Мне 29 лет. Я вырос в мусульманской семье. С детства был окружён вот этими муллами , жертвоприношениями, азанами на весь город. И как то убедили меня в том что я тоже мусульманин. И я действительно читал молитвы , ходил по пятницам в мечеть, праздновал со всеми Курбан байрам. Как и большинство мусульман, я знал несколько сур на арабском для чтения намаза, но смысла всего этого я не знал. Только со слов муллы во время проповеди.

Все это время внутри меня был какой то червь который постоянно подтачивал веру в свящённую книгу. Я обратился к мулле и он сказал мне что это ШАЙТАН подкидывает мне плохие мысли и что я должен в такие моменты начинать читать аяты и отгонять такие мысли. И так теперь когда я оставался наедине с собой , к сомнениям прибавился ещё и страх что в комнате со мной теперь был ещё и шайтан))) В 16 лет воображение очень сильное. Затем интернет стал более менее доступен и я дорвался до смысловых переводов Корана. Я выделил летом целую неделю на чтение перевода Корана. Вот что мне не понравилось сразу же.

1) поощрение сексуального рабства. Если мусульманин захватил в плен женщин противника то их можно насиловать. Никаких попыток обратить их в свою веру (ведь если они примут Ислам то их уже нельзя насиловать). Неужели Всевышний Аллах , чьими творениями является все в этой Вселенной , разрешает одним своим творениям так унижать и насиловать другие свои же творения, даже не давая им шанса стать мусульманками. А вдруг они и не против , но они не знают арабского и за один день они его не выучат . Им нужно ознакомиться и понять что за веру они принимают . На это нужно время . Но у представителей лучшей в мире религии нет времени. Они хотят присунуть здесь и сейчас . Тем более Аллах очень своевременно послал аят своему Пророку , разрешающий интим с рабынями и невольницами ( в будущем Аллах очень своевременно пошлёт и другой аят когда лучшему из людей захочется переспать с женой своего приемного сына, и вообще Аллах довольно услужлив когда затронуты интересы лично Мухаммеда, посылая аяты жёнам Пророка чтоб они его слушались и не изменяли ему).

2) Женщины хуже мужчин. Они искусительницы а бедные мужики попадают в их сети. При том что в моей семье дичь творили именно мужчины - бросить детей и жену и сбежать, измены жёнам , один даже в групповом изнасиловании был обвинён , но откупился от семьи девочки (ей было 16), алкоголь , насвай . А вот женщины в семье напротив ни чем таким не занимались . Работали , тащили детей и мужей на своих горбах. Могли подавить в себе гнев и поговорить с детьми как со взрослыми . Не употребляли алкоголь. Неужели для Бога так важны гениталии? Сдаётся мне что книгу придумал именно мужчина для мужчин.

3) научные чудеса Корана. Откровенный бред про солнце опускающееся в болото. Про твердое небо. Про звезды на нижнем уровне неба которые падают на землю (неужели Аллах не мог рассказать своему посланнику что это не звезды падают, а кометы сгорают в атмосфере).
Явным доказательством истинности должна служить непротиворечивость Корана (противоречия там есть) . Но даже если бы в книге не было бы противоречий это не значило бы что она от Бога. Это означало бы что у Мухаммеда хорошая память и талант написания сложных сюжетов. Нет случаев когда в Коране было бы написано что в плесени есть лекарство и надо копать туда и благодаря этому аяту был бы открыт пенициллин. Или было бы рассказано что частицы образуют все вещества в мире и люди научатся превращать одно в другое. Всегда происходит наоборот. Сначала кяфиры делают научное открытие и уже потом муслимы натягивают сову на глобус, подгоняя очень общий и расплывчатый текст писания под это открытие.

4) Постоянные угрозы адом и обещания секса в раю с гуриями. Возможно этого достаточно чтобы убедить бедного бедуина следовать пророку но современного человека это больше оттолкнет от веры. Рай натурально описывал какой то художник хентая. Там тебе и 72 девственницы и половая сила чтоб удовлетворить их. И описаны странные юноши которые подносят еду.... Эту райскую жизнь может позволить себе сейчас любой богатый человек. Вполне можно найти 72 девственницы из бедных стран которых ты можешь вывести на яхте в Дубай и любиться с ними днями напролет (правда после этого у них девственность не восстанавливается само собой, тут нужен врач). И еды можно какой угодно заказать если есть деньги. Ад очень суров даже по отношению к тем людям которые физически не могли узнать о писании. Как насчет эвенков или чукчей. Или индейцы в обеих Америках? Но Бог про них ничего не говорит потому что.....потому что про них не знал сам Пророк. Весь его мир это Ближний Восток , Византия, Индия, Персия и осколки Римской империи.

5) Бог все заранее определил но наказывать будет он вас. Бог , когда человек зачат, шлет ангела и тот уже написал у себя в дневнике что с тобой будет. Уверуешь ты или нет. Когда умрешь. Какую веру выберешь. И в конце будь добр попади в ад за то что ты к примеру буддист. Я искал на ютубе решение этого противоречия и все эти бородатые или безбородые мужики применяли такую словесную гимнастику.... так мутили воду что в конце концов я терял нить их повествования. К тому же если ты не мусульманин и оказался под властью мусульман то ты платишь дань. Многие муллы уклончиво говорят что это налог , какой берут все во всех государствах. Но это ложь. Налог этот не на муслимах. Это не налог а натуральное грабительство. Отбирают буквально почти все. Сделано это чтобы еврей или христианин сменили веру чтоб с них перестали брать эту дань.

6) Явный плагиат и очень туманный текст. Тут недавно помог ютубер Шериф Габер. Он египтянин и арабский это его родной язык. Он говорит что в Коране катастрофически много сирийских слов. И по сути Мухаммед передрал из сирийского перевода Библии истории про Юсуфа, Иисуса, Марию и кучу других библейских сказаний немного видоизменив их и положив на арабский речитатив. Если Бог хотел бы ясно донести что то то он выбрал бы внятный понятный язык где не может быть множественного толкования или же послать эту книгу как есть И дать самому пророку разъяснения. Но Пророк отмахивался что текст Корана и так ясен. Настолько ясен что спустя всего 100 лет появилось куча имамов ученых толкователей каждый со своим вариантом трактовки. Что уж говорить спустя 1400 лет.

С 16 до 18 лет я перестал читать намаз, ходить в мечеть и уже без энтузиазма ходил на семейные праздники. Но вплоть до 29 лет как бы не отрекался от веры. Последний гвоздь в крышку гроба было осознание того что в Коране нет аята который гласил бы что все эти средневековые нормы отменяются в будущем потому что будет совсем другой мир. И что отрубание руки за воровство перестанет быть нормой как и сексуальное рабство. То есть если не слушать этих толкователей Корана на ютубе (а большинство именно это и делают), а вдумчиво прочесть сам Коран и начать понимать его буквально (а именно это и надо делать ведь Бог не написал в Коране что нужно ждать пока за тебя его истолкуют другие люди)
то выходит что эти людоеды в крокусе, эти живодеры из Газы ТОЧНО СЛЕДУЮТ КОРАНУ.
Они сражаются с неверными? Да. Они убивают неверных? Да. Они насилуют женщин которых схватили в Израиле 7 октября? ДА.
Выходит они правы относительно основой массы мусульман. Они не убивают неверных, они не собирают с них дань, не забирают себе в наложницы никого. Они работают вместе с ними. Делят еду и кров.

Я осознал это вчера. И последняя нить которая держала меня с Исламом оборвалась. Я и так не соблюдал столпы и предписания. Но теперь нет даже шанса что я туда вернусь. Мне по прежнему страшно от осознания смерти и смерти моих родных. Но я больше не тешу себя мыслью об Всевышнем. Я верб что Бог есть. Он придумал этот мир и эту реальность. Но ему все равно на мои гениталии, на мои убеждения насчет того в какого пророка я верю. Я умру и умрут все кто мне дорог. Может быть мы сольемся с этим вечным.... о чем говорил Будда. Я не знаю.

Я знаю лишь что Коран придумал араб по имени Мухаммед и это оказался классный инструмент политической пропаганды которая объединила арабов и положила начало арабской культурной экспансии. Нужна ли вам такая вера, мусульмане?

FAQ - https://pastebin.com/G2zRq6kb
Предыдущий: https://2ch.hk/re/res/1096517.html (М)
Оно же: >>1096517 (OP)

●●●

Лаконичность.

Вот, что следует об этом сообщить товариществу:

●●●

https://static1.squarespace.com/static/5b43c53ae2ccd134dad018be/t/5c682a8c1905f44fe474bc56/1550330595458/Common+Buddhist+Text - говорят, полезная пдфка с исчерпывающей инфой о буддизме
Мануалы для новичков:
тхеравада - https://wdho.ru/1940a3
махаяна+ваджраяна - https://wdho.ru/af9941
https://drive.google.com/file/d/1sR-2h6yy-C14wuIfQxBd6sjoUhVv7KG-/view - Амида Дхарма.
The Zen Teaching of Huangbo (это просто классика): https://www.goodreads.com/book/show/40637722-a-bird-in-flight-leaves-no-trace
Kensho (тоже классика): https://terebess.hu/zen/mesterek/ThomasCleary-Kensho.pdf
http://contemplative.ru/alan-wallace-retreat-2016/ - видеокурс, ценен тем, что затрагивает разные виды и аспекты медитации
Полезные сайты:
https://theravada.ru - тхеравадский сайт с переводами на русский сутр из Палийского Канона.
https://suttacentral.net - ПК с подстрочником пали (только для английских переводов)
https://abhidharma.ru/A/Abhidharma.htm - изначально ваджраянский сайт, много разных материалов, махаянских сутр
https://studybuddhism.com/ru - ваджраяна, сайт исследователя Др. Берзина
https://board.buddhist.ru - вероятно, это уже обсуждали тут
https://dharma.org.ru/board/ - или тут
https://global.sotozen-net.or.jp/eng/index.html - Сото-сю

Коллекция книг https://disk.yandex.ru/d/mRHqQrWYWgH20w

"Наука сделала нас богами раньше, чем мы научились быть людьми.“ Jean Edmond Cyrus Rostand

Атеизм - это не духовный подход, не разновидность религии, не мировоззрение и не культура. У атеистов нет ритуалов, догм и пророков, есть только книги по физике, биологии, скептицизму - да и то не у всех. Атеизм - это всего навсего один ответ на вопросы о существовании сверхъестественных богов: «Докажите!»

Существует дюжина разновидностей иудаизма, порядка тридцати версий ислама и тысячи - буквально! - вариантов христианства. Все они считают себя единственно правильными, и большинство назовут тебя ничтожеством, неспособным на самостоятельное осознание добра, зла и морали, если только не примешь именно их вероисповедание! Бог любит тебя, и если ты не ответишь взаимностью, он накажет тебя вечными пытками. Помазанцы божьи строят яхты, насилуют детей, унижают женщин, поддерживают коррупцию, а от тебя требуют подаяния и смирения.

Зачем нам всё это нужно? Очень просто. Мы хотим лучшего мира и правдивого понимания нашего существования. Как писал и говорил Хитченс, религия отравляет всё. Религия - это не зло, а источник зла, ведь зло существует только в человеческих делах. Религия может сделать из нормального, хорошего человека морального урода. Мир без религии будет спокойнее, справедливее и чище. Для того, чтоб быть достойным человеком, не нужно жертвоприношений, страха казни и самобичевания за то, что тебе хотелось бы, но нельзя, потому что в древней книжке для пастухов сказано, что за это тебя сожгут. А некоторые вещи, которые религия позволяет, мы делать не станем всё равно - рабство, например.

Веришь в Монту, владыку Фив? Нет? Так и в остальных тоже не нужно, и по той же причине. Хочешь жить в мире-фантазии, где вся жизнь должна быть проведена в страхе и унижении, где нет места ошибкам и мнениям, поскольку все твои помыслы и действия записываются в воображаемый небесный блокчейн, который начинается с греха? Мы - нет.

Хочешь сделать мир лучше? Помоги кому-то, сделай что-то полезное, пожертвуй денег на приют для котиков. А молитвами ничего не изменишь.

Верующие будут рассказывать тебе сказки. Много сказок. Так много сказок, что уши завянут. И если их все разобрать, то они, в конечном итоге, приводят к домыслам, недоказуемым
произвольным утверждениям и круговым аргументам. Нельзя построить дом на облаке, а правду - на лжи. Атеисты, постарайтесь к верующим относится бережно, и разъяснять неправоту их позиций нежно - они ведь, в их собственной терминологии, и есть те самые заблудшие овцы, коими считают нас.

Литература:
Книги Ричарда Докинза. См. book pack.
"Бог: неудачная гипотеза" Виктор Стенджер
"Высший замысел" Хокинг С.
"Настольная книга атеиста" Сказкин С. Данные о верующих устарели, но кратко вводит во многие религии.
"The Syro-Aramaic Reading of the Koran" Кристоф Люксенберг. Об исламе. Перевода на русский язык нет.
Pack books: http://yadi.sk/d/tGAqjTxZohjxXw

Предыдущий тред: >>1054677 (OP)

Шапка треда: https://pastebin.com/JPDSAj5m

Сап, верующим.

В жизни вроде бы все довольно ровно, бывает и лучше, бывает и хуже, но в целом многие бы позавидовали бы моим условиям. Но я социофоб, избегатор, тревожник, трясун. Жуть как плохо, иногда кошмарно и адски хуево себя в душе чувствую. В том числе потому, что вынужден работать в офисе с людьми. Я слишком болен ментально, ленив и стар, чтобы вкатиться в айти и сидеть на дистанте. На шее ни у кого то висеть тоже не могу.
Я искал выход в психолухах целый год, искал в ЗОЖе, искал в социальном превозмогании, в алкоголе. Нихуя не помогло. Потом, я стал пытаться заниматься сам с собой кпт, медитировать, где-то уже с пол года. Тоже особо не вижу в этом ни какого значимого результата. Да, и спорт, и медитация, и соц-контакты, делают меня вроде бы лучше, но я все равно чувствую всё это дерьмо от жизни, себя, людей и мира, особенно когда пытаюсь находится в социуме. Вот, очередь религии.

Я хочу найти мир и душевный покой внутри себя, хотя бы на уровне окружающих нормисов, которые радуются жизни, общаться свободно и не тревожутся так сильно от людей.

Теперь вопрос. Какая религия приведет меня к душевному покою и поможет справиться со страхом жизни и людей? Что вам помогло справиться?

Доводы в пользу теистического мировоззрения. Тред №4

В этом треде культурно общаемся, уважая мнение оппонента, не важно теист ты или не теист. Тред о аргумента против или в пользу существования монотеистического Бога. Да прибудет с вами сила и величие разума!

Предыдущие треды:
№1 https://2ch.hk/re/arch/2023-08-26/res/893988.html#933710 (М)
№2 https://2ch.hk/re/res/908909.html#959264 (М)
№3 https://2ch.hk/re/res/954074.html#997477 (М)

Так же ищу анона шарящего за философию религии и философской теологии для беседы по войсчату , способного обосновать аргументами, что Бог монотеизма существует. От себя обещаю культурную беседу, отсутствие предвзятости, анализ и возможную критику ваших предоставленных аргументов.

Религия и классовая борьба.
Почему все религии на стороне эксплуататоров, буржуев и работают против пролетариев? Разве это не доказательство, что религию придумали эксплуататоры, чтобы угнетать простых пролетариев?

"Огонь и ироды"
Я вижу как мне чудится порой
Огонь что блещет и искрит,
Не вижу я людей давно
Ведь все уже угасли изнутри.
Огонь стихия Сатаны
Затмила грань мира сего,
И радуется сердце моё алое,
Залило кровью все поля,
Та кровь заблудших иродов
Что приняли веру сякую
Горит огнём теперь
Ведь Отца забыть они осмелились,
И приняли предавшего его!

Черное солнце - воплощение подавленной ярости и хтонической природы абсолютной силы, где в чëрных, красных и фиолетовых лучах с рассеяным неоновым светом становится судьёй и палачом. Его унижение и поругание, делают его мстителем, который обрушит своё правосудие на тех, кто игнорировал его предостережения.

Кому поклоняются правители мира сего? Приветствуются любые рассуждения и фантазирования.

Да-да, я знаю, что на меня лично всем похуй, но этот вопрос меня интересует. Ну, допустим, что существует некий Бог, он абсолют и бесконечность. И существет человек, который своим разумом видит абсурдность, жестокость, нелепость бытия: болезни, катаклизмы, войны, бла-бла. И вопрошает он тогда: "Схуяли?". Потом приходит ответ, что люди греховны, все зло от людей. И ответ тогда, что наши страдания не бессмысленны, если мы будем жить "как надо", не грешить, человечество может "возвыситься". Но тут-то загвоздка: люди ограничены, это написано в библии. Как мы бы не "очищались" и не "возвышались", человечество проклято на ограниченность и восприятие вечного абсурда. И мы никогда не поймем этого бесконечного Бога. Схуяли человечеству верить в свою ограниченность? Типа эта точка зрения наоборот провоцирует на грех, уныние, стагнацию, не? И если смотреть на историю, то это всегда религиозники мешали прогрессу. Мы че, как животные, овцы, должны жить по догме? Ну и смысл от такой жизни?

Является ли грехом лишь помысел? Или он считается совершённым только тогда, когда вышел за пределы твоих мыслей?
В своей голове я убиваю, насилую, краду, являюсь богом, который воздаёт всем заслуженное; творцом своей вселенной, ядерной бомбой.
Является ли это всё теми грехами, как если бы они уже свершились в "реальности"?

Двач: как освободиться от абсолютно ПОСТыдных грехов?
Пётр, например, в Христианстве, сказал, что "не с Иисусом"- после чего 3 пеуха прокукарекало.
Убийца убил какого-то человека в порыве яросты. Из-за действий Гитлера пострадал весь мир- умерло много людей.
В произведениях- можно писать о предательстве, убийстве, каждый человек воспринимает серьёзно.
Но что, если я, бля, например в порыве юношеского спермотоксикоза- нюхал труханы мамки? Как было лень ходить до туалета, поэтому ссал на ковёр дома? Как показывал будучи 13 летним писюн собаке ,из-за чего она постыдно кривила свою мордашку и убегала быстренько в другую сторону? Как буквально страдал всю жизнь из-за жопоболи, которые появились у меня из-за того, что родакам врачи дали не самый правильный в моей ситуации совет: сувать клизмы в жопу, потому что я не мог посрать нормально после развода родителей, и постоянное ощущение мерзости в жопе не дают покоя никогда- просто все мысли туда, и ни о чём думать уже не могу? Из-за того, что в какой-то момент решил засунуть огурец в жопу, потому-что это же ощущение будоражило что-то внутри меня, и, увидев раз порнуху, подумал: "может быть это принесёт мне удовольствие и свободу от этих ебучих жопоболей?
Как от загонов в голове не мог сладить с девицами, из-за чего пришлось совокупляться со страстно желающей меня подушкой+одеялом, от экстаза свёрнувшимися кольцом?
Написал всё это- и мне стыдно. Я вижу персонажей из литературы, из жизни- которые кажутся праведниками. Они как герои, которых в любой момент можно ставить примером для каждого живущего по совести человека. Но если бы выяснилось, что эти Герои, хотя-бы один из них, имел такую предысторию- люди бы просто выставили их на посмешище.
Как вообще продолжать "пытаться" жить по-совести, чести, своему "рыцарскому кодексу", если в любой момент твоё благородное знамя может превратиться в огурец с мамкиными труханами, а седогривый конь- собаку, которая уже пулей умчалась в закат лишь бы не видеть пиструна этого героя-еблана?
Это всё давит на меня. Я не могу...

Библия и толкования:
https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/

Книги о православном богословии:
https://azbyka.ru/otechnik/Kallist_Uer/pravoslavnaja-tserkov/
https://azbyka.ru/otechnik/Kallist_Uer/pravoslavnyj-put/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/vizantijskoe-bogoslovie-istoricheskie-tendentsii-i-doktrinalnye-temy/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/

Из святоотеческого наследия: Кирилл Иерусалимский (Поучения огласительные и тайноводственные), Николай Кавасила (Семь слов о жизни во Христе), Афанасий Великий (О Воплощении Бога-Слова), Иоанн Дамаскин (Точное изложение православной веры), Анастасий Синаит (Вопросы и ответы), Макарий Великий (Духовные беседы), Григорий Палама (Омилии), Иоанн Златоуст, Василий Великий, Григорий Богослов, Григорий Нисский, Никодим Святогорец (Благонравие христиан), Феофан Затворник (Путь ко спасению).

Из современных авторов: Иустин Попович, Софроний Сахаров, Антоний Сурожский, Иоанн Шаховской, Сергей Фудель, Александр Шмеман, Георгий Флоровский, Иоанн Мейендорф, Владимир Лосский, Павел Евдокимов, Николай Афанасьев, Василий Болотов, Василий Кривошеин, Киприан Керн, Каллист Уэр, Жан-Клод Ларше, Гавриил Бунге, Иерофей Влахос, Георгий Мандзаридис, Неллас Панайотис.

Книги о православной литургии:
https://pastebin.com/rq5nP1sy

Книги о православной аскетике:
https://pastebin.com/DnDYNuic

Курс самокатехизации:
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384

Богослужебные тексты воскресных и праздничных служб:
https://последование.рф/posledovaniya/2025/

Тред с материалами по церковнославянскому языку:
https://2ch.hk/fl/res/689036.html (М)

Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/1098390.html (М)

Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ (М) > Официальный православия тред

Шапка:
https://pastebin.com/vdh60P8Q

Я существую смотрю через глаза которые вставлены в коробку из костей которая обделана мясом пью и ем чувствую вкус во рту. Почему так и кто это придумал

Как говорит библия Бог милостив (дада базирую) ко всем людям и каждый вправе делать что он хочет но если он решит совершить какой либо грех понесет в конце концов за это наказание в виде ада, вопрос, что такое ад? я думаю никто не хочет помещать себя в рамки лидеров мнений или поддаться мнению общества и вы может задумывались о таких вроде простых вещах с другой стороны но просто обходили это объяснив себе якобы "все же так делают" но так вот ибо Бог милостив и он ведь не изменит отношение к людям после мира сего ибо это не сказано, истинно православные считают что даже самый извращенный убийца заслуживает прощения и это считается истинным мнением в Библии, первая теория, ад не вечен, может быть про вечный ад было написано как метафора типа вечны муки души от своих земных действий но каждый вправе стать лучше, каждый может даже после этой жизни быть правильным, второй вопрос, если Бог может дать условия душе для исправления и это описано в Библии как помогать заблудшим в пользу для их самих же, зачем Богу карать вечными муками души без пользы, ведь они всё ещё души. Не сходится ли всё что адские муки не вечны а лишь для того чтобы душа узрела то что она натворила? Так же отделясь от мнения людей я думаю что Бог это не Иисус Христос а лишь выдумка людей просто из ничего попытка найти подъеб вот здесь кучу прямосказанных стихов https://otvet.mail.ru/question/71028209
снизу есть также где сказано вроде тоже что Иисус есть Бог но вот не задача, я вижу лишь здесь то что он своим примером говорит что мы все часть Бога что мы все его творение и говорит что через него путь к Богу называя себя "и есть Бог" пиши мнение двач

Как могло появиться что-то из ничего? Некоторые ответят, что бог (как обозначение абсолюта) существовал всегда, он бесконечен и не имеет начала или конца. И он не появлялся из ничего, а был, есть и будет. Потому что ничего не может породить что-то. Я бы ответил на этот вопрос так же, но этот ответ не может удовлетворить меня. Почему вообще что-то есть? Может быть ответ в том, что мы можем представить что-то, но не можем представить ничего как обьект или описать это, но в любом случае вопрос остаётся не решённым. Сам факт существования бытия выглядит как дом без фундамента, у которого пол и крыша соединены. И дом никто не строил, и всё есть этот дом.

Чтобы не быть обманутым религиозным додиком я планирую заняться самообразованием. В мой план входит следующее:
1. Математика до 11 класса
2. Физика до 11 класса
3. Химия до 11 класса
4. Биология до 11 класса + для поступающих в вузы

А дальше я буду учить английский и читать научпоп Роберта Сапольского, Александра Маркова и так далее...

Не в целях приобщиться, но для того, чтобы понять историческое и культурное значение, роль, смысл.

Обсуждения оснований/безосновательности морали без религии.

Может ли у атеиста быть мораль? Или же если Бога нет, то ничто не истинно/всё дозволено?

Вот у нас у христиан по лору есть образец добра в виде Бога.

А где у атеистов образец добра? Щас смотрел дебаты где один физик-атеист пытался представить общество в качестве образца добра, но философ-теист легко показал несостоятельность общества как авторитета морали:

Т. - теист.
А. - атеист.

Т. - Ранее вы обвинили христиан в возникновении рабства в США, а атеистов восхвалили за борьбу с ним. Я вам ответил почему вы не правы с исторической точки зрения, тем более что в США движения за отмену рабства были христианскими. Но сейчас я хочу вас спросить, а на каких основаниях вы вообще представляете аболиционизм как что-то хорошее, как нечто достойное похвалы? Не поймите меня не правильно, я полностью согласен с вами, что борьба за отмену рабства это морально достойное поведение, и основанием для меня здесь выступает Бог. Но какие основания могут быть у морали атеиста?

А. - Оу, это просто. Хорошо или плохо поступают люди определяется согласно обществу, в котором они живут.

Т. - Но мы говорим про рабовладельческое общество, где считалось, что аболиционисты это злодеи, которые покушаются на моральное право белых людей владеть чернокожими рабами. Но ведь это абсурд, аболиционисты не были злодеями, наоборот, это были люди высоких моральных качеств, которые превосходили своих современников и выступали проводниками морального прогресса. Вы не согласны?

А. - Нет, я согласен.

Т. - Но почему вы соглашаетесь со мной? Вы же говорите, что хорошо или плохо поступает человек определяется согласно обществу, в котором он живёт, стало быть в соответствии в вашей же теорией вы должны согласится не со мной, а с обществом, в котором жили аболиционисты. Но люди, которые выступали против рабства никак не могли быть злодеями, какими их видело их общество. Наоборот, это общество рабовладельцев было порочным, а не люди боровшиеся против него. И вы видите это. Значит сами не верите в то, что общество является источником морали, мораль получается явление над-общественное. Но единственный судья выше человеческих судей это Бог.

Как религии объясняют, почему раком заболевают преимущественно хорошие люди?