Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 28 марта 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 28 марта 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
331 Кб, 1024x685Парковки занимают очень много площади. Одно парковочное место занимает минимум 15 квадратных метров. Для сравнения, одно рабочее место в офисе занимает примерно 10 квадратных метров. В Москве в среднем на одного человека приходится около 25 квадратных метров жилой площади.
Выходит, что парковочное место занимает 150% площади офиса и 60% от площади жилья. Выходит, что для размещения всех желающих припарковаться около 20-ти этажного жилого дома должна стоять 12-ти этажная парковка. А около 20-ти этажного офисного здания — 30-ти этажная.
В странах, где все перемещаются только на автомобиле(900 авто на 1000 человек как в США), что-то подобное и происходит: Глухая нижняя часть здания — парковка
Выходит, что парковочное место занимает 150% площади офиса и 60% от площади жилья. Выходит, что для размещения всех желающих припарковаться около 20-ти этажного жилого дома должна стоять 12-ти этажная парковка. А около 20-ти этажного офисного здания — 30-ти этажная.
В странах, где все перемещаются только на автомобиле(900 авто на 1000 человек как в США), что-то подобное и происходит: Глухая нижняя часть здания — парковка
341 Кб, 725x833Уровень автомобилизации в Москве сейчас 370 автомобилей на 1000 жителей, поэтому нам надо пока меньше парковок, чем указано выше — для 20-ти этажного жилого здания нам надо 4,4 этажа парковок. Для 20-ти этажного 4-х подъездного дома (~26,000 м² жилья) даже при текущем уровне автомобилизации понадобится примерно 5,800 м² парковок. Если расположить их на одном уровне, то выйдет примерно площадь полноценного футбольного поля.
С офисными центрами сложнее — например, в Москва-сити планируется построить 563,000 квадратных метров офисных помещений (именно чисто офисов, без общих территорий, магазинов и т.д.). При текущем уровне автомобилизации там нужно будет 312,000 квадратных метров парковок (54 футбольных поля), если расположить их на одном уровне, то они займут примерно всю данную площадь:
С офисными центрами сложнее — например, в Москва-сити планируется построить 563,000 квадратных метров офисных помещений (именно чисто офисов, без общих территорий, магазинов и т.д.). При текущем уровне автомобилизации там нужно будет 312,000 квадратных метров парковок (54 футбольных поля), если расположить их на одном уровне, то они займут примерно всю данную площадь:
793 Кб, 2048x674И в этом огромном паркинге, вдоль которого пешком идти около 15 минут, места будет ровно впритык — он будет весь-весь забит днём, места там совсем не найдешь.
Вместо этого можно построить рядом здание парковки на 107 этажей. Ну или 10 зданий по 10 этажей.
В центральном округе Москвы протяженность улиц составляет 510 километров. Если разрешить парковку вдоль всех этих улиц по обеим сторонам (кроме перекрестков, пешеходных переходов и т.д.), то получится примерно 102,000 парковочных мест. И хоть ты обтребуйся у кровавого режима, чтобы он обеспечил возможность парковаться всем желающим, но больше на текущих улицах машин не разместить. На самом деле и 102,000 цифра завышенная, так как далеко не на всех улицах можно по обеим сторонам парковаться, но это пока оставим.
Если кричать очень уж громко, то власть может услышать и разрешить кое-где парковаться на тротуарах, где они широкие. Это около 15% всех улиц. Еще кое-где власти могут закрывать глаза на парковку в два ряда, это еще 15% улиц.
Итого мы получим примерно 130,000 парковочных мест.
В центр Москвы сейчас ежедневно ездит около 2,5 миллиона человек. При текущем уровне автомобилизации на машинах в центр должны приезжать около 37% из них, то есть ежедневно в центр должны приезжать 925,000 автомобилей.
В связи с нехваткой парковок, большими пробками и прочими трудностями не все автовладельцы ездят на машине в центр, в общей сложности около 13% от приезжающих в центр людей делают это на авто. Это примерно 250,000 автомобилей (некоторые едут не по одному).
То есть у нас в центре города можно разместить ~102,000 автомобилей без ущерба городской среде и ~130,000 автомобилей с огромным ущербом. Может быть, можно даже еще чуть-чуть поднапрячься, нарисовать парковки вообще везде, отменить вообще все тротуары, занять все площади с памятниками, разрешить парковку в несколько рядов и получить 150,000 парковок. Но больше никак не влезет. Просто физически, никак. Независимо от того, из какой партии мэр и сколько пилят городские чиновники, никак больше машин не разместить на улицах. А нужно 250,000 мест. кстати — если разместить 150,000 машин вместо 102,000 машин то для города будет эффект примерно такой:
Вместо этого можно построить рядом здание парковки на 107 этажей. Ну или 10 зданий по 10 этажей.
В центральном округе Москвы протяженность улиц составляет 510 километров. Если разрешить парковку вдоль всех этих улиц по обеим сторонам (кроме перекрестков, пешеходных переходов и т.д.), то получится примерно 102,000 парковочных мест. И хоть ты обтребуйся у кровавого режима, чтобы он обеспечил возможность парковаться всем желающим, но больше на текущих улицах машин не разместить. На самом деле и 102,000 цифра завышенная, так как далеко не на всех улицах можно по обеим сторонам парковаться, но это пока оставим.
Если кричать очень уж громко, то власть может услышать и разрешить кое-где парковаться на тротуарах, где они широкие. Это около 15% всех улиц. Еще кое-где власти могут закрывать глаза на парковку в два ряда, это еще 15% улиц.
Итого мы получим примерно 130,000 парковочных мест.
В центр Москвы сейчас ежедневно ездит около 2,5 миллиона человек. При текущем уровне автомобилизации на машинах в центр должны приезжать около 37% из них, то есть ежедневно в центр должны приезжать 925,000 автомобилей.
В связи с нехваткой парковок, большими пробками и прочими трудностями не все автовладельцы ездят на машине в центр, в общей сложности около 13% от приезжающих в центр людей делают это на авто. Это примерно 250,000 автомобилей (некоторые едут не по одному).
То есть у нас в центре города можно разместить ~102,000 автомобилей без ущерба городской среде и ~130,000 автомобилей с огромным ущербом. Может быть, можно даже еще чуть-чуть поднапрячься, нарисовать парковки вообще везде, отменить вообще все тротуары, занять все площади с памятниками, разрешить парковку в несколько рядов и получить 150,000 парковок. Но больше никак не влезет. Просто физически, никак. Независимо от того, из какой партии мэр и сколько пилят городские чиновники, никак больше машин не разместить на улицах. А нужно 250,000 мест. кстати — если разместить 150,000 машин вместо 102,000 машин то для города будет эффект примерно такой:
793 Кб, 2048x674И в этом огромном паркинге, вдоль которого пешком идти около 15 минут, места будет ровно впритык — он будет весь-весь забит днём, места там совсем не найдешь.
Вместо этого можно построить рядом здание парковки на 107 этажей. Ну или 10 зданий по 10 этажей.
В центральном округе Москвы протяженность улиц составляет 510 километров. Если разрешить парковку вдоль всех этих улиц по обеим сторонам (кроме перекрестков, пешеходных переходов и т.д.), то получится примерно 102,000 парковочных мест. И хоть ты обтребуйся у кровавого режима, чтобы он обеспечил возможность парковаться всем желающим, но больше на текущих улицах машин не разместить. На самом деле и 102,000 цифра завышенная, так как далеко не на всех улицах можно по обеим сторонам парковаться, но это пока оставим.
Если кричать очень уж громко, то власть может услышать и разрешить кое-где парковаться на тротуарах, где они широкие. Это около 15% всех улиц. Еще кое-где власти могут закрывать глаза на парковку в два ряда, это еще 15% улиц.
Итого мы получим примерно 130,000 парковочных мест.
В центр Москвы сейчас ежедневно ездит около 2,5 миллиона человек. При текущем уровне автомобилизации на машинах в центр должны приезжать около 37% из них, то есть ежедневно в центр должны приезжать 925,000 автомобилей.
В связи с нехваткой парковок, большими пробками и прочими трудностями не все автовладельцы ездят на машине в центр, в общей сложности около 13% от приезжающих в центр людей делают это на авто. Это примерно 250,000 автомобилей (некоторые едут не по одному).
То есть у нас в центре города можно разместить ~102,000 автомобилей без ущерба городской среде и ~130,000 автомобилей с огромным ущербом. Может быть, можно даже еще чуть-чуть поднапрячься, нарисовать парковки вообще везде, отменить вообще все тротуары, занять все площади с памятниками, разрешить парковку в несколько рядов и получить 150,000 парковок. Но больше никак не влезет. Просто физически, никак. Независимо от того, из какой партии мэр и сколько пилят городские чиновники, никак больше машин не разместить на улицах. А нужно 250,000 мест. кстати — если разместить 150,000 машин вместо 102,000 машин то для города будет эффект примерно такой:
Вместо этого можно построить рядом здание парковки на 107 этажей. Ну или 10 зданий по 10 этажей.
В центральном округе Москвы протяженность улиц составляет 510 километров. Если разрешить парковку вдоль всех этих улиц по обеим сторонам (кроме перекрестков, пешеходных переходов и т.д.), то получится примерно 102,000 парковочных мест. И хоть ты обтребуйся у кровавого режима, чтобы он обеспечил возможность парковаться всем желающим, но больше на текущих улицах машин не разместить. На самом деле и 102,000 цифра завышенная, так как далеко не на всех улицах можно по обеим сторонам парковаться, но это пока оставим.
Если кричать очень уж громко, то власть может услышать и разрешить кое-где парковаться на тротуарах, где они широкие. Это около 15% всех улиц. Еще кое-где власти могут закрывать глаза на парковку в два ряда, это еще 15% улиц.
Итого мы получим примерно 130,000 парковочных мест.
В центр Москвы сейчас ежедневно ездит около 2,5 миллиона человек. При текущем уровне автомобилизации на машинах в центр должны приезжать около 37% из них, то есть ежедневно в центр должны приезжать 925,000 автомобилей.
В связи с нехваткой парковок, большими пробками и прочими трудностями не все автовладельцы ездят на машине в центр, в общей сложности около 13% от приезжающих в центр людей делают это на авто. Это примерно 250,000 автомобилей (некоторые едут не по одному).
То есть у нас в центре города можно разместить ~102,000 автомобилей без ущерба городской среде и ~130,000 автомобилей с огромным ущербом. Может быть, можно даже еще чуть-чуть поднапрячься, нарисовать парковки вообще везде, отменить вообще все тротуары, занять все площади с памятниками, разрешить парковку в несколько рядов и получить 150,000 парковок. Но больше никак не влезет. Просто физически, никак. Независимо от того, из какой партии мэр и сколько пилят городские чиновники, никак больше машин не разместить на улицах. А нужно 250,000 мест. кстати — если разместить 150,000 машин вместо 102,000 машин то для города будет эффект примерно такой:
318 Кб, 800x800Оставшиеся 100,000 автомобилей надо размещать в каких-то специальных сооружениях — в общей сложности это примерно 500 этажей парковок. Если строить трехэтажные подземные парковки, то их нужно 166 штук в ЦАО построить (для сравнения, станций метро в ЦАО 53). Стоимость одного только строительства одного машиноместа на подземной парковке составляет ~676,000 рублей.
Чтобы построить 100,000 машиномест нужно потратить 67 миллиардов рублей. Каждый житель Москвы должен скинуться по 6К рублей.
На всякий случай напоминаю читателям, что «государство» не может это построить, не собрав деньги с тех или иных жителей города или страны, потому что само государство никаких денег не имеет, а только распределяет собранные в стране налоги. То, что ~30% денег разворовывается, тут не имеет особого отношения к делу, если оптимизировать сумму на эти 30%, то выйдет по 4К с каждого жителя города.
Еще кроме денег, карта парковок города будет примерно такой. В каждой синей точке — или трехэтажное здание парковки или подземная парковка с новым домом над ней (строить подземные парковки под имеющимимся зданиями еще во много раз дороже, это даже не рассматриваем)
Чтобы построить 100,000 машиномест нужно потратить 67 миллиардов рублей. Каждый житель Москвы должен скинуться по 6К рублей.
На всякий случай напоминаю читателям, что «государство» не может это построить, не собрав деньги с тех или иных жителей города или страны, потому что само государство никаких денег не имеет, а только распределяет собранные в стране налоги. То, что ~30% денег разворовывается, тут не имеет особого отношения к делу, если оптимизировать сумму на эти 30%, то выйдет по 4К с каждого жителя города.
Еще кроме денег, карта парковок города будет примерно такой. В каждой синей точке — или трехэтажное здание парковки или подземная парковка с новым домом над ней (строить подземные парковки под имеющимимся зданиями еще во много раз дороже, это даже не рассматриваем)
583 Кб, 800x800Но что же будет, если мы это всё-таки построим? Сделаем 100,000 парковочных мест. Наконец-то можно будет свободно найти бесплатную стоянку? Конечно, нет.
Ведь как мы уже видели выше, в центр на машине ежедневно ездит только 13% из приезжающих в него людей, при том, что автомобилем владеет 37% из этих людей. Выходит, 600,000 тысяч человек приезжает в центр на общественном транспорте, хотя у них самих есть автомобиль
Если мы ценой нереальных усилий и денег сделаем 100,000 парковочных мест в центре, то эти люди перестанут ездить в центр на метро, сядут в автомобили и поедут на них на работу. И у нас опять будет проблема — при 250,000 парковочных мест в центр станет приезжать ежедневно 850,000 автомобилей!
Даже если опустить ту проблему, что у нас заткнутся все дороги на подъездах к центру и сами собственно дороги в центре (так как пропускной способности не хватит), то нам все равно нужно будет строить еще 600,000 машиномест! Визуальное восприятие ситуации водителями никак не изменится — как невозможно было найти парковку в городе раньше, так же невозможно будет найти её и теперь.
Но что же произойдет, если мы потратим еще 405 миллиардов рублей (еще по 34К с жителя) на строительство подземных паркингов, перероем весь центр, построим везде широченные шоссе и подземные парковки? Теперь-то можно будет наконец найти место?
Опять нет. Во-первых, теперь весь город будет стоять в одной огромной пробке, потому что улиц не хватит. Во-вторых, у нас есть еще люди — 1,750,000 человек ежедневно ездят в центр на общественном транспорте и не владеют автомобилем. Конечно, у некоторых из них нет возможности его купить, но при текущих ценах на автомобили и при том, что мы рассматриваем центр Москвы, таких вряд ли будет больше 50%.
Остальные 50% просто решили, что им машина не нужна, так как её негде парковать, и в городе огромные пробки. Как только мы эти проблемы начнем решать, то еще 875,000 автомобилей решит отправиться в центр. Ситуация с парковками и пробками не изменится — всё равно будет невозможно проехать и невозможно найти место.
При том, что по возможностям парковаться ничего не изменится, города у нас совсем не будет — он будет выглядеть так:
Ведь как мы уже видели выше, в центр на машине ежедневно ездит только 13% из приезжающих в него людей, при том, что автомобилем владеет 37% из этих людей. Выходит, 600,000 тысяч человек приезжает в центр на общественном транспорте, хотя у них самих есть автомобиль
Если мы ценой нереальных усилий и денег сделаем 100,000 парковочных мест в центре, то эти люди перестанут ездить в центр на метро, сядут в автомобили и поедут на них на работу. И у нас опять будет проблема — при 250,000 парковочных мест в центр станет приезжать ежедневно 850,000 автомобилей!
Даже если опустить ту проблему, что у нас заткнутся все дороги на подъездах к центру и сами собственно дороги в центре (так как пропускной способности не хватит), то нам все равно нужно будет строить еще 600,000 машиномест! Визуальное восприятие ситуации водителями никак не изменится — как невозможно было найти парковку в городе раньше, так же невозможно будет найти её и теперь.
Но что же произойдет, если мы потратим еще 405 миллиардов рублей (еще по 34К с жителя) на строительство подземных паркингов, перероем весь центр, построим везде широченные шоссе и подземные парковки? Теперь-то можно будет наконец найти место?
Опять нет. Во-первых, теперь весь город будет стоять в одной огромной пробке, потому что улиц не хватит. Во-вторых, у нас есть еще люди — 1,750,000 человек ежедневно ездят в центр на общественном транспорте и не владеют автомобилем. Конечно, у некоторых из них нет возможности его купить, но при текущих ценах на автомобили и при том, что мы рассматриваем центр Москвы, таких вряд ли будет больше 50%.
Остальные 50% просто решили, что им машина не нужна, так как её негде парковать, и в городе огромные пробки. Как только мы эти проблемы начнем решать, то еще 875,000 автомобилей решит отправиться в центр. Ситуация с парковками и пробками не изменится — всё равно будет невозможно проехать и невозможно найти место.
При том, что по возможностям парковаться ничего не изменится, города у нас совсем не будет — он будет выглядеть так:
583 Кб, 800x800Но что же будет, если мы это всё-таки построим? Сделаем 100,000 парковочных мест. Наконец-то можно будет свободно найти бесплатную стоянку? Конечно, нет.
Ведь как мы уже видели выше, в центр на машине ежедневно ездит только 13% из приезжающих в него людей, при том, что автомобилем владеет 37% из этих людей. Выходит, 600,000 тысяч человек приезжает в центр на общественном транспорте, хотя у них самих есть автомобиль
Если мы ценой нереальных усилий и денег сделаем 100,000 парковочных мест в центре, то эти люди перестанут ездить в центр на метро, сядут в автомобили и поедут на них на работу. И у нас опять будет проблема — при 250,000 парковочных мест в центр станет приезжать ежедневно 850,000 автомобилей!
Даже если опустить ту проблему, что у нас заткнутся все дороги на подъездах к центру и сами собственно дороги в центре (так как пропускной способности не хватит), то нам все равно нужно будет строить еще 600,000 машиномест! Визуальное восприятие ситуации водителями никак не изменится — как невозможно было найти парковку в городе раньше, так же невозможно будет найти её и теперь.
Но что же произойдет, если мы потратим еще 405 миллиардов рублей (еще по 34К с жителя) на строительство подземных паркингов, перероем весь центр, построим везде широченные шоссе и подземные парковки? Теперь-то можно будет наконец найти место?
Опять нет. Во-первых, теперь весь город будет стоять в одной огромной пробке, потому что улиц не хватит. Во-вторых, у нас есть еще люди — 1,750,000 человек ежедневно ездят в центр на общественном транспорте и не владеют автомобилем. Конечно, у некоторых из них нет возможности его купить, но при текущих ценах на автомобили и при том, что мы рассматриваем центр Москвы, таких вряд ли будет больше 50%.
Остальные 50% просто решили, что им машина не нужна, так как её негде парковать, и в городе огромные пробки. Как только мы эти проблемы начнем решать, то еще 875,000 автомобилей решит отправиться в центр. Ситуация с парковками и пробками не изменится — всё равно будет невозможно проехать и невозможно найти место.
При том, что по возможностям парковаться ничего не изменится, города у нас совсем не будет — он будет выглядеть так:
Ведь как мы уже видели выше, в центр на машине ежедневно ездит только 13% из приезжающих в него людей, при том, что автомобилем владеет 37% из этих людей. Выходит, 600,000 тысяч человек приезжает в центр на общественном транспорте, хотя у них самих есть автомобиль
Если мы ценой нереальных усилий и денег сделаем 100,000 парковочных мест в центре, то эти люди перестанут ездить в центр на метро, сядут в автомобили и поедут на них на работу. И у нас опять будет проблема — при 250,000 парковочных мест в центр станет приезжать ежедневно 850,000 автомобилей!
Даже если опустить ту проблему, что у нас заткнутся все дороги на подъездах к центру и сами собственно дороги в центре (так как пропускной способности не хватит), то нам все равно нужно будет строить еще 600,000 машиномест! Визуальное восприятие ситуации водителями никак не изменится — как невозможно было найти парковку в городе раньше, так же невозможно будет найти её и теперь.
Но что же произойдет, если мы потратим еще 405 миллиардов рублей (еще по 34К с жителя) на строительство подземных паркингов, перероем весь центр, построим везде широченные шоссе и подземные парковки? Теперь-то можно будет наконец найти место?
Опять нет. Во-первых, теперь весь город будет стоять в одной огромной пробке, потому что улиц не хватит. Во-вторых, у нас есть еще люди — 1,750,000 человек ежедневно ездят в центр на общественном транспорте и не владеют автомобилем. Конечно, у некоторых из них нет возможности его купить, но при текущих ценах на автомобили и при том, что мы рассматриваем центр Москвы, таких вряд ли будет больше 50%.
Остальные 50% просто решили, что им машина не нужна, так как её негде парковать, и в городе огромные пробки. Как только мы эти проблемы начнем решать, то еще 875,000 автомобилей решит отправиться в центр. Ситуация с парковками и пробками не изменится — всё равно будет невозможно проехать и невозможно найти место.
При том, что по возможностям парковаться ничего не изменится, города у нас совсем не будет — он будет выглядеть так:
Спрос на бесплатные парковки (так же, как и на бесплатные дороги в центре) это спрос, который невозможно удовлетворить. Он всегда будет опережать предложение ровно на столько, сколько людям в среднем приемлемо испытывать неудобства.
То есть, если люди в среднем готовы ехать на работу в центр 1,5 часа на машине, то сколько ты дорогу ни расширяй, но ехать всё равно будут 1,5 часа, а от ширины дороги будет зависеть только количество автомобилей, стоящих в пробке, а не их скорость передвижения.
Так же и с бесплатными парковками — невозможно в городе построить столько парковок, чтобы все могли бесплатно парковаться, — сколько их ни строй, но спрос всегда будет на какую-то постоянную величину превышать предложение.
Поэтому решать проблему пробок (в часности парковок) можно исключительно репрессивными мерами — нам нужно не увеличивать предложение дорог и парковок, а уменьшать на них спрос. Делать это можно только деньгами.
С дорогами есть еще одна интересная деталь — их пропускная способность очень сильно падает, если на них выезжает больше машин, чем они способны пропускать. Об этом надо отдельный пост делать, но если кратко и очень примерно — 700 машин без пробок проедут 1 километр за 1 минуту, но если на такую дорогу выйдет 1000 машин, то возникнет пробка и они будут ехать километр почти 6 минут.
Пропускная способность дороги снизится с 700 машин в час до ~116 машин в час.
То есть если регулировать количество выезжающих на дорогу машин, то можно очень сильно увеличить пропускную способность дорог: если лишние 300 машин мы отправляем в метро, то оставшиеся 700 доезжают до работы в 6 раз быстрее (так как не стоят в пробке а едут быстро).
То есть, если люди в среднем готовы ехать на работу в центр 1,5 часа на машине, то сколько ты дорогу ни расширяй, но ехать всё равно будут 1,5 часа, а от ширины дороги будет зависеть только количество автомобилей, стоящих в пробке, а не их скорость передвижения.
Так же и с бесплатными парковками — невозможно в городе построить столько парковок, чтобы все могли бесплатно парковаться, — сколько их ни строй, но спрос всегда будет на какую-то постоянную величину превышать предложение.
Поэтому решать проблему пробок (в часности парковок) можно исключительно репрессивными мерами — нам нужно не увеличивать предложение дорог и парковок, а уменьшать на них спрос. Делать это можно только деньгами.
С дорогами есть еще одна интересная деталь — их пропускная способность очень сильно падает, если на них выезжает больше машин, чем они способны пропускать. Об этом надо отдельный пост делать, но если кратко и очень примерно — 700 машин без пробок проедут 1 километр за 1 минуту, но если на такую дорогу выйдет 1000 машин, то возникнет пробка и они будут ехать километр почти 6 минут.
Пропускная способность дороги снизится с 700 машин в час до ~116 машин в час.
То есть если регулировать количество выезжающих на дорогу машин, то можно очень сильно увеличить пропускную способность дорог: если лишние 300 машин мы отправляем в метро, то оставшиеся 700 доезжают до работы в 6 раз быстрее (так как не стоят в пробке а едут быстро).
Но как можно это сделать? Только с помощью денег. Плата за парковки, как и вообще плата за пользование автомобилем нужна вовсе не для того, чтобы кто-то наживался — она нужна для того, чтобы регулировать количество автомобилей, которые ездят в центр города и в другие оживленные места, где свободного места хватает не всем. И, к сожалению, как мы видим выше, тут не работает философия «сначала сделайте альтернативу, а потом уже запрещайте» — в этом деле невозможно сделать никакую альтернативу, попытки решать проблемы пробок строительством дорог и парковок превращаются в сжигание денег без получения какого-либо результата.
Деньги надо направлять не на строительство развязок и парковок, а на строительство быстрого и комфортного общественного транспорта, развитие метро, велоинфраструктуры и т.д. — в общем, развивать такие способы перемещения по городу, на которые требуется меньше свободной площади.
Коммерческие подземные паркинги тоже должны появляться.
Но и то, и другое возможно только тогда, когда из головы у людей вышла формула того, что ездить по городу свободно и парковать свою машину бесплатно в любом месте — это неотъемлемое право, а все эти знаки и запреты будто ерунда полная. Пока философия в голове такова, то никакого спроса на подземные паркинги, никакого спроса на хороший общественный транспорт не будет.
Первые, кто выиграет от платности парковок, будут автомобилисты. Для них, если установить нормальную ценовую политику, исключить бесплатные места и четко брать штрафы, будет точно понятно — или ты платишь определенную сумму и ездишь по городу без адских пробок, или ты едешь на метро. Те ~60% автомобилистов, которые решат платить, будут ездить намного быстрее. Те 40%, которые пересядут на общественный транспорт, создадут запрос на нормальный транспорт. По-моему, такое регулирование намного адекватнее, чем наше текущее «кто готов терпеть 1,5 часа пробок, тот на машине; кто нет - едет на метро»
Чем быстрее власти сообразят, что этот спрос не удовлетворить, чем быстрее ознакомятся с опытом США 30-х годов и Европы 50-х, тем быстрее в Москве и других крупных городах исчезнут бесплатные парковки в центре и во дворах, и тем быстрее город станет превращаться в более удобный для жизни.
Деньги надо направлять не на строительство развязок и парковок, а на строительство быстрого и комфортного общественного транспорта, развитие метро, велоинфраструктуры и т.д. — в общем, развивать такие способы перемещения по городу, на которые требуется меньше свободной площади.
Коммерческие подземные паркинги тоже должны появляться.
Но и то, и другое возможно только тогда, когда из головы у людей вышла формула того, что ездить по городу свободно и парковать свою машину бесплатно в любом месте — это неотъемлемое право, а все эти знаки и запреты будто ерунда полная. Пока философия в голове такова, то никакого спроса на подземные паркинги, никакого спроса на хороший общественный транспорт не будет.
Первые, кто выиграет от платности парковок, будут автомобилисты. Для них, если установить нормальную ценовую политику, исключить бесплатные места и четко брать штрафы, будет точно понятно — или ты платишь определенную сумму и ездишь по городу без адских пробок, или ты едешь на метро. Те ~60% автомобилистов, которые решат платить, будут ездить намного быстрее. Те 40%, которые пересядут на общественный транспорт, создадут запрос на нормальный транспорт. По-моему, такое регулирование намного адекватнее, чем наше текущее «кто готов терпеть 1,5 часа пробок, тот на машине; кто нет - едет на метро»
Чем быстрее власти сообразят, что этот спрос не удовлетворить, чем быстрее ознакомятся с опытом США 30-х годов и Европы 50-х, тем быстрее в Москве и других крупных городах исчезнут бесплатные парковки в центре и во дворах, и тем быстрее город станет превращаться в более удобный для жизни.
Но как можно это сделать? Только с помощью денег. Плата за парковки, как и вообще плата за пользование автомобилем нужна вовсе не для того, чтобы кто-то наживался — она нужна для того, чтобы регулировать количество автомобилей, которые ездят в центр города и в другие оживленные места, где свободного места хватает не всем. И, к сожалению, как мы видим выше, тут не работает философия «сначала сделайте альтернативу, а потом уже запрещайте» — в этом деле невозможно сделать никакую альтернативу, попытки решать проблемы пробок строительством дорог и парковок превращаются в сжигание денег без получения какого-либо результата.
Деньги надо направлять не на строительство развязок и парковок, а на строительство быстрого и комфортного общественного транспорта, развитие метро, велоинфраструктуры и т.д. — в общем, развивать такие способы перемещения по городу, на которые требуется меньше свободной площади.
Коммерческие подземные паркинги тоже должны появляться.
Но и то, и другое возможно только тогда, когда из головы у людей вышла формула того, что ездить по городу свободно и парковать свою машину бесплатно в любом месте — это неотъемлемое право, а все эти знаки и запреты будто ерунда полная. Пока философия в голове такова, то никакого спроса на подземные паркинги, никакого спроса на хороший общественный транспорт не будет.
Первые, кто выиграет от платности парковок, будут автомобилисты. Для них, если установить нормальную ценовую политику, исключить бесплатные места и четко брать штрафы, будет точно понятно — или ты платишь определенную сумму и ездишь по городу без адских пробок, или ты едешь на метро. Те ~60% автомобилистов, которые решат платить, будут ездить намного быстрее. Те 40%, которые пересядут на общественный транспорт, создадут запрос на нормальный транспорт. По-моему, такое регулирование намного адекватнее, чем наше текущее «кто готов терпеть 1,5 часа пробок, тот на машине; кто нет - едет на метро»
Чем быстрее власти сообразят, что этот спрос не удовлетворить, чем быстрее ознакомятся с опытом США 30-х годов и Европы 50-х, тем быстрее в Москве и других крупных городах исчезнут бесплатные парковки в центре и во дворах, и тем быстрее город станет превращаться в более удобный для жизни.
Деньги надо направлять не на строительство развязок и парковок, а на строительство быстрого и комфортного общественного транспорта, развитие метро, велоинфраструктуры и т.д. — в общем, развивать такие способы перемещения по городу, на которые требуется меньше свободной площади.
Коммерческие подземные паркинги тоже должны появляться.
Но и то, и другое возможно только тогда, когда из головы у людей вышла формула того, что ездить по городу свободно и парковать свою машину бесплатно в любом месте — это неотъемлемое право, а все эти знаки и запреты будто ерунда полная. Пока философия в голове такова, то никакого спроса на подземные паркинги, никакого спроса на хороший общественный транспорт не будет.
Первые, кто выиграет от платности парковок, будут автомобилисты. Для них, если установить нормальную ценовую политику, исключить бесплатные места и четко брать штрафы, будет точно понятно — или ты платишь определенную сумму и ездишь по городу без адских пробок, или ты едешь на метро. Те ~60% автомобилистов, которые решат платить, будут ездить намного быстрее. Те 40%, которые пересядут на общественный транспорт, создадут запрос на нормальный транспорт. По-моему, такое регулирование намного адекватнее, чем наше текущее «кто готов терпеть 1,5 часа пробок, тот на машине; кто нет - едет на метро»
Чем быстрее власти сообразят, что этот спрос не удовлетворить, чем быстрее ознакомятся с опытом США 30-х годов и Европы 50-х, тем быстрее в Москве и других крупных городах исчезнут бесплатные парковки в центре и во дворах, и тем быстрее город станет превращаться в более удобный для жизни.
>>775185
сука, с сагой обосрался
сука, с сагой обосрался
85 Кб, 600x701Всем похуй, в частности на удорожание владением автомобилем.
Все уже привыкли к комфорту и уже сейчас жертвуют значимым количеством времени жизни (часы в пробках) ради комфорта (вместо десятков минут в толкотне в метро и добрать до/от него по непогоде или в маршрутных скотовозах)
Так что увеличение стоимости использования автомобиля способно заметно улучшить ситуацию только если ебанёт сразу в несколько раз. А если будет плавно расти, планктон станет экономить вообще на всём, включая еду, но ездить на личных бричках в личном пространстве с кондеем и музыкой и без другого планктона внутри.
Сам я уже несколько лет почти ничего не делаю, а всё есть, в связи с этим по пробкам (в родном дс2) не езжу. Однако затруднения движения, присутствующие уже даже не в часы пик ну и всё же раз или два в месяц таки стояние в пробке бесит достаточно сильно для того, чтобы желать бенз и парковки за овердохуя шекелей. Чтобы когда я всё же еду, на дорогах и парковках было как можно меньше быдлопланктона на кредитосолярисах.
Also, частично, но заметно помогло бы решению вопроса упразнение стимуляции спроса на вёдра кредитами. Да, пересели бы на старьё, но его надо чинить, что, если считать стоимость времени оплату работа, уходящего на это, сильно двигает стоимость старого ведра к новому.
Все уже привыкли к комфорту и уже сейчас жертвуют значимым количеством времени жизни (часы в пробках) ради комфорта (вместо десятков минут в толкотне в метро и добрать до/от него по непогоде или в маршрутных скотовозах)
Так что увеличение стоимости использования автомобиля способно заметно улучшить ситуацию только если ебанёт сразу в несколько раз. А если будет плавно расти, планктон станет экономить вообще на всём, включая еду, но ездить на личных бричках в личном пространстве с кондеем и музыкой и без другого планктона внутри.
Сам я уже несколько лет почти ничего не делаю, а всё есть, в связи с этим по пробкам (в родном дс2) не езжу. Однако затруднения движения, присутствующие уже даже не в часы пик ну и всё же раз или два в месяц таки стояние в пробке бесит достаточно сильно для того, чтобы желать бенз и парковки за овердохуя шекелей. Чтобы когда я всё же еду, на дорогах и парковках было как можно меньше быдлопланктона на кредитосолярисах.
Also, частично, но заметно помогло бы решению вопроса упразнение стимуляции спроса на вёдра кредитами. Да, пересели бы на старьё, но его надо чинить, что, если считать стоимость времени оплату работа, уходящего на это, сильно двигает стоимость старого ведра к новому.
>>775223
Сам иди.
Сам иди.
>>775155 (OP)
кац, заебал, залогинься
кац, заебал, залогинься
>>775155 (OP)
У ебанашки преждевременное осеннее обострение видать. Шизотреды строчит как из пулемёта.
У ебанашки преждевременное осеннее обострение видать. Шизотреды строчит как из пулемёта.
>>775252
*весеннее
*весеннее
>>775175
Дебил? Если людям надо в центр города то они будут туда ехать. Ты расчитываешь на то, что люди не станут платить потому что слишком дорого и пойдут пешком/на маршутке? А если таки раскошелятся? Что дальше будешь делать? Ещё сильнее задирать цены пока тебя пидараса не схватят за твою афроприческую и не засунут в унитаз?
> она нужна для того, чтобы регулировать количество автомобилей, которые ездят в центр города
Дебил? Если людям надо в центр города то они будут туда ехать. Ты расчитываешь на то, что люди не станут платить потому что слишком дорого и пойдут пешком/на маршутке? А если таки раскошелятся? Что дальше будешь делать? Ещё сильнее задирать цены пока тебя пидараса не схватят за твою афроприческую и не засунут в унитаз?
>>775155 (OP)
Как же охуенен оп-пик! Спасибо, кончил.
Как же охуенен оп-пик! Спасибо, кончил.
>>775493
Поэтому с децентрализации начинать надо. А не завозить в дс еще толпы замкадышей под ренновацию
Поэтому с децентрализации начинать надо. А не завозить в дс еще толпы замкадышей под ренновацию
>>775362
Почему так мало удобрения? Не уважаешь?
Почему так мало удобрения? Не уважаешь?
>>775493
Поебать. Не, кацварламовскими усилиями промыток пересадим на бисиклеты пежо и ОТ, эт да. Только тут эту хуйню ты зря постишь, не поймут. Здесь люди уже поняли, что к чему.
Поебать. Не, кацварламовскими усилиями промыток пересадим на бисиклеты пежо и ОТ, эт да. Только тут эту хуйню ты зря постишь, не поймут. Здесь люди уже поняли, что к чему.
>>775155 (OP)
Ебать дебил. Поссал на шизофреника.
> одно парковочное место занимает 15 квадратных метров.
Ебать дебил. Поссал на шизофреника.
>>775815
а на это парковочное место автомобиль телепортируется? Или таки им всем нужно еще и подъездные дороги прибавить?
а на это парковочное место автомобиль телепортируется? Или таки им всем нужно еще и подъездные дороги прибавить?
>>775155 (OP)
Это опять мамкин траль решил повзрывать пуканы автоблядкам, или лахтодырка за урбанизм топит?
Это опять мамкин траль решил повзрывать пуканы автоблядкам, или лахтодырка за урбанизм топит?
>>775856
А на рабочее место и к себе домой человек телепортируется?
А на рабочее место и к себе домой человек телепортируется?
>>775883
Это ликсутодырка уже какая-то
Это ликсутодырка уже какая-то
>>775155 (OP)
Отрабатываешь заказ Собянина, чмошник? Или АО "ПИК индустрия"? Хотите натыкать 30+ этажных башен без парковочных мест, чтоб получить сверхприбыли, наплевав на удобства москвичей, заставив их мариноваться как сельдей в бочке, когда сами в пятиэтажных квартирах живёте и ездите с мигалками, мрази? Собяник, к слову, немножко лососнул тунца по выплатам за снесённые по беспределу гаражи. Тут ведь недавно лахтодырки кричали, что не можешь позволить себе гараж нехуй машину покупать? А вот у них гаражи были, но их снесли. Теперь оленевод будет выплачивать миллиарды компенсации. Жаль, что не из своих денег, а из наших https://pasmi.ru/archive/228382/
Отрабатываешь заказ Собянина, чмошник? Или АО "ПИК индустрия"? Хотите натыкать 30+ этажных башен без парковочных мест, чтоб получить сверхприбыли, наплевав на удобства москвичей, заставив их мариноваться как сельдей в бочке, когда сами в пятиэтажных квартирах живёте и ездите с мигалками, мрази? Собяник, к слову, немножко лососнул тунца по выплатам за снесённые по беспределу гаражи. Тут ведь недавно лахтодырки кричали, что не можешь позволить себе гараж нехуй машину покупать? А вот у них гаражи были, но их снесли. Теперь оленевод будет выплачивать миллиарды компенсации. Жаль, что не из своих денег, а из наших https://pasmi.ru/archive/228382/
>>775155 (OP)
Как насчет не строить 20-этажные человейники? Ах да, хуйня какая-то получается
Как насчет не строить 20-этажные человейники? Ах да, хуйня какая-то получается
>>777450
Данные товарисчи никогда насчет парковочных мест и не заморачивались.
>Отрабатываешь заказ Собянина, чмошник? Или АО "ПИК индустрия"?
Данные товарисчи никогда насчет парковочных мест и не заморачивались.
>>775155 (OP)
Охуенно. Почему у нас так не строят?
Охуенно. Почему у нас так не строят?
>>777469
А что плохого? Люди с комфортом доехали до работы, поставили машины на парковку, а не где попало вокруг, а у безлошадной пидорашки опять баттхерт. Ну как, бля, так?! Ты хоть логику включи, а?!
А что плохого? Люди с комфортом доехали до работы, поставили машины на парковку, а не где попало вокруг, а у безлошадной пидорашки опять баттхерт. Ну как, бля, так?! Ты хоть логику включи, а?!
>>775155 (OP)
ясно почему этот жидопидор создал свой шизофренический высер.
Сажи уебку
> бесплатная парковка зло
> БЕСПЛАТНАЯ парковка ЗЛО
> БЕСПЛАТНАЯ ЗЛО
ясно почему этот жидопидор создал свой шизофренический высер.
Сажи уебку
Пропаганда общественного транспорта и запрет личного это дело рук собянинских подпёздышей типа Варламова. И преследуется цель не сделать город удобнее, а заработать больше денег. Каким образом? Создаётся дефицит парковочных мест. Развешиваются знаки "остановка запрещена", даже в тех местах, где она никому не мешает. На платной парковке зарабатываются колоссальные деньги, как и на эвакуации автомобилей. Проплаченные комментаторы как мантры повторяют что мол если нет гаража, то ты не должен покупать машину. При этом, в Москве массово сносятся гаражи по беспределу. Говорим одно - делаем другое. Лишь недавно их владельцам удалось через конституционный суд добиться нормальных размеров компенсационных выплат. Увы, не из личных денег мэра, а из наших с вами. Так же сейчас огромными темпами начали возводить новостройки где только можно и нельзя, запихивая 30 этажные башни без парковочных мест снося пятиэтажки, не подпадающие под программу реновации, вынуждая владельцев авто или покупать клочок асфальта на подземном паркинге за пару миллионов, либо оплачивать резидентное разрешение парковаться в своём районе на улице, если там вообще будут парковочные места. То, что подавалось под видом благих намерений разгрузить центр города по факту оказалось поборами через зарегистрированные в оффшорах ООО. Вас не лишают конституционного права на свободу передвижения. Ехать вы можете, останавливаться - нет. Непонятно, правда, как это поможет борьбе с пробками. Если раньше водитель мог поставить машину у проезжей части, то теперь он может минут 20-30 кружить по району, ища место куда бы приткнуться, что не способствует разгрузке движения. Новая тема - запрет въезда в определённые части города на машинах, не соответствующих экологическому классу евро-4, новые знаки в ПДД уже приняты. А так же наши царьки раздали лицензии всяким ИП Хачатурян Р. Е. на переоборудование авто под евро-5, установкой бочонка на выхлопную трубу, а аккредитованная лаборатория выдаст вам заключение для технадзора ГИБДД что бля буду, так и есть, кусочек трубы превращает ваш карбюраторный ваз 210176 года выпуска в экологичный современный авто. И пиздецу этому нет ни конца ни края. Блогеры, ссущие с ютуба в головы домохозяек, что без машин только выиграем и вместо парковочных мест нужно сделать во дворе детскую площадку на гектар. Причём Собянин и другие замешанные в этом люди сами не ездят на работу в -15 на самокате по велодорожкам, на которые сваливают снег и живут в пятиэтажных квартирах, куда их возит личный водитель, при этом рассказывая нам, как пиздато пользоваться автобусом, который надо ждать 20 минут на морозе и который не едет куда тебе надо, где нужно будет уступить место хамоватой бабке воняющей мочой (если там вообще будут свободные места).
Пропаганда общественного транспорта и запрет личного это дело рук собянинских подпёздышей типа Варламова. И преследуется цель не сделать город удобнее, а заработать больше денег. Каким образом? Создаётся дефицит парковочных мест. Развешиваются знаки "остановка запрещена", даже в тех местах, где она никому не мешает. На платной парковке зарабатываются колоссальные деньги, как и на эвакуации автомобилей. Проплаченные комментаторы как мантры повторяют что мол если нет гаража, то ты не должен покупать машину. При этом, в Москве массово сносятся гаражи по беспределу. Говорим одно - делаем другое. Лишь недавно их владельцам удалось через конституционный суд добиться нормальных размеров компенсационных выплат. Увы, не из личных денег мэра, а из наших с вами. Так же сейчас огромными темпами начали возводить новостройки где только можно и нельзя, запихивая 30 этажные башни без парковочных мест снося пятиэтажки, не подпадающие под программу реновации, вынуждая владельцев авто или покупать клочок асфальта на подземном паркинге за пару миллионов, либо оплачивать резидентное разрешение парковаться в своём районе на улице, если там вообще будут парковочные места. То, что подавалось под видом благих намерений разгрузить центр города по факту оказалось поборами через зарегистрированные в оффшорах ООО. Вас не лишают конституционного права на свободу передвижения. Ехать вы можете, останавливаться - нет. Непонятно, правда, как это поможет борьбе с пробками. Если раньше водитель мог поставить машину у проезжей части, то теперь он может минут 20-30 кружить по району, ища место куда бы приткнуться, что не способствует разгрузке движения. Новая тема - запрет въезда в определённые части города на машинах, не соответствующих экологическому классу евро-4, новые знаки в ПДД уже приняты. А так же наши царьки раздали лицензии всяким ИП Хачатурян Р. Е. на переоборудование авто под евро-5, установкой бочонка на выхлопную трубу, а аккредитованная лаборатория выдаст вам заключение для технадзора ГИБДД что бля буду, так и есть, кусочек трубы превращает ваш карбюраторный ваз 210176 года выпуска в экологичный современный авто. И пиздецу этому нет ни конца ни края. Блогеры, ссущие с ютуба в головы домохозяек, что без машин только выиграем и вместо парковочных мест нужно сделать во дворе детскую площадку на гектар. Причём Собянин и другие замешанные в этом люди сами не ездят на работу в -15 на самокате по велодорожкам, на которые сваливают снег и живут в пятиэтажных квартирах, куда их возит личный водитель, при этом рассказывая нам, как пиздато пользоваться автобусом, который надо ждать 20 минут на морозе и который не едет куда тебе надо, где нужно будет уступить место хамоватой бабке воняющей мочой (если там вообще будут свободные места).
>>775175
Да-да. Типичная ультралиберальная хуйня.
Сделать градацию по цене парковки для машин с различным размером\объемом двигателя\мощностью? Нах, тупа влепим огромную цену за парковку.
Вместо того, чтобы разрешать бесплатную или очень дешевую парковку для машин А и Б класса, машин с мощностью менее Х л.с, машин с определенным объемом, которые могут занимать меньше парковочных мест, меньше места на дороге, перевозя то же количество людей (в машинах обычно ездят по 1-2 человека), урбанисты предлагают всем кто не может себе позволить заплатить 2.5 к или сколько там у вас в дс стоит за парковку в течение рабочего дня, идти нахуй. Надо ли говорить, что это не решает суть проблемы, а просто отсекает целый слой людей от пользования общественными благами?
> Плата за парковки, как и вообще плата за пользование автомобилем нужна вовсе не для того, чтобы кто-то наживался
Да-да. Типичная ультралиберальная хуйня.
Сделать градацию по цене парковки для машин с различным размером\объемом двигателя\мощностью? Нах, тупа влепим огромную цену за парковку.
Вместо того, чтобы разрешать бесплатную или очень дешевую парковку для машин А и Б класса, машин с мощностью менее Х л.с, машин с определенным объемом, которые могут занимать меньше парковочных мест, меньше места на дороге, перевозя то же количество людей (в машинах обычно ездят по 1-2 человека), урбанисты предлагают всем кто не может себе позволить заплатить 2.5 к или сколько там у вас в дс стоит за парковку в течение рабочего дня, идти нахуй. Надо ли говорить, что это не решает суть проблемы, а просто отсекает целый слой людей от пользования общественными благами?
93 Кб, 640x426>>778541
забыл картинку
забыл картинку
>>778441
Это того самого, который хуесосит за спальные районы всех подряд.
> собянинских подпёздышей типа Варламова
Это того самого, который хуесосит за спальные районы всех подряд.
>>778541
Блядь, мальчик ты дебил? Как мощность привязана к занимаемой площади. А учитывая, что парковочные места стандартные, то и размер машины привязывать смысла нет никакого.
Решает. Нищебляди перестали заполонять улицы в центре.
>объемом двигателя\мощностью
Блядь, мальчик ты дебил? Как мощность привязана к занимаемой площади. А учитывая, что парковочные места стандартные, то и размер машины привязывать смысла нет никакого.
> не решает суть проблемы
Решает. Нищебляди перестали заполонять улицы в центре.
>>778552
Хуеглист кудрявый, много ты видел больших машин с мощностью менее 100 лс? А менее 70 лс?
На перпендикулярное парковочное место влезет 2 смарта или 3 мотоцикла без проблем. А при параллельной парковке можешь само посчитать, насколько вырастет кол-во припаркованных машин на 100 м. улицы.
Хуеглист кудрявый, много ты видел больших машин с мощностью менее 100 лс? А менее 70 лс?
На перпендикулярное парковочное место влезет 2 смарта или 3 мотоцикла без проблем. А при параллельной парковке можешь само посчитать, насколько вырастет кол-во припаркованных машин на 100 м. улицы.
>>778564
Мальчик даун, зачем ты продолжаешь обсираться?
Я видел кучу машин под одно парковочное место с мощностью до 100. Это блядь все логаны поголовно, тазы и всё остальное. И смарты более 70 тоже видел. Твои вопли про два смарта на одно место - это конечно забавно, но где ты возьмёшь столько даунов чтобы понапокупать себе смартов в таком количестве? И да, кроме пресловутого смарта поперёк парковки не влезет ничего. А в случае если парковочные места расположены перпендикулярно тротуару, то один смарт будет подпирать второй со всеми вытекающими. В общем говно твоя идея.
Мальчик даун, зачем ты продолжаешь обсираться?
Я видел кучу машин под одно парковочное место с мощностью до 100. Это блядь все логаны поголовно, тазы и всё остальное. И смарты более 70 тоже видел. Твои вопли про два смарта на одно место - это конечно забавно, но где ты возьмёшь столько даунов чтобы понапокупать себе смартов в таком количестве? И да, кроме пресловутого смарта поперёк парковки не влезет ничего. А в случае если парковочные места расположены перпендикулярно тротуару, то один смарт будет подпирать второй со всеми вытекающими. В общем говно твоя идея.
>>775155 (OP)
Ты не пизди за США, ты там не был. Там 999 человек из 1000 живут в мелких городках где проблем с парковками никаких нет.
В нескольких мегаполисах проблемы с парковками жуткие. А парковки там многоэтажные блять, первых этажей не хватило бы. И всё равно хуй припаркуешься. НО как-то ж паркуются все значит и ты сможешь. Вот такая логика. Несколько кружочков сделай и поймаешь своё место. Это мегаполис хули ты хотел. Я-то знаю, ты хочешь чтоб там все на великах гоняли как ебланы, но я тебе скажу велик транспорт не менее опасный. И сам череп себе расколоть можешь при падении и пешика покалечить точно так же запросто можно. Равновесие держать сложно при замедлении а замедляться в городе так или иначе придется ведь это не пустыня, кругом люди, дети, другие велосипеды. Вот ты и ловишь равновесие как циркач. Натуральный блядь цирк на колёсах.
Сука как же вы заебали со своими офисами парковками и прочим дерьмом. Не нравится город - уёбывайте оттуда нахуй.
>В странах, где все перемещаются только на автомобиле(900 авто на 1000 человек как в США), что-то подобное и происходит: Глухая нижняя часть здания — парковка
Ты не пизди за США, ты там не был. Там 999 человек из 1000 живут в мелких городках где проблем с парковками никаких нет.
В нескольких мегаполисах проблемы с парковками жуткие. А парковки там многоэтажные блять, первых этажей не хватило бы. И всё равно хуй припаркуешься. НО как-то ж паркуются все значит и ты сможешь. Вот такая логика. Несколько кружочков сделай и поймаешь своё место. Это мегаполис хули ты хотел. Я-то знаю, ты хочешь чтоб там все на великах гоняли как ебланы, но я тебе скажу велик транспорт не менее опасный. И сам череп себе расколоть можешь при падении и пешика покалечить точно так же запросто можно. Равновесие держать сложно при замедлении а замедляться в городе так или иначе придется ведь это не пустыня, кругом люди, дети, другие велосипеды. Вот ты и ловишь равновесие как циркач. Натуральный блядь цирк на колёсах.
Сука как же вы заебали со своими офисами парковками и прочим дерьмом. Не нравится город - уёбывайте оттуда нахуй.
>>779372
+15, чмоня
+15, чмоня
много размышлял по теме, но ничего адекватного придумать не могу
проблема действительно есть: в гиперцентрализованном ДС спрос на парковку в центре превышает предложение. Что делать?
1) социалистический метод: снести пол-москвы и сделать по 1000 мест на 900 машин (нерентабельное говно без задач), выкопать везде подземные парковки (опять же нерентабельно, учитывая стоимость их сооружения). фантастически нереально, не рассматриваем всерьез
2) анкап-метод: каждый квадратный метр улиц будет в частной собственности, владелец сам решает сколько паркомест сделать и по какой цене. Есть конкуренция, рыночек решает, все довольны. нереализуемо в условиях законодательства рф
3) собянинский метод: сделать парковку 380 руб/час и грести бабло. не везде эффективно, не всегда справедливо
4) варламовский метод: сделать вместо парковок велодорожки, пусть все пересядут на ОТ. получаем коллапс в и без того переполненном метро. + даже если закрыть глаза на комфорт, уходит время на дорогу до метро и от метро
5) васяновский метод: парковка везде бесплатная, в порядке живой очереди благодатная почва для арбитража, ситуация будет по сути своей двигаться к анкапу, когда васяны старыми тазами займут все места на улицах ЦАО и будут сдавать их в аренду мимокрокам. нет, это не ок потому что будет та же самая платная парковка, но без гарантий безопасности сделок. рынок продавца, на котором страдают покупатели
Самый компромиссный вариант - платная парковка вдоль улиц на единой платформе с динамическим ценообразованием. Есть спрос - плачу больше, нет спроса - паркуюсь бесплатно.
Компромиссный - потому что не удовлетворяет спрос полностью и не решает экологических проблем
проблема действительно есть: в гиперцентрализованном ДС спрос на парковку в центре превышает предложение. Что делать?
1) социалистический метод: снести пол-москвы и сделать по 1000 мест на 900 машин (нерентабельное говно без задач), выкопать везде подземные парковки (опять же нерентабельно, учитывая стоимость их сооружения). фантастически нереально, не рассматриваем всерьез
2) анкап-метод: каждый квадратный метр улиц будет в частной собственности, владелец сам решает сколько паркомест сделать и по какой цене. Есть конкуренция, рыночек решает, все довольны. нереализуемо в условиях законодательства рф
3) собянинский метод: сделать парковку 380 руб/час и грести бабло. не везде эффективно, не всегда справедливо
4) варламовский метод: сделать вместо парковок велодорожки, пусть все пересядут на ОТ. получаем коллапс в и без того переполненном метро. + даже если закрыть глаза на комфорт, уходит время на дорогу до метро и от метро
5) васяновский метод: парковка везде бесплатная, в порядке живой очереди благодатная почва для арбитража, ситуация будет по сути своей двигаться к анкапу, когда васяны старыми тазами займут все места на улицах ЦАО и будут сдавать их в аренду мимокрокам. нет, это не ок потому что будет та же самая платная парковка, но без гарантий безопасности сделок. рынок продавца, на котором страдают покупатели
Самый компромиссный вариант - платная парковка вдоль улиц на единой платформе с динамическим ценообразованием. Есть спрос - плачу больше, нет спроса - паркуюсь бесплатно.
Компромиссный - потому что не удовлетворяет спрос полностью и не решает экологических проблем
>>779808
Суть проблемы. Хули все лезут друг на друга на такой небольшой территории? Что в Москве такого, что нельзя распределить по области? Почему люди едут именно в центр?
Нихуя не поменяется если не децнтрализировать точки интереса горожан. Хоть всё застрой парковками, понаедут ещё больше народа.
>в гиперцентрализованном ДС
Суть проблемы. Хули все лезут друг на друга на такой небольшой территории? Что в Москве такого, что нельзя распределить по области? Почему люди едут именно в центр?
Нихуя не поменяется если не децнтрализировать точки интереса горожан. Хоть всё застрой парковками, понаедут ещё больше народа.
512x512>>780161
Ща тебе цкад построят, будет побольше твоя масква
> Что в Москве такого, что нельзя распределить по области?
Ща тебе цкад построят, будет побольше твоя масква
>>775155 (OP)
Личный транспорт — это для удобства людей.
ПредлагаяЗаставляя всех пересесть на общественный транспорт, правительство понижает уровень комфорта населения.
У меня вопросы:
1. Из каких соображений это делается? В чём профит? Зачем понижается уровень комфорта людей?
2. Что правительство предлагает взамен? Какие блага? Оно предлагает субсидировать жильё на эти 15 квадратных метров или что, блядь?
Личный транспорт — это для удобства людей.
ПредлагаяЗаставляя всех пересесть на общественный транспорт, правительство понижает уровень комфорта населения.
У меня вопросы:
1. Из каких соображений это делается? В чём профит? Зачем понижается уровень комфорта людей?
2. Что правительство предлагает взамен? Какие блага? Оно предлагает субсидировать жильё на эти 15 квадратных метров или что, блядь?
>>780244
Зачем быдлу комфорт? Авто даёт свободу перемещения, её необходимо присекать. Таким образом оно более подконтрольное.
>>780244
Оно ничего не предлагает. Есть рабы, есть бояре. Рабы могут и пешком. Меньше дорог строить, меньше их обслуживать. Так проще, короче.
>1. Из каких соображений это делается? В чём профит? Зачем понижается уровень комфорта людей?
Зачем быдлу комфорт? Авто даёт свободу перемещения, её необходимо присекать. Таким образом оно более подконтрольное.
>>780244
>. Что правительство предлагает взамен? Какие блага? Оно предлагает субсидировать жильё на эти 15 квадратных метров или что, блядь?
Оно ничего не предлагает. Есть рабы, есть бояре. Рабы могут и пешком. Меньше дорог строить, меньше их обслуживать. Так проще, короче.
>>775155 (OP)
Пол Пот в моём автаче, все во Вьетконг!
>парковок не хватает - надо меньше парковок
>от создателей "люди многовато болеют, надо меньше врачей и больниц"
Пол Пот в моём автаче, все во Вьетконг!
>>780521
Достаточно, пидаран. Иди место ЕНВАЛЕДУ уступай в свиновозе.
Достаточно, пидаран. Иди место ЕНВАЛЕДУ уступай в свиновозе.
>>780244
Вполне очевидно что вагон метро значительно уступает по комфорту своей машине, но как еще если не на вертолете добраться до центра за 30 мин утром по будням?
в дс сейчас около 0,3 автомобилей на душу населения, и с парковками в ЦАО уже задница. Примерно поэтому теория "добавим еще одну полосу - и поедем без пробок!" не работает, т.к. с каждой новой полосой и паркингом все больше и больше народу будут пересаживаться с ОТ на личные авто, и будет у нас автомобилизация не 0,3, а 0,37, 0,45 итд., и так пока в метро не останутся только люди с очень низкими доходами, у которых нет денег ни на какую машину.
Расширять дороги уже некуда, сооружать рентабельные парковки негде (по крайней мере в пределах ТТК).
100%-доступная автоинфраструктура реализуема где-нибудь в Иннополисе, но в ДС это утопия.
Вполне очевидно что вагон метро значительно уступает по комфорту своей машине, но как еще если не на вертолете добраться до центра за 30 мин утром по будням?
в дс сейчас около 0,3 автомобилей на душу населения, и с парковками в ЦАО уже задница. Примерно поэтому теория "добавим еще одну полосу - и поедем без пробок!" не работает, т.к. с каждой новой полосой и паркингом все больше и больше народу будут пересаживаться с ОТ на личные авто, и будет у нас автомобилизация не 0,3, а 0,37, 0,45 итд., и так пока в метро не останутся только люди с очень низкими доходами, у которых нет денег ни на какую машину.
Расширять дороги уже некуда, сооружать рентабельные парковки негде (по крайней мере в пределах ТТК).
100%-доступная автоинфраструктура реализуема где-нибудь в Иннополисе, но в ДС это утопия.
>>780521
Начнем с того что это фотошоп. Закончим тем, что так в большом городе землю никто не использует. Строится многоэтажный паркинг. С системой лифтов, не надо даже ездить туда-сюда по этажам.
>>780577
И это, конечно же, повод продать свой автомобиль или нагнуть ебнутыми законами пол-страны людей которые бывают в центре ДС раз в жизни?
Начнем с того что это фотошоп. Закончим тем, что так в большом городе землю никто не использует. Строится многоэтажный паркинг. С системой лифтов, не надо даже ездить туда-сюда по этажам.
>>780577
>о как еще если не на вертолете добраться до центра за 30 мин утром по будням?
И это, конечно же, повод продать свой автомобиль или нагнуть ебнутыми законами пол-страны людей которые бывают в центре ДС раз в жизни?
4,1 Мб, 1920x1080>>780612
Фотошоп от реальности недалеко ушёл. Небоскребов побольше, но и проплешин паркингов тоже нихуя не мало.
Фотошоп от реальности недалеко ушёл. Небоскребов побольше, но и проплешин паркингов тоже нихуя не мало.
>>780612
Какое обсуждаемая тема вообще имеет отношение к половине страны? В твоем селе можешь ездить на машине сколько угодно и где угодно ее парковать, вопроса провозной способности чего бы то ни было там у тебя вообще не стоит, в принципе, равно как и нахуй вам там ОТ вместительнее, чем пазик, просто не нужен. Речь про крупные города, и прежде всего ДС.
Какое обсуждаемая тема вообще имеет отношение к половине страны? В твоем селе можешь ездить на машине сколько угодно и где угодно ее парковать, вопроса провозной способности чего бы то ни было там у тебя вообще не стоит, в принципе, равно как и нахуй вам там ОТ вместительнее, чем пазик, просто не нужен. Речь про крупные города, и прежде всего ДС.
>>780627
Поебать на страдания ДС-обыдла. Некомфортно в пробках стоять - не стой. Чего ты еще блядь хочешь, тупица? Перестроить город с нуля? Валяй! Автач мой только не засирай, хватит тут уже одних номерных тредов с цирком уродов-куколдов.
Поебать на страдания ДС-обыдла. Некомфортно в пробках стоять - не стой. Чего ты еще блядь хочешь, тупица? Перестроить город с нуля? Валяй! Автач мой только не засирай, хватит тут уже одних номерных тредов с цирком уродов-куколдов.
>>780622
И что, проплешины — это плохо? Надо всё застроить небоскрёбами впритык?
И что, проплешины — это плохо? Надо всё застроить небоскрёбами впритык?
>>780642
Забей, этот хуесос сам не знает чего хочет.
Забей, этот хуесос сам не знает чего хочет.
>>780635
Ну так и поебать на тебя, колхозан.
Ну так и поебать на тебя, колхозан.
>>780635
Он сам перестроится в ноль, когда в небе на скотоублюдией покажутся B-52.
>Перестроить город с нуля?
Он сам перестроится в ноль, когда в небе на скотоублюдией покажутся B-52.
>>780644
Окей, ты пукнул что надо строить невысокие дома. Мы тебя услышали. Изволишь теперь съебать отсюда нахуй? Потому что никто не будет строить на такой дорогой земле низкие дома, потому что там квартиры никто уж точно не сможет купить. Да и кто ты такой или кто такой твой абажур ходячий чтобы тебя или его слушали? Даже если ты всем мэрам отсосешь а абажур им очко подставит нихуя не поменяется потому что они не застройщики, власть - не застройщик. Застройщики изучают РЫНОЧЕК и знают, что будет продаваться, а что нет.
В начале ты кукарекаешь что бесплатная парковка это зло потому что парковки занимают много площади. Ну так сделай платные мне похуй как бы. Они что вдруг меньше площади станут занимать? Или все в метро полезут а на дорогах станет чисто? А ты в метро бывал хотя бы раз в час пик? Ты понимаешь, что ты ебанутый? Ты ебанутый кусок говна, ты заебал срать своим бредом, определись сначала с мыслями и желаниями. Определись что ты вообще хочешь блять сказать мудила и что ты хочешь от нас, простых автачеров. А потом уже создавай свои ебаные треды, чмо тупое.
Окей, ты пукнул что надо строить невысокие дома. Мы тебя услышали. Изволишь теперь съебать отсюда нахуй? Потому что никто не будет строить на такой дорогой земле низкие дома, потому что там квартиры никто уж точно не сможет купить. Да и кто ты такой или кто такой твой абажур ходячий чтобы тебя или его слушали? Даже если ты всем мэрам отсосешь а абажур им очко подставит нихуя не поменяется потому что они не застройщики, власть - не застройщик. Застройщики изучают РЫНОЧЕК и знают, что будет продаваться, а что нет.
В начале ты кукарекаешь что бесплатная парковка это зло потому что парковки занимают много площади. Ну так сделай платные мне похуй как бы. Они что вдруг меньше площади станут занимать? Или все в метро полезут а на дорогах станет чисто? А ты в метро бывал хотя бы раз в час пик? Ты понимаешь, что ты ебанутый? Ты ебанутый кусок говна, ты заебал срать своим бредом, определись сначала с мыслями и желаниями. Определись что ты вообще хочешь блять сказать мудила и что ты хочешь от нас, простых автачеров. А потом уже создавай свои ебаные треды, чмо тупое.
>>780521
Идеально
Идеально
>>780654
Так построй еще одну линию метро, блядь.
У меня тут три поста в треде, ты с кем споришь вообще, ебанашка? Я от тебя ничего не хочу, прост мимо прошел и увидел ту фотку, все. Зашейся.
Так построй еще одну линию метро, блядь.
У меня тут три поста в треде, ты с кем споришь вообще, ебанашка? Я от тебя ничего не хочу, прост мимо прошел и увидел ту фотку, все. Зашейся.
>>780669
Те, кто бесплатно топит за всё это говно, а не за 15 рублей, скорее всего не знают.
Те, кто бесплатно топит за всё это говно, а не за 15 рублей, скорее всего не знают.
>>780808
не буду говорить за тех кто топит
я не ссу кипятком от ОТ, но по мне так это просто меньшее из двух зол (долго в пробке vs некомфортно в метро).
не буду говорить за тех кто топит
я не ссу кипятком от ОТ, но по мне так это просто меньшее из двух зол (долго в пробке vs некомфортно в метро).
>>780973
Ты чухан, я угадал?
Ботинки вечно грязные, несмотря на то, что они и так считай цвета грязи, тёмные какие-нибудь. Штаны такие же тёмные, чтоб дрист, пыль и соляные разводы не особенно бросались в глаза. Одежду и обувь других цветов ты не носишь.
Быть потным для тебя нормально, ещё ты нервный и постоянно ссышься, что у тебя из кармана что-то спиздят. Зачуханный такой, забитый, затюканный толпой, только и ждёшь момента, когда можно будет прижаться спиной к стенке и уткнуться в смартфон или читалку. Типичный пользователь общественного транспорта, в общем.
Ну а что, можно и потерпеть, зато всего за полчаса добираешься до центра утром по будням. Но вот нахуя? Уверен, если бы можно было сэкономить ещё десять, пройдясь по дороге, покрытой растаявшим говном кстати, уже скоро, весна наступает, ты бы и это сделал.
>это просто меньшее из двух зол
Ты чухан, я угадал?
Ботинки вечно грязные, несмотря на то, что они и так считай цвета грязи, тёмные какие-нибудь. Штаны такие же тёмные, чтоб дрист, пыль и соляные разводы не особенно бросались в глаза. Одежду и обувь других цветов ты не носишь.
Быть потным для тебя нормально, ещё ты нервный и постоянно ссышься, что у тебя из кармана что-то спиздят. Зачуханный такой, забитый, затюканный толпой, только и ждёшь момента, когда можно будет прижаться спиной к стенке и уткнуться в смартфон или читалку. Типичный пользователь общественного транспорта, в общем.
Ну а что, можно и потерпеть, зато всего за полчаса добираешься до центра утром по будням. Но вот нахуя? Уверен, если бы можно было сэкономить ещё десять, пройдясь по дороге, покрытой растаявшим говном кстати, уже скоро, весна наступает, ты бы и это сделал.
>>780986
кроме пота и нервозности все угадал
у меня встречный вопрос - кем ты работаешь, что можешь позволить себе лишние 2 часа на постоять в пробках? ты вообще высыпаешься?
кроме пота и нервозности все угадал
у меня встречный вопрос - кем ты работаешь, что можешь позволить себе лишние 2 часа на постоять в пробках? ты вообще высыпаешься?
>>781084
Лоол, каково это быть настолько обоссаным рабом, что лишние два часа - это уже неебическое ПОЗВОЛЕНИЕ СЕБЕ?
>позволить себе лишние 2 часа
Лоол, каково это быть настолько обоссаным рабом, что лишние два часа - это уже неебическое ПОЗВОЛЕНИЕ СЕБЕ?
>>781084
Не пизди. Даже если у тебя йоба-мембраны вместо одежды, войти с мороза в тёплый вагон метро и не вспотеть невозможно. Это не говоря о том, что в приличные места в спортивной одежде если и впустят, то всё равно придётся переодеваться.
>кроме пота и нервозности все угадал
Не пизди. Даже если у тебя йоба-мембраны вместо одежды, войти с мороза в тёплый вагон метро и не вспотеть невозможно. Это не говоря о том, что в приличные места в спортивной одежде если и впустят, то всё равно придётся переодеваться.
>>781092
Ну ему каждый день надо В ЦЕНТР, понимаешь? В офис крупной солидной компании. К девяти строго, пять минут опоздания — штраф, десять — увольнение.
Ну ему каждый день надо В ЦЕНТР, понимаешь? В офис крупной солидной компании. К девяти строго, пять минут опоздания — штраф, десять — увольнение.
46 Кб, 502x391>>775155 (OP)
лоооооол, и это самые бохатые жители скотоублюдии, крепостные собаки в крошечных вольерчиках
>В Москве в среднем на одного человека приходится около 25 квадратных метров жилой площади.
лоооооол, и это самые бохатые жители скотоублюдии, крепостные собаки в крошечных вольерчиках
Эй, урбанистенок, ты сюда из /b/ вытек? Параша, принимай пополнение.
>>780798
В этом вся суть рыночка, урбанизм - лишь его составная и неотъелимая часть. И я не вижу никаких причин не копротивляться за рыночек, особенно ввиду того, что являюсь тем еще бумером и совок застал в сознательном возрасте, нахуй и впизду это счастье. Только рыночек, только хардкор.
В этом вся суть рыночка, урбанизм - лишь его составная и неотъелимая часть. И я не вижу никаких причин не копротивляться за рыночек, особенно ввиду того, что являюсь тем еще бумером и совок застал в сознательном возрасте, нахуй и впизду это счастье. Только рыночек, только хардкор.
>>781396
рыночек - это конкуренция всякая, частная инициатива. Когда мэр говорит "а теперь платите мне" это хуйня какая-то, а не рыночек.
рыночек - это конкуренция всякая, частная инициатива. Когда мэр говорит "а теперь платите мне" это хуйня какая-то, а не рыночек.
>>781396
Хуле ты сюда протёк? Сиди на фочане своём.
>являюсь тем еще бумером и совок застал в сознательном возрасте
Хуле ты сюда протёк? Сиди на фочане своём.
>>781534
Какой агрессивный дебилёнок.
Какой агрессивный дебилёнок.
>>780577
В Иннополисе нихуя нет, какая там инфраструктура. Мертвая деревня.
В Иннополисе нихуя нет, какая там инфраструктура. Мертвая деревня.
так-то основная претензия к платной парковке - то что выручка с нее идет не на благоустройство города, а куда попало
>>780577
Иннополис махонький. Там всё в шаговой доступности. Это, фактически, университетский кампус. Причем, не самый большой.
Но вообще я понял, что ты имел в виду застройку, возводимую в чистом поле.
Иннополис махонький. Там всё в шаговой доступности. Это, фактически, университетский кампус. Причем, не самый большой.
Но вообще я понял, что ты имел в виду застройку, возводимую в чистом поле.
>>780161
на работу мб
так бы заебись было бы если бы офисы в спальниках строили, но например крупные фирмы все равно со всей москвы спецов набирают, а значит им надо быть в центре чтобы все могли добираться
на работу мб
так бы заебись было бы если бы офисы в спальниках строили, но например крупные фирмы все равно со всей москвы спецов набирают, а значит им надо быть в центре чтобы все могли добираться
>>792183
Как же хорошо что РЫНОЧЕК всегда нагибал и будет нагибать вот таких вот урбанистов, которые дважды два не могут сложить.
Как же хорошо что РЫНОЧЕК всегда нагибал и будет нагибать вот таких вот урбанистов, которые дважды два не могут сложить.
>>792272
Да каких спецов, экселем пользоваться?
Или документы на печать отправлять?
Единственный сектор где есть смысл так ублажать работников для их удобства это ИТ но их в центре от силы процентов 10, остальное сплошь перекладыватели бумаг.
Да каких спецов, экселем пользоваться?
Или документы на печать отправлять?
Единственный сектор где есть смысл так ублажать работников для их удобства это ИТ но их в центре от силы процентов 10, остальное сплошь перекладыватели бумаг.
>>779808
Не получаем. Во-первых метро без проблем переварит ещё и автоводятлов. Которые воспринимаются ОРДОЙ исключительно потому что их машины занимают так много места. Во-вторых при отсутствии парковки и автомобилей верхний общественный транспорт сможет увеличить пассажиропоток за счёт более высокой скорости.
Да, так уже в некоторых городах сделано. Было бы неплохо внедрить в ДС. Смартфоны сейчас есть у каждого водителя.
>>779849
Без разницы кому. Хоть в пользу голодающим детям Африки переводить.
>получаем коллапс в и без того переполненном метро.
Не получаем. Во-первых метро без проблем переварит ещё и автоводятлов. Которые воспринимаются ОРДОЙ исключительно потому что их машины занимают так много места. Во-вторых при отсутствии парковки и автомобилей верхний общественный транспорт сможет увеличить пассажиропоток за счёт более высокой скорости.
>Самый компромиссный вариант - платная парковка вдоль улиц на единой платформе с динамическим ценообразованием
Да, так уже в некоторых городах сделано. Было бы неплохо внедрить в ДС. Смартфоны сейчас есть у каждого водителя.
>>779849
Без разницы кому. Хоть в пользу голодающим детям Африки переводить.
>>775503
Ну и сиди дальше в пробке по 2 часа, и жди появления профессии "утрамбовщик в метро" в России. Пока каждый третий ебаклак, рождающийся на территории от Балтийского моря до Урала, прется в твою маськву, не хватит никаких парковок и никакого ОТ, сколько не строй.
Ну и сиди дальше в пробке по 2 часа, и жди появления профессии "утрамбовщик в метро" в России. Пока каждый третий ебаклак, рождающийся на территории от Балтийского моря до Урала, прется в твою маськву, не хватит никаких парковок и никакого ОТ, сколько не строй.
>>792552
Оно нынешние-то толпы не переваривает. В часы пик поезди не с конечной станции, охуеешь.
>Во-первых метро без проблем переварит ещё и автоводятлов.
Оно нынешние-то толпы не переваривает. В часы пик поезди не с конечной станции, охуеешь.
>>792624
Не переварит метро - переварят автобусы. Всяко эффективнее персональной железной коробки.
Не переварит метро - переварят автобусы. Всяко эффективнее персональной железной коробки.
>>792625
Ти скозал? Автобус едет по маршруту, а не куда надо каждому пассажиру, а ещё в нём хуй повозишь пакеты из ашана, маленьких детей и всяких больных и инвалидов, которым даже до остановки пиздовать сложно. Заменить личный транспорт он точно не сможет, максимум подразгрузить дороги.
>Всяко эффективнее персональной железной коробки.
Ти скозал? Автобус едет по маршруту, а не куда надо каждому пассажиру, а ещё в нём хуй повозишь пакеты из ашана, маленьких детей и всяких больных и инвалидов, которым даже до остановки пиздовать сложно. Заменить личный транспорт он точно не сможет, максимум подразгрузить дороги.
>>775155 (OP)
На самом деле нет, если на этаже с парковками разделить общую площадь на кол-во парковочных мест то выйдет ближе к 30 м², потому что кроме парковок нужны еще проезды.
Поэтому все расчеты ещё печальнее.
> Одно парковочное место занимает минимум 15 квадратных метров.
На самом деле нет, если на этаже с парковками разделить общую площадь на кол-во парковочных мест то выйдет ближе к 30 м², потому что кроме парковок нужны еще проезды.
Поэтому все расчеты ещё печальнее.
>>775362
Намекаешь, что у тебя жопу порвало?
Намекаешь, что у тебя жопу порвало?
проблема нехватки паркомест в центре дс очевидна, но никто из здешних успешных автовладельцев пока не предложил приемлемого решения
Для высокой автомобилизации нужна высокая децентрализация населения, например как в сшашке, где население довольно равномерно распределено за исключением некоторых мегаполисов, в которых тоже с парковкой пиздос.
При высокой концентрации населения или точек сбора людей, грубо говоря, места всем просто не хватит. Так что тут выбор за каждым - жертвовать ли временем во имя комфорта или нет.
При высокой концентрации населения или точек сбора людей, грубо говоря, места всем просто не хватит. Так что тут выбор за каждым - жертвовать ли временем во имя комфорта или нет.
этому треду нужно больше МНОГОЭТАШКА БЛЯТ
>>775503
Канешна канешна. Во всех странах мира по 1-2 крупных города, в которых проживает 90% всего населения.
>Невозможно
Канешна канешна. Во всех странах мира по 1-2 крупных города, в которых проживает 90% всего населения.
>>777450
Я тут в своём глухом замкадском мухосранске специально недавно посчитал. Сдали пару лет назад пятиэтажку, так вот возле неё парковка....... на 20 машинномест, до на сто квартир. Дальше рассказывать, что там по утрам и вечерам происходит, когда скот из стойла в стойло перемещается? И это в моей глухой практически деревне блять, отродясь такой хуйни не видели.
>Хотите натыкать 30+ этажных башен без парковочных мест,
Я тут в своём глухом замкадском мухосранске специально недавно посчитал. Сдали пару лет назад пятиэтажку, так вот возле неё парковка....... на 20 машинномест, до на сто квартир. Дальше рассказывать, что там по утрам и вечерам происходит, когда скот из стойла в стойло перемещается? И это в моей глухой практически деревне блять, отродясь такой хуйни не видели.
>>778541
То есть миникупер на 200л.с. дохуя места будет занимать? Видимо больше чем L200 со своими 136л.с.? Школодебил без в/у и без мозга, нах ты позоришься?
>Сделать градацию по цене парковки для машин с различным размером\объемом двигателя\мощностью
То есть миникупер на 200л.с. дохуя места будет занимать? Видимо больше чем L200 со своими 136л.с.? Школодебил без в/у и без мозга, нах ты позоришься?
>>780161
У Хуйла спроси. Стабильность патамушта.
Не только мос.обл. вынуждена ехать в москвабад, чтобы не сдохнуть здесь с голода, но и соседние области тоже едут на работу. Потому что в смоленской области, 18к это высокая, хорошая зарплата, а цены на всё, такие же как и у москваблядей.
Пидорахию уничтожают, вот народ и спасается из уничтожаемых регионов и остановить это какими-то там платными парковками никакой оленевод не сможет и уж его подсосок кудрявый еблан и подавно.
>Что в Москве такого, что нельзя распределить по области? Почему люди едут именно в центр?
У Хуйла спроси. Стабильность патамушта.
Не только мос.обл. вынуждена ехать в москвабад, чтобы не сдохнуть здесь с голода, но и соседние области тоже едут на работу. Потому что в смоленской области, 18к это высокая, хорошая зарплата, а цены на всё, такие же как и у москваблядей.
Пидорахию уничтожают, вот народ и спасается из уничтожаемых регионов и остановить это какими-то там платными парковками никакой оленевод не сможет и уж его подсосок кудрявый еблан и подавно.
>>780577
Хуесос, карту москвы открой и посмотри сколько пустого места. А если делать многоэтажные парковки, то этого места и не понадобится много.
>сооружать рентабельные парковки негде
Хуесос, карту москвы открой и посмотри сколько пустого места. А если делать многоэтажные парковки, то этого места и не понадобится много.
>>813617
строить многоэташные парковки конечно же будет волшебник в голубом вертолете, а пользование ими будет конечно же бесплатное
строить многоэташные парковки конечно же будет волшебник в голубом вертолете, а пользование ими будет конечно же бесплатное
Надо что бы рашн быдло не понаезжало в Москву. Холопей нужно держать на полях.
>>813267
Бомбить ДС вместо Воронежа, например.
Бомбить ДС вместо Воронежа, например.
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 28 марта 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 28 марта 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.