Тред для интересующихся или практикующих данную религию.
Не знаю были ли треды ранее, шапку не придумал.

Анон, а помоги мне разобраться, пожалуйста, с одним вопросом.
А откуда вообще берётся религия? Что краеугольный камень, что фундамент, что остальное?
Вот представим, что я хочу придумать религию. Книгу написать о вымышленном мире с похожими на земные религиями, или там свой культ организовать децентрализованный на блокчейне. Какие условия нужны для создания религии? Какие для дальнейшего развития?
Ну и практичный пример, который вызывает у меня отдельный интерес в данной теме. Сейчас пошла тема с ренессансом неоязычества. Типичная схема: отрыть чему поклонялись предки на той же территории проживания и продолжить делать как они. Однако в ряде случаев из-за недостатка письменных источников, едва ли возможно восстановить даже небольшую часть мифологии и ритуалов. Каков каноничный способ заполнения этих пробелов?
Хочется вот понять "физику религии" в таком нейтрально-научном ключе.

Аноны, ну почему я атеист-агностик. Я искренне хочу поверить в Бога но не могу. Любая вера безосновательна и основывается лишь на личных убеждениях. Нет объективных причин верить в религию. А верить хочется из-за страха смерти. И только. Хотя понимаю, что скорее всего ничего не будет. Почему так

"Наука сделала нас богами раньше, чем мы научились быть людьми.“ Jean Edmond Cyrus Rostand

Атеизм - это не духовный подход, не разновидность религии, не мировоззрение и не культура. У атеистов нет ритуалов, догм и пророков, есть только книги по физике, биологии, скептицизму - да и то не у всех. Атеизм - это всего навсего один ответ на вопросы о существовании сверхъестественных богов: «Докажите!»

Существует дюжина разновидностей иудаизма, порядка тридцати версий ислама и тысячи - буквально! - вариантов христианства. Все они считают себя единственно правильными, и большинство назовут тебя ничтожеством, неспособным на самостоятельное осознание добра, зла и морали, если только не примешь именно их вероисповедание! Бог любит тебя, и если ты не ответишь взаимностью, он накажет тебя вечными пытками. Помазанцы божьи строят яхты, насилуют детей, унижают женщин, поддерживают коррупцию, а от тебя требуют подаяния и смирения.

Зачем нам всё это нужно? Очень просто. Мы хотим лучшего мира и правдивого понимания нашего существования. Как писал и говорил Хитченс, религия отравляет всё. Религия - это не зло, а источник зла, ведь зло существует только в человеческих делах. Религия может сделать из нормального, хорошего человека морального урода. Мир без религии будет спокойнее, справедливее и чище. Для того, чтоб быть достойным человеком, не нужно жертвоприношений, страха казни и самобичевания за то, что тебе хотелось бы, но нельзя, потому что в древней книжке для пастухов сказано, что за это тебя сожгут. А некоторые вещи, которые религия позволяет, мы делать не станем всё равно - рабство, например.

Веришь в Монту, владыку Фив? Нет? Так и в остальных тоже не нужно, и по той же причине. Хочешь жить в мире-фантазии, где вся жизнь должна быть проведена в страхе и унижении, где нет места ошибкам и мнениям, поскольку все твои помыслы и действия записываются в воображаемый небесный блокчейн, который начинается с греха? Мы - нет.

Хочешь сделать мир лучше? Помоги кому-то, сделай что-то полезное, пожертвуй денег на приют для котиков. А молитвами ничего не изменишь.

Верующие будут рассказывать тебе сказки. Много сказок. Так много сказок, что уши завянут. И если их все разобрать, то они, в конечном итоге, приводят к домыслам, недоказуемым
произвольным утверждениям и круговым аргументам. Нельзя построить дом на облаке, а правду - на лжи. Атеисты, постарайтесь к верующим относится бережно, и разъяснять неправоту их позиций нежно - они ведь, в их собственной терминологии, и есть те самые заблудшие овцы, коими считают нас.

Литература:
Книги Ричарда Докинза. См. book pack.
"Бог: неудачная гипотеза" Виктор Стенджер
"Высший замысел" Хокинг С.
"Настольная книга атеиста" Сказкин С. Данные о верующих устарели, но кратко вводит во многие религии.
"The Syro-Aramaic Reading of the Koran" Кристоф Люксенберг. Об исламе. Перевода на русский язык нет.
Pack books: http://yadi.sk/d/tGAqjTxZohjxXw

Предыдущий тред: >>1054677 (OP)

Шапка треда: https://pastebin.com/JPDSAj5m

В этом треде я изложу свои метафизические представления, а вы попробуйте их раскритиковать, если у вас найдутся контраргументы. Попробуем поспорить. Я знаю, что я очень коряво составляю текст и формулирую мысли. Но понять меня можно.

0. Мои терминология и понятия.
Субъективное восприятие = восприятие = Субъект = сознание = Жизнь (последнее — для красноречивости рассуждений).
Я отождествляю восприятие как таковое с воспринимающим (субъектом восприятия), не найдя меж этими понятиями разницы. То есть, воспринимающая сущность = процесс восприятия.

Бытие = восприятие + воспринимаемое. Но так как восприятие само по себе не имеет никаких качеств, значит, оно не способно существовать само по себе, а следовательно, если есть восприятие, значит, с необходимостью должно быть и воспринимаемое. А раз это так, значит, Бытие можно уподобить восприятию.

1. Жизнь вечна, не имеет начала и не может иметь конца. Почему Жизнь бесконечна? Потому что Жизнь невозможна без Бытия, как невозможно и Бытие без Жизни; единственной же альтернативой Бытию является Небытие, но кто осознает Небытие, если Небытие логично предполагает небытие Субъекта, тогда как только Субъект и может осознавать что-либо. Следовательно, конца восприятию быть не может. Субъект бессмертен, Жизнь вечна.

1.1. Но если всё же предположить Небытие возможным состоянием, тогда следует высказаться и о нëм. Что ж. Если Небытие и возможно, значит, когда оно настанет, оно настанет навечно. Почему так? Потому что сознание непрерывно, а если при этом Небытие настаёт не навечно, значит, для субъекта никакого Небытия не случится, а значит, Небытие не будет возможно в принципе.

Итак. Вечное Небытие я уподобляю вечному блаженству. Почему так? Потому что страдания возможны только благодаря существованию страдающей сущности (коей выступает Субъект). Небытие же предполагает небытие Субъекта, а следовательно, в Небытии страдать некому, как некому и желать чего бы то ни было, ибо желать тоже может только Субъект. Следовательно, нет никакой концептуальной разницы, чего желать: вечного ли блаженства, или же вечного Небытия. Для верующих вечное блаженство есть синоним Спасения, но Небытие предполагает отсутствие того, кто в Спасении бы нуждался, а следовательно, Небытие тоже можно назвать Спасением.

2. Почему Жизнь безначальна, то есть, нетварна? Потому что Субъект уже существует, и при этом он бессмертен. Но если предположить, что он имеет начало, тогда выходит следующее: было вечное Небытие (безначальное, но не бесконечное), потом в произвольный момент из Небытия рождается Субъект, и далее уже он существует вечно, и Небытие более никогда не возвращается. Такая гипотеза звучит смешно. Вместо безначального и бесконечного Бытия мы имеем безначальное, но не бесконечное Небытие и бесконечное, но не безначальное Бытие. Бред какой-то. Настолько же бредово, как и... то же самое, но оформленное в идею креационизма: дескать, Бог целую вечность пинал пустоту, а потом вдруг ВНЕЗАПНО создал наш мир и наши бессмертные души. Ну не смешно ли полагать такой вариант реальным?

3. Итак, Жизнь вечна: безначальна и бесконечна. Что из этого следует? То, что нет смысла рассуждать о том, зачем следует продолжать жить. Ведь перестать продолжать невозможно. Всë это — навсегда.

4. Итак, Небытие невозможно. Его никогда не было и никогда не будет. Ну хорошо, но ведь это не значит, что мы навсегда останемся в этом мире? А как же вечные рай или ад? это ведь тоже формы Бытия! Насчëт этого я рассуждаю так. Концепция креационизма бестолкова донельзя, а только в рамках креационистской картины мира возможно вечное бытие в аду или в раю. Но если отбросить допущение о существовании какого-то разумного и жестокого Бога, тогда дело обстоит так: раз мы уже здесь, значит, мы либо были и будем здесь всегда, либо же мы будем вечно сюда возвращаться. И оба этих варианта означают, что мир метаморфоз тотален и непреходящ. Следовательно, Блок, стих коего я вынес в ОП-пик, был прав.

Но разве вечное бытие в мире непреходящих метаморфоз — это что-то безнадëжно печальное? Я так не считаю. Да, Субъект вечно переживал и ещë вечно будет переживать пик своих страданий; но он также вечно переживал и ещё вечно будет переживать пик своего удовольствия. Следовательно, наш мир есть место как для уныния, так и для радости, а также для чаянья оной. И всякое состояние здесь преходяще. Непреходяще только восприятие состояний.

Да, я насрал этим тредом в /ph/ — насру и здесь, так как тут активнее постят.

Я в аду
Ну сошел с ума когда был буквального до недавнего времени здоровым
Че блять делать
По моему я реально проклят
Никогда не думал что буду писать такую хуйню
Че делать
Уже на исповедь даже сходил

Непознавший горечь греха не познает сладости раскаяния.
Одна заблудшая овца получает больше любви, чем девяносто девять смирённых.
Мы лишь гниющие трупы, вокруг нас мухами вьются демоны искушающие.
Кто познал мир, тот нашёл труп, и тот, кто нашёл труп — мир недостоин его.
Что есть церковь? Храм человеческого тщеславия. Трупу же более подобает гнить в земле, нежели в золотой усыпальнице.
Нет Бога в деяниях рук человеческих! Идите в пустыню, там Бог.
Будьте последними.

База треда:
Евангелие от Иоанна: https://azbyka.ru/biblia/?Jn.1&r
Евангелие от Фомы: https://www.vehi.net/apokrify/foma.html
Изречения египетских отцов: https://azbyka.ru/otechnik/konfessii/izrechenija-egipetskih-ottsov/2

У меня все плохо в жизни и навязчивые мысли уйти в религию, +найти верующего парня или даже священника.
Мне кажется, только такой человек сможет любить меня без похоти и предательств. Надеюсь, что буду нужна хоть кому-нибудь без скрытого подтекста.
Что думаете об этом, аноны?

Библия и толкования:
https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/

Книги о православном богословии:
https://azbyka.ru/otechnik/Kallist_Uer/pravoslavnaja-tserkov/
https://azbyka.ru/otechnik/Kallist_Uer/pravoslavnyj-put/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/vizantijskoe-bogoslovie-istoricheskie-tendentsii-i-doktrinalnye-temy/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/

Из святоотеческого наследия: Кирилл Иерусалимский (Поучения огласительные и тайноводственные), Николай Кавасила (Семь слов о жизни во Христе), Афанасий Великий (О Воплощении Бога-Слова), Иоанн Дамаскин (Точное изложение православной веры), Анастасий Синаит (Вопросы и ответы), Макарий Великий (Духовные беседы), Григорий Палама (Омилии), Иоанн Златоуст, Василий Великий, Григорий Богослов, Григорий Нисский, Никодим Святогорец (Благонравие христиан), Феофан Затворник (Путь ко спасению).

Из современных авторов: Иустин Попович, Софроний Сахаров, Антоний Сурожский, Иоанн Шаховской, Сергей Фудель, Александр Шмеман, Георгий Флоровский, Иоанн Мейендорф, Владимир Лосский, Павел Евдокимов, Николай Афанасьев, Василий Болотов, Василий Кривошеин, Киприан Керн, Каллист Уэр, Жан-Клод Ларше, Гавриил Бунге, Иерофей Влахос, Георгий Мандзаридис, Неллас Панайотис.

Книги о православной литургии:
https://pastebin.com/rq5nP1sy

Книги о православной аскетике:
https://pastebin.com/DnDYNuic

Курс самокатехизации:
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384

Богослужебные тексты воскресных и праздничных служб:
https://последование.рф/posledovaniya/2024/

Тред с материалами по церковнославянскому языку:
https://2ch.hk/fl/res/689036.html (М)

Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/1083329.html (М)

Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ (М) > Официальный православия тред

Шапка:
https://pastebin.com/vdh60P8Q

Бней Но́ах (ивр. בְּנֵי נוֹחַ — «Потомки Ноя», Ноахи́ды) — современное монотеистическое религиозное движение, пропагандирующее иудаизм для неевреев. Согласно воззрениям иудаизма, для исполнения Божьей воли неевреи не обязаны переходить в иудаизм, однако на них возлагается обязанность соблюдения семи законов потомков Ноя.

Концепция Бней Ноах — это не новая религия, а полностью ортодоксальный иудаизм, в его практиковании неевреями.

С точки зрения иудаизма, соблюдение Семи законов является наиболее приемлемой линией поведения для нееврея. Согласно мнению, высказанному в Талмуде и поддержанному Рамбамом и многими другими авторитетами, представителям других народов, сознательно соблюдающим эти законы в силу их божественного происхождения, уготовано место в Грядущем мире (ивр. עוֹלָם הַבָּא, Ола́м а-ба́) наряду с евреями, соблюдающими 613 заповедей. В раввинистической литературе к таким неевреям применяется термин «праведники народов мира» (ивр. חֲסִידֵי אֻמּוֹת הָעוֹלָם, хасиде́й уммо́т а-ола́м).

Вот сами законы:
1. Запрет идолопоклонства — единобожие, запрет служения ложным богам
2. Запрет богохульства — почитание Бога
3. Запрет предумышленного убийства — уважение к человеческой жизни
4. Запрет на грабеж и похищение человека — уважение к имуществу ближнего
5. Запрет прелюбодеяния (полового разврата) — запрет на инцест и супружескую измену, запрет
6. Запрет употребления в пищу плоти, отрезанной от живого — уважение к живым существам (включая людей)
7. Обязанность создать справедливую судебную систему и понятные законы, а также обеспечить равенство всех перед этим законом.

Ссылки для первоначального ознакомления
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BD%D0%B5%D0%B9_%D0%9D%D0%BE%D0%B0%D1%85
https://toldot.com/bneinoach.html

Ресурсы:
https://toldot.com/ - крупнейший русскоязычных сайт по иудаизму. В нем много материалов для бней Ноах. Можно задать вопрос
https://britolam.net/ - сайт мирового центра ноахидов. Можно задать вопрос

Каналы на ютубе с лекциями и занятиями:
https://www.youtube.com/@BnoahOrg - канал мирового центра ноахидов
https://www.youtube.com/@bnei_noah_gertoshav - канал московской общины бней Ноах

Решение комитета по вынесению фетвы по делу об обратившемся в христианство: «Поскольку он оставил ислам, ему будет предложено выразить своё сожаление (покаяться). Если он не сожалеет (не кается), он будет убит согласно правам и обязанностям исламского закона».

Что такое духовность?
Как определить, что перед тобой действительно высокодуховный человек?

Не дубль языческого треда. Там обсуждают практики, магию, реконструкцию и прочий фольклор. Цель этого треда - полемика против апологетов монотеизма, как противоестественной и бесчеловечной формы религии, с теологических, философских и естественно-научных (в той мере, в какой последнее применимо к религии). Для всех, кто считает, что многобожие лучше, чище, правдивее, добрее и логичнее единобожия. Атеисты здесь не приветствуются. Приносим свои аргументы и полемизируем.
Основные тезисы:
1. Если Бог существует, то гораздо разумнее предположить, что богов существует много, а не один абсолютный всеблагой вседержитель. Монотеизм логически внутренне противоречив.
2. Вселенная выглядит так, словно она создана множеством богов, а не одним-единственным.
3. Поскольку богов много, то всемогущество, всезнание, вездесущность, всеблагость и совершенство не являются и не могут являться необходимыми признаками божественности.
4. Душа человека по природе своей идолопоклонница. Монотеизм представляет из себя насилие над сознанием. Многобожие зародилось естественным путём, единобожие является плодом целенаправленных фантазий философов.
5. Исходя из священных текстов монотеистических религий так называемый "Единый Бог" в нравственном отношении ведёт себя ни чем не лучше, чем боги в мифах народов-многобожников. Подчас - гораздо хуже.
6. Появление монотеизма было катастрофой для всех цивилизаций, где он зарождался. Единобожие принесло человечеству одни лишь беды и не дало ничего хорошего.
7. Даже если имело место богооткровение, нет никаких оснований считать, что бог, который являлся своим пророкам, не лгал им.
8. Всё хорошее, что есть в христианстве, наличествует там благодаря культу девы Марии, ангелов и святых, т. е. эрзацу политеизма. При откате к радикальному монотеизму (протестантству) незамедлительно начинаются зверства, массовые убийства и разрушения культуры.

Книги:
Дэвид Юм - Диалоги о естественной религии
Поль Гольбах - Галерея святых
Цельс - Правдивое слово
Юлиан Отступник - Против галилеян
Творчество Мишеля Уэльбека

Очень хочу влиться в протестантизм, но никак не получается выбрать между баптизмом (точнее, Ехб) и пятидесятниками.
Правильно я понимаю, что мне, как интроверту, больше подойдёт баптизм?
Но у меня сложилось впечатление, что для рождения свыше и крещения у них подход очень строгий, боюсь, что до крещения несколько лет будут меня мурыжить тем, что ещё не достоин. А у пятидесятников влиться в общину намного легче, так?
Кроме того, правильно я понимаю, что у пятидесятников РЦХВЕ - типа провластные и запутина и ОЦХВЕ - не поддерживают официоз? А доктринальные различия у них есть?
В общем, помогите с выбором

Предлагаю такой дискач.

Почему аметисты хуесосят христианство, но при этом лояльны к другим учениям?
Наверное, думают по принципу "враг моего врага мой друг"?

Даже ислам. На западе среди СЖВ считается зашкваром хоть что-то хорошее думать о христианстве, а ислам — наоборот, защищать. Иначе "исламофобия", это очень зашкварно, по их же понятиям.

Но это ладно. А вот буддизм.

Например, самая часто встречаемая претензия к христианству это то, что попы якобы не помогает бедным. Я занялся этим вопросом и нашёл кучу христианских благотворительных организаций. Даже от РПЦ. Оговорюсь — я её не выгораживаю и не знаю, чем она занимается на самом деле, но она формально есть.
В ТО ЖЕ ВРЕМЯ — ВООБЩЕ НЕТ организаций тибетского буддизма, которые бы помогали бедным. Да, они собирают деньги — "на сохранение традиции". Это значит, на лам и на храмы, но не для помощи вон тому бомжу. А если христианский священник откажется "вон тому бомжу" помогать, его мигом захуесосят.
Да, оговорюсь, что имел ввиду именно тибетцев — в России есть минимум один лама (славянин), который что-то от себя делает, плюс, возможно, вся БТСР (буддийский аналог РПЦ) может этим заниматься, но вот никогда не слышал, чтоб тот же лама Сопа занимался чем-то таким. Спросил в буддизм-треде — большинство ответило, что, вообще, не одобряют идею помощи бедным. Мол, они станут лучше и сильнее, если сами решат свои проблемы.

Далее, вот над христианами ржут — гыгы, реально ли думают, что молитвой можно там увеличить интеллект и т. д., есть такие молитвы и святые, которые помогают в чём-то. Но ведь в том же махаянском буддизме так же.
Например, мантры Манджушри или Акашагарбхи якобы увеличивают умственные способности. А Авалокитешвары — сострадание. Да, в буддизме, каждый йидам это аспект личности самого практика, с которым он работает, но я просто не верю, что аметисты могут зайти так далеко.

Или вот обожают христиан хуесосить за "верую, ибо абсурдно". А вот что в буддизме коаны специально предназначены, чтобы скатить ум в абсурд, те же аметисты могут приветствовать. Чем "хлопок одной ладонью" не значит укрепление веры в учение будды, постиная абсурдность мира?

Ну да если чего. Я сам буддист. Но я хочу быть объективным. Мне просто странно, почему аргументы, которые могут быть против меня, используются слишком избирательно. Почему аметисты будто не целостные, будто не идут до конца?

Может ли логика атеиста быть объективной?

Как христианин не боящийся высказывать свою позицию я постоянно сталкиваюсь с попытками атеистов подловить меня в не следовании правилам логики(попытками всегда неудачным я замечу). И если копнуть, то за этими обвинениями всегда стоит предположение, что мышление осуществляемое с нарушением законов логики не может быть верно: А не может быть не А, чупакабра либо существует, либо нет, третьего не дано.

И каждый раз я не стесняюсь у атеиста спросить: а какие у тебя как у атеиста есть основания полагать логику единственно верным способом мыслить? Разве, если Бога нет, то логика это не просто инстинкт мышления или обычай развившийся у некоторых голых обезьян в условиях выживания на куске камня в космосе называемом Землёй? С чего бы логике быть пригодной для мышления о чём-то внеземном, тем более, обо всём на свете? Как по мне навязывание людям логики со стороны атеистического сообщества есть ничто иное как фанатизм и нетерпимость.

Дискас.

Допустим, нечеловеческие разумные существа на других планетах (НЧРС) существуют.

1. Во что они могут верить?
2. Как существование НЧРС согласуется с вашей религией?
3. Каковы последствия для вашей религиозной группы (религиозного учения) от доказательства того что...
А) НЧРС существуют
Б) НЧРС скрыто присутствовали на Земле уже тысячи лет
В) Имеют похожие белковые тела

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=34KF7km6W1Y

Взрыв будет означать выход 4 всадника из Откровения Иоанна Богослова (6 глава 8 стих):

"И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя «смерть»; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли – умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными."

Почему бог допускает зло? Хрюсы грят, Бог дал человеку свободу выбора и не вмешивается из принципа... Но свобода выбора не противоречит необходимости заботы и защиты со стороны бога хотя бы детей.
Почему бытие живых существ изначально сопряжено со страданием? Жизнь на планете построена на пищевых цепях, с хищничеством и паразитизмом.

Вот четыре варианта, предложенные ещё Эпикуром выбирай что больше нравится:

1) Бог желает избавить мир от страданий (несчастий, зла), но не может.
2) Бог может избавить мир от страданий, но не желает.
3) Бог не может и не желает избавить мир от страданий.
4) Бог может и желает избавить мир от страданий, но не избавляет.

Также существует внутреннее логическое противоречие в совместном принятии следующих четырёх посылок:

Бог существует.
Бог всеблаг.
Бог всемогущ.
Зло существует.
Если принять любые три из них, то, по всей видимости, следует отбросить четвёртую.

К слову, если Бог не всемогущ, то зачем Он тогда создал мир, если не способен нести такую ответственность и контролировать малейшие аспекты жизни? И зачем Его называть Богом?

В общем, я сократил до двух вариантов:
- Бог есть, но он мудак.
- Бога нет.

Тред оправдания Бога открыт.

Христиане очень любят говорить, что эта религия проповедует нравственные ценности гораздо более высокие и чистые, чем другие религии. Насколько это соответствует действительности? Что в нём такого, чего не было в других религиях?

Тред про сравнение христианства с другими религиями с точки зрения их моральных ценностей. Не про атеистов.