Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 24 ноября 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 24 ноября 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
8 Кб, 127x150Анон, а ты знаешь, что ты марионетка?
Ты - это всего лишь феноменальное сопровождение текущего статуса мозга. Любоё твоё состояние не зависит от тебя самого. Элементарные частицы, из которых состоит твой мозг взаимодействуют между собой по определённым законам, в итоге система переходит из одного состояния в другое. Но сознательной части не доступна причинная схема, её порождающая - такова конструкция системы. Т. е. в отчёт системы мозга входит только уже результат, лежащий на поверхности. В этом вся ягодка.
Короче говоря, у тебя нет свободы воли, ни в каком из смыслов. Система "человек" не может генерировать причинность.
Есть только некий простой алгоритм "всего", на основе которого строятся более сложные системы, но по факту, эти системы не существуют сами по себе, они пассивны.
Многие разумные люди это понимают, но так или иначе игнорируют. Почему?
Ты - это всего лишь феноменальное сопровождение текущего статуса мозга. Любоё твоё состояние не зависит от тебя самого. Элементарные частицы, из которых состоит твой мозг взаимодействуют между собой по определённым законам, в итоге система переходит из одного состояния в другое. Но сознательной части не доступна причинная схема, её порождающая - такова конструкция системы. Т. е. в отчёт системы мозга входит только уже результат, лежащий на поверхности. В этом вся ягодка.
Короче говоря, у тебя нет свободы воли, ни в каком из смыслов. Система "человек" не может генерировать причинность.
Есть только некий простой алгоритм "всего", на основе которого строятся более сложные системы, но по факту, эти системы не существуют сами по себе, они пассивны.
Многие разумные люди это понимают, но так или иначе игнорируют. Почему?
1
2
3
4
5
6
>>54732
Хуй в очо
Хуй в очо
7
8
9
>>54732
Как что? Ты должен зависнуть от этого осознания, либо ты не осознал этот факт на глубинном психическом уровне.
Как что? Ты должен зависнуть от этого осознания, либо ты не осознал этот факт на глубинном психическом уровне.
>>54564 (OP)
По двум причинам:
1) Потому что условная свобода воли все же есть. Пока ты разделяешь себя и остальной мир, пока не видишь всех причин, влияющих на твои решения, ты ее чувствешь.
2) На практике это не значит ничего. Это не позволят снимать с себя ответственность, не оправдывает преступников, потому что ответственность - такой же детерминированный механизм.
По двум причинам:
1) Потому что условная свобода воли все же есть. Пока ты разделяешь себя и остальной мир, пока не видишь всех причин, влияющих на твои решения, ты ее чувствешь.
2) На практике это не значит ничего. Это не позволят снимать с себя ответственность, не оправдывает преступников, потому что ответственность - такой же детерминированный механизм.
>>54564 (OP)
что такое феноминальное?
что такое феноминальное?
222 Кб, 1920x1080>>55023
Значит манифеструемое. Вот ты видишь тред на сосаче - это феномен.
Значит манифеструемое. Вот ты видишь тред на сосаче - это феномен.
>>54564 (OP)
Элементарные частицы - плод нашего воображения, осознание пространства - следствие раздражения органов чувств.
Элементарные частицы - плод нашего воображения, осознание пространства - следствие раздражения органов чувств.
>>54564 (OP)
Потому, что ничего удивительного в этом нет. Вот скажи, кем ты себя считал до того как решил, что ты представляешь из себя именно то, что описано в треде? Да никем. У тебя не было четкого представления, какой-то формулировки, не говоря уже об аргументации. Следовательно, никакого переосмысления не произошло. В твоем мировоззрении не заменилась сущность, а просто добавилась.
Почему же мироощущение не поменялось? Потому что не заложено в психофизиологическую систему. Нет, ты, конечно, можешь это осознать, но, во-первых, это сложно,а во-вторых, - зачем тебе обесценивать свое "Я"?
>Многие разумные люди это понимают, но так или иначе игнорируют. Почему?
Потому, что ничего удивительного в этом нет. Вот скажи, кем ты себя считал до того как решил, что ты представляешь из себя именно то, что описано в треде? Да никем. У тебя не было четкого представления, какой-то формулировки, не говоря уже об аргументации. Следовательно, никакого переосмысления не произошло. В твоем мировоззрении не заменилась сущность, а просто добавилась.
Почему же мироощущение не поменялось? Потому что не заложено в психофизиологическую систему. Нет, ты, конечно, можешь это осознать, но, во-первых, это сложно,а во-вторых, - зачем тебе обесценивать свое "Я"?
394 Кб, 1280x1024>>54950
Это абсолютная ловушка. Нет никаких решений, и нас нет. Наше сознание чисто виртуальная сущность, не имеющая собственной причинности, но так устроенное, что верит в свою свободную активность.
> ты ее чувствешь.
Это абсолютная ловушка. Нет никаких решений, и нас нет. Наше сознание чисто виртуальная сущность, не имеющая собственной причинности, но так устроенное, что верит в свою свободную активность.
>>55193
Как и все остальное.
Как и все остальное.
У меня на счёт таких мыслей есть специальная песенка, на английском
I'm a marionette, just a marionette, pull the string
I'm a marionette, everybody's pet, just as long as I sing
I'm a marionette, see my pirouette, round and round
I'm a marionette, I'm a marionette, just a silly old clown
Как подумаю что ни удь такое сразу ее пою и беру хорошие ноты
I'm a marionette, just a marionette, pull the string
I'm a marionette, everybody's pet, just as long as I sing
I'm a marionette, see my pirouette, round and round
I'm a marionette, I'm a marionette, just a silly old clown
Как подумаю что ни удь такое сразу ее пою и беру хорошие ноты
116 Кб, 500x500>>55143
Ничто.
Ничто.
>>55100
Такая же недоказываемая и неопровергаемая хуйня, как и окружающая реальность. Разница лишь в том, что предпосылки к окружающей реальности следуют из опыта, а предпосылки к ее неналичию - из сомнений в опыте. Асло, надеюсь ты хотя бы в объективной реальности не сомневаешься, иначе это уже клиника...
Такая же недоказываемая и неопровергаемая хуйня, как и окружающая реальность. Разница лишь в том, что предпосылки к окружающей реальности следуют из опыта, а предпосылки к ее неналичию - из сомнений в опыте. Асло, надеюсь ты хотя бы в объективной реальности не сомневаешься, иначе это уже клиника...
689 Кб, 1191x670>>55189
Нет, всё не так. Раньше я думал, что можно что изенить, что чудеса случаются, жил в полурозовых очках. Сейчас я оказался в клетке из пространства и времени.
>Вот скажи, кем ты себя считал до того как решил, что ты представляешь из себя именно то, что описано в треде? Да никем. У тебя не было четкого представления, какой-то формулировки, не говоря уже об аргументации. Следовательно, никакого переосмысления не произошло. В твоем мировоззрении не заменилась сущность, а просто добавилась.
Нет, всё не так. Раньше я думал, что можно что изенить, что чудеса случаются, жил в полурозовых очках. Сейчас я оказался в клетке из пространства и времени.
>>55385
Ты прав, мы так устроены.
Ты прав, мы так устроены.
>>54564 (OP)
Нет возможности изменить - значит надо приспособиться это рациональное мышление, мань. Тебе школьнику-максималисту, которому еще не дают девочки - пока не понять
Нет возможности изменить - значит надо приспособиться это рациональное мышление, мань. Тебе школьнику-максималисту, которому еще не дают девочки - пока не понять
>>54564 (OP)
Как эти люди могут быть разумны и что то понимать если у них нет сваей воли и они просто алгоритм какой то хуйни, ну ты и тупооой
Как эти люди могут быть разумны и что то понимать если у них нет сваей воли и они просто алгоритм какой то хуйни, ну ты и тупооой
>>55355
Ну, тогда у тебя 2 варианта: забить хуй на осознание и жить в свое удовольствие; попытаться не забить хуй и вклинить это осознание в свое привычное мироощущение хуйня без задач.
Ну, тогда у тебя 2 варианта: забить хуй на осознание и жить в свое удовольствие; попытаться не забить хуй и вклинить это осознание в свое привычное мироощущение хуйня без задач.
>>54564 (OP)
Это классификационный вопрос. Мне похуй как ты меня субъективно классифицируешь, я живу в сверхреальности.
Это классификационный вопрос. Мне похуй как ты меня субъективно классифицируешь, я живу в сверхреальности.
>>55417
Мне уже 25 лет и я не школьник. А девочки не дают, да
>Тебе школьнику-максималисту, которому еще не дают девочки - пока не понять
Мне уже 25 лет и я не школьник. А девочки не дают, да
У Пелевина много пассажей вроде твоих. Про гору Фудзи. А с позиции когнитивных наук это добавление множества обратных связей вводящих систему в резонанс. А про это в курсе ТАУ было.
216 Кб, 1920x1080>>54564 (OP)
Понимаю, не игнорирую, еще ахуенно это осозновать весной/осенью под обострение мдп.
Адовая химия, адовые реакции. Которые я еще разгоняю спидами, потому что работать руки не подымаются, встать с кровати, а смысл?
Скоро выпилюсь нахуй, в тихую без тредов и записок.
Понимаю, не игнорирую, еще ахуенно это осозновать весной/осенью под обострение мдп.
Адовая химия, адовые реакции. Которые я еще разгоняю спидами, потому что работать руки не подымаются, встать с кровати, а смысл?
Скоро выпилюсь нахуй, в тихую без тредов и записок.
>>55426
Ни у кого нет воли, даун.
Я просто шум дождя, как и ты.
>Как эти люди могут быть разумны и что то понимать если у них нет сваей воли и они просто алгоритм какой то хуйни, ну ты и тупооой
Ни у кого нет воли, даун.
Я просто шум дождя, как и ты.
>>55417
Уахахах, лол, проиграл в голосяндрий, лал. Ловко ты его, кек. Рили орнул, лел.
>мань.
>Тебе школьнику-максималисту, которому еще не дают девочки - пока не понять
Уахахах, лол, проиграл в голосяндрий, лал. Ловко ты его, кек. Рили орнул, лел.
>>54564 (OP)
Так ты этот тред создал тоже не из-за свободы воли, то есть система твоих частиц привела тебя к этому. Нет никаого выхода, это тюрьма, обсуловленная законами нашей вселенной.
Это ответ на
Так ты этот тред создал тоже не из-за свободы воли, то есть система твоих частиц привела тебя к этому. Нет никаого выхода, это тюрьма, обсуловленная законами нашей вселенной.
Это ответ на
>Многие разумные люди это понимают, но так или иначе игнорируют. Почему?
Университет Карнеги Меллон разрабатывает конитивнуб можно сознания. Называется ACT-R. Если ты дофига умный и тебе не дают покоя такие мысли то можешь поехать туда
Блджд, когнитивную модель сознания. В общем не думаю такую хуйню.
>>55482
Мда, я на твоем месте решал более насущные вопросы чем ты излагешь в оп-посте, мань.
Мда, я на твоем месте решал более насущные вопросы чем ты излагешь в оп-посте, мань.
>>55529
Ну жопа, да (((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
Ну жопа, да (((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
>>55630
Теория автоматического управления,
Теория автоматического управления,
>>54564 (OP)
Потому что ты быдло тупое, и до понимания хотя бы очертаний природы сознания тебе как пешком до Марса.
Потому что ты быдло тупое, и до понимания хотя бы очертаний природы сознания тебе как пешком до Марса.
>>54564 (OP)
О, как раз читаю про это у Курпатова, он точь-в-точь такую же телегу задвигает, но что с этим делать я еще не дочитал. Вроде как на это можно опосредованно влиять.
О, как раз читаю про это у Курпатова, он точь-в-точь такую же телегу задвигает, но что с этим делать я еще не дочитал. Вроде как на это можно опосредованно влиять.
>>55518
Ты просто ебанутый наркоман.
Ты просто ебанутый наркоман.
71 Кб, 600x400>>54564 (OP)
Сомнительная метафора, учитывая, что марионеткой управляет личность-кукловод.
Я - это сознание, которое почти наверняка связано с работой мозга конкретно взятого организма. Насколько конкретно мы сможем сказать только когда окончательно разберемся с его функционированием и псизофизической проблемой.
Любое за редким исключением состояние я могу вызвать искусственно, прибегнув к манипуляциям извне.
Пару столетий назад ей и МРТ доступно не было. Ну и что с того?
Даже комментировать не буду. Или пруфай, или выражай так, чтобы вопросов не возникало.
Сомнительная метафора, учитывая, что марионеткой управляет личность-кукловод.
> Ты - это
Я - это сознание, которое почти наверняка связано с работой мозга конкретно взятого организма. Насколько конкретно мы сможем сказать только когда окончательно разберемся с его функционированием и псизофизической проблемой.
> Любое твое состояние от тебя не зависит
Любое за редким исключением состояние я могу вызвать искусственно, прибегнув к манипуляциям извне.
> Но сознательной части не доступна причинная схема, ее порождающая
Пару столетий назад ей и МРТ доступно не было. Ну и что с того?
> Какие-то неаргуметированные верования в единые алгоритмы
Даже комментировать не буду. Или пруфай, или выражай так, чтобы вопросов не возникало.
146 Кб, 500x417>>55694
КТО может влиять? Алгоритм сам на себя?
Все, кто в треде, и у кого по воле алгоритма есть хоть немного мозга, представьте себе клеточный автомат и сложные структуры на его поле. КТО на этом поле может на что-то влиять?
>можно опосредованно влиять.
КТО может влиять? Алгоритм сам на себя?
Все, кто в треде, и у кого по воле алгоритма есть хоть немного мозга, представьте себе клеточный автомат и сложные структуры на его поле. КТО на этом поле может на что-то влиять?
>>18705545
> я живу в сверхреальности
А у нее с рашкой есть визовый режим? Я бы к тебе в гости сгонял.
>>55821
О, ебан-падонак
О, ебан-падонак
>>55846
А, ну раз ты так скозал, тогда ладно. Пойду передам мозгу, что он пидор.
А, ну раз ты так скозал, тогда ладно. Пойду передам мозгу, что он пидор.
>>55883
Да мне похуй тащемта
Да мне похуй тащемта
>>54564 (OP)
Не понял, всегда считал мозг площадкой для сознания, какая разница из чего он состоит? Или я тупой?
Не понял, всегда считал мозг площадкой для сознания, какая разница из чего он состоит? Или я тупой?
>>55726
Не вижу смысла что-либо растолковывать cреднестатистическому пятнадцатилетнему подростку, что помнит лишь последние года три своего существования. Приходи в 24+, когда фронтальная кора сформируется.
Не вижу смысла что-либо растолковывать cреднестатистическому пятнадцатилетнему подростку, что помнит лишь последние года три своего существования. Приходи в 24+, когда фронтальная кора сформируется.
>>55846
Ты психофизическую проблему решил, увалень? Нет? Ну и на хуй путешествуй.
Ты психофизическую проблему решил, увалень? Нет? Ну и на хуй путешествуй.
>>55977
Ммм целых стотыщ скопил, вот это да
Ммм целых стотыщ скопил, вот это да
>>56067
Что именно?
Всё едино. Всё, что ты видишь вокруг - это состояние субстрата, вернее самоманияестация процессов. Причём, взятая на более высоком уровне. Как бы с пропусками.
Что именно?
Всё едино. Всё, что ты видишь вокруг - это состояние субстрата, вернее самоманияестация процессов. Причём, взятая на более высоком уровне. Как бы с пропусками.
Все это верно лишь для условной системы. Физика неотделима от философии. Если ты считаешь человека животным, то да, все твои выводы справедливы. Стоики ещё 3000 лет назад все это приняли, но сейчас есть куда более интересные философские возрения.
1,5 Мб, 811x1147> Несмотря на непреодолимый субъективный опыт исполнительного самоконтроля, мы утверждаем, что «сознание» не содержит процессов управления сверху вниз и что «сознание» не подразумевает исполнительной, каузальной или контролирующей связи с любым из привычных психологических процессов, обычно приписываемых ему. На наш взгляд, психологическая обработка и психологические продукты не находятся под контролем сознания. В частности, мы утверждаем, что все «содержание сознания» генерируется и внутри сознательных систем мозга в виде непрерывного самореферентного личного повествования, который никоим образом не направлен или не влияет на «опыт сознания». Это постоянно обновляемое личное повествование возникает из-за выборочного «внутреннего вещания» выходов из неосознанных исполнительных систем, которые имеют доступ ко всем формам когнитивной обработки, сенсорной информации и управления двигателем. Личный рассказ предоставляет информацию для хранения в автобиографической памяти и подкрепляется конструкциями «я» и «агентством», также созданным в сознательных системах.
Опыт сознания - это пассивное сопровождение бессознательных процессов внутреннего вещания и создание личного повествования. В этом смысле личная осведомленность аналогична радуге, которая сопровождает физические процессы в атмосфере, но не оказывает на них никакого влияния.
>>56244
Ну я когда грибами обхуячивался мне казалось что материя это калейдоскоп
Ну я когда грибами обхуячивался мне казалось что материя это калейдоскоп
393 Кб, 891x1200>>56222
Освободи меня плиз.
Освободи меня плиз.
71 Кб, 540x720>>56134
Ну, следовательно...
Ну, следовательно...
>>54564 (OP)
Потому что это ничего не меняет.
Не отменяет ответственности перед законом, как способ изолирования таких "систем" от других "систем" и проч.
Потому что это ничего не меняет.
Не отменяет ответственности перед законом, как способ изолирования таких "систем" от других "систем" и проч.
>>54564 (OP)
Есть только некий простой алгоритм "всего", на основе которого строятся более сложные системы, но по факту, эти системы не существуют сами по себе, они пассивны.
Хуя америку открыл
>Система "человек" не может генерировать причинность.
Есть только некий простой алгоритм "всего", на основе которого строятся более сложные системы, но по факту, эти системы не существуют сами по себе, они пассивны.
Хуя америку открыл
>>56361
На самом деле менят - глубокое осознание этого факта ведет к совершенно другому взгляду на мир. Наверное это и есть то самое просветление, или финишная прямая к нему.
На самом деле менят - глубокое осознание этого факта ведет к совершенно другому взгляду на мир. Наверное это и есть то самое просветление, или финишная прямая к нему.
608 Кб, 900x1064Как же грустно и страшно.
Все обречено, спасения нет, чудес не бывает, свободы воли нет, ничего изменить нельзя.
Что же делать? (риторический вопрос?)
Все обречено, спасения нет, чудес не бывает, свободы воли нет, ничего изменить нельзя.
Что же делать? (риторический вопрос?)
>>56556
Хуя ты омега-чмошник без мозгов и гениталий. Надеюсь ты рили выпилишься и тредик про это заилишь
Хуя ты омега-чмошник без мозгов и гениталий. Надеюсь ты рили выпилишься и тредик про это заилишь
78 Кб, 564x664>>56507
Глубокое осознание этого факта ведёт к дезавуированию все мотиваций и полному зависанию.
Потому что всё бессмысленно.
Такому явлению дали название - психогенная сингулярность.
>глубокое осознание этого факта
Глубокое осознание этого факта ведёт к дезавуированию все мотиваций и полному зависанию.
Потому что всё бессмысленно.
Такому явлению дали название - психогенная сингулярность.
>>56556
Да, это как смерть, исчезновение "я". Но и хуй с ним.
Да, это как смерть, исчезновение "я". Но и хуй с ним.
Видимо марионетка какого-то долбоеба, другого объяснения почему я такой лох не найти.
341 Кб, 800x600Эти прочные тонкие нити,
Ощутимые лишь вначале...
Их почти никогда не видят,
Их почти что не замечают.
Перепутаны тонким кружевом
И любови, и антипатии.
Наши связи - наше оружие,
И, быть может, наше проклятие.
В поцелуе сближаем лица
Эстафетой, что нам всучили:
И уже в ответе за лиса,
Что когда-то мы приручили.
За оградою рвутся в небо
Беломраморные обелиски:
Их убили не злые недруги,
А родные, друзья и близкие,
Превратили любовь в удавку,
Слишком сильно стянув на шее...
А иные не вынесли давку
И ушли, расстегнув ошейник.
Эти бродят в толпе настороже,
Иногда застывает некто,
И мороз продирает по коже
Озарением интеллекта.
Поднимают красивые лица
Вслед за нитями к кукловоду,
И вопросом душа язвится:
«Почему он не даст свободу?»
И нанизаны бусами годы
На те нити, верьте - не верьте...
От галерных цепей - до свободы,
От рожденья - до даты смерти.
Три последние шага, смотрите:
Снят ошейник, открыта клетка,
Отпускаем последние нити,
И упала марионетка...
Ощутимые лишь вначале...
Их почти никогда не видят,
Их почти что не замечают.
Перепутаны тонким кружевом
И любови, и антипатии.
Наши связи - наше оружие,
И, быть может, наше проклятие.
В поцелуе сближаем лица
Эстафетой, что нам всучили:
И уже в ответе за лиса,
Что когда-то мы приручили.
За оградою рвутся в небо
Беломраморные обелиски:
Их убили не злые недруги,
А родные, друзья и близкие,
Превратили любовь в удавку,
Слишком сильно стянув на шее...
А иные не вынесли давку
И ушли, расстегнув ошейник.
Эти бродят в толпе настороже,
Иногда застывает некто,
И мороз продирает по коже
Озарением интеллекта.
Поднимают красивые лица
Вслед за нитями к кукловоду,
И вопросом душа язвится:
«Почему он не даст свободу?»
И нанизаны бусами годы
На те нити, верьте - не верьте...
От галерных цепей - до свободы,
От рожденья - до даты смерти.
Три последние шага, смотрите:
Снят ошейник, открыта клетка,
Отпускаем последние нити,
И упала марионетка...
341 Кб, 800x600Эти прочные тонкие нити,
Ощутимые лишь вначале...
Их почти никогда не видят,
Их почти что не замечают.
Перепутаны тонким кружевом
И любови, и антипатии.
Наши связи - наше оружие,
И, быть может, наше проклятие.
В поцелуе сближаем лица
Эстафетой, что нам всучили:
И уже в ответе за лиса,
Что когда-то мы приручили.
За оградою рвутся в небо
Беломраморные обелиски:
Их убили не злые недруги,
А родные, друзья и близкие,
Превратили любовь в удавку,
Слишком сильно стянув на шее...
А иные не вынесли давку
И ушли, расстегнув ошейник.
Эти бродят в толпе настороже,
Иногда застывает некто,
И мороз продирает по коже
Озарением интеллекта.
Поднимают красивые лица
Вслед за нитями к кукловоду,
И вопросом душа язвится:
«Почему он не даст свободу?»
И нанизаны бусами годы
На те нити, верьте - не верьте...
От галерных цепей - до свободы,
От рожденья - до даты смерти.
Три последние шага, смотрите:
Снят ошейник, открыта клетка,
Отпускаем последние нити,
И упала марионетка...
Ощутимые лишь вначале...
Их почти никогда не видят,
Их почти что не замечают.
Перепутаны тонким кружевом
И любови, и антипатии.
Наши связи - наше оружие,
И, быть может, наше проклятие.
В поцелуе сближаем лица
Эстафетой, что нам всучили:
И уже в ответе за лиса,
Что когда-то мы приручили.
За оградою рвутся в небо
Беломраморные обелиски:
Их убили не злые недруги,
А родные, друзья и близкие,
Превратили любовь в удавку,
Слишком сильно стянув на шее...
А иные не вынесли давку
И ушли, расстегнув ошейник.
Эти бродят в толпе настороже,
Иногда застывает некто,
И мороз продирает по коже
Озарением интеллекта.
Поднимают красивые лица
Вслед за нитями к кукловоду,
И вопросом душа язвится:
«Почему он не даст свободу?»
И нанизаны бусами годы
На те нити, верьте - не верьте...
От галерных цепей - до свободы,
От рожденья - до даты смерти.
Три последние шага, смотрите:
Снят ошейник, открыта клетка,
Отпускаем последние нити,
И упала марионетка...
>>56620
Мне кажется, что это от недостаточно глубокого осознания, когда понимаешь, что нет свободы воли, но не понимешь, что нет ее агента.
Мне кажется, что это от недостаточно глубокого осознания, когда понимаешь, что нет свободы воли, но не понимешь, что нет ее агента.
>>56771
Сингулярность от всего этого и бывает. Вот сидит человек и понимает, что вокруг все тараканы, а его самого даже не существует..
Сингулярность от всего этого и бывает. Вот сидит человек и понимает, что вокруг все тараканы, а его самого даже не существует..
>>54564 (OP)
Понимаю или думаю, что понимаю. Но понимание нихуя не дает, что следует из оп-поста. Приходится угождать нейрогуморальной системе. А еще у меня есть мечта которая тоже обусловлена особенностями мозга, но чтобы к ней придти нужно приложить немало усилий, а мотивации очень мало, потому что вроде и так норм.
Понимаю или думаю, что понимаю. Но понимание нихуя не дает, что следует из оп-поста. Приходится угождать нейрогуморальной системе. А еще у меня есть мечта которая тоже обусловлена особенностями мозга, но чтобы к ней придти нужно приложить немало усилий, а мотивации очень мало, потому что вроде и так норм.
>>56799
Все тараканы, а я паукан
Все тараканы, а я паукан
>>56799
И что дальше? Детерминированное чувство голода по прежнему заставит его мышцы сокращаться в сторону холодильника. Он просто перестанет философствовать и будет жить как жил примерно.
И что дальше? Детерминированное чувство голода по прежнему заставит его мышцы сокращаться в сторону холодильника. Он просто перестанет философствовать и будет жить как жил примерно.
638 Кб, 1024x768>>56928
Автор есть, этот стих был в ответ на этот пост в жж https://ru-philosophy.livejournal.com/1312330.html
Но авторша оттуда самовыпилилась и удалила все свои посты.
Там ещё автор поста отвечает ей "Сильно, стильно, в десятку. Оказывается, кто-то меня все-таки понимает... :)"
Но стих я схоронил.
Автор есть, этот стих был в ответ на этот пост в жж https://ru-philosophy.livejournal.com/1312330.html
Но авторша оттуда самовыпилилась и удалила все свои посты.
Там ещё автор поста отвечает ей "Сильно, стильно, в десятку. Оказывается, кто-то меня все-таки понимает... :)"
Но стих я схоронил.
>>56447
Разум - это отражение существенных свойств мира. Твое знание математики это лишь отражение свойств материи на нейронах. Как буквы на бумаге не могут быть без бумаги и дырка от бублика не бывает без бублика.
При этом сами знания (или свойства мира), которые отражаются в разуме, существовали всегда, даже когда не было людей. Поэтому первые попытки осознать природу разума приводят к выводу, что разум вечен, но это не так. Вечны знания, а знания это лишь свойства материи, а значит они не могут быть без материи.
Разум - это отражение существенных свойств мира. Твое знание математики это лишь отражение свойств материи на нейронах. Как буквы на бумаге не могут быть без бумаги и дырка от бублика не бывает без бублика.
При этом сами знания (или свойства мира), которые отражаются в разуме, существовали всегда, даже когда не было людей. Поэтому первые попытки осознать природу разума приводят к выводу, что разум вечен, но это не так. Вечны знания, а знания это лишь свойства материи, а значит они не могут быть без материи.
>>56959
Зависит от механизма сингулярности - то, что ты описал - лишь один из сценариев.
Но возможно, что будет повреждена часть психики и человек просто будет как овощ и умрёт, так как рассудок будет на нуле. Будет тупой короче, жрачки себе не найдёт.
Зависит от механизма сингулярности - то, что ты описал - лишь один из сценариев.
Но возможно, что будет повреждена часть психики и человек просто будет как овощ и умрёт, так как рассудок будет на нуле. Будет тупой короче, жрачки себе не найдёт.
>>54564 (OP)
Уу сука, надеюсь завтра проснусь и забуду тот бред, что ты написал и буду жить обычной жизнью.
Уу сука, надеюсь завтра проснусь и забуду тот бред, что ты написал и буду жить обычной жизнью.
>>57000
Нихуя себе, я просто хотел сурс, чтобы ещё посмотреть, а тут целая драма нарисовалась. Спасибо, анон.
Нихуя себе, я просто хотел сурс, чтобы ещё посмотреть, а тут целая драма нарисовалась. Спасибо, анон.
>>57182
Пусть покусают, это теперь ни на что не повлияет, и это все из-за твоего треда...
Пусть покусают, это теперь ни на что не повлияет, и это все из-за твоего треда...
>>54564 (OP)
Оп хуй, ты знаешь что такое память. Это та штука, которая позволяет реагировать по-разному на одинаковые раздражители. В том числе и на те, которые действуют внутри. И вуаля, ты больше не детерминирован и вполне свободен.
Именно так и работает эволюция внезапно. У тебя кровь теплая и ты можешь пиздовать хоть на северный полюс если оденешься нормально. А у крокодила кровь холодная и он может только в африке сычевать. Эволюция это в огромной степени путь к свободе от влияния окружающей среды. И к мозгу это тоже относится.
Это динозавры не могут избежать метеорита и эпидемий, а люди могут. Потому что эволюционировали и могут контролировать микромир будучи существами из манямира.
Оп хуй, ты знаешь что такое память. Это та штука, которая позволяет реагировать по-разному на одинаковые раздражители. В том числе и на те, которые действуют внутри. И вуаля, ты больше не детерминирован и вполне свободен.
Именно так и работает эволюция внезапно. У тебя кровь теплая и ты можешь пиздовать хоть на северный полюс если оденешься нормально. А у крокодила кровь холодная и он может только в африке сычевать. Эволюция это в огромной степени путь к свободе от влияния окружающей среды. И к мозгу это тоже относится.
Это динозавры не могут избежать метеорита и эпидемий, а люди могут. Потому что эволюционировали и могут контролировать микромир будучи существами из манямира.
>>57516
Хотя это то же самое по сути.
Хотя это то же самое по сути.
>>57556
А я не понят, поясни.
А я не понят, поясни.
>>54564 (OP)
Нет, ты
Нет, ты
>>57671
Но ты то лох
Но ты то лох
>>54564 (OP)
не чувак я что-то не въёхал в то что ты пишешь, очень размазано всё и дебильные термины какие-то. пассивное там что-то
>Многие разумные люди это понимают
не чувак я что-то не въёхал в то что ты пишешь, очень размазано всё и дебильные термины какие-то. пассивное там что-то
>>57985
С добрым утром, омеги на сосаче так и делают всю жизнь
С добрым утром, омеги на сосаче так и делают всю жизнь
>>55931
На хуй сгоняй.
На хуй сгоняй.
>>57671
Хуясе, и давно ты вселенную всю просчитал?
Не путай понятие детерминированности и неизменности. Законы может и одни и те же, но один хуй их никто не знает вообще. Поэтому они для нас случайны. Но один хуй выживет сильнейший и нытики, которые боятся что их детерминировали, проиграют тем, кто эту хуйню в рот ебал.
Хуясе, и давно ты вселенную всю просчитал?
Не путай понятие детерминированности и неизменности. Законы может и одни и те же, но один хуй их никто не знает вообще. Поэтому они для нас случайны. Но один хуй выживет сильнейший и нытики, которые боятся что их детерминировали, проиграют тем, кто эту хуйню в рот ебал.
71 Кб, 807x605>>54564 (OP)
Ты сначала докажи, что мир вокруг тебя это не маняфантазия и что это все происходит не в твоем сознании, и вот тогда поговорим.
Ты сначала докажи, что мир вокруг тебя это не маняфантазия и что это все происходит не в твоем сознании, и вот тогда поговорим.
>>54564 (OP)
Справедливо в какой-то степени.
Не согласен. Относительная свобода воли есть, но глобальной свободы воли нет, человек - заложник материальной среды и общественного бытия.
>. Любоё твоё состояние не зависит от тебя самого.
Справедливо в какой-то степени.
>у тебя нет свободы воли, ни в каком из смыслов.
Не согласен. Относительная свобода воли есть, но глобальной свободы воли нет, человек - заложник материальной среды и общественного бытия.
>>58735
Мне так же непись в вондере говорил, пока я сидел в летней кафешке с тульпой. Не помню как его звали, но он был уверен в том что всё вокруг - иллюзия, и что я как-то к этому причастен. Затем изниоткуда появились какие-то люди в форме и увели его за кафешку. Больше я того непися не встречал.
Мне так же непись в вондере говорил, пока я сидел в летней кафешке с тульпой. Не помню как его звали, но он был уверен в том что всё вокруг - иллюзия, и что я как-то к этому причастен. Затем изниоткуда появились какие-то люди в форме и увели его за кафешку. Больше я того непися не встречал.
>>58890
Мой одноклассник
Мой одноклассник
>>58779
Что ты хотел сказать этим выебоном? Что мы - и есть наш мозг? Но получается же хуйня, я - это мое что-то. И как быть с трудной проблемой сознания тогда? Просто сказать, что раз мы не можем доказать другим существования квалиа, то их нет. Несмотря на то, что мы их прекрасно ощущаем. Ну охуенно, давайте просто игнорировать все, что не вписывается в нашу манясистемку.
Что ты хотел сказать этим выебоном? Что мы - и есть наш мозг? Но получается же хуйня, я - это мое что-то. И как быть с трудной проблемой сознания тогда? Просто сказать, что раз мы не можем доказать другим существования квалиа, то их нет. Несмотря на то, что мы их прекрасно ощущаем. Ну охуенно, давайте просто игнорировать все, что не вписывается в нашу манясистемку.
Мне больше интересно, делает ли квантовая неопределенность наше существование недетерминированным или нет?
88 Кб, 578x1016>>58948
Скорее нет. Но в любом случае это не имеет отношения к свободе воли. Случайность ли, детерминированность ли - от тебя ничего не зависит.
Скорее нет. Но в любом случае это не имеет отношения к свободе воли. Случайность ли, детерминированность ли - от тебя ничего не зависит.
>>58948
Все детерминировано настолько большим количеством случайных условий что нихуя недетерминировано
Все детерминировано настолько большим количеством случайных условий что нихуя недетерминировано
>>58948
и какой в этом смысл? ну узнаешь ты ответ, и дальше? удивляюсь с таких вопросов
и какой в этом смысл? ну узнаешь ты ответ, и дальше? удивляюсь с таких вопросов
Тред не читал, много размышлял об ОП теме. Начитавшись Пелевина, начал постепенно форсить мысль о том, что я - лишь химические реакции и в целом все мои переживания, проблемы и тревоги не имеют контроля, потому что меня и моего сознания не существует, которое должно этим всем управлять. Не могут же химические реакции контролировать сами себя. Поэтому я придумал нейкий центральный процессор в голове, искусственное сознание, которого не было, с помощью которого я могу контролировать и управлять всеми своими вожделениями. Я просто перехожу из своего тела в эту «кабину управления» и отключаю все ненужные и мешающие мне эмоции. Пока работает хуйово и через раз, но сегодня, ехав в автобусе, я сумел уничтожить негативные мысли. В простонародии «переключился на что-то положительное». Но сделал это максимально осознанно
>>59073
Знаешь что твое существование детерминировано и твоим сознанием? Оно тоже может повлиять на мозг и наоборот. Все взаимозависимо и влияюще
Знаешь что твое существование детерминировано и твоим сознанием? Оно тоже может повлиять на мозг и наоборот. Все взаимозависимо и влияюще
>>59085
Пидор ты, а не физик, раз такие вопросы задаешь.
Пидор ты, а не физик, раз такие вопросы задаешь.
46 Кб, 585x439>>59099
>Тред не читал, много размышлял об ОП теме. Начитавшись Пелевина, начал постепенно форсить мысль о том, что я - лишь химические реакции и в целом все мои переживания, проблемы и тревоги не имеют контроля, потому что меня и моего сознания не существует, которое должно этим всем управлять. Не могут же химические реакции контролировать сами себя. Поэтому я придумал нейкий центральный процессор в голове, искусственное сознание, которого не было, с помощью которого я могу контролировать и управлять всеми своими вожделениями. Я просто перехожу из своего тела в эту «кабину управления» и отключаю все ненужные и мешающие мне эмоции. Пока работает хуйово и через раз, но сегодня, ехав в автобусе, я сумел уничтожить негативные мысли. В простонародии «переключился на что-то положительное». Но сделал это максимально осознанно
>>59150
По жизни играю, я все секреты ваши знаю. Вы в зале сидите, и ваши нервы, словно нити. Пришиты к пальцам моим.
По жизни играю, я все секреты ваши знаю. Вы в зале сидите, и ваши нервы, словно нити. Пришиты к пальцам моим.
>>59129
потому что убеждения строятся с какой-то целью, либо же просто исходят от эмоций. и они никак не связаны с законами природы
потому что убеждения строятся с какой-то целью, либо же просто исходят от эмоций. и они никак не связаны с законами природы
>>59197
Это что-то из физики? Извините мне мою глупость
Это что-то из физики? Извините мне мою глупость
>>59240
Компатибилизм отличается от инкомпатибилизма просто определением свободы воли, это не очень интересно.
Компатибилизм отличается от инкомпатибилизма просто определением свободы воли, это не очень интересно.
27 Кб, 424x405>>59279
>Компатибилизм отличается от инкомпатибилизма просто определением свободы воли, это не очень интересно.
>>54564 (OP)
Игнорируют потому что веруя в самоответственность, веруешь и в улучшение себя. Не веруя большинство опускает руки и плывет по течению. Для личности выгоднее верить в себя как причину.
Игнорируют потому что веруя в самоответственность, веруешь и в улучшение себя. Не веруя большинство опускает руки и плывет по течению. Для личности выгоднее верить в себя как причину.
>>59385
Вот тебе и выбор и свобода воли. Верить в себя или верить в то что все предопределено лол
Вот тебе и выбор и свобода воли. Верить в себя или верить в то что все предопределено лол
>>59418
шо то шо то тащемта хуита концептуальная.
шо то шо то тащемта хуита концептуальная.
>>54564 (OP)
Потому что это возможность этой реальности и их собственная, подкрепленная желанием.
>Так или иначе игнорируют. Почему?
Потому что это возможность этой реальности и их собственная, подкрепленная желанием.
>>59418
Это не выбор. Если ты и "сделаешь" выбор, то это только благодаря внешнему раздражителю, складу ума, каким-то внутренним характеристикам. Был бы на моем месте в той ситуации другой человек - он мог бы на этот раздражитель отреагировать никак. Усилие откуда появилось, значит где-то была энергия для него, ведь что-то из ниоткуда появиться не может. Все это хуйня. Даже твое мировоззрение о том, что жизнь в твоих руках - это результат определенным образом сложившихся нейронов в твоей голове. А сложились они так благодаря энтропии. Мои слова на кого-то смогут подействовать, например. Кто-то пустится по течение, кто-то хуй забьет, а у кого-то может включиться врети-мод и его мировоззрение изменится на отрицание фатализма. А все благодаря тому, что я случайно увидел сюда этот тред, в моем мозгу случайно сложились определенные мысли и я их изложил.
Это не выбор. Если ты и "сделаешь" выбор, то это только благодаря внешнему раздражителю, складу ума, каким-то внутренним характеристикам. Был бы на моем месте в той ситуации другой человек - он мог бы на этот раздражитель отреагировать никак. Усилие откуда появилось, значит где-то была энергия для него, ведь что-то из ниоткуда появиться не может. Все это хуйня. Даже твое мировоззрение о том, что жизнь в твоих руках - это результат определенным образом сложившихся нейронов в твоей голове. А сложились они так благодаря энтропии. Мои слова на кого-то смогут подействовать, например. Кто-то пустится по течение, кто-то хуй забьет, а у кого-то может включиться врети-мод и его мировоззрение изменится на отрицание фатализма. А все благодаря тому, что я случайно увидел сюда этот тред, в моем мозгу случайно сложились определенные мысли и я их изложил.
>>59501
Да, но ты не учел то что ты сам можешь искусственно создавать внешние раздражители с целью чтобы они на тебя определенным образом влияли
Да, но ты не учел то что ты сам можешь искусственно создавать внешние раздражители с целью чтобы они на тебя определенным образом влияли
>>59501
слишком много думаешь, реально это никак не играет роли, потому что личности не существует. сейчас хаос сложился в такого человека, через минуту тебя торкнет и все это покажется полной хуйней. как во сне бред принимает разные формы - то ты это ты, а и одновременно чувак, который идет тебе навстречу. сорри за мелкобуквенность - котик лег на руку.
.
слишком много думаешь, реально это никак не играет роли, потому что личности не существует. сейчас хаос сложился в такого человека, через минуту тебя торкнет и все это покажется полной хуйней. как во сне бред принимает разные формы - то ты это ты, а и одновременно чувак, который идет тебе навстречу. сорри за мелкобуквенность - котик лег на руку.
.
>>59566
Ууу детерменизм, то что ты мелкобуква предопределено тем что ты подобрал кота 3 года назад
Ууу детерменизм, то что ты мелкобуква предопределено тем что ты подобрал кота 3 года назад
>>54564 (OP)
ПОчти со всем согласен, только
Не человека, а люда. Люда - вот всё то что ты описал. А человек это первопредок людов. Они (человеки) пришли сюда с других миров, но застряли тут как в ловушке, а люды уже мутации и инволюция.
https://www.youtube.com/watch?v=BZbHCKNhB3I
ПОчти со всем согласен, только
>Короче говоря, у тебя нет свободы воли, ни в каком из смыслов. Система "человек" не может генерировать причинность.
Не человека, а люда. Люда - вот всё то что ты описал. А человек это первопредок людов. Они (человеки) пришли сюда с других миров, но застряли тут как в ловушке, а люды уже мутации и инволюция.
https://www.youtube.com/watch?v=BZbHCKNhB3I
Что касается контроля своего сознания. Я использую тактику «алгоритмизация мыслительных процессов». Все очень просто, однако, так как сознание человека достаточно гибкое и неустойчивое, можно поехать крышей. Тактика состоит в том, чтоб подходить к любому вопросу и решению максимально прагматично и выстраивать соответствующий алгоритм в любой ситуации. Например: Стоит ли мне идти на мероприятие «Нейм»? (Да/Нет). Собираешь базу данных из недр своего чахлого мозга, выстраиваешь цепочку вопросов. Вероятность того, что я получу отрицательные эмоции, вероятность положительных эмоций, вероятность встретить новых знакомых, тем самым увеличив вероятность положительных эмоций и тд. В конечном итоге приходишь к консенсусу у себя в голове и принимаешь решение. Так делаешь даже в самых мелочах, тем самым тренируя контроль над своим сознанием. В конечном итоге будешь принимать меньше решений «на эмоциях» и начнёшь жить как кибер-человек. Вот ещё пример такого подхода, близкий двачерам. Я не нравлюсь тянкам (принятие факта), мне это приносит негативные эмоции (оценка), значит надо что-то для этого делать (вывод), я урод (объективный анализ реальности), является ли это главной причиной?( более детальный анализ действительности), отсутсвие харизмы и социальных( заключение). Нужно работать над этим(решение). Это как бы все очевидно, но многие затрудняются проводить более глубокий анализя, начинают нервничать, депрессовать, ныть и прочая хуйня. А на деле все контролировать достаточно не трудно
>>59630
Да нет - существует. я сам видел
Да нет - существует. я сам видел
>>59617
Ну и толку от этого, весь опыт - это шаблоны реагирования. Никогда не выйдешь за пределы этого, не можешь в спонтанность, все время ссышь получить плохой опыт. Не сможешь в импульсивность и естественное самовыражение. Прежде чем что-то сделать, ебешь мозги.
Ну и толку от этого, весь опыт - это шаблоны реагирования. Никогда не выйдешь за пределы этого, не можешь в спонтанность, все время ссышь получить плохой опыт. Не сможешь в импульсивность и естественное самовыражение. Прежде чем что-то сделать, ебешь мозги.
>>59686
Не, природа это познающая материя постоянно меняющая формы
Не, природа это познающая материя постоянно меняющая формы
>>59676
лол, у меня таких проблем нет
лол, у меня таких проблем нет
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 24 ноября 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 24 ноября 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.