Это копия, сохраненная 19 мая 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

Как Гитлеру вообще пришло в голову напасть на 1/6 часть суши, на государство с огромнейшей территорией, превосходившее численность населения самой Германии больше чем в два раза? Чем руководствовались немцы, когда принимали такое решение?
На момент начала 41 года между прочим СССР был единственным значительным союзником Германии в Европе (всякие Румынии и Венгрии не считаем), и так умудриться его потерять это надо постараться.
Нефть была нужна.
Не читал, но стало интересно, резюмируй кратко если можно, в одном предложении.
А вторая причина это недоверие к Сталину и коммунизму. Как коммунисты и жиды ударили немецкую империю в спину в 1918, так и тут история может повториться. Ещё и совок показал себя просто ужасно позорно слив финнами, вот и Гитлер решил что если драка неизбежна - бить надо первым.
Типо немцы превосходят все расы в разы, поэтому численного преимущества боятся не стоит
Майн Кампф был издан за 20 лет до разработки плана Барбаросса.
В двадцатые годы Гитлер вообще рассматривал Советскую Россию как главного союзника для борьбы с Францией и Великобританией.

> Причина проста, это и сами Гитлер писал в Мейн Кампф - голод ресурсов Германии. У Германии нету своей нефти да и покормить себя Германия сама не может.
Чего не подождал пока мы уничтожим свою промышленность, построим трубопроводы и будем обменивать нефть с газом на товары из Германии?
Советский Союз поставлял Германии нефть в достаточном количестве вплоть до июня 41-го.
>голод ресурсов Германии. У Германии нету своей нефти да и покормить себя Германия сама не может.
СССР поставлял Германии все необходимые ей ресурсы.
Германия наращивала свою мощь, экономику и военный потенциал не последним образом из-за поставок СССР.

Тоже поражаюсь с тупости немцев и Гитлера в частности. Но думаю причины были в следующем:
1) Германия остро нуждалась в расширении жизненного пространства и только Европы ей было мало.
2) Наличие в России как и сейчас огромного кол-ва природных ресурсов так необходимых для развития третьего рейха в будущем.
3) Конкурирующая с нацизмом - коммунистическая идеология
наличиствовшая в СССР и угрожавшая власти фашистов.
4) Огромное кол-во евреев в СССР , а как известно немцы не считали евреев людьми и топили ими печи, хотели извести как вид.
Ну у маленькой Японии с большим Китаем получилось перед этим. Гитла думал, что и у него получится.
Посмотрели как совки бездарно проиграли финам и напали. И победили бы, если бы не США со своим лендлизом.
Поставлял ресурсы, но что если совок вдруг переставил из поставлять, как американцы сделали с японцами?
Стать полностью зависимым от поставок из СССР во время войны так себе идея, особенно если есть риск что СССР может напасть когда немецкая армия будет занята скажем в Африке или при высадке в Великобританию (гипотетически). Вот и Гитлер видя слабость совка решил пойти на все и сам захватить нужные ресурсы.
Непонятно зачем он хотел скушать все кусочки разом.

>Конкурирующая с нацизмом - коммунистическая идеология
Лолд, на самом деле различия только в деталях: в германии правящая партия была национал-социалистическая, а в совке интернационал-социалистическая. В первом случая превозносили титульную нацию и гнобили другие, во втором случае наоборот - гнобили титульную нацию и превозносили остальные.
Таки да, Гитлп был в считанных наносекундах, чтобы взять Москву/Сталинград
Гитлер был - сюрприз-сюрприз - пиздец тупой.
Отличный оратор, годный идеолог, неплохой партийный строитель, посредственный политик и нахуй не обучаемый стратег. До поры ему просто охуительно везло, потом сагрил врагов воевать уже по-серьёзному и врагов этих оказалось больше, чем гермашка могла потянуть. Он же не прост на 1/6 часть суши напал, а напал, имея за спиной недобитую Бритаху, а вскоре ещё и США подключились. Так загонять себя в жопу - это вообще давняя традиция немцев.
Просто Гитлер был маньяком-садистом, и некромонгером, и хотел убить всё живое. Официальная позиция РФ. Любая другая трактовка является оправданием нацизма и влечет за собой набутыливание.
ЛОЛ. Следуя твоей логике получается Пыня в России интернационал-социалист? т.к. гнобит русскую нацию, а прочим нациям преференции.
Не понел, что там у Японии с Китаем получилось? Китайцам японцы даже не помешали собственной гражданской войной заниматься.
Вина Гитлера только в одно - рыпнулся на жидов, не трогал бы их - кушал бы Европку по одной стране и всем бы было похуй.
И что бы было, лол? Срыня свинтил бы в Самару, где уже был готов резервный КП, и айда дальше рашить гречневыми мужиками.
Поверил в себя, блатных хуёв пересосал.
До этого он легко и без напряга загреб Австрию, кусок Чехословакии, погонял ссаными тряпками френчей с британцами, Данию нагнул.
Блицкриг казался непобедимой тактикой.
Территория союза могла быть хоть половиной суши, население тоже не решающий фактор. Достаточно было отрезать западные области СССР с проходом к Каспию а потом мощно там укрепиться, и план имел все шансы на успех.
Идеологической подоплеки там был минимум.
Да, он это не учёл. Тем не менее, Москва это все-таки крупный промышленный и железнодорожный хаб, потеря ее была бы сильным ударом.
Он увидели потешную армию в действии в зимней войне
Если бы США не вписались, вся европа вместе с этими ваши сссрами соснули бы с проглотом.
А вообще настоящие победители WWII это Норвежцы, которые взорвали завод тяжелой воды, с которым у Германцев было бы ядерное оружие уже вот вот.
Если Гитла зарашил Москву, то включилась бы Япония с планом "Сибирский поход"
Не проиграли же, они получили от финнов те территории, которые им были нужны для отодвигания границы от Ленинграда. Они и не могли трёхмиллионной Финляндии проиграть никак.
Безусловно, но так-то и потеря Харькова, и блокада Ленинграда (промышленные центры номер 3 и 2 соотвественно) тоже были сильными ударами, и норм, справились же. Да и вообще добрая половина промки и треть всей железнодорожной сети совка была под немцами в 42 году, но там и совок проявил обучаемость с разворачиваем сабжа за Уралом, и ленд-лиз подоспел как раз.
У Пыни вообще карго-культ, сотканый из клубка противоречий, а не идеалогия. А по сути у него вообще никаких убеждений нет, просто говорит то, что в данный момент выгодно или поднимет ему рейтинг, потому можно сначала после 08.08.08 говорить что крым - это украина и рф никогда не претендовала на эту территорию, а через несколько лет её аннексировать. Или сначала втирать что пенсионный возраст при нем никогда не будет поднят, а потом хуяк и поднимать.
Ок, бездарно выиграли, положив кучи народа против заведомо слабейшей стороны и не выполнили маняплан-максимум.
Интересно, что опыт Хасана и Халхин-гола хохдойчами учтён не был, а там япошкам неплохо так обломали манямрии насёт сибирь наш, больше они уже в ту сторону не совались.

Как минимум два года после такого поражения СССР бы сидел и восстанавливался, а там уже и аналог линии Мажино был бы по выделенной границе.
Есть политиканы - популисты, и есть политиканы с идеалогией. Первые жопу как флюгер разворачивают, вторые гнут свою линию. Вторые в общем как-то больше уважения вызывают.
> Как Гитлеру вообще пришло в голову
Так он сумасшедшим был, а так же контуженным и потравленным газом.
Хули от ебанько ждать, когда он встает во главе страны с сильным культом милитаризма и реваншизма?
>Поясните за ВОВ.
смотри войну до ВОВ, всё станет ясно
СССР и Германия подеребанили польшу и замутили парад
дальше СССР хотел захватить освободить всю европу от фашизма, но Немцы поднасрали планам СССР
Ну да, тут много факторов. Плюс у немцев было много объективных успехов, Гитлер ожидал ожесточённого сопротивления от французов, с которыми он воевал в ПМВ, и которые проявили там стойкость и т.д., а французы тупо сдались.
>наполеон
Ну у каппала армия померзла и у ефрейтора померзла. Генерал мороз зело суров, но капрал мне больше импонирует потому что:
Не строил концлагерей
Ввел прогрессивную систему си. Одни лишь ущербные англичане теперь меряют в фунтах и милях. Кстати именно англичанке мы должны быть благодарны за набег наполеона. Как и за набег гитлы.
Сгноил всю революционную шваль.
Да и вообще был прогрессором и освобождал русских крестян от крепостного права.
Удивительно, что бритахи не сдулись. А на момент, когда премьером стал Черчилль, скорее всё шло именно к этому, большинство политиков и король склонялись к тому, что просто дать Адику чё тот хочет и не загонять нацию в очередную мясорубку (воспоминания о ПМВ у них тоже были весьма свежи). По сути, Черчилль был вообще чуть ли не единственным апологетом войны до победы там и оказался премьером он практически случайно, т.к. был компромиссной для всех фигурой, когда Чемберлен подал в отставку.
> СССР хотел захватить освободить всю европу от фашизма
Какой нажористый маняmiroque.
Но миролюбивые немцы так не хотели воевать, что почему-то напали первые 22 июня 1941 г.
Я не про первого Наполеона, а про третьего. Который Шарль Луи.
Британцы уже давно в СИ перекатились, в имперской системе остались только США, Либерия и Мьянма лол.
>СССР и Германия подеребанили польшу
Но перед этим Германия и Польша подеребанили Чехию. С одобрения Англии и Франции.
>Как Гитлеру вообще пришло в голову напасть на
Ему в детстве мозги промыли тем что русских нужно убивать. Вот и все. Про это уже писали.
Причин много. Самые главные:
1) Срален захватил Прибалтийские государства, в том числе Литву, которая по договору была сферой интересов Германии. После захвата Срален начал планомерно геноцидить местных фольксдойче. По самым скромным оценкам Срален отправил в Гулаг 200 тысяч балтийских немцев, где они без вести пропали. Такого Гитла стерпеть не мог при любом раскладе.
2) Отжатие Бессарабии у стратегического союзника - Румынии.
3) Нападение на союзника Германии - Финляндию, к которой Гитла испытывал особо теплые чувства.
4) Англия не собиралась сдаваться. Гитла боялся что Англия натравит Совок на Германию. Соответственно Гитле нужно было неуязвимое положение на материке.
Ну почти год, с июня 40-го, когда Франция всё, до июня 41-го, против сабжа Бритаха воевала практически в одиночку, но как-то отбилась. Высадки так и не произошло, а Алоизыч решил, что чот не выходит, хуй с ними, пока пойду с совком пабырому разберусь.
>на государство с огромнейшей территорией, превосходившее численность населения самой Германии больше чем в два раза?
170-180 миллионов. В Райхе обр. 1941 — под стольник.
>СССР был союзником Германии
Ясно.
Румыния покрывала лишь около четверти нужного количества нефти, а синтетическая нефть производилась в ещё меньших количествах.
Не даром же Гитлер подкатывал яйца к Ирану до войны да так что Иран СССР и Великобритания оккупировали вдвоем первым делом в 41. году, лишь бы Гитлер не получил их нефть.
немцы хотели жить
СССР на этой границе с Германией собрал 5лямов солдат и 20к танков и 20к самолётов,убрал все мины и даже снял колючую проволоку.
СССР хотел напасть, но немцы первые пизданули пока эти долбоёбы разворачивались
Тык они это недавно сделали. Даже в Россиюшке система си появилась при большевиках. Тоже все в аршинах и пудах меряли, блядь
мирно подеребанили
а мы говорим про войну, стрелять и убивать начали СССР с Германией в Польше
>росто дать Адику чё тот хочет и не загонять нацию в очередную мясорубку (воспоминания о ПМВ у них тоже были весьма свежи). По сути, Черчилль бы
Суть в том что гитлер отпускал английских вояк когда мог.
Откуда инфа о фолксдейче из Прибалтики? Насколько я знаю, Гитлер в 40. всем сказал убираться обратно в фатерланд, что они и сделали, а те которые не согласились, тех да, могли отправить в ГУЛАГ. Но откуда цифры в 200тысяч?
Адольф участвовал в первой мировой и хорошо знал чем заканчивается война на два фронта. К тому же с газком дело поимел. Может именно поэтому германия так и не использовала химическое оружие во второй мировой хотя запасов у них было хоть жопой жуй.
> немцы хотели жить
Так хотели жить, что дошли до Сталинграда, наделали концлагерей и устроили блокаду Ленинграда?
Скажи, где ты читал все эти сказочки?
это факт
война началась 1 сентября 1939 года, когда Немцы, а потом сразу и СССР начали убивать Польшу
>Литву, которая по договору была сферой интересов Германии.
Этот вопрос уже решили в 39-м. Германии достаётся вся поляцкая Польша, СССР оставляет за собой права на Литву и Виленскую область.
>Отжатие Бессарабии у стратегического союзника - Румынии.
Было обсуждение, Германия не против.
>Нападение на союзника Германии - Финляндию
Финляндия не была союзником. Германия не вмешивалась в войну.
>Англия не собиралась сдаваться. Гитла боялся что Англия натравит Совок на Германию. Соответственно Гитле нужно было неуязвимое положение на материке.
Вот это верная причина, зафиксирована в немецких источниках.
Блядь, почитайте книжек хотя бы. Того же Мельтюхова для начала.
Ну дык у них был хитрый план онально огородить совок со всех сторон чтобы союзники ресурсы не поставляли так что не только в нефти дело было.
ну, у немцев был выбор, или защищатся от того войска что стало у них на границе (а того войстка было в 3 раза больше своего)
или пиздануть пока они там разворачиваются
> так и не использовала химическое оружие во второй мировой
Ну не знаю, 4 млн евреев с тобой бы поспорили. Если бы у них были лёгкие.
> стрелять и убивать начали СССР с Германией в Польше
Мне кажется, ты пиздишь.
September 1939
Many Ukrainians, Belarusians and Jews welcomed the invading troops.[90] Local Communists gathered people to welcome Red Army troops in the traditional Slavic way by presenting bread and salt in the eastern suburb of Brest.
Совки победили в зимней войне , хоть и позорно.
Надеяться, что Пиндосы не станут помогать СССР -верх аутизма, думаю, генералы Рейха такими болезнями не обладали.
Да, знал хорошо, и даже хохдойчем по белому это в своей нетленке писал, что надо или вместе с русскими сначала добить жидоимпериалистов в Бритахе, или вместе с бритахами добить жидокоммунистов в России.
И что же он сделал? СТАЛ ВОЕВАТЬ НА ДВА ФРОНТА
Ведь и Гитлер и нацизм и вторая мировая начались по причине тотального изнасилования немцев в Версальском договоре и галактического батхерта самхи немцев по этому поводу. Собственно первое что сделал Гитлер, придя к власти - начал возвращать отобранные у Германии земли. Но Россия не обижала Германия в первой мировой, наоборот немцы прислали Ленина, который сверг власть и вывел Россию из войны, отношения новорожденного советского союза и германии были дружественно-нейтральные. То есть у немцев не было ненависти и батхерта к русским за первую мировую, не за что было желания мстить.
Поход на Россию скорее воспринимался как повторение средневекового крестового похода на славянских варваров.
>Этот вопрос уже решили в 39-м. Германии достаётся вся поляцкая Польша, СССР оставляет за собой права на Литву и Виленскую область.
Не пизди.
"Однако, уже во время нашего похода в Польшу, советские власть имущие вдруг потребовали — противно договору — также и Литву."
>Было обсуждение, Германия не против.
Немного ошибся я, речь о Северной Буковине, но опять не пизди.
"Германская гарантия является общей и непременно обязывающей нас. Однако Россия нам никогда не заявляла, что она имеет интересы в Румынии, за исключением Бессарабии. Уже занятие Северной Буковины явилось нарушением этого заверения. Поэтому я не думал, что Россия теперь вдруг может иметь какие-либо дальнейшие намерения против Румынии."
>Финляндия не была союзником. Германия не вмешивалась в войну.
Де факто была.
>Блядь, почитайте книжек хотя бы. Того же Мельтюхова для начала.
Пошёл нахуй, петух.
> ну, у немцев был выбор, или защищатся от того войска
Ну ок, а зачем для этого захватывать Сталинград, Ленинград, Киев, вырезать местное гражданское население и устраивать лагеря смерти?
Тык ведь пакт молотова - рибентропа же. Был такой хуй Яковлев который перед войной ездил в рейх где ему показывали "новейшие" образцы вооружения и он очень бугуртил от того что ему показывают старый хлам. Он прям в своих мемуарах так и пишет, что в рейхе было говно говнее говна и как они этим умудрились раскатать всю кадровую армию в первые дни войны тот еще вопрос.
Очевидно же - нацики безмозглые животные. Максимум на что их хватает, это различать людей по расовым признакам
Тык ведь это не в военных целях жи. Одно дело применять ому против солдат другое дело тупо уничтожать мирняк который даже сопротивления не окажет. Это как грица две большие разницы.
>>67215
Гитлер на самом деле был невероятно тупой как военный полководец, у немецких генералов волосы дыбом вставали, когда Гитлер начинал лезть в дела фронта. Гудериан например особенно бомбил, когда Гитлер приказал его танковым группам вместо прямого наступления на Москву в 41, разделиться и увести одну группу на север, а другую на юг, а на москву идти одной пехотой. Гудериан тогда в своем дневнике дикую бомбежку развел.

мне кажется есть цифры, сколько СССР убил в походе в Польшу. Сколько взял в плен. Хотябы 40к убитых Польских офицеров в катни.
>Как Гитлеру вообще пришло в голову напасть на 1/6 часть суши, на государство с огромнейшей территорией, превосходившее численность населения самой Германии больше чем в два раза? Чем руководствовались немцы, когда принимали такое решение?
Вообще-то ему СССР прямо угрожал войной. Гугли запись разговора Гитлера с финским премьером (или президентом, не помню уже кто там у них был).
Мало иметь вооружение и технику, надо ещё уметь с этим всем воевать. Не с криком УРА бежать на машиненгеверы, а тактика там, стратегия. На первом этапе войны у немцев с этим было всё мегазаебись, у совков - ну, сам знаешь.
Так-то немцы даже сраную самозарядку ниасилили, в то время как в совке на начало войны СВТ уже вполне себе считалась рядовым оружием срокана. с коей потом дойчи спиздили конструкцию для швитога штурмгевера, но это тема отдельного срача
Да что говорить, на Адика без пяти минут успешно собственные генералы покушались. Они-то были далеко не все партийные и идейные, и куда тот ведёт армию и страну примерно улавливали и им это нихуя не нравилось.
потому что если остановится там же, СССР очень скоро соберёт еще 5 миллионов солдат и 20 тысяч танков и пойдёт в атаку
Ох уж эти мне политики. Пишут одно - делают другое. Но Адик отлично знал что происходит в ссср и вполне мог победить.
А не смог он потому, что не мог в нормальную пропаганду чуть более чем совсем.
Ибо возвания из серии бей жида политрука - морда просит кирпича это не пропаганда а говно какое то
Пустоголовый фанат уберчма детектед. В Скандинавии тоже социализм , ты и его приравняешь к Сталинскому и Гитлеровскому? Коммунизм в первую очередь- глобалисткая теория, их задача коммунистические революции по всем странам с этим и боролись.
>Ведь и Гитлер и нацизм и вторая мировая начались по причине тотального изнасилования немцев в Версальском договоре и галактического батхерта самхи немцев по этому поводу. Собственно первое что сделал Гитлер, придя к власти - начал возвращать отобранные у Германии земли. Но Россия не обижала Германия в первой мировой, наоборот немцы прислали Ленина, который сверг власть и вывел Россию из войны, отношения новорожденного советского союза и германии были дружественно-нейтральные. То есть у немцев не было ненависти и батхерта к русским за первую мировую, не за что было желания мстить.
У тебя неправильная картина. Ты забываешь, что главным противником Гитлера на пути к власти были социалисты. Рзборки нсдап и бывший фрайкоровцев с одной стороны и социалистов с другой проходили зачастую с использованием пулеметов и трупы шли десятками. Поэтому в России он видел не русских из ПМВ, а социалистов у руля крупной страны.
>Гудериан например особенно бомбил, когда Гитлер приказал его танковым группам вместо прямого наступления на Москву в 41, разделиться и увести одну группу на север, а другую на юг, а на москву идти одной пехотой.
Всё не так. Гудериан шел на Москву к северу от Киева. Ему приказали повернуть на юг. С юга на север шла танковая группа Клейста, замыкая клещи окружения. Срален запретил отступать из Киева, когда это еще было возможно. В плен попали 600 тысяч человек.
После таких поражений Гитла считал что Совок всё, но оно просчитался.
Главный проеб гитлы и япошек в том что они выебнулись на Америку.
Я вот тоже хз какой отклик могли возыметь антисемитские листовки против советских солдат. В них бы лучше на колхозы и голод напирать было, конечно. Жидов рядовой срокан начала 40-х мог з всю жизнь не видеть ни одного, а вот голодуху почти наверняка застал более чем отчётливо.
Ну и к пленным норм относиться, а то на словах мол мы тут против комми воюем, а на деле - Уманская яма. Это опять же для призывников, у которых вообще не спрашивали их мнения, когда в армию гребли.
3,000–7,000 killed or missing,[1][4]
Это какая-то хуйня, а не боевые действия по масштабам 2й мировой.
В Л/ДНР потери больше (а там, как известно, Украина пытается завоевать таксистов и шахтёров).
Почему когда Гитлер уже вовсю воевал с Западной Европой, Совок продолжал поставки ресурсов в Германию и никак не осудил немецкую интервенцию в западноевропейские государства? Очевидно потому что Срыня считал Хитлу своим союзником до последнего.
Ты несешь бред.
"Мы, национал-социалисты, совершенно сознательно ставим крест на всей внешней политике довоенного времени. Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке. Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе.
Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены." (с) Гитлер, Майн Кампф, 1925
Гитла говорил, что тысячи пропали без вести. То есть условно должны были приехать столько-то, а приехали гораздо меньше.
Поезда в гулаг были остановлены на вокзалах немцами еще летом 41-го, об этом есть в Нерасказанной истории.
>тупой
Нну если смог в раскатать армию значит не такой уж и тупой. По логике у наступающего должен был быть хотя бы трехкратный перевес, а по факту - куча дибилов на ржавом говне раскатала хорошо воруженную огромную армию в ссаное говно. Какое фиаско, блядь. И с морозами чот просчитался, а ведь у немцев была отличная метерологическая служба, а тут въебала холодина и армия померзла чот. Какая ирония.
А Францию, Бельгию, Данию и Норвегию тоже оккупировали на всякий случай? И бомбили Лондон так, для профилактики?
Немцы всосали, так как у Бритахи был сильный морской флот.
Англичане сказали, мол на один немецкий корабль мы будем строить два английских, чего бы нам это не стоило.
Также немцы всосали в авиации, англичане смогли отбиться
Тебе не попадалась нигде речь Гиммлера в Познани? Не могу найти на русском.
>Очевидно потому что Срыня считал Хитлу своим союзником до последнего.
Когда Срален узнал о самоубийстве Гитлы он выкрикнул "Доигрался все-таки, подлец!"
Гитла был единственным, кому Срален доверился в своей жизни, а тот его наебал. Хотя Срален первый наебал Гитлу, но надеялся что тот простит.
Мне все детство твердили, что советское оружие - говно говном по этому было такое фиаско. В 13 лет я читнул мемуаров яковлева и слегка обалдел.
> в рейхе было говно говнее говна и как они этим умудрились раскатать всю кадровую армию в первые дни войны тот еще вопрос.
У Райха были новейшие танки с 50-мм лобовой бронёй, которая совсем не пробивается из сорокапятки и с трудом — из 76 (к которым снарядов нет).
>>67280
>Не пизди.
>"Однако, уже во время нашего похода в Польшу, советские власть имущие вдруг потребовали — противно договору — также и Литву."
И Германия согласилась — про Литву прописано в секретном протоколе к договору о дружбе и границе.
>Немного ошибся я, речь о Северной Буковине, но опять не пизди.
Риббентроп — румынам: «советское правительство информировало нас о том, что оно требует от румынского правительства передачи СССР Бессарабии и северной части Буковины. Во избежание войны между Румынией и Советским Союзом мы можем лишь посоветовать румынскому правительству уступить требованиям советского правительства»
Да нихуя.
На жидов тогда всем похуй было.
То что Гитла это враг цивилизованного мира было порешено после его раша на Фрашку. Если бы он сразу полез на Совок, то ему бы аплодировали и еще своих евреев присылали для холокощивания.
Превентивный удар же. Вторжение Сталина в западную Европу было вопросом времени.

Из 66 000 убитых поляков в 39, советами было убито всего лишь от 1500 до 3000 тысяч.
Советская агрессия в Польше сильно раздута. Поляки понимали, что советы на самом то деле спасали польское население от расправ, оккупируя территории, чтоб не дать немцам захватить всю страну. Поэтому воевали с советами только самые рьяные русофобы.
>Францию, Бельгию
Весной 40-го в Бельгии и Голландии начали скапливаться крупные англо-французские силы. Перед этим было Саарское наступление.
>Данию и Норвегию
Англичане планировали захват портов, их флот был достаточно мощный для этого. Норвегия - подстилка Англии.
Причем здесь метеорология. Почитай воспоминания немецких солдат. Они охуевали от двух вещей - злых советских солдат и злого холода. Западноевропейский человек не представлял себе морозы. Техника была непоготовлена.
/thread
>Почему когда Гитлер уже вовсю воевал с Западной Европой, Совок продолжал поставки ресурсов в Германию
Потому что Германия прололжала поставки промышленных товаров в Союз.
>и никак не осудил немецкую интервенцию в западноевропейские государства?
Западноевропейские государства сами объявили войну Германии.
>И Германия согласилась — про Литву прописано в секретном протоколе к договору о дружбе и границе.
"Северная граница Литвы является границей сфер интересов"
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cb/Secret_Protocol_to_Molotov–Ribbentrop_Pact_Page_1.jpg
>Риббентроп — румынам: «советское правительство информировало нас о том, что оно требует от румынского правительства передачи СССР Бессарабии и северной части Буковины. Во избежание войны между Румынией и Советским Союзом мы можем лишь посоветовать румынскому правительству уступить требованиям советского правительства»
Не хотели начала войны, всё верно.
Ну дык, значит можно так просто взять, оккупировать чужую страну и вырезáть местное население, и это нормально тип? Почему немцы решили, что в эту игру можно играть в одни ворота?
Киевский котел был тактической победой, но стратегическим поражением, потому что Москва успела подготовить оборону.
23 августа Гальдер лично доставил эту директиву в штаб группы армий «Центр», где она была встречена неодобрительно, особенно командующим 2-й танковой группы Гейнцем Гудерианом. В тот же день Гудериан вылетел в ставку Гитлера, где попытался убедить того в необходимости наступления на Москву, однако это Гудериану не удалось.
Командующий 3-й танковой группы Герман Гот позднее писал:
Это было полным отречением от первоначального плана — мощными силами, сосредоточенными в центре, пробиться через Смоленск на Москву. «Мощные силы» центра, состоявшие из двух танковых групп и трёх полевых армий, сократились до одной полевой армии. Обе же танковые группы — основная ударная сила — были переброшены одна направо, другая налево. Совершенно очевидно, что подобное обстоятельство противоречило принципу — наступать там, где противник более всего ослаблен, то есть <…>, между Смоленском и Великими Луками в направлении на Ржев.
Да. Надо было на голод напирать и жратву в блокадный ленингад кидать, а не листовки дурацкие.
Пекин и Шанхай взяли, а по горам скакать за партизанами им в хуй не уперлось.
https://ru.wikisource.org/wiki/Германо-Советский_Договор_о_дружбе_и_границе_между_СССР_и_Германией_от_28.09.1939#СЕКРЕТНЫЙ_ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ_ПРОТОКОЛ_(о_поправках_к_протоколу_от_23_августа_1939_года)
>Секретный дополнительный протокол, подписанный 23 августа 1939 года, должен быть исправлен в пункте I, отражая тот факт, что территория Литовского государства отошла в сферу интересов СССР, в то время, когда, с другой стороны, Люблинское воеводство и часть Варшавского воеводства отошли в сферу интересов Германии
Долбаеб, прочитай хотя секретной протокол Молотова-Риббентроп а, там все-лишь страница, осилишь? Бессарабия ещё в 39 отошла в пользу интересов СССР и Рейх не претендовал до неё. В 40 вся Прибалтика с Финкой отошла к СССР с одобрения Германии.
>Ну дык, значит можно так просто взять, оккупировать чужую страну и вырезáть местное население, и это нормально тип? Почему немцы решили, что в эту игру можно играть в одни ворота?
Британская империя захватила полмира и миллионами вырезала Ирландцев, Индийцев, Египтян, Арабов, Буров. И все считают её силами добра.
Ты дурачок что ли? Западноевропейский человек к тому времени на обоих полюсах побывал. В Скандинавии и на севере Германии морозы и посерьёзней бывают, чем в твоей мухосрани. Им снабжение въебали что в первую зиму, что во вторую в Сталинграде, у них не было зимнего обмундирования вообще, не выдали.
>Советская агрессия в Польше сильно раздута.
а 450 тысяч пленных? угадай что с ними стало.
сколько убили в Катыни?
Долбаёб, читай тред. Да, я ошибся про Бессарабию, должна быть Северная Буковина. Но это петух от этого не меньше.
Не удобно срать в скворешник, высоко и дырка сбоку. Были ли у советских танков вфу? А обеспеченность противогазами/химзащитой в войсках? И потом это же немцы учили нас делать химоружие. И регулярно набегали в россиюшку это самое химическое оружие испытывать по договру.
1.советские танки в Буковине.
2. Развёртывание совковойск по границе без создания укрепрайонов.
3. Нарушение части договора Сталина-Гитлера, в частности зацапал Литву.
4. Нонстоп клепание танчиков и пехоты.
5. Война с торговым партнёром Германии - Финляндией.
Действительно, почему?
Бля, это было уже после, когда Срален начал наглеть и требовать больше, чем договорились изначально. За вступление Совка в Пакт Оси Срален, например, потребовал Финляндию полностью и еще много чего. Гитла не смог вытерпеть наглости, он оказался НЕтерпилой как Озон671.
>3. Нарушение части договора Сталина-Гитлера, в частности зацапал Литву.
>5. Война с торговым партнёром Германии - Финляндией.
По ПМР отходили совку.
>4. Нонстоп клепание танчиков и пехоты.
А кто их в то время не клепал?
Так угрожал, что немцы на параде в Москве 1 мая 1941 года присутствовали, а это за полтора месяца до войны.
А то, что зима 41 года была одной из самых холодных в 20 веке. Читал я их мемуары. Они там на понос очень жалуются.
там даже бля не в этом дело. нацистам априори хотелось сделать из " неарийского" народа рабов, гитлер даже говорил об этом. там у них историческая вражда на уровне идеологий и рас, поэтому союзник, не союзник - похуй, нападаем.
В 1940 году в Нью-Йорке была опубликована книга Германа Раушнинга «Голос разрушения», где приводится цитата Гитлера о том, что «предотвращение развития славянских рас» одна из основных задач германского государства.
1. Гитлер - ёбнутый, без шуток. ВМВ вообще не следовало начинать. Это не так ясно было в 39, как стало ясно потом, но всё равно не оправдание.
2. Предыдущие неудачные решения оставляют мало манёвров для удачных решений впоследствии.
3. Сталин тоже не сахар, можно было ожидать от него подвоха.
>>66660
Это всё попытки рационализации.
А на самом деле у нас просто есть не стратег, а тактик Гитла, каждый шаг которого можно как-то объяснить, но ведут его шаги в полную жопу.
>Чем руководствовались немцы, когда принимали такое решение?
Ресурсы и территория.
>СССР был единственным значительным союзником Германии в Европе
Договор о ненападении не равно альянсу.
>Киевский котел был тактической победой, но стратегическим поражением, потому что Москва успела подготовить оборону.
Ну да, так и есть. Вообще изначально был план Маркса (не того бородатого шизофреника), по которому цель была окружить красную армию полностью в невероятных огромных танковых клещах.
Но Гитла зассал и поставил за разработку бездарного олуха Паулюса, который продвинулся по карьере за счет жены - румынской графини.

450x360, 4:50
> государство с огромнейшей территорией, превосходившее численность населения самой Германии больше чем в два раза?
обосралось прямо в свои красные штаны в войне с 4-млн финляндией
спиздило литву в нарушение пакта, готовилось ебануть ему в спину, предъявляло охуевшие претензии
собственно не оставило выбора
кстати, зацените какие фильмы совсем недавно нтв делало
> превосходившее численность населения самой Германии больше чем в два раза?
Очень хорошо вбитый фейк.
Теперь смотрите, что выходит на середину 1940-го:
109,5 млн. (в т.ч. Протекторат - 7,4 млн. и Генерал-Губернаторство - 12,1 млн.)
2,7 - Словакия Тисо
3,9 - Финляндия
13,3 - Румыния Антонеску
13,6 - Большая Венгрия Хорти
-----------------------------------
Итого - 143 млн. против 193 млн. СССР + Монголия (1941).
Или 74% от демографического потенциала СССР, включая в него и ненадежную Западную Украину и Прибалтику. Весьма серьёзно и сугубо технически есть немаленькие шансы выиграть войну.
Ну подумай сам, на начало войны у совков не было стабильных позиций, которые они бы удерживали месяцами, зарывшись в землю от артиллерийских обстрелов, когда только газом их можно было бы оттуда выкурить. Они бежали по всему фронту, бросая всё и умирая в котлах дивизиями. И потом, газ очень непредсказуемая херня из-за ветра, успешных газовых атак за всю ПМВ по пальцам можно пересчитать. И даже в наши дни его в основном применяют только против мирняка. Газ - хуйня.
>Газ - хуйня.
Вот с этим соглы.
Встречал мнение, что газ в ПМВ производили, потому что те же предприятия ниасилили производство взврывчаток. Были бы здоровыми и богатыми — делали бы нормальные снаряды.
>Финляндия полностью уже прописана в СП ПМР.
Там нет четкой фразы. А вот реальная позиция Гитлы:
"2 вопрос Молотова:
Россия чувствует себя вновь под угрозой Финляндии. Россия решила долее не терпеть этого. Готова ли Германия не оказывать Финляндии никакого содействия и, прежде всего, сейчас же отозвать германские войска, направляющиеся на смену в Киркенес?
Мой ответ:
Германия, теперь, как и прежде, не имеет политических интересов в Финляндии. Однако германское правительство не может потерпеть новой войны России против маленького финского народа, тем более, что мы никогда не сможем поверить в угрозу Финляндии для Советской России.
Мы вообще не желаем, чтобы в Балтийском море вновь возник театр военных действий."

450x360, 1:59
ну гитла в приказе по армии 22.06 прямо говорит что это одна из причин войны, но тебе, хуесосу, конечно виднее чем ему, почему он войну начал.
Литвы нет в составе совка по договору, маня, как и Финляндии, не путай палец с дыркой от жопы. Софистикой будешь с джугашвили заниматься.
Так и есть, Прибалтика и Финляндия должны были стать буферной зоной между Рейхом и Совком, но Джугашвили решил, что он хитрожопей Гитлера.
Вторая мировая война была лютым ввсером. Она отображала дух 50х годов 19в.
Германия, как кусок говна отстающий в развитии начал войну за колонии, которую весь мир закончил лет 50.
Первая мировая была войной более модернистской по своей идеологии, чем вторая.
Далее, СССР никогда не был союзником германии. Особенно после Испании, Мюнхенского сговора и антикомминтнерновского пакта.
Вы знаете кем был гитла? Он был выразителем идей крупной германской буржуазии. Что бы вы понимали, где есть крупная буржуазия, везде есть национализм или нацизм. Это логично, крупная буржуазия ищет не рыночных механизмов защиты своего благосостояния. А потому пока Гансы массово горят в своих пазиках, дохнут под огнём заградотрядов, и в составе штрафрот разминируют минные поля голыми руками, а Гретты жрут маспо с брюквой вместо сосисок, концерн Крупп, Порше богатеют и богатеют.
> Генерал-Губернаторство - 12,1 млн.
И в чем смысл? От поляков ноль толку, только вред от их партизанщины.
>2,7 - Словакия Тисо
>13,3 - Румыния Антонеску
>13,6 - Большая Венгрия Хорти
Очень смешно, ты забыл Италию еще с её бравыми бойцами без тяжелого вооружения.
Природа капитализма третьего рейха была такова что чтобы избежать кризиса и краха нужно было захватывать новые территории и их богатства.
Причина была одна - все знали что удар в спину неизбежен, и поскольку разбить Британию не удалось - надо защищать спину. Гитлер считал что бриташка сильнее, у нее миллиард индусов, а у Сталина только двести миллионов.
>он мог бы к зиме взять Москву. А это уже все.
Не, не всё, самые мощные танковые заводы были надежно упрятаны за Уралом, нефть из Баку можно поставлять по Каспию, плюс бесконечный Ленд-Лиз.
А самое главное Волга - непреодолимая преграда без мостов. Стлица переносилась в Самару и была надежно защищена Волгой.
>Западноевропейские государства сами объявили войну Германии.
Они готовились к обороне, а не к нападению.
>20 часов
Танк практически не пробивался из немецких танковых пушек (например, немецкий подкалиберный снаряд 50-мм танковой пушки пробивал вертикальный борт КВ с дистанции 300 м, а наклонный лоб — только с расстояния 40 м)[5]. Противотанковая артиллерия также была малоэффективна: так, бронебойный снаряд 50-мм противотанковой пушки Pak 38 позволял поражать КВ в благоприятных условиях на дистанции только меньше 500 м[6]. Более эффективным был огонь 105-мм гаубиц и 88-мм зениток.
Гречневые просто сейчас в поисках корма из-за увольнений.
Он до этого Европу с 500 млн населения захватил в полщелчка, думал, что 300 млн СССР хуита. До урала посыпятся и обосрутся. Рассчет был на напор и скорость, сломить и не дать очухаться.Чуть ошибся, лол.
Наши не сдались сходу, удержали основные города, не дали разрушить промку, эвакуировали ее и развернули заново.
Хуйня но неприятная. Особенно если защиты нет. И да у тухачевскогт неплохо получалось мирняк вытравливать газком-то. Что мешало сс применить это против партизан? Тем более все склады им были забиты.
Я думаю после этого СССР бы просто закончился. Ну и восстанавливаться когда у тебя четверть населения остались, и те в ледяном аду нихуя не просто.
Двачую, не знаю на что рассчитывали немцы. Европейскую часть России они бы не смогли удержать в любом случае.
Ну зима помешала. Да и топи непролазные. Это у немцев там дороги были, а у нас грязь топь непролазная. И морозец под 40. Ты движок то после такой морозной ночи заведешь то? Даже сейчас. А в полевых условиях? Вот то то и оно.
>куча дибилов на ржавом говне раскатала хорошо воруженную огромную армию в ссаное говно
Неправда, у немцев велосипеды были не ржавые.
Что значит "против партизан"? Партизаны потому и партизаны, что никто не знает, где они прячутся и когда ударят. Как их травить, скажи пожалуйста.
Так ведь и не удержали. После 41 года вся история войны это сплошное отползание с опездюливанием.
Ага, а юнитов обвёл рамочкой и на убой вперёд, а-кликом. Что ж вы про миллионы коллаборационистов не вспоминаете, что против совка воевали, про панику в Москве? А? Про обосравшегося на даче джугашвили?
Лол, значит Сталину тоже можно было зохватывать Проебалтику, Украинушку и прочие колонии. Чому двачик так возмущается, что русские нехорошо поступили? Всё по понятиям того времени )))
Наполеон Москву зарашил от безысходности. Он жизненного пространства не собирался завоевывать.
Щас бы считать что в половине 20-го века такая антинаучная херота как расовая теория имела хоть какую-то серьезную подоплеку.
В средневековье может быть и прокатило бы, но не в эпоху постмодерна, увы.
Так германия подписала неприменение газа. Ну и гитлер сам хлебнул хлорца, эмпатия, хули.
Даст Бог, свидимся.
Что истребить жидов которые захватили власть растоптав русский народ. У них самих чуть жидовня власть не взяла, хорошо армия уничтожила люксембургов и прочую мразь.
Всё правильно, если по понятиям, жи есть. Даже сейчас считаю, что по понятиям нашего времени американцам можно поставить першинги под Лодзью, в целях защиты от исламского терраризма. Пруф ми вронг. Ю кант.
>Как Гитлеру вообще пришло в голову напасть на подмосковный загон дрессированных рабов
Хуйзнает
Знаешь такой фокус, когда пирамидка на столе стоит белая, а все в комнате говорят, что она чёрная. И ты через некоторое время тоже скажешь, что она чёрная. А потом она и вправду почернеет в твоих глазах.
Какел, плез.
Ну да. Адик такой адик. Говорят он и в биологическое оружие не стал потому, что микробов зело боялся. Остальные считали иначе и во всю испытывали бо. Кто на пленных а кто и на своих гражаннах.
>в половине 20-го века такая антинаучная херота как расовая теория имела хоть какую-то серьезную подоплеку.
Для тех лет это было на самом острие науки, генетика и антропология тогда только-только народились и расовая теория опиралась на их самые передовые версии.
Так же как Япония напала на Китай, у китаез не было шансов 1х1.
Да у них и государства как такового не было. Все пораздербанили.
Баку можно взять. Или разбомбить к хуям. Каспийские конвои - утопить.
>Волга.
Обошли бы с севера, отжали бы Архангельск и Мурманск, и куда тебе ленд-лиз вести, в Тынду?
Ну и допустим Саратов не взяли бы, а что толку? К западу от волги какая доля населения живет?
>отжали бы Архангельск и Мурманск, и куда тебе ленд-лиз вести, в Тынду?
через иран маршрут был
Немцы и не собирались форсировать Волгу. Вытолкнув совков в сторону Урала они бы лишили их жратвы, наводнили беженцами и недовольными, война бы кончилась на взятии Москвы. И лендлиз бы не помог, они бы вышли к Архангельску на севере и всё, хоть в жопу себе суй свой конвои, лол. Просто мяса не хватило на два фронта биться.
>И лендлиз бы не помог, они бы вышли к Архангельску на севере и всё, хоть в жопу себе суй свой конвои, лол.
Основной путь Ленд-Лиза был через Иран и Среднюю Азию, также был дальневосточный маршрут через Тихий Океан.
Антропология как таковая ещё в античности существовала. Генетика как полноценная наука появилась в середине 19-го века, а псевдонаука расология ещё раньше.
>Ну и допустим Саратов не взяли бы, а что толку? К западу от волги какая доля населения живет?
Население и заводы эвакуировали, как Харьковский танковый завод к примеру. Даже вузы эвакуировали за Волгу.
Питаться можно со Средней Азии, там почвы плодородные.
По железной дороге чей Грецию и средиземное море, далее Кипр, Сирия,иран и казахстан в оренбург. охуеть чо несут!)))
Генерал мороз помог, да, но и сам рассчет на блицкриг был максимально тупым. Как у школьного хулигана, который привык, что от него все щарахаются и от любого подзатыльгика отдают свои карманные деньги, а тут попался упрямый.
> заводы эвакуировали
Не эвакуировали, а привезли и собрали конструктор из США, на локомотивах, подаренных США, накормивнет рабочих тушняком из США.
>со Средней Азии, там почвы плодородные.
Напомни, когда туда поехали осваивать целину. И как оно прошло.
>>68546
Мы рассматриваем вариант что Москву взяли. А это значит что две танковые армии могут смело катиться вдоль волги на кавказ.
>>68547
Новых бы завели, это ж такое дело. Или разбомбили бы жд.
С хуя ли она азиатская если весь мир занимался разработкой и производством? Ты охуел что ли?
>Как Гитлеру вообще пришло в голову напасть на 1/6 часть суши, на государство с огромнейшей территорией, превосходившее численность населения самой Германии больше чем в два раза? Чем руководствовались немцы, когда принимали такое решение?
В обороне немцы стратегически сосут (особенно с румынской нефтью у самой границы), в нападении хороши. Когда Сталин начал готовить свой удар - Гитлеру просто ничего не оставалось, кроме как ударить первым.
Толсто.
>Так-то немцы даже сраную самозарядку ниасилили,
Зато они осилили гораздо более важную и эффективную вещь - единый пулемет. А чем там вооружен рядовой ганс около этого пулемета - не так уж и важно, без разницы особо будет ли у него самозарядка или он шпингалет подергает.
>в то время как в совке на начало войны СВТ уже вполне себе считалась рядовым оружием срокана
Бля, историк, плез. В совке мосинка-то производилась до 60-х годов, до шестидесятых, Карл. СВТ никогда не была ни массовой, ни для обычных рядовых вась. Светки были редки и выдавались в основном снайперам. Ну, и качество у них было традиционно ниочень, хули дети лучше не могли делать.
>Зато они осилили гораздо более важную и эффективную вещь - единый пулемет
Двачую. В отделении вермахта все на том пулемете было завязано.
Ну если ты жигуль в реке глубиной 2 метра загонишь то его тоже видно не будет.
>в совке на начало войны СВТ уже вполне себе считалась рядовым оружием срокана
Это на бумагах было записано, что сроканы ДОЛЖНЫ иметь СВТ-40. На практике - нихуя не было, и СВТшка была редкой вещью.
![aTA3Ni5yYWRpa2FsLnJ1LzEzMDMvZjIvZWI4MGEwYTI2ZmY3LmpwZz9fX2l[...].jpg](https://2ch.life/po/thumb/37766447/15897191655460s.jpg)
СВТ была массово и была для рядовых Вась. Более того, совки в самозарядку/автоматическую винтовку в качестве стандартного вооружения ванек с 20х годов пытались и свт была уже второй генерацией оных (после не самой удачной и относительно редкой авс).
Что полностью мосинку ни та, ни та не заметила, никто не спорит.
Что потом во время войны стало резко не до того и пришлось снова к мосинкам откатываться, никто не спорит.
Ты охуеешь, но мосинку до сих пор производят, можешь её купить даже.
Да и с личным оружием с массовыми и простым пистолетами-пулеметами у совка получше было.
Единый пулемет немцев да, вин. Опять же никто не спорит.
Как раз у тех войск, что потом почти поголовно в приграничном сражении полегли, свт очень даже были.
И они были. У немцев не было нихуя, как прадиды с болт-экшоном бегали.
>Как Гитлеру вообще пришло в голову напасть на 1/6 часть суши,
А Французская и британская колониальные империи сколько суши занимали по-твоему?
>просто ужасно позорно слив финнами
В основном это. До слива в финке о совке старались не думать. Потому что было очень ссыкотно. Было ясно что мяса полно, стратегическая глубина огромна и промки навалом.
Результаты финки дали надежду что против совка можно будет успешно наступать не 3 к 1 а 1 к 3. Что и случилось в 1941: у вермахта не было количественного превосходства но РККА разметали как если бы оно было десятикратным. Факторы мяса, глубины, ошибок нациков и лендлиза тем не менее затащили. Так же сюрпризом стала эвакуация промки.
И правда. А то коммунисты поубивали бы сами себя, а фашистов кто убил бы?

