>>69667

>В Мадоке уникальная для жанра наративная структура,

Да, но это не повод противопоставлять Мадоку всему жанру в целом. Структура повествования != суть повествования.

>но приходят они к этому финалу по костям других и вывернутого наизнанку жанра.

Вот тут ты совершенно не прав. В Мадоке каждый архетип персонажа, каждый троп и каждая тема свойственная жанру в конце концов обыгрываются полностью православно. Мами - это архетип сенпая, человека, который ближе к зрелости, чем главная героиня, но при этом не является полноценным взрослым/наставником. Они должны служить примером для группы, но при этом быть склонными к ошибкам. И именно так и происходит. Даже несмотря на ее жестокую и, казалось бы, бессмысленную смерть, пример Мами тонко продолжает вести Мадоку и Саяку на протяжении всего сериала. Таким же образом Саяка - это архетип союзника правосудия с черно-белой моралью, которая в конце концов учится смягчать свое мировоззрение (в нашем случае посмертно) и позволяет главной героине совершенствовать свою собственную мораль до более справедливой и возвышенной формы. Кьюбей - маскот, который традиционно выполняет роль и трикстера, и наставника. Кьюбей - трикстер до мозга костей (даже если он гораздо более жестокий и зловредный, чем обычный маскот), и точно так же он добросовестно выполняет свою роль наставника, направляя Мадоку и Хомуру к откровениям, которые позволяют им достичь просветления (даже сцены зеркально отражают друг друга, когда обе девочки сидят на кроватях, а Кьюбей стоит над ними и ведет монолог).

Мадока исследует традиционную для жанра волшебных девочек тему взросления, используя традиционные для жанра волшебных девочек архетипы, и приходит к традиционному для жанра волшебных девочек выводу. Как я уже говорил, единственное реальное отличие заключается в том, что героини истории не приходят к тому же выводу, к которому подводит зрителя само повествование. И Мадока, и Хомура в итоге развивают слишком радикальные взгляды по сравнению с тем, что они "должны" были выучить.

>>69720

>Структура повествования != суть повествования.

Ну ты интересный такой: говоришь, что PMMM использует те же жанровые тропы, что и прочие махоседзе, но при этом первый же и самый фундаментальный жанровый троп, практически "A=A" мира махоседзе - "в первом эпизоде главная героиня становится девочкой волшебницей" - не соблюден. И это нихрена не мелочь от которой можно отмахнуться - это, повторяю, самый фундамент.
Из за такого изменения структуры вместо того, что бы быть махоседзей, героиня и весь сериал занимаются рефлексией о том что такое "быть махоседзей".
И вот тут возникает вопрос действительно ли

>Мадока исследует традиционную для жанра волшебных девочек тему взросления

или же она исследует исследование темы взросления? Ссылается ли она больше на реальность или на жанровых предшественниц, сталкивая их с реальностью в исследовательских целях? И если второе, а мне кажется, что больше именно второе - то как минимум PMMM находится именно на той позиции из которой может производиться в том числе и деконструкция - из этого не следует автоматически, что она ее производит, но по крайней мере ее POV подходящий.

>В Мадоке каждый архетип персонажа, каждый троп и каждая тема свойственная жанру в конце концов обыгрываются полностью православно

Так они все трагедией заканчиваются! Ты на них смотришь только в контексте их влияния на саму Мадоку и финал сериала, а ты на них самих по себе посмотри. В нормальном махоседзе недостатки девочек не мешают им функционировать как девочкам волшебницам - они компенсируются достоинствами, вступают в симбиоз с командными и дополняют друг друга, а в PMMM становятся критическими, не выдерживают столкновения с реальностью, не преодолеваются - это деконструкционный прием. Да ты и сам что-то похожее пишешь следующим постом, но фокусируешься на финале, который как бы "деконструкцию" не завершает, а наоборот провозглашает ключевую жанровою идею - но это ведь тоже форма комментария. Ведь PMMM в финале ссылается не на реальность, Мадока является не столько примером идеальной японской девочки, настоящей Ямато Надесико - сколько идеалом девочки-волшебницы.
Ну т.е. сперва сериал нам показывает, как жанровые архетипы и тропы раз за разом ведут к трагедии, сталкиваясь с изначально жестокой и эксплуатационной системой, а в финале что единственный вариант для них все же сработать - переписав реальность через акт высшей жертвенности, и вычеркнув из нее нашу идеальную махоседзю, оказавшуюся с этой реальностью несовместимой.

>>69887

>то как минимум PMMM находится именно на той позиции из которой может производиться в том числе и деконструкция - из этого не следует автоматически, что она ее производит, но по крайней мере ее POV подходящий.

Я с этим и не спорю, и даже говорю, что вполне можно построить разумный довод, утверждающий, что Мадока является деконструкцией, даже если я с ним и не согласен. Но только вот его нельзя блять строить на основании "Ээээ Мами голову откусили и Кьюбей полный уебок", как большинство это делают.

>В нормальном махоседзе недостатки девочек не мешают им функционировать как девочкам волшебницам - они компенсируются достоинствами, вступают в симбиоз с командными и дополняют друг друга, а в PMMM становятся критическими, не выдерживают столкновения с реальностью, не преодолеваются - это деконструкционный прием.

>деконструкционный прием

Это ты очень точно пишешь. Это неоспоримо деконструкционный прием, но использование приемов деконструкции само по себе не превращает работу в деконструкцию. И я не считаю, что тот факт, что недостатки героинь не преодолеваются с помощью магии дружбы и в конце концов приводят к фатальным результатам, указывает на какие-то самопротиворечия в основной метафоре жанра. Посмотри в окно - в современном обществе большинство людей (особенно женщин) прибегают к абсолютно дегенератским стратегиям стрессоподавления, поскольку у них нет либо возможности, либо понимания как это делать более здоровым образом. Это их конечно не убивает (в большинстве случаев), но это уже последствия логики самой метафоры.

>если обычное махоседзе - это абстрактный и донельзя упрощенный сценарий, сферический конь в вакууме, то Мадока - это реалистичное изображение взросления в современном обществе, со всеми его многочисленными опасностями, подводными камнями и вредоносными агентами.

>Мадока является не столько примером идеальной японской девочки, настоящей Ямато Надесико - сколько идеалом девочки-волшебницы.

Ну тут надо ещё понимать, что решение Мадоки не представлено как что-то стопроцентно правильное. Ведьмы в Мадоке являются метафорой Юнгианской Тени, так что ее решение полностью скрыть их существование от девочек-волшебниц имет крайне негативное влияние на процесс их созревания. Собственно, это не совпадение что Саяка повторяет свою судьбу и в новом мире.

>Да ты и сам что-то похожее пишешь следующим постом, но фокусируешься на финале, который как бы "деконструкцию" не завершает, а наоборот провозглашает ключевую жанровою идею - но это ведь тоже форма комментария.

Да? Если работа не приходит к выводам, к которым должна приходить деконструкция, она не является деконструкцией.

Мадоку можно назвать анализом жанра махоседзе, но я не считаю, что ее справедливо называть деконструкцией жанра.