М.Двач / Животные и природа

Единый КОТОТРЕД №91 1 мая, 10:03 222712 В конец треда | Веб

89 Кб, 1080x1076146 Кб, 720x1280249 Кб, 1322x1600102 Кб, 960x1280

FAQ: смотри первые посты этого треда.

Предыдущий тред:
https://2ch.hk/ne/res/221562.html (М)

Grandorf Fresh в шапке в связи с его недавним появлением для информирования анонов об ещё одном относительно хорошем варианте выбора сухого корма. Также это информация для тех, кто кормит обычным Grandorf (а таких здесь походу большинство), но не знает о существовании Fresh.

Ответы754

85 Кб, 960x1280
2 1 мая, 10:05 2 222713

604x433
154Кб, 640x640
640x640
296Кб, 662x800
662x800
224Кб, 604x604
604x604
FAQ //здесь содержится разная информация, всё перепроверяйте и обдумывайте самостоятельно; ошибаются все, в т.ч. ветеринары

Особенно полезные ссылки (остальные - в конце FAQ):
https://t.me/televeterinary; @AnastasiyaNech
https://www.youtube.com/watch?v=nJHzC7sWxFs[РАСКРЫТЬ][РАСКРЫТЬ] (токсично и провокационно, но здесь правда)

Приобретение животного
Варианты:
1. Питомник = гораздо меньше шансы на генетические заболевания (в случае сложных по этой части "пород" это очень важно; пример - шотландцы, британцы)
= значительно меньше шансы на вирусные инфекции (в случае с вирусом иммунодефицита кошек (ВИК) питомник в десятки раз уменьшает шансы)
= раньше определённого возраста (обычно это 4-7 месяцев) котёнка Вам скорее всего не отдадут
@meterlink (Hans Andersen): Хороший тред про то, как выбрать кота у заводчика https://twitter.com/rusyasurkova/status/1719331667104403564[ЗАКРЫТЬ][РАСКРЫТЬ]

Привет, меня зовут Маша, я фелинолог по образованию и душнила по призванию. Следующие несколько дней я буду рассказывать про то, как выбрать породстого котенка и на что обращать внимание в поисках.

Скоро Новый год, котят часто дарят на праздники. Репост, лайк, коммент! 💙 pic.twitter.com/ZC04MOxfyJ
— маша хочет в юк (@rusyasurkova) 31 октября 2023 г.

2. Все остальные варианты, они примерно одинаковы по характеристикам (avito.ru, через знакомых, приют, взять с улицы)
==Однако всё это лотерея, в любом случае, как и питомник
В случае с питомником стоит стараться искать вариант получше, проверять заводчиков
@tasseka /админ/ _иллюстрирует то, что присуще её коту с улицы_:
Болячки (блошиный дерматоз, васкулит, тревожное расстройство, пикацизм, позже добавился пролапс уретры (операция в 50 т.р.)) ну и поведенческие дела (копание в помойках, например, пылесосинг, агрессия…)

Пол животного
Кошки в целом более спокойные, в остальном всё сложно предсказать

Кормление
Опасные продукты: шоколад, авокадо, виноград, рыба с костями.
Опасные в долгосрочной перспективе: печень, жирные продукты, рыба.
Опасных продуктов очень много, стоит сконцентрироваться на том, что кошке можно.
Неоднозначные продукты:
1. Коровье молоко - кроме того, из состава которого убрали лактозу. Может привести к серьёзным последствиям.
А может и не привести (как повезёт, во многом зависит от организма кошки, перестанет он усваивать лактозу или нет).
Козье молоко и _коровье молоко без лактозы_ можно давать, но если это не будет вызывать проблем с пищеварением.
Однако есть мнение, что в целом молоко вносит дисбаланс в кормление, и стоит его избегать.
Сам пришёл к выводу, что стоит давать что-то околомолочное только первые несколько месяцев (до 4+-), и только специальную покупную смесь для котят.
В крайнем случае - козье молоко, но тут на Ваше усмотрение. Если кошка отрыгивает после него - то точно не стоит.
2. Любые другие жидкости, кроме хорошей питьевой воды.
/Воду нужно давать не из-под крана, а питьевую. Как правило, если поставить воду подальше от еды, а также повыше (на стол, например), то кошка будет пить воду чаще, гораздо, что полезнее для неё. В идеале оставить на столе специальную чашку, куда наливать воду для кошки./
Чем кормить?
Вариант 1. Натуралка, необходимо согласовать всё с профессиональным диетологом, самому лучше этим не заниматься.
Этот вариант очень сложный, он для МЕНЬШИНСТВА.
Также есть своеобразный вариант инструкции по натуралке, но опять же, правильно - к диетологу,: https://pastebin.com/E62y45jX
Вариант 2. Качественный (с хорошим составом, как правило, это определяется в первую очередь отсутствием зерна, злаков и т.п.) корм.
Либо сухой + жидкий (можно разных марок), либо только сухой. Можно иногда давать что-то "со стола", например, сырое мясо, курицу.
Смысл еды "со стола" в таком случае? Пожалуй, отсутствует.
Как выбрать сухой корм? Опирайтесь на: 1) feedsmart.ru; 2) то, что Вы видите в магазинах, доступных Вам; 3) мнение других, могут подкинуть ноунейм-годноту.
Отбирая из feedsmart.ru только то, что есть в ДОЛЖНОМ доступе в РФ, на текущий момент получается Grandorf - как лучший вариант (если назначений другого корма от ветеринара). Составы того, что вижу на полках в магазинах, но чего нет на feedsmart.ru, не лучше Grandorf'а. Однако не так давно появился Grandorf Fresh, его из сухого корма и посоветую к выбору, это тот же Grandorf, но состав на голову лучше.
Из жидких - ищите те, где отсутствует зерно, среди них выбираете тот, где больше всего мяса (именно мяса, а не субпродуктов на основе чего-то там).
В составе именно так и должно быть написано. Ещё очень важный фактор жидкого корма - его консистенция, насколько он плотный. Из дешёвых вариантов по консистенции самый хороший - Perfect Fit. Из вариантов подороже можно выделить Crave. Есть и ещё более дорогие варианты, как правило, это оверпрайс бестолковый, но есть и годные консервы, например, фирмы Farmina, которые правда теперь в РФ уже поставляются.
Менее плотные жидкие корма проще усваиваются, поедаются. Но в целом это очень субъективный фактор, не стоит делать выбор на основании этого.
Есть масса историй о том, как, пожалуй, самый плотный из жидких кормов, Purina ProPlan, приводил к запорам. Но это также субъективно.
В целом, много кормов категорированные: для стерилизованных, для котят, диетические корма, корма в случае определённых заболеваний, и т.п. Это всё стоит учитывать. Переход, в случае сухих кормов, с одного типа корма на другой, делается постепенно.
Покупать корм можно на petshop.ru, 4lapy.ru, megamarket.ru и т.п. ресурсах.
@по мнению одного человека стоит ознакомиться с этой информацией:@
Гайд по кормлению: https://zoostatusefull.livejournal.com/10111.html
Импортозамещение: https://ksan-vet.ru/российские-корма-для-животных

Дегельминтизация
Обработка от глистов.
Делается раз в полгода или чаще, до раза в две недели, в зависимости от ситуации.
Рекомендуют проводить раз в 1-3 месяца.
Подводные камни, если делать её слишком редко?
Из худшего - смерть кота, глисты у Вас. Глисты выведутся, кот не вернётся.
Проводится дегельминтизация следующим образом: в жидкий корм добавляется нужная доза (в таблетках). Пример препарата: Мильбемакс. Дозу подбирать по весу.
Иногда стоит раздавить таблетку, либо же "закинуть" её коту через силу, образно говоря (советую для таких случаев купить "таблеткодаватель"). Бывают слишком хитрые коты, которые и раздавленную не съедят. Можно запихнуть таблетку в фарш/"лакомство", если Вы кормите этим (самый простой вариант).
Отсутствие глистов в кале не говорит, что их нет в животе.

Зубы
Мнение 1:
Не чистятся совсем. Это бесполезная процедура.
Со временем зубы будут портиться. Будет достаточно плохо - к ветеринару.
В рамках данного мнения это считается нецелесообразным, слишком замороченным, дескать "чистить зубы кошки" - это уже перебор, если нет конкретных проблем.
Мнение 2:
@tasseka /админ/: Детская мягкая либо специальная зуб. щетка для животных + паста для животных.
Чистить надо в любом случае. Максимально тщательно и аккуратно.
t.me/tanya_veterinar
t.me/vetdocyaroslavtseva

Дёсны
Должны быть светло-розового цвета. Иной цвет - к ветеринару.
Исключением является светло-красный цвет с покраснениями у начала зубов у котёнка. Такое может быть нормальным при смене зубов. Если зубы сменились, это также звоночек.

Кошка кашляет, прижимаясь к полу, как будто подавилась
Начинаете более тщательно и более часто её расчёсывать. Не помогает, повторяется ещё пару циклов по несколько раз? Тогда к ветеринару.

Уши
Из них при первом везите к ветеринару берутся различные анализы, например, на ушного клеща.
Уши чистятся по мере загрязнения (если у кошки нет проблем, они загрязняться не будут).
Чистятся исключительно ватным диском, окунув предварительно его в специальный лосьон. Уши протираются узнутри, выгибаясь "наизнанку".
Попросите ветеринара показать, как правильно чистить уши.

Глаза
Если слизятся, можно чайной заваркой протереть. Но в целом, есть и специальные средства для ухода за ними, которые целесообразнее, если животное в больном состоянии.

Когти
Не удаляются, это садизм.
Стригутся? По надобности.
Надобности может быть две: кошка "породистая слишком", когти могут врасти в плоть.
Иначе - разве что когти банально мешаются кошке, она везде цепляется.
Стригутся под определённым углом, не задевая красную часть когтя. Процесс не самый простой, нужно подойти с умом.

85 Кб, 960x1280
2 1 мая, 10:05 2 222713

604x433
154Кб, 640x640
640x640
296Кб, 662x800
662x800
224Кб, 604x604
604x604
FAQ //здесь содержится разная информация, всё перепроверяйте и обдумывайте самостоятельно; ошибаются все, в т.ч. ветеринары

Особенно полезные ссылки (остальные - в конце FAQ):
https://t.me/televeterinary; @AnastasiyaNech
https://www.youtube.com/watch?v=nJHzC7sWxFs[РАСКРЫТЬ][РАСКРЫТЬ] (токсично и провокационно, но здесь правда)

Приобретение животного
Варианты:
1. Питомник = гораздо меньше шансы на генетические заболевания (в случае сложных по этой части "пород" это очень важно; пример - шотландцы, британцы)
= значительно меньше шансы на вирусные инфекции (в случае с вирусом иммунодефицита кошек (ВИК) питомник в десятки раз уменьшает шансы)
= раньше определённого возраста (обычно это 4-7 месяцев) котёнка Вам скорее всего не отдадут
@meterlink (Hans Andersen): Хороший тред про то, как выбрать кота у заводчика https://twitter.com/rusyasurkova/status/1719331667104403564[ЗАКРЫТЬ][РАСКРЫТЬ]

Привет, меня зовут Маша, я фелинолог по образованию и душнила по призванию. Следующие несколько дней я буду рассказывать про то, как выбрать породстого котенка и на что обращать внимание в поисках.

Скоро Новый год, котят часто дарят на праздники. Репост, лайк, коммент! 💙 pic.twitter.com/ZC04MOxfyJ
— маша хочет в юк (@rusyasurkova) 31 октября 2023 г.

2. Все остальные варианты, они примерно одинаковы по характеристикам (avito.ru, через знакомых, приют, взять с улицы)
==Однако всё это лотерея, в любом случае, как и питомник
В случае с питомником стоит стараться искать вариант получше, проверять заводчиков
@tasseka /админ/ _иллюстрирует то, что присуще её коту с улицы_:
Болячки (блошиный дерматоз, васкулит, тревожное расстройство, пикацизм, позже добавился пролапс уретры (операция в 50 т.р.)) ну и поведенческие дела (копание в помойках, например, пылесосинг, агрессия…)

Пол животного
Кошки в целом более спокойные, в остальном всё сложно предсказать

Кормление
Опасные продукты: шоколад, авокадо, виноград, рыба с костями.
Опасные в долгосрочной перспективе: печень, жирные продукты, рыба.
Опасных продуктов очень много, стоит сконцентрироваться на том, что кошке можно.
Неоднозначные продукты:
1. Коровье молоко - кроме того, из состава которого убрали лактозу. Может привести к серьёзным последствиям.
А может и не привести (как повезёт, во многом зависит от организма кошки, перестанет он усваивать лактозу или нет).
Козье молоко и _коровье молоко без лактозы_ можно давать, но если это не будет вызывать проблем с пищеварением.
Однако есть мнение, что в целом молоко вносит дисбаланс в кормление, и стоит его избегать.
Сам пришёл к выводу, что стоит давать что-то околомолочное только первые несколько месяцев (до 4+-), и только специальную покупную смесь для котят.
В крайнем случае - козье молоко, но тут на Ваше усмотрение. Если кошка отрыгивает после него - то точно не стоит.
2. Любые другие жидкости, кроме хорошей питьевой воды.
/Воду нужно давать не из-под крана, а питьевую. Как правило, если поставить воду подальше от еды, а также повыше (на стол, например), то кошка будет пить воду чаще, гораздо, что полезнее для неё. В идеале оставить на столе специальную чашку, куда наливать воду для кошки./
Чем кормить?
Вариант 1. Натуралка, необходимо согласовать всё с профессиональным диетологом, самому лучше этим не заниматься.
Этот вариант очень сложный, он для МЕНЬШИНСТВА.
Также есть своеобразный вариант инструкции по натуралке, но опять же, правильно - к диетологу,: https://pastebin.com/E62y45jX
Вариант 2. Качественный (с хорошим составом, как правило, это определяется в первую очередь отсутствием зерна, злаков и т.п.) корм.
Либо сухой + жидкий (можно разных марок), либо только сухой. Можно иногда давать что-то "со стола", например, сырое мясо, курицу.
Смысл еды "со стола" в таком случае? Пожалуй, отсутствует.
Как выбрать сухой корм? Опирайтесь на: 1) feedsmart.ru; 2) то, что Вы видите в магазинах, доступных Вам; 3) мнение других, могут подкинуть ноунейм-годноту.
Отбирая из feedsmart.ru только то, что есть в ДОЛЖНОМ доступе в РФ, на текущий момент получается Grandorf - как лучший вариант (если назначений другого корма от ветеринара). Составы того, что вижу на полках в магазинах, но чего нет на feedsmart.ru, не лучше Grandorf'а. Однако не так давно появился Grandorf Fresh, его из сухого корма и посоветую к выбору, это тот же Grandorf, но состав на голову лучше.
Из жидких - ищите те, где отсутствует зерно, среди них выбираете тот, где больше всего мяса (именно мяса, а не субпродуктов на основе чего-то там).
В составе именно так и должно быть написано. Ещё очень важный фактор жидкого корма - его консистенция, насколько он плотный. Из дешёвых вариантов по консистенции самый хороший - Perfect Fit. Из вариантов подороже можно выделить Crave. Есть и ещё более дорогие варианты, как правило, это оверпрайс бестолковый, но есть и годные консервы, например, фирмы Farmina, которые правда теперь в РФ уже поставляются.
Менее плотные жидкие корма проще усваиваются, поедаются. Но в целом это очень субъективный фактор, не стоит делать выбор на основании этого.
Есть масса историй о том, как, пожалуй, самый плотный из жидких кормов, Purina ProPlan, приводил к запорам. Но это также субъективно.
В целом, много кормов категорированные: для стерилизованных, для котят, диетические корма, корма в случае определённых заболеваний, и т.п. Это всё стоит учитывать. Переход, в случае сухих кормов, с одного типа корма на другой, делается постепенно.
Покупать корм можно на petshop.ru, 4lapy.ru, megamarket.ru и т.п. ресурсах.
@по мнению одного человека стоит ознакомиться с этой информацией:@
Гайд по кормлению: https://zoostatusefull.livejournal.com/10111.html
Импортозамещение: https://ksan-vet.ru/российские-корма-для-животных

Дегельминтизация
Обработка от глистов.
Делается раз в полгода или чаще, до раза в две недели, в зависимости от ситуации.
Рекомендуют проводить раз в 1-3 месяца.
Подводные камни, если делать её слишком редко?
Из худшего - смерть кота, глисты у Вас. Глисты выведутся, кот не вернётся.
Проводится дегельминтизация следующим образом: в жидкий корм добавляется нужная доза (в таблетках). Пример препарата: Мильбемакс. Дозу подбирать по весу.
Иногда стоит раздавить таблетку, либо же "закинуть" её коту через силу, образно говоря (советую для таких случаев купить "таблеткодаватель"). Бывают слишком хитрые коты, которые и раздавленную не съедят. Можно запихнуть таблетку в фарш/"лакомство", если Вы кормите этим (самый простой вариант).
Отсутствие глистов в кале не говорит, что их нет в животе.

Зубы
Мнение 1:
Не чистятся совсем. Это бесполезная процедура.
Со временем зубы будут портиться. Будет достаточно плохо - к ветеринару.
В рамках данного мнения это считается нецелесообразным, слишком замороченным, дескать "чистить зубы кошки" - это уже перебор, если нет конкретных проблем.
Мнение 2:
@tasseka /админ/: Детская мягкая либо специальная зуб. щетка для животных + паста для животных.
Чистить надо в любом случае. Максимально тщательно и аккуратно.
t.me/tanya_veterinar
t.me/vetdocyaroslavtseva

Дёсны
Должны быть светло-розового цвета. Иной цвет - к ветеринару.
Исключением является светло-красный цвет с покраснениями у начала зубов у котёнка. Такое может быть нормальным при смене зубов. Если зубы сменились, это также звоночек.

Кошка кашляет, прижимаясь к полу, как будто подавилась
Начинаете более тщательно и более часто её расчёсывать. Не помогает, повторяется ещё пару циклов по несколько раз? Тогда к ветеринару.

Уши
Из них при первом везите к ветеринару берутся различные анализы, например, на ушного клеща.
Уши чистятся по мере загрязнения (если у кошки нет проблем, они загрязняться не будут).
Чистятся исключительно ватным диском, окунув предварительно его в специальный лосьон. Уши протираются узнутри, выгибаясь "наизнанку".
Попросите ветеринара показать, как правильно чистить уши.

Глаза
Если слизятся, можно чайной заваркой протереть. Но в целом, есть и специальные средства для ухода за ними, которые целесообразнее, если животное в больном состоянии.

Когти
Не удаляются, это садизм.
Стригутся? По надобности.
Надобности может быть две: кошка "породистая слишком", когти могут врасти в плоть.
Иначе - разве что когти банально мешаются кошке, она везде цепляется.
Стригутся под определённым углом, не задевая красную часть когтя. Процесс не самый простой, нужно подойти с умом.

Показать весь текст

3 1 мая, 10:11 3 222714

151 Кб, 960x1280175 Кб, 960x1280

нализы
Сдаются при первой же возможности, все различные.
Анализы делаются на основе крови, мочи, кала.
Могут выявить важное заболевание, в том числе врождённое. К примеру, тесты на лейкоз, иммунодефицит и т.п.
Общее УЗИ брюшной полости, анализ мочи, общий анализ крови и биохимический анализ крови /по некоторому мнению/ рекомендуется делать раз в год.
Тезисно по итогу сказанного:
1. Анализ кала - целесообразен при наличии каких-либо проблем; консультироваться с ветеринаром
2. Анализ мочи - сложно сделать "забор". Из адекватных вариантов разве что заменить селикагелевый наполнитель схожими "штуками" из спец. покупного набора.
Затем "забрать" мочу через специальный шприц-пробирку из такого же набора. Если наполнитель другой, то, пожалуй, без рекомендаций ветеринара "забирать" мочу на анализ нецелесообразно.
3. Анализ крови (общий и биохимический) делать раз в год или чаще - если есть надобность. Анализ крови на всё остальное, за исключением ВИК и ВЛК, делать по надобности. Анализ крови на ВИК (кошачий ВИЧ) и ВЛК (лейкоз) делается по надобности, а также должное количество раз (результаты могут быть ложными, нужно консультироваться с ветеринаром) при первой возможности (спросить у ветеринара, когда будет лучше, вероятно в столько-то месяцев, когда кошак будет достаточно крупным для забора крови в нужном объёме). С ВИК живут по сути как обычно, его не купируют, разве что стараются уберегать от внешних раздражителей (улицы, грязи). ВЛК купируется, тут надо при обнаружении обсудить с ветеринаром.

Вакцинация
Вакцины:
+ комплексная (панлейкопения, калицивироз, ринотрахеит),
+ бешенство,
+ лейкоз (для бывающих на улице),
+ также существует вакцина от парникового кашля
Ещё бывают от хламидиоза (может входить в комплексную), ВИК и FIP, но они не имеют смысла из-за низкой эффективности и кучи побочек.
Также считается, что порядка 30% кошек являются non-responder (имеют иммунитет к вакцинам, т.е. для них вакцины бесполезны).
График:
В 2 (3/4) месяца — комплексная,
через 3-4 недели повтор комплексной + бешенство.
В 6 (7/8) месяцев — комплексная однократно (вместо 12 в прежних рекомендациях), далее каждые 1-3 года.
Бешенство — через год после первой, независимо от комплексной, далее раз в 3 года (или чаще, в зависимости от законодательства страны и этикетки на конкретной вакцине).
--
Однако этот график не столь однозначный, но написанное является в должной мере усреднённым значением разных (по сути, не слишком-то далёких друг от друга мнений по срокам вакцинации).
--
Лейкоз (прививаем всех гуляющих) — только после двух тестов на лейкоз. Первый раз не раньше 2 месяцев, с повтором через 3-4 недели, затем через год после первой, далее раз в 3 года (или чаще, в зависимости от плотности общения с уличными). После 7 лет развивается устойчивость к возбудителю.
Места инъекций (рекомендации обусловлены риском постинъекционных сарком у кошек и нарушаются большинством клиник из-за незнания и технически сложной реализации):
• комплексная — в правую переднюю лапу, избегая межлопаточного пространства;
• бешенство — AAFP/AAHA рекомендует вводить препарат как можно дистальнее (ближе к концу) в правую заднюю лапу;
• лейкоз — как можно ниже в левую заднюю лапу.
Как комплексную вакцину адекватные веты рекомендуют Нобивак, а про Мультифел и Биофел затирают, что это очень слабые вакцины.
Спасибо за санкции, так выбор был бы больше.

Мытьё кошек
Не моются вообще, кроме случаев, когда иначе поступить нельзя.
Моются спец. шампунем (в идеале), по-любому также надо не допускать попадания воды в уши.

Туалет
Комкующийся наполнитель (однозначно!) + открытый лоток (однозначно!).
Наполнитель можно разных марок, пробуете на свой взгляд самый подходящий, цена здесь не особо показатель.
Лоток лучше взять подороже и более качественного материала (проще убирать будет).

Стерилизация
Нужна во всех случаях, кроме:
1. Вы разводите кошек целенаправленно.
2. Вы относитесь к животному как к скотине (тогда обязателен самовыгул).
Касаемо стерилизации самок: обязательно удаление матки, это поможет избежать потенциальную возможность получить в будущем её рак.
Рекомендуемый тип доступа к органам: лапароскопия. Возраст - 7 месяцев, желательно до первой течки.
!Выяснить всё по стерилизации котов!

Обработка от блох
Рекомендуемый препарат - Селафорт/Стронгхолд.
Делается по надобности, либо если она не возникает, то раз в полгода или чаще, до 1 раза в 2 недели. Это в любом случае, чаще не стоит.
Ситуация аналогична с дегельминтизацией, в целом. В среднем рекомендуют делать раз в 1-3 месяца.

У кошки пульсирует брюшная полость
@исключительно_по_личному_опыту: Это "вилы". Счёт идёт на минуты, срочно к ветеринару. Стоит предложить ветеринару целесообразность анализов крови, общего и биохимического, а также УЗИ и рентгена.

УЗИ брюшной полости
Делается раз в год или чуть реже.

Рентген
Делается по надобности (рекомендациям).

3 1 мая, 10:11 3 222714

151 Кб, 960x1280175 Кб, 960x1280

нализы
Сдаются при первой же возможности, все различные.
Анализы делаются на основе крови, мочи, кала.
Могут выявить важное заболевание, в том числе врождённое. К примеру, тесты на лейкоз, иммунодефицит и т.п.
Общее УЗИ брюшной полости, анализ мочи, общий анализ крови и биохимический анализ крови /по некоторому мнению/ рекомендуется делать раз в год.
Тезисно по итогу сказанного:
1. Анализ кала - целесообразен при наличии каких-либо проблем; консультироваться с ветеринаром
2. Анализ мочи - сложно сделать "забор". Из адекватных вариантов разве что заменить селикагелевый наполнитель схожими "штуками" из спец. покупного набора.
Затем "забрать" мочу через специальный шприц-пробирку из такого же набора. Если наполнитель другой, то, пожалуй, без рекомендаций ветеринара "забирать" мочу на анализ нецелесообразно.
3. Анализ крови (общий и биохимический) делать раз в год или чаще - если есть надобность. Анализ крови на всё остальное, за исключением ВИК и ВЛК, делать по надобности. Анализ крови на ВИК (кошачий ВИЧ) и ВЛК (лейкоз) делается по надобности, а также должное количество раз (результаты могут быть ложными, нужно консультироваться с ветеринаром) при первой возможности (спросить у ветеринара, когда будет лучше, вероятно в столько-то месяцев, когда кошак будет достаточно крупным для забора крови в нужном объёме). С ВИК живут по сути как обычно, его не купируют, разве что стараются уберегать от внешних раздражителей (улицы, грязи). ВЛК купируется, тут надо при обнаружении обсудить с ветеринаром.

Вакцинация
Вакцины:
+ комплексная (панлейкопения, калицивироз, ринотрахеит),
+ бешенство,
+ лейкоз (для бывающих на улице),
+ также существует вакцина от парникового кашля
Ещё бывают от хламидиоза (может входить в комплексную), ВИК и FIP, но они не имеют смысла из-за низкой эффективности и кучи побочек.
Также считается, что порядка 30% кошек являются non-responder (имеют иммунитет к вакцинам, т.е. для них вакцины бесполезны).
График:
В 2 (3/4) месяца — комплексная,
через 3-4 недели повтор комплексной + бешенство.
В 6 (7/8) месяцев — комплексная однократно (вместо 12 в прежних рекомендациях), далее каждые 1-3 года.
Бешенство — через год после первой, независимо от комплексной, далее раз в 3 года (или чаще, в зависимости от законодательства страны и этикетки на конкретной вакцине).
--
Однако этот график не столь однозначный, но написанное является в должной мере усреднённым значением разных (по сути, не слишком-то далёких друг от друга мнений по срокам вакцинации).
--
Лейкоз (прививаем всех гуляющих) — только после двух тестов на лейкоз. Первый раз не раньше 2 месяцев, с повтором через 3-4 недели, затем через год после первой, далее раз в 3 года (или чаще, в зависимости от плотности общения с уличными). После 7 лет развивается устойчивость к возбудителю.
Места инъекций (рекомендации обусловлены риском постинъекционных сарком у кошек и нарушаются большинством клиник из-за незнания и технически сложной реализации):
• комплексная — в правую переднюю лапу, избегая межлопаточного пространства;
• бешенство — AAFP/AAHA рекомендует вводить препарат как можно дистальнее (ближе к концу) в правую заднюю лапу;
• лейкоз — как можно ниже в левую заднюю лапу.
Как комплексную вакцину адекватные веты рекомендуют Нобивак, а про Мультифел и Биофел затирают, что это очень слабые вакцины.
Спасибо за санкции, так выбор был бы больше.

Мытьё кошек
Не моются вообще, кроме случаев, когда иначе поступить нельзя.
Моются спец. шампунем (в идеале), по-любому также надо не допускать попадания воды в уши.

Туалет
Комкующийся наполнитель (однозначно!) + открытый лоток (однозначно!).
Наполнитель можно разных марок, пробуете на свой взгляд самый подходящий, цена здесь не особо показатель.
Лоток лучше взять подороже и более качественного материала (проще убирать будет).

Стерилизация
Нужна во всех случаях, кроме:
1. Вы разводите кошек целенаправленно.
2. Вы относитесь к животному как к скотине (тогда обязателен самовыгул).
Касаемо стерилизации самок: обязательно удаление матки, это поможет избежать потенциальную возможность получить в будущем её рак.
Рекомендуемый тип доступа к органам: лапароскопия. Возраст - 7 месяцев, желательно до первой течки.
!Выяснить всё по стерилизации котов!

Обработка от блох
Рекомендуемый препарат - Селафорт/Стронгхолд.
Делается по надобности, либо если она не возникает, то раз в полгода или чаще, до 1 раза в 2 недели. Это в любом случае, чаще не стоит.
Ситуация аналогична с дегельминтизацией, в целом. В среднем рекомендуют делать раз в 1-3 месяца.

У кошки пульсирует брюшная полость
@исключительно_по_личному_опыту: Это "вилы". Счёт идёт на минуты, срочно к ветеринару. Стоит предложить ветеринару целесообразность анализов крови, общего и биохимического, а также УЗИ и рентгена.

УЗИ брюшной полости
Делается раз в год или чуть реже.

Рентген
Делается по надобности (рекомендациям).

Показать весь текст
Ответы722

4 1 мая, 10:15 4 222715

Выпускать ли кошку на улицу?
Самовыгул понятен. Он специфичен относительно улицы в других любых вариантах только тем, что может произойти нечто совсем неподконтрольное.
Если Вы фанат стоицизма, самовыгул для Вас.
В остальных случаях правильнее будет воздержаться от улицы вообще.
Цветы
Очень опасны для кошек, особенно лилии.
Какие-то цветы надо съесть для плохого (или вовсе летального) исхода, где-то достаточно запаха.
Прежде, чем подпускать кошку к какому-либо цветку, растению, его безопасность для неё надо уточнить.
Проще выкинуть растения из дома и не заморачиваться.
На случай МКБ
@wvkss:
{
очень советую:
- monge urinary - но это как поддержание и профилактика
royal canin urinary - лучшее ЛЕЧЕНИЕ (!)
- фонтанчик с водой (можно найти за 1к на маркетплейсах)
- воду мешать с фортифлорой - чаще пьет воду
также я весь лечебный и профилактический корм мешала с водой, делила норму на 2 части и одну из них заливала водой, а другую давала в сухом виде
(не для всех подходит, но моего это спасло прям)
для справки: норма воды в день 40-50 мл на 1 кг
не врач, но есть хороший опыт
}
@AnastasiyaNech:
{
Ещё новое с конгресса, лично для меня: кошки могут заболеть ицк, если вы нервничаете рядом с ней.
Она считывает вашу микромимику, чувствует по запаху кортизол в крови и сама нервничает.
Кстати, ицк это один из комплекса симптомов, например там есть так же идиопатическая рвота, зуд и что-то ещё, называется синдром Пандоры или как-то так.
}

FIP/ФИП (инфекционный перитонит)
Является мутацией кошачьего коронавируса (который есть у 90% кошек).
Мутирует в случае "невезения" (иными словами не скажешь, ибо это очень плохо изученная болезнь, особенно по части её мутации). Есть мнение, что мутацию ковида в FIP может вызвать стресс у кошачьего.
Проявляется в первую очередь вялостью, поникшим лежанием на постоянной основе.
Приводит к отёку лёгких, что характеризуется ярко выраженным пульсированием брюшной области кошки.
ФИП купируется и с ним живут. Однако отёк лёгких с высокой вероятностью приводит к летальному исходу.
В случае как отёка лёгких, так и "вялого лежания" нужно сразу обращаться к ветеринару, ссылаясь на симптомы и всю возможную информацию.
Отёк лёгких необходимо подтверждать посредством рентгена грудной клетки.
Причин у отёка лёгких много, далеко не факт, что он из-за ФИП.

Ветеринары
@tasseka /админ/:
{
Раздел на форуме "Белого клыка" со списком дерматологов, проходивших обучение у них и/или использующих современные методы лечения в дерматологии,
может быть будет полезно для кого-то, т.к. там врачи из многих городов РФ и немного зарубежных даже: https://bkvet.ru/forum/viewtopic.php?t=7930
}

Также полезные ссылки:
Книга "Котологика", "Я тебя понимяу"
@по мнению одного человека стоит ознакомиться с этой информацией:@
Снимаем кошек с деревьев с помощью: https://vk.com/topic-13144162_38898523
Если ты из Украины, то https://t.me/veterinaryhelp (группа открывается на три часа в день, но есть более срочный филиал той же группы https://t.me/vet_help_united)
С несрочной проблемой можно написать на форум Биоконтроля и клиники Сотникова. Так же у Яндекса есть онлайн-консультации https://health.yandex.ru/veterinarian
Алсо, дополню вот такими ссылками:
уролог https://instagram.com/doctor_pochechka
невролог https://instagram.com/milakonikova и https://t.me/nevrarium
гастроэнтеролог (брал у него консультации, решил проблему моего кота) https://artogastro.com/
стоматолог (на момент моего обращения к ней была и довольно бюджетной в качестве хирурга и читала кучу литературы по профессии) https://instagram.com/dr.anna_belova

4 1 мая, 10:15 4 222715

Выпускать ли кошку на улицу?
Самовыгул понятен. Он специфичен относительно улицы в других любых вариантах только тем, что может произойти нечто совсем неподконтрольное.
Если Вы фанат стоицизма, самовыгул для Вас.
В остальных случаях правильнее будет воздержаться от улицы вообще.
Цветы
Очень опасны для кошек, особенно лилии.
Какие-то цветы надо съесть для плохого (или вовсе летального) исхода, где-то достаточно запаха.
Прежде, чем подпускать кошку к какому-либо цветку, растению, его безопасность для неё надо уточнить.
Проще выкинуть растения из дома и не заморачиваться.
На случай МКБ
@wvkss:
{
очень советую:
- monge urinary - но это как поддержание и профилактика
royal canin urinary - лучшее ЛЕЧЕНИЕ (!)
- фонтанчик с водой (можно найти за 1к на маркетплейсах)
- воду мешать с фортифлорой - чаще пьет воду
также я весь лечебный и профилактический корм мешала с водой, делила норму на 2 части и одну из них заливала водой, а другую давала в сухом виде
(не для всех подходит, но моего это спасло прям)
для справки: норма воды в день 40-50 мл на 1 кг
не врач, но есть хороший опыт
}
@AnastasiyaNech:
{
Ещё новое с конгресса, лично для меня: кошки могут заболеть ицк, если вы нервничаете рядом с ней.
Она считывает вашу микромимику, чувствует по запаху кортизол в крови и сама нервничает.
Кстати, ицк это один из комплекса симптомов, например там есть так же идиопатическая рвота, зуд и что-то ещё, называется синдром Пандоры или как-то так.
}

FIP/ФИП (инфекционный перитонит)
Является мутацией кошачьего коронавируса (который есть у 90% кошек).
Мутирует в случае "невезения" (иными словами не скажешь, ибо это очень плохо изученная болезнь, особенно по части её мутации). Есть мнение, что мутацию ковида в FIP может вызвать стресс у кошачьего.
Проявляется в первую очередь вялостью, поникшим лежанием на постоянной основе.
Приводит к отёку лёгких, что характеризуется ярко выраженным пульсированием брюшной области кошки.
ФИП купируется и с ним живут. Однако отёк лёгких с высокой вероятностью приводит к летальному исходу.
В случае как отёка лёгких, так и "вялого лежания" нужно сразу обращаться к ветеринару, ссылаясь на симптомы и всю возможную информацию.
Отёк лёгких необходимо подтверждать посредством рентгена грудной клетки.
Причин у отёка лёгких много, далеко не факт, что он из-за ФИП.

Ветеринары
@tasseka /админ/:
{
Раздел на форуме "Белого клыка" со списком дерматологов, проходивших обучение у них и/или использующих современные методы лечения в дерматологии,
может быть будет полезно для кого-то, т.к. там врачи из многих городов РФ и немного зарубежных даже: https://bkvet.ru/forum/viewtopic.php?t=7930
}

Также полезные ссылки:
Книга "Котологика", "Я тебя понимяу"
@по мнению одного человека стоит ознакомиться с этой информацией:@
Снимаем кошек с деревьев с помощью: https://vk.com/topic-13144162_38898523
Если ты из Украины, то https://t.me/veterinaryhelp (группа открывается на три часа в день, но есть более срочный филиал той же группы https://t.me/vet_help_united)
С несрочной проблемой можно написать на форум Биоконтроля и клиники Сотникова. Так же у Яндекса есть онлайн-консультации https://health.yandex.ru/veterinarian
Алсо, дополню вот такими ссылками:
уролог https://instagram.com/doctor_pochechka
невролог https://instagram.com/milakonikova и https://t.me/nevrarium
гастроэнтеролог (брал у него консультации, решил проблему моего кота) https://artogastro.com/
стоматолог (на момент моего обращения к ней была и довольно бюджетной в качестве хирурга и читала кучу литературы по профессии) https://instagram.com/dr.anna_belova

Показать весь текст

5 1 мая, 10:16 5 222716

Есть вот такая таблица с врачами, которые поддерживают докмед. В основном Москва, но есть и несколько других городов
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1J7oa241J92--y6yDb6vxaUcs2lUWXPphMMbVZRPeCmc/edit#gid=0

6 1 мая, 10:54 6 222717

Стерилизованный кот, 8 лет, метис. Ходит в туалет по-большому у меня редко, раз в 3 дня, но для него это норма - только один раз, во время жары, год назад был запор, промывали, а потом стал давать больше жидкого и поставил второй фонтанчик.
Периодически бывает, что у него зеленоватый кал, при этом комочками, а не цельными колбасами. Не зелёный целиком, а с оттенком зеленоватого, как будто у человека что-то вроде дисбактериоза. Десны и зубы норм цвета, зрачки тоже, активный, когда играешь, хотя и большую часть времени батонится, аппетит хороший, тебя встречает, пьёт и писает без изменений, проблем и странных вещей, исправно. Шерсть и остальные вещи тоже в норме. В общем, нормальный здоровый кот, но с какахичами какая-то проблема. Вчера туалет убирал - маленький каках был вообще белый. Гугл выдаёт пиздецы, вроде гепатита и спидорака кошачьей жопы. Что здешние эксперты скажут? Меньше года назад у врача были - полный порядок.

Ответы752

7 1 мая, 15:34 7 222720

Привет, аноны!

Посоветуйте, пожалуйста, питомники в СПБ.

Хочу купить матери кота, у неё 4 года назад умерла кошка (старенькая 19 летняя дурында, очень милая и добрая), мать очень сильно переживала, не хотела еще одну, но сейчас внезапно сказала, что готова. Не хочет с рук/из приюта, очень боится болезней кошачьих которые могут погубить мохнатого, потому что опять же, безумно будет волноваться, переживать и страдать. У самого котейка из приюта, я пытался убедить, но не вышло.

У неё нет каких-то предпочтений, поэтому подойдут любые адекватные питомники.

Если платиновый вопрос - прошу прощения

Ответы728

8 1 мая, 17:32 8 222722

>>222714
>Стерилизация
>Нужна во всех случаях
Потому что так говорят рекомендации от тех же нелюдей, что рекомендует пропагандировать детям транс-переходы?
>2. Вы относитесь к животному как к скотине
Как к животному, а не как игрушке, которую можно обкарнать так, чтобы она соответствовала вашим ЛГБТ-взглядам.

МОДЕРАТОРЫ!!!

ТРЕБУЮ УДАЛИТЬ НАРУШАЮЩУЮ ЗАКОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЛГБТ-ПРОПАГАНДУ И УДАЛЯТЬ ЕЁ ВПРЕДЬ, ИНАЧЕ БУДУ ПИСАТЬ ЖАЛОБЫ В ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫЕ ОРГАНЫ!

9 2 мая, 03:41 9 222728

>>222720
> с рук
>очень боится болезней кошачьих
Не скажу за приюты, но да, здравая мысль есть, брал котенка с рук, потом у него за ухом облысение пошло, пришлось нести к ветеринару, обследовать и мазать мазюкой. Все обошлось к счастью.

10 2 мая, 14:30 10 222734

Ничего страшного не будет если дать просроченный на пару месяцев Мельбимакс?

11 4 мая, 01:54 11 222741

Инетерсно, кот при упоминании голубей или показе их ему или когда он их видит вдалеке и если ему сказать об этом говорит "мяф-мяф". Я сначала не понял. Это он короче ориентируясь на звук порхающих крыльев так обозначил их

Ответы744

12 4 мая, 11:43 12 222743

Как приучить кошку саму понимать, сколько ей надо съесть еды?
Обычно у кошек просто много корма в миске, и она его подходит есть, когда захочет. Но моя так не может - она сожрет все, что ей положишь. Кормлю ее 3 раза в день, чтобы уложиться в дневную норму на пачке корма, но каждый раз переживаю, вдруг мне надо будет уйти куда-то и я пропущу кормление.

Ответы755774

13 4 мая, 12:41 13 222744

>>222741
Это котики подкрякивают, когда видят добычу, возбуждаются от охоты, а поймать не могут. Вот и кря-кря-кря-кря-кря делают.

14 6 мая, 07:13 14 222752

>>222717
Роял файбер респонс добавляй к обычному корму

15 6 мая, 07:17 15 222754

>>222712 (OP)
Ты бы хоть в предыдущем треде оставил ссылку на этот.

16 6 мая, 07:17 16 222755

>>222743
Никак, только автокормушку купить.

Ответы774

17 6 мая, 14:53 17 222757

Кот кажется часто уши чешет

Есть какие-нибудь лайтовые очищающие капли для ушей, который можно покапать без похода к ветеринару?

Ответы758

18 6 мая, 14:55 18 222758

>>222757
Селафорт на холку

Ответы759

19 6 мая, 14:59 19 222759

>>222758
Выглядит как оно, благодарю

Попробую на холку

1,6 Мб, mp4,
464x848, 0:07
20 6 мая, 15:10 20 222760

Анон, я конченый уёбок, знаю.
Увидел в объявлении, что кто-то отдавал 1,5 кошку манчкина, нестерилизованную, за 1,5к, чисто за переноску деньги. Ну, я и взял. Давно хотел второго кота, манчкина. Вот, только сейчас осознал, что наделал, пиздец. Теперь сижу на измене, будто человека убил и у меня труп лежит посреди квартиры, а я на харкач пишу.
Оба животных проглистованы и привиты. Здоровы, всё норм. Только, самому не по себе.
Мой, 8 лет, метис, стерилизованный. Купил этой кошке лоток, когтеточку, миски, коточесалку, всё, что нужно, предоставили наполнитель её и корм, всё это есть. Но у меня однушка. Кое-ка всё это разложил, уместил. Слегка разделил, чтобы у кошки были её причиндалы чуть в стороне, у моего кота в другой.
Мой кот охуел просто атомно, зашипел, замявкал, как шарик стал. Кошка тут же удрала под кровать. Пока там сидит. Мой ходит теперь, сначала шипел, теперь просто корчит из себя альфача, доминирует, подъедает из её миски. Сама кошка мигрировала между шкафом и кроватью, вытащить её никак, да и, пока что, не надо.
Работаю 2/2. Сама кошка шерстяная пиздец, мне хоть и привычно убирать, но только осознал, что реально произошло.
Мой котофей продолжает объедать кошку только что, ходит.

Ответы761765

21 6 мая, 15:36 21 222761

>>222760
Тебе прямиком читать Котологику, главу про знакомство. Знакомить придется заново.

Ответы784

22 7 мая, 01:05 22 222765

>>222760
Реально котологику прочти, там короче целое дело, их надо сначала держать в разных комнатах и постепенно у нового кота сближать место кормления (вроде так)

Ответы784

23 7 мая, 12:48 23 222767

Промахнулся тредом по ссылке на глагне
>>222766 →

24 7 мая, 21:39 24 222771

Ребят, а у кого-то есть ссыль для скачивания этой котологики? Хотела в книжном купить, а она там 900р стоит. Ну нафиг, блин.

Ответы773

25 7 мая, 22:32 25 222773

>>222771
https://flibusta.is/b/595270

26 7 мая, 23:24 26 222774

>>222743
>>222755
Я забыл написать, что она еще мелкая (8 мес)
В ветеринарке мне говорили, что у котят так бывает, а потом они это перерастают. Это правда или пиздеж?

Ответы827

27 8 мая, 16:47 27 222784

>>222761
>>222765
В общем, завтра едем с кошечкой осматриваться. Шипит, бомбит, но видно, что качает права. Сначала хотел отдать обратно, думал, не вывезу. Но увидев, какой пиздец у предыдущей хозяйки, в итоге, решил оставить у себя. Кошка в тепле, накормлена, напоена, какает, писает, не из робкого десятка, пусть и напряжена - постепенно свои права прокачивает против моего кота. Мой же тоже затерпел новую соседку, теперь иногда подмяукивает. Но он у меня омежка, поэтому они просто друг друга матюкают - не пиздятся.

28 8 мая, 17:11 28 222785

927 Кб, 4000x2250823 Кб, 4000x2250

Пока она ныкается, ещё пугливая, но это долгая, кропотливая работа, приручать. Вот такая няша.

Ответы786

29 8 мая, 17:12 29 222786

>>222785
Главное не трогай пока ныкается, сама вылезет

Ответы787

30 8 мая, 17:17 30 222787

>>222786
Завтра едем смотреться к врачу, придётся немножко. Но это чтобы сразу всё высмотреть. Брал просто в хорошие руки, без нихуя ведь.

31 8 мая, 20:47 31 222788

Играла с котёнком 2,5 мес. Она запыхалась, хотя мы недолго играли (минут 40), но она много прыгала. Мы раньше и по 2 часа играли, но она так не делала. Это нормально? У меня никогда не было котов.

Она как-бы в момент рот открывает, воздух захватывает и дальше играться. И дышит оч быстро.

Ответы795

32 10 мая, 01:58 32 222795

>>222788
для кисек нормально

50 Кб, 662x280
33 11 мая, 16:22 33 222802

Братцы, начнем с того, что я нищееб. Коту диагностирована хроническое МКБ, раньше кормили калом, поэтому болел активнее. Сейчас кормим Alleva Urinary, рекомендация врача. Проблем нет уже больше 3-х месяцев, где-то так. Но у ветеринара не уточнил его постоянно им кормить уже всю жизнь или как, может вы подскажите или все таки критически важно у врача узнавать? Просто я читаю по описанию и пишут что это диета на какой-то срок. Я даже хз к чему я написал нищееб. Корм хоть и дорогой, но я готов его покупать, если от этого зависит здоровье микрочела. А, понял к чему. К тому что я в рот ебал ветеринаров и они за каждый пук просят лярд баксов.

Ответы808

34 11 мая, 20:40 34 222808

>>222802
1) спроси в чате во втором посте треда
2) фонтанчик-то купил? 10 мисок с водой по дому расставил?

Ответы811

35 12 мая, 05:25 35 222811

>>222808
В чат залез, фонтанчик покупал, ему на него похуй и мне как-то тоже стало. Оставляю ток одну миску, максимум три. Они все равно всегда полные, будто не притрагивается к ним за день пока никого нет дома, из под крана любит хлестать каловую проточную воду

Ответы817

36 12 мая, 13:27 36 222817

>>222811
А какой у тебя модели фонтанчик? Там есть струя как в кране?
Мои только через месяц освоили его, зато теперь к обычной миске не подходят. У меня такое ощущение, что им к обычной миске наклоняться неудобно.

Ответы825

37 12 мая, 23:42 37 222825

>>222817
Да у меня было какое-то дерьмо с маркетплейса. Кот пользовался им так, ему было плевать на струю воды, он просто похлебывал воду из лужицы, что образовывалась, ну, в самом фонтане получается. Потом я его выбросил потому что стало лень заполнять и вижу что кот им не пользуется...

38 13 мая, 00:37 38 222826

Хелп!
Заметил в последние пару дней, что у кошки один глаз чё то не до конца открывается. Прям заметно. Если её позвать или как то привлечь внимание, то смотрит вроде норм, то есть открывает полностью. Но в спокойном состоянии один норм, другой от 1\5 до 1\3 не открыт.
Это что за хуета такая ебаная приключилась? И как пофиксить или само пофиксится?
Вообще не пойму как это могло случится. Кошка дома, по голове не получала, сама тоже вряд ли могла как то наебнуться до такой степени или что-то подобное.
Признаков дискомфорта вроде не проявляет на данный момент, спокойно лежит, нормально бегает. Сам глаз посмотрел, тоже ноль реакции и выглядит он вроде норм (как и второй).
Мои действия (кроме очевидного похода к врачу) какие?

39 13 мая, 00:40 39 222827

>>222774
> Это правда или пиздеж?
Был кот и сейчас кошка. Пока миску не опустошат, хуй уйдут. 10 мисок насыпь, мне кажется они будут есть, отблевывать, есть и так пока миски не кончатся.
Я просто на глаз контролирую и всё. Знаю когда ей давать и сколько, чтоб было норм и при этом она не толстела.

Обновить тред

« /ne/В начало тредаВеб-версияНастройки

/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.gq, m2ch.cf, m2ch.fapp.in, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion