Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 30 апреля 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
изображение.png1,4 Мб, 600x800
Сап /b/, хочу вкатиться в философию. Хотя бы 219040053 В конец треда | Веб
Сап /b/, хочу вкатиться в философию. Хотя бы поверхностно, чтобы решать какие-то внутренние проблемы и не загоняться по мелочам. Хотелось бы узнать у анончиков самый безболезненный способ для тупого технаря познать основы, главные течения, в общем аксиоматику, если можно так сказать.
изображение.png1 Мб, 600x800
2 219040102
Бамп
3 219040186
>>40053 (OP)
Аксиоматика - учение о системе ценностей. Начни хотя бы с Бертрана Рассела История западной философии.
poxyu.gif32 Кб, 800x600
4 219040188
изображение.png1001 Кб, 600x800
5 219040246
Бамп
6 219040257
>>40188
Че как вам анимация аноны?
7 219040282
Потерять анальное девство, даб даб даб
8 219040313
>>40186
Спасибо, сохраню.
9 219040329
>>40053 (OP)
Тогда психотерапия и психоанализ, а не философия
10 219040490
>>40329
Хочу именно про смысл жизни, ценности, какие-то разборы обычных этических и моральных проблем с той или иной стороны
11 219040624
>>40053 (OP)
эрих фромм интересно пишет, если тебе психология и экзистенциальные вопросы интересуют:
бегство от свободы, иметь или быть
12 219040884
>>40053 (OP)
как сказали выше - начинать лучше с учебника. Если нужна мотивация к чтению - смотри видео на ютубчике по конктретным философам и их идеях. Еще есть приложуха на андроид - "философия" там все изложено в отдельные статьи. Но, в любом случае, при полноценном вкатывании в философию надо читать учебники, труды философов и выдержки к ним. Тут же мне кто-то из анонов этот учеебник кидал http://yanko.lib.ru/books/philosoph/mgu-ist_filosofii-2005-8l.pdf
13 219043019
>>40053 (OP)
накати Сенеку
14 219043390
>>40053 (OP)

>чтобы решать какие-то внутренние проблемы и не загоняться по мелочам


Философия не отвечает ни на какие вопросы и не решает никакие проблемы.
Если человек думает, что в философии есть какие-то знания - то он конч и просто позер, который читает философии, ради того, чтобы забустить своё социальное положение, не более.

Так что не советую тебе её читать.
15 219043755
>>43390
Разве она не предлагает ответы?
16 219043918
>>43755
Ну, разве что ответы уровня:
"АРЯЯ ВСЁ НА САМАМ ДИЛИ СУБЪЕКТИВНАА ТЫ ВИДИШЬ ЭТА ЯБЛОКО НЕ ТАК КАК ЙА РЯЯЯ", а потом философ идёт есть мамкины борщи.
17 219044371
>>40053 (OP)
Проблем она тебе не решит. Философия учит философствовать - дети плачут, а мы смеемся. Мир загибается от короны, а мы смеемся. Войны, эпидемии, спекулятивные реалисты - а мы смеемся и философствуем.

Тут подметили за Рассела, "История западной философии". Это отличная книга, но сначала надо понять нахуя это тебе. Понять нахуя это тебе можно с помощью Жижека - это редкий клоун от мира философии, но представление о том что такое живая мысль он дает. У Жижека есть видео - киногид извращенца. Есть книги - любые. Все читается легко.

Но он марксист ебаный, поэтому усвоив лихой наскок смело осваивай труды по канту, труды по гегелю (семинары кожева), труды по гуссерлю, и труды по хайдеггеру. И примкни к ним что-нибудь про витгенштейна. Источники не трогай, там язык ебанячий. А вот мнение пизды владимировны страниц на триста листнуть можешь.

Вот тебе заодно философское поппури: Секацкий, Подорога, Бодрийяр, Барт - это читается легко, чуть ли не на толчке. Так, для бэкграунда, почувствовать себя своим и лихо выебнуться перед дамами. Больше низачем философия так-то не нужна.

>>40186
Аксиология может?
18 219044470
>>44371
Премного благодарен, учту.
19 219044506
>>40053 (OP)

>решать какие-то внутренние проблемы и не загоняться по мелочам


какие проблемы и по каким мелочам?
20 219044541
>>40053 (OP)
хачю быть как маргинал хачю быть как маргинал...
21 219044768
>>44506
Ну например я загоняюсь по кринжовым моментам из прошлого, загоняюсь из-за работы, узнав о которой большая часть общественности меня возненавидит, смерть, в целом ощущение узколобости, никогда не смотрел выше головы, вдруг философия даёт обширный вид на мнения и позиции, о которых я не догадывался, вдруг даст какое-то мировоззрение, придерживаясь которого я буду чувствовать себя хоть немного лучше.
22 219044819
>>44768
Мистер работает в РКН?
23 219044898
>>44819
Нет, пока ты не видишь результат моей работы. Может и никогда не увидишь, а может и будешь проклинать за создание. В детали офк вдаваться не буду, диванон.
24 219045051
>>44898
Нельзя потанцевать даму и не пригласить ее на чашку кофе. Можешь через близкую аналогию выразить: в некотором царстве, в некотором государстве Семён Битардович...
Подхватывай!
25 219045123
философия не решает а множит проблемы, излишек мыслей в этом плане наоборот вредит. Можешь почитать дзен и искусство ухода за мотоциклом, от философа которому пришлось лечиться электричеством.
26 219045185
>>40053 (OP)
чел ты будешь загоняться еще больше
меньше знаешь крепче спишь это не наеб
27 219045278
>>44768
Ну так читай материалистов и экзистенциалистов, ты же технарь.
Поймешь, что нормы субъективны и всё относительно.
28 219045405
>>44768
тебе нужно не в философию а в психотерапию, а лучше, к психотерапевту. не к психологу.
29 219045408
>>45278
Предложи с чего начать хотя бы.
30 219045466
>>40186
Аксиология...
31 219045569
Уже год изучаю философию, никому об этом не рассказывал, есть сейм?
32 219045610
>>45569
И как? Знания сделали тебя лучше?
33 219045631
>>44371
От Бодрийяра головная боль уже на второй странице.
34 219045639
>>45569
Девять лет диванной философии. В качестве хобби.
35 219045676
>>40053 (OP)

> хочу вкатиться в философию


Большую пользу тебе принесёт анальный онанизм.
мимо-бывший-студент-филсфака
36 219045709
>>45631
Ну, значит пока рано, потом вернешься.
Вообще тексты в философии как правило довольно сложные и чтение по странице в день - это нормально.
37 219045834
>>45610
Ага, недавно бачок ими унитазный починил. Картошку на них пожарил. Рекомендую всем вкатываться
38 219045977
>>45639
Девять лет это уже можно диссертации писать, наверное
39 219045978
>>44768
>>40053 (OP)
Прочитай сократические диалоги Платона. Первый том в переводе Лосева, грубо говоря. Тут читать: http://ancientrome.ru/antlitr/plato/index.htm ; тут скачать: https://platona.net/load/knigi_po_filosofii/istorija_antichnaja/platon_dialogi/7-1-0-1911
Их легко читать. Поймёшь, что люди так загонялись так веками, причём люде мозговитее и с более тяжёлыми жизнями, чем ты. Возможно, тебе поможет обучение самому методу сократического диалога, но ты попробуешь таким образом вести внутренний диалог. Возможно, это будет иметь для тебя терапевтический эффект. С другой стороны, возможно, тебе станет только хуже. На твой страх и риск. А, может, тебе просто не понравится весь этот античный образ жизни и литературный стиль, и ты забьёшь.
40 219046100
>>45978
Спасибо.
41 219046132
>>45408
короткая статья "экзистенциализм - это гуманизм" сартра.

маркса можешь почитать или кропоткина.
пролистай в вики, может, что-то тебя заинтересует, ознакамливайся с основными идеями и кратким содержанием разных произведений
42 219046176
>>44371
Кстати, советы не уебанские здесь
43 219046200
>>46100
не слушай его. диалоги платона к современному пониманию философии не относятся. это просто игра словами, ничего более. будешь думать, что философия это хуита для даунов. начни с учебника. любого.
44 219046225
>>45977
Можно. Но зачем?
Зато тянкам на деловых щах можно ссать в уши безостановочно, не хуже этого вашего маргинала. "Расскажи что-нибудь?" - да хуйня вопрос вообще.
45 219046261
>>46225
Приоритеты поняты
46 219046369
>>46132
Зачем ты ему Сартра советуешь? Тем более Маркса или Кропоткина. Сартр, скорее, только больше вгонит ОПа в подвешенное и беспокойное состояние. У Маркса стиль тугой, да и этические проблемы, так интересные ОПу, он задевает очень опосредовано. Кропоткин - вообще политический философ, если философом его вообще можно назвать, теоретик анархизма он. Такое ощущение, что ты просто левак, который хочет промыть ОПу мозги.
47 219046496
>>46132
Зачем ты советуешь ему это дерьмо? Ну правда, ты упомянул трех философов - и все как на подбор были умственно неполноценными хуесосами.
48 219046587
Че вы там изучаете? Марк Аврелий давно уже все рассказал, типа похуй, живите как хотите, главное будьте достойным человеком, не парьтесь о хуйне, ибо это трата времени, ты итак живешь мало, так распорядись этим временем разумно нахуй.
49 219046618
>>46369
Нет, он левак, который искренне хочет помочь. Промыть мозги у них получается как-то само собой.

Все это говно действительно способно помочь, создать сверхзадачу, достижения которой ради не грех и создать тред на дваче. Свежепрочитанный Маркс-Кропоткин даже позволит пару дней сиять на фоне настоебеневшей лахты.
50 219046667
>>46587
Житуха-бытуха это лишь один аспект философской писькодрочки, причём не самый даже интересный
51 219046716
>>46618
Свежепрочитанный Кырламырла-Копроткин позволяет пососать хуй. И все.
52 219046732
>>46587

>не парьтесь о хуйне


И тут все такие хуяк и перестали. Действительно, чота недогоняли всю дорогу.
53 219046774
>>46716
Ты ангажированый поцык
54 219046777
>>46716
Ну это само собой. Пососать хуй дозволяется даже безграмотным.
55 219046851

>хочу вкатиться в философию


> Хотя бы поверхностно, чтобы решать какие-то внутренние проблемы и не загоняться по мелочам


наглядный пример того, что представляет плебс, когда слышит слово философия. если хочешь не загоняться, тебе психиатр нужен, а не ницпше
56 219046871
>>46777
>>46774
Напоминаю:до выходных еще 2 дня. А за пропаганду вашей срани котлет не дадут.
57 219046911
>>46200
Да как раз относятся. Это начало начал философии, в них, особенно раннихв поздних Платон просто излагает свои мысли через уста других людей, по большей части, тем не менее, содержится суть, - попытка привести ясность в коммуникацию. Попытка задать какие-то базовые понятия, определения, обдумывание, что всё-таки является базовым и необходимым, а что - нет, попытка размышлять строго и непротиворечиво. Ровно тем же в современной философии и занимаются: пытаются внести ясность в коммуникацию. Коммуникацию между учёными разных областей при интер-дисциплинарных исследованиях, коммуникацию между представителями разных моральных и культурных парадигм, etc.
Как видно из моего текста, я философии, т.е. ясности изложения своих мыслей, не научился. Впрочем, как и Гегель
58 219046926
>>46871
Пелена анального возбуждения от антикоммунизма застилает твои зенки
59 219046986
>>40053 (OP)
ИЗФ Рассела
Платон диалоги весь
Аристотель органон(если осилишь(там сложно))+ Метафизика Политику еще бахни
Ну а дальше пройдя свой путь до середины ты очутишься...
60 219047000
>>46911
Насчёт строгости, непротиворечивости и базовых понятий и определений это к Аристотелю
61 219047088
>>46871
Их и так не дадут. Мы все-таки не путина пропагандируем, у кпрф финансирование говно.

Так, по привычке, в надежде на приближение коммунизма.
62 219047090
>>46667
А какие еще то есть, лол? Смысл жизни то он один - жить во славу Рима.
>>46732
Ну так о том и речь. Все эти загоны они у тебя в башке. просто нужно понять что нихуя они не имеют значения и ты все равно помрешь так или иначе. даже самые великие и сильнейшие умирают, поэтому тебе должно быть похуй.
63 219047098
>>40053 (OP)
Valuetainment russian
64 219047159
>>46369
Ну они, скажем так, нигилисты. У него же кринж из-за какой-то мелочной хуйни.
Могу Ницше посоветовать, тоже прикольно.
>>46496
Я не призываю всё принимать за истину
Ты кого предложишь?
65 219047176
>>47098
Рекомендую это, потому что философия как наука страшная муть для шизиков.

Мимо магистр гуманитарного вуза
66 219047195
>>46587
>>40053 (OP)
Кстати говоря, ОП, да, прочитай "К самому себе" Марка Аврелия. Можешь вообще ознакомиться с эллинистической философией, что стоиков, что эпикурейцев(там, правда, нудная барочная поэма Лукреция, а не очень жизненный и по-современному написанный даже дневник Марка Аврелия, но всё же, можешь работы по Эпикуру уже современные почитать), что скептиков и киников. При разных метафизических взглядах, гносеологических подходах, их учения в том, как именно должен вести себя человек, зачастую сходятся, хотя и по разным причинам.
67 219047220
>>47090

>должно быть


Действительно. Осталось учередить осознание. Братюнь, ебни бамбуковой палкой по братски!
68 219047238
Платон —> Аристотель —> то, что интересно.
69 219047266
>>47176

>философия как наука


...
70 219047275
>>40053 (OP)
Любой учебник по истории философии. В первоисточники лезь, если только сильно заинтересовало учение или философ. Ну и читай их, гугля непонятные термины и понятия.
filosof.mp417,7 Мб, mp4,
1280x720, 2:01
71 219047300
>>40053 (OP)
Ну можно историю философии почитать. Забавно наблюдать, как люди без знаний физики\математики придумывают причины, устройство мира и т.д.

В 2020 философия это некая промежуточная стадия перехода от гуманитария к человеку. Хз зачем.
72 219047320
>>47000
Так зачем человеку ломать голову над Аристотелем, от которого не дошло написанных художественным стилем сочинений, если можно насладиться Платоном? "Пир", например, - это просто неплохое вполне художественное чтиво.
73 219047362
>>47159
Кого я предложу? Я предложу не совсем философа. А именно: Нассим Николя Талеб, Черный Лебедь и Антихрупкость.
74 219047364
>>47275
Хм, Делёз, кажется это интересно.
УМИРАЕТ НА ПЕРВОЙ СТРАНИЦЕ
75 219047425
Аксиоматика современной философии :

1. Математическая/предикативная логика. Двухглавая дисциплина, где каждый из разделов описывает часть субъектного континуума, пересекается с другим, но не описывает другую часть (предикаты не описывают всякие многомерные пространства, матлогика - кванторы и модали существования {но косвенно модали и кванторы присутствуют в любой задаче - в разделе "дано"}).
Надо изучить: вся базовая математика (Курант-Робинс - Что такое математика, Готтлоб Фреге, Виллард Квайн и тд.)

2. Позитивизм/Сенсуализм.
Надо изучить: Юм, Карнап, Квайн и тд.

3. Феноменология.
Надо изучить: Беркли, Гуссерль и тд.

Далее идут развивающиеся и экспериментальные теории - Крипке и тд.

Короче, ты очень сильно замахнулся - вся современная философия - это неподъемная во всей своей полноте совокупность дисциплин.

Если всю её осилишь - твоё имя будет на Википедии.
76 219047487
>>47159
Эти "нигилисты"Кропоткин-нигилист, это, конечно, сильно ОПу не помогут. А вот, кстати говоря, Штирнер может помочь, но стиль у него в моде XIX века мутный, хотя книженция сама по себе короткая.
>>40053 (OP)
Так что да, ОП, можешь попробовать ещё Штирнера "Единственный и его собственность" почитать.
77 219047534
>>47320
Изначально ты не так позиционировал свою рекомендацию
78 219047545
>>47266
Муть страшнейшая
79 219047596
>>47487
Вроде как, настоящих нигилистов не существует. Настоящий нигилист всегда совершает суицид.
80 219047610
>>47534
Изначально в моей рекомендации содержался текст: "Их легко читать"
81 219047619
>>47176
Пиздатые магистры пошли, что тут скажешь
82 219047685
>>47619
А что собственно не так? Я эту парашу года 3 сдавал.
83 219047711
Чувак, философия - это не про "решение внутренних проблем по мелочам". Тут тебе какой-нибудь Карнеги нужен. Философия - это про смерть и небытие. Среди выпускников философских факультетов аномально большой процент тех, кто едет в дурку/выпиливается.
84 219047766
>>47545
>>47685
Ты историю философии сдавал, долбоёб. Философия - это не наука. Но наука - это определённая философия
85 219047784
>>47685
Да все ништяк, не парься. Я так. Математика хоть понравилась?
86 219047874
>>47364
о, вот я тоже в ф. не бум бум и пытаюсь не первый год вкатится и в последнее время делез с его ризомой тоже прям манит (в одной книжке ризоматический метод автор использовал для культ. анализа) но континентальный стиль это боль да. всегда начинать слудует с дополнительной литературы, а искать ее это тоже головняк, конечно. но мне в этом и кайф, что я сначала ничего не понимаю, а потом вроде нчинаю, а оказывается нет и т.д. реально садомазохизм какой-то
87 219047900
>>46911
Не относятся.

Иной метод, цель и аксиоматика.

Платон не имеет ничего общего с современной философией, просто ни одного пересечения.

>>47610
Технарю легче всего читать будет какого нибудь Квайна или Клини. Сухо, сжато, точно, сложно.
88 219047901
>>47766
Дебик
89 219047914
>>47711
Если они идут в филфаки, они уже немного ебанутые.
90 219047939
>>47362
Чем-то на Канта похоже, на первый взгляд

>>46618
маркс про отчуждение заебись пишет, а то, что он про партийную диктатуру задвигает - это хуйня полная. но мне импонирует взгляд на человека и общество, как на материю, существующую по законам физики, химии и т.д.
91 219047969
>>46911

>внести ясность в коммуникацию.


витгенштейн, плиз. это только одна сторона.
92 219047999
>>47784
Нет. Мне область психологии ближе.
93 219048031
>>47487
Прежде всего нигилизм объявил войну так называемой условной лжи культурной жизни. Его отличительной чер­той была абсолютная искренность. И во имя ее нигилизм отказался сам — и требовал, чтобы то же сделали дру­гие, — от суеверий, предрассудков, привычек и обычаев, существования которых разум не мог оправдать. Ниги­лизм признавал только один авторитет — разум, он ана­лизировал все общественные учреждения и обычаи и восстал против всякого рода софизма, как бы последний ни был замаскирован.
Он порвал, конечно, с суеверием отцов. По философ­ским своим понятиям нигилист был позитивист, атеист, эволюционист в духе Спенсера или материалист. Он ща­дил, конечно, простую и искреннюю веру, являющуюся психологической необходимостью чувства, но зато бес­пощадно боролся с лицемерием в христианстве.
Вся жизнь цивилизованных людей полна условной лжи. Люди, ненавидящие друг друга, встречаясь на улице, изображают на своих лицах самые блаженные улыбки; нигилист же улыбался лишь тем, кого он рад был встре­тить. Все формы внешней вежливости, которые являются одним лицемерием, претили ему. Он усвоил себе несколь­ко грубоватые манеры, как протест против внешней полированности отцов. Нигилисты видели, как отцы гордо позировали идеалистам и сентименталистам, что не ме­шало им быть настоящими дикарями по отношению к женам, детям и крепостным. И они восстали против этого сентиментализма, отлично уживавшегося с вовсе не идеальным строем русской жизни. Искусство тоже подпало под это широкое отрицание. Нигилисту были противны бесконечные толки о красоте, об идеале, искус­стве для искусства, эстетике и тому подобном, тогда как и всякий предмет искусства покупался на деньги, выколоченные у голодающих крестьян или у обираемых работников. Он знал, что так называемое поклонение прекрасному часто было лишь маской, прикрывавшей пошлый разврат. Нигилист тогда еще отлил беспощад­ную критику искусства в одну формулу: «Пара сапог важнее всех ваших мадонн и всех утонченных разговоров про Шекспира».
П. Кропоткин. “Записки революционера”
93 219048031
>>47487
Прежде всего нигилизм объявил войну так называемой условной лжи культурной жизни. Его отличительной чер­той была абсолютная искренность. И во имя ее нигилизм отказался сам — и требовал, чтобы то же сделали дру­гие, — от суеверий, предрассудков, привычек и обычаев, существования которых разум не мог оправдать. Ниги­лизм признавал только один авторитет — разум, он ана­лизировал все общественные учреждения и обычаи и восстал против всякого рода софизма, как бы последний ни был замаскирован.
Он порвал, конечно, с суеверием отцов. По философ­ским своим понятиям нигилист был позитивист, атеист, эволюционист в духе Спенсера или материалист. Он ща­дил, конечно, простую и искреннюю веру, являющуюся психологической необходимостью чувства, но зато бес­пощадно боролся с лицемерием в христианстве.
Вся жизнь цивилизованных людей полна условной лжи. Люди, ненавидящие друг друга, встречаясь на улице, изображают на своих лицах самые блаженные улыбки; нигилист же улыбался лишь тем, кого он рад был встре­тить. Все формы внешней вежливости, которые являются одним лицемерием, претили ему. Он усвоил себе несколь­ко грубоватые манеры, как протест против внешней полированности отцов. Нигилисты видели, как отцы гордо позировали идеалистам и сентименталистам, что не ме­шало им быть настоящими дикарями по отношению к женам, детям и крепостным. И они восстали против этого сентиментализма, отлично уживавшегося с вовсе не идеальным строем русской жизни. Искусство тоже подпало под это широкое отрицание. Нигилисту были противны бесконечные толки о красоте, об идеале, искус­стве для искусства, эстетике и тому подобном, тогда как и всякий предмет искусства покупался на деньги, выколоченные у голодающих крестьян или у обираемых работников. Он знал, что так называемое поклонение прекрасному часто было лишь маской, прикрывавшей пошлый разврат. Нигилист тогда еще отлил беспощад­ную критику искусства в одну формулу: «Пара сапог важнее всех ваших мадонн и всех утонченных разговоров про Шекспира».
П. Кропоткин. “Записки революционера”
94 219048062
>>47711
Нет, философия не про это. Философия про то, как надо анализировать и что проанализировать из того, что ещё не проанализировано.

В дурку едут потому что формальная логика далековата от естественной, интуитивной. Возникает диссонанс.
95 219048124
>>47939
Да, это нормальный взгляд любого конструктивиста. Маркс к этому отношения не имеет.
96 219048162
>>47874
Чем любим. У меня так с Дерридой. Нихуя не понятно, продираешься через сотни текста, сидишь с квадратной головой.

Но вот твой взгляд падает на любую литературу впоследствии и она в ужасе кричит NO DADDY NO!. Деконструкция ануса, вдумчивое чтение и обстоятельный анализ всего, даже небо, даже аллах помещаются в иной контекст и признаются в сокрытых смыслах!
97 219048182
>>47900
Аксиоматика? Разве философия не работает как раз над аксиоматикойименно поэтому ей внятного определения не дать, и в том числе моё - хуйня, тащемта? А Квайн, кстати, действительно классный. Но это не то, что ОПу нужно.
98 219048202
>>47487
если оп переживает по поводу работы, либо должен быть уверенным в правильности выбора и умением аргументировать и спорить, либо менять работу
А экзистенциализм связан со страхом смерти и осознанием временности жизни для проживания ее более свободно и не отчужденно
99 219048225
>>48031

>авторитет


>разум



Ну вот поэтому они и долбоебы.

Прескриптивные суждения имеют внерациональную сущность.
100 219048251
>>40053 (OP)

>хочу вкатиться в философию


>не загоняться по мелочам

101 219048254
>>48031
Это не нигилизм, хотя так и называлось в России того времени. А всё из-за Тургенева.
102 219048358
>>48062

>Нет, философия не про это.


Про это, про это. И как раз потому, что рано или поздно ты доанализруешься до чего-то, что для людей изначально не предназначено. Сорваться очень просто.

>В дурку едут потому что формальная логика далековата от естественной, интуитивной. Возникает диссонанс.


Философия не сводится к формальной логике точно так же, как математика не сводится к арифметике.
103 219048379
>>48124

>Маркс к этому отношения не имеет


как материалист имеет, но у него свои могли быть тараканы в голове, как и у любого
104 219048421
>>48182
В тч. но оп хочет чёткую аксиматику современной философии.

Квайн классный и влиятельный, но у него есть спорные маргинальные утверждения конечно. Его читать необходимо, но уже с базой, а то будешь бегать и открывать всем истину, что аналитических суждений не существует, а на тебя будут смотреть как на долбоеба.
105 219048436
>>48162
лего эрго сум епта
106 219048446
анончик, джва вопроса.

1. напомни, что плохого логоцентризм сделал деррида.
кроме того, что (якобы) зажимал письмо. охуеть проблема.
2. что такое след? можно ли сказать, что это просто тупо ВРЕМЯ ?
именно так и выходит из всех его размышлений почему-то.
107 219048496
>>48358

>ты доанализруешься до чего-то, что для людей изначально не предназначено


Ну мам, ну это в школе задали, ну не отнимай.
Лол, а вообще это хуита. А точнее миф о ТАИНСТВЕННОМ ЗАПРЕТНОМ ЗНАНИИ НЕ УГОТОВАНОМ ДЛЯ СМЕРТНОГО РАЗУМА и все такое. Текст и в африке текст, читай-потребляй, нихуя не будет.

Так и передай мамке - на дваче разрешили.
108 219048545
>>48421
ОП хочет перестать загоняться. А, скорее всего, он уже и ушёл из треда.
109 219048556
>>48254
Тут уже спор об определениях, сортов нигилизмов и других -измов много
110 219048652
1. Обращаешь внимание к источнику мыслей
2.???
3. Профит.
111 219048668
>>48358
Предназначено - это не компанент аналитической логики. Это что-то из обыательского суждения, я таким не оперирую.

Нет, математика сводится к иной аксиоматической сетке с теми же логическими операторами. Очень глупая аналогия.

>>48379
Материализм - это метафизика, она не имеет отношения к современной философии.

>>48545
Ну флаг в руки, учить философию, чтобы перестать загоняться, лол.
112 219048677
>>48225
Это для всех характерно, все же субъективны
113 219048702
114 219048745
>>48677
не факт
115 219048854
>>48225
Да, но они это отрицали, хотя и косвенно.

>>48745
Что?
116 219048988
>>48668

>Материализм - это метафизика, она не имеет отношения к современной философии.


Почему? И что не метафизика?
117 219049019
>>48446
Читай Кийосаки, там всё есть.
118 219049247
>>48988
Потому что утверждения за пределами опыта.

То, что выводится из опыта.
119 219049372
Энивей, укатился. Всем ночки.
120 219049420
>>40053 (OP)
Психологию наверно, а не философию. Там такое, ты охуеешь.
121 219049430
>>49247

>Потому что утверждения за пределами опыта


Можно подробнее, если не затруднит?
Какие утверждения, например, что материя первична, а сознание вторично?
blob1004 Кб, 868x700
122 219049509
>>49372
Иди уже нахуй, тут не до тебя, плебс
123 219049541
>>47195
Потому что вся эта трусливая мразь подгоняла свои теории под интуитивно ожидаемый результат.
124 219049952
>>49247
Опыт тоже дело такое
Можно таблеток или грибов покушать и картину мира увидеть более объективно
125 219049990
>>49430
Утверждение о том, что опыт (сознание, просто сознание - немного бессмысленное понятие) сформирован чем то по своему наполнению лежит вне опыта.

Такое утверждение не опирается на опыт (эмпирические факты) и поэтому бессмысленно (не утверждает ничего, что можно проверить и ничего о доступных к восприятию феноменах).

К чтению - Айер - Устранение метафизики, Карнап - Преодоление метафизики логическим анализом языка.

Если просто - утверждения вне опыта никак нельзя проверить, они являются бессмысленной фантазией, сколь бы интуитивно понятными ни казались, мы не можем позволить себе в строгой дисциплине ни одной лишней аксиомы.

>>49509

>пук



Фу :<
126 219050249
>>49952
Объективно - субъективно - бессмысленные понятия.

Ну покушаешь ты грибов, используешь интуицию и эмпиричкскую индукции, чтобы объяснить эффект, но это полная хуйня же. Это не строгие методы.

Я понимаю как все это контринтуитивно прекрасно, но и ты пойми одну вещь - все не-формальное методологически не имеет блядь доказаиельной силы. Из неформальных доводов никак не может следовать вывод потому что однозначность (вывода) - то понятие блядь формальное.

Если ты правда не понимаешь, почему грибы - не аргумент, то философия - это не твоё, серьёзно.
127 219050311
>>48668

>Материализм - это метафизика


Хуйню сказал. Материализм может быть как метафизический, так и диалектический.
128 219050415
>>49990
Но есть же мозг, нейронные связи, органы восприятия, внешние и внутренние (гормоны и т.д.) раздражители. Это плохой аргумент?
Либо есть еще какие-то объяснения его существования
129 219050784
>>50311

>пук



Сорри, никак иначе в 12 ночи отреагировать не могу. Ты либо долбоеб, либо прикидываешься, энивей, нет смысла.

>>50415
Анон, мне серьёзно надо объяснять, что твои знания о мозге и нейронах - это тоже эмпирический опыт?

Научись подходить к выводам формально без всяких допущений. И все станет ясно.

Математику почитай если сложно с разбегу. У меня тут конечно фора, я сам математик, хотя и хуевый.
130 219051100
>>50784
>>50249
>>49990
Ответь мне вот на это плес.
https://2ch.hk/ph/res/90593.html (М)
131 219051320
>>51100
Отвечаю.

На втором курсе начался статистический анализ, меня не уловлетворил вопрос что истинная и ложная корелляция различаются просто "ну так надо", потому что из известных данных выходило, что это не две различные вещи.

Начал углубляться в вопрос и понеслось.

Хочу все понимать, хочу владеть всем аналитическим аппаратом, или знать где его полномочия исчераыааются.
132 219051455
>>40053 (OP)
Сначала минимум прочти(как минимум по паре основных книг философов в каждом течении). Рекомендую начать с Канта.
133 219051517
>>50784
ну ок
хотя если метафизично, то что:

>опыт (сознание, просто сознание - немного бессмысленное понятие) сформирован чем то по своему наполнению лежит вне опыта


не значит, что:
опыт (сознание, просто сознание - немного бессмысленное понятие) сформирован чем то по своему наполнению не лежит вне опыта
не метафизично
Но это уже на мой взгляд
За предложенную литературу спасибо
134 219051614
>>51320

>Хочу все понимать, хочу владеть всем аналитическим аппаратом, или знать где его полномочия исчераыааются.


Почему ты считаешь, что мысли других философов - это "аналитический аппарат", а то, что написал бомж на заборе - это не "аналитический аппарат"?
15543204275530.webm641 Кб, webm,
1280x720, 0:08
135 219052432
>>40257
Велико
136 219052782
>>51517
Если опыт сформирован чем то что не лежит вне опыта то возникает вопрос: 1. Чем сформированы изначальный положения, из которых выводятся другие? 2. Если они ничем не сформированы, тогда мы должны признать закольцованный аргумент как легитимную логическую форму, а, эрго, признать верными любые кольцевые аргументы, и все что из них выводится.

А это путь сомнительный.

>>51614
Ну почему, если я стану бомжом и перепишу на забор теорию множеств, это будет аналитический аппарат.

А по сути уже ответил - концепция "следует из..." по сути формальна (если бы это было не так, то мы не можем допустить, что из предпосылок имеется одно следствие, иначе это было бы формальным действием).

Поэтому любая не-формальная аналитика стремится дать основание формальному выводу, и отрицание формальности логики лукаво (искренне отрицающий формальность человек никогда не будет утверждать, что из его рассуждений что-то следует).

А тут возникает вопрос перехода от неформальному к формальному. Как тебе наверное известно, школа мысли о границах определений, требуемых для формализации, называется формализмом (и противоречит эссенциализму), и утверждает, что форма первична определению, что уже есть школа формальная.

Таким образом, переход от не-формальному к формальному невозможен.

А вот почему я принимаю данный аналитический аппарат - я не скажу потому что заебался писать и иду спать.

Спокойной ночи. Мб загляну в твой тред завтра и продолжим.
137 219053349
>>40053 (OP)
Учитывая то, что тебе в хуй не вперлась систематическая философия, то советую начать с Мифа о Сизифе Камю и Страха и трепета Кьеркегора.
Первый прям сразу обозначает, что главный вопрос философии - ты сам. То есть все эти теории познания типа Канта интересны только некоторым, но все интересны сами себе. Поэтому кем бы ты ни был, для врата самое то
Страх и трепет уже сложнее, и там идёт рассуждение о вопросе, почему религиозные люди такие нравственные, но при этом восхваляют Авраама, который готов был убить сына, просто потому что бог сказал. То есть тема тоже близкая тебе, как обладающему нравственностью, и при этом уже более философична.
Дальше уже сам разберёшься.
Всякие истории философии особо смысла нет изучать. Только ради того, чтобы знать, какие авторы какие вопросы рассматривают. Для этого подойдут любые Ютуб ролики и паблики ВК, типа философия для тупых.
138 219055873
фелософия хуйня
139 219056100
Бертран Рассел - история западной философии
/Тхреад
140 219056147
>>40884
двачую этого
изображение.png334 Кб, 640x786
141 219056392
Все философы спуки.
/thread
142 219056426
>>56100
Тупой английский шовинист, который нихуя не понимал в философии.
143 219056580
>>56426
Он изложил историю и краткое содержание. А уже зная кто и когда был и какие идеи продвигал, оп может выбрать для себя направление.
144 219056598
>>48496
Речь не о "таинственных запретных знаниях". Например, ты можешь случайно самому себе доказать, что жизнь бессмысленна, а то и ужасна. Или что ничего нет, и тебя тоже нет.

И что это за наивный филологизм? Ты вчера про структуралистов на википедии прочитал? Мир у него из текстов состоит, лел.

>>48668
Хуялитической. Твоя игра в цифирки имеет к философии мало отношения, или не имеет его вообще.
145 219056632
>>40053 (OP)
Начни с логики
146 219056712
>>56580
Говно он изложил. Представь, что Менделеев написал учебник по МИРОВОЙ философии, в котором Монтеню отводится одна строчка, а Пушкину - целая глава. Вот у Рассела как раз такого уровня пиздец.
147 219056730
>>56598

>ты можешь случайно самому себе доказать, что жизнь бессмысленна, а то и ужасна


И чем это плохо? Ты понимаешь, что человек всегда делает для себя то, что считает лучшим?
Человека, который считает это чем-то плохим к тому моменту уже не будет. Кто будет считать это действие плохим, если ты сам его будешь совершать?
148 219056799
>>56730

>И чем это плохо?


Я не сказал что это плохо. Я говорил что есть риск выпилиться/поехать, если всерьёз решил заниматься философией (а не изучать её историю). Я ей не занимаюсь.
149 219056943
>>56799

>Я говорил что есть риск выпилиться/поехать


>Я не сказал что это плохо.


К чему ты тогда это написал? Есть риск, что я завтра съем мороженное на улице. Но какое отношение этот факт имеет к нашей беседе?
15716071635020.png231 Кб, 632x462
150 219060116
>>40053 (OP)
Просто берешь пиво, разваливаешься в кресле и начинаешь рассуждать на всякую хуйню, попукивая естественно. Все. Ты философ. Мои поздравления.
шутки-шутками, но в целом это так и выглядит:практической пользы нет нихуя - а кресло проперженно. Так что просто не выебывайся и изучай&читай литературу, может и мозгов наберешься, банально с памятью/скорочтением/письмом(в плане грамотности)/речью станет лучше + эрудированность апнется.
151 219064462
>>60116
ну почему? поведение изменится в соответствии с изменением взглядов
152 219065610
>>64462
как у алекстайма
153 219067023
>>40053 (OP)
Гегеля
154 219068297
"Государство" Платона.
155 219070644
Вау, сколько постов, спасибо, анончики, постараюсь на днях начать с какого-нибудь учебника или с Рассела, а "посмотрев всех" начну углубляться.
156 219074187
>>70644
лао цзы еще не забудь
путь дао, нахуй
157 219074724
>>67023
>>68297
>>74187
Еблан. После попытки прочтения твоей хуйни ОП больше никогда не захочет иметь ничего общего с философией.

Двачую Рассела, Фрома, Сенеку, Марка Аврелия, Шопенгауэра
158 219075979
>>40053 (OP)
Вся западная философия — это комментарии к Платону. Если хочешь прям вкатиться, то начинай с него. Пелена с глаз спадёт, перестанешь думать, что философия для очень умных людей. "Ребзя, давайте соберём народ, бухнём, посмотрим киношку и обсудим её? — А давай!". "Тимей", "Пир", "Государство". "Парменида" не трогай, там умереть можно.
Если считаешь, что это всё устарело и никому не нужно, то напрасно: некоторые проблемы — вечные. Прочитал "Поэтику" Аристотеля — указал сценаристам на очевидные ляпы.

Как можно дольше откладывай знакомство с немцами. Эти дебилы ничего не поняли и решили, что философия это когда непонятно, и стали городить тома дурного текста. Гегель и Хайдеггер пишут бессвязную ерунду, Шопенгауэр ноет, Ницше вытанцовывает и захлёбывается от пафоса. Кто-то первой книгой берёт "Критику Чистого Разума" Канта, но это понты. Кант — человек, который прочитал Юма и что-то понял. Лучше взять "Исследование о человеческом познании", оно и проще и покруче в иных местах.

Многие начинают с "Истории..." Рассела. Истории там одна лучше другой просто. Если в жизни читать одну книгу по философии, то точно не её. Потому как книжка не про западную философию, а про личные проблемы с философией самого этого английского проститута. Философия сама по себе достаточно грубая пища, а тут предлагается жрать переваренное. Нежно любима тупыми технарями.

А если тебе перед бабами выпендриваться или смысл жизни искать, то это не сюда. В качалку, в церковь, но в философию
159 219076038
>>43755
Нет, философия задаёт вопросы
160 219076141
>>75979
Какую книгу лучше всего прочесть, чтобы вскользь ознакомиться со всеми течениями?
161 219076223
>>44768
Ох. Найди себе ололопсихологию по вкусу. Возможно зайдут стоики
t me/philosophyspace/468
Жми на #стоические_упражнения и читай подряд
162 219076379
>>76223
Ну вот есть стоики, а ещё кто-то есть? С ними можно как-то ознакомиться со всеми в одном месте?
163 219076624
>>76141
История Западной философии за авторством Бертрана Расселла.
164 219077141
>>46587
>>47195

О, вот эти правильно говорят
165 219077658
Есть книга вроде называется религия и прикладная философия
166 219078183
>>76141>>76379

>какую книгу лучше всего прочесть, чтобы вскользь ознакомиться со всеми течениями в науке?


>какую книгу лучше всего прочесть, чтобы вскользь ознакомиться со всеми течениями в искусстве?



Никакую. Или я такой не знаю. Со всеми не получится никогда. С людьми надо общаться. Найди какой-нибудь семинар и впишись на него. Задавай вопросы. Прорабатывай интересующую тему.

Никто не занимается просто наукой или просто математикой. Занимаются чем-то конкретным и для чего-то конкретного. Материаловедением, чтобы сделать сплав для брони для танка.

Ну, а если ты совсем не можешь по-нормальному, то ничего не остаётся кроме вузовского учебника или ИЗФ Рассела. Но это помойки
167 219078590
>>78183
Давай переформулирую, не со всеми, а с основными, как в науке физика, математика, химия, биология, в искусстве живопись, скульптура, театр и что-то ещё, то в философии..?
168 219079791
бамп
169 219080655
>>78590
Греки, греки, римляне, французы, англичане, немцы, русские, снова французы
170 219081133
>>40053 (OP)

>чтобы решать какие-то внутренние проблемы и не загоняться по мелочам


Нет такой формулы, таких слов и таких мудрых текстов, которые тебе это оформят. Если бы были - то людям бы их ещё в роддоме показывали.
Есть определённые действия, которые с переменным успехом помогают, а философский пиздёж - это максимум хобби.
Платон вроде бы любил попиздеть, но не меньше он любил давать пизды кулаками.
171 219081274
>>75979
По красоте расписал! Красавчик!
172 219081541
>>40053 (OP)
Обрезаем все ненужное и оставляем только это.

> Не загоняться по мелочам.



«Размышления» и «Наедине с собой» Марка Аврелия. «сумерки идолов» Ницше. Ещё можно у него взять «Весёлую науку» или «Ecce homo», просто чтобы знать про amor fati. Все биопроблемы снимет моментально
173 219081566
>>56598

>ты можешь случайно самому себе доказать, что жизнь бессмысленна,


Если у тебя отрицательный айкью, то можешь хоть наличие господа бога "доказать" логикой типа НУ ТАМ КАРОЧ СОЛНЫШКО СВЕТИТ)))ДОКАЗАЛ)))
Это не проблема философии, а проблема "философов".
174 219081589
>>40186

> Начни хотя бы с Бертрана Рассела История западной философии.


Хуита
175 219082623
>>64462
Хороший психиатр тебе бы ща по балде бы так стукнул за такие тупорылые высказывания. Ща бля быть всю жизнь тварью дрожащей, попердеть в кресло и стать право имеющим. По такой же логикой все повально должны бросать курить по книге "Аллен Карр, Легкий способ бросить курить", но блядь помогает эта книга лишь единицам, которые и без нее с таким же успехом бы бросили.
176 219083847
>>75979

>рочитал "Поэтику" Аристотеля — указал сценаристам на очевидные ляпы.


Примеры завезешь?

мимо тоже читал
177 219084139
>>78183

>Никто не занимается просто наукой или просто математикой


Это ты придумал себе сам
178 219084253
>>40053 (OP)
Бери Слоттердайка "Солнце и Смерть" потом вкатишься.
179 219084470
>>40053 (OP)
Но если выбирать прямо совсем одну книгу, то лучше Рассуждения о методе ничего нет. С нее начинай 50 страниц, но может хватить на всю жизнь.
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 30 апреля 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /b/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски