дизайнерском картоне, а не на бумаге - она вам нахуй не нужна: просто спрячете нормальный картон в пластик. Если печатать на бумаге - ламинация защитит карты и придаст карте жёсткость (бумага, в отличие от картона, хорошо гнётся). Но меня от ламинации отговорили: рано или поздно ламинация начинает от постоянного использования карт отслаиваться: это угробит карты, придётся перепечатывать. Аналогичный эффект виден на любых ламинированных материалах: визитки, папки, документы и т.д. Я печатаю на обычной бумаге и вставляю карты в протекторы: суммарно получается и удобная толщина, и работать с ними удобно, и выглядят они нормально, и сохраняются дольше. Угроблю один кармашек - поменяю кармашек, делов-то.
4. Размер. Этот вопрос плотно завязан на вопросе высечки: все хотят карты с круглыми углами (как, собственно, в оригинале практически всех настолок), а круглые углы нужно чем-то делать. Делается это, если тираж небольшой - круглителем: ручная хуйня типа резака для фотобумаги, только она сразу обрубает уголки по заданному размеру - и получается одна готовая карточка. Если у вас тираж карт - до пары сотен, то именно круглителем (он же ЗАкруглитель, Скруглитель и т.д.) это делать и будут. Если тираж - скажем, несколько комплектов диксита, то вас пошлют нахуй и скажут, что нужно делать нож для тигеля - это ещё 5-15 баксов затрат на всём тираже. Такие вещи нужно уточнять ДО оформления заказа. Так вот. Стандартный размер карт на "Манчкин" - 56 на 87мм. У моих товарищей-полиграфистов был тигель под 55 на 85 - разница мизерная, зато денег сэкономил на порезке. Протекторы же подходят всё те же - Mayday Games, 56 на 87 - зазор в 1-2мм - реально херня, его и не видно вовсе.
Если в таком формате интересно - пишите, я допилю про коробки, поле, вкладыши в коробки и элементы игр.
Я уже наебался с материалами поля. Бюджетно И качественно: основа - переплётный картон 2-3мм, соединение - армированный скотч со стеклотканью, низ - самоклейка чёрная, верх - либо печать по самоклейке белой, либо печать на бумаге + клей (карандаш/ПВА/похуй). Это реально лучший вариант. Дешевле разве что низ вообще не трогать и оставить картон.
ты заставляешь меня плакать потому, что ты прав,
но я хоть расшарил.
Что точно к лету распечатаю, так это descent
А по делу не плохо бы заиметь материалы хоббигеймс
Анон, пиши ещё, и хорошо бы, чтобы эта инфа оставалась при каждом новом треде.
Из личного опыта делал весь набор манчкина с 1-7, 8 пришлось купить, так как не нашёл на тот момент скана в и-нете.
Делал в визитной мастерской. Они долго ныли, что не смогут мне обрезать 5687, так как тигель есть только на 5585, ибо это стандарт какой-то для визиток, но когда я сказал, что могут хоть им резать, то все вопросы пропали.
Вот правда по стоимости вышло на 20% дешевле покупки манчкина, но зато в ламинате
Лень из загнивающего запада заказывать настолку over/under (http://www.coolstuffinc.com/p/204482). Поскольку это голимая тривия с карточками и только, задумался о пнп. Но не могу найти сурсы для печатания.
Или всё же дешевле будет заказать из-за бугра, чем в нашу типографию нести/печатать дома(200 карточек двусторонних в два цвета)?
Ушел дальше искать сурсы.
Досада, на boardgamegeek.com в файлах пусто;
на рутрекере нет;
на boardgamer так же нет.
Казалось бы, маленькая простенькая игра, 2008г, а материалов нет. Ну что за дела.
Зависит от того, что ты хочешь. Если чисто для себя - то это бумага 300г/м2, печать 4+4, без ламинации + кругление углов. 120 штук в Украине будет где-то 200 грн. сегодня стоить со скруглёнными углами. Может дешевле. Без скругления, чисто печать и высечка - это где-то 100 грн., со скруглением - думаю, где-то по 80 коп./шт. = 96 грн за 120 -- итого +/- 200.
>>141720
oche неудобное для поиска название, хуй знает. На хабах вроде нет. Ищи.
Если выдать за оригинал хочешь либо же сам хочешь получить ИДЕАЛЬНУЮ копию - то будет дороже: надо подобрать картон, подобрать цвет.
Народ же ебанутый, коллекции терабайтные собирает. Зайди на форум boardgamer.ru - создай тему, попроси сканами помочь.
Честно говоря, я уже подумываю не жидиться на 7 бачей + доставку и взять оригинал.
Ветреный человек я.
Да я пару-тройку мелких возьму и может в коллективную доставку впрягусь.
Анон, приветствую. В общем такая тема, успел собрать себе оригинальны Макчикен и несколько дополнений к нему, сейчас ахтунг и денег на него так много тратить не хочется, при том что каждую неделю 1-2 раза играем. Подскажи годную типографию где можно распечатать манчкин в ДС1? Буду премного благодарен если это будет типография, которая уже сталкивалась с подобными заказами и не имеет охуевших цен.
Спасибо.
прилетел обосрал полетел.
сомневаюсь, что Тб наберется, хотя если сканы хранить, а не пнп, то да
а пнп это, по-твоему, что? В большинстве случаев - это сканы либо же сохранённые из растровых/векторных редакторов растровые же изображения в 300 dpi. Сколько они, по-твоему, весят? Twilight Struggle - карточки и поле - суммарно в трёх разных дизайнах у меня весит 500 с хуем метров. Сборка (устаревшая, кстати!) "настолки по-русски" на рутрекере - уже сто гигов. Добавь ещё, к примеру, в ту же папку материалы для РПГ (сканы книг и журналов) - и всё, у тебя уже за тыщу ГБ перевалит только если ты ДнД и настолками увлекаешься. Добавь ещё систем, Pathfinder там и ещё десяток самых попсовых - и будет уже терабайта два.
Но зачем? Книги то ладно, но нахуя настолки хранить? Ты их печатаешь на продажу, штоле?
>>141141
Няша, будь добр, дай ссылку на тот инторнет-магазин, мм?
Дай тебе Б-г здоровья, спасибо!
Нет. Только для личного использования. У меня на харде как-то сохраннее, чем на какой-нибудь файлопомойки, откуда оно пропадает с завидным постоянством.
Можно, конечно. Но я все выкладывать буду долго.
На форуме boardgamer есть темка с хорошей коллекцией на ЯД:
http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=8863.0
Накачал, отбираю нужные мне из уже скачанного, печатаю потихоньку. На данный момент я вообще распечатал, если брать именно по играм (без учёта распечатанных допов к той же игре), всего 6 игр, а планы, естественно, наполеоновские, да все игры хочется сделать не хуже, а то и лучше, оригинала. Нахрена их удалять-то?
>все игры хочется сделать не хуже, а то и лучше, оригинала
Лоллирую с тебя, фантазёр. Хотя, чисто гипотетически, может у тебя и есть доступ к печатной технике и материалам высочайшего уровня.
>Лоллирую с тебя, фантазёр.
Лоллирую с диванного кукаретика, не разбирающегося в теме. Возьми в руки, скажем, элементарную игру "Цитадели" от FFG, издаваемую Hobby World. Что конкретно, по-твоему, там есть недостижимый уровень массового производства? Хуёво заклееный, держащийся на бумаге, картон коробки? Карты из хуёвого картона даже без текстуры?
Что можно сделать, на вскидку, дешевле оригинала и при этом лучше:
1. Карты - дизайнерский картон. Берём тот же плайк 350г/м2, печатаем по нему 4+4 без ламинации (почему - писалось выше), вырезаем - получаем карты на порядок приятней, лучше, красивей оригинала.
2. Дизайн карт. Хуяришь, скажем, один элемент на все карты (скажем, рамку) УФ-лаком - получаешь вообще чрезвычайный по своей охуенности эффект: люди, которые такими картами поиграют, будут от качества оригинала охуевать.
3. Нормальные монетки сделать на 3д-принтере (дорого) либо же раз вкинуться в клеевой пистолет и сделать их штампом (тоже дорого, но в перспективе пригодится на десятки разных игр) - получится не хуйня для наполнения аквариума, а реально монеты, золото блять.
4. Коробка - это вообще в оригинале ад и угар. Пенокартоном сделать вкладки для держания карт и хранения монет, захуярить их краской или оракалом с нужным принтом - получится коробка уровня хороших зарубежных изданий современных дорогих игр, а не это убер-убожество с болтающимися по коробке картами. Некоторые гении карты резинкой перетягивают, чтоб по коробке не ездили - мне на такое вообще смотреть больно.
К чему я веду: доступ к этой хуйне есть у любого школьника с гуглом и двумя руками. Ебать, тебе даже одной руки должно хватить.
Из примеров известных всем - погугли оригинал Twilight Struggle, а потом погугли редизайн "Сумеречная Борьба"
>дизайнерский картон
>порезка, ламинация
>печать на 3д-принтере
>выйдет гораздо дешевле
Пиздец, вылези из своего манямирка. Качественный ПнП близкий или на уровне оригинала всегда, ВСЕГДА дороже.
Тащемта хуёвый ты пример выбрал. Цитадели, пфффф. Ты бы ещё предложил ебаться с распечаткой каких-нибудь "Зловещих зомбецов", прости господи. Да и доводы у тебя, как у тех, кто этим ПнП зарабатывает. ЛАМИНАЦИЯ В ТРИ СЛОЯ, МОЖНО ИГРАТЬ ПОД ВОДОЙ ОЛОЛО!!!
Лучше чем оригинал не сделаешь, а ебаться с печатью следует только в одном случае, когда игра ну очень редкая и хер её достанешь. Ну или по какой-то причине оригинальный дизайн хуже переработанного.
Я не спорю, что полный набор утех обойдётся господам дороже, в частности - говноцитадели в нормальном пнп-издании таки да, спизданул хуйню изначально, обойдутся дороже.
>>143056
"ебаться с печатью" мог написать только дебил, который ни разу этим не занимался. Просто скрой этот тред и проходи мимо в свой /б/ - там твоё мнение ещё более важно.
>"ебаться с печатью" мог написать только дебил
>Берём тот же плайк
>печатаем по нему
>вырезаем
>Хуяришь
>вкинуться в клеевой пистолет
>сделать их штампом
>сделать вкладки
>захуярить их краской
>вы все дебилы и не лечитесь один я молодец
Пиздец ты обиженка, таки точно на профильном форуме капитал заколачиваешь. Если хочешь получить что-то качественное, то должен ебаться и ещё раз ебаться с печатью. Или же заплатив дохуя бабла пойти в типографию, где тебе сделают то же самое, но со съехавшими рубашками, ибо принтер так тянет бумагу, 2мм допуск вы же понимаете. И пиздуй-ка ты сам в б, уёба, не тебе указывать, кому где сидеть.
Ты ведь даже не понимаешь, насколько тупую хуйню ты пишешь. Какие съехавшие рубашки на нормальном оборудовании? Если ты типографии ставишь задачу "напечатать карты на плайке 350г/м2 с рубашкой такой-то" - и тебе напечатали хуйню с кривой рубашкой - ты говоришь "Ок, идите нахуй", и к ним больше не приходишь, а они от тебя не получают ни копейки. Пиздец, нахуй мне это выслушивать от маминого кукаретика, если я сам 2 года этим только и занимался?
Что ты несёшь вообще?
Мочератор, дай пизды вот этому, чтоб он не загаживал тему своими вбросами.
Анон, ты чего так рванул на ровном месте? Истеришь как последняя сучка, хотя тебе всего лишь сказали, что даже в типографии не получить идеального результата и что качественное ПнП требует больших как усилий, так и вложений. Никто не сомневается в том, что ты охуенный спец, два года не покладая рук трудился на ниве печатных услуг и не кукаретик как остальные, мамка тобою может смело гордиться, успокойся. С такими нервами тебе надо другое увлечение найти.
Идея треда, мон шери, была в том, чтобы собрать полезные советы на ниве ПнП, а не втирать ту хуйню, что ты тут несёшь, под видом непреложных истин. Не разбираешься - не пиши, хочешь научиться - спроси.
Лол, ну точно ебанутый. У тебя от жопных болей вообще чердак съехал.
Я никакой хуйни кроме предпоследнего поста не писал, а тебе и правда не мешало бы успокоительного попить, учитель, блядь.
Поставь DC++, зайди на хаб dchub://pottingshed.mooo.com:411 - расшарь пару гигов материалов по теме (книги, комиксы, РПГ), напиши в личку одному из операторов канала с просьбой тебя проверить - получишь доступ к хабу The Secret Garden. Заходишь туда - а там терабайты настолок и РПГ.
Клеить ПВА буду, направления отлива на каждом слое перпендикулярно предыдущему, после каждой проклейки - под пресс
Это делается, что в ПнП, что в промышленных масштабах, одним методом - кашированием: берётся жёсткая основа (скажем, 3мм переплётный картон), и на неё уже наносится с помощью того же ПВА лист бумаги с отпечатанным изображением. Передо мной сейчас лежит оригинальное поле к A Game of Thrones - оно так и сделано, 100%.
Чтоб не ебаться с ПВА - отпечатать можно на оракале (самоклейка), но выглядит оно несколько иначе.
Но при приклейке бумаги к картону придется же изрядно изъебнуться, чтобы не было волн и прочей коросты.
Надо еще контору найти, где согласятся на нем напечатать небольшое изображение. Альзо, ты же про банерную ткань? Она же тонкая, блядь.
Наркоман. Выше фото выкладывали, бери печатай на ватмане, клей на лист ПВХ, радуйся. Для надёжности можешь взять 5мм лист, хотя и 3мм с головой хватит.
Если ты не в селе каком-то живёшь, то пиздуй в рекламные конторы, ищи там какого-то васю и проси его обрезки вынести занидорага. Ну или в полиграфию и там спроси где можно найти, они направят.
Хотя уже занидорага уже не получится. Зато будет очень добротно.
Понил, спасибо.
Так-то у меня и на работе ПВХ есть, до меня сейчас дошло, но он 5 мм, я из него себе коврик для мыши сделал красивый. А нужен мне на 3 мм
Ну так бери 5мм, надёжнее же будет, и меньше шансов что погнётся или скукожится.
Соль в том, что у меня есть оригинальная игра с оригинальным полем, а я печатаю к ней дополнение, с дополнительным полем. Надо же соответствовать. А замещать оригинальное поле своим корявым хендмейдом как-то лень и моветон
Надо будет сделать, да. Закончу папки с РПГ перетряхать, займусь настолками.
Если дополнение конкретно к Аркхэму, то бери линейку и меряй толщину картона в оригинале. Я могу ошибаться, но, по памяти, там должно быть как раз 3мм толщина. Оригинал, именно оригинал, сделан кашированием: бумага наносится на картон, бумага и картон предварительно обработаны клеем. Никаких волн не будет, если делать аккуратно, но если боишься - обратись в полиграфию: в большинстве из них это - стандартная услуга.
Ещё, если мне память не изменяет, у Аркхэма оборот поля чёрный, и края чёрные загнуты на верхнюю часть - т.е., боковины поля не картонные, а затянуты как раз этой чёрной бумагой. Это тоже каширование, просто ещё и края загнули.
Технология вообще не сложная, главное начать, лол. Картон такой можно вообще за копейки взять, ПВХ дороже. Но у ПВХ вроде как адгезия хуже - клей якобы не так держится как на картоне (хотя вполне может быть, что и этого будет вполне достаточно для настолки - надо пробовать).
p.s.: народ, если кто чего интересного из ПнП делал в последнее время - бросайте в тред фотки, а то без фото скучно.
А какую бумагу для каширования лучше брать? Я так понимаю, 120-180 где-то? Или поплотнее?
Звучит слишком сложно и потно. Если для того, чтобы такое проделать для игры, которую в рашке не достать, или для своей игры, или для кем-то придуманной игры, которую никто еще не выпускает - норм, то со всякими там существующими настольками мне кажется проще затерпеть бешеную стоимость и купить.
Если б было всё просто на уровне "дал денег - тебе привезли готовую пнп-версию" - никто бы не покупал оригиналы. Естественно, немного повозиться нужно.
>>144046
Будут, надо искать. В Киеве таких типографий дохуя. В ДС, думаю, так же: гуглишь "цифровая полиграфия москва" или "оперативная полиграфия москва", сбрасываешь макет на мыло с просьбой посчитать стоимость на нужном тебе материале - всё.
Вполне покупали бы, если бы оригиналы продавались в оффлайновых магазинах с красивыми витринами, а чтобы заказать пнп, надо в интернете заказывать.
>Не откажут ли в нынешних реалиях печатать игру на русском?
Ебать, вы там в рашке точно с кашей вместо мозгов, раз такие ебанутые вопросы задаёте. Если попросишь, чтоб в уголке каждой карты или мипла написали "Слава Україні!", то тогда напечатают, лол.
Если есть знакомые в Киеве, то пусть передадут с проводником, думаю так дешевле всего будет. А если нет, то печатай у себя, потому как заказ через службы пересылки явно дороже будет чем печать по месту.
Хмм, я гуглил, нагуглилась новость с этого сайта, но там ссылки были битые. Спасибо.
Ух ты блин... И правда. Ни Шкета, ни Сноба...
Спасибо, но не надо. Мне и та пойдёт.
Разрабатываю мысль о печати рубашек и лица карточек отдельно, с последующим аккуратным склеиванием. Причем печатать, думаю, так, чтобы волокна у рубашки и лица располагались перпендикулярно. Как думаете, взлетит?
>У этих пидорасов, оказывается, при двухсторонней печати смещение до трех миллиметров - это нормально.
Лол, а ты что думал, лазерный принтер съедает бумагу так же, как и сраная МФУшка у тебя дома. Хочешь, чтоб было аккуратно, сиди дома, методом тыка определяй величину смещения и в фотошопе меняй ширину эскиза.
Я думал, у них там профессиональное оборудование с нормальным контролем приводки.
>профессиональное оборудование с нормальным контролем приводки
Возможно есть и такое, раз крупнейшая в городе. Только никто это оборудование ради тебя включать не будет. Хотя если ты в каком-то не шибко большом мухосранске живёшь, то скорее всего что у них стоит просто ёба лазерник, пара плоттеров и всё.
Есть хотя бы список фраз/окончаний, чтобы вручную не собирать?
http://www.boardgamesmaker.com/
18x18
Лол, ты бы хоть ознакомился с этой http://www.boardgamer.ru/uzhas-arkxema-svoimi-rukami-poshagovaya-instrukciya темой для начала, прежде чем пиздеть о том, что ВСЕ фишки надо делать квадратными.
Проблема в том, что Pawns рассчитаны на формат бумаги Letter, а у нас печатают на A4, который немного уже. От этого и смещение.
Единственный выход - искать изображения в хай-резе и самому пилить верстку под отечественные стандарты.
Выну когда куплю побольше скрепок. А так менять не удобно.
Уметь бы, я в фотошопе работать не умею. Может готовые встречали под А4?
Анон, а как в полиграфии с тем же манчкиным разбираться будут где дверь, а где сокровище? Или они рубашки карт от балды будут лепить?
Совсем дебил, штоле? Если не предоставишь норм файлы для печати не назовешь нормально, то напечатают как им захочется. Но вообще такие вещи оговариваются заранее.
Дебил, судя по пику и игре на нём, у тебя листы А3 должны быть, очевидно же. Если ты не полный уебан, то скачал уже готовый ПнП-архив, где уже всё грамотно подготовлено. Рубашки желательны с запасом, или просто текстура на весь лист, ибо у пидоров из типографии смещение 1-2мм при двухсторонней печати ЭТО НОРМА.
>Первый раз занимаюсь подобным
>Дебил, ..., очевидно же. Если ты не полный уебан
Понятно. inb4: обиженка
А если у меня вот такой пик, тогда что мне делать. Я же просил РАСПИСАТЬ процесс. Но ты видимо человек-отъебись.
Я человек-семь_раз_отмерь_один_раз_отрежь, а ты походу просто тупень. Судя по всему это у тебя карты 120х70, поэтому так как у тебя быть не может, либо ты сам криворучка сраный так навырезал. Покажи рубашку карт, хули ты эти картинки по два раза постишь?
Ещё раз говорю, лицевую сторону оставляй как есть на первом твоём пике, там А3, как я говорил ранее. Пусть печатают всю лицевую сторону, а уже рубашку карт лучше сделать текстурой однородной какой-нибудь, тогда тебе будет пофиг на смещение при печати.
А вообще ты заебал, будь у тебя хоть какой-то ум, ты бы бросил сразу ссылку на пак того, что ты печатать собрался, и никто б тут в гадалок не играл.
Выше я уже написал, что пусть выкладывает ссылку на PnP, чтоб было понятно откуда вся эта херь взята. Если с boardgamer.ru к примеру, то там разжёвано всё и понятно даже полным ибмецилам. Если же сам ваяет, то это клиника или дохуя любитель поебаться, так как этот дикшит или имаджинариум или что-то в этом духе есть в удобоваримом виде на вышеназванном сайте.
>я тред-то не читал, так что если что сильно не унижайте.
Надеюсь обоссаным тебе ходить не унизительно. Смотри первые посты, ленивое хуйло
Вот ты и проверишь, каково это - ходить обоссаным, ебаный экибастуз. Начало треда я ясен хуй просмотрел, на архив с английскими пнп ссылок нет, архив с руснявыми пнп стар как катаракта твоей мамаши, дополнений к Аркхэму там совершенно нет.
У тебя есть приличные сканы KDM? Я по случаю захомячил себе какие-то, но эти пдф-ки занимают 1.2 гига в распакованном виде.
Я с 4чана слизал то что там выкладывали, так что скорее всего то же самое.
Вот корел дро карты для распечатки, которые я из этого сделал. Правила бы кто отсканировал нормально.
https://mega.nz/#F!tJpTnKgZ!Z2a8ebm8HrzgoxaJdeGmIw
Там просто doc файлы с уже совмещенными рубашками\лицами карт, если руки не кривые то распечатать можно, на крайняк в pdf переконфертировать если у кого бомбит с офиса.
Конечно, выкладывай.
Теперь прямо на викии пиратки модно вешать? Зарепортил на всякий случай.
Ну это же все просто ДЛЯ ОЗНАКОМЛЕНИЯ. Ользо, считается ли пиратской игра, которая никогда не издавалась в этой стране, на языке этой страны?
Мудак, что тут скажешь.
Конечно. Тут фишка в том, что пираты надеются, что их никто не зарепортит, ибо некому.
ИРЛ есть кому, ибо суть лицензии не в защите интересов привилегрированных, а во власти над нарушителями.
Зарепортил админу викии что ты мудак. Он сказал, тебя забанят.
Скажи это 1Ске.
Подкопирайтные материалы, а тем более пиратские, не должны лежать на вики, потому что это подставляет как пиратку, так и весь вики-ресурс. Подполье должно жить в подполье, пока не устроило переворот копирастам.
Анон, у меня тут появился Dead of Winter на русском, там пара карт с кривым текстом. У меня есть исправленная версия этих карт в pdf, я бы хотел их распечатать. Мне просто предъявить эти пдфки в полиграфии? На какой бумаге их печатать? Разъясни, пожалуйста.
У меня цветного принтера нет, так что в любом случае мне нужно будет в полиграфию, так не лучше ли с нуля карту сделать?
Там у всего русского тиража кривой текст, а английский не все мои знакомые знают, так что либо я вообще не играю, либо нахожу способ исправить. Так что, есть советы по печатанию?
C 0 не знаю как. Я просто распечатал и вложив в протектор к оригинальной карте. Главное, что обложки совпадают.
Действительно. Суть токова: пилим с другом карточную игру на стыке ККИ и тактической стратегии. От ККИ там собственно карты двух видов - существа и расходники, а от стратегии - условное игровое поле, по которому существа перемещаются и атакуют друг друга. Сеттинг фантастика@фэнтези, бо с одной стороны вполне современные люди, а с другой - пошедшие на открытый конфликт фэнтезийные существа, тайно скрывавшиеся на Земле всё это время.
Игра начинается с того, что игроки выкладывают свои карты друг напротив друга на расстоянии в три карты. Затем определятся кто ходит первым - броском кубика или иным способом. В свой ход игрок может:
- Походить своими картами и использовать расходник, если есть
или
- Добавить новую карту из колоды существ взамен уничтоженной
или
- Пропустить ход и вытянуть карту из колоды расходников.
Одновременно игрок может иметь на руках не более шести карт существ и двух расходников.
С правилами стараюсь не мудрить, игра задумана как доступная для всех анонов, могущих организовать себе доступ к принтеру, пару д6 и второго игрока.
Ну вот хоть что-то.
Завтра вчитаюсь, но заранее могу назвать один подводный камень для заказывающих печать (т.е. в издательствах): не все могут в печать нормальных игровых карт, чтобы они там не говорили. Нужно трясти на печать образцов (твоих карт, есессно).
> токова
Блядь.
Чего тебе, холоп?
Он, блин, большой...
А что там такого неиграбельного? Только фигурки не получится замутить, а так все можно сделать и играть спокойно. Вместо минек можно хоть лего-фигурки использовать, лол.
Да не, я про тот архив. Там макулатуры достаточно для игры?
А правда экономия есть? А то у меня друган печатался, в среднем цена вышла такая же, как и на настолку.
battlestar pnp - ничего не находит ;)
Аналогичный вопрос, только в ДС.
Посоны, хочу сделать себе поле для варгейма, но никогда не делал баннеры\распечатки в полиграфии. Как правильно пик подобрать и все такое.
Сорян за нубский вопрос, хуй знает где еще спросить.
Скинул на почту полиграфии pdf с настолкой.
Сказал что нужна полноцветная двусторонняя печать (4+4) на 300 г./кв.м. и нарезка.
Там 33 листа карт с рубашкой по 9 карт на листе.
Оценили в 9000р.
кек
IMPORTOZAMESCHENIE
Очень неплохие фигурки получаются из канцелярских кнопок как на фото.
3 сек греешь жало над печкой, потом плоскогубцами раз.. и готово.
Там очень хороший пластик. Иначе при втыкании в стену жало тупым концом впивалось бы в палец.
Я себе на каркасон таких наделал 6 лет назад.
Ну там пещерки, подземелья, леса, поляны, ущелья, городские закоулки. Чтоб можно было распечатать. Желательно гексами, но в принципе похуй, даже без клеточек можно. Так утомился рисовать постоянно, хуй угадаешь где моя партия себе начнет внезапно приключений на жопу искать, заготовок не хватает, да и не всегда получается завести игроков своих туда к чему я подготовился, дохуя свободы даю. А если на отъебись быстренько рисовать то скучновато получается.
Вам будет нужно только напечатать карточки товаров и тварей, да настругать миплов (или цветные пуговицы использовать).
Кидайте фейкомыльце, если интересно.
Анончики, ну выручите. Гуглил целый день. Мож паки игор подкинете хоть и там найдётся
И сразу бамп
Ну делись тогда, хули
Есть "отсканенные" (принтскрин + ровная обрезка по краям из онлайновой версии) по отдельности карточки покемонов, столкнулся с проблемой в "макетировании". Вообще, в идеале хотелось бы получить листы с проксями, как делает этот сервис www.mtg.ru/proxy/ (пикрелейтед алсо) только с покемонами. Как можно замакроссировать подобную верстку в формате, который позже можно будет перевести в pdf, чтобы не вручную раскладывать свои карточки поверх проксей мтгшных с этого сайта (а то даже одну колоду вручную расставлять - слишком скучная морока)?
В итоге, после более-менее нормальной автоматизации процесса верстки, хочу печатать их на домашнем принтере либо носить на типографию и печатать на самой тоненькой бумаге, чтобы потом их пихать в протекторы к оригинальным картам с лицевой стороны. Таким образом и плотность останется оригинальная и рубашка, а сами колоды из прокси можно будет легко и быстро менять из-за простоты и дешевизны печати, к тому же, благодаря тому, что у покемонов размер карт такой же как и у мтг (как и у большинства кки тащемта), впоследствии смогу влиться на изи еще и туда.
Кстати, при печати, в мастере печати есть какой то формат макета "бумажник", печатает 3х3, кто нибудь пробовал их именно так печатать?
Пидора ответ блять. Алсо хули ты выебываешься, писал бы по гайду из шапки и не писал что конкретно ты печатаешь
Лол типа если "Сбрасываем менеджерам полиграфии сканы" они не поймут что это настольная игра?
>>139000>>140784
Чтобы не съезжало, делай пробную печать на обычной бумаге и смотри, на сколько примерно сместить. Посчитать, сколько пикселей в одном миллиметре, сможешь? Сместить или повернуть в фотошопе сумеешь? Элементарная математика, блджад, у меня чуть ли не линия в линию получалось при желании.
И не переживайте за принтер, даже самое говно напечатает не хуже, чем какой-нибудь hobbyworld'овский манчкин. В моей магазинной коробке манчкина рубашки ездят примерно на 0.5 мм, что при умножении на два даёт заметную разницу между размерами полей, а про лютое несовпадение цвета карт в одной партии я вообще молчу.
>>140069
>Что за ламинатор за 40 у.е.?
То, что я раньше брал отдельно (ламинатор и резак), сейчас есть в одном корпусе, и всего за $50 по 26 гривен за доллар вместо 8. Годное китаеговно, просто добавь воды пропусти порезанные карты по второму разу.
https://f.ua/lamimark/companion-230.html
>Как вырезал
Смотри выше. Если наловчишься, сможешь одним разрезом разрезать пополам две точки, поставленные карандашом. Отдельная ёбля с закруглением краёв. Я это сделал вручную ножницами, но можно взять специальную обрезалку. А можно отнести в типографию. А можно всё резать ножницами.
>на какой бумаге печатал?
Матовая фотобумага 180 г/м2. Можно одностороннюю, только на правильной стороне печатай переднюю часть. Смотри, чтобы текстура бумаги была без ебанутых гор и ущелий, иначе плохо заламинируется.
>>140072
>ламинация - хуйня для дебилов, имхо
Категорически не согласен. В упомянутом манчкине более чем за три года использования средней активности не расслоилась ни одна карта.
Впрочем, протекторы выигрывают по одному параметру: из-за тонких краёв удобнее тасовать.
>Для картонных элементов тоже ламинация не подходит
Можно делать одностороннюю ламинацию фотобумаги и наклеивать на картон. Домашнее задание: как сделать одностороннюю ламинацию?
Печатаешь обе стороны на виниле. Наклеиваешь на плотный картон (1,5-2мм), режешь резаком.
Гайд по фигуркам:
Можно полимерной глиной. Можно лепить из пластилина, делать слепок, забивать его глиной, потом обжигать в духовке. Сам планирую сделать колонизаторов. Карты овечек хлеба возьму из обычной колоды наклею соотв знак и заламинирую.
Одни мне сказали цену - так она такая же как если бы я купил набор (манчкин) в магазине.
Лол, ещё один. ПнП имеет смысл делать тогда, когда нет возможности купить читай игра не выпускается, или же ты сраный олигофрен не знающий английского и без русифицированной версии тебе не обойтись. И уж тем более печатать такое говно как мончкин, это надо быть вообще отбитым наглухо.
Чем манчкин тебе плох? Если есть возможность сэкономить почему нет? ОП сего треда распечатал все манчкины по цене одного, правда это было давно и не правда. Алсо, я связался с еще одной полиграфией, так они мне назвали цену в два раза меньше.
>манчкин
>возможность сэкономить
Лол, это просто какой-то новый уровень нищебродства. Распечатай тогда уже у друзяшек на ч/б струйнике, вообще копейки выйдет.
Помню, одногруппник, узнав, что у меня «Манчкин» с купленными дополнениями, искренне удивился и спросил, зачем я его покупал, когда можно распечатать на струйнике и наклеить на обычные игральные карты. Собственно, он в своей компании так и поступил.
Но, к слову, тогда ещё настольные игры были не так популярны.
Я работаю в типографии и могу тебе сказать что двухстороннюю печать нормально сделать, это ебать как дорого, т.к. нужен оффсетный станок, а они работают только с большими партиями из-за того там печать делается при помощи металлического оттиска который заранее нужно выдавить из листа. Если делать 1 карту печать выйдет золотой, дороже оригинала. Впринципе у тебя есть путь- печатать на самоклеящейся пленке и наклеивать вручную с 2 сторон на картон или склеивать 2 пленки и пускать в ламинацию. Но лучше сразу откажись от идеи двухсторонней печати, эта ебля того не стоит. А скругленные углы без проблем делаются на плоттере если ты за него доплатишь конечно.
Можно взять у одноклассников ручек и нарисовать же.
Морозная былина, бро. Аж началом 2000-ых повеяло, лол.
>>231010
>Но я же хочу, чтоб все было красиво
Ну то есть ты хочешь потом всё это добро ламинировать, так? Тогда ни о какой экономии не может быть и речи. В случае с манчкином бери оригинал и не изъебывайся.
Двачую >>231011. Заморачиваться с качеством стоит ради чего-то серьёзного.
Ну так так бы сразу и сказал, что ангельского не знаешь. А то пудришь мозги. Чё тебе там выходит по деньгам в результате, выяснил?
>Не оффсетная печать это сильно хуже?
Бумага на промышленных интерьерных принтерах рулонной подачи подается (сюрприз) в рулонах, теоретически можно взять плотную фотобумагу и сделать прогон сперва на лицевой стороне, а потом перевернуть весь ролик и сделать на обратной, но из-за того что валы на которые он крепится сами гуляют дай боже, да и подача может идти с погрешностью (убегание в сторону если материал погружен не идеально ровно) в итоге ты получишь убежавшие на пол сантиметра рубашки, и то если печатник сильно постарается. За то время что я работаю на интерьерном станке я раз 10 печатал наборы ПнП игр, чаще всего это была игра престолов, один раз был талисман и 1 раз незнакомая мне игра- вышло заебись. Печатать же любые игры где игра строится на конфеденциальности твоей руки (манчкин, мотыга, да даже смерть шпионам) это гиблая затея, все карты будут по умолчанию крапленые как ты не старайся. Лучше уж на домашнем струйнике попробуй, там ты сам можешь часами дрочиться попадая миллиметр в миллиметр, в полиграфии никто с этим заморачиваться не будет.
Я выяснил, но как оказалось, неправильно: мне насчитали 700 рублей (я и радовался) за 300 карт, но это они считали, что будут печатать одинаковые листы. Сейчас им написал, что-то пересчитывают и молчат.
>>231109
Спасибо, любо-дорого смотреть, как на двачах тебя не посылают сразу нахуй, а внятно поясняют, почему этого не стоит делать. А как быть с опытом бордоанона по кличке ОП? Он же заявляет, что все ему норм распечатали.
Ну что одному хорошо то другому- биба. Большая часть малотиражного полиграфического оборудования рассчитана на одностороннюю печать, а значит получить двустороннюю карту на ней можно только впихиванием квадратного бруска в круглое отверстие, метафорически выражаясь. А у на крупнотиржном печатать одну копию очень дорого. В итоге получается 2 классических стула.
Алсо если там где ты заказываешь принципиально, разные макеты у карт или нет, видимо они планируют хуярить на офсете или ризографе. Скорее всего на ризографе, учитывая невысокую цену которую они тебе назвали. Про качество двусторонней печати на дупликаторах сказать ничего не могу, т.к. никогда на них не работал, но там та же проблема что и с офсетом- для печати используется трафарет, и потому у них минимальная партия обычно 100-200 копий.
Другие господа означили мне цену в 900 рублей + 2000 (лол) на верстку jpg файлов. Ничего не понимаю, там же верстать ничего не надо, ну может я как-то неправильно понимаю. Вот есть такие файлы, их же просто в печать, обложки туда же или нет?
>гиблая затея, все карты будут по умолчанию крапленые
Что мешает сначала печатать рубашку? А на стороне игрока там рамка широкая.
>на домашнем струйнике попробуй, там ты сам можешь часами дрочиться попадая миллиметр в миллиметр
Кстати палю годноту (на пике). Удивлен что так никто не делает.
>я раз 10 печатал наборы ПнП игр
И как, не ссыкотно, что это какая нибудь контрольная закупка?
Этот вариант, кстати может сработать. Нужно только техполе добавить где-то в сантиметр к каждой карте и его потом отрезать, когда склеешь.
>>231109
>>231120
Чё вы гоните вообще? Какие оффсеты, какие рулоны и интерьерные принтеры, вы там вообще ебанулись что ли? Любая цифровая типография легко накатает тебе любой тираж карточек с совмещением до 0,1 мм за вполне вменяемые деньги. Сам неоднократно так делал сначала в одной, а потом в другой типографии в которой и работаю на данный момент.
>>231167
Вёрстка макета действительно стоит денег и нормальных, хотя сколько точно - не скажу. И вот на ней-то как раз можно сэкономить, сделав самому. Иначе проще купить оригинал.
Можешь просветить в чем отличие макета от этих сканов, т.е. как его сделать. Является ли макетом файлы манчкина в пдф как на пике?
Вот эта пдфка уже более-менее нормально выглядит, единственное - она, видимо А4 (так?), а печатают такое обычно на бумаге формата SRA3 (450*320 мм, по 5 мм с каждой стороны не запечатывается). Конечно, можно просто как есть распечатать, но лично я бы в погоне за экономией постарался расположить на таком листе как можно больше карточек (а это выйдет раза в полтора больше и соответственно дешевле). Плюс надо не забывать про то, что некрасиво рубить по краю цвета, поэтому надо делать небольшое (хватит 1мм) поле того же цвета, как край, выходящее за рамки карточек.
Как-то так, надеюсь, понятно объясняю.
Формат у нее действительно А4. Понятно объясняешь, благодарствую, но у меня еще несколько вопросов:
А чем можно без регистрации и смс отредактировать такую пдф-ку?
Там оборотки в самом конце файл, как они будут распечатывать вторую сторону?
Можно ли самому засунуть жпг-и в пдф?
Как им (полиграфистам) кратко объяснить, что мне надо, а то мне кажется, что меня не понимают.
>А чем можно без регистрации и смс отредактировать такую пдф-ку?
Спираченным акробатом-про или корелом. А можно сохранить пдф в пнг и возиться в пэинте (на полном серьёзе, я когда-то так делал).
>Там оборотки в самом конце файл, как они будут распечатывать вторую сторону?
Либо можно найти программу для редактирования пдф (такие бывают бесплатные) и самому скопировать страницу с рубашками после каждой, либо в типографии сами сделают, должны справиться.
>Можно ли самому засунуть жпг-и в пдф?
Всё ещё советую спиратить акробат-про.
>Или если я в корел все эти сканы заведу, так их устроит как считаешь?
Корел збс.
Алсо, я когда-то уже довольно давно делал себе манчкина как писал анон в >>230996, и ничего, отлично игралось.
То есть макет ни что иное, как просто страницы в кореле, нечетные - лицевые стороны, четные - рубашки? Или как?
Макет - это файл, готовый к печати и постобработке. Это и правильное расположение элементов, и метки для рубки, и запас цветового поля, и, возможно, другие тонкости.
Понял, спасибо.
Я тут на работе распечатал на обычной бумаге, как советовал анон выше, со склеиванием. Получилось вполне сносно, попробую остальное распечатать.
Я как-то распечатывал (десять лет назад). На нормальной бумаге вышло дороже, чем просто, блядь, купить.
Полная лажа. Если хочешь нормальные самодельные карты - покупаешь в любом магазине офисном бумагу плотностью 250 g/m^2 , печатаешь очень аккуратно обе стороны своих карт, разрезаешь канцелярским ножом(если найдешь - скальпель, но никаких ножниц - это важно) и склеиваешь быстрым сухим клеем. Бонус поинты - обтачивание напильником краев или ламинирование.
Я на двусторонний армированый скотч клеил (у которого внутри тканевая марля).
в чём лажа-то?
ИМХО обычные лучше смотрятся
Суть кратко: распечатать 10-20 таких листов (первый пик) на обычной бумаге, наклеить на более плотную бумагу (сорт оф картон), наклеить поверх скотч с двух сторон, аккуратно вырезать и вклеить в специальную подставку. Размер фигурки - примерно 2,5 см по горизонтали, можно ли распечатать этот лист на А4? Какие подводные камни в целом? И если здесь есть анон и Киева (вроде был), подскажи, в какую полиграфию лучше обратится и сколько это будет стоить примерно?
>Размер фигурки - примерно 2,5 см по горизонтали, можно ли распечатать этот лист на А4?
Слабо самому умножить 25мм на 12 и сравнить с длиной листа? (нет, не влезет)
>наклеить поверх скотч с двух сторон
Если один лист, то норм, а если много, то можно задуматься об односторонней ламинации. Дороже, зато меньше геморроя.
Размер каждой фигурки без подписи примерно 3x12, размер печатной области A4 20x29. На листе можно уместить как раз (20/3) x (29/12) = 6 x 2 = 12 фигурок с запасом, только передвинуть нужно.
Печатай на матовой фотобумаге 180+ g/m2 (Lomond годная), ламинируй 80-120 мкм плёнкой по два листа в одном конверте, разрезай, складывай в два раза и никакого картона не нужно. Скотч - говно.
В качестве подставки вместо пены можно заюзать переплётный картон толщиной 2-3 мм. Шайбы из видоса выглядят ещё круче.
И не забудь добавить чёрные поля к фигуркам, они там не просто так.
Ну так доставь линк, хули ты как лох.
Ого, вот это наглядно! Благодарю.
Вот это обосрам~c слепошарого.
>самому разрезать?
Некропостинг получается, но расскажу свой опыт другим на заметку:
НЕ РЕЖЬ САМ, ПОЛУЧИТСЯ ХУЙНЯ.
Во-первых, если у тебя не один лист, ты заебешься вырезать все эти 120 карт, и качество реза будет неизбежно ухудшаться.
Во-вторых - какой бы у тебя не был охуенный нож/скальпель/ножницы, линии реза будут кривыми. На полмиллиметра, на треть - но будут. А в стопке карт это сразу заметно.
Так что типографская вырубка или получишь хуету.
Стопку потом допиливают в прямом смысле напильником, но типографский рез конечно лучше.
Я раньше резал сам канцелярским ножом по металлической линейке, выходило приемлемо. Но заёбываешься, это да.
Как анон из типографии скажу по секрету- я точно также канцелярским резаком по линейке режу. Если хочешь неебаться идеальную резку заказывай услуги плоттера.
Фотошоп не нужен, достаточно просто указать при печати правильное DPI (dots per inch, количество точек на дюйм).
Измерь, сколько пикселей в твоём элементе. Например, ты померял, что карта имеет размер 149x206 пикселей.
В одном дюйме 2.54 сантиметра. Берёшь и считаешь:
149 точек / ( 0.63 см / 2.54 см/дюйм ) = 149 точек / 0.248 дюймов = 600 dpi.
Указываешь это значение при печати.
Я наверное хуёво объяснил, прости.
Смотри, есть рисунок, который выступит в роли фона. Есть карты 63х87, настоящие, а не для печати. На этом рисунке необходимо нарисовать наложить слоты для этих карт, то есть рамки. Так вот я вообще без понятия как высчитывать размеры этих рамок, чтоб потом при печати они подходили под карты, а не были меньше или больше.
Если чо, картинка 3500х2312, сам коврик должен быть 16.25" x 29.25", три ряда для карт, по шесть слотов
Мог бы и сам по аналогии догадаться.
>картинка 3500х2312, сам коврик должен быть 16.25" x 29.25"
Для начала, нужно либо обрезать картинку, либо дополнить её, либо растянуть, чтобы пропорции соответствовали нужным размерам.
Потому что сейчас у тебя 3500/2312 ≠ 29.25/16.25.
Делаешь её 3500x1945 (обрезаешь) или 4162x2312 (дополняешь), или растягиваешь (если рисунок позволяет), или делаешь любого другого разрешения любым способом, но чтобы размеры соотносились как 29.25/16.25=1.8. Нельзя напечатать что-то размера 29.25"x16.25", если его пропорции не 29.25/16.25.
Потом определяешь DPI. Например, для 3500x1945 получится:
3500/29.25 = 120 dpi.
Не забудь при печати указать именно это значение.
Теперь размер слотов, которые ты должен нарисовать:
(6.3 см / 2.54 дюйм/см) x 120 пикселей/дюйм = 297
(8.7 см / 2.54 дюйм/см) x 120 пикселей/дюйм = 411
- 298x411 пикселей.
Расстояние между слотами определяешь таким же способом.
И помни: пока картинка в компьютере, у неё нет физических размеров, есть только пиксели. Физические размеры задаются при печати. Ты должен соблюдать только пропорции, потому что они сохраняются при печати.
В прошлом посте проебался, написал 0.63 см вместо 6.3.
Добра тебе, анон, всё внятно пояснил!
Может есть сканы допов у кого?
Где в ДС дешевле всего распечатать?
Есть у кого уже готовые макеты для типографии?
А где-нибудь есть полные правила и материал для рисования/печати?
Лечение 1 - меняем лист с отдельными рубашками на лист с полной заливкой каким нибудь мелким повторяющихся рисунком (какой нравиться/по теме подходит).
Лечение 2 - делать рамку на рубашке одноцветную широкую (5-7 мм) и в + 2 мм . При не совпадении двух сторонней печати 1 - 2 мм смещение не заметно будет
А может, просто выровнять руки, напечатать тестовый лист и сместить потом рубашку в сторону, противоположную съезду на принтере? Конечно, если сам печатаешь, а не у криворуких в типографии.
>>254055
Вы множите сущности ребята, просто нарипуйте рубашки и лицевые стороны на одну и ту же сторону материала, на манер книжной развертки и потом просто сложите пополам. А по месту сгиба отрежьте лишнее (это "лишнее" лучше заранее сделать 2-3мм шириной) и будет все безупречно.
анон-из-типографии
У тебя тоже лишняя сущность, склеивание.
А какой толк тогда от сгиба?
Можно тогда еще проще сделать, распечатать лицо и рубашку на отдельных листах, и склеить их целиком, а потом вырезать. Всяко будет быстрее чем клеить отдельно все карты.
С хуа ли?
А кого ебёт, что они не печатают? Не принимают ТЗ идёшь в другую контору.
Они тебя послали потому что им лень ебаться с макетом или потому что не печатают на картоне, инфа 100. Просто сам сделай макет со всем чем нужно и отправь одним tiff файлом. Что там изображено на макете никого не ебет.
Макет это грубо говоря то что можно пускать в печать без дополнительной обработки. Обычно это тифф файл в CMYK схеме, с выставленным на нужные значения DPI. Вот пример хорошего макета который можно совать в прогу и в печать. Соответственно собираешь все нужные карточки на 1 пикчу и в печать. Если нужна двусторонняя печать- все несколько сложнее.
То есть, по сути, ничем, ведь эти действия производятся в два клика в любом графическом редакторе.
Ну по сути да. Ты главное все упихни на 1 холст. Просто я полагаю фраза "распечатайте игру" сбивает с толку, сразу представляются фигурки, карточки, фантики и прочее, с таким типографиям проще не связываться.
На то есть сразу 2 причины: некропека на которой я работаю и клиенты которые скидывают файлы в доисторических форматах.
Ебать ты некропостер. Но раз так, вот инсайдерский самоотсос (не понимаю, зачем подобное постить):
https://habrahabr.ru/company/mosigra/blog/316010/
>На третий день пусконаладки, к примеру, выяснилось, что реле питания ровно под чаном для кипящего клея. И этот самый клей кипит, брызгается и брызгами замыкает контакты намертво. Потом станок встаёт, и весь клей застывает внутри в тонких трубочках. Первый апгрейд мы сделали детским ведёрком для песочницы — защитили реле.
>В момент приладки печатник бегает вокруг машины и чуть подтягивает упоры листа, или их сдвигает, чуть подбавляет краски в секции и так далее.
>Окрасочный станок стоит 20 тысяч евро. Мы объехали несколько немецких производств, присматривая б/у. Не нашли дёшево. Потом пожаловались «Кузьмичу» — местному инженеру, лежащему по полдня под продукцией завода АЗЛК. Он подумал и сказал, что сделает, если мы привезём ему бытовой техники на разбор. В итоге из деталей холодильника и стиральной машины, кучи фанеры и трубок он сварганил монстра из Франкенштейна. Потом, через полтора года, к нам приехали австрийцы смотреть, как всё работает.
Как почитать, то любой домашний пнпшник просто верх качества по сравнению с тиражом.
> >>259795
>В итоге из деталей холодильника и стиральной машины, кучи фанеры и трубок он сварганил монстра из Франкенштейна.
С-сука, вот это по-нашему, по-орковски!
Распечатаешь игру. А дальше что?
Не знаю, спроси у кого-нибудь ещё.
По-человечески печатать можно и здесь, но это же нужно станки за 20 тысяч покупать. А если станки покупать, то игры продавать в три раза дороже. А кто их в три раза дороже купит, если ЦА хочет себе подпивасную настолочку за 500?
>>259802
>Какие подводные камни?
Кривые руки, например. Основной подводный камень, как по мне.
Что печатать собрался?
Как говно выглядят карты? На дешевых нельзя же на плотной бумаге печатать?
С чего бы? Можно на любой, которую затянет.
Где-то выше по треду анон печатал на 50-долларовом говне.
Благословляю, прозрей и видь. >>236723>>239398.
>>259948
По 5-10 долларов за каждую из четырех баночек, которых хватит на... на дохуя, в общем. Главное, брать принтер без ебанутых ограничений на "лицензионные чернила" (идущие только вместе с новыми картриджами по цене нового девайса) или тот, в котором проверку можно отключить.
Выбираем принтер
Клеил самоклейку на пивной картон, вырезал канцелярским ножом, закруглял углы «закруглителем» на 3мм.
Картон лучше взять поплотнее.
Гугл не помогает. Теоретически я могу его в одном заведении одолжить и отсканить, но было бы лучше, если бы кто-то поделился готовыми сканами.
Это видел? http://www.boardgamer.ru/forum/index.php/topic,6691.msg23131.html#msg23131
Если видел, то чем не подошло?
УМВР. Ну возьми прямые ссылки, если у тебя не открывает.
http://yadi.sk/d/gDOqXlzI1PMFI
http://yadi.sk/d/wspdKUaTLqXbZ
Норм будет для печати настолок?
Как правило, принтер жрёт всё, что пролазит в его щель и может согнуться, можешь хоть тонкий картон туда хуярить. Только не стопкой, а по одному листу.
И еще ебля с забившимися/засохшими головками.
>Ламинировать надо будет.
Ты говоришь так, будто это что-то плохое. Карты с ламинированием никогда не залапаются и намного приятнее для игры, чем просто фотобумага.
Спасибо, добрый анон!
300 это дохуя, вообще-то. Ты уверен, что она тебе нужна?
У ломонда на классической фотобумаге 230 максимум.
http://lomond.ru/ru/node/49891
http://lomond.ru/ru/production/бумага_двухсторонняя_глянцеваяглянцевая_a4_220гм2_50л
Есть ещё всякие "премиум", но хуй знает, какая там поверхность. Нужно щупать.
http://lomond.ru/ru/catalog/3377
ну, у мтг они довольно тонкие и недолговечные, как по мне
Если накидаете агенств, которые печатают в ДС - будет вообще ахуенна.
Заранее спасибо.
Короче, купил эту бумагу. Сегодня попробую напечатать. Удивительно, что такой плотности в Москве нет в магазинах
Из моего опыта главное это текстура бумаги. Если поверхность неровная, то после ламинирования появляются места, где пленка не приклеилась и остались крохотные участки с воздухом. У меня это выглядело как тонкие полоски около 0,5-1 мм в длину, отблескивающие под определенным углом.
Чтобы увидеть текстуру бумаги, проще всего постветить ярким фонариком вдоль листа в нескольких направлениях.
Что касается пленки, то никакой разницы (кроме очевидной: матовая-глянцевая отличаются типом покрытия, толстая-тонкая - толщиной) я не заметил. Чистая вкусовщина, сходи в типографию или канцелярский магазин и попроси разные сорта пощупать
https://www.youtube.com/watch?v=_lFw-jboepI
Ну может ему норм.
Или вот Game of Thrones https://www.youtube.com/watch?v=85bhBpzeuuQ
>ЧБ карты на херовом принтере в целофановом пакете.
>Руснявый школьник
Думаю что таки ему норм.
>они у меня чёрно-белые
>можем видеть зелёные карты леса и тут есть у меня ещё белые
Потрачено.
У меня тоже как-то была идея печатать на чб принтере, а потом раскрашивать карандашами.
>Не надо обращаться ко всяким пидорам типа "Типография Васяна: дешёвый струйник с СНПЧ эдишн".
По роду деятельности чаще как раз всякие вясяны (ака быдло) имеют нормальные типографии, с офсетом и прочими ништяками: теснением, ламинацией и тп. А строящие из себя элитные еврейской наружности поцы, открывают мелкие закутки, с кричащей рекламой и возможностями на уровне "мама купи струйник за 2500 буду деньги печатать на снежинке"
>По роду деятельности быдло имеет нормальные типографии
Что же у них за деятельность такая, что аж необходимость в целой типографии возникает?
Они же не знают что можно обходиться малым, покупают громадины для печати листовок, которые раздают школьники
Без миниатюр и красочных артов как-то не оче, попробуй дюну, на бгг есть.
Модуль есть в тейблтопе, правда платный. Наверняка где-то есть он и для пиратки.
Спасибо огромное! А можешь такой же, но со стороной 3см и 5мм. Т.е 35мм. БУду очень признателен.
И если я их достану, то где найти литейщиков? Все пропали, может у кого остались контакты людей, которые делают на заказ? Если не хотите оглашать, то можете оставить почту и туда написать.
>Карандаш и потом ламинаиця
>гексы на бумаге для акварели. Она толстая.
Получится убогое говно уровня >>283638, летающее по столу, выгибающееся и не стыкующееся друг с другом, поверь опыту.
Хочешь сделать хорошо? Сначала накладываешь одностороннюю ламинацию, как в >>236855. Потом разрезаешь и клеишь одну сторону гекса любым клеем на переплётный картон толщиной 1-2 мм. (10-20 рублей за лист A4). Потом режешь картон канцелярским ножом под линейку по краю ламинированной наклейки. Потом наклеиваешь обратную сторону, если гексы двухсторонние. В итоге имеешь охуенную твёрдую картоночку, тянки текут, быдло завидует.
Клей похуй какой, карандаш отличается от жидкого ПВА только количеством воды. Больше воды - больше вероятность изгиба после высыхания, но для размеров гекса совершенно насрать, это заметно начиная от 10 см. А ещё лучше оставляй высыхать под прессом, нескольких крупных книг хватит.
Резать я заебусь. Но за совет спасибо. А то сделал бы хуйни.
Алсо, где в Москве есть годная вырубка? Ибо я хочу эти гексы вырубать. Сколько стоит? Какая фирма лучше? Как подготовить к вырубке свое говно?
И да. О Гексах.
1. Какую бумагу использовать? Матовую или еще какую-то? 290 или 300?
2. Разжуй дураку пожалуйста про одностороннюю ламинацию, картинку и что разрезать?
Только тут такая штука - печатать хочу допы для FFG-шного говна типа нетраннера с аркхемом, а корсеты у меня оригинальные, так как мне с бумагой не проебаться, какой плотности надо? 200 г/кв. м хватит? или лучше 300?
>буду класть в протекторы непрозрачные, двухсторонние карты
>класть зад и перед в прозрачные протекторы
Сфоткал бы хоть.
По такой логике и печатать ничего не надо - написал на стикерах что-то по типу "рука +4 для орков 100 голд" и вперед играть. Алсо, есть мнение, что печатать стоит то, что не издано в великой и могучей, а остальное проще и дешевле купить, ну аравда если мы не говорим об очевидном наебалове 5000 рублей за 100 карт
карточный архэм я точно буду печатать на работе по листу в день в цвете, потому что покупать по 8 наборов для комфортной игры в4м раз в год я ебал. манчкин - наебалово по деньгам после 14 года, и большинство наборов хуй найдёшь.
я спорю с топикстартерами про целесообразность печати условного десцента за 4500 при цене оригинала в 5199, но какое-нибудь виноделие покупать я ебал, его проще напечатать, подрочить выхи, достать ещё раз через месяцок и забить хер. ебал я также игры для меня одного, напечатать тупо быстрее и проще, чем искать тенге на покупку. к тому же, куда проще напечатать, потестить, и если игра стоит того, купить б/у на авито. выживание в холоде с бумажными фишками я точно буду печатать, потому что терзают смутные сомнения.
помню купил на ебее 1/10 коллекции какого-то задрота - до сих пор не во всё отдрочено, орки да зомби всякие.
вопрос: какие холдеры лучше купить и чтобы они шли балком по 1000 сливов, желательно. в каких коробках их хранить?
Херрасе! Panic Station в треде.
Сам сделал но до сих пор не собрал команду поиграть. Как оно вообще, Анон?
сканы-исходники вытащены с Tabletop Simulator.
Печать на 6-цветном струйнике Epson, на бумаге Снегурочка 80г, ламинация оклеиванием широким скотчем.
Поле и токены наклеены на пивной картон 1.5 мм толщиной.
Кубики заказаны пустые с али, лазерная гравировка, акриловая краска.
Знаю что дерёвня, но это пожалуй лучший принт-н-плей который я сподобился изготовить.
Задавайте ответы.
Игра? Понравилась. Я из-за нее и вкатился в пнп. Правда правил много, надо час тратить на объяснения, поэтому с рандомами не поиграть.
Имба у зараженных - воруют сразу все канистры, поэтому сложно матку ёбнуть из-за того, что лут с погибшего зараженного собирать нельзя по правилам. Только сейчас мысль пришла, что можно правила изменить.
Коробку еще не сделал.
город какой у тебя?
>>312101
Пиздато. Еще бы углы подрезать у остальных карт.
Дешевая гравировка?
Кто-нибудь запаривался на отливку кубиков/моделек из эпоксидки с красителями? Хочу вкатиться с космпаундом в это дело.
Внезапно оба поста - мои )
город-Томск
Углы подрежу еще, специально для этого купил подрезалку круглую в отделе для скрапбукинга. Как раз те что подрезаны - ею сделаны. Одиночную карту режет плохо, заминает, а вот пачку из 5-6 карточек режет ровненько - мое почтение.
Я просто сам под новый год распечатал Panic Station, под впечатлением от фильма Нечто и игры "Нечто из глубокой бездны", да вот все никак не могу собрать свою команду прожженых карточных волков... Вот и интересуюсь, есть ли какие подводные.
Попробовал на ломонде 200 (глянцевой) и 180 (матовой) - наоборот, тонковато, хотя на глянце красиво, бля.
Двухсторонние - на 120-граммовке, обе стороны на одной странице, потом складываю и в прозрачные протектора. Тонковато слишком, но если их склеить, будет норм, но лень возиться, да и для этих карт не особенно принципиально.
Вобщем, надо бумагу какую-нибудь между 200 и 250, чтоб и плотно достаточно, и тонко. Знает кто-нибудь такую? Трехсотка, как тут советуют, по-моему, тотальный оверкилл.
На хуя 350, если и 250 много?
Што ты хочешь?
Макета нет, но есть хай-резные пикчи всех нужных карт
Насколько перспективная тема в Москве? Есть кто с опытом - чо по цене/качеству стоит ожидать? Куда вообще копать на эту тему? Каков ориентировочный бюджет?
Или я так охуею от ценника, что лучше вообще не браться?
нет
Подводные ?
Тоже интересно
Не отказался от настольной x-com Terror From the Deep или sunless sea
Есть что-то такое ?
Точно без разницы карандаш или жидкий ПВХ ?
Как правильно искать уф лак для нанесения вручную ? Есть маленькие банки, а не килограммы для полиграфии ?
А годные лаки с обычным высыханием, без лампы ?
Шлифовать торцы карт чем лучше ? Наждачная бумага 2000-2500 ?
Есть вариант с кучей протекторов недорого -бесплатно без смс-
Вроде как некропост, но куча вопросов поднакопилось
Хочу замутить флипмат для ДнД. Но нужен большой, хотя бы А3. Из того что прочитал в этих ваших интернетах - намутить ватман, распечатать на нём сетку/поле, и его заламинировать.
Но тут встал вопрос: как его тогда сгибать? Вся заламинированная прелесть же сломается?
Сворачивать в рулон и запихивать в тубус или резинкой для денег скреплять. Как обычный ватман. Не сломается. А потом страдать от того, что он идёт горбом, когда ты его на стол раскручиваешь.
Поэтому лучше вариант с печатью на полиэтилене, с продавливанием границ. Поделить на А5-сектора и сворачивать, как карту, гармошкой.
Зависит от цены на типографии в своём мухосранске. Может и выгадаешь тыщёнку.
Может у него свой принтер. Тогда вообще халява.
Понятно, спасибо.
https://yadi.sk/i/dmdRThAn3ZMAh5
уже нашел
>в том же Диксите есть деревянные кролики - фишки игроков. Если вам не принципиально играть именно кроликами - их можно заменить любыми другими фишечками, т.к. всё остальное напечатать можно без проблем
А что - нельзя фишечки (кроликов) сделать не из дерева, а из картона? Просто напечатать и вырезать. Не?
Про оригами (3D бумажки) вообще молчу
Ну так все правильно - производители печатают за те же деньги небольшими или не очень большими тиражами и накручивают 500%. А некоторые, насколько я смотрел обзоры некоторых игр, и на качестве экономят.
>на говноструйнике за $50,
>(указаны цены девайсов; затраты на процесс вообще копеечные)
Вот только совсем уж пиздеть не надо - при покупке принтера за $50 пробные картриджи конечно прилагаются, но новые стоят уже как принтер или даже дороже. А заправка в таких принтерах дело безнадежное - раз-два и картридж на помойку (если он вообще заправляется), да краски говно. Но печатать конечно можно, на фотобумаге.
А вообще-то, по большому счету, думаю, что лет 50+ назад качество печати в играх было отстойнейшим, но на интересность игры это никак не влияло. Главное в игре - процесс и иногда ограниченность доступности ресурсов типа редких карточек, а не красивость карточек. Да хоть ручкой шариковой нарисуй - главное, чтобы игра была захватывающей.
Это как в музыке - если не умеют сочинять мелодии, пытаются взять качеством звука и эффектами, в кино - не умеют написать сценарий - пытаются компенсировать эффектами и эротикой. Если игра интересная - похрен на качество печати!
>3d принтеры дорогие и редкие
Нихрена они не дорогие - можно за $100-$200 купить в Китае, прийдет посылкой. Можно в боре, можно как набор дешевле.
Печатай на двух разных листах с метками для совмещения (шилом проколешь дырочки и совместишь). Два этих листа склеиваешь друг с другом (можно наклеить с двух сторон на картон любой толщины или даже в стопку картоны, если нет нужной толщины, или на фанеру, или на кусок пластмассы) - получаешь двустороннюю печсать с точнейшим совмещением. Потом врезаешь/выпиливаешь по контуру.
Вообще, ребята - включайте мозги и творите. Можно придумать даже интереснее, чем заводское. Ведь они ограничены себестоимостью, упрощением техпроцессов и т.п. А вручную можно сделать очень крутые вещи например покрыть настоящим золотом, сделать какие-то неимоверные фигурки, карточки с раскрывающимися окошками и раскладушки и т.д. и т.п. - фантазируйте! Чем больше опыта, тем более крутые вещи можно делать. А на начальных шагах ютьюб и форумы мастеров разных ремесел в помощь.
Кстати, фигурки можно делать вручную и без 3D принтера.
Для бедных открою секрет - ламинировать можно утюгом. Только поищите инфу, чтобы не испортить утюг. И потренируйтесь на обычной бумаге вначале. Алюминиевая фольга в помощь как прокладка между утюгом и пленкой (любой!).
Раз тред живет так долго, то это идеи в копилку
А совместить можно, но тогда проблемно управлять толщиной (если карточка должна быть на толстом картоне), да и согнуть можно криво.
>>347315 (Del)
Не знаю в каком это было году. Но писал по своему опыту далеких годов. Сейчас, насколько понимаю, перезаправлять большая проблема из-за того, что производители с этим борются. Дешевый принтер по задумке должен отбиваться дорогими расходниками.
>>347312 (Del)
Ну например на начало 2018:
Ender Ender-2 Desktop 3D Printer Kit - $175
Anycubic Kossel Upgraded Pulley Version Unfinished 3D Printer - $180
и т.д. с бесплатной доставкой
3D принтеры дешевеют очень быстро.
И повторюсь - фигурки можно делать и без принтера вручную, даже если это серийный выпуск.
Распечатали. Будешь сканировать?
>раз-два и картридж на помойку
>писал по своему опыту далеких годов
Древие кэноновские MP230-280, MX320-420, например, легко выдерживают несколько лет средненапряжной печати на одном комплекте. Хуле там, на них даже СНПЧ ставить можно.
ПВА хорошо склеил два 300г листа (главное равномерно нанести, разгладить и под пресс), только вот разрезать такое не так просто
Пытался канцелярским/строительным ножом с новым лезвием 18мм
Есть советы по резке ?
И по скруглению
Сап, помогите найти Манчкин в осаде или Кастл крэшер на русском
Надо же с чего-то начинать
Да, я уже постепенно прихожу к этой мысли.
Анон, надежда только на тебя! Бамп!
там вообще пиздец какой то, все посносили. Альтернативных ресурсов нету?
Удалите. Хуйню написал. Стыдно.
>15р за карточку в оперативной полиграфии с нарезкой и ламинацией
Какого они качества? Есть примеры?
Нужно пробовать. Я просто обзванивал полиграфии чтобы по ценам сориентироваться. Дешевле без ламинации делать и покупать протекторы. Только карточки фабричные не на простой бумаге напечатаны. Я не знаю как точно она называется, но я сомневаюсь, что где-то можно на такой распечатать.
почему написал ты а стыдно за охуительную идею мне?
такой вариант только если самому где-то в тихую играть.
мтгшники же обоссут и выгонят (даже из квартирника дружественного)ю
Дурак что ли? Всем похуй, что у тебя за карты. Спокойно можно в клубе играть. На какие-то серьезные турниры не пустят, но во-первых были бы такие у меня в мухосрани, во-вторых были бы они мне интересны.
Пока выбираю между
https://hotline.ua/computer-printery-kopiry-mfu/epson-l132-c11ce58403/
и
https://hotline.ua/computer-printery-kopiry-mfu/epson-l310-c11ce57401/#cond_new
Печатать собираюсь много, попробую продавать.
Привлекает СНПЧ из коробки и вроде бумагу до 300 берет.
Для начала убедись, что СНПЧ можно заправлять неродными чернилами, чтобы не охуеть потом от стоимости родных.
>попробую продавать
Но лучше уёбывай.
У меня младшей модели был. Заправлять можно универсальными балонами, они довольно дешевые. Качество печати переменчивое. Может тускло дать, может радугой пойти, могут дюзы забиться. Качеством сильно не блещет.
Блин, сильно свежий девайс чтоли, ни у кого инфы нет?
Здравствуйте! В семейство HP Ink Tank входят модели: 315/319 и Wireless 415/419 - это МФУ, а также 115 - это принтер. Отличается комплектация устройств: МФУ Ink Tank - до 15000 ч/б или до 8000 цветных страниц, Ink Tank 115- до 6000 ч/б или до 8000 цветных страниц. Поддерживаемая плотность носителей: 60-300 г/м². Разрешение печати у Ink Tank 315 до 4800 x 1200 т/д. Гарантия на Ink Tank 115 - 1 год, гарантия на МФУ Ink Tank 2 года при регистрации в течении месяца с даты покупки по ссылке https://h41201.www4.hp.com/WMCF.Web/ru/ru/promotion/14226/Details/
По поводу качества печати HP Ink Tank есть официальное заключение независимой лаборатории Buyers Lab о лучшем в своем классе качестве печати : www.keypointintelligence.com/hpsmarttank (ссылка англоязычная).
Также отличительной особенность серии Ink Tank является удобная заправка чернил — специальные бутылочки c системой защиты от проливания. Подробнее ознакомиться с возможностями серии HP Ink Tank можно по ссылке: https://www8.hp.com/ru/ru/printers/HP-Ink-Tank_System.html
С уважением, HP Россия.
Анон, где ты взял первый пик? Хотелось бы заиметь и себе такое.
А то у меня только парочка таких вот лоурезов:
Рисуй сам, так круче выходит.
А так просто находишь картинку что тебе нравится, вырезаешь и печатаешь.
Печатал под 28 мм, всё равно нихуя не видно что там на лице.
Лел, похоже сюда реально SMM пробрался, текст этот не гуглится.
А как ты их печатаешь? Я такую вот заготовочку себе сделал.
В фотошопе или GIMP создай лист того формата, на котором будешь печатать.
Открывай свои картинки как слои и мышкой перетягивай как хочешь.
Если на фотобумаге, обрати внимание на рамки.
Рекомендую хотя бы допечатывать круглые подставки или использовать какие-то отдельные, а не оставлять два мелких прямоугольника по сторонам.
мимо
Я думаю использовать канцелярские прищепки вместо подставок. Оттуда и прямоугольнички.
А еще я хочу картом между слоями вставить для твердости и толщины.
Прямоугольнички так и так понадобятся.
Печатал на фотобумаге, покрывал скотчем, вырезал полностью по контуру, склеивал спина к спине. Очень не рекомендую, все руки/мечи/прочее выступающее моментально начинает гнуться. Оставляй белый контур потолще, что бы минька была крепче. Ещё печатал базы, что бы не на картонке стояли.
Грепаешь из файла текстовые строки с jpg/jpeg/png, качаешь.
2 слоя фотобумаги и так достаточно плотно, но картонкой хуже ты точно не сделаешь. Не забудь только скотчем/ламинатом покрыть фотобумагу, а то быстро в говно превратится.
TTS Mod Backup в помощь.
Пока из идей только разрезать одну сторону и заклеить скотчем с запасом
Говно, эти горбины доебут. Делай на 3мм ПВХ 4 таблички, по половинке А4 каждая и делай их как хотел на манер книжки скрепленной виниловой пленкой или скотчем с небольшим зазором чтобы можно было сложить для транспортировки. У тебя будут на поле 3 немного неровных полосы там где место сгиба, но это в разы лучше чем >>345351. Если волнуешься насчет ламинации- используй самоклеющуюся прозрачную пленку для холодной ламинации, она выглядит не супер, но ее можно гнуть как хочешь, пленка тянется.
вот как выглядит моя идея - тут вопрос в том проломится ли пленка после 10-100-1000 складываний
алсо нашёл чувака, который печатает игровые поля на виниле, жду ответа с ценой, завтра отпишусь
Вместо бумаги нужно что-то твердое- и в продакшен. Виниловая пленка довольно живучая, она точно не сломается и не треснет но может растянуться имей это ввиду.
>пик
Ого. Годная идея. Попробую на днях.
Только, мне кажется, скотч надо клеить на сложенное поле.
Последнее поле печатал на нескольких самоклеящихся фотобумагах. Склеивал картон в единое целое скотч во внутренней части сложенного поля армированным скотчем. Лепил бумагу на единое целое поля.
Сзади можно что-нибудь наклеить, чтобы скотч не было видно.
https://tdppl.ru/catalog/plenka_dlya_plottera/plenka_dlc_lam_1002_prozrachnaya_glyants_1_05kh50/
По идее тебе бы где-нибудь урвать квадрата 2-3 такой пленки надо.
>>390942
>Проблема отслаивания ламинации после резки может отпасть, если еще раз отрезанные карты прогнать через ламинатор.
Перед резкой стоит во первых дать ламинации пару дней отлежаться, а во вторых можно феном пройтись по ней вдоль будущей линии реза, она покрепче схватится.
Вы видите копию треда, сохраненную 6 сентября 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.