М.Двач / Наука

70 Кб, 800x411
Куда дальше? 3 мар, 17:20 598568 В конец треда | Веб

Говорять что уже в этом году будет "технология 2 нм"
Объясните где эти самые 2 нм подразумеваются. Это же десять атомов кремния в ряд. Как они p-n-p переход собираются делать из 10 атомов? По три атома на слой? Это возможно? Или где то наеб?
Или принцип работы запирающего слоя и n-p переход, которые я читал 25 лет назад - это уже устаревшая как радиолампа хуйня, и теперь какой то левый принцип?

Ответы857195279552

2 3 мар, 17:21 2 598569

*какой то новый принцип

3 3 мар, 18:35 3 598571

>>598568 (OP)
Это маркетинговые нанометры. Когда-то давным-давно они реально отражали какие-то физические габариты транзисторов, но в какой-то момент их начали использовать, чтобы обозначать плотность упаковки транзисторов на кристалле. Ну типа "у нас был техпроцесс 40нм, и мы на квадратный миллиметр кристалла паковали условно 10к транзисторов; теперь мы научились на тот же квадратный миллиметр паковать 40к, в четыре раза больше, как будто у нас линейные размеры транзисторов стали в два раза меньше - ну, назовём это техпроцессом 20мм!"; вот тут, например, неплохо написано про то, как оно в целом работает https://habr.com/ru/articles/423575/

Ответы85799552

4 4 мар, 00:01 4 598579

>>598571
Все оказалось прощ чем я думал. Как в анекдоте.
"Кому - таторы... а ккуму - ляторы..."
И тут людей обманывают! (С)

5 26 мар, 01:18 5 599527

>>598568 (OP)
>Куда дальше?
Фотонный транзистор

6 26 мар, 04:14 6 599552

>>598568 (OP)
Анон >>598571 уже частично объяснил, я просто хотел бы обрисовать картину в общем.
Коммерсы набрали кредитов у ФРС в надежде создать производство, отдать кредит, и положить в карман разницу набрать новых кредитов под новые пузыри. Им до пизды, что будет производиться и кому продаваться — важен лишь факт продажи и получения прибыли. Кредиты УЖЕ взяты и проедены, заняты и преезаняты, и ещё раз перезаняты, и ещё десять раз перезаняты. Если товары перестанут покупать, то пиздой накроются поставщики, и поставщики поставщиков, и поставщики поставщиков поставщиков, которые заняли-перезаняли-переперезаняли средства на производство товаров для заказчиков, заказчиков заказчиков, и заказчиков заказчиков заказчиков.
То есть, вместо плана у тебя кредиты, договора поставки, и биржи, а вместо смены плана — лопнувшиеся пузыри, банкротства, и кризисы.
В какой-то момент возникла проблема: техника за 5 лет никак не поменялась. По крайней мере простой смертный невооруженным глазом не может увидеть разницы. Даже если допустить, что переход реально 5 нм — какая нахуй разница? Какое дело тебе, сколько там каких наноментров, если на свойства конечного продукта это никак не влияет?

https://www.academia.edu/58126286/Chip_Power_Frequency_Scaling_in_10_7nm_Node
https://www.academia.edu/126400003/Performance_Comparisons_Between_7_nm_FinFET_and_Conventional_Bulk_CMOS_Standard_Cell_Libraries

А кредиты уже взяты, а в стоимость продукции заложено R&D нового поколения продукции, а нового поколения НЕТУ! Чо делать, блять? Как обычно — придумывать новое поколение там, где его на самом деле нет.
Рандомные цифры в обозначении техпроцесса — это ерунда. А как тебе несуществующие мегапиксели в камерах? Герцы экранов? Попугаи антуту? Мощность зарядки? Поддержка 5G, 6G, 7G?
Хочется вспоминть рекламу "м-м-м, вкусно. Прямо как Орбит Арбуз". М-м-м, энергоэффективно, прямо как 5 нм. Зачем искать смысл там, где имеет место тупой маркетинг?

Почему такая невъебезно прогрессивная западная наука нихуя не может высрать? Тоже интересный вопрос. Например, потому что она на самом деле нихуя не прогрессивная, а на 99% состоит из необучаемых утят, и раньше развивалась путём заваливания ресурсами из расчёта "оставшиеся 1% способных людей выдадут что-то новое и перспективное". Но когда кризис, когда денег нет, то любой западный топ манагер первым делом начнёт не новые разработки делать, а адово урезать расходы на всё, что не даёт немедленную прибыль. Даже если эти расходы играли ключевую роль для развития бизнеса — похуй, главное сейчас что-то вытрясти из клиента, а потом солнце не свети и трава не теки, обанкротим фирму и пойдём работать в следующую.
Именно это и является каноничным способом ведения бизнеса на западе: зачем рисковать, создавая что-то новое, если можно здесь и сейчас продать старое в новой обёртке? И реально подавляющее большинство фундаментальных исследований делалось не комерсами, а государством, или за государственные деньги. Исключения есть, например, коммерчески применимый синий светодиод разрабатывался на деньги коммерческой фирмы — но на то они и исключения. Правда, от усовершенствований метода многослойного перехода эта фирма нихуя не получила. Изобретения делают одни — стригут бабло на этом другие. Так на западе положено.
Чисто теоретически для этого должны были быть патенты, но по факту патенты чаще работают на патентных троллей, чем на реальных производителей, а больше всего патентов сможет себе позволить тот, кто зарабатывает больше всего денег на продаже старого говна домохозяйкам — отсюда неизбежная монополизация сегментов. Знаете, как у детей:
— Это мой стул!
— С чего это он твой? Ты его сюда не ставил.
— Я первый на него сел, потому он мой.
Именно для защиты монополистов патентная система и создана так-то. Да, кто-то может вспомнить, как Дюпонт объебал сговор тогдашних монополистов произвоства брома, но вот беда — Дюпонт и был тем самым новым претендентом на монополию. Именно потому перспективные исследования за государственные деньги являются даже более оптимальным способом организации, чем частные исследования с патентами — государство хотя бы раздаст права на производство своим производителям, создав таким образом конкуренцию, вместо того, чтобы единственный первопроизводитель несколько лет продавал свою новую продукцию за охуевшие деньги.
Но когда у тебя кризис, то ни коммерсы, ни государство вкладываться в перспективные исследования не будет, так что работать перестают оба механизма исследований.

Это реальный мир 2025 года — нихуя нового в ближайшие годы не возникнет. Сейчас идёт дележка глобальных экономико-политических секторов, в том числе в виде войн, и итоговая форма мира определит роли игроков на десятки лет. А твои нанометры техпроцессов ничего не определят. Просто нарисуют "4 нм" на старом процессоре — вот тебе и "прогресс".

Я бы ещё рассказал о том, почему процессор на 22 нм может быть более энергоэффективным, чем процессор на 7 нм, но, сука, пост уже и так мегабольшой получился.

6 26 мар, 04:14 6 599552

>>598568 (OP)
Анон >>598571 уже частично объяснил, я просто хотел бы обрисовать картину в общем.
Коммерсы набрали кредитов у ФРС в надежде создать производство, отдать кредит, и положить в карман разницу набрать новых кредитов под новые пузыри. Им до пизды, что будет производиться и кому продаваться — важен лишь факт продажи и получения прибыли. Кредиты УЖЕ взяты и проедены, заняты и преезаняты, и ещё раз перезаняты, и ещё десять раз перезаняты. Если товары перестанут покупать, то пиздой накроются поставщики, и поставщики поставщиков, и поставщики поставщиков поставщиков, которые заняли-перезаняли-переперезаняли средства на производство товаров для заказчиков, заказчиков заказчиков, и заказчиков заказчиков заказчиков.
То есть, вместо плана у тебя кредиты, договора поставки, и биржи, а вместо смены плана — лопнувшиеся пузыри, банкротства, и кризисы.
В какой-то момент возникла проблема: техника за 5 лет никак не поменялась. По крайней мере простой смертный невооруженным глазом не может увидеть разницы. Даже если допустить, что переход реально 5 нм — какая нахуй разница? Какое дело тебе, сколько там каких наноментров, если на свойства конечного продукта это никак не влияет?

https://www.academia.edu/58126286/Chip_Power_Frequency_Scaling_in_10_7nm_Node
https://www.academia.edu/126400003/Performance_Comparisons_Between_7_nm_FinFET_and_Conventional_Bulk_CMOS_Standard_Cell_Libraries

А кредиты уже взяты, а в стоимость продукции заложено R&D нового поколения продукции, а нового поколения НЕТУ! Чо делать, блять? Как обычно — придумывать новое поколение там, где его на самом деле нет.
Рандомные цифры в обозначении техпроцесса — это ерунда. А как тебе несуществующие мегапиксели в камерах? Герцы экранов? Попугаи антуту? Мощность зарядки? Поддержка 5G, 6G, 7G?
Хочется вспоминть рекламу "м-м-м, вкусно. Прямо как Орбит Арбуз". М-м-м, энергоэффективно, прямо как 5 нм. Зачем искать смысл там, где имеет место тупой маркетинг?

Почему такая невъебезно прогрессивная западная наука нихуя не может высрать? Тоже интересный вопрос. Например, потому что она на самом деле нихуя не прогрессивная, а на 99% состоит из необучаемых утят, и раньше развивалась путём заваливания ресурсами из расчёта "оставшиеся 1% способных людей выдадут что-то новое и перспективное". Но когда кризис, когда денег нет, то любой западный топ манагер первым делом начнёт не новые разработки делать, а адово урезать расходы на всё, что не даёт немедленную прибыль. Даже если эти расходы играли ключевую роль для развития бизнеса — похуй, главное сейчас что-то вытрясти из клиента, а потом солнце не свети и трава не теки, обанкротим фирму и пойдём работать в следующую.
Именно это и является каноничным способом ведения бизнеса на западе: зачем рисковать, создавая что-то новое, если можно здесь и сейчас продать старое в новой обёртке? И реально подавляющее большинство фундаментальных исследований делалось не комерсами, а государством, или за государственные деньги. Исключения есть, например, коммерчески применимый синий светодиод разрабатывался на деньги коммерческой фирмы — но на то они и исключения. Правда, от усовершенствований метода многослойного перехода эта фирма нихуя не получила. Изобретения делают одни — стригут бабло на этом другие. Так на западе положено.
Чисто теоретически для этого должны были быть патенты, но по факту патенты чаще работают на патентных троллей, чем на реальных производителей, а больше всего патентов сможет себе позволить тот, кто зарабатывает больше всего денег на продаже старого говна домохозяйкам — отсюда неизбежная монополизация сегментов. Знаете, как у детей:
— Это мой стул!
— С чего это он твой? Ты его сюда не ставил.
— Я первый на него сел, потому он мой.
Именно для защиты монополистов патентная система и создана так-то. Да, кто-то может вспомнить, как Дюпонт объебал сговор тогдашних монополистов произвоства брома, но вот беда — Дюпонт и был тем самым новым претендентом на монополию. Именно потому перспективные исследования за государственные деньги являются даже более оптимальным способом организации, чем частные исследования с патентами — государство хотя бы раздаст права на производство своим производителям, создав таким образом конкуренцию, вместо того, чтобы единственный первопроизводитель несколько лет продавал свою новую продукцию за охуевшие деньги.
Но когда у тебя кризис, то ни коммерсы, ни государство вкладываться в перспективные исследования не будет, так что работать перестают оба механизма исследований.

Это реальный мир 2025 года — нихуя нового в ближайшие годы не возникнет. Сейчас идёт дележка глобальных экономико-политических секторов, в том числе в виде войн, и итоговая форма мира определит роли игроков на десятки лет. А твои нанометры техпроцессов ничего не определят. Просто нарисуют "4 нм" на старом процессоре — вот тебе и "прогресс".

Я бы ещё рассказал о том, почему процессор на 22 нм может быть более энергоэффективным, чем процессор на 7 нм, но, сука, пост уже и так мегабольшой получился.

Показать весь текст
Ответы9557

7 26 мар, 10:30 7 599557

>>599552
>Я бы ещё рассказал о том, почему процессор на 22 нм может быть более энергоэффективным, чем процессор на 7 нм, но, сука, пост уже и так мегабольшой получился.

Ну напиши ещё один. Мне вот очень интересно. Честно

Ответы95669567

8 26 мар, 18:34 8 599566

99 Кб, 1060x77983 Кб, 549x467

>>599557
>>599557
>>Я бы ещё рассказал о том, почему процессор на 22 нм может быть более энергоэффективным, чем процессор на 7 нм, но, сука, пост уже и так мегабольшой получился.
>Ну напиши ещё один. Мне вот очень интересно. Честно
Вроде даже в той статье на хабре эта проблема затронута: в какой-то момент выяснилось, что переход, например, от 22 нм до 14 нм не имеет смысла, потому что токи утечки возрастают настолько, что ты просто не получаешь никакой энергоэффективности, у тебя энергия переключения падает, но статически потребляемый ток начинает потреблять больше. Более того, в статье:
https://www.academia.edu/58126286/Chip_Power_Frequency_Scaling_in_10_7nm_Node
показано, что переход от 14 нм к 10 нм повысил паразитную ёмкостm, что есть плохо — это значит медленнее переключение, больше затрат мощности на переключение.
Часто в таких случаях любят сравнивать какие-нибудь планарные 22 нм с FinFET 14 нм, но никто не запрещает делать 22 нм FinFET! Более того, Intel именно это и делает:
https://sci-hub.ru/10.1109/IEDM.2017.8268475
Даже в самых первых вариантах технологии 22 нм FinFET был в полтора раза лучше планарщины:
https://download.intel.com/newsroom/kits/22nm/pdfs/22nm-Details_Presentation.pdf (пикрил 1 отсюда)
Мало кто активно вкладывается в большие техпроцессы FinFET только потому, что линия производства FinFET — это дорого, намного дороже планарных транзисторов, нужно больше масок, нужно больше этапов литографии, получается больше брака. Тем не менее, если сравнивать планарный 14 нм с FinFET 14 nm, то там по всем показателям FinFET получается лучше в полтора-два раза (мощность переключения, ток утечки, рабочее напряжение, ёмкость перехода). Или, иными словами, 14 нм планарный транзистор по характеристикам схож с 22 нм FinFET — они примерно равнозначны! Это первый шаг на пути к "22 нм может быть лучше, чем 7 нм".
Далее, возвращаясь к 22FFL:
https://sci-hub.ru/10.1109/IEDM.2017.8268475
В цепях радиосвязи эти транзисторы указывают даже 7 нм! То есть, там, где нужно выдавать какой-то фиксированный ток-напряжение-мощность.
Людям, слабо знакомым с фундаментальными принципами работы транзисторов может быть сложно с ходу понять этот прикол.
Первая закономерность видна на пикриле 1: при повышении рабочего напряжения возрастает быстродействие транзистора, то есть, снижается задержка переключения.
Вторая закономерность: энергия переключения транизстора пропорциональна C V2, то есть емкости и квадрату напряжения.
Третья: для снижаения тока утечки в 10 раз нужно повысить пороговое напряжение транизстора на 60 мВ — то есть, все напряжения, влияющие на мощность и быстродействия, масштабируются вместе с пороговым напряжением.
Если у тебя радиочастотный преобразователь с фиксированным входным и выходным напряжением, то выясняется, что в любом техпроцессе ты не можешь снизить напряжение — в формуле мощности переключения C V2 напряжение не меняется, а ёмкость на самом деле тоже не снижается (а то и растёт), потому что для достижения того же выходного тока нужно включить больше транзисторов параллельно.
Именно по этой причине аналоговщина, и тем более силовые цепи, нынче до сих пор делают на толстых техпроцессах, куча фабрик во всём мире работает на техпроцессах >100 нм.

Но это была сатанинская аналоговщина. А вот в случае логических схем уменьшение ячейки всё-таки позволяет снизить требования по напряжению и энергии переключения — меньше переключателю нужно меньше энергии. Однако, как я уже упоминал, в одной и той же микросхеме даже одного и того же техпроцесса возможно применять разное напряжение — получаются разные результаты по производительности, мощности, энергоэффективности. Еще раз обратите внимание на таблицу из статьи (пикрил 2):
https://www.academia.edu/126400003/Performance_Comparisons_Between_7_nm_FinFET_and_Conventional_Bulk_CMOS_Standard_Cell_Libraries
Даже в рамках одного техпроцесса энергия переключения (а значит и энергоэффективность) 7 нм FinFET в техпроцессе с высоким пороговым напряжением (модификация, аналогичная 22FFL) В РАЗЫ выше типовых высокопроизводительных транзисторов 7 нм FinFET. То есть, если отложить все остальные метрики и сравнивать только по энергоэффективности вычислений 22FFL и типовой 7 нм FinFET, то по крайней мере на некоторых типах цепей 22FFL уделает 7 нм по энрегоэффективности!
Естественно, возможно создать 7 нм FFL (по сути он и указан в таблице на пикриле 2 слева), который будет ещё более энергоэффективным в интенсивных вычислениях (но не в простое, у 5-7 нм большие токи утечек). Самый главный вывод здесь — это что уменьшение техпроцесса уже давно не даёт настолько много преимуществ, насколько это может казаться.

К слову, в смартфонах на энергоэффективных ядрах используются иные типы транзисторов, нежели на высокоэффективных ядрах, даже несмотря на то, что все ядра вместо с оперативной памятью и кучей обвязки реализованы в видео одного цельного кристалла. Тем не менее, даже самые эффективные транзисторы там менее эффективны в задачах полупростоя, чем 22FFL. Вся энергоэффективность современных смартфонах в простое держится на ядрах низкой мощности, а если у вас есть вопрос "что сожрало 90% аккомы за два часа" — это высокопроизводительные ядра.

Почему же все производители не используют сверхэнергоэффективную Intel 22FFL, или, ладно, более новый 16FFL? Они тупые? Этому препятствует иная проблема: западная айтишка представляет собой сплошных старых пердунов, которые бы ещё 50 лет писали бпод x86 однопоточные приложения. Но тут, сука, пришёл ARM, и вот он уже на смартфонах, а лет через 10, гляди, уже начнёт массово применяться и на серверах. У меня на последней работе было требование поддержки ARM, поскольку на нём уже кое-где есть хостинг (например, на том же амазоне).
Проблема классического кодинга однозадачной программы на машине тьюринга с когенертными кэшами заключается в том, что оно в целом ряде мест упирается в СКОРОСТЬ РЕАКЦИИ цепей. Одно действие не может начаться, пока предыдущее не закончилось. Все 40 ядер ждут одну ебаную ячейку памяти. Да, разработчики процессоров умудряются кое-где это оптимизировать, но радикально они проблему решить не могут. Более того, всякие там внеочередные и спекулятивные выполнения команд требуют кратного увеличения числа транзисторов в процессоре. При этом, грубо говоря, трёхкратное увеличение числа транзисторов увеличивает производительность на 30%.
С подачи Intel индустрия в этот пиздец скатилась, и до сих пор очень неохотно из него вылазит — в основном за счёт видеокарточек с некогерентными кэшами, низким быстродействием в обмен на высокую параллелизацию. Классические тьюринговые алгоритмы на таких процессорах не работают, потому и происходит такой хайп по нейросеткам — они просто являются ОДНИМ ИЗ СПОСОБОВ эффективно утилизировать мощность процессоров, но далеко не единственным и не лучшим способом это сделать. В это время вся остальная индустрия владеет только одним "молотком" и везде пытается забивать гвозди, даже там, где нет гвоздей и ничего не нужно забивать (ищет проблему для готового решения).
И центральные процессоры самых последних современные смартфонов и ПК страдают ровно той же самой проблемой — им нужна скорость, больше скорости любой ценой. То есть, чип должен работать на максимальном практически приемлимом напряжении, максимальной мощности, максимальных токах утечки. Здесь можно возразить: но меньших техпроцесс же при прочих равных всё же даёт преимущества? Даёт же? С одной стороны, да, даёт. С другой стороны, чип Samsung 8N стоит в два раза дешевле аналогичного чипа 5 нм. И разница по энергоэффективности там тоже в два раза.
Но я ещё раз напомню свой тезис про "трёхкратное увеличение числа транзисторов увеличивает производительность на 30%". По факту, за счёт говнософта, за счёт "оптимизаций" в процессорах утрачен один-два ПОРЯДКА (10-100 раз) производительности, но теперь мы "вернули" себе двухкратную разницу обратно за счёт перехода от 10 нм к 5 нм. "Проебал квартиру — получил в подарок айфончик", утешительный приз такой.

Но, ещё раз, промышленности не нужна эффективность — промышленности нужны продажи, "валовый продукт". Потому 5 нм — это хороший способ вложить кучу денег в то, чтобы на несколько лет отложить крах пузырей. Потому уже давно термин "экономика" не пытаются определять из определения "экономия". Наоборот, наиболее расточительная "экономика" считается наиболее успешной в современной теории.

Intel нихуя не заплатил мне за написание этого поста.

8 26 мар, 18:34 8 599566

99 Кб, 1060x77983 Кб, 549x467

>>599557
>>599557
>>Я бы ещё рассказал о том, почему процессор на 22 нм может быть более энергоэффективным, чем процессор на 7 нм, но, сука, пост уже и так мегабольшой получился.
>Ну напиши ещё один. Мне вот очень интересно. Честно
Вроде даже в той статье на хабре эта проблема затронута: в какой-то момент выяснилось, что переход, например, от 22 нм до 14 нм не имеет смысла, потому что токи утечки возрастают настолько, что ты просто не получаешь никакой энергоэффективности, у тебя энергия переключения падает, но статически потребляемый ток начинает потреблять больше. Более того, в статье:
https://www.academia.edu/58126286/Chip_Power_Frequency_Scaling_in_10_7nm_Node
показано, что переход от 14 нм к 10 нм повысил паразитную ёмкостm, что есть плохо — это значит медленнее переключение, больше затрат мощности на переключение.
Часто в таких случаях любят сравнивать какие-нибудь планарные 22 нм с FinFET 14 нм, но никто не запрещает делать 22 нм FinFET! Более того, Intel именно это и делает:
https://sci-hub.ru/10.1109/IEDM.2017.8268475
Даже в самых первых вариантах технологии 22 нм FinFET был в полтора раза лучше планарщины:
https://download.intel.com/newsroom/kits/22nm/pdfs/22nm-Details_Presentation.pdf (пикрил 1 отсюда)
Мало кто активно вкладывается в большие техпроцессы FinFET только потому, что линия производства FinFET — это дорого, намного дороже планарных транзисторов, нужно больше масок, нужно больше этапов литографии, получается больше брака. Тем не менее, если сравнивать планарный 14 нм с FinFET 14 nm, то там по всем показателям FinFET получается лучше в полтора-два раза (мощность переключения, ток утечки, рабочее напряжение, ёмкость перехода). Или, иными словами, 14 нм планарный транзистор по характеристикам схож с 22 нм FinFET — они примерно равнозначны! Это первый шаг на пути к "22 нм может быть лучше, чем 7 нм".
Далее, возвращаясь к 22FFL:
https://sci-hub.ru/10.1109/IEDM.2017.8268475
В цепях радиосвязи эти транзисторы указывают даже 7 нм! То есть, там, где нужно выдавать какой-то фиксированный ток-напряжение-мощность.
Людям, слабо знакомым с фундаментальными принципами работы транзисторов может быть сложно с ходу понять этот прикол.
Первая закономерность видна на пикриле 1: при повышении рабочего напряжения возрастает быстродействие транзистора, то есть, снижается задержка переключения.
Вторая закономерность: энергия переключения транизстора пропорциональна C V2, то есть емкости и квадрату напряжения.
Третья: для снижаения тока утечки в 10 раз нужно повысить пороговое напряжение транизстора на 60 мВ — то есть, все напряжения, влияющие на мощность и быстродействия, масштабируются вместе с пороговым напряжением.
Если у тебя радиочастотный преобразователь с фиксированным входным и выходным напряжением, то выясняется, что в любом техпроцессе ты не можешь снизить напряжение — в формуле мощности переключения C V2 напряжение не меняется, а ёмкость на самом деле тоже не снижается (а то и растёт), потому что для достижения того же выходного тока нужно включить больше транзисторов параллельно.
Именно по этой причине аналоговщина, и тем более силовые цепи, нынче до сих пор делают на толстых техпроцессах, куча фабрик во всём мире работает на техпроцессах >100 нм.

Но это была сатанинская аналоговщина. А вот в случае логических схем уменьшение ячейки всё-таки позволяет снизить требования по напряжению и энергии переключения — меньше переключателю нужно меньше энергии. Однако, как я уже упоминал, в одной и той же микросхеме даже одного и того же техпроцесса возможно применять разное напряжение — получаются разные результаты по производительности, мощности, энергоэффективности. Еще раз обратите внимание на таблицу из статьи (пикрил 2):
https://www.academia.edu/126400003/Performance_Comparisons_Between_7_nm_FinFET_and_Conventional_Bulk_CMOS_Standard_Cell_Libraries
Даже в рамках одного техпроцесса энергия переключения (а значит и энергоэффективность) 7 нм FinFET в техпроцессе с высоким пороговым напряжением (модификация, аналогичная 22FFL) В РАЗЫ выше типовых высокопроизводительных транзисторов 7 нм FinFET. То есть, если отложить все остальные метрики и сравнивать только по энергоэффективности вычислений 22FFL и типовой 7 нм FinFET, то по крайней мере на некоторых типах цепей 22FFL уделает 7 нм по энрегоэффективности!
Естественно, возможно создать 7 нм FFL (по сути он и указан в таблице на пикриле 2 слева), который будет ещё более энергоэффективным в интенсивных вычислениях (но не в простое, у 5-7 нм большие токи утечек). Самый главный вывод здесь — это что уменьшение техпроцесса уже давно не даёт настолько много преимуществ, насколько это может казаться.

К слову, в смартфонах на энергоэффективных ядрах используются иные типы транзисторов, нежели на высокоэффективных ядрах, даже несмотря на то, что все ядра вместо с оперативной памятью и кучей обвязки реализованы в видео одного цельного кристалла. Тем не менее, даже самые эффективные транзисторы там менее эффективны в задачах полупростоя, чем 22FFL. Вся энергоэффективность современных смартфонах в простое держится на ядрах низкой мощности, а если у вас есть вопрос "что сожрало 90% аккомы за два часа" — это высокопроизводительные ядра.

Почему же все производители не используют сверхэнергоэффективную Intel 22FFL, или, ладно, более новый 16FFL? Они тупые? Этому препятствует иная проблема: западная айтишка представляет собой сплошных старых пердунов, которые бы ещё 50 лет писали бпод x86 однопоточные приложения. Но тут, сука, пришёл ARM, и вот он уже на смартфонах, а лет через 10, гляди, уже начнёт массово применяться и на серверах. У меня на последней работе было требование поддержки ARM, поскольку на нём уже кое-где есть хостинг (например, на том же амазоне).
Проблема классического кодинга однозадачной программы на машине тьюринга с когенертными кэшами заключается в том, что оно в целом ряде мест упирается в СКОРОСТЬ РЕАКЦИИ цепей. Одно действие не может начаться, пока предыдущее не закончилось. Все 40 ядер ждут одну ебаную ячейку памяти. Да, разработчики процессоров умудряются кое-где это оптимизировать, но радикально они проблему решить не могут. Более того, всякие там внеочередные и спекулятивные выполнения команд требуют кратного увеличения числа транзисторов в процессоре. При этом, грубо говоря, трёхкратное увеличение числа транзисторов увеличивает производительность на 30%.
С подачи Intel индустрия в этот пиздец скатилась, и до сих пор очень неохотно из него вылазит — в основном за счёт видеокарточек с некогерентными кэшами, низким быстродействием в обмен на высокую параллелизацию. Классические тьюринговые алгоритмы на таких процессорах не работают, потому и происходит такой хайп по нейросеткам — они просто являются ОДНИМ ИЗ СПОСОБОВ эффективно утилизировать мощность процессоров, но далеко не единственным и не лучшим способом это сделать. В это время вся остальная индустрия владеет только одним "молотком" и везде пытается забивать гвозди, даже там, где нет гвоздей и ничего не нужно забивать (ищет проблему для готового решения).
И центральные процессоры самых последних современные смартфонов и ПК страдают ровно той же самой проблемой — им нужна скорость, больше скорости любой ценой. То есть, чип должен работать на максимальном практически приемлимом напряжении, максимальной мощности, максимальных токах утечки. Здесь можно возразить: но меньших техпроцесс же при прочих равных всё же даёт преимущества? Даёт же? С одной стороны, да, даёт. С другой стороны, чип Samsung 8N стоит в два раза дешевле аналогичного чипа 5 нм. И разница по энергоэффективности там тоже в два раза.
Но я ещё раз напомню свой тезис про "трёхкратное увеличение числа транзисторов увеличивает производительность на 30%". По факту, за счёт говнософта, за счёт "оптимизаций" в процессорах утрачен один-два ПОРЯДКА (10-100 раз) производительности, но теперь мы "вернули" себе двухкратную разницу обратно за счёт перехода от 10 нм к 5 нм. "Проебал квартиру — получил в подарок айфончик", утешительный приз такой.

Но, ещё раз, промышленности не нужна эффективность — промышленности нужны продажи, "валовый продукт". Потому 5 нм — это хороший способ вложить кучу денег в то, чтобы на несколько лет отложить крах пузырей. Потому уже давно термин "экономика" не пытаются определять из определения "экономия". Наоборот, наиболее расточительная "экономика" считается наиболее успешной в современной теории.

Intel нихуя не заплатил мне за написание этого поста.

Показать весь текст
Ответы9567

9 26 мар, 18:36 9 599567

>>599557
>>599566
В западной культуре интеллектуалов и просто эффективных менеджеров обожают такой "прогресс", когда не нужно ничего менять, не нужно ничему учиться — за тебя твоё говно слегка подразгрёб поставщик процессоров. Правда, темпы накопления говна сильно опрережают темпы развития, что стало ещё хуже с массовым внедрением нейросеток, пишущих код: домохозяйки без знания языков программирования с устрашающей скоростью лепят код запросами к нейросетке, даже не пытаясь разобраться в том, что же сетка им выдала. Доходит до конфузов — один блогер рассказал, как без разбора скопипастил код из выдачи нейросетки, и этот код ему полностью стёр весь диск. Под это дело даже есть специальный термины в айтишной среде: Best Practices — это когда мы на автомате сегодня лепим то же, что и вчера, не включая мозг.
Просто посмотрите, что умели делать компы в 2007 году, и что умеют в 2025. Напоминаю, что Crysis вышел в 2007 году. Видеокарточка 65 нм мощностью 65 Вт выдавала 360 Гфлопсов, самые последние нвидии 5 нм выдают где-то 10 000 Гфлопсов на 65 Вт, при том, что в какой-то момент там порезали часть вычислительных возможностей, потому прямое сравнение некорректно. Даже если взять 20-кратный рост энергоэффективности при переходе от мегадревнего планарного 65 нм, в котором не делалось вообще нихуя для снижения тока утечки, к 5 нм, которое экспонируется рентгеновскими лучами в вакууме — такое же соотношения производительности достигается хорошей оптимизацией текстур в игре. То есть, вместо того, чтобы рисовать в 20 раз больше хуйни, которую никто не заметит, можно этого не делать. И по факту прогресс в литографии дал нам не мощнее программы и красивее графику, а просто тот же самый софт и ту же графику, но только сделанные бездарными уёбищами.
Забавно, что сцену на шоссе из матрицы 2003 года так и не переплюнули современные блокбастеры с цельнокомпьютерной графикой. Более того, компьютерные спецэффекты из года в год становится всё хуже и хуже.

Ответы9572

10 26 мар, 23:57 10 599572

>>599567
> а просто тот же самый софт и ту же графику, но только сделанные бездарными уёбищами.
В этом и был смысл - платить говноделам копейки, чтобы засрать хуцпой инфополе.
>>599567
> Более того, компьютерные спецэффекты из года в год становится всё хуже и хуже.
Как сказал тот, кто занимался графикой в терминаторе 2 - компьютер это просто инструмент. Без человека он бесполезен.

Ответы9578

11 27 мар, 03:18 11 599578

>>599572
>В этом и был смысл - платить говноделам копейки, чтобы засрать хуцпой инфополе.
Может быть. Правда, 99% трудов говноделов я почему-то незамечаю. Может быть потому, что не играю на смартфоне в дрочильни плана "tap to win".

>Как сказал тот, кто занимался графикой в терминаторе 2 - компьютер это просто инструмент. Без человека он бесполезен.
Забавно, что спецэффекты во втором терминаторе выглядят не хуже, чем в бетмене 2022. Я до сих пор в ахуе с того, как новоделы умудряются так жидко обсираться.

Обновить тред

« /sci/В начало тредаВеб-версияНастройки

/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.gq, m2ch.cf, m2ch.fapp.in, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion