М.Двач / Религия

9 Кб, 206x137
Откуда пошли авраамические религии? Если почитать библию, тору, коран там везде экстремизм и призыв 9 мая, 19:28 1124575 В конец треда | Веб

Откуда пошли авраамические религии?

Если почитать библию, тору, коран там везде экстремизм и призывы к убийствам

В более древних дхармических религиях такого нет

Что у древних славян, что в буддизме, индуизме нет такой жести, там наоборот насилие очень осуждается

Ответы4577457846365423

2 9 мая, 19:44 2 1124577

>>1124575 (OP)
В индуизме есть. Почитай например Махабхарату - там куча сражений и убийств. Багавад-Гита была дана Кришной на поле перед боем очкующему сражаться Арджуне

Ответы45835322

3 9 мая, 19:50 3 1124578

>>1124575 (OP)
>у древних славян

Назови хотя бы один религиозный текст древних славян.
По арабским и прочим забугорным историкам, которые описывали славянские обычаи, насилие там присутствовало.

Ответы4583

156 Кб, 1307x800
4 9 мая, 20:04 4 1124583

>>1124577
>>1124578
Описание сражений и призывы к забиванию камнями нэвэрных
Найс сравнение

У язычников например древних египтян или греков вообще максимально мирные религии были, никаких казней нэверных

Ответы4601

5 9 мая, 21:11 5 1124601

>>1124583
>Описание сражений

Я не про описание сражений, а практики внутри общин, описанные купцами и путешественниками.

Про славян:
"Есть у них знахари, из которых иные повелевают царем, как будто бы они их (русов. – Т. К.) начальники. Случается, что они приказывают принести жертву тем, чем они пожелают: женщинами, мужчинами, лошадьми. И если знахари приказывают, то не исполнить их приказания никак невозможно. Взяв человека или животное, знахарь накидывает ему на шею петлю, вешает жертву на бревно и ждет, пока она не задохнется, и говорит, что это – жертва богу.
<...>
Когда у них умирает кто-либо из знатных, ему выкапывают могилу в виде большого дома, кладут его туда и вместе с ним кладут в ту же могилу его одежду и золотые браслеты, которые он носил. Затем опускают туда множество съестных припасов, сосуды с напитками и чеканную монету. Наконец, в могилу кладут живую любимую жену покойника. После этого отверстие могилы закладывают, и жена умирает в заключении." (Ибн Русте, 903–925)

"Если умрет главарь , то его семья скажет его девушкам и его отрокам : «Кто из вас умрет вместе с ним?» Говорит кто-либо из них: «Я». И если он сказал это, то [это] уже обязательно, – ему уже нельзя обратиться вспять. И если бы он захотел этого, то этого не допустили бы. Большинство из тех, кто это делает, – девушки. <...> Затем вошли в шалаш шесть мужей из [числа] родственников ее мужа и все [до одного] сочетались с девушкой в присутствии умершего. Затем, как только они покончили с осуществлением [своих] прав любви, уложили ее рядом с ее господином. Двое схватили обе ее ноги, двое обе ее руки, пришла старуха, называемая ангел смерти, наложила ей на шею веревку с расходящимися концами и дала ее двум [мужам], чтобы они ее тянули, и приступила [к делу], имея [в руке] огромный кинжал с широким лезвием. Итак, она начала втыкать его между ее ребрами и вынимать его, в то время как оба мужа душили ее веревкой, пока она не умерла." (Ибн Фадлан, 921–922)

Про скифов:
(Геродот, IV, 62): "Сколько бы они ни захватили в плен врагов, одного мужа из каждой сотни они приносят в жертву, но не так, как скот, а иначе. Полив головы [пленных] вином, они закалывают людей над сосудом и затем, подняв его вверх на кучу хвороста, выливают кровь на акинак. (4) Кровь они несут наверх, а внизу у святилища делают следующее. Отрубая у всех убитых людей правое плечо вместе с рукой, бросают их в воздух, затем, совершив остальные жертвоприношения, они удаляются. Рука лежит в том месте, куда упадет, а труп отдельно."
(Геродот, IV, 71-72): "В свободном пространстве могилы они хоронят, удушив, одну из наложниц, и виночерпия, и повара, и конюха, и слугу, и вестника, и лошадей, и начатки всего остального, и золотые чаши, – а серебром и медью они совсем не пользуются. Так вот, удавив пятьдесят человек этих слуг и пятьдесят самых красивых лошадей, вынув у них внутренности и очистив, наполняют мякиной и зашивают."

>древних египтян

У них была смертная казнь за религиозные преступления. Если кто-то находил мёртвым священное животное или птицу, он должен был отбежать в сторону и начать громко рыдать, чтобы его не забили камнями как виновного. Даже убийство по неосторожности считалось преступлением заслуживающим казни, Диодор Сицилийский описывает, что однажды они убили даже римлянина за это, хотя в то время боялись римлян.
https://egyptmagictours.com/executions-in-ancient-egypt/

>греков

С Сократом ничего не произошло..

5 9 мая, 21:11 5 1124601

>>1124583
>Описание сражений

Я не про описание сражений, а практики внутри общин, описанные купцами и путешественниками.

Про славян:
"Есть у них знахари, из которых иные повелевают царем, как будто бы они их (русов. – Т. К.) начальники. Случается, что они приказывают принести жертву тем, чем они пожелают: женщинами, мужчинами, лошадьми. И если знахари приказывают, то не исполнить их приказания никак невозможно. Взяв человека или животное, знахарь накидывает ему на шею петлю, вешает жертву на бревно и ждет, пока она не задохнется, и говорит, что это – жертва богу.
<...>
Когда у них умирает кто-либо из знатных, ему выкапывают могилу в виде большого дома, кладут его туда и вместе с ним кладут в ту же могилу его одежду и золотые браслеты, которые он носил. Затем опускают туда множество съестных припасов, сосуды с напитками и чеканную монету. Наконец, в могилу кладут живую любимую жену покойника. После этого отверстие могилы закладывают, и жена умирает в заключении." (Ибн Русте, 903–925)

"Если умрет главарь , то его семья скажет его девушкам и его отрокам : «Кто из вас умрет вместе с ним?» Говорит кто-либо из них: «Я». И если он сказал это, то [это] уже обязательно, – ему уже нельзя обратиться вспять. И если бы он захотел этого, то этого не допустили бы. Большинство из тех, кто это делает, – девушки. <...> Затем вошли в шалаш шесть мужей из [числа] родственников ее мужа и все [до одного] сочетались с девушкой в присутствии умершего. Затем, как только они покончили с осуществлением [своих] прав любви, уложили ее рядом с ее господином. Двое схватили обе ее ноги, двое обе ее руки, пришла старуха, называемая ангел смерти, наложила ей на шею веревку с расходящимися концами и дала ее двум [мужам], чтобы они ее тянули, и приступила [к делу], имея [в руке] огромный кинжал с широким лезвием. Итак, она начала втыкать его между ее ребрами и вынимать его, в то время как оба мужа душили ее веревкой, пока она не умерла." (Ибн Фадлан, 921–922)

Про скифов:
(Геродот, IV, 62): "Сколько бы они ни захватили в плен врагов, одного мужа из каждой сотни они приносят в жертву, но не так, как скот, а иначе. Полив головы [пленных] вином, они закалывают людей над сосудом и затем, подняв его вверх на кучу хвороста, выливают кровь на акинак. (4) Кровь они несут наверх, а внизу у святилища делают следующее. Отрубая у всех убитых людей правое плечо вместе с рукой, бросают их в воздух, затем, совершив остальные жертвоприношения, они удаляются. Рука лежит в том месте, куда упадет, а труп отдельно."
(Геродот, IV, 71-72): "В свободном пространстве могилы они хоронят, удушив, одну из наложниц, и виночерпия, и повара, и конюха, и слугу, и вестника, и лошадей, и начатки всего остального, и золотые чаши, – а серебром и медью они совсем не пользуются. Так вот, удавив пятьдесят человек этих слуг и пятьдесят самых красивых лошадей, вынув у них внутренности и очистив, наполняют мякиной и зашивают."

>древних египтян

У них была смертная казнь за религиозные преступления. Если кто-то находил мёртвым священное животное или птицу, он должен был отбежать в сторону и начать громко рыдать, чтобы его не забили камнями как виновного. Даже убийство по неосторожности считалось преступлением заслуживающим казни, Диодор Сицилийский описывает, что однажды они убили даже римлянина за это, хотя в то время боялись римлян.
https://egyptmagictours.com/executions-in-ancient-egypt/

>греков

С Сократом ничего не произошло..

Показать весь текст
Ответы5114

6 9 мая, 21:59 6 1124614

Авраам Жопич Пидарок

Ответы4630

7 9 мая, 23:18 7 1124630

>>1124614
02

339 Кб, 1447x949
Собственные воззрения 8 9 мая, 23:57 8 1124636

>>1124575 (OP)
>индуизме
Ты не открывал веды
https://www.reddit.com/r/atheismindia/comments/13m7m79/indra_vs_krishna_in_the_rig_veda_krishna_is_the/
Кришна там демонизируется, в позднем индуизме(где ведийские боги отходят на 2 план) Кришна тоже не лучше(но обожествляется) и подстрекает к геноциду, я тебе больше скажу, есть теория, что клан Ядавов и вообще Кришна связан с Авраамизмом(они все были пастухи)
Бхагавадгита очень много критикуется на самом деле даже сами индийцами
>откуда
шумеры

https://yadavhistory.com/jew_connection
>в тексте Брахма-самхита сказано, что обитель Кришны имеет шестиугольную форму. Эта "звезда Давида" являются частью Кришна-янтры

Ответы4850

9 11 мая, 01:59 9 1124850

>>1124636
Кришны нет в ведах. Кришнаизму лет пятсот всего, и это отдельное бхакти движение не примыкающее к четырем классическим ведам. Вообще не имеющих ничего общего с четырьмя ведами.

Ответы4854

10 11 мая, 02:13 10 1124851

>что в буддизме, индуизме нет такой жести, там наоборот насилие очень осуждается
Кто тебе сказал это? Всё там есть, просто ты не знаешь. Тексты переписывались и не раз. В индуизме прямые указатели вовсе из текстов убирались, о разных трагичных событиях как и сами события, чтобы не было причин связать одно с другим. В буддизме есть описания трагичных событий. Ведь буддисты свидетели и порой даже сами участники этих событий

11 11 мая, 02:18 11 1124852

Авраамистические религии это то что осталось от живых учений, после того как живая традиция осела. Иисус поучал людей три года. После чего эту традицию подхватили его ученики и разнесли по всему свету. У других пророков также были подвижники. Но вообще Иисус, Моисей, Мухаммед, это разные совершенно люди. Моисей и Мухаммед это цари что повелевали народами. Иисус был отступником, что обучался в своей общине но не пошел по иудейскому пути и ушел оттуда

Агностицизм 12 11 мая, 02:34 12 1124854

>>1124850
Ты не открывал веды
Кришна там есть и его убивает Индра, после Кришны-Вишварупы-Тришарса появлятся Вритра
кришна - кронос

Ответы4855

13 11 мая, 02:41 13 1124855

>>1124854
Есть только четыре веды. Четыре плюс одна. И так всегда было. Всё остальное не веды. Написанное человеком для человека, там нет божественного. И вообще ты в теме не разбираешься. Кришна значит внешний, подразумевается твоё стереотипное представление о внешнем мире, которое ты называешь реальность. Ты идёшь по пути узнаваемости внешнего и своего воображения, соединяя всё по приниципу веса и перехода одного существующего в другое потенциально существующее

Ответы48565162

14 11 мая, 02:43 14 1124856

>>1124855
Три плюс одна, фикс, ошибся

15 11 мая, 02:48 15 1124857

Лучше ОП, перефразируй свой вопрос, зачем обращаюсь к древности, о существовании которой только на словах слышал? Вот этот вопрос более конкретный. Ты обращаешься к древности, спрашивая о происхождении трех самых популярных религий, потому что нуждаешься в восстановлении порядка в самом себе. И это всегда так было, все кто обращался к этому вопросу, нуждались в этом

16 11 мая, 02:55 16 1124858

>Если почитать библию, тору, коран там везде экстремизм и призывы к убийствам
Где ты такое прочитал? Ты наверное просто эмоционально не стабильный человек, легко возбуждаемый, а в самих текстах, если брать Библию, например, есть описание разных страшных событий, например усечение головы предшественника Иисуса - Иоанна Крестителя. И такое добавление событий в святое писание, связано с тем чтобы потрясти читателя, не самим событием, а потрясением как это передается. Не путай пожалуйста живое слово верующего христианина например что устно тебе говорит, рассказывая об Иисусе и написанное в книге слово, что может быть не совсем верно. Ведь в устной христианской традиции, считается что Иисус и Иоанн Креститель разминулись и больше не встречались больше, Иоанна схватили солдаты римиляне, и он решил не скрываться, а сам сдался им в руки. И Иисус не видел казни Иоанна, она описана в Библии от лица других людей. Это также стоит понимать и различать, как например удачу и рок в поступках человека

Ответы4927

17 11 мая, 11:13 17 1124927

>>1124858
> Где ты такое прочитал?
Ты идиот? Целые народы вырезались.

Ответы49375050

18 11 мая, 12:37 18 1124937

>>1124927
Люди в любом случае умирают в конечном итоге, видимо тогда так нужно было.
Экстремизм это понятие из 19 века, слишком упрощает контекст событий произошедших до появления норм права.

Ответы4940

19 11 мая, 12:40 19 1124940

>>1124937
> видимо тогда так нужно было
О, пошли манёвры и оправдания жестокости.

Ответы4942

20 11 мая, 12:46 20 1124942

>>1124940
Где оправдания-то? Даже в ВЗ их нет.

Ответы4946

21 11 мая, 12:53 21 1124946

>>1124942
> Где оправдания-то?
Вот здесь:
> видимо тогда так нужно было

61 Кб, 225x225
22 11 мая, 18:51 22 1125050

>>1124927
Если целые народы вырезались, то почему народы до сих пор существуют?

Ответы50515052

23 11 мая, 18:52 23 1125051

>>1125050
Ещё один идиот. Целые ≠ все.

Ответы5053

24 11 мая, 19:01 24 1125052

>>1125050
Так они заново розмножаются

25 11 мая, 19:01 25 1125053

>>1125051
Почему идиот? Иисус сказал что дети не должны отвечать за грехи отцов. Вот и следую его наставлению. А иудеи что поднимают темы прошлого, пускай живут так как считают нужным, вспоминают гонения их предков например в своей нынешней жизни что живут сейчас, и живут как умеют, уныло и плохо. А я буду жить по слову Иисуса, благостной, радостной, добродетельной жизнью

Ответы5056

26 11 мая, 19:11 26 1125056

>>1125053
Уже бросил работу, родственников и друзей, которые не следуют учению Христа? Нет? Тогда ты диванный любитель истории, не более. Как и большинство "христиан".

Ответы50575084

27 11 мая, 19:22 27 1125057

>>1125056
А ты за большинство христиан не можешь говорить. Люди изображающие Иисуса жертвой, говорят об деградации христианского учения и о полном отсутствии знаний. Ведь Иисус этому конкретно это наставление давал в городе мирянам. Очередные атеисты что не могут исповедаться, но приписаны к христианству аки к родному адрессу где проживают по прописке

Ответы5058

28 11 мая, 19:24 28 1125058

>>1125057
> А ты за большинство христиан не можешь говорить.
Могу. Потому что есть глаза и вижу.

Ответы5062

29 11 мая, 19:30 29 1125062

>>1125058
Нельзя иметь глаза и видеть ими. Сразу видно что Библию не читал. Глаза свидетельствуют против самого тебя

Ответы5072

30 11 мая, 19:38 30 1125066

По моему главная особенность авраамических религий, что их очень легко встраивать в гос. системы для поддержки власти. За что власть обоюдно их и любит, и поддерживает. Думаю, что именно по этой причине они получили широкое распространение. Так как оказались своевременны и востребованы с точки зрения правящих классов. Как мощные системы идеологической обработки населения для эпохи массовой неграмотности. При том, что сами по себе они крайне просты и не подразумевают каких-то особых глубин. Буквально, массовые, одноуровневые (без степеней посвящения), фактически обязательно-принудительные для большинства населения в зоне их влияния.

Ответы50695075

31 11 мая, 19:50 31 1125069

>>1125066
>одноуровневые (без степеней посвящения)
Кто тебе сказал что степени посвещения не обман также? Ну и про власть и ралигию, это ты загнул. В Китае в религии всегда была идеалогия и она не мешала самой религии, а религия не мешала идеалогии, всё там сохранилось по сей день. Конфуцианство можно сказать учение без обязательного поклонения, и в нем можно найти всё что необходимо, утонченность знания, что ты ищешь например. Ты сказал про неграмотность и это возможно точка отсчета. Но и знание такая же неграмотность по сути, потому что игнорирует начало, не видя его

32 11 мая, 19:52 32 1125072

>>1125062
Дрочу своим бревном в глазу.

33 11 мая, 20:01 33 1125075

>>1125066
Марксизм обыкновенный, совершенно мимо реальности. Только в период с 600 до РХ по 600 после РХ произошло 11 иудейских восстаний, про постоянные перевороты в исламских государствах я уж молчу, это мы и сейчас наглядно видимо.
Как раз язычество является племенной религией, и в языческих религиях обожествляется правитель.
Христианский монотеизм вообще индивидуалистичен, т.к. критерии Истины заложены вне времени.

34 11 мая, 20:38 34 1125084

>>1125056
>Уже бросил работу,
Работу бросать необязательно.
>родственников и друзей, которые не следуют учению Христа?
Я бросил. Вопросы?

Ответы5087

35 11 мая, 20:46 35 1125087

>>1125084
>Я бросил. Вопросы?
Иудей не ври пожалуйста. Иисус кинул учеие иудаизма, подбросил буквально. И ты не обязан мстить христианам, за то что Исус ослушался запреты Авраама. Прошло уже две тысячи лет! Проснись!

Ответы5107

36 11 мая, 21:10 36 1125107

>>1125087
>Иудей не ври пожалуйста.
Я не иудей.
>Иисус кинул учеие иудаизма, подбросил буквально.
не кидал.
>Исус ослушался запреты Авраама.
Иисус никого не ослушивался, кроме голосов в твоей голове.

37 11 мая, 21:20 37 1125114

>>1124601
Замечательные источники!! Естественно монетеисты будут писать всякий выдуманный бред, тем более эти самые персы на Руси никогда и не были. Это все передатчики и слухи, которые он расписывал. И там не только это. Они пытались как можно более красочно описать ужасных язычников. И да, русами тогда называли не славян, а варягов так называемых. Русы это в принципе не славяне. Просто так заведено стало. Тогда общество делилось на славян и русов-варягов.

Ответы5134

38 11 мая, 23:01 38 1125134

>>1125114
Это хотя бы какие-то источники, в отличие от голословных утверждений в оп-посте.
Плюс есть археологические подтверждения:
"Просматривая темную землю этого погребения, делаем интересные находки. Вот несколько бусин из голубого и синего стекла. Некоторые из них оплавились в огне. А вот маленькие выпуклые медные бляшки, служившие украшением одежды. Здесь же найдены железные четырехугольные пряжки от пояса, маленький железный ножик. Эти вещи, иногда сильно попорченные огнем, помогают археологам определить характер погребения.
В данном случае, как мы уже сказали, погребены остатки не одного трупосожжения, а нескольких: мужчины и женщины, может быть и не одной женщины.
В ту пору, когда сооружались длинные курганы, у населения этой территории существовал обычай сжигать вместе с умершим мужчиной, занимавшим видное положение среди членов патриархально-семейной общины, его жену, а может быть и наложниц.
Много веков спустя такой обычай видел и описал арабский путешественник Ибн-Фадлан, побывавший в IХ веке на Средней Волге. Умершего богатого руса, рассказывает Ибн-Фадлан, одели в богатые одежды и посадили в ладью, которую поставили на большой, сооруженный для этой цели костер.
Вместе с умершим положили его оружие, различные бытовые вещи, пищу и девушку-рабыню, которую предварительно перед тем умертвили. Затем все это предали огню. Как установили советские археологи, обычай сжигать вместе с умершим мужчиной женщин существовал, начиная со II—III веков н. э. В это время сжигали женщин вместе с мужчинами, однако далеко не во всех случаях. Такой обряд погребения применялся только в отношении наиболее знатных и богатых членов рода, что свидетельствует о процессе разложения первобытно-общинных отношений."
(Тараканова С. А. Древности псковской земли / / По следам древних культур. Древняя Русь. М., 1953. С. 193.)
https://djvu.online/file/uB2deEJ2kz8Kd

>тем более эти самые персы на Руси никогда и не были

Тогда кто арабские монеты разбросал по Волги, Днепру, Дону и Чудскому озеру?

38 11 мая, 23:01 38 1125134

>>1125114
Это хотя бы какие-то источники, в отличие от голословных утверждений в оп-посте.
Плюс есть археологические подтверждения:
"Просматривая темную землю этого погребения, делаем интересные находки. Вот несколько бусин из голубого и синего стекла. Некоторые из них оплавились в огне. А вот маленькие выпуклые медные бляшки, служившие украшением одежды. Здесь же найдены железные четырехугольные пряжки от пояса, маленький железный ножик. Эти вещи, иногда сильно попорченные огнем, помогают археологам определить характер погребения.
В данном случае, как мы уже сказали, погребены остатки не одного трупосожжения, а нескольких: мужчины и женщины, может быть и не одной женщины.
В ту пору, когда сооружались длинные курганы, у населения этой территории существовал обычай сжигать вместе с умершим мужчиной, занимавшим видное положение среди членов патриархально-семейной общины, его жену, а может быть и наложниц.
Много веков спустя такой обычай видел и описал арабский путешественник Ибн-Фадлан, побывавший в IХ веке на Средней Волге. Умершего богатого руса, рассказывает Ибн-Фадлан, одели в богатые одежды и посадили в ладью, которую поставили на большой, сооруженный для этой цели костер.
Вместе с умершим положили его оружие, различные бытовые вещи, пищу и девушку-рабыню, которую предварительно перед тем умертвили. Затем все это предали огню. Как установили советские археологи, обычай сжигать вместе с умершим мужчиной женщин существовал, начиная со II—III веков н. э. В это время сжигали женщин вместе с мужчинами, однако далеко не во всех случаях. Такой обряд погребения применялся только в отношении наиболее знатных и богатых членов рода, что свидетельствует о процессе разложения первобытно-общинных отношений."
(Тараканова С. А. Древности псковской земли / / По следам древних культур. Древняя Русь. М., 1953. С. 193.)
https://djvu.online/file/uB2deEJ2kz8Kd

>тем более эти самые персы на Руси никогда и не были

Тогда кто арабские монеты разбросал по Волги, Днепру, Дону и Чудскому озеру?

Показать весь текст
Ответы51355159

39 11 мая, 23:02 39 1125135

>>1125134
*берегу

40 12 мая, 00:37 40 1125159

>>1125134
Ещё раз повторяю. Славян русами не считали. Даже родноверы и язычники сейчас себя называют славянами, а не русами и уж тем более не русскими.
Ибн Фадлан не был на территории Руси. Он был у Хазар, когда они постепенно стали принимать ислам. И там была община так называемых русов.
Ты мне хочешь сказать, что у нас в древности были совершенно схожие традиции с норманами-викингами? У них точно такие же обряды если что. Ну давайте теперь славян называть викингами, только это не так. Славянам далеко до викингов. Викинги покорили славян и заставляли платить дань, пока сами эти викинги не "обрусели". Кроме Ибн Фадлана есть еще море источников, потому что у славян языческие традиции одинаковые. И у балтов они такие же. И боги те же самые. Перкунас, Тор и Перун - одно и то же на манер разных языков.
Даже та же самая легенда про Чеха Ляха и Руса выдумана, там изначально были только ляхи и чехи. У так называемых "русских" в принципе не было понятия русы и какой-то общий народ. Были разрозненные племена, которые после христианизации и ига постепенно исчезли из-за укрепления влияния Москвы.
Всё то, о чём пишет Фадлан - это про викингов, которые как раз проживали на территории Руси вместе со славянами, коренным народом этого места, индоевропейцами. И культы славянские хоть и имеют схожести в названиях, но в ритуалах отличаются от культов норманов. Ты можешь почитать Рыбакова, статьи и так далее. Не надо упираться в одного лишь ФАДЛАНА. Который в принципе не считается авторитетом, а лишь псиопом, которого распространяют на двачах разнообразные русофобы и монотеисты.

Ответы5176

91 Кб, 1340x592
Агностицизм 41 12 мая, 00:46 41 1125162

>>1124855
>Всё остальное не веды. Написанное человеком для человека, там нет божественного.
Вообще в ведах очень все банально(бог громовержец убивает змея), наоборот в позднем индуизме уже имеется какая-то философия

если убрать тему божественную, а мыслить приземленно, то скорее всего Индры(он же Зевс/Тор) бог племен которые явно отличались своим цветом кожи и которые вторглись в Индию и убили там некого правителя Кришну
за ведами ведь стоит индоевропейские племена

Ответы5163

Агностицизм 42 12 мая, 00:47 42 1125163

>>1125162
п.с. кришна связан с пастухами и кланом Ядавов(их в итоге тоже разбили)

43 12 мая, 01:49 43 1125176

>>1125159
>Рыбакова

Рыбаков не только подтверждает рассказ Фадлана археологическими данными, но и дополняет его другими, для него-то как раз человеческие жертвоприношения у славян были не под сомнением. Я тебе привёл 3-х авторов лишь как реально существующие текстовые источники того времени, которые рассказывают об обычаях на славянских землях, но у Рыбакова материал шире, т.к. он использует также фольклор и археологию.

Цит. по книге: "Рыбаков Б.А. Язычество древней Руси. М.: Наука, 1987"
"Нигде так рельефно не выступает организаторская роль жрецов, как при рассмотрении общеплеменных святилищ и грандиозных княжеских курганов. Действия, многократно происходившие в святилищах, нам трудно восстановить по археологическим данным; курганы же раскрывают перед нами всю последовательность ритуала, полностью подтверждая известный рассказ Ибн-Фадлана. <...> У археологов тех лет была свежа в памяти изданная в 1870 г. книга А. Я. Гаркави с переводом подробного рассказа Ибн-Фадлана (922 г.) о погребении знатного руса, умершего в Булгаре на Волге 30. Раскопки Самоквасова подтвердили достоверность этого рассказа и дополнили его целым музеем русских древностей X в., найденных в Черной Могиле <...> В кургане были похоронены трос; князь, юный княжич и женщина. Все трое были положены внутри домовины. Возрастная разница мужчин доказывается размерами их шлемов: один шлем (с остатками парчевон шапки) нормального размера, а другой — неполномерный."
(стр. 305)

"Рядом с Бабиной горой расположен на другом холме могильник с трупосожжениями и трупоположениями. Особенностью этого могильника является захоронение здесь младенческих черепов без ритуального инвентаря. Они составляют 25% всех трупоположений 55. Предположение о ритуальном характере Бабиной горы и наличие младенческих захоронений в некрополе заставляют нас вспомнить слова средневековых писателей о древних языческих жертвоприношениях. Кирилл Туровский в проповеди на фомину неделю ("красная горка") писал: "Отселе (отныне) бо не приемлеть ад требы, заколаемых отцы младенецъ, ни смерть почести -- преста бо идолослужение и пагубное бесовское насилие" <...> Другой автор, несколько более ранний (писал в начале XII в., перечисляя бесчеловечные языческие обряды, упомянул и "Таверская деторезанья идолом от первенець"... Дальнейший текст говорит о кровавом культе античной Гекаты: "Лаконьская требищьная кровь, просвяжаемая ранами, ею же мажут Екатию богыню (сию же деву вменяют) и Мокошь чтут..." Автор "Слова Григория... о том, како первое погани суще языца кланялися идолом...", поставил рядом ритуальное убийство детей и культ мрачной хтонической Гекаты (Екатии) окруженной "страшными и мрачными призраками" и душами умерших. Комментируя слово Григория, русский книжник добавил к выписке о Гекате русскую деталь: "и Мокошь чтуть". Крайне любопытно другое отступление русского комментатора от греческого текста: там, где Григорий Богослов говорит о человеческих жертвах у крымских тавров, он употребляет слово enoktonia, т. е. ритуальное убийство иноземцев, а русский автор заменил его "деторезаньем", т. е. принесением в жертву младенцев. Суммируя эти разрозненные и разновременные сведения, Бабину гору можно представить себе как святилище женского божества вроде Макоши, где в исключительных случаях (абсолютное количество младенческих захоронений невелико -- их всего 6) происходило упомянутое Кириллом Туровским "идолослужение". Особых случаев в те времена было достаточно..."
(стр. 145)

"Принадлежность курганов со спаленными домовинами представителям высшей знати не вызывает сомнений. Одним из важнейших в этом смысле курганов является известный курган Перепятиха, раскопанный в 1846 г. О сожженной гробнице сведений нет, но принадлежность Перепятихи к праславянским древностям достаточно убедительно определена его географическим положением — он находится неподалеку от Киева (к юго-западу от него), т. е. почти у самого северного, глубинного края земли сколотов на рубеже с неврами, вдали от степной Скифии. <...> Деревянная гробница Перепятихи представляла собой просторный 16 столпный склеп, вдоль стен которого было положено 14 трупов людей, убитых при погребении «царя». Это — самое крупное человеческое жертвоприношение во всей приднепровской Скифии."
(стр. 60)

"Отголоски архаичного культа ящера сохранились в Новгороде, где святилищу Перуна, созданному Добрыней в 983 г., предшествовало святилище какого-то "коркодила" (подробнее см. в следующей главе). <...> В сравнительно позднем, поучении речь идет о принесении в жертву кур, в чем автор упрекает своих современников, "крестьяне ся нарицающе, а горши поганых суще дела творяще". А как обстояло дело у оборотней-невров, живших "звериньским образом" полторы -- две тысячи лет до этого поучения? Кого тогда "в воду метали"? Некоторый намек на это мы видим в детской игре "Ящер": дети водят хоровод; в центре круга сидит мальчик, изображающий ящера (позднее переделали на Яшу), хор поет (белорусский вариант):
Сяде Ящер под пирялущем
На ореховом кусте,
Где ореховая лусна...
(Жанитися хочу)
-- Возьми себе девку,
<...>
В некоторых вариантах начало песни содержит слова:
Дам тебе, ящер, красную девку."
(стр. 153)

"Во временных трансформациях обряда кукла Костромы или Купалы заменила собою не божество Кострому или Купалу (правы исследователи, отрицающие существование представлений о таких богинях), а жертву, человеческую жертву, приносимую в благодарение этим природным силам и их символам. А жертва приносилась не самим этим силам сезонного действия, а постоянно существующему повелителю всех подземно-подводных сил, содействующих плодородию, т. е. Ящеру, Аиду, Посейдону. Проводился этот обряд у греков в месяц таргелион среди лета, а у славян на Купалу (23 июня) или на нетров день (29 июня). Сквозь смягченную форму позднейшей театрализации и игровой условности можно разглядеть жестокую первичную форму первобытного обряда. А. А. Потебня в своем исследовании о купальском празднестве приводит полный трагизма плач матери по утонувшей (в древности — утопленной) девушке; люди, не берите воду, не ловите рыбу, не косите травы на излучинах реки — зто красота моей дочери, это ее тело, ее коса... Пелась эта песня тогда, когда проводился обряд утопления Купалы" (стр. 155)

"Жертвоприношение плененных врагов известно у многих народов (галлы, бритты, поляки, литовцы, балтийские славяне и др.) Известно оно было и древним русам: сын Ольги Святослав во время войны с Византией был осажден в Доростоле на Дунае. После вылазок, ночью, русы, по свидетельству Льва Дьякона, выходили из крепости и сжигали трупы своих воинов. "Когда ночь опустилась на землю и засиял полный круг луны, скифы (русские) вышли на равнину и подобрали своих мертвецов. Они нагромоздили их перед стеной, разложили частые костры и сожгли, заколов при этом, по обычаю предков, множество пленных мужчин и женщин...".
(стр. 221)

"Принесение Садка в жертву царю Водянику обставлено по всем правилам языческого жертвоприношения: как только подводный владыка остановил невидимой силой корабль или поднял грозную бурю, Садко начинает одаривать море бочками серебра и золота, откупаясь от царя, но это не помогает:
Ай же, вы дружки-братья корабельщики,
Верно не пошлины Поддоный царь требует,
А требует он голову человеческу! 60
Далее происходит жеребьевка, выбор жертвы по воле судьбы. Такая жеребьевка описана в летописи, когда за неделю до Перунова дня в 983 г. определяли жертву. Художник Радзивиловской летописи показал технику обряда: князь бросал игральные кости, и тот, кому выпадало счастливое число (шестерка), считался пригодным. Здесь бросали в море деревянные жребии, и тот, чей жребий тонул, должен быть утоплен. <…>" (стр. 277)
https://vk.com/doc-158289995_461145552

И так далее. На самом деле, там и больше есть, но сложно для цитирования, т.к. контекст шире.

43 12 мая, 01:49 43 1125176

>>1125159
>Рыбакова

Рыбаков не только подтверждает рассказ Фадлана археологическими данными, но и дополняет его другими, для него-то как раз человеческие жертвоприношения у славян были не под сомнением. Я тебе привёл 3-х авторов лишь как реально существующие текстовые источники того времени, которые рассказывают об обычаях на славянских землях, но у Рыбакова материал шире, т.к. он использует также фольклор и археологию.

Цит. по книге: "Рыбаков Б.А. Язычество древней Руси. М.: Наука, 1987"
"Нигде так рельефно не выступает организаторская роль жрецов, как при рассмотрении общеплеменных святилищ и грандиозных княжеских курганов. Действия, многократно происходившие в святилищах, нам трудно восстановить по археологическим данным; курганы же раскрывают перед нами всю последовательность ритуала, полностью подтверждая известный рассказ Ибн-Фадлана. <...> У археологов тех лет была свежа в памяти изданная в 1870 г. книга А. Я. Гаркави с переводом подробного рассказа Ибн-Фадлана (922 г.) о погребении знатного руса, умершего в Булгаре на Волге 30. Раскопки Самоквасова подтвердили достоверность этого рассказа и дополнили его целым музеем русских древностей X в., найденных в Черной Могиле <...> В кургане были похоронены трос; князь, юный княжич и женщина. Все трое были положены внутри домовины. Возрастная разница мужчин доказывается размерами их шлемов: один шлем (с остатками парчевон шапки) нормального размера, а другой — неполномерный."
(стр. 305)

"Рядом с Бабиной горой расположен на другом холме могильник с трупосожжениями и трупоположениями. Особенностью этого могильника является захоронение здесь младенческих черепов без ритуального инвентаря. Они составляют 25% всех трупоположений 55. Предположение о ритуальном характере Бабиной горы и наличие младенческих захоронений в некрополе заставляют нас вспомнить слова средневековых писателей о древних языческих жертвоприношениях. Кирилл Туровский в проповеди на фомину неделю ("красная горка") писал: "Отселе (отныне) бо не приемлеть ад требы, заколаемых отцы младенецъ, ни смерть почести -- преста бо идолослужение и пагубное бесовское насилие" <...> Другой автор, несколько более ранний (писал в начале XII в., перечисляя бесчеловечные языческие обряды, упомянул и "Таверская деторезанья идолом от первенець"... Дальнейший текст говорит о кровавом культе античной Гекаты: "Лаконьская требищьная кровь, просвяжаемая ранами, ею же мажут Екатию богыню (сию же деву вменяют) и Мокошь чтут..." Автор "Слова Григория... о том, како первое погани суще языца кланялися идолом...", поставил рядом ритуальное убийство детей и культ мрачной хтонической Гекаты (Екатии) окруженной "страшными и мрачными призраками" и душами умерших. Комментируя слово Григория, русский книжник добавил к выписке о Гекате русскую деталь: "и Мокошь чтуть". Крайне любопытно другое отступление русского комментатора от греческого текста: там, где Григорий Богослов говорит о человеческих жертвах у крымских тавров, он употребляет слово enoktonia, т. е. ритуальное убийство иноземцев, а русский автор заменил его "деторезаньем", т. е. принесением в жертву младенцев. Суммируя эти разрозненные и разновременные сведения, Бабину гору можно представить себе как святилище женского божества вроде Макоши, где в исключительных случаях (абсолютное количество младенческих захоронений невелико -- их всего 6) происходило упомянутое Кириллом Туровским "идолослужение". Особых случаев в те времена было достаточно..."
(стр. 145)

"Принадлежность курганов со спаленными домовинами представителям высшей знати не вызывает сомнений. Одним из важнейших в этом смысле курганов является известный курган Перепятиха, раскопанный в 1846 г. О сожженной гробнице сведений нет, но принадлежность Перепятихи к праславянским древностям достаточно убедительно определена его географическим положением — он находится неподалеку от Киева (к юго-западу от него), т. е. почти у самого северного, глубинного края земли сколотов на рубеже с неврами, вдали от степной Скифии. <...> Деревянная гробница Перепятихи представляла собой просторный 16 столпный склеп, вдоль стен которого было положено 14 трупов людей, убитых при погребении «царя». Это — самое крупное человеческое жертвоприношение во всей приднепровской Скифии."
(стр. 60)

"Отголоски архаичного культа ящера сохранились в Новгороде, где святилищу Перуна, созданному Добрыней в 983 г., предшествовало святилище какого-то "коркодила" (подробнее см. в следующей главе). <...> В сравнительно позднем, поучении речь идет о принесении в жертву кур, в чем автор упрекает своих современников, "крестьяне ся нарицающе, а горши поганых суще дела творяще". А как обстояло дело у оборотней-невров, живших "звериньским образом" полторы -- две тысячи лет до этого поучения? Кого тогда "в воду метали"? Некоторый намек на это мы видим в детской игре "Ящер": дети водят хоровод; в центре круга сидит мальчик, изображающий ящера (позднее переделали на Яшу), хор поет (белорусский вариант):
Сяде Ящер под пирялущем
На ореховом кусте,
Где ореховая лусна...
(Жанитися хочу)
-- Возьми себе девку,
<...>
В некоторых вариантах начало песни содержит слова:
Дам тебе, ящер, красную девку."
(стр. 153)

"Во временных трансформациях обряда кукла Костромы или Купалы заменила собою не божество Кострому или Купалу (правы исследователи, отрицающие существование представлений о таких богинях), а жертву, человеческую жертву, приносимую в благодарение этим природным силам и их символам. А жертва приносилась не самим этим силам сезонного действия, а постоянно существующему повелителю всех подземно-подводных сил, содействующих плодородию, т. е. Ящеру, Аиду, Посейдону. Проводился этот обряд у греков в месяц таргелион среди лета, а у славян на Купалу (23 июня) или на нетров день (29 июня). Сквозь смягченную форму позднейшей театрализации и игровой условности можно разглядеть жестокую первичную форму первобытного обряда. А. А. Потебня в своем исследовании о купальском празднестве приводит полный трагизма плач матери по утонувшей (в древности — утопленной) девушке; люди, не берите воду, не ловите рыбу, не косите травы на излучинах реки — зто красота моей дочери, это ее тело, ее коса... Пелась эта песня тогда, когда проводился обряд утопления Купалы" (стр. 155)

"Жертвоприношение плененных врагов известно у многих народов (галлы, бритты, поляки, литовцы, балтийские славяне и др.) Известно оно было и древним русам: сын Ольги Святослав во время войны с Византией был осажден в Доростоле на Дунае. После вылазок, ночью, русы, по свидетельству Льва Дьякона, выходили из крепости и сжигали трупы своих воинов. "Когда ночь опустилась на землю и засиял полный круг луны, скифы (русские) вышли на равнину и подобрали своих мертвецов. Они нагромоздили их перед стеной, разложили частые костры и сожгли, заколов при этом, по обычаю предков, множество пленных мужчин и женщин...".
(стр. 221)

"Принесение Садка в жертву царю Водянику обставлено по всем правилам языческого жертвоприношения: как только подводный владыка остановил невидимой силой корабль или поднял грозную бурю, Садко начинает одаривать море бочками серебра и золота, откупаясь от царя, но это не помогает:
Ай же, вы дружки-братья корабельщики,
Верно не пошлины Поддоный царь требует,
А требует он голову человеческу! 60
Далее происходит жеребьевка, выбор жертвы по воле судьбы. Такая жеребьевка описана в летописи, когда за неделю до Перунова дня в 983 г. определяли жертву. Художник Радзивиловской летописи показал технику обряда: князь бросал игральные кости, и тот, кому выпадало счастливое число (шестерка), считался пригодным. Здесь бросали в море деревянные жребии, и тот, чей жребий тонул, должен быть утоплен. <…>" (стр. 277)
https://vk.com/doc-158289995_461145552

И так далее. На самом деле, там и больше есть, но сложно для цитирования, т.к. контекст шире.

Показать весь текст
Ответы52975300

44 12 мая, 18:16 44 1125297

>>1125176
Ты молодец. Людям глаза открываешь. Язычество - гниль. Традиции - ложь. Религии - тьма. Весь мир - это хтонище чудовище ублюдоскотское.

Ответы5307

Агностицизм 45 12 мая, 18:36 45 1125300

>>1125176
>"Отголоски архаичного культа ящера сохранились в Новгороде, где святилищу Перуна, созданному Добрыней в 983 г., предшествовало святилище какого-то "коркодила
Почитание рептилий самая древняя темка, у шумеров многие боги имели эпитеты великий змей, дракон. У египтян через греческие мифы и косвенно через Геба и самое главное через Санхуниатона можно понять, что там все боги завуалированные рептилии, часто им приносились в жертву люди да и вот это вот
>Дам тебе, ящер, красную девку."
Связанно с тем, что они реально баб забирали, это видно по мифам про Келпи например или Огненного змия, много таких мифов и у китайцев и индейцев, дети рождаются специфическим способом (бывает через спину)по итогу, часто некто выходит из воды и за требования годного урожая требует чаще всего тянку, но и может мужика/ребенка, просто жертву

>Унис — это крокодил Собек, с зеленым оперением, с внимательным лицом и поднятым лбом, плещущийся, который появился из бедра и хвоста великой богини в солнечном свете... Унис появился как Собек, сын Нейт . Унис будет есть ртом, Унис будет мочиться, и Унис будет совокупляться своим пенисом. Унис — владыка семени, который забирает женщин у их мужей в место, которое Унис любит, согласно его сердечному желанию.

46 12 мая, 19:01 46 1125307

>>1125297
>Ты молодец. Людям глаза открываешь
Ты наивный, язычники не являются носителями христианской этики, с этой их милосердием и любовью ко всем людям, язычники наоборот будут хотеть возвращения времён когда врагов и нежелательных детей можно будет принести в жертву богам

Ответы53095331

Агностицизм 47 12 мая, 19:32 47 1125309

>>1125307
>Ты наивный, язычники не являются носителями христианской этики, с этой их милосердием и любовью ко всем людям,
ты забыл про инквизицию, сжигание на кострах, покорение Америки с обвинениями в том, что челы приносят в жертву людей и последующим принесением в жертву уже язычников(буквально под другим соусом подавали одно и то же)сжигание старообрядцев в избах

тем не менее язычество тоже путь в никуда.

Ответы5318

48 12 мая, 20:54 48 1125318

>>1125309
Тёплое с мягким.
Покорение Америки, это обычная колонизация, во время которой отвоёвывали земли, никого там не закладывали как жертвоприношение. В тех случаях, когда колонизаторам удавалось занять какие-либо земли без сопротивления, никого не убивали, и даже оставляли вождей как вассалов. Да, сами по себе войны это плохо, и католицизм критиковали со стороны других христианских деноминаций за это, плюс последующие католики в конечном итоге раскаялись за действия их предков, но к вероучению это точно не имеет отношения, в отличие от жертвоприношений в язычестве, которые были не только в контексте войн/политики, и составляли часть конкретных ритуалов.

Ответы5325

49 12 мая, 21:30 49 1125322

>>1124577
У разных индийских сект есть труъ жертвоприношения животных. То что многие брахманы стараются блюсти кодекс поведения и не делают хуйни - ну так это только брахманы, большинство индусов не из этих. И в индии только коровы священные, за жертву в виде курицы или антилопы никто тебе не выломает коллективно дверь и не линчует там. Я не оправдываю это, я напоминаю что индуизм не за добро и позитив, там много полутонов и в основном там хуйня дикая на самом деле))))

Агностицизм 50 12 мая, 21:52 50 1125325

>>1125318
Инквизиция
Борьба с старообрядцами и прочими еретиками

людей казнили/сжигали
причем все логично если участь еще ветхий завет, который никто не отменял. там и детей убивают неоднократно

Ответы5333

51 12 мая, 23:05 51 1125331

>>1125307
христианская этика возникла на основе греческой этики, философии, стоицизма и прочего дерьма сотканного во что-то единое, с примесью всех возможных культур и религий рядом находящихся. авраамисты это тоже самое что и язычники. никакой разницы. тем более секта иисусова такая же воинствующая, как и остальные. все религии в мире обосранные. везде есть гниль. везде есть говнецо которое можно подковырнуть. и у атеистов тоже. потому что люди и есть гниль. ты тоже гниль. тупая, наглая гниль.

Ответы5380

52 12 мая, 23:10 52 1125333

>>1125325
>Инквизиция
>Борьба с старообрядцами и прочими еретиками

То же самое, поздние (11-17 век) региональные политические процессы, осуждённые другими верующими и последующими представителями региональной деноминации. Если бы это действительно вытекало из вероучения, то мы бы наблюдали это с 1 по 21 век. Но, напротив, в любом веке ты найдёшь труды христианских авторов, которые осуждали подобные практики, учили противоположному, и были канонизированы.

После того как Церкви были отделены от государства (до и после 20 века), государства продолжали делать то же самое, уже без всякой ассоциации с религией, что показывает отсутствие религиозной мотивации в данных процессах.
Собственно, наличие административной структуры в христианстве, это иллюзия созданная позднейшим нарративом, то что отдельный епископ мог молчанием поддерживать местного князька, не означает, что действия этого князька, одновременно становилось частью вероучения.
Наличие иерархии решает исключительно прагматические вопросы, но будучи плотью от общества, среди неё будут неизбежно встречаться и грехи общества. Если же ты посмотришь на само христианское вероучение (решения соборов и рецепированные труды святых отцов), там ты нигде не найдёшь призывы к насилию, и уж тем более к человеческим жертвоприношениям, напротив, найдёшь миролюбие и призывы к миру.
В то время как в язычестве, жертвоприношения это именно продуманная часть религиозной системы, а не случайность, за ними стоит рациональное решение.

>если участь еще ветхий завет

Ну это вообще мимо, ВЗ доктринально осуждает человеческие жертвоприношения. Если ты считаешь, что христианским вероучением становится всё, что описано в качестве исторических событий (убийства во время военных конфликтов), то это очень странно, так чему угодно можно приписать что угодно.
В НЗ прямо сказано, какие вещи из ВЗ являются непреходимыми, и исторические деяния еврейского народа в них не входят.

Ответы5338

Агностицизм 53 12 мая, 23:31 53 1125338

>>1125333
Чел, во время папства Григорий XIII, у которого на гербе Драконну а что удивляться, учитывая шумерскую основу в Авраамизме, так еще и по его календарю все живут была резня с протестантами и в его действиях и гербе видели антихриста
>отделяй веру от лиц!
Походу это нужно делать сразу после смерти, воскрешения и улетания Христа. Язычники не лучше, но после принятия хорошо отыгрались

> Если же ты посмотришь на само христианское вероучение (решения соборов и рецепированные труды святых отцов), там ты нигде не найдёшь призывы к насилию, и уж тем более к человеческим жертвоприношениям, напротив, найдёшь миролюбие и призывы к миру.
Были отцы которые поддерживали крепостное право до последнего, церковь совершенно ничего не видела зазорного в продаже детей в газетах

крестовые походы
инквизиция
сжигание старообрядцев
история Анании и Сапфиры(все знают, что их поразил не Бог)

и ислам и христианство самые популярные религии в мире, ты думаешь все принимали веру сами? бтв
>Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;
>врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною».

>Ну это вообще мимо, ВЗ доктринально осуждает человеческие жертвоприношения
Ну если не учитывать миф об Аврааме, где скорее всего жертвоприношение совершенно было реально
И я про его жестокость, где бог пугающий молохом, говорит вырезать населения и детей, в некоторых случаях оставляя мелких девочек (нетронутых мужчинами)

>В НЗ прямо сказано, какие вещи из ВЗ являются непроходимыми, и исторические деяния еврейского народа в них не входят.
>«Ни одна йота, ни одна черта не прейдет из закона» Затем Спаситель провозгласил: «Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все»
На горе увидели Моисея и Илию где полно жесткости. Массовое убийство своих же евреев по любому поводу, массовое убийство египтян и их детей, закалывание людей в книге Илии, там даже не обсуждается тем, что надо переговорить, закалывание на основании верооступления, по сути последователи самой мирной религии тоже этому следуют, в немалых к-вах стран за это смертная казнь

сравнение ханааненянки и ее дочки с собаками кстати. этот эпизод рушит любые зачатки веры и никакая ментальная гимнастика и толкования не помогают

Агностицизм 53 12 мая, 23:31 53 1125338

>>1125333
Чел, во время папства Григорий XIII, у которого на гербе Драконну а что удивляться, учитывая шумерскую основу в Авраамизме, так еще и по его календарю все живут была резня с протестантами и в его действиях и гербе видели антихриста
>отделяй веру от лиц!
Походу это нужно делать сразу после смерти, воскрешения и улетания Христа. Язычники не лучше, но после принятия хорошо отыгрались

> Если же ты посмотришь на само христианское вероучение (решения соборов и рецепированные труды святых отцов), там ты нигде не найдёшь призывы к насилию, и уж тем более к человеческим жертвоприношениям, напротив, найдёшь миролюбие и призывы к миру.
Были отцы которые поддерживали крепостное право до последнего, церковь совершенно ничего не видела зазорного в продаже детей в газетах

крестовые походы
инквизиция
сжигание старообрядцев
история Анании и Сапфиры(все знают, что их поразил не Бог)

и ислам и христианство самые популярные религии в мире, ты думаешь все принимали веру сами? бтв
>Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;
>врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною».

>Ну это вообще мимо, ВЗ доктринально осуждает человеческие жертвоприношения
Ну если не учитывать миф об Аврааме, где скорее всего жертвоприношение совершенно было реально
И я про его жестокость, где бог пугающий молохом, говорит вырезать населения и детей, в некоторых случаях оставляя мелких девочек (нетронутых мужчинами)

>В НЗ прямо сказано, какие вещи из ВЗ являются непроходимыми, и исторические деяния еврейского народа в них не входят.
>«Ни одна йота, ни одна черта не прейдет из закона» Затем Спаситель провозгласил: «Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все»
На горе увидели Моисея и Илию где полно жесткости. Массовое убийство своих же евреев по любому поводу, массовое убийство египтян и их детей, закалывание людей в книге Илии, там даже не обсуждается тем, что надо переговорить, закалывание на основании верооступления, по сути последователи самой мирной религии тоже этому следуют, в немалых к-вах стран за это смертная казнь

сравнение ханааненянки и ее дочки с собаками кстати. этот эпизод рушит любые зачатки веры и никакая ментальная гимнастика и толкования не помогают

Показать весь текст
Ответы5341

54 12 мая, 23:41 54 1125341

>>1125338
>и в его действиях и гербе видели антихриста
>но виновато всё равно христианство

Логично.

>Были отцы которые поддерживали крепостное право до последнего, церковь совершенно ничего не видела зазорного в продаже детей в газетах

Доказательства?

>история Анании и Сапфиры(все знают, что их поразил не Бог)

Кто все? Покажи хотя бы один христианский текст, который пишет об этом.

>говорит вырезать населения и детей

Суть была в уничтожении язычества, а не в уничтожении людей (которые и так умерли бы).

>этот эпизод рушит любые зачатки веры и никакая ментальная гимнастика и толкования не помогают

Будь попроще, ты слишком драматизируешь.

Ответы5343

Агностицизм 55 13 мая, 00:00 55 1125343

>>1125341
Тихон Задонский
>Что господа приказывают, то крестьяне должны делать, и какие оброки налагают, — давать, и какую работу повелевают, — исполнять. И все это им должно творить безропотно, творить ради Господа, ибо Господь так повелел. Работайте же, о возлюбленные и смиренные овечки, не ради людей, а ради Господа. Будете ради Господа работать, когда все по заповеди Его будете творить, и угождать будете не людям, а Господу. Тогда подлинно будете Божиими рабами и свободными во Христе, хотя и называетесь рабами человеческими.
Игнатий Брянчанинов

>"Рабство , как крепостная зависимость крестьян от помещиков , вполне законно и, как богоучрежденное, должно быть всегда, хотя в различных формах»
>"Слово Божие и Церковь – как Вселенская, так и Российская – в лице святых отцов, никогда и ничего не говорили об уничтожении гражданского рабства»
>"Не твое дело, что господин твой бесчеловечен, ему за это судит Бог. Ты неси свой крест, данный тебе Богом ради твоего спасения. Неси безропотно, благодаря и славословя Бога с креста твоего"

>Суть была в уничтожении язычества, а не в уничтожении людей (которые и так умерли бы).
Я все больше ужасаюсь тому какими способами оправдывают ветхими, ноль различий от последователей похожей религии. Тогда если такие действия были оправданны в ветхом, то и новый так распространялся? Поэтому вполне было норм сжечь язычника или еретика

Ответы534553495381

Агностицизм 56 13 мая, 00:04 56 1125345

>>1125343
>а не в уничтожении людей
Согласно Чис. 31, евреями были уничтожены все взрослые женщины, мужчины и дети мужского пола из народа мадианитян.

Господь повелел Моисею совершить мщение над мадианитянами, и Моисей, повинуясь воле Господа, велел собрать по тысяче человек с каждого колена.

12-тысячное войско вместе со священником Финеесом отправилось на мадианитян и уничтожило всех мужчин, а также пятерых царей мадианитян и Валаама. Города и селения мадианитян были сожжены.

Награбленную добычу, в том числе скот, и пленённых женщин и детей мадианитян доставили к Моисею. Но он прогневался и распорядился уничтожить всех женщин и детей, оставив только девственных девочек:

А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим.

что такое вообще язычник? были язычники которые приносили жертвоприношения людей, но у тех же греков например было это непринято и у них даже миф про потоп гласит, что он была из-за Лиакона и его жертвы своего ребенка.

57 13 мая, 00:15 57 1125349

>>1125343
>последователей похожей религии. Тогда если такие действия были оправданны в ветхом, то и новый так распространялся? Поэтому вполне было норм сжечь язычника или еретика

Не вижу логики. Ты принял для себя прочитанный где-то готовый вывод, и подстраиваешь под него все суждения.
Это всё домыслы, а не факты.
Утомительно разбирать отдельные случаи, т.к. ты всё равно найдёшь причины использовать свою интерпретацию. Покажи на конкретных вероучительных текстах (Вселенские Соборы и реципированные ими труды), где одобряется какое-либо насилие и насильственные методы религиозной практики?

Ответы5352

Агностицизм 58 13 мая, 00:26 58 1125352

>>1125349
>Не вижу логики
чел ну смотри
есть язычество, потом раз куда приходит Авраамием исчезаютпочти все храмы, сгорают почти многие писания, рушатся большинство идолов и пр и люди внезапно начинают верить в бога с другого континента вообще, причем все

каким образом?

Ответы53535354

Агностицизм 59 13 мая, 00:33 59 1125353

>>1125352
п.с. Ну на примере Египта
>Египет верит в своих богов
>Египет во времена Александра верит в своих богов, имеется синкретизация, но это чисто культурный обмен
>Египет под Римом продолжает верить в своих богов
>приходит Авраамизм, сначала все верят в одно течение, потом в другое течение, все боги Египта уже не существуют, большая часть храмов и статуй разрушена, много текстов сожжено
>И так во всем мире
я вообще не язычник, я просто удивляясь ментальной гимнастике и маневрам которые совершаются

60 13 мая, 00:41 60 1125354

>>1125352
Для верующего христианина это чудо Божье, и часть Его предвечного Промысла.
В то же время, ты подходишь с т.з. атеиста, поэтому ищешь подвох там, где его нет, в этом и разница понимания одних и тех же текстов и событий.
Так что, сначала нужно договориться о вере, а потом уже будет возможно разобраться, как работают интерпретации.
То есть, если тебя действительно интересует христианство, как вера, которая может быть истинной, тебе нужно попытаться понять основы и логику христианского мировоззрениях на его корневых текстах, которые в первую очередь включают в себя практику (через молитву и добрые дела):
"ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает." (Евр 11:6)
Если же ты не рассматриваешь такую возможность, тогда конечно подождём до лучших времён, кого-то, кто уже принял окончательное решение, переубедить невозможно.

Ответы5355

Агностицизм 61 13 мая, 01:07 61 1125355

>>1125354
Ну тут спор реально бессмысленный

62 13 мая, 12:36 62 1125380

>>1125331
>все религии в мире обосранные. везде есть гниль. везде есть говнецо которое можно подковырнуть. и у атеистов тоже. потому что люди и есть гниль. ты тоже гниль. тупая, наглая гниль.
Если всё гниль то где-то есть не гниль чтобы сравнивать? Может гниль суть реальности и бог гниль и по другому не бывает

Ответы5411

Гностицизм 63 13 мая, 12:46 63 1125381

>>1125343
И в чём Брянчанинов собственно не прав? Православие - прекрасная иерархическая религия, взявшая всё самое лучше от веры египетских фараонов. К слову и непосредственно в новозаветных книгах такое можно найти. Понять всё никак не могу, где Ницше увидел в христианстве проповедь эгалитаризма и демократии. Видимо ему реально протестантские пасторы голову промыли.

72 Кб, 320x292
64 13 мая, 16:21 64 1125411

>>1125380
>бог гниль
Так, слыш

175 Кб, 564x274
Фетишизм 65 13 мая, 17:45 65 1125423

>>1124575 (OP)
> Откуда пошли авраамические религии?
От дегуманизации античной религии.

Монета (датированная примерно 350-332 гг. до н.э.): воин (генерал?) с яхвистским именем на одной стороне (Yhw'dh) и Зевс, восседающий на троне и держащий цветок лотоса, на другой.

Ответы5434

66 13 мая, 18:41 66 1125434

>>1125423
Истоки от шумеров исходят все таки. Зевс(Дьясус) объединённый бог неба и грома, обычно бог грома и неба было принято разделать, но все зависело от народа.

http://www.bibleorigins.net/yahwehyawugarit.html
http://www.bibleorigins.net/Pre-biblicalOriginsofEdensSerpentinMesopotamianMyths.html

Обновить тред

« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки

/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.gq, m2ch.cf, m2ch.fapp.in, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion