М.Двач / Программирование

5 Кб, 275x183
Нужен ли ВУЗ? 17 апр, 21:49 3433542 В конец треда | Веб

Я зумерок. Недавно тильтанул и пропустил месяц в региональном универе. Родители уже заочно определили в бомжи. Программирую с 6 класса. То что было на курсе я знал давно, читал всякие книжки Кнутов и тд, дклал петы. Про связи: с кем общался, ребят толковых мало, все буквально списывают практики мо профильному предмету и ничего не понимают. Дают буквально бесплатные онлайн курсы из интернетов. Что прикольно, дают проекты на семестры и тд. Так вот, стоит ли бросить это дело, устроиться на дноработку в ирл, попутно какой-нибудь актуальный стек самому изучить? Я знаю, что сейчас в найме все сложно, но как-будто мне эта корка не особо поможет.

Ответы3543355436664648508451096250625163436944

2 17 апр, 21:53 2 3433543

>>3433542 (OP)
так пишешь, будто несложно, если так, то почему бы не закончить на изи?

3 17 апр, 22:28 3 3433554

>>3433542 (OP)
Сам по себе вуз не нужен, самостоятельно ты выучишь в сотни раз больше нужной инфы, чем тебе дадут в вузе. А вот корочка иногда может понадобиться, хотя и без неё можно прожить.

4 18 апр, 05:45 4 3433666

>>3433542 (OP)
ахах кнутов он читал. верим верим.
нахуй пошел пиздюк сраный

5 19 апр, 08:55 5 3434648

>>3433542 (OP)
Вышка нужна. Она даст тебе:
1) Систему - тебе не надо думать, что и в каком порядке изучать, за тебя уже всё расписали;
2) Гарантию того, что ты не бросишь изучать предмет, потому что считаешь его ненужным.
3) Минимальную проверку знаний.
4) Нетворк и прочие социальные плюхи.

Я лично видел уже десятки случаев, когда вкатуны бросали из-за того, что хватались за всё подряд, у них в голове образовывалась каша, и они от такого "когнитивного перегруза" решали, что это не их. Или не могли нормального изучать ничего, потому что их ничего не подталкивало к этому. Вообще таких ситуаций, я думаю, где-то десятки тысяч, если не больше.

Ответы46896951

6 19 апр, 09:59 6 3434689

>>3434648
херню пишешь.
1) учат не тому что тебе будет нужно для работы а "фундаментальные" вещи которые были нужны математикам-программистам лет 50 назад.
По настоящему учиться ты начнешь когда на первую работу придешь и станешь джуном.
2) ага конечно
3) проверку ненужных тебе знаний
4) это миф просто сидя в поп телеграм каналах ты себе лучше нетворк зафигачишь

Ответы470063556955

7 19 апр, 10:12 7 3434700

>>3434689
1) Фундаментальные вещи нужны айтишникам до сих пор и будут нужны в будущем, это самое важное, что можно получить, так как не зависит от конкретных технологий, которые меняются. Если пытаться учить фундамент после получения работы, то там не будет времени и сил полноценно этому уделять время. Хотя, если устроиться на работу, где нужно максимум два часа в день работать, то может и выйдёт. Но это всё равно менее надёжный путь.
2) Если бросишь изучать совсем и перестанешь появляться, то в нормальном вузе отчислят. Даже если будешь списывать и сдавать чужие лабы, и преподы будут закрывать на это глаза, то это всё равно лучше, чем просто дропать предмет при самообучении.
3) См. пункт 1.
4) Не спорю, в телеге действительно лучше сидеть для нетворка, но уже когда работаешь, чтобы проверять, как решения в твоей компании соотносятся с решениями других.

Ответы4707

8 19 апр, 10:15 8 3434707

>>3434700
Ой ну мне то не заливай.
открой hh.ru и сам посмотри что работодатели ищут и какие требования ставят.
никому на хер твои фундаментальные знания не нужны за исключением небольшого среза геймдева, хайлоуда и написания своих баз данных и компиляторов.

Ответы4715

9 19 апр, 10:27 9 3434715

>>3434707
Я вижу, что как минимум требуют профильное высшее как первичный фильтр. То есть кабаны согласны с тем, что лучше взять человека, который проучился до конца и не сдался, что часто случается с самообучающимися.
Дальше, на самих собеседованиях спрашивают обычно не про технологии, а как раз фундамент. Ибо если есть фундамент, то изучить технологии будет значительно легче. А технологии не спрашивают, потому что у джунов таких знаний на приемлемом уровне просто ещё нет, а у сеньоров уже нет смысла их спрашивать, их лучше гонять по более высокоуровневым вещам, где тот же фундамент крайне важен.

Ответы472347265382

10 19 апр, 10:33 10 3434723

>>3434715
процентов 5 может и требуют.
На собеседовании где? В биг тех?
Если собес ведет не hr а программист то он не будет эту херню спрашивать.

Ответы4761

2,2 Мб, 2759x2377
11 19 апр, 10:39 11 3434726

>>3434715
на смотри сам требования яндекса например
несколько месяцев назад их hr чат потек

Ответы4764

12 19 апр, 11:25 12 3434761

>>3434723
Если смотреть прямо в тексты вакансий, то туда требования профильного образования могут не выносить. Раньше вообще писали "рассматриваем только выпускников топовых технических вузов", но это вроде как незаконно, поэтому перестали так делать. Но на скрининге HR тебя обязательно спросит, где ты учился и твою специальность.
Поэтому в реальности получается, что в явном виде требования нет, но фактически оно есть, просто сейчас его начали скрывать от кандидатов, чтобы было больше свободы для маневрирования.
Меня во время учёбы некоторые HR так зарезали, когда я говорил, что ещё студент: "Когда закончите учёбу, приходите". Некоторым было всё равно, какой курс, но факт обучения в техническом вузе был важен.

>На собеседовании где?
В продуктовые компании, где есть собственный IT-продукт. Биг-тех к таким компаниям относится, но не только он.

В биг-техах меня как раз собеседовали такие же работяги, там могут позволить выделить 1-2 часа из рабочего дня на это. Если этапов несколько, то руководитель на последнем этапе тоже подключается. Но HR в любом случае скринит до всех этих этапов.
На самих собеседованиях спрашивали больше теоретические и базовые вещи, видимо, чтобы отсеять тех, кто опыт рисует. Какие-то жёсткие вопросы по технологиям не задавали.

13 19 апр, 11:26 13 3434764

>>3434726
Видел. Там тоже упоминаются требования к профильному образованию.

Ответы4776

14 19 апр, 11:33 14 3434776

>>3434764
> при опыте в меньше 4х лет

Ответы4780

15 19 апр, 11:35 15 3434780

>>3434776
Да, я видел.

16 19 апр, 17:17 16 3435084

>>3433542 (OP)
а в армию тебя не загребут после отчисления из вуза?

17 19 апр, 17:34 17 3435109

>>3433542 (OP)
>стоит ли бросить это дело

если собираешься сваливать в страну, в которую огромная очередь желающих, то там для получения визы образование учитывается

18 20 апр, 03:39 18 3435382

>>3434715
(ОП)
Что имеется ввиду под фундаментом? Мидл задачи с лит кода? Ну они не сложные, я их за 10-20 минут решаю. Если матан, то это точно не везде нужно и есть условно вольфрам альфа. Вообще на ютубе лежат часовые лекции на русском плейлистами как раз по фундаменту, там просмотров от силы тысячи набираются, то есть это не сильно востребовано. В чем я плохо разбираюсь, это бд и сети, но это не сложно самому освоить мне кажется. В школе ходил на муниц олимпиады, то есть ну я не овощ, один раз на регион попал. Может у меня с головой проблемы, пушто удовольствие мало что приносит. Как будто имеет смысл взять академ и подраить туалеты в армии.
Тейк про базу понимаю. Недавно для интереса реверсил игру старую в гидре, быстро разобрался в апи питонячем, пропарсил конструкторы классов по шаблону мнемоник и ну и нагенерил классы в проект гидры, где-то 4 часа ушло.
Я понимаю, что я сейчас заливаю вам полную хуйню, но я смотрю собесы, там чего-то ебанутого никогда не спрашивают.
Да, фундамент важен, но учить что спрашивают по факту нечего. Может вкатуну таксисту будет сложно, но заядлый школьник аутист с этим справится сам.

Ответы6080

19 20 апр, 04:46 19 3435384

Я учился, получил магистра и считаю, что вуз меня многому научил.
Самая база -- математическое мышление, потому что в основе всего программирования всё равно одна математика. Чуть выше -- алгоритмика. Надрачивание машин Тьюринга чётко вбило понимание сложностей. Надрачивание алгоритмов на графах научило заранее понимать, к каким задачам как подступиться.
Надрачивание x8086 и подкорки ОС научило понимать, во что вот вся эта высокоуровневая поебень превращается, как она выполняется, на какие хитрости идут компиляторы и почему программа на асме не тормозит, а на джаве тормозит лол.
Плюс за годы работы дохера всего пригодилось. Ну, матан сам по себе не очень, но что-то из распознавания образов, из языков/грамматик и из теорвера/статистики было нужно.

Мог бы я сам это всё изучить? Теоретически да, практически очень маловероятно.

Ответы6874

20 20 апр, 21:15 20 3436080

>>3435382
>Что имеется ввиду под фундаментом?
Предметы и темы, не связанные напрямую с написанием кода. То есть не предметы вида "программирование на Java" (если там не учат основам ООП, конечно). БД и сети, которые ты привёл, как раз отличные примеры, несмотря на то, что даже там ты пишешь какой-то код. Но важно оттуда вынести не написанный код, а как раз принципы проектирования БД и как работают сети. После понимания этого код будет значительно легче писать и изучать. Сюда же можно отнести ОС.
Математика тоже важна, но именно те её разделы, что касаются программирования - дискретная математика, логика и теория алгоритмов. Есть ещё теория типов и теория категорий, но у нас в вузе её не было, к сожалению (а они очень важны, если хочется мыслить уровнем выше). Матан, линал и мат.стат важны, если хочешь в data science, но этому всему нас и так учили без привязки к DS. Большинство других специальностей (не IT) тоже эти разделы проходят.

21 21 апр, 06:50 21 3436250

>>3433542 (OP)
Закончил бакалавриат + магу.
Большая часть предметов преподавалась нам строго на отъебись, включая ту самую базу. Конечно что-то из формальных грамматик, автоматов, алгоритмов я до сих пор помню, но кажется, что всему этому научил меня не вуз, а это я сам сидел, гуглил и читал мануалы и разные книжки на английском. Сами преподы в этом не особо шарили, многие читали по бумажке, что-то бубнили себе под нос. Нормальных лабораторных, где теорию можно было бы закрепить на практике, тоже толком не было.

По сути из всех предметов в универе преподавали хорошо только математику и связанные с ней вещи: матан, линал, ТАУ, числаки, диффуры, методы оптимизации, метод конечных элементов и метод конечных разностей, имитационное моделирование. Может еще что-то было, но я уже не помню.
А вот базы данных, сети, компиляторы, оси - все это преподавалось хуево, хоть и было в учебном плане. Прикладного программирования было очень мало. То же ООП нам преподавали на С++ и даже до паттернов проектирования не дошли - остановились на виртуальных функциях и на этом курс закончился. Еще было пару предметов с Python и JS, там какие-то аспиранты приходили рассказывать, иногда у них неплохо это получалось, иногда они забивали и пропускали свои пары. Ну и ничего нового для себя я из их курсов не узнал, увы.

Что было в магистратуре я вообще помню плохо, кажется частичное повторение предметов из бакалавриата, но я на пары практически не ходил так как уже работал.

По сути вышка мне не дала ничего в плане знаний. Но дала мне общагу в Москве на несколько лет и возможность залететь на стажировку в бигтех, где я по сей день работаю. По сути это был единственный плюс. Если отбросить сам факт пребывания в Москве и общагу, я с тем же успехом мог в родном муходрищенске отучиться в местном МухГУ и получить те же знания.

Если бы я поступал сейчас, то наверное бы выбрал другой вуз. Заранее готовился бы к поступлению в ВШЭ например, там вроде неплохо учат. Или просто другой вуз искал в Москве, где уровень образования был бы выше чем в моей шаражке. Полностью отказываться от вышки я бы не стал. Где-то это действительно фильтр, где-то надо для получения рабочей визы. Для себя я понял, что период обучения в вузике это такое время, когда надо просто брать и терпеть. Терпеть очень много. Но за это ты диплом получишь и не придется в 25+ лет на заочку вкатываться.

21 21 апр, 06:50 21 3436250

>>3433542 (OP)
Закончил бакалавриат + магу.
Большая часть предметов преподавалась нам строго на отъебись, включая ту самую базу. Конечно что-то из формальных грамматик, автоматов, алгоритмов я до сих пор помню, но кажется, что всему этому научил меня не вуз, а это я сам сидел, гуглил и читал мануалы и разные книжки на английском. Сами преподы в этом не особо шарили, многие читали по бумажке, что-то бубнили себе под нос. Нормальных лабораторных, где теорию можно было бы закрепить на практике, тоже толком не было.

По сути из всех предметов в универе преподавали хорошо только математику и связанные с ней вещи: матан, линал, ТАУ, числаки, диффуры, методы оптимизации, метод конечных элементов и метод конечных разностей, имитационное моделирование. Может еще что-то было, но я уже не помню.
А вот базы данных, сети, компиляторы, оси - все это преподавалось хуево, хоть и было в учебном плане. Прикладного программирования было очень мало. То же ООП нам преподавали на С++ и даже до паттернов проектирования не дошли - остановились на виртуальных функциях и на этом курс закончился. Еще было пару предметов с Python и JS, там какие-то аспиранты приходили рассказывать, иногда у них неплохо это получалось, иногда они забивали и пропускали свои пары. Ну и ничего нового для себя я из их курсов не узнал, увы.

Что было в магистратуре я вообще помню плохо, кажется частичное повторение предметов из бакалавриата, но я на пары практически не ходил так как уже работал.

По сути вышка мне не дала ничего в плане знаний. Но дала мне общагу в Москве на несколько лет и возможность залететь на стажировку в бигтех, где я по сей день работаю. По сути это был единственный плюс. Если отбросить сам факт пребывания в Москве и общагу, я с тем же успехом мог в родном муходрищенске отучиться в местном МухГУ и получить те же знания.

Если бы я поступал сейчас, то наверное бы выбрал другой вуз. Заранее готовился бы к поступлению в ВШЭ например, там вроде неплохо учат. Или просто другой вуз искал в Москве, где уровень образования был бы выше чем в моей шаражке. Полностью отказываться от вышки я бы не стал. Где-то это действительно фильтр, где-то надо для получения рабочей визы. Для себя я понял, что период обучения в вузике это такое время, когда надо просто брать и терпеть. Терпеть очень много. Но за это ты диплом получишь и не придется в 25+ лет на заочку вкатываться.

Показать весь текст
Ответы6874

22 21 апр, 06:54 22 3436251

>>3433542 (OP)
>Недавно тильтанул и пропустил месяц в региональном универе
Да это нормально. Главное только к дедлайнам сдай все и не отчисляйся. Я сам бывало по 1-2 месяца проебывал только так, правда уже в магистратуре, но тем не менее.

23 21 апр, 10:20 23 3436343

>>3433542 (OP)
>Про связи: с кем общался, ребят толковых мало, все буквально списывают практики мо профильному предмету и ничего не понимают.
Ну короче идея горизонтальных связей вузика в том что вот эти чювачки которые списывают и нихуя не понимают - они через одного становятся успешными кабанчиками и потом идут реализовывать свои манябизнеслогику к первому очкастому задроту которому вспомнят. То есть к тебе.

Кроме горизонтальных связей в вузике есть вертикальные связи. Если ты прочитал кнута и до сих пор не влез ни с одним преподом в какую-нибудь в шабашку-колабу - то похоже ты совсем не словил суть вузика.

И от себя просто добавлю, что вузик - это шикарная отсрочка от взрослой жизни. Пользуйся ей по максимуму, читай, отдыхай, тискай девчонок. Заебаться на трёх работах ты всегда успеешь.

24 21 апр, 10:33 24 3436355

>>3434689
>По настоящему учиться ты начнешь когда на первую работу придешь и станешь джуном.
Пчел на работке тебя учить будут только тому что надо работодателю. Из тебя вырастят унылого потребителя конкретного фреймворка и полутора saas сервисов. Чуть что за границами унылых производственных будней - тебе надо изучать самому. И работка, в отличие от вузика, ресурса на увлечённое колупание конечных автоматов или z-преобразований тебе не оставит.

Ответы6723

25 21 апр, 16:01 25 3436723

>>3436355
ну если у тебя своих интересов в ит нет то тебе в индустрии делать не чего с образованием или без.

26 21 апр, 18:37 26 3436874

>>3436250
Значит это сильно зависит от вуза. У меня всё это преподавалось хорошо, некоторые курсы даже профессиональные программисты читали.

>>3435384-кун

27 21 апр, 19:11 27 3436944

>>3433542 (OP)
>Я зумерок
А хули ты на русский форум пишешь? Пиздуй на свои американские.

>в региональном универе
А нахуй ты туда вообще полез?

>ничего не понимают
А студни когда-либо что-либо понимают вообще?

>как-будто мне эта корка не особо поможет
Поможет. Только надо в воде горячей размочить, чтобы мягкая стала. Тогда можно попробовать в сортире подтереться.

306 Кб, 326x500
28 21 апр, 19:18 28 3436951

>>3434648
>Вышка нужна
Тебе уже выписали? А какого тогда хуя ещё не исполнили?

29 21 апр, 19:21 29 3436955

>>3434689
>учат не тому что тебе будет нужно для работы
В шараге вообще нихуя и ничему не учат. Туда не за этим идут.

>"фундаментальные" вещи которые были нужны математикам-программистам лет 50 назад
Они и сейчас нужны, но, конечно, не всяким веб-дристальщикам, сеошникам и прочим говнокодеркам.

>джуном
Это типа как петухом, что ль, только в среде говнокодеров? А джунят как, в очко?

Обновить тред

« /pr/В начало тредаВеб-версияНастройки

/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.gq, m2ch.cf, m2ch.fapp.in, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion