Это копия, сохраненная 16 ноября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
В общем, ничего удивительного в этом событии. Обычное мещанство помноженное на невежество.
Надо в школах вместо истории ВОВ преподавать Солженицина.
Зумеры из духа противоречия начнут хейтить Гулаг и зачитываться историей ВОВ, снимать про нее фильмы и все такое.
сколько?
Сейчас бы совки что-то доказывали, как там немцы зверствовали. Это еще не красный террор.
Они не знают ни о лагерях, ни о нацистах, лол.
Да собственно большинство нихуя по этим темам не знает.
Какое отношение судьба жидов имеет к русским? Тупому совковому скоты невдомек, что даже поляков больше было уничтожено немцами, чем русских.
А что, промытая левацкая засранка, неприятно? Мирное население СССР на оккупированных территориях Вермахта жило нормально. Не надо только приводить статистику, как они ЗВЕРСТВОВАЛИ против советских евреев. Привет жене Молотова кстати.
Сталин сам бы начал войну, если бы не немцы. И все было бы то же самое, только наизнанку.
Вечная память групеннфюреру СС Андрею Шкуро.
Необязательно быть гитреродрочером, чтобы понимать что совок был властью скотов и людоедов.
Это не количество убитых, избирательный ты наш, это сокращение населения. Так же например сокращение населения после распада совка, без войн, за 10 лет русских стало меньше на 9 млн, хохлов на 6 млн.
Ты толстишь так, или серьёзно? Расскажи это погибшим 18 000 000 человек мирного населения, женщины, дети старики, в их числе, почти наверняка были твои предки и родственники, лол.
По решению какого суда были расстреляны рабочие в кровавое воскресенье и на Ленском прииске?
По решению какого суда были расстреляны рабочие в Новочеркасске?
По решению какого суда Тамбов был залит хлором?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кононов,_Василий_Макарович?wprov=sfla1
> Признан Верховным Судом Латвии военным преступником за убийства 9 жителей села Малые Баты (включая 3 женщин, из них 1 беременная и 1 была сожжена заживо), которых партизаны сочли сотрудничавшими с немцами.
Офк далеко не единственный случай
О, во по поводу царских милостей это эпик лицемерия просто. А можешь предположить сколько людей умерло в резутате "не смертной" порки кнутом? Сколько французкобулочных офицеров умерло в результате провода через строй, который не считался смертельным, но выживали единицы. Сколько крестьян были запороты по приколу? У Лескова это описывается как будничная процедура, парень ехал на коне, стеганул нагайкой деда уснувшего на телеге, дед испустил дух
Ни один мой родственник не погиб во второй мировой, ЛОЛ)). А твои как, на мыло пошли?
Ужасы войны и жестокость врага не оправдывают и не исключают чудовищную некомпетентность и жестокость по отношению к собственному народу. Любые оправдательные тезисы в адрес нападавшей стороны - есть закономерное чувство противоречия ситуации, где одну социалистическую гадину клеймят, а другую кладут на главную площадь страны.
Подмену "Лишь бы не было войны" на "можем снова закидать" иначе чем победобесием назвать нельзя. А теперь забирай свои 15 вечно-деревянных и пиздуй обратно на po/рашу с хохлами воевать.
Белый террор это когда крайне жестоко противодействуешь грабителям, бандитам и убийцам, захватывающим власть в стране. Ну да. Кстати привет Махно. Или то, что он делал, это как бы не относится к красному террору?
Мне кажется ты либо сам еблан, либо нас за ебланов держишь. Давай начнём с 1825 года, время восстания декабристов. В результате самого восстания погибли "сотни", достоверных цифр историки нам не дают, есть только предположения. После подавления восстания: 5 смертных приговоров, 120 каторг, и ещё 278 осуждённых погибли в результате телесных наказаний. Ой, смотри, даже если убрать каторгу, то мы уже исчерпали твой лимит смертей политических заключённых на 80 лет вперёд.
> Красный террор это когда крайне жестоко противодействуешь грабителям, бандитам и убийцам, захватывающим власть в стране. Ну да. Кстати привет Колчаку. Или то, что он делал, это как бы не относится к белому террору?
То что ты пишешь на русском языке говорит об обратном, придумай отмазку поубедительнее
>жертвы в ВОВ обусловлены неправильной политикой Сталина ("мясом закидали"), а вовсе не геноцидом славянских народов немцами на территориях бывшего СССР
А, то есть Сталин виноват своей неправильной политикой в миллионах жертв? Спасибо за информацию.
Абу благословил этот пост.
Пиночет
Недостаточно.
Это часом не ты тот выдающий себя за мужика 37 лет коммипетушок, набегающий на околоправые паблики с Ди Каприо на аве?
Который еще любит сначала обозвать всех уебками, а потом жаловаться что, мол, правые - нецивилизованные шакалы и поливают тебя говном. Это часом не ты? Порвали сраку в комментах и прибежал на двачи толкать свое говно?
потому что немцы это еврогоспода , а рашкв и совок это парашка и их весело и модно хейтить
Речь идёт о разнице в количестве людей до и после. Это не количество убитых, это количество не рождённых, уехавших, умерших ненасильственной смертью и убитых. С этой точки зрения девяностые, когда в результате, нищеты, преступности, эмиграции, войны и т.д., население России сократилось, сравнимо с гражданской войной.
С той которая красные против белых, и емеет историческое название "гражданская война" это требует пояснения, т.к. в девяностые имели место другие гражданские войны
0.
нисколько тк тактика вызженной земли ркка использовалась только в очень ограниченном виде под Москвой, когда пиздец стал крайне близок и может быть где то еще но не уверен.
При отступлении ркка взрывало важные объекты вроде электростанций и мостов но в селах взрывать было тупо нечего. Опять же ркка отступило из белоруссии за месяц и стален и ленен еще не видели необходимости применять тактику вызженной земли
теоретически да но в украхе почему то никто из бунтарства не хейтит бандеру и вышеванчиство
Где пруфы плана ост? Я не разбираючь в истории, но как только я вижу подобные треды, я сразу прошу пруфов, и мне ни разу не скинули. Картинка очень тупая.
О святой Абу благослови мой пост. Спасибо.
Так мило, что надпись на книге перевели
Напомню что Сталин и Гитлер изначально были союзниками и по плану ссср напал на финов, а немцы на францию. Потом фины дали ссср пизды и Гитлер понял слабость и погнал пушить до самой Москвы. И когда уже немцы стояли за 100км от мск по радио все еще говорили, что все ок, нечего переживать. Пропаганда такая. Но потом настала зима и немцы охуели и посыпались, а ссср с 1 винтовкой на 10 пошли их табуретами закидывать.
ну как бы онон выше прав в РИ спецслужбы и террор были сильно слабее чем в ссср , хотя составители данной методички например замалчивают жертв погромов организованных провластными силами при бездействии полиции
Это наглядный пример того что оп писал в оппосте. Та дичь которую ты написал невозможна, не из чувства жгучего патриотизма, а из банальной логики, твоя точка зрения ахуительная история демонстрируется только невежество и дремучесть в вопросах истории и геополитики
Самые большие потери понесла жопа Членена, на которой Срален вымещал свои досады за то, что он тупая чурка проебывает войну.
Ой вей, в Советском Союзе таки проживало 17 миллионов миrных евreeв, которых убили немцы?
Какая же ты мразь.
>чем ВОВ была для нашей страны
А чем была граджанка и революция для нашей страны, а?
Отвечай хипстор.
Уже давно оцифрован и опубликован.
Я не думаю что мы сейчас меряемся кто больше политических сгноил. По моему миллионы безымянных крестьян, убитых просто так в РИ, более мерзко чем сотни тысяч граждан убитых в фанатичной борьбе с внутренним врагом в СССР. А весь тред посвящен небрежному бравированнию отсутствием знаний о истории своей страны. Бесценного уникального опыта которого не было ни у одной страны, ни у одной цивилизации, доставшегося кровью и страданием. Анон же выше, как и почти каждый итт, сводит всё к системе хороший-плохой, им не важны факты, им важно написать о том что все кто не согласен с их впечатлениями, фанаты кровожадных идиотов. Очень удобно, любые несостыковки в собственной системе можно объяснить идиотизмом врагов и/или божественным провидением кумиров. Проблема в том что идиоты мы с вами, а не Сталин, царь, или Троцкий.
Хотя про царя я для стройности, узколобость и тщеславие, что ещё мог предложить миру Колян Палкин
> Бесценного уникального опыта которого не было ни у одной страны, ни у одной цивилизации, доставшегося кровью и страданием.
Я узнал тебя, поехавшая пидораха. Тебя уже обоссывади Францией, Китаем, а ты все пиздишь про уникальный опыт.
Э-э-э-э, переходом от банановой республики к индустриальной? О, наверняка у тебя есть своя оригинальная версия нука расскажи нам, нам всем так интересно!
А ты знал, что Сралин насиловал Ленена в жопу?
>Э-э-э-э, переходом от банановой республики к индустриальной?
Это где же была банановая, да ещё и республика, поделись, желательно с цифирью?
Пакт о ненападении и союз - разные вещи. Ты бы не позорился. С Японией у нас так же был пакт, у стран Европы были пакты о ненападении с Гитлером.
Теперь они - союзники Рейха? Что ты несёшь.
Американские компании до 1941 вообще вели свою деятельность на территории Германии.
Англо-германская декларация (1938)
Франко-германская декларация (1938)
Договор о ненападении между Германией и Польшей (пакт Пилсудского-Гитлера)
Договор о ненападении между Германией и Данией
Договор о ненападении между Германией и Эстонией
Договор о ненападении между Германией и Латвией
Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом
Пакт о нейтралитете между СССР и Японией (1941)
Как дела?
Но, не нужно заниматься тем же, чем и занималась совковская пропаганда - замалчивать факты, переписывать историю, выставляя одних хорошими и непобедимыми, а других тупыми и кровавыми.
Прочитайте те же мемуары немецких генералов. Гудериан, Манштейн - они отзывались о советском солдате с некой данью уважения.
Отто Кариус, известный танкист-ас, тоже поражался стойкости советских солдат.
С другой стороны, есть идейный нацист Рудель, который демонизирует образ союза.
>миллионы безымянных крестьян, убитых просто так в РИ,
кем почему и при каких обстоятельствах ?
Крестьян среди жертв репрессий кстати тоже было немало
это другое
наши о немцах тоже довольно корректно писали хотя и кое где и ругали фашизм и гитлеровских главарей-поджигателей войны
плюс немецкие мемуары в основном описывают кампанию в ссср тогда как зверства русских и миллион изнасилованных немок пришлись на последние месяцы войны
обе стороны также почти никогда не говорят о собственных потерях
>зверства русских и миллион изнасилованных немок пришлись на последние месяцы войны
Карл Дёниц. Глава немецкого Рейха в последние дни. Надёжнее источника не найти.
Прочитай, что он там писал про это.
> не нужно заниматься тем же, чем и занималась совковская пропаганда - замалчивать факты, переписывать историю, выставляя одних хорошими и непобедимыми, а других тупыми и кровавыми.
почему не нужно если это работает ? Антисоветский тренд оформился и идет на ура а кое где он вообще гос идеология (и у нас скоро будет)
>Антисоветский тренд оформился и идет на ура а кое где он вообще гос идеология (и у нас скоро будет)
В общем и правильно.
Не знающее собственной истории общество обречено вечно повторять ошибки прошлого. Возникает квасной патриотизм, шовинизация, милитаризация, шапкозакидательские настроение.
Желание облить старую власть грязью выливается в развал страны. Развал советского блока и самого союза начал свой старт на XX съезде партии, когда Хрушёв перемешал факты с вымыслом, дабы уничтожить своих политических оппонентов. Отвалился Китай, Мао охуел.
>>69592
Дёниц содержался вместе с самыми высокопоставленными лицами Рейха. Гесс (Тот самый, Рудольф), Рёднер (Флот), Шпеер (личный архитектор Гитлера и министр промышленности)
Свои воспоминания они выпустили уже после выхода из тюрьмы.
>Солженицына и так на литературе проходят.
Я после Одного дня Ивана Денисовича, начал как-то по другому смотреть на, до того, бесконечно милый мне совок.
А теперь, мой любимый школьничег, иди учить историю.
Царя свергли его же министры и генералы, большевики тут не при делах.
Ленин и ортодоксальный Марксизм далеки друг от друга так же, как социалист и национал-социалист. Матчасть, разобрался хоть бы вопросе.
Солженицын писал шизойдный бред, смешивая реальность с вымыслом. Это прежде всего художественная литература. Это всё равно что изучать Сталинградскую битву по фильму "ВРАГ У ВОРОТ"
промытка че то пиздит
Никаких зверств на территориях СССР не было, это коммуняки после войны придумали, чтобы скрыть миллионы заморенных голодом и сгинувших в ходе репрессий.
Ну а еще красножопые пидоры в ходе войны выжигали собственные деревни (Вспоминаем что пыталась сделать Космодемьянская, когдая её словили, ололо) и уничтожали запасы зерна
>Не знающее собственной истории общество обречено вечно повторять ошибки прошлого. Возникает квасной патриотизм, шовинизация, милитаризация, шапкозакидательские настроение.
Революция, гражданская война, террор по отношению к старой элите и имущим классам, победа, чистки неблагонадёжных среди своих, термидор, вырастает новая элита, новая элита приватизирует итоги революции, недовольство масс растёт, опять революция..
Однако этого не будет, т.к. в ныне здравствующей РСФСР власть плоть от плоти те же совки.
шпеера не ракамендую читать про промышленность у него довольно мало больше про годы до войны и про то как с гитлером и ближним кругом изволил откушивать и смотреть кино.
из интересного есть про то что в войну германия выводила второстепннные производства в европу а сама сосредотачивалась нв впк
>А теперь, мой любимый школьничег, иди учить историю.
Для начала дядя, школьничек жертва ЕГЭ, здесь скорее всего ты.
>Царя свергли его же министры и генералы, большевики тут не при делах.
Мне в школе говорили, что во главе восставших стал Петросовет, а вторым главой временного правительства, был эсер Керенский, ты, малыш, надеюсь слыхал, кто такие эсеры?
Большевики да, не при делах были, они просто завершили начатое их соратниками по борьбе.
>Ленин и ортодоксальный Марксизм далеки друг от друга так же, как социалист и национал-социалист. Матчасть, разобрался хоть бы вопросе.
Сейчас бы толковать марксистский ахалай-махалай.
>>69814
>Солженицын писал шизойдный бред, смешивая реальность с вымыслом. Это прежде всего художественная литература. Это всё равно что изучать Сталинградскую битву по фильму "ВРАГ У ВОРОТ"
СоЛЖЕницын, пиздабол, социалист Шаламов, пиздабол, Керсновская и Шапорина (уверен, совочек, ты даже не слыхал таких фамилий) - пиздаболки, исследование Земскова тоже пиздабольство, ага.
>Когда этот документ хранится в официальном архиве ФРГ, где было куча бывших чиновников третьего рейха, а ты всё ещё отрицаешь его существование.
> Американские компании до 1941 вообще вели свою деятельность на территории Германии.
Американские компании кидали ништяки Англии через Атлантику, пока ВМФ США воевали с подводным флотом германии. В то же время совкоцефалы разделывают Польшу вместе с нациками и продумывают свой очередной гениальный ход нападение на Финляндию в четырехмерных шашках
>СоЛЖЕницын, пиздабол, социалист Шаламов, пиздабол, Керсновская и Шапорина (уверен, совочек, ты даже не слыхал таких фамилий) - пиздаболки, исследование Земскова тоже пиздабольство, ага.
Всё слышал, можешь прочитать, какие перлы выдавал Троцкий в Мексике, вот умора.
>Сейчас бы толковать марксистский ахалай-махалай.
А чего ты эссеров в отдельную группу выделил? Политический спектр огромен. Почему одних ты различаешь, а других - нет?
>что во главе восставших стал Петросовет
Кто поезд царский остановил и кто рекомендовал императору отречься? Про обстоятельства отречения знаешь?
>>70682
Он
>>70746
>ВМФ США воевали с подводным флотом германии.
Оооо, братан. Читай Дёница. Он не воевал, сопровождал корабли до определённой параллели. Войны не было, лишь столкновения. Полноценные боевые действия против США подводные лодки начали в 1942 году. Вот тогда началась настоящая паника у американцев, они не умели бороться с подводными лодками, не была развита система конвоев. Не пиши шизойдный бред.
Догадывался
солженицкер помимо собственных воспоминаний использовал довольно много антисоветских фальшивок из западной прессы и книг которые услужливо ему подсовывали. Интернета тогда не было и советские архивы были закрыты
>Американские компании кидали ништяки Англии через Атлантику
Про закон о Ленд-Лизе и ад его принятия ты тоже не слышал?
Американские компании? Это правительство США делало, не частники.
Роберт Джонс: Ленд-Лиз.
Ознакомься, мир новыми красками заиграет.
пысы Архипелаг это памятник эпохи но не справочнмк и не всестороннее историческое исследование
>нападение на Финляндию в четырехмерных шашках
От границы с Финляндией до Ленинграда было около 12-ти километров. Знаешь, что было бы, если бы СССР не отодвинул границу на Запад? Полная блокада Ленинграда, никакой дороги жизни. Ещё больше смертей, может быть исход войны решился бы не в нашу пользу.
Так никто не считает, кроме пары дегенератов на весь интернет, чьими скринами вы тыкаете, радостно хрюкая с видом, что пол мира такие.
Просто вы, совкопидоры, не в состоянии отвечать на реальные претензии и придумываете мифы про себя же, чтобы с радостью их развенчать. Пиздец наверно вас гордость берёт, да?
Пикрил, чмоха, жду твоих оправданий.
Источник: В. И. ЛЕНИН И ВЧК. СБОРНИК ДОКУМЕНТОВ
Покекал на лошка
>> Он не воевал
> Войны не было
Да, войны не было. Были конфликты. Сбитый истребитель РФ Турцией - война?
Муслимы, сбившие мишку в зоне конфликта, война?
Сбитый самолёт-разведчик США в 60-е, война?
ВМФ США не вёл боевых действий против Германии до её вступления в войну.
>Конечно неудобно принимать тот факт, что главным союзником фашни в Европе был совочек
Главным союзником Германии в Европе были немецкие концерты, чешские заводы по производству танков и двигателей, румынские нефтяные промыслы, венгерские залежи бокситов, шведский вольфрам и испанский марганец и молибден.
Французские заводы по производству автомобилей и двигателей.
> Знаешь, что было бы, если бы СССР не отодвинул границу на Запад?
А ты знаешь, что история сослагательного наклонения не любит? А если забыть про этот факт, что было бы, если совкоцефалы не нюхали хвосты фашикам? А что было если бы СССР помог Британии в 1940-м? Если бы не разделывал с Гитлером Польшу? Обтекай теперь, ебло.
>>71238
Крым русский.
если б то что ты говоришь было правдой, то везде где были немцы все мирные жители бы вырезались, но такого не было и второе, кто бы тогда пахал на русской земле, че немцы своих бы посылали сюда работать лол, каким надо быть дауном, чтоб в такое верить
> А что было если бы СССР помог Британии в 1940-м? Если бы не разделывал с Гитлером Польшу? Обтекай теперь, ебло.
Чехию Англия и Франция сдала, развалив в конец Лигу наций.
СССР из договоров коллективной безопасности Европы был выкинут. Была угроза того, что союз останется один против всех.
Полякам можно, они же жертва. Их в 2 ствола отжарили.
Это рассуждение основывается на реальности? Ведь в реальности фашисты остались только по одну сторону. Так что актуально именно знание о ГУЛаге.
Ничего не меняется изо дня в день
Вы обранили?
> Главным союзником Германии в Европе были немецкие концерты, чешские заводы по производству танков и двигателей, румынские нефтяные промыслы, венгерские залежи бокситов, шведский вольфрам и испанский марганец и молибден.
Т.е. соглашений о торговле с германий у нас совсем не было? И щедрых кредитов в эквиваленте немецких марок советский союз не получал? И даже не поставлял ресурсы в нацистскую Германию после 39-го года? Значит так и запишем.
А царя то кто сверг?
Его родственники на Ташкентском фронте воевали
>Т.е. соглашений о торговле с германий у нас совсем не было? И щедрых кредитов в эквиваленте немецких марок советский союз не получал? И даже не поставлял ресурсы в нацистскую Германию после 39-го года? Значит так и запишем.
Ну хоть ты не вспомнил танковую и авиационную школу, открытые ещё при Веймаре и закрытые при приходе Гитлера, за это проявление адекватности уже спасибо.
Были соглашения. но всё познаётся в сравнении.
Блядь, я проебал ссылку на немецкий источник по внешней торговле третьего рейха, теперь искать пруфы
Если коротко, то из него видно, что с СССР преобладала доля ресурсов на экспорт, а импортировали мы станки.
НЕмцы же закупали в США те самые станки.
Попробую отыскать эту ебаную книгу.
Коммунистическая власть - мрази
Русский народ - выиграл войну всем смертям назло
/тред
Это манипуляция данными, то что указано - это официальные дела, показные так сказать, в большинстве случаев эти не заморачивались и казнили без всякого заведения дела. Сколько погибло при регулярных подавлениях деревенских бунтов за 100 лет - один аллах ведает
Товарная казнь, которая официально казнью не считалась. Вперёд, просвещайся. Я смотрю, ты у нас хруст булки в жопе ощущаешь.
Какую-то маняфантазию высрал
При подавлении крестьянских восстаний происходивших в случае неурожаев. Из-за отсталой технологии обработки земли неурожаи случались довольно часто. Именно на искоренение неурожаев и была организована коллективизация крестьянского труда при Советах.
>А что было если бы СССР помог Британии в 1940-м?
напал бы с Востока ?
после того как сами бриты и лягушатники не напали на Германию с Запада пока ее войска были в Польше ?
Хотя теоретически возможно и победили бы втроем тогда еще одних только немцев и австрияков. Вообше по войне и подготовке у ссср много просчетов было. Но мы говорим и оцениваем с позиций будущего
>Если бы не разделывал с Гитлером Польшу? Обтекай теперь, ебло.
Белая Европа сэкономила бы время начал с более выгодных позиций
во
парадоксальная ситуация
В новочеркасске никто не отдавал приказа стрелять, это случайное происшествие из-за сдавших нервов у солдат в оцеплении.
На счёт газа в тамбовских лесах - миф
http://wiki.istmat.info/миф:тухачевский_травил_крестьян_газами
в 1940 когда германия начала французмкую кампанич понятно стало что не против всех
Я засыпаю нахуй, отстать.
И я тебя не оскорблял.
> бриты и лягушатники не напали на Германию с Запада
Французы напали. Прошли несколько километров, захватили город и ушли обратно, ибо у них не было планов.
В то же время в немецком генштабе была паника: припасов, по лучшим подсчётам, хватило бы на 2 недели полноценных боевых действий на 2 фронта.
Это Манштейн в своих мемуарах отмечал, светоч немецкого геншаба, ответственный за план Гельб (турне по франции)
План Ост - ложь. НО, в Моей Борьбе Гитлер говорит о завоевании и колонизации России. Для нас же лучше было стать рейхскомиссариатом чем там судьба что нас постигла от революции и до наших дней.
>И я тебя не оскорблял.
Ты пиздец какой наблюдательный, просто вау.
Так иди отбивайся от французов, хули здесь то время своё тратишь?
Сразу вспоминаю приказ 428 и с кривой ухмылкой наблюдаю за долбоебами которые кукарекают про потери гражданского населения от немцев, лол.
В интернете всё ещё кто-то не прав, пишите, срочно
Французский и Английский генштабы планов по наступлению с Запада не имели.
Войну выиграть планировали простым выжиданием: сидеть за линией Мажино и укреплениями в Бельгии, вынуждая Гитлера либо повернуть на восток, либо получить превентивный удар от Сталина.
Повторяю, НАСТУПАТЕЛЬНЫХ планов против Германии союзники не имели. Зато был план операции по бомбёжке Баку. Операция Pike.
Поляков не уничтожали. Вся прусская военная элита Третьего Рейха состояла сплошь из онемеченных поляков. Поляки не считались неполноценными, и были признанны годными для вливания в немецкую нацию.
> А что было если бы СССР помог Британии в 1940-м?
А смысл если в 39 британия не помогла польше? В 38 отдала чехословакию. Смысл в их игры было играть? СССР нужно было в первую очередь беспокоится о своих границах. Ленинград в 41 году это не только город с именем Ленина но и крупный промышленный центр (танки КВ например), военно-морская база Балтийского флота. Потеря Ленинграда могла плохо сказаться на ходе войны и обезапасить город нужно было любым способом так как войной в 40-м пахло уже явственно.
Сложилась парадоксальная ситуация, у нас каждый второй левак знает об ужасах национал-социализма, но, увы, почему-то многие не осознают чем ВОВ был для нашей страны. Многие не знают что численность коллаборационистских формирований из разных народов (но в основном из славян) составляла по разным оценкам от 1,1 до 1,6 млн. чел. То есть на стороне Рейха воевало как минимум 2 современные российские армии состоящие из наших соотечественников, они не понимают что Вторая Мировая война на территории СССР была еще и гражданская. Для леваков все всегда однозначно - слева хорошие, справа плохие, в красных майках хорошие, в синих плохие. В общем ничего удивительного, тонны нефти тратятся на пропаганду одного единственного верного мнения по любому вопросы от заботливого министерства правды.
Так не миф газом,то травили,просто неэффективно,а вообще забавно,как в статье пиздит про подмену понятий,и сам зачем-то вставляет цитату Черчилля ,восставшие крестьяне это бандиты,да и вики.ИСТМАТ.инфо ни разу не предвзятый источник
>девять официальных казней по суду
>@
>+\- 15млн. забитых "чёрными рубахами" безо всякого суда и безо всякого следствия (И это только те, кого хоть как-то смогли подсчитать сами итальянцы, а сколько там на самом деле было жертв - не знает, наверное, и сам Дуче)
Ну, такое себе. Да, и по Пиночету картина примерно такая же.
>На счёт газа в тамбовских лесах - миф
ПРИКАЗ Командующего войсками Тамбовской губернии № 0116/оперативно-секретный
г. Тамбов
12 июня 1921 г.
Остатки разбитых банд и отдельные бандиты, сбежавшие из деревень, где восстановлена Советская власть, собираются в лесах и оттуда производят набеги на мирных жителей. Для немедленной очистки лесов ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов распространялось полностью по всему лесу, уничтожая всё, что в нём пряталось.
2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов.
3. Начальникам боевых участков настойчиво и энергично выполнять настоящий приказ.
4. О принятых мерах донести.
Командующий войсками Тухачевский Начальник штаба войск Генштаба Какурин
Российский государственный военный архив Ф.34228. Оп.1. Д.292. Л.5
ПРИКАЗ Полномочной Комиссии ВЦИК № 116
г. Тамбов
23 июня 1921 г.
Опыт первого боевого участка показывает большую пригодность для быстрого очищения от бандитизма известных районов по следующему способу чистки. Намечаются особенно бандитски настроенные волости и туда выезжают представители уездной политической комиссии, особого отделения, отделения военного трибунала и командования вместе с частями, предназначенными для проведения чистки.
По прибытии на место волость оцепляется, берутся 60-100 наиболее видных лиц в качестве заложников и вводится осадное положение. Выезд и въезд в волость должны быть на время операции запрещены. После этого собирается полный волостной сход, на коем прочитываются приказы Полномочной Комиссии ВЦИК № 130 и 171 и написанный приговор для этой волости. Жителям даётся 2 часа на выдачу бандитов и оружия, а также бандитских семей, и население ставится в известность, что в случае отказа дать упомянутые сведения заложники будут расстреляны через два часа. Если население бандитов и оружия не указало по истечении двухчасового срока, сход собирается вторично и взятые заложники на глазах у населения расстреливаются, после чего берутся новые заложники и собравшимся на сход вторично предлагается выдать бандитов и оружие. Желающие исполнить это становятся отдельно, разбиваются на сотни и каждая сотня пропускается для опроса через опросную комиссию (представителей Особого отдела и Военного трибунала).
Каждый должен дать показания, не отговариваясь незнанием. В случае упорства проводятся новые расстрелы и т. д. По разработке материала, добытого из опросов, создаются экспедиционные отряды с обязательным участием в них лиц, давших сведения, и других местных жителей и отправляются на ловлю бандитов. По окончании чистки осадное положение снимается, водворяется ревком и насаждается милиция.
Настоящее Полномочная Комиссия ВЦИК приказывает принять к неуклонному исполнению.
Председатель Полномочной Комиссии Антонов-Овсеенко
Командующий войсками Тухачевский
Российский государственный военный архив Ф.235. Оп.2. Д.16. Л.25
ПРИКАЗ Полномочной Комиссии ВЦИК № 116
г. Тамбов
23 июня 1921 г.
Опыт первого боевого участка показывает большую пригодность для быстрого очищения от бандитизма известных районов по следующему способу чистки. Намечаются особенно бандитски настроенные волости и туда выезжают представители уездной политической комиссии, особого отделения, отделения военного трибунала и командования вместе с частями, предназначенными для проведения чистки.
По прибытии на место волость оцепляется, берутся 60-100 наиболее видных лиц в качестве заложников и вводится осадное положение. Выезд и въезд в волость должны быть на время операции запрещены. После этого собирается полный волостной сход, на коем прочитываются приказы Полномочной Комиссии ВЦИК № 130 и 171 и написанный приговор для этой волости. Жителям даётся 2 часа на выдачу бандитов и оружия, а также бандитских семей, и население ставится в известность, что в случае отказа дать упомянутые сведения заложники будут расстреляны через два часа. Если население бандитов и оружия не указало по истечении двухчасового срока, сход собирается вторично и взятые заложники на глазах у населения расстреливаются, после чего берутся новые заложники и собравшимся на сход вторично предлагается выдать бандитов и оружие. Желающие исполнить это становятся отдельно, разбиваются на сотни и каждая сотня пропускается для опроса через опросную комиссию (представителей Особого отдела и Военного трибунала).
Каждый должен дать показания, не отговариваясь незнанием. В случае упорства проводятся новые расстрелы и т. д. По разработке материала, добытого из опросов, создаются экспедиционные отряды с обязательным участием в них лиц, давших сведения, и других местных жителей и отправляются на ловлю бандитов. По окончании чистки осадное положение снимается, водворяется ревком и насаждается милиция.
Настоящее Полномочная Комиссия ВЦИК приказывает принять к неуклонному исполнению.
Председатель Полномочной Комиссии Антонов-Овсеенко
Командующий войсками Тухачевский
Российский государственный военный архив Ф.235. Оп.2. Д.16. Л.25
Есть одна занятная хуйня. В то время во всей РККА не было достаточного количества БОВ, чтобы травануть тот лес. А самому Тухачевскому выделили полсотни артснарядов и десяток баллонов. Для эффективного применения даже "в чистом поле" - этого категорически не хватит, не смогут "химики" создать с таким мизером достаточно плотное облако.
Так что вы оба правы: Тухачевский газу просил, и ему даже какие-то крохи дали, но применение их в бою - миф. По сути - нечего было применять.
А где правда? Ты думаешь, на вики, где каждый может предложить свою правку, но одобряет её один человек, будет написана правда? Вот обращаюсь сейчас не только к нему, но и ко всем посетителям треда. Где правда-то? Никому нельзя верить, все источники уже по сто раз переписаны и всё выставлено в лучшем для одной стороны свете, некоторых фактов вообще нигде не сохранилось, а поколение людей, лично заставших эти события почти вымерло. Не могу переваривать такие треды, в них постоянно поднимаются кучи неизвестных мне авторов и исторических лиц, о которых я не слышал, я хочу узнать больше об этом, но не знаю, откуда. И меня это бесит.
Сверяй источники.
Ищи несколько разных источников по одной тебе, больше - лучше, и сверяй. Если окажется, что дюжина людей, которых мало что связывает, а то и вовсе не связывает, пишет об одном и том же (например - персидский мудрец, венский хронист, русский летописец и монах из Прибалтики в один голос пишут о нашествии монгол - значит скорее всего оно таки было, а Фоменко нагло брешет. Ну, как пример.)
И старайся выбирать наиболее старые вариации источников из доступных.
Только так, и никак иначе.
В приказе никак не отмечен факт применения БОВ, там выделен запрос на предоставление оных.
Твой приказ никак не отменяет и не опровергает написанного в моём посте. Верно и обратное: мой пост никак не отрицает наличия этого приказа, он описывает то, как оный приказ был исполнен.
поляки в потери записывают освобожденных западных украинцев и белорусов, а также евреев. На территории польши не было мошной партизанщины и не было ответных репрессий мирных.
Партизанщина была помимо ссср только в Югославии Албании и Греции угадай почему кстати
Конкретнее в гоголь, в полчетвёртого утра не до конкретики
Откуда мне знать, не были ли венские хронисты с персидскими мудрецами куплены заинтересованными местными, или не выдают ли чужие слова за то, что говорили они? А может вот этот единственный человек, который имеет такую-то точку зрения, сильно отличающуюся от всех остальных, прав, а остальным просто позатыкали рты? Вот это меня тоже очень сильно раздражает. Например, я не могу верить даже тебе, потому что ты можешь быть тоже заинтересованным и сбивать меня с правильного пути в угоду себе или твоему нанимателю. это чистый пример, я в принципе согласен с тем, что ты сказал
приказ 428 это битва под Москвой после этого немцы немного продвинулись у Ленинграда , и потом в 1942 на юг до Сталинграда и на кавказе. Большая часть была уже занята. Но отчеты об уничтожении в интернете есть только по паре мест и интересно было ббы получить полную картину
Исходи из наставлений старины Оккама: отринь версию о том, что коварный Всемирный Заговор с непонятными целями скупил и/или запугал летописцев по всему шарику, от престола Петра до кетайских пердей, и останется версия о том, что все они просто добросовестно записали то, что сами видели или слышали. Да, местами приврали - как же без этого, но сбрехали каждый о своём, а в сути событий сошлись воедино.
История как наука работает, в основном, только так. Разумеется, в руках профессиональных историков методы вычленения сути из шелухи, сравнения источников (порой - совсем непрямых, а таких, что один косвенно косвенна подтверждает правоту другого - но что уж тут поделаешь) несравнимы по мощи с теми, которые доступны обывателю, но и той глубины, на которую копают историки тебе, я полагаю, не нужно.
Но как же, разве не существует великого заговора самых богатых и влиятельных людей планеты, с помощью которого они рулят миром? И, соответственно, проводят эксперименты на обществе, наблюдая, а как оно себя поведёт, если...
Я не могу такое отринуть, это выглядит слишком уж убедительно.
То есть ты считаешь, что одни преступления лучше других? На самом деле нет, и коммунисты и нацисты - политические радикалы устраивавшие чистки гражданскому населению. Единственная разница в том, что нацисты у себя вычищали коммигниль и расовонеполноценных по их мнению людей, а советские большевики устраивали чистки по классовому принципу и принажлежности к любым другим полит.силам. И те и другие подонки и должны быть приравнены в качестве античеловеческих режимов. Единственная проблема, что коммигниль выиграла войну, а победителей на Нюрнберге не судили, а так место Сталина было на одной виселице вместе с нацистскими преступниками.
У нее кстати положительный личный опыт
Почему мне вообще должно быть не поебать что два сдохших в прошлом веке хуя хотели сделать друг с другом? Абсолютно поебать.
Ты ебанутое красножопое создание с гринтекстом вместо мозга, погугли какое население имелось у Италии на 40й год. Ты понимаешь, псина, что 15 миллионов-это 1/3(треть) всего итальянского населения? Ты ебанутый или да? Даже Пол Пот не имел таких цифр.
Пиздец, вот что значит пиздеть как настоящий коммиглист..
>>74410
И более того - мемуары свои они, в большинстве случаев, писали уже после войны (и, соот-нно, Нюрнберга), и всячески пытались показать, что "я не с этими", чтобы самих не взяли за филейную часть.
>>74334
Социальный класс можно легко поменять, он не привязан к человеку намертво.
Расу ты не поменяешь никак.
Так что - да, массовые расправы по расовому признаку значительно хуже гонений по признаку классовому (тут я пока умолчу о том, что те же сельские капиталисты a.k.a. кулаки "пострадали", в основном, за вполне конкретные дела: бандитизм, разбой, поджоги и убийства - если речь вести о тех, кого выслали до Ангары или прибили "благодарные" односельчане, а не о тех, кого переслали в соседнюю деревню).
>И более того - мемуары свои они, в большинстве случаев, писали уже после войны (и, соот-нно, Нюрнберга), и всячески пытались показать, что "я не с этими", чтобы самих не взяли за филейную часть
Дёница действительно посадили по натянутому поводу. Из за случая с отказом от спасения моряков и отдаче приказа о запрете этого. Приписали как военное преступление, было много сочувствующих.
>кулаки "пострадали", в основном, за вполне конкретные дела: бандитизм, разбой, поджоги и убийства - если речь вести о тех, кого выслали до Ангары или прибили "благодарные" односельчане, а не о тех, кого переслали в соседнюю деревню).
для оценки этого нужно открывать и изучаить все дела по репрессиям
И, собственно, от чего тебе так бомбануло? Я, например, охотно допускаю, что от действий боевых содомитов Муссолини так или иначе пострадал каждый третий итальянец - речь была не только об убийствах (хотя их был вагон и телега) а вообще о бессудной расправе чернорубашечников надо всеми, кто им не понравился. Отловили профсоюзного деятеля, влили ему в рот полгаллона касторки (их, можно сказать, фирменный прикол), тот серил две недели на четыре метра против ветра, но не помер (а мог и помереть, кстати, от обезвоживания). В невинноубиенных его не запишешь - а в жертвы режима - вполне себе.
Мимо
Это копия, сохраненная 16 ноября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.