М.Двач / Религия

189 Кб, 932x1200
Когда там уже второе пришествие? 2000 лет как уже прошли. Могло с ним что-то случиться? Что если? Мо Православие 13 апр, 20:09 1118544 В конец треда | Веб

Когда там уже второе пришествие?
2000 лет как уже прошли. Могло с ним что-то случиться? Что если? Мог ли он проиграть?

Ответы8546854787318933

2 13 апр, 20:19 2 1118546

>>1118544 (OP)
Оно уже весьма скоро. Ты готов?

Ответы8548

3 13 апр, 20:23 3 1118547

>>1118544 (OP)
Было оно. Давным-давно. Ну ты и соня

Ответы85498550

434 Кб, 1920x1080
4 13 апр, 20:24 4 1118548

>>1118546
Что-то совсем не готов, ни к чему, ЧП.

5 13 апр, 20:25 5 1118549

>>1118547
Когда?

Ответы8554

6 13 апр, 20:27 6 1118550

>>1118547
Что-то не похоже, люди совсем распустились уже.

Ответы8554

7 13 апр, 20:51 7 1118554

>>1118549
Пару тысяч лет назад. Как Иисус и обещал.
>>1118550
Ну. А почему распустились, вопросом не задавался?

Ответы8555

8 13 апр, 21:08 8 1118555

>>1118554
Тогда он пришел, и вроде как пророчество исполнилось. Сейчас говорят якобы должен еще раз придти.

>А почему распустились, вопросом не задавался?
Образ жизни, технологии, хулят веру.

Ответы8656

9 14 апр, 12:34 9 1118656

>>1118555
>должен еще раз придти
Он и пришел, еще раз, вернулся в пределах жизни одного поколения, как и обещал.
>Образ жизни, технологии, хулят
Думаешь, когда-то всего этого не было ? Пару тысяч лет назад одни праведники ходили?

Ответы8659

10 14 апр, 12:49 10 1118659

>>1118656
>Он и пришел, еще раз, вернулся в пределах жизни одного поколения, как и обещал.
Он сказал пока Евангелие не будет проповедовано всем народам не придет.

Ответы8665

11 14 апр, 13:32 11 1118665

>>1118659
А еще сказал что придет при жизни одного поколения.

Ответы8669

12 14 апр, 14:00 12 1118669

>>1118665
Поколение не обязательно нужно понимать буквально. Он так же говорил кто в поколении сем прелюбодейном и грешном постыдится Его или слов Его, того и Он постыдится.
Так и что, тем кто родился после этих слов можно стыдиться Христа? И вообще поколение это сколько лет, 40 или 100?

Ответы8715

13 14 апр, 16:49 13 1118715

>>1118669
Он не только слово "поколение" применял. И в контексте срока жизни конкретных людей.

Ответы8717

14 14 апр, 17:45 14 1118717

>>1118715
>Он не только слово "поколение" применял.
А что ещё он применял?
>И в контексте срока жизни конкретных людей
Ну смотри Христос сказал не прейдет род сей. Ты хочешь понимать "род сей" как буквальный срок жизни конкретных людей. Но в другом месте он "родом сим" называет всех кто Его постыдится, без конкретики.
Если слово род может пониматься не буквально, а относительно некоторой общности людей, то какие у аргументы в пользу буквальности? И почему сами Апостолы не понимали это буквально?

Ответы8755

15 14 апр, 18:52 15 1118731

>>1118544 (OP)
Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своём.
Евангелие от Матфея 16:28

Очевидно, что уже проебано пришествие. Расходимся.

Ответы8737

16 14 апр, 19:44 16 1118737

>>1118731
Здесь сказано увидят Сына идущего, а не уже пришедшего Фактически говорится что они увидят Его славу, как это будет. Он показал это на горе фавор Петру, Иакову и Иоанну. Если вас не устраивает гора Фавор то в полной мере увидел эти события Иоанн Богослов. Откровение Иоанна как раз и заканчивается словами
Се, гряду скоро, и возмездие Моё со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
Откр. 22:12

Ответы875087618768

17 14 апр, 21:10 17 1118750

>>1118737
>увидят Сына идущего, а не уже пришедшего
Таков Христос тогда был. Любой кто видел Христа - видел именно идущего описанный каноном жизненный путь

18 14 апр, 21:21 18 1118755

>>1118717
Апостолы понимали буквально, см. 1-Фес. 4, ст 14-17. В другом месте Павел говорит, что жениться не плохо, но времени на это не осталось, ибо грядет.

Ответы8763

19 14 апр, 21:35 19 1118761

>>1118737
Ну понятно, что попы будут толковать в свою пользу, но факт есть факт. Именно так понимали первые христиане и ждали пришествия со дня на день.

Ответы8769

20 14 апр, 21:36 20 1118763

>>1118755
Додумки ваши силы не имеют, тогда как прямо сказано:
Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
2-е послание Петра 3 глава

Так же и Апостол Павел не считал что живёт в последнее время давая Тимофею наставления на будущее
Итак, заклинаю тебя пред Богом и Господом нашим Иисусом Христом, Который будет судить живых и мёртвых в явление Его и Царствие Его:
проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием.
Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
2-е послание Тимофею 4 глава

Ответы8770

21 14 апр, 21:46 21 1118768

>>1118737
А 16:27 Мтф. не смущает? С ангелами своими придет, чтоб воздать каждому по делам его. Стих 28 продолжает 27 и говорит, что некоторые из стоящих здесь не вкусят смерти как это увидят. На горе Фавор не было ангелов и Суда.

Ответы8769

22 14 апр, 21:52 22 1118769

>>1118761
>>1118768
Ещё раз, 27 стих относится к увещевания, что Христос придет судить. Стих 28 говорит что некоторые увидят Христа идущего судить, т.е. идущего во славе. Свою славу Христос в начале показал на горе Фавор, потом Апостолу Иоанну в Откровении, которое Иоанн записал.
Там не сказано что Апостолы застанут суд.
Сами Апостолы не ждали что при жизни его застанут, цитаты выше привел.

Ответы8773878088618971

23 14 апр, 21:56 23 1118770

>>1118763
А в 7:29 1 фес. - я вам сказываю, братия, время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие.
Но к старости сменил подход, тут как раз оправдания идут, подтверждающие, что ожидания то были.

Ответы87718825

24 14 апр, 22:00 24 1118771

>>1118770
Так с посланиями поди разберись, что подлинно, а что нет. Церковь постоянно ждала последние времена, каждую эпоху. Вот и сейчас тоже говорят последние времена. А по факту проебалися.

25 14 апр, 22:03 25 1118773

>>1118769
Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё сие будет.
Мф. 24:34

Ответы8789

26 14 апр, 22:18 26 1118780

>>1118769
Грядущего в Царствии Своем. Вот слушатели, рыбаки и пастухи, точно б догадались, что тут стих 27, который нужно отделять по смыслу от стиха 28. И что это про преображение на горе Фавор о котором не знали. Могли бы подумать, что им соврали. Он же к людям обращался, что исключает такие маневры.
Увидят в видениях как Иоанн? Ну это.... Так нечестно же!

Ответы87818826

27 14 апр, 22:25 27 1118781

>>1118780
Не, ну вы что таки хотите? Чтобы современные попы признали, что пророчество и пришествии не сбылось и таки свернули лавочку?

28 14 апр, 22:54 28 1118789

>>1118773
"И не успеете обойти города израилевы как придет Сын Человеческий".

Ответы8835

29 15 апр, 06:26 29 1118825

>>1118770
И Апостол Петр и Апостол Павел понимают промежуток от воскресения до второго пришествия как последние времена. Т.е.последний этап в истории человечества, о котором говорит Писание, например Ис 2:2; Мих 4:1. Так, например, Петр объясняет события дня Пятидесятницы как исполнение Иоиля 2:28:
И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут. и на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать
Деян 2:17-18.

Поэтому Павел и говорит о коротком времени не в том плане что со дня на день придет Христос. Но о том что человечество вошло в последнюю стадию и должно подготовить себя к жизни в Царствии Божьем. Что прежние устои человеческого общества уже скоро потеряют силу, и потому нужно уже сейчас к этому готовиться.

30 15 апр, 06:33 30 1118826

>>1118780
Для слушателей из рыбаков и пастухов специально притча дана, что бы не судили по времени, и жили каждый день будто бы сегодня придет.

38 ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошёл Ной в ковчег,
39 и не думали, пока не пришёл потоп и не истребил всех, — так будет и пришествие Сына Человеческого;
40 тогда будут двое на поле: один берётся, а другой оставляется;
41 две мелющие в жерновах: одна берётся, а другая оставляется.
42 Итак, бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет.
43 Но это вы знаете, что, если бы ведал хозяин дома, в какую стражу придёт вор, то бодрствовал бы и не дал бы подкопать дома своего.
44 Потому и вы будьте готовы, ибо в который час не думаете, приидет Сын Человеческий.
Мф. 24:39-44

И так же повторено прямыми словами в Деяниях
Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?
Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,
Деян. 1:7-8

31 15 апр, 07:41 31 1118835

>>1118789
В буквальном смысле это было сказано Апостолам когда Христос посылал их для проповеди исключительно иудеям, что бы те приняли Иисуса как обещанного Мессию. И действительно проповедь не была закончена - Христа распяли, в начале приняли и тут же отвергли. По воскресению Иисус посылает Апостолов проповедовать уже всем народам, а не только иудеям. Только теперь Христос уже проповедуется не просто как иудейский царь - Мессия, а как тот, кем Он на самом деле являлся. Т.е. как вочеловечившийся Бог, распятый и воскресший во оставление наших грехов.
И здесь духовный смысл, продолжает посыл буквального, в том, что и по сей день проповедь иудеям не завершена. Поскольку после побиения камнями первомученника Стефана (Деян. 8:1), и особенно после казни Апостола Иакова (Деян. 12:1) и эта проповедь иудеям прекратилась. После гонений Апостолы начали проповедовать преимущественно язычникам. Потому города иудейские, т.е. сами иудеи, до сих пор остаются без апостольской проповеди. Их вразумить под силу будет разве что Илии, да и его послушают не все, согласно Откровению (Откр. 11:8).

32 15 апр, 10:41 32 1118861

>>1118769
>что некоторые увидят Христа идущего судить
Его все увидели, а не некоторые.

Ответы8865

33 15 апр, 10:46 33 1118865

>>1118861
Нет, Его таким видели только Петр, Иаков и Иоанн. Другие во славе Его не видели, даже воскресшим Он не являл свою славу ученикам.

Ответы8906

34 15 апр, 11:26 34 1118874

>1118835
В Иерусалиме действуют христианские храмы, есть православные. Сказано обойти, а не обратить каждого.
К сентинельцам приплывал проповедник в 2018, вышел из лодки со словами "Иисус любит вас", получил стрелу в Библию и несколько в голову. Инглиш они правда не знали, но посланника отвергли, чем мнение выразили.
Больше неуведомленных народов нет.

Ответы8934

35 15 апр, 11:46 35 1118885

>1118826
Это не отменяет указания в гл. 26 от Мтф, что при жизни стоявших и слушавших Иисуса. День и час неизвестны, но некоторые не вкусят смерти как все будет.
Другая привязка сделана к разрушению Храма. День и час Отец знает, но когда увидите на святом месте мерзость запустения, реченную пророком Даниилом бегите в горы ибо почалось.
Храм разрушен в 70 году, долго еще в горах сидеть?

Ответы8934

36 15 апр, 12:34 36 1118906

>>1118865
Там было преображение, а не слава.

Ответы8923

37 15 апр, 13:14 37 1118923

>>1118906
Именно за счет преображения и открылась Его слава.

Ответы89328948

38 15 апр, 13:31 38 1118932

>>1118923
Может лучше сказать, что некоторые могли и не вкусить? Иоанн остался ждать возвращения учителя. Или там стоял Агасфер. Католики могут сказать, что там была Мария, а ее забрали на небо живой.

Ответы8936

1,8 Мб, 968x932
39 15 апр, 13:38 39 1118933

>>1118544 (OP)
кто это?

40 15 апр, 13:48 40 1118934

>>1118874
>В Иерусалиме действуют христианские храмы, есть православные.
Действуют, но они очень незначительные, не занимаются проповедью и патриархи там греческие. Евреи в лучшем случае придерживаются движения "евреи за Иисуса" или протестантизма, но это не апостольская вера.
>К сентинельцам приплывал проповедник в 2018, вышел из лодки со словами "Иисус любит вас"
В Риме тоже христиан убивали. Нет, надо что бы народ понял какая вера предлагается и при том что бы вера была правильная.

>>1118885
>Это не отменяет указания в гл. 26 от Мтф
В 26 главе об этом ни слова. Ты наверное путаешь с 16 главой, но я уже объяснил, что там не говорится что они при жизни увидят каким будет пришествие, а не фактическое пришествие.
>День и час Отец знает, но когда увидите на святом месте мерзость запустения, реченную пророком Даниилом бегите в горы ибо почалось.
Мерзость запустения образовалась в Храме в момент распятия. Но Христос здесь говорит об антихристе. Мерзость запустения связывается с попиранием святыни и прекращению, по подобию того как антиох епифан попирал ветхозаветную синагогу. Так антихрист будет попирать Церковь. Христос прямо пророчествует о приходе антихриста, перед собственным пришествием.
Я пришёл во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придёт во имя своё, его примете.
Ин 5:43

Ответы89388943

41 15 апр, 13:51 41 1118936

>>1118932
Христос сказал это своим ученикам, что кто-то из них увидит. И они увидели. Ничего кроме выдумывать не надо.

42 15 апр, 14:05 42 1118938

>>1118934
>там не говорится что они при жизни увидят
фикс
> Мерзость запустения связывается с попиранием святынь и прекращением жертв
фикс

43 15 апр, 14:27 43 1118943

>>1118934
Да, 16 глава, конечно. Это очень плохое объяснение, вместо смысла сказанного, как его услышит слушающий, нужно одно отнести к бузине в огороде, а другое к дяде в городе. Он же без нумерации стихов говорил - приду с ангелами судить, некоторые тут не умрут как уже приду с царствием моим.
Лучше бы говорили, что это про создание Церкви, как раз при их жизни.

Мерзость запустения не на кухне там, а реченная пророком Даниилом, который предсказал разрушение Храма. Опять же - там это так понимали, после разрушения ожидания христиан на скорое пришествие были очень сильны.

А антихрист где? Пять царей-свинопасов были, шестой это Рим. Где седьмой и восьмой? Почему те пять ПГТ это царства, из которых почти весь Истукан, а великие империи двух тысячелетий шушера всякая?

Ответы8961

44 15 апр, 14:37 44 1118948

>>1118923
Не открылась же. Это же слава.

Ответы8961

45 15 апр, 15:05 45 1118961

>>1118943
>Он же без нумерации стихов говорил - приду с ангелами судить, некоторые тут не умрут как уже приду с царствием моим.
Есть смотреть контекст то основной посыл стихов в том, что нужно отречься от мира и следовать за Христом не взирая на опасности и лишения, по той причине что в конце Он придет всех судить по делам.
Ученики то думали, что вот уже наступает обещанное Царство, а они станут приближенными мирового Царя. А Он им про лишения говорит, про опасности какие-то.
Потому после этого Он обращается лично к ним, и говорит что некоторые сами увидят каково Его Царство и Суд. Вот что значит идущего во Царствии Своем.
>Лучше бы говорили, что это про создание Церкви, как раз при их жизни.
Нет, тут ясно сказано они увидят Сына во Славе Отца.
>Мерзость запустения не на кухне там, а реченная пророком Даниилом, который предсказал разрушение Храма.
Мерзость запустения относится в первую очередь к прекращению жертв и попранию святынь. После того, как Христа распяли завет с иудеями считается расторгнутым, в Храме больше нет шхины. Христос так и говорит: оставляется дом ваш пуст. Но сам же Христос говорит что воздвигнет Храм за 3 дня, говоря Своём Теле. То есть для христиан иудейский Храм уже никакой ценности не имеет. И эти слова о мерзости запустения христианам нужно относить к Телу Христову, т.е. к Церкви. Поэтому здесь речь идет о временах антихриста, когда христианство будет попираемо настолько что и службы в храмах прекратятся.
>Где седьмой и восьмой? Почему те пять ПГТ это царства, из которых почти весь Истукан.
Эти звери не просто империи, а империи притеснявшие иудеев, а затем и христиан. При том эти империи определившие мировое развитие. Думаю седьмым можно по праву считать ссср.
>>1118948
Открылась. Апостолы решили устроить куши прямо на горе и жить там, когда увидели славу Христову.

Ответы89668967

46 15 апр, 15:20 46 1118966

>>1118961
Мировые империи, условия про попрание евреев и христиан нет.
Прежде СССР или там США были империи османская, германская, британская, наполеоновская. И все они как-то не считаются.
А эсхатология Даниила, утверждена лично Иисусом и повторяется в Откровении. В котором все про Рим да римские обычаи, вроде числа имени на руке.

Ответы8973

47 15 апр, 15:23 47 1118967

>>1118961
>Открылась
Где это написано?

Ответы8976

48 15 апр, 15:27 48 1118971

>>1118769
>Стих 28 говорит что некоторые увидят Христа идущего судить
Ни про какую славу ни слова там нет.

Ответы8977

49 15 апр, 15:43 49 1118973

>>1118966
>Мировые империи, условия про попрание евреев и христиан нет.
Каждая из этих империй, за исключением двух первых была богоборческой. Она не только устанавливала богоборческий миропорядок, но и притесняла последователей Божьих.
Первыми двумя допустимо считать шумеро-аккадскую и ассирийскую, это самые первые государства применявшие к завоеванным территориям имперский подход. Т.е. деление территории на автономии, но при этом с ярковыраженной централизацией.
Затем было Нововавилонское царство, которое было на пике могущества во времена Даниила. Затем Мидо-персия и Македония и собственно Рим.
Но Рим отличался от всех предыдущих. Не только тем, что был более технологичным и богатым, но тем что смог распространить свою культуру на другие народы, даже за пределами империи. Т.е. со времен Рима у человеческой цивилизации появился общий культурный код. Который в наши дни охватил уже все уголки мира. Именно римская культура победила, ни османская, ни китайская, ни монгольская. Все перенимают ценности и культуру заложенную некогда Римом.
Только ссср тут стоит особняком, предложив некогда иной культурный код, и который отчасти был усвоен в азии. Но именно он наиболее атеистический и богоборческий. Это преддверье царства антихриста.

50 15 апр, 15:46 50 1118976

>>1118967
В следующей главе
По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних,
и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.

Кущи это образ царства Мессии. Именно поэтому когда Христос въезжал в Иерусалим люди держали ветви пальм, поскольку именно из них и делались эти самые кущи в пустыне.

51 15 апр, 15:47 51 1118977

>>1118971
А в предыдущий стих говорит. Ты насколько не вникаешь в суть что даже соседний стих не можешь прочесть?

Ответы8979

52 15 апр, 16:13 52 1118979

>>1118977
А какая разница что там в соседнем стихе?
То на что ты ссылаешься отдельная фраза, оформленная и оконченная.

Ответы8989

53 15 апр, 16:30 53 1118989

>>1118979
Они связаны, эти фразы. Общим повествованиям.

Ответы9000

54 15 апр, 16:49 54 1119000

>>1118989
Может и связаны. Тем не менее, в указанной цитате никакой славы нет.

Обновить тред

« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки

/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.gq, m2ch.cf, m2ch.fapp.in, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion