— У гламура есть два главных аспекта, - сказал на одном из уроков Иегова. - Во-первых, это жгучий, невероятно мучительный стыд за нищее убожество своего быта и телесное безобразие. Во-вторых, это мстительное злорадство при виде нищеты и убожества, которые не удалось скрыть другому человеку…
— Как же так? - изумился я. - Ведь гламур - это секс, выраженный через деньги. В любом случае, что-то привлекательное. Где оно тут?
— Ты думаешь как человек, - сказал Иегова. - Ну-ка скажи мне сам, где оно тут?
Я задумался. Но ничего не пришло мне в голову.
— Не знаю, - сказал я.
— Ничего не бывает убогим или безобразным само по себе. Нужна точка соотнесения. Чтобы девушка поняла, что она нищая уродина, ей надо открыть гламурный журнал, где ей предъявят супербогатую красавицу. Тогда ей будет с чем себя сравнить.
— А зачем это нужно девушке?
— Ну-ка, объясни сам, - сказал Иегова.
Я задумался.
— Это нужно… - и вдруг вампирическая логика правильного ответа стала мне очевидной, - это нужно, чтобы те, кого гламурные журналы превращают в нищих уродов, и дальше финансировали их из своих скудных средств!
— Правильно, молодец. Но это не главное. Ты говоришь про финансирование гламура, а в чем его цель?
— Гламур движет вперед экономику, потому что его жертвы начинают воровать деньги? - выпалил я наугад.
— Это слишком человеческая логика. Ты же не экономист, Рама, ты вампир.
Сосредоточься.
Я молчал - ничего не приходило в голову. Подождав с минуту, Иегова сказал:
— Цель гламура именно в том, чтобы жизнь человека проходила в облаке позора и презрения к себе. Это состояние, которое называют "первородный грех" - прямой результат потребления образов красоты, успеха и интеллектуального блеска. Гламур и дискурс погружают своих потребителей в убожество, идиотизм и нищету. Эти качества, конечно, относительны. Но страдать они заставляют по-настоящему. В этом переживании позора и убожества проходит вся человеческая жизнь.
— А зачем нужен первородный грех?
— Для того, чтобы поставить человеческое мышление в жесткие рамки и скрыть от человека его истинное место в симфонии людей и вампиров.

>>79005

>А я люблю демагогию, это ж такая область столкновения мыслей человеческих, где можно задавить человека даже не особо обращаясь к фактам. Возможно это неправильно, но интересно. Хоть я и не любитель обращаться к книгам, но ощущаю себя гг Срезал. Важно убедительно подать, и все - ты на коне. И чем собеседник более не понимает в теме, тем легче выйти победителем. Ну да ладно, это так, отступление

Проблема в том, что такой способ ведения беседы на 100% контрпродуктивен и только увеличивает отчуждение и усугубляет разногласия. «Задавить человека», «выйти победителем» — мне кажется, что это не те цели, которые должно преследовать человеческое общение. Вот ты наговорил про Микуню много плохого безо всякой причины — кому от этого лучше стало? Мне не стало, Микуне не стало, полупостерам не стало, тебе наверняка тоже не стало, разве что просто получил маленькое гаденькое удовольствие от поливания грязью.

>У него ж развитие около макаки где то. Ты хоть раз видел, чтобы он говорил о чем то интересном, о хобби своих, интересах, увлечениях?

Это неправда. Раньше он много и довольно интересно рассказывал об учёбе, о работе и личной жизни. Был период, когда они с каким-то полупостером по ночам обсуждали самые настоящие метафизические проблемы, навроде этой его психогенной сингулярности, да и вообще у Микуни в целом есть целая система философского пессимизма — время от времени он начинает об этом говорить, да поддержать разговор обычно некому. Уже только одного этого хватает, чтобы воспринимать Микуню как одного из ярчайших постеров современности. Явно мощнее него разве что Мурра был, ну так ведь и у Мурры были свои недостатки.

>Его почитать, так единственное его увлечение это ебля

>я те гарантирую, у него бы опять…

Не стоит так преувеличивать данный этап его жизни. Это ведь началось совсем недавно и далеко не факт, что надолго бы затянулось. Вполне вероятно, что так или иначе это всё со временем сошло бы на нет, и уступило бы место чему-нибудь новому, более интересному. А ведь в разделе последнее время самая настоящая катастрофа в плане нового, интересного и самобытного.

В
>>79008

> Проблема в том, что такой способ ведения беседы на 100% контрпродуктивен и только увеличивает отчуждение и усугубляет разногласия. «Задавить человека», «выйти победителем» — мне кажется, что это не те цели, которые должно преследовать человеческое общение.

Общение нет, демагогия - да. Демагогия ж это почти как обман, но только который ты подаешь открыто и убеждаешь в его правильности

> Вот ты наговорил про Микуню много плохого безо всякой причины

Нет не безо всякой. Причина - моя личная неприязнь к его поведению. Мало того, мне не только неприятно его поведение, но я ему и не верю, и считаю, что ему самому доставлет так себя вести. Простой способ нажить внимания

> Мне не стало, Микуне не стало, полупостерам не стало, тебе наверняка тоже не стало, разве что просто получил маленькое гаденькое удовольствие от поливания грязью.

А я не говорю, что кому то стало лучше, однако делать с этим что то надо было. Игнор - один из вариантов.

> Это неправда. Раньше он много и довольно интересно рассказывал об учёбе, о работе и личной жизни. Был период, когда они с каким-то полупостером по ночам обсуждали самые настоящие метафизические проблемы, навроде этой его психогенной сингулярности, да и вообще у Микуни в целом есть целая система философского пессимизма — время от времени он начинает об этом говорить, да поддержать разговор обычно некому. Уже только одного этого хватает, чтобы воспринимать Микуню как одного из ярчайших постеров современности. Явно мощнее него разве что Мурра был, ну так ведь и у Мурры были свои недостатки.

Я помню эти посты, хоть и не все. Вся их суть состояла из жизнь говно, зачем мы живем. И это даже подавалось под красивыми словами, однако у меня они не вызывали никакой реакций, ибо такие высокие посты никак не вяжутся с такими похабными желаниями и бесконечным нытьем об одном и том же. Я им не верю

> Не стоит так преувеличивать данный этап его жизни. Это ведь началось совсем недавно и далеко не факт, что надолго бы затянулось. Вполне вероятно, что так или иначе это всё со временем сошло бы на нет, и уступило бы место чему-нибудь новому, более интересному. А ведь в разделе последнее время самая настоящая катастрофа в плане нового, интересного и самобытного.

> совсем не давно

Сколько я тут сижу, он не ныл только один короткий промежуток - когда устроился за 1000$. Но в той ситуации ныть - жир затопил бы тред. И если его нытье до работы было хотя бы правдоподобным, то после это уже какой то сюр. Нет, я понимаю что, хуй с ним, словить на крюк телку сложно некоторым. Но ты просто осознай - он не может поебаться со шлюхой. Он сука не может просто дать денег, надеть гандон, запихать хуй в пизлу и двигать влево вправо. Ну ладно, ну первый раз не вышло. Так нет же блять, и второй не вышло. Ну это же абсурд ебаный

>>79010

>Общение нет, демагогия - да.

Нет никакого смысла искусственно разделять эти два понятия. Демагогия — это то же самое общение, только агрессивное и токсичное. Никаких других целей, кроме агрессии, токсичности и общения, у демагогии нет, она не является какой-то самостоятельной формой деятельности. Являлась когда-то, во времена расцвета древнегреческой софистики, но ведь не мнишь себя продолжателем протагорова дела?

>Причина - моя личная неприязнь к его поведению. Мало того, мне не только неприятно его поведение

А почему ты свои личные проблемы так агрессивно транслируешь на окружающий мир? Мне вот тоже неприятны многие постеры, но я же стараюсь держать это при себе и особо не лезу с критикой, просто не общаюсь с ними и не читаю их посты. Более того — последнее время мне тоже довольно неприятен Мику, со всей этой его занудной, однообразной и мерзкой физиологией, но, опять же, разве это повод поливать его грязью? Такой вот на него стих нашёл в последние пару месяцев, что же тут поделать? Только смириться и ждать. Мразотный плагвепидор, вон, уже больше года выступает в одном и том же наитупейшем и омерзительном репертуаре — тем не менее, остались ещё постеры, кто продолжает с ним общаться. Причём, даже не самые плохие постеры, как ни странно.

>однако делать с этим что то надо было. Игнор - один из вариантов

Согласен, да. Только вот его не столько игнорят, сколько травят и оскорбляют. Это очень грустно, он ведь, помимо всего прочего, свой, проверенный, постоянный постер, уже почти год с нами. А тут вдруг началось — какие-то бледные и невыразительные залетухи пытаются травить его, а ты им помогаешь.

>Я помню эти посты, хоть и не все. Вся их суть состояла из жизнь говно, зачем мы живем. И это даже подавалось под красивыми словами, однако у меня они не вызывали никакой реакций, ибо такие высокие посты никак не вяжутся с такими похабными желаниями и бесконечным нытьем об одном и том же. Я им не верю

Вот то-то и оно, что помнишь, да не все. У Микуни хватило ума тоже обратить на это внимание, и он вполне успешно агрументировал свой modus vivendi. Ты просто проспал часть его агрументации и вслепую наводишь теперь критику. Нехорошо.

>он не ныл только один короткий промежуток

Он вообще не должен «не ныть». Это же Микуня — воплощение нытья! Микуня ноет — значит, всё в порядке, значит, солнце ходит по небосводу, а земля вращается вокруг своей оси. Это нытьё и делает его настолько оригинальным и самобытным постером. Как известно, все люди счастливы одинаково, но каждый человек несчастен по-своему. Микуня несчастлив — и очень по-своему. Это яркий цветок на серой землистой поверхности треда.

>И если его нытье до работы было хотя бы правдоподобным, то после это уже какой то сюр.

Здесь, конечно, нельзя не согласиться, но ты в очередной раз выпускаешь из виду соотношение этих этапов. Первый длился почти год, а второй — меньше пары месяцев. Повторю, ты слишком скоро и резко судишь. Иисус Христос крайне неодобрительно отзывался о таких людях.

>Ты просто осознай - он не может поебаться со шлюхой.

Я-то это вполне осознаю. Беда в том, что ты почему-то считаешь это чем-то несерьёзным — и совершенно напрасно. Несть числа разнообразным сексуальным патологиям, в том числе и чисто психогенным, то есть таким, как у Микуни. Нет ничего необычного в том, что 25-летний девственник испытывает трудности в межполовых контактах, тем более, что он избрал наиболее сложный и тернистый путь. Я тебе гарантирую, и это многократно проверено на личном опыте, — даже нормальные, психически устойчивые люди не всегда могут расслабиться в атмосфере продажной любви. Что уж тут говорить о жалком маленьком Микуне. Обвинять его в этих проблемах — это примерно то же самое, что обвинять тебя в том, что ты не сможешь подтянуться 15 раз, или там на руках походить, или на гитаре поиграть. Все ведь могут, а ты не можешь, хахаха, лол, кек,

>ну это же абсурд ебаный

>>79013

> Демагогия — это то же самое общение, только агрессивное и токсичное.

Не соглашусь. Демагогия призвана донести до собеседника свою позицию даже если она заведомо неправильная и укрепить ее там доступными средствами, кроме угроз. То есть я могу перевернуть ситуацию, преувелечить недостатки - это будет демагогия. Если я начну тебе к примеру угрожать, то это уже не демагогия. Она не обязательно является токсичной и агрессивной в прямом значении это слова. В том же Срезал Капустин вполне не токсил и вся его агрессия заключалась в доминировании над собеседниками довольно глупыми на первыми взгляд средствами, однако они работали. Но прямой агрессии там не было

> Никаких других целей, кроме агрессии, токсичности и общения, у демагогии нет, она не является какой-то

Ну как же нет? Если мне надо донести изначально ложную позицую, факты ж мне не помогут, они против меня. И тут на помощь приходит демагогия. Переворачиваем ситуацию, из пройгрышей делаем только выйграли - и все, цель достигнула. Ну и опять же - демагогия это строго не всегда агрессия и токсины.

> А почему ты свои личные проблемы так агрессивно транслируешь на окружающий мир?

Ну понимаешь, эт не личные. Заметь, его не особо любили старые постеры, кроме тебя и еще 1-2 лиц, его не особо любят новые постеры. И если старым было уже просто похуй, то новые тут дохуя доминаторы и так вот вышло что таки травят.
А на счет меня проведи аналогию с как ты говоришь плагвепидором. Тебя ж он бесит, он тебе сильно не нравится? Так и мне Мику. И ровно точно так же - ты терпимо относишься к Мику, мне похуй на Плагвепидора. Ну есть он и есть, мне просто поебать

> Согласен, да. Только вот его не столько игнорят, сколько травят и оскорбляют. Это очень грустно, он ведь, помимо всего прочего, свой, проверенный, постоянный постер, уже почти год с нами.

Он не с нами, с нами его нытье

> Вот то-то и оно, что помнишь, да не все. У Микуни хватило ума тоже обратить на это внимание, и он вполне успешно агрументировал свой modus vivendi. Ты просто проспал часть его агрументации и вслепую наводишь теперь критику. Нехорошо.

Ну хорошо, можешь хотя бы в двух словах пересказать, что я важного упустил?

> >он не ныл только один короткий промежуток

> Он вообще не должен «не ныть». Это же Микуня — воплощение нытья! Микуня ноет — значит, всё в порядке, значит, солнце ходит по небосводу, а земля вращается вокруг своей оси. Это нытьё и делает его настолько оригинальным и самобытным постером. Как известно, все люди счастливы одинаково, но каждый человек несчастен по-своему. Микуня несчастлив — и очень по-своему. Это яркий цветок на серой землистой поверхности треда.

Ты понимаешь, что если человек ноет без конца, то это не оригинальность и самобытность, а болезнь?
Таких нужно лечить,а не поддерживать, но я все же склоняюсь к тому, что это всего лишь его образ, из которого он выходить то не особо хочет

> длился почти год, а второй — меньше пары месяцев. Повторю, ты слишком скоро и резко судишь. Иисус Христос крайне неодобрительно отзывался о таких людях.

Ты упускаешь период август - конец ноября. Уже тогда пошел сюр про то что я не справлюсь меня уволят ляля тополя
Когда ты спрашиваешь у него, что он не успевает, не понимает, он говорит что другие вообще нихуя не делают и их кикают с работы, а он въебывает курсы как лошадь. И вот вопрос: с какого бы хуя тебя должны увольнять, когда ты типичный трудоголик? Но нет, нахуй объективную реальность - Меня уволят!

> Я-то это вполне осознаю. Беда в том, что ты почему-то считаешь это чем-то несерьёзным — и совершенно напрасно. Несть числа разнообразным сексуальным патологиям, в том числе и чисто психогенным, то есть таким, как у Микуни. Нет ничего необычного в том, что 25-летний девственник испытывает трудности в межполовых контактах, тем более, что он избрал наиболее сложный и тернистый путь. Я тебе гарантирую, и это многократно проверено на личном опыте, — даже нормальные, психически устойчивые люди не всегда могут расслабиться в атмосфере продажной любви. Что уж тут говорить о жалком маленьком Микуне. Обвинять его в этих проблемах — это примерно то же самое, что обвинять тебя в том, что ты не сможешь подтянуться 15 раз, или там на руках походить, или на гитаре поиграть. Все ведь могут, а ты не можешь, хахаха, лол, кек,

> шлюха

> тернистый путь

А классический путь легче чтоль?
А на счет трудностей: вместо того, чтобы ныть, он мог сам душевно подготовиться к этому сверхсложному событию , поучиться гандон надевать, таблеточек успокоительнх выпить и все. Но не, нахуй эт надо, я лучше буду кончать от недержания ныть как все плохо.
Ну а на счет меня : ты видишь чтоб я ныл на счет руки 24/7?
Нет, конечно, иногда я таки жалобно говорил об этом, но это было явно не так часто

>>79016

>Демагогия не обязательно является токсичной и агрессивной

>Капустин вполне не токсил

>прямой агрессии там не было

Ты либо совсем уж толстишь, либо конкрентно не шаришь, либо намеренно демагогию разводишь. Я не могу продолжать в таком русле, это утомительно слишком.

>Заметь, его не особо любили старые постеры

Это неправда. Зимой, весной и летом отношение к нему было в основном положительное. А по-настоящему «старые постеры» (которые на самом деле всего на пару-тройку месяцев постарше нас, ибо доске в целом немногим больше года) просто страдают тяжёлой формой синдрома утёнка и поэтому не любят никого, кроме друг друга и своих собственных мутных воспоминаний.

>А на счет меня проведи аналогию с как ты говоришь плагвепидором. Тебя ж он бесит, он тебе сильно не нравится? Так и мне Мику. И ровно точно так же - ты терпимо относишься к Мику, мне похуй на Плагвепидора.

Некорректная аналогия. Плагвепидор — залетуха, тупой, назойливый, хвастливый и пиздливый чсвшник, безо всякой цели от нечего делать загаживающий треды своим бессмысленным потоком «сознания». Микуня, напротив, — постоянный постер, неглупый, чувствительный, робкий и неуверенный в себе бедолага, ищущий поддержки. Наконец, я и плгавепидора-то особо не травил никогда, кроме нескольких случаев здесь и пары случаев на тирече. Просто обходил стороной эту кучу шлака.

>Он не с нами, с нами его нытье

Его нытьё — это краеугольный камень его личности. Это та призма, со всеми её искажениями, через которую он воспринимает окружающий мир. Поэтому вполне можно свести всю сущность Мику к его нытью, особенно в рамках 2Д.

>Ты понимаешь, что если человек ноет без конца, то это не оригинальность и самобытность, а болезнь?

>Таких нужно лечить,а не поддерживать

Ты демагогически подменяешь понятия. Болезнь отнюдь не отрицает оригинальность, самобытность и поддержку. Даже если он болен (что, кстати, вообще далеко не факт, это ты просто с потолка взял), то он болен вполне оригинально, самобытно и вполне достоин поддержки. Как я уже сказал выше, все люди счастливы одинаково, но каждый человек несчастен по-своему. В треде полно здоровых, более-менее счастливых и не ноющих постеров — проблема в том, что в целом это выглядт как обычная безликая толпа в метро, даже взгляд не на чем остановить. Я не утверждаю, что Микуня — это восьмое чудо света, но на фоне нынешнего дефицита внятных постеров он выгодно выделяется из общей массы.

>но я все же склоняюсь к тому, что это всего лишь его образ, из которого он выходить то не особо хочет

Ну так это тогда вообще прекрасно. Значит, у него есть какая-то идея, какой-то замысел, какой-то план, нужно просто наслаждаться представлением и оказывать ему необходимую зрительскую поддержку.

>Ты упускаешь период август - конец ноября. Уже тогда пошел сюр про то что я не справлюсь меня уволят ляля тополя

На мой взгляд, это довольно естественно было, вполне обоснованные опасения. Весной я ему сам то же самое говорил, он тогда ещё сердился и говорил, что я его запугиваю. Совсем уж дикая толстота началась позже, когда он про эцсамое загоняться начал. Тогда уже и я почти перестал его подкармливать, ибо он уже действительно на самом краю здравого смысла балансировать начал.

>А классический путь легче чтоль?

Конечно. Намного легче.

>вместо того, чтобы ныть, он мог

Не мог он, понимаешь? Он нытик, он не может по-другому.

>Ну а на счет меня : ты видишь чтоб я…

Ты вообще молодец, особенно для твоего возраста. Только добрее и терпимее будь чутка и всё будет тип-топ.

>>79026

> Ты либо совсем уж толстишь, либо конкрентно не шаришь, либо намеренно демагогию разводишь. Я не могу продолжать в таком русле, это утомительно слишком.

Ладно, оставим эту тему, перепираться кто прав у меня желания нет

> Это неправда. Зимой, весной и летом отношение к нему было в основном положительное.

Зимой весной и летом тут были Сая Ююко и еще несколько других постеров, но эти с ним наиболее активно взаимодействовали. Сая, как я узнал и понял, просто пидор, который на Мику укреплял свой образ доброго парня. Ююко же сам по себе человек не агрессивный и дружелюбный ко всем, а не только к Мику. Остальным же постерам было просто ± пох. И в целом отношение было более нейтрально, чем положительно.

> А по-настоящему «старые постеры» (которые на самом деле всего на пару-тройку месяцев постарше нас, ибо доске в целом немногим больше года) просто страдают тяжёлой формой синдрома утёнка и поэтому не любят никого, кроме друг друга и своих собственных мутных воспоминаний.

Почему тогда Мику не в их рядах? Он же самый что ни на есть олд.

> Некорректная аналогия. Плагвепидор — залетуха, тупой, назойливый, хвастливый и пиздливый чсвшник, безо всякой цели от нечего делать загаживающий треды своим бессмысленным потоком «сознания». Микуня, напротив, — постоянный постер, неглупый, чувствительный, робкий и неуверенный в себе бедолага, ищущий поддержки. Наконец, я и плгавепидора-то особо не травил никогда, кроме нескольких случаев здесь и пары случаев на тирече. Просто обходил стороной эту кучу шлака.

На самом деле вся разница между ними в том, что Розовый срет залетно, да, а Мику ежедневно. А на счет неглупый, чувствительный: в чем это выражается? В том, что он иногда выдает умные посты? Ну да, хорошо. Стал ли он умным и чувствительным, человеком с тонкой душевной организацией от этого? Очевидно нет.

> Его нытьё — это краеугольный камень его личности. Это та призма, со всеми её искажениями, через которую он воспринимает окружающий мир. Поэтому вполне можно свести всю сущность Мику к его нытью, особенно в рамках 2Д.

Ну да, ты прав. Только почему его огранниченость как личности ты ставишь в плюсы то?

> Ты демагогически подменяешь понятия. Болезнь отнюдь не отрицает оригинальность, самобытность и поддержку. Даже если он болен (что, кстати, вообще далеко не факт, это ты просто с потолка взял), то он болен вполне оригинально, самобытно и вполне достоин поддержки. Как я уже сказал выше, все люди счастливы одинаково, но каждый человек несчастен по-своему. В треде полно здоровых, более-менее счастливых и не ноющих постеров — проблема в том, что в целом это выглядт как обычная безликая толпа в метро, даже взгляд не на чем остановить. Я не утверждаю, что Микуня — это восьмое чудо света, но на фоне нынешнего дефицита внятных постеров он выгодно выделяется из общей массы.

Знаешь, опять же, посмотри с другой стороны. Есть обычные люди и есть Мику. Люди- серая масса. И среди этой массы сидит Мику качается и бесконечно ноет и ноет и ноет. Выделяет ли это его? Да. Но неужели тебе это не надоедает?
Неужели ты готов днями наблюдать за человеком который делает абсолютно одно и тоже, и ему это не нравится вроде как, но делает и делает и делает

> >но я все же склоняюсь к тому, что это всего лишь его образ, из которого он выходить то не особо хочет

> Ну так это тогда вообще прекрасно. Значит, у него есть какая-то идея, какой-то замысел, какой-то план, нужно просто наслаждаться представлением и оказывать ему необходимую зрительскую поддержку.

Нет, таких артистов надо закидывать помидорами или уводить со сцены. Его образ всем надоел.
Он бесит

> Конечно. Намного легче.

Альфач, итс ю?

> >вместо того, чтобы ныть, он мог

> Не мог он, понимаешь? Он нытик, он не может по-другому.

Он взял и устроился на работу, не помер вроде.
Так и тут, и он это знает, просто ныть то легче