М.Двач / Религия

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 27 апреля 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

74 Кб, 610x385
Крещение во Имя Иисуса Христа. Протестантизм 19 янв, 19:10 587380 В конец треда | Веб

Крещение во Имя Иисуса Христа.
Деяния 19
Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников,
сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.

https://www.youtube.com/watch?v=ZSK1Ij_GJKQ

Ответы7383739074018309

2 19 янв, 19:16 2 587383

>>587380 (OP)
Так вот, мы пришли к выводу, что если крещаемые не начинают говорить иными языками и пророчествовать, значит Дух Святой на них не сходит, следовательно крещение в РПЦ нелегитимно.

Ответы73867387

3 19 янв, 19:19 3 587386

>>587383
Как и в любых других церквях, ибо никто из крещаемых такими дарами не награждается. Таких свидетельств нет. Значит Дух Святой оставил грешных землян.

Ответы7389

Протестантизм 4 19 янв, 19:20 4 587387

>>587383
Не факт, что нелегитимно. Факт что не сходит. В Деяниях есть место, где были крещены абсолютно легитимно люди, но на них не сошел Дух сразу.

Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.

Не сошествие на крещеных в РПЦ может говорить о том, что у них нет реального рукоположения от апостолов, например. Т.к. в этом отрывке видно, что Дух сошел после рукоположения.

Ответы7391

Протестантизм 5 19 янв, 19:21 5 587389

>>587386
Свидетельства есть о сошествии Духа. Но при горячей молитве и просьбе, а не по факту крещения.

Ответы7393

6 19 янв, 19:22 6 587390

>>587380 (OP)
Погоди, их что, крестили дважды?

Ответы7392

7 19 янв, 19:23 7 587391

>>587387
>у них нет реального рукоположения от апостолов,
А у кого же есть? Выходит, что ни у какой церкви нет.

Протестантизм 8 19 янв, 19:24 8 587392

>>587390
Трижды, вообще-то. Первый раз Моисеевым крещением, если они иудеи. Второй раз Иоанновым. Третий раз Иисусовым.

9 19 янв, 19:24 9 587393

>>587389
Следовательно, дело не в преемственности от Апостолов, а в горячности молитвы.

Ответы7395

Протестантизм 10 19 янв, 19:27 10 587395

>>587393
Не следовательно. По молитве апостолов всегда сходил Дух, потому что они им сами обладали по факту получения его от Иисуса, а по твоей может и не сойти, но может и сойти, я думаю.

Протестантизм 11 19 янв, 19:34 11 587401

>>587380 (OP)
Что еще отмечу.

Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.

Кто их крестил? Самаряне сами себя крестили?

Ответы740274087410

Протестантизм 12 19 янв, 19:36 12 587402

>>587401
Где-то видел упоминание, что надо 3 свидетеля при крещении. Возможно, надо просто собрать еще 3 человека и сами друг друга покрестить. Но это не точно, нужны цитаты.

13 19 янв, 19:46 13 587408

>>587401
Может дело в том, что их крестили во имя Господа Иисуса, а не во имя Отца и Сына и Святого Духа, как велел Иисус?

Ответы74097411

14 19 янв, 19:47 14 587409

>>587408
Может именно поэтому Дух Святой на них и не сошел в первое крещение?

15 19 янв, 19:49 15 587410

>>587401
>Самаряне сами себя крестили?
А в чем проблема? В православии допускается крещение мирянином в случае угрозы жизни крещаемого, если он при смерти, например.

Ответы7412

Протестантизм 16 19 янв, 19:49 16 587411

>>587408
Нет, сами апостолы крестили всех во имя Иисуса Христа,

>слышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый

Если Иисус и говорил ту фразу, то апостолы поняли ее так, что надо крестить во имя Иисуса, т.к. именно так они крестят в Деяниях. Но, скорее всего, эта фараза была добавлена в евангелие после арианских споров победившей стороной.

Ответы7418

Протестантизм 17 19 янв, 19:50 17 587412

>>587410
Мирянином который сам покрещен уже. А тут речь о том, чтобы некрещенные друг друга покрестили.

Ответы74147959

18 19 янв, 19:51 18 587414

>>587412
Да, я об этом не подумал.

Протестантизм 19 19 янв, 19:53 19 587415

Деяния 2

Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
37
Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
38
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.

Вот например еще отрывок тоже с крещением во имя Иисуса.

20 19 янв, 19:55 20 587418

>>587411
Ты предполагаешь, что слова Христа в стихе 28:19 от Матфея "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа" был поздней вставкой? Именно поэтому апостолы крестили только во имя Иисуса?

Ответы7420

Протестантизм 21 19 янв, 19:56 21 587420

>>587418
Да. Тем более, апостолы не крестили все народы сразу, а начали крестить не евреев только спустя 10 лет, после сна Петру, что так можно.

Ответы74257427

22 19 янв, 20:04 22 587425

>>587420
То есть неевреев в принципе нельзя крестить?

Ответы7426

Протестантизм 23 19 янв, 20:06 23 587426

>>587425
Можно, но у тех кто делал вставку, видимо, еще не было экземпляра Деяний в общине и они не знали как доказать евреям, что язычников тоже можно крестить. Это предположения мои только.

24 19 янв, 20:07 24 587427

Я понимаю, что мы все тут умные двачеры, намного умней каких-то там заслуженных и уважаемых профессоров, которые ведут проповеди и лекции, но все же:
https://www.youtube.com/watch?v=JP4XjRR6CRc

Понимаю, что проще всего обозвать профессора еретиком и дальше жить в прелести. Но этот пост для тех, кто все-таки старается рассуждать логично.

>>587420
>Да.
Братишка, тогда тебе придется весь Новый Завет отвергнуть, потому как если допущена одна вставка, то докажи, почему там не может быть еще вставок. Которые просто никто не заметил.

Ответы742874297433

25 19 янв, 20:08 25 587428

>>587427
Осипов - уважаемый любым адекватным христианином человек, а не еретик.

Протестантизм 26 19 янв, 20:09 26 587429

>>587427
>Братишка, тогда тебе придется весь Новый Завет отвергнуть
Зачем его отвергать? Да, там есть вставки. Но сколько там вставок, а сколько текста источника? Эти вставки легко выявляются тем, что они противоречат общему контексту и духу учения. Например, эта вставка Матфея протвиоречит Деяниям, где никто никого в имя Отца и Сына и Святого Духа не крестит, а крестят во имя Иисуса. И так выявляется любая ложь. В целом, там не много вставок. Общая канва учения вполне ясна.

Ответы74327436

27 19 янв, 20:13 27 587432

>>587429
Это что же получается? Ни одного христианина со времен апостолов не было в связи с тем, что их не крестили? Ведь получается, что истинное крещение - во имя Иисуса, а всех крестили во им Отца и Сына и Святого Духа? Это же катастрофа христианства, оно, выходит, погибло после смерти последнего апостола!

Ответы7434

Протестантизм 28 19 янв, 20:14 28 587433

>>587427
Строгую и лишенную греха? Т.е. по Закону? Ведь Законом познается грех как говорит Павел. Т.е. это учение о том, что спасаются не благодатью, а самоличным усердием? Т.е. жертва Христа не нужна была и ты сам с усам?

потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познаётся грех.
Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
потому что все согрешили и лишены славы Божией,

Ответы7436

Протестантизм 29 19 янв, 20:16 29 587434

>>587432
Это ты с чего решил? Они крестили во имя Иисуса и во имя Иисуса, прикинь, крестили на Западе Империи до 6 века ариане всякие. Крещение во имя Иисуса очень распространено было. Но, как я уже говорил, возможно, Дух сходит и на неправильно крещеных, т.к. свидетельства исцелений есть. Просто нет уверенности.

Ответы7440

30 19 янв, 20:17 30 587436

>>587429
>Например, эта вставка Матфея протвиоречит Деяниям, где никто никого в имя Отца и Сына и Святого Духа не крестит, а крестят во имя Иисуса. И так выявляется любая ложь.
И тут я тебя поймал. У тебя на руках текст, в котором, как ты считаешь, враг сделал вставку/подмену. Далее ты используя тот же самый текст доказываешь, где и какие были вставки. То есть ты не используешь оригинал, ты используешь исправленный текст и на основании исправленного текста находишь исправления.

Они противоречат с твоим видением учения. Но твое видение учения основывается либо на собственных додумках, либо на исправленном тексте, потому как оригинала у тебя нету. Где логика? Нету ее.

Зато у тебя какое-то свое самомнение, которое говорит тебе:
1. Человек, который умышленно исправлял текст был настолько тупым, что сделал вставку не исправил Деяния, чтобы его вставка не была заметна.
2. Люди, которые переписывали писание, а они очень активно этим занимались - ни один не заметил этой нестыковки, никто за 2 лет не заметил, что Писание само себе противоречит, но вот анон с двача сразу же раскрыл это все и заметил, что же там не так написано.

>>587433
С кем разговариваешь?

Ответы7439

Протестантизм 31 19 янв, 20:19 31 587439

>>587436
> То есть ты не используешь оригинал, ты используешь исправленный текст и на основании исправленного текста находишь исправления.

Ну, да, так и делают в критической текстологии.

>Они противоречат с твоим видением учения.
Они противоречат элементарной логике, которую я ясно показал.

>Зато у тебя какое-то свое самомнение, которое говорит тебе:
А вот и переход на личности за неимением аргументов.

>С кем разговариваешь?
Комментирую видео.

Ответы7450

32 19 янв, 20:19 32 587440

>>587434
Лады, до 6 века крестили правильно, не все, но некоторые все же крестили во имя Иисуса. Но, получается, после 6 века эта практика был заменена на крещение во имя Отца и Сына и Святого Духа, так? Выходит мой вывод правильный, христианство погибло, ибо с 6 века христиан фактически не крестят.

Ответы7444

Протестантизм 33 19 янв, 20:23 33 587444

>>587440
> Выходит мой вывод правильный, христианство погибло, ибо с 6 века христиан фактически не крестят.

Христианство не погибло, мы ведь видим, там и там действие Духа в отдельных людях. Возможно, если восстановить крещение во имя Иисуса, то Дух сойдет явно и будет пребывать постоянно.

Ответы7445

Гностицизм 34 19 янв, 20:24 34 587445

>>587444
Сойдёт явно это, простите, как? Вселится в первый попавшийся объект и начнёт возрождать христианство?

Ответы74477452

Протестантизм 35 19 янв, 20:26 35 587447

>>587445
Как написано в Писаниях. Те, на кого Он сойдет начнут исцелять, пророчествовать и изгонять бесов, говорить на иностранных языках и т.п.

36 19 янв, 20:30 36 587450

>>587439
>Ну, да, так и делают в критической текстологии.
Тогда опять же, не принимай это за истину, потому что это противоречит здравому смыслу. Ты просто под себя подгоняешь выводы. Там в любом месте могла быть правка, твоя мысль будет верна, если представить, что правка была сделана глупеньким человеком и ты сам знаешь истинность учения на все 100%, потому как ты видишь, что там противоречит. Но ты же изучаешь учение по тому же самому Писанию. Только откуда-то имеешь уверенность в непогрешимость своего видения. Никакой истинности здесь нету. Очнись.

>Они противоречат элементарной логике, которую я ясно показал.
Элементарная логика это твое мышление?

>А вот и переход на личности за неимением аргументов.
Мой аргумент ясен и прост - нельзя узнать, был ли текст изменен, если ты не имеешь оригинала в каком-либо виде. Свое непонимание учения ты можешь подвести под то, что кто-то его исправил.

>>587439
>Комментирую видео.
А, ты видимо что-то побочное комментируешь, но не главную мысль видео.

>Т.е. это учение о том, что спасаются не благодатью, а самоличным усердием? Т.е. жертва Христа не нужна была и ты сам с усам?
Ты споришь с Златоустом? Он для тебя не авторитет? Он говорит что-то еретическое? Нехристианское?

>Строгую и лишенную греха? Т.е. по Закону? Ведь Законом познается грех как говорит Павел.
Христос, когда пришел на землю, дал учение более строгое, чем Закон. С чего ты решил, что заповедь вести строгую и лишенную греха жизнь куда-то исчезла, когда он только ужесточил заповеди, запретив даже попусту гневиться на брата?

Ну правда, перестань под себя трактовать Евангелие, читай Святых Отцов.

Ответы7454

37 19 янв, 20:32 37 587452

>>587445
Именно так, не важно, куда сойдет. Господь ждет, когда же люди наконец-то назовут правильные слова, тогда то он с любовью всех озарит благодатью и мы спасемся. А пока ад на Земле, потому что забыли секретные коды. В этом наши все беды.

Протестантизм 38 19 янв, 20:34 38 587454

>>587450
> нельзя узнать, был ли текст изменен, если ты не имеешь оригинала в каком-либо виде

Можно. Если он имеет внутренние противоречия, указывающие на изменение. Что мы видим в этом отрывке.

Повторим еще раз.

В отрывке говорится, что

1. Крестите во имя Оцта Сына и Святого Духа
2. Все народы.

Далее по тексту мы видим, что

1. Крестят во имя Иисуса Христа
2. Петр и не подозревает о том, что можно крестить не евреев, пока ему не приходит сон и Дух не сходит на не еврея, чему Петр сильно удивляется.

Плюс к этому, Евсевий, ученик Памфила, который заведовал библиотекой, в которой хранится оригинал, цитирует тот отрывок иначе, чем он есть сейчас (во имя Моё, а не Отца, Сына и Святого Духа).

Пусть каждый читатель сам сделает выводы. Разговор с тобой окончен.

Ответы74557456

39 19 янв, 20:37 39 587455

>>587454
Вот у этого есть аргументы, двачую протестанта!

Ответы7456

40 19 янв, 20:49 40 587456

>>587455
Благословляю создать вас создать свою Церковь. А то все остальные впали в ересь, судя по этим стальным аргументам. Там то и покрестите друг друга во имя Иисуса.

>>587454
>Если он имеет внутренние противоречия, указывающие на изменение.
Иди дальше, найди место, где сказано, что Бог есть любовь и отрывок, где одни идут в муку вечную, а другие в радость. Наверное тоже сатана правки внес, ну не может же Бог - любовь мучить вечно людей. Это какой-то демиург уже.

Давай пойдем еще дальше, давай будем вообще отрицать Троицу, потому как там тоже замечены вставки:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Иоаннова_вставка
Как раз станет все логичным, почему нужно крестить во имя Иисуса, а Отца и Духа - не нужно. А раз там были вставки, то значит злой умысел и понятие Троицы - ересь! О как!

>Разговор с тобой окончен.
За неимение аргументов, да?

Ответы74587460

41 19 янв, 20:52 41 587458

>>587456
>Там то и покрестите друг друга во имя Иисуса.
Мысль хорошая.

42 19 янв, 20:55 42 587460

>>587456
>ну не может же Бог - любовь мучить вечно людей. Это какой-то демиург уже.
Двачую!

Православие 43 19 янв, 21:09 43 587468

Корнилий как бы не был первым крещенным язычником (=неевреем). Он был первым крещенным язычником, не принявшим предварительно обрезания.

Ответы7479

Протестантизм 44 19 янв, 21:35 44 587479

>>587468
Очередная ложь от "православного".

28
И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым.

И когда Петр пришел в Иерусалим, обрезанные упрекали его,
3
говоря: ты ходил к людям необрезанным и ел с ними.

18
Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь.

Из чего делается вывод, что иудеи и не помышляли крестить не иудеев до этого случая с Корнилием. Иначе, ты должен привести такой случай, где бы до Корнилия взяли не иудея и сначала обрезали, а потом крестили. Но т.к. ты солгал, то мы его не увидим, ведь Корнилий это первый крещеный не иудей в Деяниях.

Ответы7480

Православие 45 19 янв, 21:40 45 587480

>>587479
> ты ходил к людям необрезанным
И как это противоречит тому, о чем я говорил?

И вот, пожалуйста, твой пример:
>муж Ефиоплянин, евнух, вельможа Кандакии, царицы Ефиопской, хранитель всех сокровищ ее, приезжавший в Иерусалим для поклонения
Его крестил ап. Филипп.

Ответы7572

46 19 янв, 22:09 46 587500

Иные языки ведь у пятидесятников есть. И у харизматов. И у баптистов. Или тут я ошибся? Крче я слышал, что иные языки есть и есть также люди с дарами (дар исцеления и т.д.)

Ответы7503

Православие 47 19 янв, 22:20 47 587503

>>587500
"Иные языки", сиречь глоссолалия, много где есть. Она точно была уже у древних греков, а существовала скорее всего и до них. Никакой чудесной природы у нее нет, чистая психосоматика.

Ответы75727573

48 20 янв, 07:48 48 587572

>>587480
>>587503
Лжец продолжает лгать, вы только поглядите. Ни стыда, ни совести.

Смотри, лжец, евнух ше на поклоне в Иерусаим и читал пророков

27 Он встал и пошел. И вот, муж Ефиоплянин, евнух, вельможа Кандакии, царицы Ефиопской, хранитель всех сокровищ ее, приезжавший в Иерусалим для поклонения,
28 возвращался и, сидя на колеснице своей, читал пророка Исаию.

Ты скажешь он прозелит, лжец, но я скажу тебе что евнух не мог войти в Общество Господне согласно второзаконию

Итого, мои аргументы о евнухе:

1. Читает пророков
2. едет в Иерусалим
3. Ничего не написано в связи с запретом о гиюре и евнухах

Твои аргументы? Их нет.

Далее, лжец, обличаю тебя еще раз

И когда Петр пришел в Иерусалим, обрезанные упрекали его,
3
говоря: ты ходил к людям необрезанным и ел с ними.

Т.е. они НЕ ходили до этого к необрезанным

Итак, лжец, приведи мне где кого-то, в таком случае, сначала обрезали, а затем крестили. Такого не было, т.е. не обрезывали и не крестили, т.е. иноплеменникам не проповедовали.

48 20 янв, 07:48 48 587572

>>587480
>>587503
Лжец продолжает лгать, вы только поглядите. Ни стыда, ни совести.

Смотри, лжец, евнух ше на поклоне в Иерусаим и читал пророков

27 Он встал и пошел. И вот, муж Ефиоплянин, евнух, вельможа Кандакии, царицы Ефиопской, хранитель всех сокровищ ее, приезжавший в Иерусалим для поклонения,
28 возвращался и, сидя на колеснице своей, читал пророка Исаию.

Ты скажешь он прозелит, лжец, но я скажу тебе что евнух не мог войти в Общество Господне согласно второзаконию

Итого, мои аргументы о евнухе:

1. Читает пророков
2. едет в Иерусалим
3. Ничего не написано в связи с запретом о гиюре и евнухах

Твои аргументы? Их нет.

Далее, лжец, обличаю тебя еще раз

И когда Петр пришел в Иерусалим, обрезанные упрекали его,
3
говоря: ты ходил к людям необрезанным и ел с ними.

Т.е. они НЕ ходили до этого к необрезанным

Итак, лжец, приведи мне где кого-то, в таком случае, сначала обрезали, а затем крестили. Такого не было, т.е. не обрезывали и не крестили, т.е. иноплеменникам не проповедовали.

Показать весь текст
Ответы7680

49 20 янв, 07:52 49 587573

>>587503
Забыл ответить лжецу об иных языках. Итак, лжец. ТЫ утверждаешь в своем лицемерии, что иные языки это глоссолалии , Писание же отвечает иначе

И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
5
В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
6
Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7
И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8
Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9
Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10
Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11
критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?

Православие 50 20 янв, 19:43 50 587680

>>587572
Так евнух-эфиоплянин, крещенный Филиппом, это не эфиоплянин или что? Ни хуя непонятно из того, что ты тут понаписал, еблан.
Ну а не различать языки Пятидесятницы и ангельские языки может только человек, который Библию читал жопой в твоём случае дырявой жопой, потому что ты пидор

51 21 янв, 20:36 51 587959

>>587412
Иоанн Креститель не был крещёным и крестил Господа нашего Иисуса Христа!

Ответы8256

Протестантизм 52 22 янв, 19:09 52 588256

>>587959
Неплохой аргумент, надо будет обдумать. Почему-то я об этом не подумал сразу.

Ответы8258

Протестантизм 53 22 янв, 19:12 53 588258

>>588256
Иоанн говорит, что это ему следовало бы креститься у Иисуса. Т.е. какая-то градация силы есть и важно кто крестит-таки.

Ответы8259

Протестантизм 54 22 янв, 19:17 54 588259

>>588258
Плюс, Иисус-таки пошел креститься к Иоанну, хотя мог бы сам себя покрестить, т.е. так же важен ритуал, чтобы была какая-то преемстенность. Возможно, Иоанн крестился все-таки у кого-то, например от Мельхиседека идет преемство. Иисус ведь по чину Мельхиседека иерей. Кстати, эта тема с Иоанновым крещением очень загадочная. Надо почитать углубленно.

190 Кб, 576x861
55 22 янв, 21:53 55 588309

>>587380 (OP)
Аноны, ознакомтесь - ссылка по теме треда:
https://baptist.org.ru/read/article/94639
пик рэндом

Ответы8362

Православие 56 23 янв, 08:30 56 588362

>>588309
А какое отношение это имеет к теме тредаа?

Ответы8376

57 23 янв, 09:07 57 588376

>>588362
ссылку просмотри, поймешь какое.

Ответы8378

Православие 58 23 янв, 09:08 58 588378

>>588376
Я прочитал новость по ссылке.

Протестантизм 59 23 янв, 09:22 59 588380

Почему нельзя сделать универсальную формулу для всех? Во имя Отца, Сына Его Иисуса Христа и Святого Духа? Все довольны будут.

Ответы8381

Православие 60 23 янв, 09:28 60 588381

>>588380
Уже есть универсальная формула для всех.
Все, с ней не согласные, идут лесом.

Ответы8383

Протестантизм 61 23 янв, 09:32 61 588383

>>588381
Так и сделаем. Во имя Иисуса и в лес и в горы и в пустыню. Будем гонимы за имя Его.

Ответы8389

62 23 янв, 10:04 62 588389

>>588383
>Будем гонимы за имя Его.
Сектанты очень любят эту фразу. Или еретики. Очень легко объяснить чужое негодование, прикрываясь не кем-либо, а самим Христом.

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 27 апреля 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки

/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.gq, m2ch.cf, m2ch.fapp.in, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion