М.Двач / Религия

1,7 Мб, 3888x2592
Вселенная вряд ли возникла один единственный раз. Или вы верите, что жизнь случайно появилась 1 раз 18 апр, 15:23 1119432 В конец треда | Веб

Вселенная вряд ли возникла один единственный раз. Или вы верите, что жизнь случайно появилась 1 раз в вечности и что нам очень повезло? Вообще, что начинается, то и кончается. И эта вселенная закончится и возникнет новая из небытия. Возможно это уже происходило триллионы раз (дни и ночи Брахмы). То есть получается, что можно говорить о каком-то механизме, который отнюдь неслучайно развертывает миры. И его деятельность неизбежно приводит к появлению разумных существ (не важно, через создание мультивселенной с бесконечным количеством миров с разными фундаментальными константами или как-то ещё). И вы до сих пор верите, что "нам очень повезло" с таким механизмом, верите в случайность?
Не уместней ли говорить о Замысле?

Ответы576707

2 18 апр, 15:55 2 1119438

ну в буддизме так и говорится что вселенные появляются и угасают, все начинается и заканчиватся, всё циклично. рождение детство юность зрелость старость смерть. весна лето осень зима и так по кругу во всём и везде. вполне логично что и вселенная переживает свою этапы, становления, каменный век бронзовый и тд. развитие, прогресс, затем постепенный упадок.

Ответы440

3 18 апр, 15:59 3 1119440

>>1119438
естественное состояние вселенной - небытие (должно быть). А мы видим бытие, возникшее из сингулярности, которая появилась и взорвалась якобы сама по себе. Буддизм ничего не объясняет, как и умник Будда.

Ответы443

4 18 апр, 16:11 4 1119443

>>1119440
небытие не может быть естественным состоянием априори - так как вселенная уже есть, это факт. следовательно она была или всегда и вечно бесконечно, вневремени и пространства, не буду объеснять что всё пространство относительно а времени вообще не существует - это условная еденица. сама по себе сингулярность и сингулярность ли не могла этого сделать. умник будда лишь объяснил на счет этого что человеческий ум некогда не сможет этого понять так как не способен это познать в силу своей неразумности и вместить в своем понимании эти вещи.

Ответы469

5 18 апр, 19:04 5 1119469

>>1119443
Но даже такой умник как будда не объяснит кто выбрал какой будет вселенная. Почему хотя бы она организованная, а не хаотичная.

Ответы489523

6 18 апр, 20:42 6 1119489

>>1119469
Будда говорил что все это не имеет значения и не стоит на это тратить драгоценное время.

Ответы494

7 18 апр, 21:01 7 1119494

>>1119489
Ещё как имеет. Будда просто не знал ответа, следовательно, не знал есть ли Бог. От ответа зависело всё.

Ответы648

8 19 апр, 00:01 8 1119523

>>1119469
Умник будда дал тебе систему 5-ти агрегатов.
Единственное чего он не смог узнать это причину существования самой системы. Вместо этого он выяснил что время её существования стремится к бесконечности и никакой создатель никогда не вмешивается в процесс, и решил вместо дальнейших поисков идти в нирвану.

Ответы695

9 19 апр, 01:17 9 1119576

>>1119432 (OP)
>Не уместней ли говорить о Замысле?

Конечно, если не знать биологию и химию, то уместно говорить о всяком бреде.

10 19 апр, 02:22 10 1119648

>>1119494
Будда знал о существовании бога, он не однократно рассуждает о нем в суттах.

Ответы695

11 19 апр, 06:38 11 1119695

>>1119523
> Вместо этого он выяснил что время её существования стремится к бесконечности и никакой создатель никогда не вмешивается в процесс
Если он не выяснил причину, значит и время существования он выяснить не мог, и в остальном мог заблуждаться.
Какие причины ему верить, если он сам ничего не знает наверняка?
>>1119648
Нет не знал, он богом называл некое первое творение. Но творение каким бы оно ни было принципиально не может являться Богом.

Ответы696

12 19 апр, 07:32 12 1119696

>>1119695
Если применить твои рассуждения к буддизму - бог есть ниббана.

Ответы697

13 19 апр, 07:44 13 1119697

>>1119696
>бог есть ниббана.
Разве ниббана это не состояние? Интересная конечно концепция что ниббана это первопричина сансары, но не очень понятная.

14 19 апр, 08:01 14 1119699

умник будда все же считал что вселенные раждаются и умирают, закон цикличности, закон колеса сансары, все зациклено и это необратимо. это выло всегда и бесконечно и будет вечно. а как зародился первый цикл бесконечности он сказал что мы неспособны это понять ограниченным умом человека да и не важно это.

Ответы701

15 19 апр, 08:14 15 1119701

>>1119699
>мы неспособны это понять ограниченным умом человека да и не важно это.
Нет просто это логическая ошибка. Если первый цикл зародился то значит есть первопричина - Бог Абсолют, которого будда отрицает. А если бесконечный цикл, тогда получается что причинности не существует, а прошлое и будущее существуют заранее и предопределены. Правда это все равно не ответит на вопрос о том кто выбрал какими они являются.

Ответы704

98 Кб, 960x460
16 19 апр, 09:29 16 1119704

>>1119701
УМНИК БУДДА говорил что закон зацикленности всего и вся был всегда, тоесть существовал вечно, просто человеческий мозг не может представить в своем понимании вечно, он ограничен и не способен этого сделать. отсюда ум человека задается вопросом кто запустил первый цикл, но так же и Бог который был и жил вечно, спрашивают и не понимают люди а как это вечно, кто создал бога тогда? просто не могут вместить в свой ум понятие о "был всегда" "вечно" "бесконечно". ведь если кто то что то создал, значит и того кто создал тоже кто то создал, это уже бесконечная зацыкленность и спираль. вывод приходит один: НУЖНО СМИРИТСЯ ЧТО ЧТО ТО БЫЛО ВЕЧНО, БОГ ИЛИ КОЛЕСО САНСАРЫ СХЛОПЫВАЮЩАЯ ВСЕЛЕННЫЕ, ЧТО УГОДНО но это первоначальное было, и было всегда, а мы просто неспособны это понять так как ум этого не вмещает.

Ответы705725

17 19 апр, 09:48 17 1119705

>>1119704
> говорил что закон зацикленности всего и вся был всегда, то есть существовал вечно, просто человеческий мозг не может представить в своем понимании вечно
Дело не в том что мы не можем представить, а в том что логически доказывается невозможность безначальных циклов. Самый простой способ это осознать - попробовать вычислить или хотя бы пронумеровать элементы безначальной математической последовательности.
Если более философски об этом рассуждать, то безначальность рушит причинность. Поскольку актуализация конкретного следствия из бесконечности никогда не настанет. Бесконечная цепочка причин не объясняет существование конкретного события здесь и сейчас.
То есть будда по итогу говорил не логичные вещи, но при этом аппелировал к логике и причинности.

Ответы714

18 19 апр, 10:39 18 1119707

>>1119432 (OP)
>Не уместней ли говорить о Замысле?
Всё так, но вот тебе вопрос: Кто замыслил Замысел Замысла?

19 19 апр, 11:43 19 1119714

>>1119705
Причинность требует безначальности.

Ответы717718719

20 19 апр, 11:55 20 1119717

>>1119714
И каков ваш аргумент в пользу этого?

21 19 апр, 11:57 21 1119718

>>1119714
Я могу согласиться с тем, что причинность требует безначальной первопричины. Но у цепочки причинности должен быть старт.

22 19 апр, 12:01 22 1119719

>>1119714
Именно. Первая причина - без причины - это даже более абсурдное и парадоксальное утверждение, мы вводим новый особый класс беспричинных событий - которых мы не наблюдаем в реальности

Ответы728

23 19 апр, 12:20 23 1119722

а что если рассматривать причинно следственную связь как зацикленную цепочку событий, последнее звено которой будет начало первого, бедь следуя закону УМНИКА БУДДЫ все в этом мире циклично. вот мы и получаем начало замысла, сотворение мира, Бога и тд это продолжение очередного звена цепи, пред идущем звеном была кончина мира. А ПО КАКИМ ЗАКОНАМ РАБОТАЕТ ВСЯ ЭТО ЗАЦЫКЛЕННОСТЬ НАС ЕТЬ НЕ ДОЛЖНО. цитата буддны 560л до н.э.

Ответы730

24 19 апр, 12:46 24 1119725

>>1119704
Каким образом концепция бога сочетается с нательными крестиками, движениями попов в церкви, ритуалами, свечками в храме, причащении, покаянии, жертвоприношениями в древности?

Ответы731

25 19 апр, 13:28 25 1119728

>>1119719
Просто нечто беспричинное должно обладать некоторым свойствами что ставят её вне цикла причин. А именно бесконечность, вечность, неизменность и простота, т.е. не не имение составных частей.
Поэтому если нечто этими свойствами не обладает, то значит подвержено причинности и находится в причино-следственной цепи.

26 19 апр, 13:32 26 1119730

>>1119722
>зацикленную цепочку событий
Это не имеет значения, само изменение состояний пусть даже в цикле говорит нам о подследственной цепи.
В цикле не понятно какого элемента цикл начинается и что является причиной чего.

Ответы833

27 19 апр, 13:33 27 1119731

>>1119725
какие еще движения свечки жертвоприношения кресты? я вообще про это ни слова ни сказал, тем более обсуждается буддизм. я в шоке с шиза)

28 19 апр, 19:06 28 1119833

>>1119730
ну в цикле времен года очевидно первое это весна, рождение, а зима умираеие. в цикле жизни человека тоже все очевидно, в цикле океана воды испарения и круговорота в природе можно считать последнии этапом это испарение а дождь из тучи первым, и так во всем, вроде все циклично, но первое и последнее звено в цепи это условность, так как цепь полная и не разрывная.

Ответы850935

29 19 апр, 19:52 29 1119850

>>1119833
только сейчас задумался об этом, гребаный умник будда, а ведь эта цикличность во всем, просто день к примеру, утро день вечер ночь, и так по кругу. человек каждый божий день просыпается из небытия и уходит в небытие что бы уснуть, да даже когда я марку употребил я попал в зацикленность по кругу одного и того же события и думал как выбраться) а воронка перед трипом закручивалась против часовой стрелки тоже циклично, я в шоке

Ответы862872936

1001 Кб, 698x868
30 19 апр, 20:30 30 1119862

>>1119850
да уж, опишу тогда и свой опыт, тоже схавал марку лсд, и тоже кстати воронка появилась прямо впереди моего взора куда бы я не смотрел, ПОЧЕМУ ВОРОНКА ЗАКРУЧИВАТСЯ ПРОТИВ ЧАСОВОЙ СТРЕЛКИ? я пытался мысленно остановить ее и не поддаваться ее воздействию, но это бесполезно, в мозгу что то происходит и ты не способен. ладно, в трипе я осознал что я и все окружающие люди, животные, растения, планеты, косоос - это все одно целое, это я, и вообще кроме меня одного некого и нет, это все мой разум в разных интерпритациях и я сам с собой играю в эту игру потому что мне скучно и что еще делать? осознав это время остановилось, я затрял в одном отрезке времени который повторялся круг за кругом, мозгом я понимал что трип длится примерно 8 часов и раньше я просто не выберусь. короче. все мы одно целое, и нет некого и нечего кроме меня, я сам себе это пишу потому что мне скучно, я сам это читаю и сам наблюдаю как сам себе пишу и сам читаю. думайте, подсказываейте, как по красоте то поступить

Ответы872

284 Кб, 1080x674
31 19 апр, 20:41 31 1119872

>>1119850
>>1119862
Ребята, не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, шутливые, вам все легко. Это не то. Это не Чикатило и даже не архивы спецслужб. Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас будет жалеть. Лучше закройте тему и забудьте, что тут писалось. Я вполне понимаю, что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых - стоп. Остальные просто не найдут.

32 20 апр, 07:47 32 1119935

>>1119833
Но если нет первой весны, значит и всего остального нет. Не так ли?

33 20 апр, 07:48 33 1119936

>>1119850
Это но когда то и солнца не было что бы настал день. Все имеет своё начало, кроме Безначального.

Обновить тред

« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки

/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.gq, m2ch.cf, m2ch.fapp.in, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion