Это копия, сохраненная 25 декабря 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Многомировой интерпретации Эверетта тред.
Обсуждаем, дискутируем, делимся своими мыслями.
https://www.youtube.com/watch?v=Zf9VhHTBOXY
Нить иди.
Нет.
Но прочитал кое что другое.
Фонда Династия уже нет.
Требую краткое изложение сути для даунов.
Посмотри 5 минутное видео в ОП посте.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Династия_(фонд)
>5 июля 2015 года советом фонда было принято решение о ликвидации Фонда «Династия» после продолжительных разбирательств с Министерством юстиций РФ по делу о включении в список иностранных агентов.
Но книги пока еще продаются.
Посмотрел. Какая-то хуета если чесн.
Это измененный эксперимент "Кот Шредингера"
Только за место кота в эксперименте принимаешь участие ты анон.
Ну это из области ни доказать, ни опровергнуть. Природу квантов никто не знает, вообще не понимаю, о чём тут говорить и что из этого должно вытекать.
Негоже рАсеЯнАм современные науки изучать.
О природе сознания, очевидно же.
Возможно. Анон и ты знаешь как.
Это прикольно как "типа научное" обоснование какой-нибудь выдумки писателя или сценариста. А как научная гипотеза она непроверяема нынешними техническими средствами.
Сознания нет. Всё, о чём тут ещё говорить?
Подожди минут 10, сейчас тебе кто-нибудь будет про нейроны пояснять.
>>142921455
Тогда объясните такую сущность, как Наблюдатель.
Вокруг которого строится вся современная наука
Роман не читал, о чем там анон?
При чём тут наблюдатель? Я говорю что сознания нетхотя, смотря что понимать под сознанием.
У меня столько вопросов к тебе исходя из этого твоего поста, что я ничего спрашивать не буду и оставлю тебя в сомнениях, потому что мне лень.
Наблюдатель = Сознание.
Сейчас анон скажет что это неверно,
т.к. наблюдателем в эксперименте может быть технический прибор и т.д.
Но мы то знаем ...
Калитку все помнят, а вот про ремембер11 с эвер17 как обычно...
А как выяснить, является ли что-либо наблюдателем, или нет?
Смотря что ты понимаешь под определением Наблюдателя
Ты в любой момент можешь проверить эту гипотезу нужно всего лишь ...
Это я у тебя должен спросить.
Нет, ты написал, цитирую:
>А как выяснить, является ли что-либо наблюдателем, или нет?
Ты спрашиваешь, что может быть наблюдателем, а не кто/что такой/такое Наблюдатель.
пока пытаешься в этом гаремнике искать научную составляющую, то невозможно смотреть, а если как просто анимэ, то отлично заходит.
Как мы можем выяснить, является та или иная сущность наблюдателем,
без понимания сути определения Наблюдатель.
Возможно у нас расхождения в понимании определения, давай разберемся с этим.
Поэтому повторяю:
>Смотря что ты понимаешь под определением Наблюдателя
каккая вам физика , долбоебы? все на что вы способны - это изучать физику по анимэ и оьсуждать понятие наблюдателя, непонятно зачем. ведь вы не способны решать простейших задач по квантам.
Короче.
Я говорю - "сознания нет".
Ты говоришь - "сознание = наблюдатель"
Я спрашиваю - "Как нам выяснить, является что-ли наблюдателем или нет", то есть прошу указать необходимые и достаточные критерии, то есть прошу дать определение.
Ты - до сих пор его не дал.
Суть - время. сохранение памяти о событии, материальное фиксирование факта события для будущего времени.
Без Наблюдателя событий не будет вообще, только вероятностный "горизонт" прошлого.
Оп, возвращайся, пожалуйста, в свинарник своих недоразвитых псевдооколонаучных блогеров без речевых навыков. Здесь их рекламировать не нужно, кто захочет - сам посмотрит.
Мне мультивселенные не нравятся.
Во-первых, ну это бесполезное объяснение. Конкретный "я" остаюсь только в одной из них всегда, значит никаких профитов не получаю.
Во-вторых, это уже более натянуто, потому что высшую математику я не знаю. Но допустим, у нас есть какая-то частица с квантовой неопределенностью, в одном мире она пошла влево, в другом вправо. Там была еще одна частица. В результате у нас могут быть миры, где вторая частица помешает первой (банально отталкивает). Что в таком случае? У нас один мир не создастся? Но вроде как из за неопределенности должно было быть два. Создастся два одинаковых? Или например частицы столкнутся и санигиллируют. Можно представить себе множество миров, которые невалидные и распались из за этого. Но тогда непонятно, почему мы такие фартовые и живем именно в том мире, который так долго выживает. Это какой то очень невероятный шанс что столько событий до сих пор не уничтожили вселенную.
Школьники прочитали про кота Шредингера, найс. Только он уже лет 10 как протух
>К сведнью, парадокс Шредингера решили ещё в 2008 году. Оказывается возможны "слабые измерения" квантового состояния системы. При помощи "слабого измерения" мы можем предсказать результат измерения, и, если он нам не понравится, вернуть систему в состояние неопределённости. Таким образом мы можем достать кота из ящика Шредингера живым. Для этого нам нужно приоткрыть крышку, заглянуть в щёлочку. И если кот мёртв - закрыть крышку и повторить заглядывание. Что приводит к ещё большим парадоксам.
Чем будет являться кватернион в пространстве Римана?
Материал интереснее преподносят.
Структурировано все, как будто в универ вернулся.
Взахлеб читаешь.
>Оказывается возможны "слабые измерения" квантового состояния системы.
>Для этого нам нужно приоткрыть крышку, заглянуть в щёлочку.
>Что приводит к ещё большим парадоксам.
Курису и ее щелочка уже потекла!
С помощью анона, мы стали ближе к пониманию сути определения Наблюдатель.
А никто их и не рекламирует.
Видео в шапке довольно прозрачно описывает суть темы в данном треде.
Добавлено, дабы не писать простыню текста, которую мало кто дочитает до конца.
Годный тред, хотел подобный создать.
Один хикка на днях решил разобраться в квантовой физике раз и навсегда. По википедии.
Итак, начинаю отсюда https://ru.wikipedia.org/wiki/Математические_основы_квантовой_механики
И вот первое же предложение по теме
>Наблюдаемые величины моделируются линейными самосопряжёнными операторами в комплексном сепарабельном гильбертовом пространстве (пространстве состояний)
Лааадно... Перехожу по ссылкам.
>Гильбертово пространство — обобщение евклидова пространства, бла бла бла. Важнейшим объектом исследования в гильбертовом пространстве являются линейные операторы.
Надо заглянуть
>Линейное отображение, линейный оператор — обобщение линейной числовой функции (точнее, функции y=kx) на случай более общего множества аргументов и значений.
Дальше куча формул, в общем сложно.
Что же такое самосопряженный оператор? Перехожу а там
>Эрмитов оператор
>В математике оператор A
Мда, сколько названий.
>в комплексном или действительном гильбертовом пространстве H называется эрмитовым, симметрическим, если он удовлетворяет равенству (Ax,y)=(x,Ay) для всех x,y из области определения A.
>Оператор в H называется самосопряжённым, или гипермаксимальным эрмитовым, если он совпадает со своим сопряжённым.
Так, а что такое сопряженный?
Тут мозг уже вынесен более чем наполовину.
> И если кот мёртв - закрыть крышку и повторить заглядывание.
Ага, против энтропии пойти решили, да? Событие уже свершилось, кота никак не оживишь.
Пробую подойти с другого конца. Что такое комплексное сепарабельное гильбертово пространство?
Там каждое слово гиперссылка, лол.
>Сепарабельное пространство (от лат. separabilis — отделимый) — топологическое пространство, содержащее счётное всюду плотное множество
>В теории множеств, счётное множество есть бесконечное множество, элементы которого возможно пронумеровать натуральными числами.
>Плотное множество перенаправлено с «Всюду плотное множество»
>Плотное множество — подмножество пространства, точками которого можно сколь угодно хорошо приблизить любую точку объемлющего пространства. Формально говоря, A плотно в X, если всякая окрестность любой точки x из X содержит элемент из A.
Там еще много такого. Комплексное пространство внезапно ведет на комплексные числа.
Тут первый подход я заканчиваю, мозг сказал пора спать, а как комплексные числа и вся эта хуерга относится к котам Шредингера, квантовой неопределенности и прочим облакам электронов, вообще непонятно.
Прост котейку жалко.
Почитай книгу из поста выше.
Там все структурировано расписано, что из чего следует и описание.
По мере чтения укладывается и разбирается вся каскадность определений и понятий оперируемых в квант мехе.
А так сама суть научного подхода и его методов.
Кот - метафора, макрообъекты вообще не подчиняются квантовым эффектам. Обычно речь идет о том, что у нас есть два запутанных электрона, то есть один вращается по часовой стрелке, другой против. Вот если нам не понравилось, что электрон вращается по часовой, мы снова измеряем. А электрон не может не вращаться, у него выбора нет.
Почитаю, а она не слишком популярным языком написана? А то общие вещи на пальцах и так знаю, а вот то что в вики вообще непонятно как связано с ними.
Попасть как минимум в две параллельные вселенные, собрать доказательства их существования, которые останутся сохранными при переходе из мира в мир, и вернуться обратно.
Если есть бесконечное множество параллельных вселенных, то есть вселенная, где у меня есть тян? Как туда попасть?
> макрообъекты вообще не подчиняются квантовым эффектам
Смотря какие. Есть, например, конденсат бозе-эйнштейна.
>В таком сильно охлаждённом состоянии достаточно большое число атомов оказывается в своих минимально возможных квантовых состояниях и квантовые эффекты начинают проявляться на макроскопическом уровне.
Но не суть.
Я так понимаю, что фишка именно в том, что микромир при всей квантовой неопределенности не протекает на макромир. Никогда.
Там место уже занято твоим двойником из параллельной вселенной. Но выход всегда есть! Ищи вселенную, где тянка тебя любит, но ты трагически погиб! Тут-то ты явишься из параллельного мира и ее утешишь.
А вот КАК туда попасть пока ещё никто не придумал.
Нет. У тебя еще глаза поплывут от обилия формул, умозаключений, логических цепочек и выводов.
За две недели можно разобраться.
Что значит "протекает"?
Твой компьютер и вообще вот то что я могу ответить тебе, весь этот интернет - основаны на применении квантовых ништяков.
Это протечка микромира или нет?
На него лично? Посмотри сериал "Сражение за тяжелую воду", там его много https://www.youtube.com/watch?v=bdBdHLWf1no
Рейзеровская клавиатура? Киберкотлет чтоль?
Ты про туннельный эффект?
Нет, погромизд, клава с подсветочкой удобная.
А ведь в какой-то вселенной она совсем не девочка.
Да.
>Альберт Эйнштейн, который во многих отношениях
был отцом квантовой механики, имел с ней харак-
терные отношения любви-ненависти
Да он же... ЦУНДЕРЕ!
А я вот покакал.
Или нет.
А в другой вселенной ты не покакал, а решил терпеть. А в третьей вселенной после того, как ты решил терпеть, ты обосрался. А в четвёртой вселенной ты утерпел. А в пятой ты не какал и не терпел, тебе просто не хотелось срать...
Но почему так? Ведь все таки квантовые эффекты не протекают в макромир, по крайней мере в биологическом теле (кусок кремния оставим пока)
Ничего. Просто в тот момент, когда тебя ударило током, образовалось две вселенных: та, в которой тебя убило разрядом, и та, в которой ты жив. Ни одна из них не является более "хорошей" или более "настоящей", чем другая. Так что никаких последствий для тебя это иметь не будет.
В голос.
>>142921877
>>142922222
>>142922598
>>142922644
>наблюдатель
Цитирую:
Электроны и фуллерены перестают проявлять свои волновые свойства, алюминиевые пластинки охлаждаются, а нестабильные частицы замирают в своем распаде: под всесильным взором наблюдателя мир меняется. Чем не свидетельство вовлеченности нашего разума в работу мира вокруг? Так может быть правы были Карл Юнг и Вольфганг Паули (австрийcкий физик, лауреат Нобелевской премии, один из пионеров квантовой механики), когда говорили, что законы физики и сознания должны рассматриваться как взаимодополняющие?
Дело вот в чем — во всех описанных опытах с наблюдением экспериментаторы неминуемо воздействовали на систему. Подсвечивали ее лазером, устанавливали измеряющие приборы. И это общий, очень важный принцип: нельзя пронаблюдать за системой, измерить ее свойства не провзаимодействовав с ней. А где взаимодействие, там и изменение свойств. Тем более, когда с крошечной квантовой системой взаимодействуют махины квантовых объектов. Так что вечный, буддистский нейтралитет наблюдателя невозможен.
Как раз это объясняет термин «декогеренция» — необратимый с точки зрения термодинамики процесс нарушения квантовых свойств системы при ее взаимодействии с другой, крупной системой. Во время такого взаимодействия квантовая система утрачивает свои изначальные черты и становится классической, «подчиняется» системе крупной. Этим и объясняется парадокс с котом Шредингера: кот представляет собой настолько большую систему, что его просто нельзя изолировать от мира. Сама постановка мысленного эксперимента не совсем корректна.
В любом случае, по сравнению с реальностью как актом творения сознания, декогеренция звучит куда более спокойно. Даже, может быть, слишком спокойно. Ведь с таким подходом весь классический мир становится одним большим эффектом декогеренции. А как утверждают авторы одной из самых серьезных книг в этой области, из таких подходов еще и логично вытекают утверждения вроде «в мире не существует никаких частиц» или «не существует никакого времени на фундаментальном уровне».
Созидающий наблюдатель или всесильная декогеренция? Приходится выбирать из двух зол. Но помните — сейчас ученые все больше убеждаются, что в основе наших мыслительных процессов лежат те самые пресловутые квантовые эффекты. Так что где заканчивается наблюдение и начинается реальность — выбирать приходится каждому из нас.
>>142921877
>>142922222
>>142922598
>>142922644
>наблюдатель
Цитирую:
Электроны и фуллерены перестают проявлять свои волновые свойства, алюминиевые пластинки охлаждаются, а нестабильные частицы замирают в своем распаде: под всесильным взором наблюдателя мир меняется. Чем не свидетельство вовлеченности нашего разума в работу мира вокруг? Так может быть правы были Карл Юнг и Вольфганг Паули (австрийcкий физик, лауреат Нобелевской премии, один из пионеров квантовой механики), когда говорили, что законы физики и сознания должны рассматриваться как взаимодополняющие?
Дело вот в чем — во всех описанных опытах с наблюдением экспериментаторы неминуемо воздействовали на систему. Подсвечивали ее лазером, устанавливали измеряющие приборы. И это общий, очень важный принцип: нельзя пронаблюдать за системой, измерить ее свойства не провзаимодействовав с ней. А где взаимодействие, там и изменение свойств. Тем более, когда с крошечной квантовой системой взаимодействуют махины квантовых объектов. Так что вечный, буддистский нейтралитет наблюдателя невозможен.
Как раз это объясняет термин «декогеренция» — необратимый с точки зрения термодинамики процесс нарушения квантовых свойств системы при ее взаимодействии с другой, крупной системой. Во время такого взаимодействия квантовая система утрачивает свои изначальные черты и становится классической, «подчиняется» системе крупной. Этим и объясняется парадокс с котом Шредингера: кот представляет собой настолько большую систему, что его просто нельзя изолировать от мира. Сама постановка мысленного эксперимента не совсем корректна.
В любом случае, по сравнению с реальностью как актом творения сознания, декогеренция звучит куда более спокойно. Даже, может быть, слишком спокойно. Ведь с таким подходом весь классический мир становится одним большим эффектом декогеренции. А как утверждают авторы одной из самых серьезных книг в этой области, из таких подходов еще и логично вытекают утверждения вроде «в мире не существует никаких частиц» или «не существует никакого времени на фундаментальном уровне».
Созидающий наблюдатель или всесильная декогеренция? Приходится выбирать из двух зол. Но помните — сейчас ученые все больше убеждаются, что в основе наших мыслительных процессов лежат те самые пресловутые квантовые эффекты. Так что где заканчивается наблюдение и начинается реальность — выбирать приходится каждому из нас.
Правильно ли я понимаю, что образовалось миллиард новых вселенных, в трех миллионах он прожарен до ляжек, в четырех миллионах по колено и так далее
Если я сейчас пойду и убью человека, для него вселенная тоже раздвоиться?
И что это за набор процентиков?
Раздвоится твое очко в диаметре
Ну примерно так, да.
Да. В одной вселенной он выжил, в другой нет.
Пуля не задела жизненно важных органов, ты промахнулся, ружье заклинило и т.д. и т.п.
Он окажется в той реальности, где исход будет максимально благоприятен для него.
Но из всего этого кое-что следует.
Свободы выбора не существует, параллельных вселенных не существует. Времени не существует.
Мне кажется ты не шаришь... Он оказывается в двух реальностях, потом в четырех, потом в восьми и так далее. Нет какой то "лучшей" реальности в которой он серфит. https://www.youtube.com/watch?v=_in4gwzgPFk
Под кроватью семена поищи.
А есть вселенная, где семен это ты
Как ты докажешь это если в одной вселенной твои доказательства имеют одну форму, а в другой совершенно иную? Вот тебе на примере "Врат Штейна" ГГ попал из одного мира в другой, в одном мире есть масса опубликованных ученым работ. А в другом в интернете на него 2-3 дохлых ссылочки. Как ты сумеешь доказать что этот предмет ( ну допустим это предмет) из другого мира, если он имеет совершенно два разных вида. И для всех выглядит обыденным? А на тебя смотрят как на еблана и говорят ну вижу я это, и че? Обычная хреновина - таких навалом у нас .
Да как два пальца обсосать
>>142924785
>>142925017
Сознание/наблюдатель перемещается только по тем вселенным, где возможно ее существование.
Перепрыгивая из одной квантовой системы в другую.
Аргументируй же!
Да я с сарказмом говорил это же!
Так что там со старением? Смерти от старости не избежать никаким образом.
Прости, видимо я плохо его улавливаю через сообщения
Возьми монетку, подбрось. Решка? Ты соснул. Орел? Брось снова. Рано или поздно ты тоже соснешь.
Если каждый раз при подбрасывании монетки создается новая вселенная, то каждый нас во множестве миров будет человеком-статистическом аномалией. Тем, у кого монетка выпадает всегда орлом, кто всегда угадывает загаданную собеседником цифру, или у кого бутерброды падают исключительно маслом вверх. Бесконечное количество возможной, которые каждый из нас реализовал в бесконечном количестве миров.
А теперь посмотри вокруг. Ты видишь хоть одного человека, у которого вселенский рандом в сучках ходит? А был ли хоть один такой в истории? Я так и думал. Это, однозначно, скучнейший из миров.
Схуя ли? Появляются новые наблюдатели, в каждом мире.
Нет, подожди пару минут анон, и объясню на пальцах почему это не так.
А пока почитай про ...
А если ты выживаешь, становясь овощем без рук, без ног, то тут квантовое бессмертие сыграет с тобой злую шутку же. И получается есть вселенная шде ты остался жив с руками и ногами. Предпочтительнее был бы первый вариант, но к нему же уже не вернуться. Что делать та?
Просто протеин-инсайдер на двачах показывает одну сторону своей души.
>>142925485
Наблюдатель всегда один, это ты.
Сотри человеку память, наблюдатель останется тот же.
Два человека из двух разных квантовых систем будут чем то отличатся, но они будут одним и тем же человеком/наблюдателем.
С разным пережитым опытом, разной памятью, но одним сознанием.
Тут, уже можно зайти еще дальше и подставить вопрос о едином чистом сознании.
И поднять вопрос о боге, как едином сознании, частью которого является каждый из нас ...
Ты не умрешь.
В жопу ебался?
Сам как думаешь ?
Понял.
Хуйцы сосешь?
> Что есть наблюдатель?
Все что угодно.
> Что есть квантовая система?
Система счисления ? Пространственная система ?
откуда на мехмате это будут знать.
>зачитываю текст из вики под амбиент с модными картинками
>рассуждаю
На уровне мультивселенской философии или даже выше.
Вот тут я проиграл.
Хотел купить эту книгу, но обложка не понравилась, какая-то зашкварная
Умрешь. Очнешься в 20156 году, обнаружишь, что твое сознание оцифровали и поместили в кудлюктер. Временная непрерывность не важна, каждый из нас когда-нибудь терял сознание.
Садись два ...
Придете на пересдачу в феврале ...
Квантовая система это любая система поддающаяся описанию методами квантовой механики.
Квантовая механика это абстрактная математическая модель.
>>142926887
>абстрактная математическая модель
мало ли этих моделей можно придумать.
>обнаружишь, что твое сознание оцифровали и поместили в кудлюктер
Это будет только копия его сознания, а не он сам.
Я понял, что ты знаешь формулировку. Но вопрос конкретно задать не можешь.
Все намного проще. Ты умрешь девственником без друзей, а после смерти ничего нет.
Полная хуйня.
1. Замещение сознания.
Получается, кто сдох быстрее - тот в выигрышном положении и именно его сознание замещает другое, находящееся в параллельной вселенной? Куда уходит замещенное сознание?
2. Если все твои копии, обитающие в других вселенных имеют сознание, и это лишь параллельные сознания, то почему ты не ощущаешь себя одновременно в разных местах и разных вселенных?
3. С каких хуев должно происходить замещение, почему оно должно куда-то перемещаться, а не гибнуть с мозгом?
Это что, новый религиозаменитель?
Притянутое за уши говно, не имеющее никаких оснований под собой. Такое схавать могут только восторженные школьники.
Хули ты постишь Лейн, биомусорный фанат штанов?
Разве тут можно дать однозначный ответ?
Если считать ядром - личность, то она формируется по мере накопления опыта и, как следствие воспоминаний. И в результате полной потери памяти это будет другой человек.
А тушка как была, так и осталась, можно утверждать, что человек остался прежним.
Квант мех, эта та область математики/физики, в которой ученые троллят друг друга.
У кого заковыристей получится, тот и победил.
При делении вселенной, одна и та же частица оказывается в обоих вселенных.
Во всех вселенных присутствует один и тот же набор частиц.
В разделившихся вселенных вы оба одинаковы.
Стерев память обоим, можно ли утверждать что это два разных человека.
Как с точки зрения личности, так с точки зрения тушки.
Прикрепляю иллюстрацию.
теорминимум - это вроде у ландау было.
>>142927473
>>142927777
В сериале Steins;Gate основную часть времени, как раз таки Окарин,
а в Steins;Gate: Fuka ryouiki no dejavu Макисе,
путешествовали по веткам многомировой интерпретации.
А машиной времени пользовалась Тайтор.
bump!
https://www.youtube.com/watch?v=TQRU-7v16oM
почитай, что вдохновило создателей Калитки.
Это копия, сохраненная 25 декабря 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.