Нападали то на метрополии. До Англии банально не хватило дальности для истребителей для сопровождения бонберов. После чего, кстати, Сталин резко приказал увеличить на советских дальность в 2 раза.

>населения самой Германии больше чем в два раза
Так гермашка не одна напала на СССР. Там венгры были, поляки, украинцы, хорваты, румыны, испанцы. Всю европу собрали почти.
>Нападали то на метрополии
То есть их суша не считается?
Просто этот пидораший мем про 1/6 уже плешь проел, заибало. Это нихуя не ценность и не достижение, когда 90% это просто ебаная пустыня.
А британцы? Да и немчура гойворят что то там мутила в эксперементальных целях. Амеры, совки, бриташка и япошки его производили и даже пытались применять но соснули.
>кетайцы
Нну кетайцев тогда еще не было как государства. Может сейчас что то мутят.
У бритах и лягух-то пустыньки были без ресурсов, вестимо.
>хоть жопой жуй
Вот сейчас и пожуешь, когда жижа нулевая, не подавись.
Алсо в 41 там еще нихуя не открыто было.
>Как коммунисты и жиды ударили немецкую империю в спину в 1918
Подписали мир? Этим они РИ в псину ударили.
Лол нет. Так кажется потому что там больше нет ничего. А так в той же Африке на единицу площади приходится больше всяких ништяков.
>СВТ была массово и была для рядовых Вась.
Она должна была стать массовой, но не стала. Единственная действительно массовая самозарядка Второй мировой - это Гаранд. Да и то с огромной натяжкой, шпингалетных Спрингфилдов даже у амеров было чуть более чем дохуя.
>Более того, совки в самозарядку/автоматическую винтовку в качестве стандартного вооружения ванек с 20х годов пытались и свт была уже второй генерацией оных (после не самой удачной и относительно редкой авс).
В самозарядку пытался много кто в те времена. Соснули все, так или иначе, кроме американцев. Хотя Гаранд был тоже тем еще говнищем, так что они тоже соснули, но на пол-шишечки.
>и простым пистолетами-пулеметами у совка получше было.
Ну дык, ясен хуй, если единого пулемета нет, нужно что-то изобретать. Ну, и под конец войны, уже в Европе были городские бои, там весло уже не нужно, ПП хватает по расстоянию.
>что против совка можно будет успешно наступать не 3 к 1 а 1 к 3
>у вермахта не было количественного превосходства но РККА разметали как если бы оно было десятикратным
Может еще упреждения в развертывании не было и 2 СЭ не доехали по отдельности? Остхеер в 41 изначально больше задействованных сил ркка. Соотношения 3:1 даже в 44 не было.
Не нефтью единой живет промка. А редкоземля, а драгметаллы, а железо, бля да дохуя еще всякого. И да россиюшка не тiлько нефтюшкой торгует.
Там стоимость добычи ниже. Купил себе местного царька и делай что хочешь.
>не тiлько нефтюшкой торгует.
Нефтюшка почти половину бюджета россиюшки составляет. Так что только благодаря ей и живем.
А так что он спятивший шизофреник был.
Ему говорила часть военных что это плохая идея.
Но он, вместо того чтобы поделить с СССР Европу, сам напал на СССР.
Дурак хули.
И это после того как немецкие военные учились в СССР и была дружба?
2.Германия при Гитлере сделал громадный модернизационный рывок, чтобы его поддержать необходимы были ресурсы, которые планировалось выкачивать с захваченных территорий.
...
ПРОФИТ
>Долбаеб, прочитай хотя секретной протокол Молотова-Риббентроп
>2020
>Все еще верить в этот вшивый фейк который обоссали уже 25 лет как.

Гитлер был простым ефрейтором, только с ораторством 100 лвл и шизой. Вдобавок упарывал винт и был веганом-сойбоем. Верил в оккультное говно. Он вообще слабо дружил с реальностью.
>Соотношения 3:1 даже в 44 не было.
Не в числе голов мяса дело а в аппаратной части. Трудно учитывать число/качество но РККА в 1944 имела такое преимущество по танкам, самоходкам и буксируемой арте что наци могли только огребать и отступать.
Это не была война только Хитлера против совка, это была война всего запада против совка. Совок хотел захавать мир и построить камунизьм во всём мире. Запад временно поделился, часть заключила коалицию с совком, типа против Гитлара, а Гитлера спровоцировали на войну с совком, а Гитлар тот ещё, ебанат-фанатик. Запад, типа помогал совку лэнд-лизом, но на самом деле ослаблял совок, распылял его силы. Совок за войну потерял дохуя людей и дохуя ресурсов и строить комунизм во всём мире уже не мог. А тут и ядрёное оружие придумали. Сразу после "Победы" началась холодная война, которую совок проиграл. Можно было конечно совкам с китаёзами ебануть по Западу ядрёной боньбой, но кто знает как оно было бы после ядерной войны, хуй его знает, построился бы там комунизм или нет
Чот ты хуйню лепишь. Белые люди еще в тридцатых поняли что оба усатых долбоебы и хорошо бы чтоб они уничтожили друг друга. А белые люди помогут менее удачливому. Гитлер заставил их встать на сторону совка.
Выпустили 1,6КК, 2 крупнейших завода стрелковки штамповали её к 41 году уже 2 года как,
>многие части и соединения первой линии, в основном в западных военных округах, получили штатное количество самозарядных винтовок
>СССР был единственным значительным союзником
Не был. "Пакт о ненападении" не равно "союзники".
Там была попытка перевебовки Срыни при помощи оставшихся еще с революции своих людей в красной армии (вся авиация СССР была под немцами, которые потом всю ее взорвали когда война началась) но англичане устранили Срыню и из Ирана привезли Срыню номер 2. В условиях такого хаоса Гитлер конечно решил рискнуть.
Ты о нацистском преступлении, повешенном на совок колониальной российской илиткой в 90-е в надежде не опрадавшейся покаяться, попутно обосрав еще сильнее совок, и установить через это нормальные отношения с баттхернтутыми поляками?
Проблема кроется вот в этих ребятах
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Junker_(Prussia)
Потомственные военноначальники. Целый слой элиты выращивающий поколение за поколением офицеров армии. Самоподдув своего чсв длящийся веками. Мысли об ощибочности своих действий даже не могли возникнуть.
со времен кайзера - расширение жизненного пространства. чутка не дожил до зеленой революции
Суть была в том чтобы быстро отъебать пидорах по ключевым направлениям, а потом встать в деф если те ещё не сдадуться и надо сказать это почти получилось, козыри у немцев были тоже весьма серьёзные.
>почти получилось
Миф раздутый прозападной пропагандой. Они просто недооценили Советскую Россию. Да и череда удач в предыдущих боях в других странах ещё больше затмила их глаза и оторвала от реальности. Франция например вообще не сражалась, а просто впустила их на свою землю и стояла смотрела за происходящим, лол.
>слив финнами
Где сейчас Карелия? И да, потери позорные, ну а хули, такие командиры значит там в тот момент были.
Совок не проиграл холодную войну, а закончил её, это разные вещи и не стоит их путать. Просто на западе говорят о проигрыше Совка для того, чтобы не говорить о его благородстве.
Гитлер был таким же оратором как Кодзима гением.
Нужно быть конченым дураком чтобы сравнивать холодную войну с кровопролитной.
То есть если ты пальнул себе в башку в кровопролитной войне то ты ее проиграл, а если ты пальнул себе в башку в холодной то ты блаародно ее закончил. Ебать маневры.
Ебать, что у тебя в башке? Ты хоть понимаешь что ты пишешь? Хуй с трамвайной ручкой не сравнивай говорю же тебе.
Миф не миф, а до Москвы дошли считай, миллионные котлы тоже были, овер 9000 матчасти было проебано в первые секунды, все могло очень печально закончится на самом деле.
А по-моему разницу выдумал ты, только что, чтобы прикрыть вытекающее из штанов говно.

>Франция например вообще не сражалась, а просто впустила их на свою землю и стояла смотрела за происходящим, лол.

> Чем руководствовались немцы, когда принимали такое решение?
Ну, типа. "А вдруг прокатит?"
Какой мне вообще смысл что-либо выдумывать? Я лишь высказал своё мнение. Считаешь что проиграл? Ну так считай, мне по хуй.
>Чем руководствовались немцы, когда принимали такое решение?
Тем, что хохлы довольно активно им кричали о том, что им хотелось бы пить баварское.
>Как Гитлеру вообще пришло в голову напасть на 1/6 часть суши
В первую мировую Россия же проиграла Германии, очевидно что он рассчитывал на то что этот успех повторится.
Англосаксы уговорили его. Британцы помешали немцам которые хотели переворот устроить.
>мы же были союзники.
а значит Франция с Великобританией тоже Брестский мир подписали с Германией потому что были союзниками Рашки?
>Зато они осилили гораздо более важную и эффективную вещь - единый пулемет. А чем там вооружен рядовой ганс около этого пулемета - не так уж и важно
Пулемёт для обороны.
>СССР был единственным значительным союзником Германии
Начнем с того, что ты дебил. А закончим тем, что ты путаешь сверхдержаву с мощнейшей армией из 70х с вчера ещё аграрной парашей из 30х. Мясом на танки кидаться такое себе удовольствие, а что СССР может их клепать свои танки, как горячие пирожки, стало для Гитлы охуенным сюрпризом.
Итоги первой мировой войны откровенно спорные. Российская Империя де-юре не считается страной победительницей из-за Ленина с его Советским Союзом.
>СССР поставлял Германии все необходимые ей ресурсы.
>1 млн тонн зерновых в год
>при ежегодном сборе 50 млн тонн
Даже ссаные Нидерланды поставляли в Германию больше в два раза, чем СССР, петушок. С момента прихода нацистов к власти торговля с СССР упала с первого места на последнее, до уровня сраной Литвы. А вот в топе были США, Англия и Франция. Вот кто поставлял ему все необходимые ресурсы.
в утюги штоле переиграли и детские фантазии как райх захватил мир не дают спать
что вам тут не ясно? что илита выпестовала джва тоталитарных режима и столкнула их лбами?
или что холокост это утилизация восточных помойных евреев, но никак не ихнюю очобу?
что вы еще не понели, 80 лет прошло же, ну...
>Российская Империя де-юре не считается страной победительницей
Она и де факто не считается, ибо развалилась нахуй. И что тебе с той победы, пидоран? Хотелось бы угробить ещё пару миллионов Ванек, чтобы что? ПРОЛИВЫ получить? Это при условии, что РИ не кинули бы через хуй, как Италию.
Это говорит лишь о том, что СССР нихуя не экспортировал, довн. 2 млн тонн экспорта из 50 млн сбора -- это ссаные 4%. Осознаешь ты это или нет?
"Результатами Первой мировой войны стали Февральская и Октябрьская революции в России и Ноябрьская революция в Германии, ликвидация четырёх империй: Российской, Германской, Османской империй и Австро-Венгрии, причём две последние распались на отдельные государства."
РИ не распалась, она стала СССР.
>значит Франция с Великобританией проиграла тоже
Они продолжили воевать и победили, уже после въёба РИ и развала Антанты.
Нет, это означает что половина экспорта зерна совка - в гермашку. Собственно, в 30-х годах совок примерно столько плюс-минус и экспортировал, кроме самого 1930-го года в нем 1миллион тонн это 1/5 экспорта зерна.
>РИ не распалась, она стала СССР.
Но нет. СССР полностью отказался от РИ. Она распалась на кучу республик, которые потом объединились в единый союз. Это ещё можно сказать, что РФ -- это СССР, т.к. есть правопреемственность, но не про РИ и СССР.
Что ты подразумеваешь под "после въёба РИ" ? Какое событие по твоему сказало тебе о том, что всё, РИ проиграла, какое?
в этом охуенный талант Ленина
ему памятники стоят не зря, это был в первую очередь охуеннейший государственник, а потом уже марксист грязноштан раскулачиватель
>Какое событие по твоему сказало тебе о том, что всё, РИ проиграла, какое?
Подписание Лениным бресткого мирного договора. Очевидно же.
>Нет, это означает что половина экспорта зерна совка - в гермашку
Понимаешь в чем дело, как ты не повторяй свою мантру, а весомей она не станет. СССР экспортировал хуй, да нихуя, все сам сжирал. Экспорт СССР в Германию был в два раза ниже экспорта ссаных Нидерландов в Германию. И в бесконечное количество раз меньше экспорта США, Англии и Франции. Доля СССР в импорте Германии была где-то на уровне 2%. Это как сейчас объявить, что Узбекистан кормит Россию, т.к. 100% его экспорта идёт в РФ.
РИ не распалась а поделилась уже внутри одной новой страны - СССР. Это не распад.
Тем не менее 1 миллион тонн при ежегодном сборе 50 миллионов тонн это 50-100% ежегодного экспорта совка. Ты мог бы просто сказать что да, сорян, с экспортом зерна обдристунькался просто.
А какое отношение Ленин имел к РИ ? Никакого. Он подписал его от лица РИ? Нет. А от лица какого государства он его подписывал? Вот тебе и зрада.
>Как Гитлеру вообще пришло в голову напасть на 1/6 часть суши, на государство с огромнейшей территорией, превосходившее численность населения самой Германии больше чем в два раза?
Проебавшее пару войн Польше с Финляндией. У вас странное представление. СССР значим стал ровно в 1945.
И кстати, РИ юридически до сих пор существует.
что еще не ясно, давайте обсудим
Ленинград не штурмовали после истории с подрывом Киева
просто зассали что борщевики похоронят вермахт под завалами
барбаросса была компания на аннигиляцию совка нахуй, но советские парни люто бешено сопротивлялись ценой жутких для всей истории потрерь
не вышло, а бензина нема
руководство германии пошло на реализацию плана захвата нефти с 2х сторон - африка и кавказ
и там и там соснули
чурбанов выселили не за то что зиговали, а за то что показали проходки в горах на позиции советских войск
проще говоря в суку и крысу, и туи сталин был прав
что вы еще не знаете, господи боже мой
как вы заебали этой 2й мировой, ебаный ты в рооооооооооооот
>Он подписал его от лица РИ?
От лица России и проч. республик.
>А какое отношение Ленин имел к РИ ?
Я не особо понимаю что ты пытаешься доказать. Что РИ не развалилась и выиграла МВ1? Что Николашка II смело дошёл до Берлина и лично дал в морду кайзеру, после крушения всех немецких войск?
>От лица России и проч. республик.
Ну вот, конкретно РИ ничего не подписывала - значит она не проиграла. Я тебя спрашивал за событие про РИ, ты ответил, но это событие никак юридически не связано с РИ. Понимаешь?
Блять, тебе говорят более умеренные, ты каких- то ебланов, которые кричат на каждом шагу называешь
Тем не менее ты хоть и обосрался, но продолжаешь включать дебила. Задачка для дебилов:
У Маши 10 рублей, а у Пети миллиард. Петя отдал Ване 1% своих денег, а Маша все 100%. Вопрос: кто обеспечил Ване безбедную старость -- Маша или Петя? Вопрос 2: осилит ли порашоид эту задачку или дальше будет размазывать свое говно по своему же лицу?

>Тем не менее ты хоть и обосрался, но продолжаешь включать дебила. Задачка для дебилов:
У Маши 10 рублей, а у Пети миллиард. Петя отдал Ване 1% своих денег, а Маша все 100%. Вопрос: кто обеспечил Ване безбедную старость -- Маша или Петя? Вопрос 2: осилит ли порашоид эту задачку или дальше будет размазывать свое говно по своему же лицу?
Ну лично я за монархию и негативно отношусь к коммунистам.
>Тем не менее ты хоть и обосрался, но продолжаешь включать дебила.
Заявил что 1млн тонн экспорта зерна это мало ты, а обосрался и влючил дебила я. Интересно, очень.
>1млн тонн экспорта зерна это мало
Да, это мало, дебс.
Во-первых, это ноль целых, хуй десятых от совокупного сбора СССР.
Во-вторых, это ноль целых, хуй десятых от совокупного сбора Франции+Германии+Австрии+Польши+Румынии+Венгрии+Чехословакии+Италии+Нидерланд+Бельгии+реэкспорт из Испании/Швеции/Швейцарии.
В-третьих, Англия/Франция/США за 30е так накачала Германию инвестициями и заводами, что эти ссаные 1 млн тонн зерна даже не смешно.
Единственное, где 1 млн тонн много -- это в ебаных процентах экспорта СССР, потому что повторяю для дебилов -- СССР экспортировал примерно нихуя, индустриализация прошла, нужда в экспорте отпала.
>Во-вторых, это ноль целых, хуй десятых от совокупного сбора
Какая разница сколько это от совокупного сбора, если это дохуя от общего экспорта. Ты что, дебил?
> СССР экспортировал примерно нихуя, индустриализация прошла, нужда в экспорте отпала.
Совок столько экспортировал все тридцатые годы, дебил блядь.
это параша, тут твои тонны зерна смотрятся как для осла ноты
прекрати это говно, по русски прошу уже
Гитлер сформировался как личность на идеях оккупации восточной Европы, России включительно. Он же дрочил в юности на всякие книжки про белых колонистов которые приходят и наводят свой порядок отстреливая местных аборигенов. Вот и хотел реализовать это в Европе.
Напал бы он в любом случае на Россию, так как чтобы обеспечить Германию от угрозы последствий морской блокады можно было только контролируя Россию.
А случилось это в 41 потому что Хитлар как дегенерат не думал наперед. В 39 этого долбоеба англичане развели, он думал с ними союз против русни объявить после выпила Польши, англичане даже вели с Гитлером тайные переговоры летом 39, а они ему войну объявили. Тут то вся стратегия Хитлара нахуй пошла. Он будучи дегенератом не продумал эту вероятность.
Ну ладно Англия, но когда в США вместо изоляционистов начать поднимать голову партия Рузвельта и начала помогать Англии в войне - тут то Хитлар бомбанул.
Он знал что если США полностью включатся в войну своим экономическим потенциалом - ему пизда в текущих обстоятельсвах, а СССР будет доить его все сильнее ведь у потешных немцем больше не будет иных вариантов обхода блокады. А сама мысль о зависимости немцегноя от русни вызывала у Хитлара острую попаболь.
Поэтому еще на фоне предвыборных телодвижений в США было принято решение - ебнуть Россию и взять её ресурсы под контроль дабы сделать себя неуязвимыми для блокады со стороны англосаксов. Даже рассчитали срок наиболее скорого вступления США в войну в Европе - 1943 год. Поэтому надо было спешить и управиться с русскими за полгода-полтора чтобы уже через год после победы начать получать дармовые ресурсы.
По результатам холодной войны мы потеряли территории, погибло в 90тых от 10миллионов человек и не родилось еше 20, экономика схлопнулась сильнее ем в 41-45году.
Чем холодная отличалась по последствиям от горячей?
Пидор тухлодырый, ну давай просвещай про лендлиз. Исперд нодоебаный
Потому что совок планировал мировую революцию? Не? Как бы весь национализм в Европе был из-за этого.
>Какая разница сколько это от совокупного сбора, если это дохуя от общего экспорта
Ты дегенерат, что ли? И чё из этого следует? Для Германии это копейки, для СССР это тоже копейки. И чё, что это дохуя в доле экспорте, блять, если это ни на что не влияет? Задачку выше реши уже, имбецил.
>Совок столько экспортировал все тридцатые годы,
Дегенеративное уебище, в начале 30х Союз экспортировал по 5 млн тонн.
>Потому что совок планировал мировую революцию?
Совсем еблан? От мировой революции отказались ещё в начале 20х, а Троцкого за такие слова накормили ледорубом.
>Ты дегенерат, что ли? И чё из этого следует?
Вот я тебе прям в первом посте и задал этот вопрос.
>И чё, что это дохуя в доле экспорте, блять
Не знаю, ты никаких цифр по доле экспорта не принес. Я знаю что совок почти все свое зерно гнал в германию. Я знаю что германия все десятилетие была в топ3-4 клиентов советской нефтянки. А вот все остальные твои утверждения ты просто, так сказать, утвердил.
>Дегенеративное уебище, в начале 30х Союз экспортировал по 5 млн тонн.
Под началом тридцатых ты имеешь ввиду 1930 и 31, пиши поточнее. Зато потом - 1.5 млн тонн или меньше, ежегодно.
Пёрнул с этого знатока истории.

>превосходившее численность населения самой Германии больше чем в два раза?
Это, на самом деле, не очень большая разница для глобального конфликта, во первых. Во вторых, Германия не с одним только СССР воевала.
Я тебе другую почву для размышления дам: на чьей стороне СССР вступил в WW2, на чьей стороне закончил и что в итоге приобрел? Вот теперь пойдут маневры, достойные Кутузова :3
Ты давай чингисхана ещё вспомни, лахтогниль.
Там не только пакт о ненападении, там секретный протокол о разделе сфер влияния.
О каком конкретно кайзере речь идёт? Их было много.
Италия и Япония между прочим во времена Первой мировой были союзниками Антанты.
За сколько дней гитлеровцы добрались до Московской области по бескрайним просторам?
3 - 4 поколения назад. Очевидцы тех событий ещё живы и будут живы ещё одно десятилетие как минимум.
>Проебавшее пару войн Польше с Финляндией.
Какие такие войны с Польшей и Финляндией? Советско польская война закончилась мирным договором, Зимняя война была выиграна и Финляндия уступила часть восточных территорий СССР.
Мамкины историки, блядь.
>Советско польская война закончилась мирным договором, Зимняя война была выиграна и Финляндия уступила часть восточных территорий СССР
А, то есть когда Польша по Риге получает территории это мирный договор, а когда финляндия уступила часть территорий то это они проиграли.
>Гитлер сформировался как личность на идеях оккупации восточной Европы
Эти идеи внушил ему Розенберг, который, кстати долгое время жил в РИ и для которого русский язык был родным.
>а когда финляндия уступила часть территорий то это они проиграли.
Ну да. Она и не могла никак выиграть, посмотри на саму Финляндию, это бывшая провинция РИ с населением в 3 миллиона. Им просто повезло с командующим, который, к слову, финном не был.
Ну, то есть ты признаешь что совки вьебали полякам и отдали куски украины и белорашки?
>Чем руководствовались немцы, когда принимали такое решение?
Совок тупо не умел воевать. Сидеть отдельными частями в бункерах и партизанить до последнего - умел. Кривых японцев по степи гонять - умел. А воевать с армией уровня Вермахта образца 41 г. - не умел. Да и не только Совок не умел: все остальные страны обосрались аналогично. По превосходным операциям конца войны было видно как сильно комсостав обучился нормальной тактике и стратегии даже находясь в численном меньшинстве, без бросков лоб-в-лоб.
И шанс победить у Гитлера был, но войну против большевиков он умудрился превратить в войну против славян, на чём и погорел.
Даже если бы всё пошло по плану и зимой 41 года Москва бы была взята с боем, Вермахт бы всё равно в итоге оказался бы в одних трусах в жопе мира без снабжения и поддержки.
Вдобавок, это сейчас нам сверху хорошо видно, как обстоят дела, а тогда у Гитлера перед глазами была банально орда вонючих унтерменшей с ружьями образца 20х годов, которых можно было раскатать за пару месяцев одним точным ударом. Про то, сколько реально танков и артиллерии есть у РККА, они узнавали уже пост-фактум, когда с ужасом обнаруживали тысячи боевых машин брошенными в гаражах без снарядов и ТСМ. Если бы в начале войны хотя бы половину техники успели вывести на поле и бросить в бой с соотношением потерь 10:1, то Вермахт бы выдохся уже через два месяца. Черноморский Флот вопреки приказу Ставки подняли по полной боевой тревоге 21 июня и в итоге довольно хлипкое войсковое соединение два года подряд кошмарило группу "Юг", покинув полуостров только когда у них уже боеприпасы кончились.
Ну а вообще с такими вопросами нужно либо в хисторач, либо курить мемуары современников.
24 года-с нyльчика-кун
>Как Гитлеру вообще пришло в голову напасть на 1/6 часть суши,
Кокаинум скорее всего.
Тут несколько недель назад проскакивала инфа, что крузис 2008 был вызван рискованными действиями биржевых барыг, которые упарывалимь кокаинумом. Якобы кокаинум даёт иллюзию всемогущества и подталкивает к рискованным решениям.
Гитла скорее всего так же сидел на кокосе и возомнил себя всемогущим и удачливым.
А другое следствие злооюупотребления кокосом - подозрительность. То есть Гитла был уверен, что Сталин готовит удар по Плоешти, чтоб лишить гитлу нефти.
Во время Наполеона Москва была просто большой деревней.
>но войну против большевиков он умудрился превратить в войну против славян, на чём и погорел.
Это поэтому на его стороне воевала Болгария, Словакия. И целая куча добровольцев из других славянских стран?
>Единственная действительно массовая самозарядка Второй мировой - это Гаранд. Да
Зачем самозарядка, если есть пистолет-пулеметы?
>его стороне воевала Болгария,
Болгария не воевала с СССР, они вроде как даже посла не отозвали.
Так ты примеры умеренных приведи хуль ты маняврируешь
>Хули от ебанько ждать, когда он встает во главе страны с сильным культом милитаризма и реваншизма?
Это точно про Гитлера? Один в один Пыня и Рашка
>Не проиграли же,
а проиграли абсолютно бездарно
>они получили от финнов те территории, которые им были нужны для отодвигания границы от Ленинграда
а должны были получить красную Финляндию во главе Куусиеном
>Они и не могли трёхмиллионной Финляндии проиграть никак.
не могли. офлайн это не хойка и абсурдные варианты в нем не реализуются. Но хуев соснули порядочно. Посмотрел на соотношение потерь гитла и понял - нападать однозначно надо.

>Гитлеру
Он героически пошёл ва-банк против ебаной красной заразы чтобы спасти Европу, пожертвовав Германией. В итоге он переломал красной гниде хребет.
Но он не спас Европу, половину Европы оккупировала русня ещё на 50 лет, а если бы не амеры и англичане, то красножопыми бы стали ещё как минимум Италия и Греция. Там русню пришлось натурально отстреливать. Оправдывайся, гитлеродрочер.
>Очевидно потому что Срыня считал Хитлу своим союзником до последнего.
Да брось, друг друга они союзниками не считали. Разве что временными. Просто так совпало - Гитле нужны ресурсы, а Сралену - техника.
Вопрос на кого натравить Вермахт после разгрома Франции и обсера с форсированием Ла-Манша уже не стоял. Рейх стянул войска к границе, СССР стянул войска к границе. Был лишь вопрос кто первый получит удар в псину.

>русня
Но не красные, и не всю. Гитлер дал фальстарт красной чуме, сбив её планы.
>а если бы не амеры и англичане, то красножопыми бы стали ещё как минимум Италия и Греция
Есть такое
https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Немыслимое»
>Там русню пришлось натурально отстреливать
Я не русофоб особо. И даже не антисемит и даже не расист особо. Любой народ мог окунуться в заразу коммунизма.
>Как Гитлеру вообще пришло в голову напасть на 1/6 часть суши, на государство с огромнейшей территорией
Гитла знал, что усатый пидор выжидает, чтобы ударить в псину ослабленной европке. Так что лучше уж было напасть тогда, чем позже, когда сралин накастует танчики.
>пришло в голову
выполнял условия соглашения - америка помогает захватить гитлеру власть в европе, с условием обязательно нападения на ссср... многоходовочка - старый добрый англосакский метод, сталкиваешь противников лбами и спонсируя их ловишь профиты!
>Из 66 000 убитых поляков в 39, советами было убито всего лишь от 1500 до 3000 тысяч.
Логично, Катынь ведь в 1940 была.
>Они просто недооценили Советскую Россию
Да, недооценили
>череда удач в предыдущих боях в других странах ещё больше затмила их глаза и оторвала от реальности
Там вовсе не удача была, а инновационный подход к стратегии и вооружению.
>почти получилось
>Миф раздутый прозападной пропагандой.
Вообще-то как раз почти получилось.
С лучшей подготовкой и пониманием специфики Совка получилось бы.
Могли бы рассказать о своих планах джапам, к примеру - тогда бы те могли не в Китае воевать, а на Дальнем востоке открыть второй фронт, обрезав ленд-лиз.
Могли бы начать войну на месяц раньше - тогда было бы легче и быстрее идти до Москвы.
Могли бы хоть форму зимнюю пошить и клепать технику с расчетом на зимнюю войну.
Могли бы перевести экономику на военные рельсы еще в 1939 г.
Как видишь много "могли". И хорошо, что не сделали, иначе бы мы тут не капчевали.
Видимо ты тоже слабо представляешь специфику.

Подрыночный социализм и минимальная социалка несут долгосрочные стратегические выгоды. В меру здоровые пролетарии дольше живут, а чем старше пролетарий тем выше его производительность труда. Тоетсь мед-социалка выгодна в долгосрочной. Мы не привыкли к такому мышлению, у нас нет политических кланов и корпораций, которым уже больше века. У нас все однодневное, из страны все валят, а бизнес может исчезнуть в любой момент. И человек тоже. У нас нет той самой стабильности чтобы понять смысл социалки.
Даже лаконичнее сказать - выгодный социализм
>Как Гитлеру вообще пришло в голову напасть на 1/6 часть суши
Чтоб не ждать когда 1/6 часть суши нападет на тебя
>на государство с огромнейшей территорией
Cкорее проблема.
>ревосходившее численность населения самой Германии больше чем в два раза?
По суммарному айсикью и подозреваю нетто-весу (помните был тред про воспоминания как немцев 175-180 см ростом русские считали "огромными" и "здоровыми") Германия СССР превосходила как котёнка.
Ну в общем никто не ожидал что Жапония оттормозится (на самом деле ключевой момент) и всё такое.
Они же на первитине там сидели все.
Ты серьезно считаешь это аргументом?

>Как Гитлеру вообще пришло в голову напасть на 1/6 часть суши, на государство с огромнейшей территорией, превосходившее численность населения самой Германии больше чем в два раза? Чем руководствовались немцы, когда принимали такое решение?
Потому что он ебнутый - Гитлер.
Фюрер сам себя загнал в ловушку, напав на Польшу 1 сентября 39 и получив войну с Британцами, к которой Рейх был просто не готов. Имея непотопляемый авианосец - Великобританию - в условном тылу, было просто невозможно не бросится во все остальные стороны наземной армией, пытаясь выторговать условия получше для мирного договора; если бы у Рейха был флот и достаточно авиации для выполнения десантной операции, ВОВ бы не случилась в 41. (Скорее всего она случилась бы позже, и с полным провалом красных)
А так у немцев есть под боком страна, с 3 сентября 39 постоянно дающая им по рылу и не готовая уступить вообще ни в чем; захватить ее нельзя, разбомбить ее нельзя, сделать вообще нихера нельзя. Остаётся разгромить ее союзников, показать что рейх - это новая реальность Европы, и идти на мирные переговоры.
Шведы до 80 стерилизацию цветным делали.
Ну и если не смотреть на долгосрок, где действительно СЕЙЧАС понятно, что идея была тупая, то вполне себе в 40 году для союзников ситуация выглядела просто катастрофически плохо. Зимой 41 вообще войска немцев под Москвой стояли, если бы она пала - вполне вероятно, СССР войну проиграл (тут даже не в морали дело, на Москве завязана вся логистика страны); освободившиеся войска бросаются на азербайджанскую нефть...
Но, спасибо дедам, рейх соснул. СССР, превозмогая, сломил основную силу немцев - наземную армию, а союзники довершили начатое, открыв третий фронт (второй уже был открыт в Италии, а если считать ещё Ближний Восток и Норвегию, то день Д был 5 фронтом)
Хуита. Британия хотела затормозить развитие Германии и окончательно добить Россию. Бритахи хотели чтобы немцы воевали с русскими. США хотели открыть рынки Британской империи и России. США хотели чтобы Гитлер дал просраться Британии.
>Как Гитлеру вообще пришло в голову напасть на 1/6 часть суши, на государство с огромнейшей территорией, превосходившее численность населения самой Германии больше чем в два раза?
В СССР было много жидов, очистить землю от них - в этом Гитлер видел свой долг перед человечеством.
>Логично, Катынь ведь в 1940 была.
>>67616
>сколько убили в Катыни?
Почему вам так бомбит от расстрела польских офицеров, причастных к убийству тысяч советских военнопленных после развязанной в 1919 году Польшей войны с советской Россией, Украиной и Белоруссией?
Если убиваешь пленных - будь готов, что и тебя убьют взяв в плен.
Так справедливость и выглядит.
да под вопросом это все
самолет с качинским упал не просто так, видимо карма работает в нашем мире
совок взял голодных больных блохастых в прямом смысле немцев под Сталинградом
зная что они убили кучу наших людей, видя разбитый город и ямы где лежали изможденные трупы пленных советских солдат
и даже при этом совок лечил блохастую фашню, так что некоторая часть домой уехало и прожила до нашего времени (нем. фильм сталинград 3х серийный, там комментируют ветераны вермахта)
лечил и не убивал, там наши врачи погибли от тифа, погибли спасая пленных врагов
Просто забывать люди стали, что сдача в плен - это сдача на милость победителю, а он может и убить.
Это потом навертели джентльменских соглашений, что пленных убивать нельзя.
Но польское государство в начале 1920-х поступило нехорошо с советскими пленными - живыми из плена вернулись немногие.
Это поляками - элитке польской в виде офицеров армейских - и припомнили, осудив за преступления против советского государства (контрреволюцию в той терминологии) и расстреляв.
Головокружение от успехов в Европе, убежденность в собственной избранности и исторической миссии. Плюс давняя мечта о территориях на Востоке и уверенность в том, что славяне - недоразвитый народ. Был бы Алоизыч более адекватным, так и не думал бы нападать на СССР.

>Поезда в гулаг были остановлены на вокзалах немцами еще летом 41-го, об этом есть в Нерасказанной истории.
В условиях начавшейся войны, проблемами со связью, перегрузке ж/д линий, нехватке вагонов летом 41го совки вместо собственных войск или промышленного оборудования вывозят прибалтийских немцев в гулаг. Охотно верим.
Герринг вообще был просто конченный торчок и причем с середины 30тых, он мет жрал по 40таблеток в день, для него целое производство создали на его даче, чтоб он жрал без перерыва.
Если Гитла сидел на наркоте до 39года, то все встает на свои места.
>Если убиваешь пленных
вот именно, кровищи навалом!
просто тут некоторые кукарекают что СССР не топил Польшу в Крови
>18к
И это только что нашли и ткнули поганой мордой СССР
А столько еще поляк полегло в совецких лагелях смерти?

>и припомнили, осудив за преступления против советского государства (контрреволюцию в той терминологии) и расстреляв.
Да, СССР начал второую мировую войну вместе с Германией напав на Польшу, убив дохуя людей.
А потом чтобы не обосратся, придумали свою маня ВОВ с началом в 1941, будто этой польши и небыло.

>Как Гитлеру вообще пришло в голову напасть на 1/6 часть суши
Есть мнение что он решил что есть тайный сговор между СССР и Британией, и решил выбить сначала СССР чтобы потом разделаться со своими главными конкурентами Бритахами
>на государство с огромнейшей территорией
План был выбить Советы за Урал, где было примерно нихуя.
>превосходившее численность населения самой Германии больше чем в два раза?
См. пик
>Чем руководствовались немцы, когда принимали такое решение?
Немцы как и любые тоталитарные промытки - желанием дать пасасать, а Гитлер скорее всего рассчитывал на то что США сохранит нейтралитет
>На момент начала 41 года между прочим СССР был единственным значительным союзником Германии в Европе
Не был лол, это было вынужденное сотрудничество двух королей чуханов, но оба прекрасно понимали что это лишь вопрос времени
>и решил выбить сначала СССР
Для начала СССР это был второй фронт, что равно самоубийству.
Или ты думаешь что в Германии были идиоты и этого не понимали?
> и решил выбить сначала СССР чтобы потом разделаться со своими главными конкурентами Бритахами
А ты не в Курсе, что Германия с Британией с 39ого года воевали, нет? У тебя особая история?
ещё скажите, что в совок не был тоталитарной парашей, всё добровольно делалось - без угроз, воровства и принуждений и вины людей рашки в самой высокой смертности нет.. если судить по современному дегенеративному-племенному менталитету 30% населения москвобада империалистического, затем помножить это на былохуже и тривиальную пропаганду, становится всёпнятненькоясненько
>Для начала СССР это был второй фронт, что равно самоубийству.
Для начала армия Германии была сильнейшей на материке, без особых трудностей завоевала Западную Европу и расхуярила Красную армию в одну калитку. Потом случилась череда провалов, и политических - вступление США и оказание помощи Союзу, провал переговоров с Британией, а потом и блицкриг до Москвы не взлетел. Но Гитла был совсем близок к успеху, а не так что бросился в совсем безумную авантюру.
>А ты не в Курсе, что Германия с Британией с 39ого года воевали, нет? У тебя особая история?
Странная война, слышал такое? А потом провал в Дюнкерке, где кстати возможно Гитла дал британским частям отойти именно из расчета заработать очков для переговоров.
Так совок тоже был тоталитарной парашей, еще более кровавой и дававшей пасасать с другой стороны. И чего?
>Для начала армия Германии была сильнейшей на материке
А у тебя есть цифры чтобы поддтвердить этот наглейший пиздёж?
На 1941 год У СССР на границе с Германиейц было 20к танков против 3к немецких.
А Сказать тебе сколько солдат в миллионах собрал СССР на границе с Германией?
>А у тебя есть цифры чтобы поддтвердить этот наглейший пиздёж?
Какие тебе цифры, идиотина лол? Цифры тоо что Западная Европа была завоевана Гитлой? Или цифры тотального проеба и чуть ли не уничтожения Красной Армии в 41-42?
>СССР начал второую мировую войну вместе с Германией напав на Польшу
Если СССР напал на Польшу вместе с Германией, то почему демократические Англия и Франция не объявили войну СССР, как они объявили ее Германии?
Ведь у Англии и Франции были обязательства начать войну с напавшими на Польшу:
Статья первая англо-польского Соглашения о взаимопомощи гласила:
>В случае если одна из Сторон Договора будет втянута в боевые действия с европейским государством агрессией, устроенной последним против указанной Стороны Договора, другая Сторона Договора немедленно предоставит Стороне Договора, втянутой в боевые действия, всю необходимую от неё поддержку и помощь
Нет ответа у петушка либерастического?
Может дело в том, что прост совок паганый Швятые Англичане не считали "европейским государством", а значит его "агрессия" против Польши, о который ты кудахчешь. не могла побудить Швятых Англичан объявить войну совковым не-европейцам?
>На 1941 год У СССР на границе с Германиейц было 20к танков против 3к немецких.
>А Сказать тебе сколько солдат в миллионах собрал СССР на границе с Германией?
У тебя сила армии сугубо в количестве юнитов чтоли измеряется?
>Какие тебе цифры,
Цифры по количеству и расположению личного состава и техники СССР на 21 июня 1941 года?
Тогда блять быстро станет ясно что армия СССР самая большая.
27к танков блять. Это больше чем у всех остальных вместе взятых.
>Цифры по количеству и расположению личного состава и техники СССР на 21 июня 1941 года?
>Тогда блять быстро станет ясно что армия СССР самая большая.
Ясно, дебил. У тебя большая значит сильнейшая.

>то почему демократические Англия и Франция не объявили войну СССР
Какая разница? Политика всегда была наебаловом.
Это не меняет того факта, что СССР вместе с Германией напали и поделили Польшу, провели совместный парад, попутно утопив Польшу её в крови, тем самым начав вторую мировую войну.
Нет, есть еще примеры вооружения, модели танков, самолётов, стрелкового оружия, снабжениея, все у СССР было на самом высоком уровне.
Хотябы взять КВ-1, первый тяжелый танк в мире, который был практически бессмертным против всего что было у вермахта.
>А у тебя есть цифры чтобы поддтвердить этот наглейший пиздёж?
Малолетний дурачок, ты даже в стратежки не играешь вот и несешь чушь.
Армия Германии была сильнейшей в 1941 году по следующим причинам:
1) Вермахт был отмобилизован еще в 1939 году
То есть все структуры организационные были развернуты, а не как у советских, где пушки стоят в арт.парках военной части, а вот грузовики и трактора, которые будут возить снаряды и тасмкать этипушки все еще в народном хозяйстве и прибудут на 10-й день после начала мобилизации.
2) У отмобилизованного вермахта было почти год после победы над Францией и до нападения на СССР
Все это время в полностью развернутых военных частах немецкие солдаты интенсивно обучались (а чем еще занять миллионы молодых мужчин живущих грубо говоря в поле?) в условиях военного времени, а не в мирной расхлябанности и не пеше-по-машинному, как в СССР.
Никогда за следующие годы войны, по мире выбивания личного состава, у немцев уже не будет такой массы качественно обученных солдат - чем дальше, тем меньше и хуже будут готовится пополнения - и вермахт стремительно деградировал, к 1994 году став бледной тенью самого себя времен 1941 года.
3) Военный опыт богатый, который позволил создать идеальные для современной войны организационные структуры - сколько в танковой дивизии нужно танков, сколько пушек, сколько грузовиков и сколько мотопехоты - это все ноу-хау, которые с опытом и кровью немцы нащупали и получили в руку реальное чудо-оружие.
Красная армия шишки набивала и искала свой идеал, подходящий под советские условия - года до 1943.
>все у СССР было на самом высоком уровне
Не все, а лишь экипировка. По твоей логике дай племени папуасов такого же вооружения как и у армии США, только в два раза больше - и папуасы тут же разъебут пиндосов.
Экипировка есть, техника есть.
А, то есть солдаты хуёвые у СССР?
Значит при Кутузове были не хуёвые, шведов били, Наполеону далм пизы, а тут бах, и при Сталине с стали папуасами?
Братушка, я бы с тобой выпил водки. Честно.
Я уважаю ребят с критическим мышлением.
Я из Питера. Если ты отсюда, давай накатим, хуле.
>Если убиваешь пленных - будь готов, что и тебя убьют взяв в плен.
Ну, то есть немцы в 41 все правильно делали.
>1) Вермахт был отмобилизован еще в 1939 году
СССР был отмобилизован еще раньше, с 5ти миллионой армией.
И опыт войны у тоже был. С гегеральной репетицией на Халхин-Голе. Про филяндию вобще молчу.
>2) У отмобилизованного вермахта было почти год после победы над Францией и до нападения на СССР
СССР интенсивно готовился еще с очищения армии 1937 года.
>а не в мирной расхлябанности
CCCР готовился к войне, о чем прямо доказывает колиество, оснащение и расположение войск на 41 год.
>cтав бледной тенью самого себя времен 1941 года
потому что два фронта это самоубийство германии
и они на него пошли потому что альтернаива была еще хуже
>Военный опыт богатый
Финляндия, Халхин-Гол, Испания, у СССР тоже был богатый опыт.
This
Расскажи, чего СССР так эпично проебал в начале?
Только не говори что содаты были папуасами.
Потому что русская армия за всю историю раньше трусостью не блистала.
ты большую хуйню несешь
это самими же генералами гитлера опровергнуто
я только одно не могу понять
твой мотив
нацизм во всем мире признан преступным
а ты то куда лезешь, хуйло?
>Экипировка есть, техника есть.
Еще раз перечитай про пример с папуасами, дебил блядь
>А, то есть солдаты хуёвые у СССР?
Солдаты были не ахти, что видно и по количеству перебежчиков, и по воспоминаниям Панфилова о боязни солдат танков и пулеметов. Но главной проблемой РККА было командование. Гитлер оставил штаб, в котором хоть многие его и не жаловали, но однако там были блестящий профессионалы с боевым опытом. Сталин же очень сильно почистил военных, особенно высшее командование.
>>86730
>при Кутузове шведов били
Это тралинг тупостью или я чего-то не знаю?
>твой мотив
>нацизм
мой мотив не нацизм
мой мотив показать кто и как начал вторую мировую войну
что СССР и Германия как сделали это военные союзники начав убивать Польшу
а потом выдумав ВОВ, а то что было в 1939 - врёти
я же просил не говорить что русские солдаты хуёвые
вот скажи, чего они в 41 хуёвые, а в 43 и дальше образец мужества который дошел и взял Берлин? Что то у тебя неувязочка.
>я же просил не говорить что русские солдаты хуёвые
Нихуя себе лол, а если попросишь не говорить что дважды два четыре мне тоже слушаться какого-то долбоеба?
>в 41 хуёвые, а в 43 и дальше образец мужества
Развернули полную мобилизацию, наладили тыловое производство, а там и блицкриг не взлетел а к зимовке немцы не очень то были готовы, и в итоге под Курском таки переломили ход войны посредством превосходящих потерь. Ебать как же я проигрываю с порашных дурачков.
>Развернули полную мобилизацию
А 5 миллионов солдат СССР в 41 году это не мобилизация?
Это больше чем весь вермахт.
>тыловое производство
27 тысяч танков СССР в 41 это не производство?
1800 т34 и 800 кв-1, когда немы на легком говне ездиоли.
>что СССР вместе с Германией напали и поделили Польшу
Поляки всё таки такие необучаемые. Каждый раз одно и то же.
В России начинается смута, поляки пользуются моментом отгрызают часть её территорий. Россия возвращает их назад, поляки верещат о несправедливости. И так каждый раз. Что при Екатерине II, что при Сталине.
>А 5 миллионов солдат СССР в 41 году это не мобилизация?
>Это больше чем весь вермахт.
Ебаная ты тупорылая петушара, если по твоим словам РККА в 1941 году была сильнее Вермахта, то какого хуя она драпала до 43-го? Давай, хуесосина, объясняй.
Так у СССР был срыня заместо офицеров. Половина НКВД вторую половину к 38 расклевала - кому было в заградотрядах стоять?

>объясняй
ну наконец то я отвечу на вопрос который мучает всех пидорах, чего СССР драпал в 41 имея самую сильную армию, которую Сталин строил 10 лет, занав всю страну в голод.
1. Война против Германии планировалась как наступательная, поэтому с Германией нужна была общая граница, для этого они ёбнули Польшу.
2. Наступательная, значит нужно было убрать все бункеры, окопы, мины и колючую проволоку. Защитых сооружений на границе небыло вобще.
3. Все войска собраить у границы максимально их сосредоточив.
Целые поля танков, самолётов, содатов в палатках.
Защищаися всё равно не нужно так как мы сейчас сами идём в атаку.
Немцы сами охуевали когда видели всё это богаство в начале нападения.
4. Жуков лично приказал не срелять по немцам. Читай Директиву Номер 1 и охуевай.
НКВД стреляло своих пилотов которые пытались сесть в самолёт чтобы сбивать немецких бомбардировщиков.
Директива № 1 от 21 июня 1941 года
- В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев
- Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия
5. Итак, когда всё армия СССР стоит с голой жопой, даже без окопов по периметру, немцы нападают. Жуков сам приказал ВСЕМ не отвечать.
Вопросы?
>Война против Германии планировалась как наступательная, поэтому с Германией нужна была общая граница, для этого они ёбнули Польшу.
Проиграно нахуй. А если бы всю Польшу Гитлер оккупировал то не было бы общей границы?
>Наступательная, значит нужно было убрать все бункеры, окопы, мины и колючую проволоку
Зачем их убирать, идиотина? Как они тебе, дураку, наступать то помешают?
>Все войска собраить у границы максимально их сосредоточив.
>Целые поля танков, самолётов, содатов в палатках.
Блядь все, я больше не могу. Ты либо самый тупорылый дегенерат пораши за последние пару месяцев, либо откровенно тралишь. Танки блядь у него в полях и солдаты в палатках.
В любом случае спасибо, давно так не смеялся.
>не поддаваться ни на какие провокационные действия
Ты хоть понимаешь о чем речь то? О том как Совок напал на Финляндию, а Гитла на Польшу. И те и те "оборонялись".
их нужно содержать, тратить людей и ресурсы
снабжать, кормить
нахуя, года граница будет далеко впереди
Колючую проволоку кормить чтоли лол? А бункер типа содержать дороже чем демонтировать? Ты же клинически тупой

>А если бы всю Польшу Гитлер оккупировал
Ты что не слышал про пакт молотова рибентропа?
Где Сталин и рибеноп на карте поделили Польшу?
Так а нахуя делить то, дебила кусок, если Сталину нужна только общая граница для наступательной войны?

>Они ментально не представляли бескрайние просторы Руси, климат и отсутствие дорог
Азохен вей!
Немецкий генералитет учился и проходил стажировку в военучилищах в Казани, Липицке и Саратове - как они не могли представлять себе просторы и климат России?
>>66646
Всё это было до прихода Гитлера к власти. Как только он стал у власти, дружба и стратегическое сотрудничество пошли по писте
>>66660
Не надо считать немцев глупее себя.
Все твои причины это для Детского Сада и потребителей контента Рен ТВ
>>66663
Нихуя у Японии не получилось - Япония увязла в войне с Китаем.
>>66667
СССР готовился к большой войне, как и все.
>>66691
Пиздец просто - какие ахуительные знатоки здесь собрались!
>>66722
Ой бляааать!
Я не могу это читать - до зимы 1940-41 гг. форсился союз трёх держав - ось Берлин-Москва-Токио.
Главными проводниками этой идеи были Рудольф Гесс и его протеже К.Хаусхоффер с немецкой стороны и глава правящего кабинета Японии принц Коноэ.
Сталин, хотел от этого союза территориальных приобретений - в основном на Балканах и Турции. Гитлер не хотел потокать Сталину - тапа - нахуй ему ещё территории у него чё земли мало? Коноэ пытался разрулить ситуацию - менее чем за год до нападения Германии на СССР, в Москву приезжал полномочный представитель Коноэ с целью примирения и компромиса, но Гитлер уже дал ход подготовке плана "Барбаросса" и готовился к нападению.
А в течении следующего года - Гесс бежит из Германии, Хаусхоффер усаживается в ссылку в домике в деревне, принц Коноэ уходит в отставку, а Германия и СССР начинают ебашиться друг с другом - вопрос - кому это выгодно?
Дальше тред читать не стал - пиздец тут Детский Сад
Так вот -
Если ты мне покажешь как танки стояли прямо в полях а на соседних полях солдаты жили в палатках я выполню твой реквест. Если таки выяснится что солдаты были расквартированы в казармах а танки стояли в ангарах, ты выполняешь мой реквест. Идет?
Ну когда на изичах завоевываешь почти всю Европу начинаешь переоценивать свои силы.
Гитлер наверное подумал что если он без особых потерь покорил сильнейшие страны Европы, такие как Франция или Польша например, то каких-то особых проблем с отсталой Россией которая к тому же сосала у Германии всю первую мировую - возникнуть не должно.
>Плюс давняя мечта о территориях на Востоке и уверенность в том, что славяне - недоразвитый народ.
А я напоминаю, что это был конец первого половины двадцатого, мать его, века. Неужели хомячки верят, что в то время, не такое уж от нас и далёкое по меркам истории, мыслили как в средневековье или того раньше?
>Колючую проволоку кормить чтоли лол?
на 1000 км, разверни колючку.
знаеш сколько это стоит, а?
>А бункер типа содержать
люей кормить, одевать, патроны, оружие.
знаеш сколько это стоит, а?
и не нужно, как не нужен бункер посередине страны.
кто тут тупой, ёба
очевидно, чтобы эта граница была стабильной
плюс чтобы Немцы думали что мы союзники
мы же даже совместный парад сделали
>на 1000 км, разверни колючку.
А где ты такое видел вообще? Покажи хоть один пример подобного.
>люей кормить
Каких блядь людей? Их у тебя, дегенерата, прямо в бункер с концами замуровывали чтоли?
>очевидно, чтобы эта граница была стабильной
Что это вообще значит?
>плюс чтобы Немцы думали что мы союзники
А чего тогда союз не заключили?
> При обороне людей кормить, одевать, патроны, оружие.
Перед нападением можно не кормить пару месяцев!

ну давай посмотрим на твоё wrete
Вот расположение войск СССР и Германии на 22 июня 1941.
Немцы расположены вдоль границы и готовы к атаке.
Солдаты и танки у них стоят в полях, окопов и букеров нету, они не нужны так как они готовы к рывку до Москвы.
А где же мирно спящий СССР?
А они оказывется тоже развернули все свои войска, которых кстати даже больше чем у немцев.
Как ты думаешь, вся эти 5миллионов были в бараках и 20 тысяч танков на в ангарах?
> Как ты думаешь, вся эти 5миллионов были в бараках и 20 тысяч танков на в ангарах?
Ванговать предлагаешь?
В ангарах танки стоят на длительное хранение, и у границы их не ставят, потому что разбомбят сразу (что и случилось)
>Солдаты и танки у них стоят в полях
Откуда ты это взял? Из своего шизоидно-дегенеративного манямирка?
На, ознакамливайся, Маня
https://www.belta.by/society/view/dose-krasnaja-armija-nakanune-velikoj-otechestvennoj-vojny-197157-2016/
Война застала войска ЗапОВО в следующем положении: наиболее боеспособные войска 10-й армии находились в Белостокском выступе вблизи границы в лагерях и казармах.
Управление 13-й армии продолжало оставаться в Могилеве. Части 30-й танковой дивизии проводили тактические учения, 42-я стрелковая и 22-я танковая дивизии готовились к учению, которое было отменено в последние часы перед началом войны. Зенитные артиллерийские части 4-й армии находились в окружном лагере под Минском.
Давай, хуесосина, начинай визжать
>В ангарах танки стоят на длительное хранение
А на краткосрочное блядь прямо на улице чтоли, дебилоид?
>Давай, хуесосина, начинай визжать
Зачем же визжать.
Есть четкие данные об расположени всего состава армий СССР на 22 июня 1941 года. Почти все стояли впритык на границе.
Прямо как машины на парковке у супермаркета.
И их всех нахуй разбомбили, танки, самолёты, все.
Потому что они стояли прямо на границе.
>Есть четкие данные об расположени всего состава армий СССР на 22 июня 1941 года.
Дай угадаю, чмоня, они есть, но ты мне не покажешь? В то время как я тебе показал что они находились в казармах а не в поле, как в твоем дегенератском манямире?
То есть в ответ на мои данные обратного ты тупо продолжаешь транслировать свой манямир? Ты был прав, пидоранделям нет смысла давать факты.
> лагерях и казармах
Ну давай хуесосина, визжи. Эта хуйня делается за день силами сапёртных рот. Или ты в игрульки переиграл и думал там бетонные казармы с дзотами? А, хуесосина?
Хуесосина, блять.

>>90298
>Дай угадаю, чмоня, они есть, но ты мне не покажешь?
ты в глаза ебёшся?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Расстановка_сил_в_операции_Барбаросса
>Ну давай хуесосина, визжи.
По поводу чего, дебил блядь? Хули мне две твои фотки хуй знает чего? Впрочем для такой жалкой тыпорылой чмони как ты даже фото палатки найти и запостить это уже что-то.
>ты в глаза ебёшся?
Возможно. Покажи где там написано что солдаты были в поле в палатках и танки там же в поле стояли. А не сможешь - значит это ты пиздлявая чмоня.
>Чем руководствовались немцы, когда принимали такое решение?
Ничем. Немцы - бездушная хуета типа китайцев: нет эмоций, эмпатии, рефлексии... Разница лишь в том, что немцы - роботы, а китайцы - насекомые.
Хитла сказал немцам пиздовать на восток, они попиздовали. Сам же Хитла нафантазировал себе чсв-маня-мир, где принадлежность к некоей Высшей® Расе™ автоматически должна была добавлять брони и боевых навыков.
Это все, что ты, пиздлявая чмоня, можешь пояснить по поводу своих двух сраных фоток?
ты не понимаеш что если сосредоточить миллионы войск на границе, то они там долго не будут стоять?

480x360, 1:17
Кто о чём, а пидорашка о хуях и бутылках.
Еще и семенить начал, хуесос
То есть ты не покажешь где там написана утверждаемая тобою ебала? Ну вот видишь, это не я в глаза ебусь, это ты пиздливая чмоня.
Да, визжи дальше врети на мои факты против твоей фотки непонятно чего, пиздливая чмонька
Если дислоцировать войска надолго прямо на границе, то их легко могут разбомбить.
Это тебе хоть понятно?
Еще раз, жалкая пиздливая чмоня: в предоставленном тобою источнике не слова в подтверждение твоих дегенеративных фантазий. Это тебе хоть понятно?
Еще раз, жалкая пиздливая чмоня: в предоставленном тобою источнике не слова в подтверждение твоих дегенеративных фантазий. Это тебе хоть понятно?
>Наступательная, значит нужно было убрать все бункеры, окопы, мины и колючую проволоку. Защитых сооружений на границе небыло вобще.
Ты там строительство УР на новой границе не заметил и прикидываешься дурачком? Как наличие "западного вала" помешало немецкому наступлению в апреле-мае 1940?
Еще раз, жалкая пиздливая чмоня: в предоставленном тобою источнике не слова в подтверждение твоих дегенеративных фантазий. Это тебе хоть понятно?
У этого дегенерата войска прямо в поле стояли вдоль границы, прямо поля танков стояли а их бомбили немцы, так что не жди от него слишком много
Так проблемы с казарменным фондом у новой границы штука известная, оттуда же и все приколы уровня расквартирования стрелкового полка в 500 м от границы(брестская крепость). Из этого делать выводы уровня резуна с подготовкой к нападению конечно полный пиздец
>какого УР?
связи с обострением международной обстановки в 1940-1941 годах руководство республики и командование Западного особого военного округа большое внимание уделяли инженерному оборудованию территории Беларуси, особенно Белостокского выступа. Планировалось построить четыре укрепрайона (УР): Гродненский, Осовецкий, Замбровский и Брестский. Каждый УР имел протяженность от 80 до 180 км и глубину обороны от 3 до 8 км. Передний край оборонительного рубежа обычно проходил в 2-8 км от государственной границы.
И это в том же источнике, в котором обоссывается твой манямир про танки в полях, но я и не ждал что у тебя хватит мозгов прочитать то по поводу чего ты потешно визжишь врети.
У него прямо поля танков стояли на улице у границы, а их разбомбили.
>10-й армии
>13-й армии
>4-й армии
Маня, а где были остальные 60 армий?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_общевойсковых_армий_вооружённых_сил_СССР_(1941—1945)
Дай угадаю, у тебя, ебанутого дегенерата, все блядь, все нахуй армии Советов стояли вдоль границы в поле?
Ну естественно ты слишком тупорыл чтобы самому прочитать дальше, но мне не лень макнуть тебя пятаком в говно.
Основу каждого УРа составляли узлы обороны и опорные пункты. Например, в полосе Гродненского УРа на линии обороны в 80 км, от Сопоцкина до Гонендза, необходимо было построить 28 опорных пунктов с 606 долговременными огневыми точками (ДОТ). Каждый ДОТ сооружался из железобетона, должен был иметь необходимое вооружение (пулеметы, орудия, минометы), запасы боеприпасов. Они оснащались средствами связи, установками фильтровентиляции, электрооборудования, запасами воды и продовольствия и могли представлять серьезную угрозу противнику. Однако к июню 1941 года из запланированных 1174 долговременных огневых точек было построено только 505, а оборудовано и вооружено 193, или только 38,4% от построенных укреплений. Разумеется, такое количество опорных пунктов не позволяло создать устойчивую систему обороны на западных рубежах Беларуси. К этому следует добавить, что и укомплектованность гарнизонов была неполной. Недостаточно внимания уделялось отработке вопросов взаимодействия гарнизонов УРов и войск. Совместные учения проводились крайне редко.
Ввиду незавершенности строительства, а также в силу ряда других причин новые укрепрайоны в июне-июле 1941 года не выполнили того предназначения, которое отводилось им в планах прикрытия государственной границы. Противнику на большинстве направлений удалось с ходу преодолеть их полосу

>Ввиду незавершенности строительства, а также в силу ряда других причин
это значит не построили, маня
Смотришь в книгу и видишь фигу? По таблице ж видно сразу что номера с 3х - детища "пермаментной мобилизации" июля 41 и далее. А 2х - формировались в глубинных округах и приехали позже. Картинками с расстановкой сил в приграничных округах на 22.6 тебя уже покормили.
Пожауйста. Смотри не обляпайся.
Это значит не успели построить до конца, пиздливая чмоня. Давай, маневрируй как это подтверждает твои кукареки что наоборот укрепления разбирали для наступательной войны
Немцы вели бой с голограммой, я правильно понимаю?
ой, а где это?
>то есть УР небыло
То есть ты был слишком тупорыл чтобы самому почитать принесенный тебе источник, поэтому я твой тупой пятак макнул в конкретный отрывок, который сюда запостил, но ты оказался настолько тупорыл, что даже не смог осилить пару абзацев, которые тебе дали.
из запланированных 1174 долговременных огневых точек было построено только 505, а оборудовано и вооружено 193
Попробуй прочитать 10 раз может даже до такого редкостного дегенерата дойдет.
А теперь сосредоточься и прочитай 10 раз мой вопрос: как факт строительства укреплений соотносится с твоим шизоидным кукареком что укрепления наоборот разбирали?
Ты понимаешь вопрос?
я смотрю по факту
УР небыло или были абсолютно не эффективны - считай что их небыло
Если не построили за 2 года, то не особо было нужно.
Это наверное самые жалкие маневры с обосраными штанами, которые я только видел.
Ты кукарекал что укрепления не просто не строились а даже разбирались. А когда тебя макнули тупым пятачиной в то что строили ты начал визжать что строили не очень то активно. Надеюсь тебе самому стыдно за тебя, иначе ты просто уже не воспринимаешь реальность и нуждаешься в помощи.
важно что их тупо по факту небыло или "не выполнили того предназначения"
это начит только одно - они были не нужны
кукареки что не успели построить - это кукареки
если за 2 года важнейший участок не укрепили - были не нужны
bynthtcyj gjnjve xnj
Важно что их тупо по факту строили, вопреки твоим дегенеративно-шизоидным кукарекам что наоборот разбирали. Важно что ты обильно обосрался и продолжаешь потешно пытаться делать вид что это не так. Ну продолжай, это очень забавляет.
важно что случилось а не что могло случится
за 2 года нхуя толком на границе не построили?
не очень нужно было
>важно что случилось
Именно, а случилось то что ты продолжаешь делать вид что не обосрался, отрицая реальность, и это пока еще все так же смешно
Мне кажется что обосрались ватные историки, котоыре не могут объяснить чего обосралась СССР в 41.
в стиле "Ввиду незавершенности строительства, а также в силу ряда других причин"
других причин блять. говна залили.
>Мне кажется
Ты абсолютно прав, тебе кажется. На деле обосрался ты и продолжаешь отрицать очевидное.
Какой креативный пост от кругом обосравшегося шизоида
А из документального общего плана лучше не придумали. 22 часа основных серий + часов 5 дополнительных выпусков. Плюс узнаешь много новых событий и фронтов, о которых у нас особо не рассказывают.
Ну ладно, можешь еще французский "Апокалипсис: Вторая мировая война" навернуть 2009г. Там серий поменьше.
>СССР был отмобилизован еще раньше, с 5ти миллионой армией
Ты просто не понимаешь что слово отмобилизован значит.
>С гегеральной репетицией на Халхин-Голе.
Смешно видеть как либерашки-дурачка антисоветчина уживается с верой в могучесть и победность красной армии на Халхин-голе, где на японцев залупнулись и большим трудом, собирая лучших пилотов со всей страны и заваливая техникой, и ценой больших, чем у японцев потерь, смогли вытеснить японскую пехоту, которую не смогли даже окружить своими танковыми частями.
Кроме того ты не понимающий, что там участвовала ничтожная доля процента от красной армии. По сравнению с кампаниями вермахта в Польше и Франции - это ничто.
Единственная польза - увидели как эпично сосут танки противопульного бронирования у противотанковых пушчонок скорострельных. Может это повлияло на ускорение работ по Т-34.
>Финляндия, Халхин-Гол, Испания, у СССР тоже был богатый опыт.
Локальные конфликты. где не применялись масштабно механизированные части. Пара бригад на Хал-хин голе - это не группы армий, как в Франции. Разница как между вошью и лошадью.
Что думаешь про "Вторая мировая: день за днём" ?
>не понимаешь что слово отмобилизован
Я понимаю сколько дивизий у страны, а мобилизация была скрытой чтобы не пугать никого. У СССР было дохуя дивизий.
>и ценой больших, чем у японцев потерь
ты не повериш, но это была доктрина СССР, давить количеством.
Плотными рядами с большими потерями. Моб. резеов 20 лямов, не жалко. Всю войну так воевали. На Берлин, когда война была закончена, угробили 500 тысяч иванов.
>Разница как между вошью и лошадью.
Конечно, там нападали а тут защтщатся нужно.
Защищатся не учили.
>а мобилизация была скрытой
Главное что она была частичной, а следовательлно недостаточной - призвали сколько сотен тысяч человек под прикрытием учебных сборов.
СССР прозевал сосредоточение немецких войск в Польше и безнадежно опоздал с мобилизацией и развертыванием.
>ты не повериш, но это была доктрина СССР, давить количеством.
Опять какой-то школьный уровень чепухи.
Все стремятся воевать количеством - это суть военного искусства, добиться маневром и введением противника в заблуждение перевеса в силах в ключевой точке приложения сил и легко и относительно недорого достичь решительной победы.
Да и давить красная армия пыталась техникой и артиллерией (перевес советской стороны в танках и настреле снарядов тяжелой арителлерии на Халхин-голе был огромный) - просто не очень хорошо это получалось.
Это копия, сохраненная 19 мая 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.