Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 19 декабря 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
9333 Кб, Webm
223 Кб, 587x478
Правильно ли сделали 5 млн красноармейцец летом #142525125 В конец треда | Веб
Правильно ли сделали 5 млн красноармейцец летом 1941 что после причиненного им сталинского зла - не стали воевать за красного тирана, обломав его планы по захвату Европы?

Как известно летом 1941г 80-90% красной армии побросали оружие и сдались в плен. Я вот думаю, правильно ли они сделали? с одной стороны: как верно подметил Марк Солонин - если бы 5 артиллеристов плохо стреляли и уничтожили хотя бы один немецкий танк, то вермахт бы кончился там у границы, и война закончилась тем же летом 1941. Не было бы 27 млн умерших и разрушения четверти страны

Но с другой стороны, Сталин ведь кровавый тиран, мучитель и убийца, он причинял народу только страдания и смерть. И если бы большая часть красной армии стала воевать и уничтожила вермахт тем же летом 1941, то весь мир бы увидел что причиняя народу только страдание и зло - можно добиться успеха в своих замыслах. В этом случае думаю большая половина лидеров мира тоже бы принялась ебашить и гнобить свои народы, и через страдания посылать их в завоевательные войны на соседей. Тогда страдал бы весь мир, весь мир погряз бы в завоевательных войнах, и неизвестно чем бы все это кончилось когда появилось ядерное оружие

А так весь мир на примере сталинского СССР увидел что невозможно заставить людей эффективно делать то что ты хочешь, до этого причиняя им только страдания и вред. Это заставило мировых лидеров задуматься, не творить глобального зла, не вести завоевательных войн через загратотряды, и осторожно относится к человеческим жизням. Наверно поэтому человечество до сих пор живо. В этом смысле Сталин эдакий "ретивый начальник" Салтыкова-Щедрина, неудачу которого увидел весь мир и намотал на ус

А как ты думаешь анон, выскажи свое мнение по теме?
# OP #2 #142525369
1
#3 #142525425
#4 #142525688
Мнение таково. Надо было бежать,уплывать,давать взятки чтобы хоть как-то сбежать из совков,до войны,а лучше сразу как замутили очередную революцию.
Ведь открыв учебник истории,почитав литературы ,поспрошав бабок и деток,и тогда уже можно было смекнуть-жить в пидорашке,значит быть проклятым по жизни,жить в репрессиях,страданиях,нищите,унижения. Лучше быть ни кем за границей,чем здесь. (Хотя я ещё здесь).
Так вот,если ты остался,или просто сдался совкам живым при попытки пересечь границу,то ты уже связал свою жизнь с проклятой рашкой. Ну ясное дело тебя ждёт смерть,и лучше умереть достойно,сражаясь тупо не за тирана Сталина, и приступную советскую власть, а за свою родину, за свою землю, просто на зло фашистским немцам,у тебя остался один выбор,умереть предателем,или как герой,пусть даже ни кто и не узнает о твоём подвиге,и через каких-то пару десятков лет,по Москве снова будут маршировать фашисты (1991-2003гг, открыто были марши как сейчас в Прибалтике и в украшке) .
Вот так считаю. Предатели самые гнилые хуесосы,власовцы,упа,и другие пидоры.
# OP #5 #142525689
2
# OP #6 #142525781
>>142525688

>давать взятки чтобы хоть как-то сбежать из совков


Каким образом? большая часть населения при Сталине это крестьяне-колхозники которые работали практически только за еду, жили в беспросветной нищете и денег у них не бывало. А загранпаспортов при Сталине не давали, да и вообще была такая статья УК "невозвращенец"
>>142526111
# OP #7 #142525912
>>142525688

>Ну ясное дело тебя ждёт смерть,и лучше умереть достойно,сражаясь тупо не за тирана Сталина, и приступную советскую власть, а за свою родину, за свою землю, просто на зло фашистским немцам


Только тут разница в том что надо и родину защитить, и людоеду-Сталину все планы по захвату Европы попортить за весь вред что он причинил народу до войны. Как это сделать? тупо одна часть армии не воюет и сдается в плен, а другая воюет но ровно настолько что ее силы едва хватит что бы победить фашистов
430 Кб, 2048x1536
#8 #142525940
>>142525125 (OP)
Хуй знает ОП,что там на самом деле было.
А если и было такое, ты фишка такая была-либо тебя расстреляют или будут убивать медленно всю жизнь, либо тебя сейчас прямо сейчас замочат фашики. Вот лохи и создавались.
Тут изначально нужно было думать головой,с детства мутить варианты с покиданием навсегда пидорашки,а раз не смог намутить,то пизда тебе.
Они наверно хотели "пожить хорошо",только не учли,что предателей ни кто не любит и обосралися.
91 Кб, 807x1184
# OP #9 #142526047
>>142525940

>Хуй знает ОП,что там на самом деле было


Было. Генерал Кривошеев в 80-ых 90-ых с группой историков проводил масштабное архивно-историческое исследование и выявил что летом 1941г большая часть красной армии побросала оружие и сдалась в плен. Я по этой теме отдельную пасту недавно писал

Даже по официальным архивным исследованиям Кривошеева видно что летом 1941 большая часть красной армии побросала оружие и сдалась в плен

Помню Солонин говорил что летом 1941г большая часть красной армии разбежалась и сдалась в плен, и мол это даже не его версия а версия исследователя Кривошеева по его книге. Я сам в это не до конца верил пока не проверил лично. И действительно открываем архивно-историческое исследование генерал-полковника Кривошеева и видим что за III квартал 1941 (Июль, Август, Сентябрь) большая красной армии разбежалась и сдалась в плен
http://padaread.com/?book=54851&pg=147

при работе Кривошеевым были использованы архивные материалы и документы пограничных войск и других архивных учреждений ВС СССР

>в 1988—1993 гг. коллектив военных историков под руководством генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева провёл комплексное статистическое исследование архивных документов и других материалов, содержащих сведения о людских потерях в армии и на флоте, пограничных и внутренних войсках НКВД. При этом были использованы результаты работы комиссии Генерального штаба по определению потерь, возглавляемой генералом армии С. М. Штеменко (1966—1968 гг.) и аналогичной комиссии Министерства обороны под руководством генерала армии М. А. Гареева (1988 г.). Коллектив также был допущен к рассекреченным в конце 1980-х гг. материалам Генерального штаба и главных штабов видов Вооружённых Сил, МВД, КГБ, погранвойск КГБ и других архивных учреждений СССР



при этом исследования Кривошеева официально признали как и российские власти

>В России официальными данными о потерях (армии) в Великой Отечественной войне считались данные, изданные группой исследователей под руководством консультанта Военно-мемориального центра ВС РФ Григория Кривошеева


так и зарубежные исследователи

>Рассматривая работу группы Г. Ф. Кривошеева, американские демографы С. Максудов и М. Элман приходят к выводу о том, что данная ей оценка людских потерь в 26-27 миллионов относительно надёжна


https://ru.wikipedia.org/wiki/ВОВ

правда с оговоркой что Кривошеев сознательно занизил потери - посчитал только тех о ком были донесения, а о тех кто попали в котлы донесений не было и их он не считал. Но даже по его заниженными цифрам видно что больше 60% армии разбежалась, то есть если считать потери вместе с теми кто попали в котлы то там процент сдавшихся будет 75-80% и выше

>Лопуховскому удалось-таки разрешить загадку огромного несоответствия у Кривошеева заявленных им потерь военнослужащих и их стрелкового оружия. Например, в наступлении под Москвой войска потеряли безвозвратно 139 586 человек и… 1 093 800 стволов — почти по 8 на человека. Критик объясняет это недостоверностью донесений о потерях от войск. Засчитали только то, что доложили. А вот окруженцы никаких донесений не прислали. Значит, у них не было и потерь. И речь идёт о главном кривошеевском методе подсчёта потерь — по донесениям, который хронически недоучитывает реальные войсковые потери


https://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_в_Великой_Отечественной_войне
91 Кб, 807x1184
# OP #9 #142526047
>>142525940

>Хуй знает ОП,что там на самом деле было


Было. Генерал Кривошеев в 80-ых 90-ых с группой историков проводил масштабное архивно-историческое исследование и выявил что летом 1941г большая часть красной армии побросала оружие и сдалась в плен. Я по этой теме отдельную пасту недавно писал

Даже по официальным архивным исследованиям Кривошеева видно что летом 1941 большая часть красной армии побросала оружие и сдалась в плен

Помню Солонин говорил что летом 1941г большая часть красной армии разбежалась и сдалась в плен, и мол это даже не его версия а версия исследователя Кривошеева по его книге. Я сам в это не до конца верил пока не проверил лично. И действительно открываем архивно-историческое исследование генерал-полковника Кривошеева и видим что за III квартал 1941 (Июль, Август, Сентябрь) большая красной армии разбежалась и сдалась в плен
http://padaread.com/?book=54851&pg=147

при работе Кривошеевым были использованы архивные материалы и документы пограничных войск и других архивных учреждений ВС СССР

>в 1988—1993 гг. коллектив военных историков под руководством генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева провёл комплексное статистическое исследование архивных документов и других материалов, содержащих сведения о людских потерях в армии и на флоте, пограничных и внутренних войсках НКВД. При этом были использованы результаты работы комиссии Генерального штаба по определению потерь, возглавляемой генералом армии С. М. Штеменко (1966—1968 гг.) и аналогичной комиссии Министерства обороны под руководством генерала армии М. А. Гареева (1988 г.). Коллектив также был допущен к рассекреченным в конце 1980-х гг. материалам Генерального штаба и главных штабов видов Вооружённых Сил, МВД, КГБ, погранвойск КГБ и других архивных учреждений СССР



при этом исследования Кривошеева официально признали как и российские власти

>В России официальными данными о потерях (армии) в Великой Отечественной войне считались данные, изданные группой исследователей под руководством консультанта Военно-мемориального центра ВС РФ Григория Кривошеева


так и зарубежные исследователи

>Рассматривая работу группы Г. Ф. Кривошеева, американские демографы С. Максудов и М. Элман приходят к выводу о том, что данная ей оценка людских потерь в 26-27 миллионов относительно надёжна


https://ru.wikipedia.org/wiki/ВОВ

правда с оговоркой что Кривошеев сознательно занизил потери - посчитал только тех о ком были донесения, а о тех кто попали в котлы донесений не было и их он не считал. Но даже по его заниженными цифрам видно что больше 60% армии разбежалась, то есть если считать потери вместе с теми кто попали в котлы то там процент сдавшихся будет 75-80% и выше

>Лопуховскому удалось-таки разрешить загадку огромного несоответствия у Кривошеева заявленных им потерь военнослужащих и их стрелкового оружия. Например, в наступлении под Москвой войска потеряли безвозвратно 139 586 человек и… 1 093 800 стволов — почти по 8 на человека. Критик объясняет это недостоверностью донесений о потерях от войск. Засчитали только то, что доложили. А вот окруженцы никаких донесений не прислали. Значит, у них не было и потерь. И речь идёт о главном кривошеевском методе подсчёта потерь — по донесениям, который хронически недоучитывает реальные войсковые потери


https://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_в_Великой_Отечественной_войне
#10 #142526075
Да русские никогда не умели воевать, а только пребывать свое население, смотрите сами по всем войнам, народ соснул сполна. Индия и Китай самые населенные страны мира, в прошлом и Россия по лярд доходила, а сейчас что? В какой нибудь Франции народу больше чем во всем СНГ. Все эти цифры потерь ОЧЕНЬ занижены, за 200 лет Россия потеряла не половину, а 70-80% населения.
#11 #142526111
>>142525781
Картохой,ловить баб и продавать их в рабство бандитам-офицерам нквдэшникам,грабить почтовую службу и платить этим,в конце-концов, не думаю что НКВД контролировали 146% границы,все равно были же варики где можно было тупо через лес съебаться пешком. Тем более если ты один,здоровый мужик,и на дворе лето.
#12 #142526238
>>142525125 (OP)
Нет. Предали сталина. Нельзя так делать
sage #13 #142526248
>>142525125 (OP)
О, очередной миллиард растрелянный лично Сталиным. Вам блять ещё не надоело эту тему обсасывать?
>>142526528
#14 #142526260
Надо было строить освнцимы на территории СССР и циклоном травить как можно больше пидорах.
10013 Кб, Webm
# OP #15 #142526282
>>142525940

>Они наверно хотели "пожить хорошо",только не учли,что предателей ни кто не любит и обосралися


Примечательно что народ хорошо до войны не жил никогда, а вот номенклатура и военные жировали. При приближении немцев командный состав РККА разбежался первым. А увидев что так ведут себя офицеры - рядовые солдаты получившие от Сталина много вреда и сами поступили так же
>>142526470
#16 #142526315
>>142525940
"Фашики" норм парни были, другое дело СС сельское быдло, сами солдаты вермахта были обычными хикканами у которых и мысли не было выеть русского в жопу.
>>142526619
# OP #17 #142526470
>>142526238
Так Сталин до этого много вреда причинил народу. Да и вон первыми то предали даже не солдаты - а первыми разбежались офицеры и генералы>>142526282
#18 #142526481
>>142525125 (OP)
Ты с телеканала дождь что ли? Вот еба же)
1. Если родился в совках-у тебя один варик избавится от всех проблем,конкретно при вводных данных в оп-посте-биться насмерть с фашистами. Ведь ты познаешь истинное горе если тебя поймают НКВД,или какая-либо другая красная сволочь. Тоже будет если сдашься в плен отбиты фашистам.

Они ведь почему сдались? Совки порешили их семьи,отнимали годами последний кусок хлеба, устроили так,что лучше было бы не родится,вот они и подумали будто бы немцы освободители и добродетели,сейчас заживем епта.

Только они не читали идеологию и майн кампф. И ещё не знали что фашисты могут в "бабий яр". И им от слова совсем не нужны пидорахи.
#19 #142526494
>>142525125 (OP)

> большая половина


Дальше не читал. ОП - неизлечимый даун.
>>142526600
#20 #142526516
А вы заметили как из Гитлера сделали икону всемирного зла, а если бы он победил? Кого бы называли агрессором n1 в мире? Сталина, черчеля или Рузвельта?
# OP #21 #142526528
>>142526248
Нет не надоело. Миллиарда в СССР никогда не было, максимум 200 млн. А вот 40 млн Сталин убил лично через подписи на бумагах по раскулачиваниям, коллективизации, репрессиями и договорам с немцами
>>142526760
# OP #22 #142526600
>>142526494
Именно большая половина еблан>>142526047
>>142526697
#23 #142526612
>>142525125 (OP)
Опять шизик. Не репортьте, он прикольный.

Алсо - ни ты, ни я тогда не жили. Следовательно - рассуждения смысла не имеют.
87 Кб, 900x900
#24 #142526619
>>142526315
Где мой Максим,сейчас я по этому фашисту комнатному очередь дам.
>>142526701
# OP #25 #142526672
>>142526612
Но осталось много свидетелей и документов той эпохи по которым мы можем судить о ней
#26 #142526697
>>142526600
Как половина может быть большей или меньшей, сука, дебил ебаный? Это ПОЛОВИНА. Иди русский язык учи, чурка тупорылая.
#27 #142526701
>>142526619
Ебать ты нацист, раз делишь людей.
#28 #142526750
>>142526697
Ха... Двачую этого. ОП спиздил где-то в госдепе пасту,а в госдепе переводчик-васян
#29 #142526753
>>142526672
Каких нахуй свидетелей? 70 лет прошло. А документы дело такое. Так что,лично я считаю, что права судить их мы не имеем, ибо тогда не жили. Но это мое мнение.
>>142526838
sage #30 #142526760
>>142526528
Это говно обсуждается по 10 раз на дню, съебите пожалуйста куда-нибудь в /po/ и срите сколько угодно. Или иди в паблики прокоммунистические людей троллить, невыносимо просто видеть эту хуйню, заебало.
# OP #31 #142526776
>>142526697
Опечатка, больше половины
#32 #142526808
Хуле тогда про царское правительство не бугуртим? Там тоже голодом морили фактически.
# OP #33 #142526838
>>142526753

>Каких нахуй свидетелей?


Ветеранов войны, труда
>>142526886
#34 #142526880
Я недавно стоял в очереди за дедом и ему не хватало рейх марок на будбаярен, так он начал на весь магазин орать, мол шайза убер ихтен воевал за вас, а вы шайза не благодарные. Алсо деду было максимум 70 лет.
sage #35 #142526885
>>142526672
Достоверных документов хуй не сыщешь. Либо советские данные, которые ты вообще никогда рассматривать не будешь, либо западные, которые такие же лживые, только в другую сторону.
#36 #142526886
>>142526838
Они померли давно, либо в маразме. Вон, путен уже подставных выводит лет пять.
>>142529800
# OP #37 #142526889
>>142526808
При царе питались лучше чем при Сталине
>>142526968
#38 #142526968
>>142526889
В голос. Джва факта - в царскле время рожали по десятку детей. Где собственно 400 лямов населения на 1917?
#39 #142527002
>>142526808
Потому что хотя бы кое-как из вон суперхуево,но все-таки шли реформы,которые через 500лет может и привели бы к настоящей демократии,а может и не привели бы. Главное чтоб пидорашка развилась бы без революций хоть как-то. Но пришли совки и устроили кровавую баню, хотя на их остаткам мы сейчас все и живём,а ещё охуенно жили десятилетие ЕС ,США и Канада. А всегда заебись жили до развала прибалты. Ведь только прибалты в некоторых республикам таки встали на защиту совка в 91г с оружием.
>>142527133
9117 Кб, Webm
# OP #40 #142527010
>>142526885

>Достоверных документов хуй не сыщешь


Вот исследование группы историков Кривошеева>>142526047

Кроме них Марк Солонин еще исследовал немецкие архивные документы по потерям во Фрайрбурге в Германии

документов что бы судить о той эпохе достаточно
#41 #142527022
>>142526885
Не пизди когда не знаешь, во время второй мировой пиндосы и русские были как братушки, и те и другие снимали фильмецы где друг друга хвалили. Это после войны раслад пошел, да и вообще кто будет пиздеть в засекреченных на тот момент документах?
>>142527091
sage #42 #142527030
>>142526968
Объедались чёрной икрой насмерть
# OP #43 #142527068
>>142526968
Говорили конкретно про питание. При царе питались лучше чем при Сталине
>>142527205
36 Кб, 476x487
#44 #142527091
>>142527022
Тебе бы таких братушек)
>>142527225
Аноним #45 #142527121
>>142525125 (OP)
Да-да, пили бы баварское сейчас. Доволен?
>>142527207
#46 #142527133
>>142527002
Внезапно, но совки свергли нихуя не царя, а обосравшееся Временное правительство, которое в свою очередь свергло ультра-хуевого как правителя Николая II.
>>142527261
#47 #142527205
>>142527068
Ты тут не виляй. Так лучше питались, что голод катился волнами, в отличии от совка, где была коллективизация+неурожай, и эпичнейший карточный обосрамс в 80-х.
# OP #48 #142527207
>>142527121
Нет не доволен. Германия от Гитлера гитлера развенчала, заклеймила и отреклась от него. А Россия от Сталина причинившего столько вреда нет
#49 #142527225
>>142527091
Просвещайся школьник
https://youtu.be/c9VTe9ahU9E
#50 #142527240
>>142525125 (OP)

>Фабрики-заводы


>урбанизация и университеты


>Борьба с преступностью и шпионажем


За такое зло я бы человеку шампанское на новый год дарил.
83 Кб, 600x726
#51 #142527261
>>142527133
Но временное правительство не взялось жи ни откуда. Вижу красный след.
>>142527323
sage #52 #142527269
>>142527207
Может отречёмся от Ваньки Грозного? И ещё какой хуеты из давно ушедших лет? Ей богу, Союза нет уже, успокойтесь либерахи.
>>142527351
#53 #142527289
>>142525125 (OP)
ОП, тебя не смущает что постоянно тебя в этих твоих тредах хуесосят? что думаешь по этому поводу?
#54 #142527293
>>142527207

>XX съезд КПСС

>>142527419
Аноним #55 #142527300
>>142527207
Культ личности полвека назад бы развенчан. В вашей сельской школе истории не учат?
#56 #142527323
>>142527261
Ну конкретно большевики в этом не виноваты. Это Дума.
# OP #57 #142527351
>>142527269
От действий Сталина мы сейчас так плохо живем, и до сих пор страдаем, и не можем построить вменяемое государство
#58 #142527404
>>142527351
Так, всё, ОП либо троль, либо полнейший долбоёб, но в любом случае он - хуй.
>>142527567
#59 #142527410
>>142527351
Сралин вовремя перевёз заводы в Сибирь. Не перевез бы-тебя не было. Хотя может это и к лучшему.
>>142528967
sage #60 #142527414
ВНИМАНИЕ АХТУНГ АТТЕНСЬОН ПОЗОР АТТЕНШЕН
Оп - это знаменитый солониношизик, который обитает в по, бэ и иногда вроде заходит на хисторач. Обычно он получает по губам. Не пытайтесь с ним спорить, он больной
# OP #61 #142527419
>>142527293
Не был объявлен официально в печати, поэтому не в счет. Тем более после смещения Хрущева сталинистами, Брежнев/Андропов/Подгорный начали процесс реабилитации вредителя Сталина
>>142527475
#62 #142527429
>>142527351
Ну тупой, ты реально думаешь что от одного человека все зависело? История СССР это целая череда событий, это наша история, хуесося Сталина ты хуесосишь Россию, народ России и хохлов!
#63 #142527475
>>142527419

>Брежнев


>сталинист


В голосяндру.
>>142527351
Сталин как Мао - 70/30.
>>142527741
3959 Кб, Webm
2168 Кб, Webm
3160 Кб, Webm
6024 Кб, Webm
# OP #64 #142527567
>>142527404
Ни грамма не тролил, иди нахуй

Сталин и неосталинисты виноваты в развале СССР, нищете и сверхсмертности в 1990-хх

В 1930-хх Сталин загнал всех крестьян в нищее колхозное рабство. Крестьяне работали в колхозах практически за еду и без права выхода из них, потому что паспортов большинству сельских жителей не давали. Сталин как бы сказал крестьянам "работайте сейчас за еду, что бы построить сытый коммунизм в будущем". Но к 1960-ым прошло уже 30 лет колхозного рабства а обещанного партией сытого коммунизма все нет, поэтому пришлось выпускать крестьян из колхозов. Крестьянам стали давать паспорта, в результате чего они массово стали переселятся в города, из за чего колхозы стали пустеть. А т.к. самое производительное кулачество Сталин уничтожил, то некому стало работать в колхозах и у страны образовался дефицит продовольствия, который отчасти решали за счет закупок продовольствия за границей на выручку от продажи нефти

Отдельно стоит упомянуть что Хрущев попытавшийся решить продовольственную проблему в рамках плановой экономики, в конечном итоге понял что плановая экономика неэффективна, и начал первые попытки ее реформ. Но отказ от плановой экономики означал снижение власти неосталинской номенклатуры, на что неосталинисты пойти не могли, и под предводительством Брежнева отстранили Хрущева от власти

В 1970-хх сталинисты Брежнев и Андропов не дали провести реформы Косыгина что бы убыточная советская экономика могла хотя бы сама себя кормить, вместо этого они подсадили страну на нефтяную иглу, и сами же отобрали у страны доходы от этой нефтяной иглы введя войска в Афганистан. С 1980г доходы от нефти начали падать, а в 1986г упали вдвое. Стране не на что стало закупать продовольствие за границей, и продовольственный кризис в 1980-хх резко усилился

Кроме этого население в национальных окраинах (Украина, Грузия, Чечня и т.д.) весь период брежневеского застоя жило в нищете и под репрессивным управлением из Москвы, в результате чего у населения копилась ненависть на Москву и желание отделится. А когда коммунизм зашатался и рухнул, то в нац.окраинах резко обострились движения за независимость и суверенитет

К концу 1980-ыхх в условиях убыточности большинства колхозов и промышленности что бы собственное население не умирало с голода Горбачеву пришлось брать суверенные кредиты у правительств кап.стран. Но просто так эти кредиты кап.страны не давали, их давали только если 1) Соблюдаете права человека 2) Не будете злоупотреблять силой - что наложилось на невозможность как раньше беззаконной силой подавить стремления к независимости в национальных окраинах. В результате чего Горбачеву и Ельцину пришлось отпускать в независимость бунтовавшие республики. Но если бы во время дали провести реформы Косыгина то в нац.окраинах не было бы нищеты, сепаратизма и отделенческих настроений

В целом получается что Сталин коллективизацией заложил бомбу разрушения сельского хозяйства в будущем, а неосталинская номенклатура в лице сторонников Брежнева и Андропова в 1970-хх не дали реформировать промышленность во время Косыгинских реформ, да еще и введением войск в Афганистан вызвали понижение цен на нефть. Поэтому когда цены на нефть упали то СССР обанкротился, в этом случае что бы население не умирало с голода Горбачеву неизбежно пришлось брать суверенные кредиты и возвращаться обратно к капитализму. Но т.к. не дали подготовить почву плавного перехода к капитализму по плану Косыгина, то к капитализму пришлось переходить наспех и с большими жертвами. Из за этого такое обнищание, сверхсмертность и развал СССР в 90-ыхх
3959 Кб, Webm
2168 Кб, Webm
3160 Кб, Webm
6024 Кб, Webm
# OP #64 #142527567
>>142527404
Ни грамма не тролил, иди нахуй

Сталин и неосталинисты виноваты в развале СССР, нищете и сверхсмертности в 1990-хх

В 1930-хх Сталин загнал всех крестьян в нищее колхозное рабство. Крестьяне работали в колхозах практически за еду и без права выхода из них, потому что паспортов большинству сельских жителей не давали. Сталин как бы сказал крестьянам "работайте сейчас за еду, что бы построить сытый коммунизм в будущем". Но к 1960-ым прошло уже 30 лет колхозного рабства а обещанного партией сытого коммунизма все нет, поэтому пришлось выпускать крестьян из колхозов. Крестьянам стали давать паспорта, в результате чего они массово стали переселятся в города, из за чего колхозы стали пустеть. А т.к. самое производительное кулачество Сталин уничтожил, то некому стало работать в колхозах и у страны образовался дефицит продовольствия, который отчасти решали за счет закупок продовольствия за границей на выручку от продажи нефти

Отдельно стоит упомянуть что Хрущев попытавшийся решить продовольственную проблему в рамках плановой экономики, в конечном итоге понял что плановая экономика неэффективна, и начал первые попытки ее реформ. Но отказ от плановой экономики означал снижение власти неосталинской номенклатуры, на что неосталинисты пойти не могли, и под предводительством Брежнева отстранили Хрущева от власти

В 1970-хх сталинисты Брежнев и Андропов не дали провести реформы Косыгина что бы убыточная советская экономика могла хотя бы сама себя кормить, вместо этого они подсадили страну на нефтяную иглу, и сами же отобрали у страны доходы от этой нефтяной иглы введя войска в Афганистан. С 1980г доходы от нефти начали падать, а в 1986г упали вдвое. Стране не на что стало закупать продовольствие за границей, и продовольственный кризис в 1980-хх резко усилился

Кроме этого население в национальных окраинах (Украина, Грузия, Чечня и т.д.) весь период брежневеского застоя жило в нищете и под репрессивным управлением из Москвы, в результате чего у населения копилась ненависть на Москву и желание отделится. А когда коммунизм зашатался и рухнул, то в нац.окраинах резко обострились движения за независимость и суверенитет

К концу 1980-ыхх в условиях убыточности большинства колхозов и промышленности что бы собственное население не умирало с голода Горбачеву пришлось брать суверенные кредиты у правительств кап.стран. Но просто так эти кредиты кап.страны не давали, их давали только если 1) Соблюдаете права человека 2) Не будете злоупотреблять силой - что наложилось на невозможность как раньше беззаконной силой подавить стремления к независимости в национальных окраинах. В результате чего Горбачеву и Ельцину пришлось отпускать в независимость бунтовавшие республики. Но если бы во время дали провести реформы Косыгина то в нац.окраинах не было бы нищеты, сепаратизма и отделенческих настроений

В целом получается что Сталин коллективизацией заложил бомбу разрушения сельского хозяйства в будущем, а неосталинская номенклатура в лице сторонников Брежнева и Андропова в 1970-хх не дали реформировать промышленность во время Косыгинских реформ, да еще и введением войск в Афганистан вызвали понижение цен на нефть. Поэтому когда цены на нефть упали то СССР обанкротился, в этом случае что бы население не умирало с голода Горбачеву неизбежно пришлось брать суверенные кредиты и возвращаться обратно к капитализму. Но т.к. не дали подготовить почву плавного перехода к капитализму по плану Косыгина, то к капитализму пришлось переходить наспех и с большими жертвами. Из за этого такое обнищание, сверхсмертность и развал СССР в 90-ыхх
>>142527663
#65 #142527579

> Как известно


Какой хороший заход.

Как известно ОП-хуй, а его мать - хуемразь.

Ваше мнение?
sage #66 #142527630
Дорогие товарищи, пожалуйста, игнорируйте данного шизика - это всем известная в пораше Солониноманька, которая считает себя борцом с пидорахами и клятым Сталином, дрочит на Солонина, и выпрашивает у людей деньги на еду.
#67 #142527663
>>142527567
Лолшто? Республики жили лучше чем РСФСР.
sage #68 #142527693
>>142527663
Да он долбоёб, забей.
>>142527765
8482 Кб, Webm
# OP #69 #142527741
>>142527475
Брежнев сталинист

>Решительный поворот в сторону свёртывания остатков «оттепели» произошёл в 1968 году, после ввода войск в Чехословакию[29]. Как знак окончательной ликвидации «оттепели» была воспринята отставка А. Т. Твардовского с поста редактора журнала «Новый мир» в начале 1970 г.


>В таких условиях среди интеллигенции, разбуженной «оттепелью», возникло и оформилось диссидентское движение, жёстко подавлявшееся органами госбезопасности вплоть до начала 1987 года, когда единовременно были помилованы более ста диссидентов и гонения на них практически разом сошли на нет. По данным Д. А. Волкогонова, Брежнев лично одобрял репрессивные меры, направленные против активистов правозащитного движения в СССР


>Частью системы идеологического свёртывания оттепели был процесс «ресталинизации» — подспудной реабилитации Сталина[33]. Сигнал был подан на торжественном заседании в Кремле 8 мая 1965 г., когда Брежнев впервые после многолетних умолчаний под аплодисменты зала упомянул имя Сталина[34]. В конце 1969 г., к 90-летнему юбилею Сталина, Суслов организовал ряд мероприятий по его реабилитации


https://ru.wikipedia.org/wiki/Период_застоя#.D0.92.D0.BD.D1.83.D1.82.D1.80.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D1.8F.D1.8F_.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D0.B8.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0
>>142529075
# OP #70 #142527765
>>142527663
>>142527693
Это не отменяет того что республики по сравнению с Европейцами жили в нищете
#71 #142527853
>>142525125 (OP)
А где здесь лайк?
sage #72 #142528010
Солониноманька привлекает к себе внимание, не будучи при этом явлением, его достойным. Рассуждая об истории с позиции идеалиста и либерала,он пользуется ангажированными исследованиями, не пытаясь их критически воспринять.
4 Кб, 136x200
# OP #73 #142528138
>>142528010

>он пользуется ангажированными исследованиями


Врешь. Официальные исследования группы историков под руководством генерал-полковника Кривошеева>>142526047 которые признали не только российские власти, но и зарубежные специалисты
>>142528252
#74 #142528247
>>142525688

>Предатели самые гнилые хуесосы,власовцы,упа,и другие пидоры.


Смотря с какой стороны посмотреть. Как по мне - так Советская власть предала свой народ задолго до войны, так что тема с предательством гораздо сложнее, чем кажется.
sage #75 #142528252
>>142528138
Хех, российские власти 90-х, которые готовы любую хуйню принять дабы коммуняк очернить.
>>142528332
#76 #142528255
>>142528010
Тебе припекает? Уходи к себе в тусовочку ватников и не приходи сюда больше.
Оп интересную инфу накидывает, родня мне нечто похожее рассказывала.
#77 #142528323
>>142525125 (OP)

>Как известно


Кому известно? Геббельс комнатный.

>летом 1941г 80-90% красной армии побросали оружие и сдались в плен.


А че не 99%
>>142528365
# OP #78 #142528332
>>142528252
Но ведь коммуняки не принесли стране ничего кроме вреда, значит разоблачать их правильно
# OP #80 #142528365
>>142528323
Кривошееву известно>>142526047
>>142528547
# OP #81 #142528440
>>142528255

>родня мне нечто похожее рассказывала.


А они говорили приславутое "если бы Гитлер раздал землю крестьянам то мы бы пошли воевать за него"?
>>142528577
#82 #142528442
>>142528255
Дети 80-х, читавшие "Огонек" - это люди, чье мнение в принципе нельзя считать авторитетным.
Я уверен, что твои предки - из таких
#83 #142528541
>>142525125 (OP)
Хуйня кокая-то, какие 5 лямов в 1941? Это за всю войну.
Какие 5 артиреристов, о чем вообще речь?
Начитаются всяких бредунов и ябут друг дружку в жепы.
>>142528689
#84 #142528547
>>142528365
Только Кривошееву и известно
#85 #142528577
>>142528440
Неа, такого не говорили.
>>142528442
Боюсь, моему прадеду в 80-х "Огонек" был неинтересен. Но попытка хорошая, одобряю.
>>142528722
sage #86 #142528579
>>142528332
Понимаешь что говоришь? Твоё отношение к советскому периоду настолько предвзятое, что ты считаешь нормальным нагло пиздеть по поводу их злодеяний. Пойду я отсюда, ты долбоёб.
>>142528750
#87 #142528580
>>142528442

>Дети 50-х, читавшие "Комсомольскую Правду" - это люди, чье мнение в принципе нельзя считать авторитетным.


>Я уверен, что твои предки - из таких

>>142528645
#88 #142528603
>>142528332
Ну это ты загнул.
>>142528664
#89 #142528638
>>142526612
Поздравляю, ты только что отменил историю как науку.
#90 #142528645
>>142528580
Вот теперь получше но еще не совсем - в 50-х прадед уже спокойно жил вернувшись с войны.
>>142528707
#91 #142528662
>>142526697
Это такая идиома. В русский язык не можешь, чучмек?
#92 #142528664
>>142528603
А что они принесли кроме вреда?
5509 Кб, Webm
6984 Кб, Webm
# OP #93 #142528689
>>142528541
Нет, 5 млн это именно в 1941 году

Просто до конца одного только 1941 года на фронт призвано еще 14 млн человек, задавили числом
>>142528836
#94 #142528707
>>142528645
Штаны постирал уже?
>>142529001
# OP #95 #142528722
>>142528577

>Неа, такого не говорили.


А что говорили? пили кулстори
>>142529001
sage #96 #142528735
>>142525125 (OP)
Лол, ОП типичный порашный пиздунишко.
В прошлый раз на мой вопрос "ты каждый день щтоле этот унылотред пилить будешь?" был ответ "да я ток пару раз, это второй тред как раз".
# OP #97 #142528750
>>142528579
Да я полностью понимаю что говорю. Коммунисты не принесли стране ничего кроме вреда
>>142528861
#98 #142528759
Офк правильно. Сам бы записался в РОА, или что там было до нее в 41.
И сейчас так же поступлю в случае кипеша.
# OP #99 #142528776
>>142528735
Именно этот тред я не создавал еще не разу, не пизди
#100 #142528836
>>142528689
Тупак Шакур? Почитай хоть вики. 5 лямов пленных за всю войну. И то по немецким данным. На фронт ну никак не могли призвать аж 14 лямов в 41.
>>142528997
#101 #142528861
>>142528750
Блять, ты еблан? Ты только что признался что пиздишь. Как после такого с тобой вообще диалог вести?
#102 #142528867
>>142528735
А в чем пиздунство?
#103 #142528927
>>142527300
И это продлилось несколько лёт, учи историю, Васёк.
#104 #142528967
>>142527410

>Сралин вовремя перевёз население в Сибирь.


Пофиксил тебя, не благодари.
# OP #105 #142528997
>>142528836

>На фронт ну никак не могли призвать аж 14 лямов в 41.



>В целом к концу 1941 года было мобилизовано свыше 14 млн человек[49].


https://ru.wikipedia.org/wiki/ВОВ
#106 #142529001
>>142528707
Не знаю, а почему ты про свои штаны у меня спрашиваешь?
>>142528722
Ну что говорили, прадеда (и всех его сослуживцев) в Беларуси кинуло командование, офицеры просто сели на машины и уехали. Про винтовку на троих с минимумом патронов. В это же время листовки с неба сыпались на русском языке.
Потом он попал в плен к немцам и у него каким то чудом получилось оттуда сбежать. Когда возвращался к нам обдумывал что рассказывать НКВДшникам, ибо если расскажет все как есть (про руководство кидал, про побег из плена) - явно расстреляют.
Короче в итоге придумал кулстори о том, как он отбился от своего взвода и ползком возвращался с линии фронта.
НКВД его мурыжило несколько недель, потом обратно на фронт.
>>142529335
# OP #107 #142529032
>>142528861
Где я признался? хули ты хуйню несешь дебил. Я сказал истину подкрепленную доказательствами
>>142529318
# OP #108 #142529075
Аноним #109 #142529091
>>142525125 (OP)
Армия демократической Франции с эльфами во главе побросала оружие в один месяц в 100% составе.
Your argument is invalide.

/thread
#110 #142529114
>>142528861
Сталин и политбюро сидели в обосраных штанах летом 1941, инфа 100%.
1742 Кб, Webm
#111 #142529157
>>142528997

>википедия как авторитетный источник

>>142529275
sage #112 #142529189
Какие-то ебанутые в треде
sage #113 #142529226
>>142525125 (OP)

>Как известно летом 1941г 80-90% красной армии побросали оружие и сдались в плен.



Просто обоссу зеленую маньку.
#114 #142529245
>>142529091

>ко-ко-ко сан марино даже не сопротивлялось кококо

# OP #115 #142529246
>>142529091
Потому что знали что с ними будут обходится согласно Женевской конвенции по военнопленным которую Германия подписала, а СССР не подписывал. Да и не было у Франции такой роскоши как репрессировать родственников и семьи военных попавших в плен
>>142529600
# OP #116 #142529275
>>142529157
Открой любую справочную литературу по резервистам и мобилизованными и прочитай сам про 14 млн
#117 #142529318
>>142529032
Перечитай хорошенько что я тебе писал ранее, дебик. Борец за истину, блять.
>>142529407
# OP #118 #142529335
>>142529001

>офицеры просто сели на машины и уехали


А что солдаты говорили? как себя повели? что решили?
>>142529431
# OP #119 #142529407
>>142529318
Говорили про очернение как разоблачение коммуняк, по итогу истории коммуняки не принесли стране ничего кроме вреда. В чем проблема?
>>142529569
sage #120 #142529415
>>142525125 (OP)

>А как ты думаешь анон, выскажи свое мнение по теме?



думаю что тебя бохнакажэт
#121 #142529431
>>142529335
БОльшая часть в плен сдалась - воевать толком нечем, командования нет.
>>142529481
# OP #122 #142529481
>>142529431
Чем прям все до последнего офицера драпанули первыми?
>>142529620
#123 #142529569
>>142529407
В том, что ты похоже умственно отсталый. Ладно, это бесполезно, можешь обмазываться говном дальше.
sage #124 #142529600
>>142529246
Теперь перечитай свой же ОП-пост, няша.
Ты только что гранату доказал, что армия с тираном и заградотрядами эффективней армии эльфоф "зойчем воевать, женева, нас будут кормить и одевать".

/thread
#125 #142529620
>>142529481
Прадед мне так рассказывал, что когда они сами стали решать что делать дальше - никого не осталось кто мог бы отдать приказ.
Еще и листовки с неба типа сдавайтесь, накормим, Москва все равно уже взята и все такое.
Я многие детали не помню уже, как он из плена съебал тоже не помню. А там ахуительная история с экшеном была.
#126 #142529667
>>142529600
Значит все таки зерг-раш.
#127 #142529689
Советский союз империя зла построенная тупым чуркой для угнетения нормальных людей, но больше я ненавижу америку, если бы она не вмешалась в ход второй мировой Германия бы победила и наступил бы мир во всем мире с няшей Гитлером.
>>142529794
# OP #128 #142529719
>>142529600
Совки тупо задавили числом>>142528997
>>142529876
#129 #142529739
По разному было - мой прадед воевал от Киева до Москвы, в контрнаступлении попал в плен и умер в немецком лагере. Второй - от Варшавы до Праги. Рассказывал, что офицеры разные. Некоторые в атаку со всеми шли, некоторые танки на убой кидали.
>>142529850
sage #130 #142529794
>>142529689
Хуйня. Вот если бы Римская Империя не развалилась, а захватила бы весь мир, вот охуенно былоб! Сейчас я был бы вексиларием каким-нибудь и ебал рабынь попивая винцо.
#131 #142529800
>>142526886
У меня прабабка ветеран труда,и мань.
#132 #142529850
>>142529739
У меня один дед ваивал водилой 8 лет подряд, а второго совки расстреляли за то что вовремя не зарезал приплод телят и его засчитали за кулака.
Логика совков - три коровы вместо одной, значит расстреливаем, кулак ебаный.
sage #133 #142529876
>>142529719
Почему китайцы со всей юв азией не задавили числом япошек?
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 19 декабря 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /b/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски