М.Двач / История

448 Кб, 626x471
Историчность Иисуса Христа 15 мар, 09:28 973354 В конец треда | Веб

Существовал ли реальный Иисус Христос? Понятно, что чудеса ему додумали, а историю приукрасили. Но был ли реальный человек из Иудеи, может быть, звавшийся по-другому, имевший свой взгляд на иудейскую веру, собравший вокруг себя учеников и проповедовавший своё учение, которое в итоге стало дико популярным?

Евангелия во многом состоят из диалогов и цитат, приписываемых Иисусу, и у всех четырех евангелистов если и присутствуют в некоторых местах расхождения в описании событий и всяких чудес, то в диалогах и цитатах, приписываемых Христу, у них расхождений нет.

Мне кажется, что за проповедником из Галилеи и правда ходили ученики, которые записывали его слова и приключения, и если приключения в итоге превратились в фантасмагоричные легенды, то слова его, по всей видимости, сохранили без искажений. Прав ли я?

Был ли реальным Иисусом некто Иуда Галилеянин?

Ответы3363336734123425357235784886

# OP 2 15 мар, 09:31 2 973355

В том, что во времена Августа и Тиберия в Палестине появлялись люди, называвшие себя мессиями, можно не сомневаться. Патриотизм евреев, особенно народных масс, был высок; никто не желал мириться ни с римским завоеванием, ни с властью царей из династии Ирода, ибо они тоже были чужестранцами, пришедшими из Идумеи.

Таких мессий было в действительности немало. Все они называли себя посланцами бога, пришедшими освободить свой угнетенный народ и вернуть детям Израиля первородство, предсказанное пророками. В частн9сти, мессия Февда на четвертом году правления императора Клавдия, то есть через одиннадцать лет после мифической смерти Христа, увлек за собой большое число своих соплеменников, и это восстание пришлось подавлять Куснию Фадию.

Однако до него был еще один, куда более значительный мессия. Галилеянин, как и наш Иисус, он принял помазание на царство и стал таким образом Христом. Звали его Иуда. Поднятое им вооруженное восстание достигло широкого размаха и получило громкий отклик.

Этот Иуда Галилеянин, по словам историков, придерживался своих, особых взглядов на религию. Иосиф Флавий называет его великим софистом и считает основателем новой религиозной секты, столь же значительной, как секты фарисеев, саддукеев и ессеев. Этот религиозный бунт был подавлен Публием Сульпицием Квиринием, правившим Сирией от имени императора Августа, тем самым Квиринием, при котором была проведена великая перепись еврейского народа. Однако секта Иуды Галилеянина продолжала существовать как тайное общество со своими религиозными наставниками. Под руководством Менахея, сына основоположника секты, замученного в Иерусалиме, а также его родича Елеазара иудаиты, или зелоты, ревнители веры, начиная с 64 года развивают бешеную активность. Они захватывают Иерусалимский храм, крепость Антония, весь верхний город и укрепленный дворец Ирода, устраивают римлянам настоящую резню и заставляют отступить военачальника римской армии Цестия Галла. Разгромив его армию, они поднимают затем восстание по всей Палестине, убивая повсюду своих соотечественников, придерживавшихся более умеренных взглядов. Все это привело в конце концов к появлению в Палестине Веспасиана во главе шестидесятитысячной армии. Дальнейшее известно: после семимесячной осады, стоившей жизни большей части еврейского Народа, Иерусалим был взят, разрушен, а храм его сожжен дотла. Во главе осажденных стояли три вождя, представлявшие три различные партии: Елеазар, последователь Иуды Галилеянина, Иоанн Гискал и Симон Гераза. Елеазар покончил с собой, чтобы не попасть живым в руки врагов, Иоанн окончил свои дни в темнице, а Симон был сохранен для участия в триумфальном шествии императора Тита.

В течение всей осады города Давидова между осажденными шли яростные споры. Затем начался страшный голод, из-за которого многие сходили с ума. Рассказывают о неком простолюдине по имени Иисус, который ходил по городу и громко осуждал раздоры между вождями восставших. «Горе вам! – кричал он. – Горе всем нам! Горе Иерусалиму! Горе мне!» Однажды, когда он выкрикивал свои мрачные пророчества с городской стены, его убило камнем, выброшенным римской катапультой. Иудео-христиане тут же провозгласили его мучеником и пророком.

Можно ли на основании всего этого утверждать, что христианство ведет свое происхождение от секты Иуды Христа Галилеянина, противника официальной еврейской религии и греко-романского язычества? Пожалуй, да. О иудеохристианах упоминается уже во времена Нерона, как о массовой секте, распространившейся по всей империи и повсюду преследуемой. После разрушения Иерусалима уцелевшие жители стали рабами, поэтому первые христиане появились именно среди рабов. Они вели тайную религиозную пропаганду, собирались тайком в катакомбах, привлекая на свою сторону рабов-язычников идеей грядущего освобождения. И вполне вероятно, что именно иудаиты для своей тайной пропаганды придумали те самые братские вечера, которые превратились позднее в таинство евхаристического причастия, и что именно тогда возникли в их среде противоречивые смутные легенды, в которых смешались и перепутались воспоминания об Иоанне и Симоне, об Иуде и Иисусе.

В самом деле, стоит только обратить внимание на дату, к которой отцы церкви относят начало гонений против христиан, и многое станет ясно! Официально это 64 год, когда Нерон издал свой эдикт. Так вот, именно в 64 году Елеазар, родственник и последователь Иуды Галилеянина, поднял в Палестине знамя восстания против Рима. Иудаиты истребили три тысячи римских легионеров, почти весь римский гарнизон Иерусалима. И нет ничего удивительного в том, что Нерон, не ограничиваясь репрессиями в Иудее и Галилее, повелел принять самые суровые меры против всех евреев, рассеянных по обширным провинциям, управляемым его проконсулами. Не удивительно и то, что он приказал разыскивать по всей Италии членов иудаистской секты, в которых, в отличие от остальных евреев, видел опасных заговорщиков. Тех, кто был обнаружен в Риме, предавали жестокой смерти. Таким образом, преследования Нерона были направлены против последователей Иуды Христа – вполне реальной личности.

Позднее, начиная с царствования Веспасиана и Тита, то есть после разрушения Иерусалима, явившегося следствием восстания Елеазара, уцелевшие и рассеянные повсюду представители еврейского народа по вполне понятным причинам находились под подозрением; и вполне возможно, что среди всех религиозных сект иудаиты были наиболее гонимой и преследуемой. Можно предположить, что, стараясь получше замаскироваться и отвести от себя подозрения, руководители этой секты скрывали свою приверженность к Иуде Галилеянину, придумывая всевозможные легенды, из которых впоследствии священнослужители скроили свои евангелия.

Лео Таксиль, "Забавное Евангелие"

# OP 2 15 мар, 09:31 2 973355

В том, что во времена Августа и Тиберия в Палестине появлялись люди, называвшие себя мессиями, можно не сомневаться. Патриотизм евреев, особенно народных масс, был высок; никто не желал мириться ни с римским завоеванием, ни с властью царей из династии Ирода, ибо они тоже были чужестранцами, пришедшими из Идумеи.

Таких мессий было в действительности немало. Все они называли себя посланцами бога, пришедшими освободить свой угнетенный народ и вернуть детям Израиля первородство, предсказанное пророками. В частн9сти, мессия Февда на четвертом году правления императора Клавдия, то есть через одиннадцать лет после мифической смерти Христа, увлек за собой большое число своих соплеменников, и это восстание пришлось подавлять Куснию Фадию.

Однако до него был еще один, куда более значительный мессия. Галилеянин, как и наш Иисус, он принял помазание на царство и стал таким образом Христом. Звали его Иуда. Поднятое им вооруженное восстание достигло широкого размаха и получило громкий отклик.

Этот Иуда Галилеянин, по словам историков, придерживался своих, особых взглядов на религию. Иосиф Флавий называет его великим софистом и считает основателем новой религиозной секты, столь же значительной, как секты фарисеев, саддукеев и ессеев. Этот религиозный бунт был подавлен Публием Сульпицием Квиринием, правившим Сирией от имени императора Августа, тем самым Квиринием, при котором была проведена великая перепись еврейского народа. Однако секта Иуды Галилеянина продолжала существовать как тайное общество со своими религиозными наставниками. Под руководством Менахея, сына основоположника секты, замученного в Иерусалиме, а также его родича Елеазара иудаиты, или зелоты, ревнители веры, начиная с 64 года развивают бешеную активность. Они захватывают Иерусалимский храм, крепость Антония, весь верхний город и укрепленный дворец Ирода, устраивают римлянам настоящую резню и заставляют отступить военачальника римской армии Цестия Галла. Разгромив его армию, они поднимают затем восстание по всей Палестине, убивая повсюду своих соотечественников, придерживавшихся более умеренных взглядов. Все это привело в конце концов к появлению в Палестине Веспасиана во главе шестидесятитысячной армии. Дальнейшее известно: после семимесячной осады, стоившей жизни большей части еврейского Народа, Иерусалим был взят, разрушен, а храм его сожжен дотла. Во главе осажденных стояли три вождя, представлявшие три различные партии: Елеазар, последователь Иуды Галилеянина, Иоанн Гискал и Симон Гераза. Елеазар покончил с собой, чтобы не попасть живым в руки врагов, Иоанн окончил свои дни в темнице, а Симон был сохранен для участия в триумфальном шествии императора Тита.

В течение всей осады города Давидова между осажденными шли яростные споры. Затем начался страшный голод, из-за которого многие сходили с ума. Рассказывают о неком простолюдине по имени Иисус, который ходил по городу и громко осуждал раздоры между вождями восставших. «Горе вам! – кричал он. – Горе всем нам! Горе Иерусалиму! Горе мне!» Однажды, когда он выкрикивал свои мрачные пророчества с городской стены, его убило камнем, выброшенным римской катапультой. Иудео-христиане тут же провозгласили его мучеником и пророком.

Можно ли на основании всего этого утверждать, что христианство ведет свое происхождение от секты Иуды Христа Галилеянина, противника официальной еврейской религии и греко-романского язычества? Пожалуй, да. О иудеохристианах упоминается уже во времена Нерона, как о массовой секте, распространившейся по всей империи и повсюду преследуемой. После разрушения Иерусалима уцелевшие жители стали рабами, поэтому первые христиане появились именно среди рабов. Они вели тайную религиозную пропаганду, собирались тайком в катакомбах, привлекая на свою сторону рабов-язычников идеей грядущего освобождения. И вполне вероятно, что именно иудаиты для своей тайной пропаганды придумали те самые братские вечера, которые превратились позднее в таинство евхаристического причастия, и что именно тогда возникли в их среде противоречивые смутные легенды, в которых смешались и перепутались воспоминания об Иоанне и Симоне, об Иуде и Иисусе.

В самом деле, стоит только обратить внимание на дату, к которой отцы церкви относят начало гонений против христиан, и многое станет ясно! Официально это 64 год, когда Нерон издал свой эдикт. Так вот, именно в 64 году Елеазар, родственник и последователь Иуды Галилеянина, поднял в Палестине знамя восстания против Рима. Иудаиты истребили три тысячи римских легионеров, почти весь римский гарнизон Иерусалима. И нет ничего удивительного в том, что Нерон, не ограничиваясь репрессиями в Иудее и Галилее, повелел принять самые суровые меры против всех евреев, рассеянных по обширным провинциям, управляемым его проконсулами. Не удивительно и то, что он приказал разыскивать по всей Италии членов иудаистской секты, в которых, в отличие от остальных евреев, видел опасных заговорщиков. Тех, кто был обнаружен в Риме, предавали жестокой смерти. Таким образом, преследования Нерона были направлены против последователей Иуды Христа – вполне реальной личности.

Позднее, начиная с царствования Веспасиана и Тита, то есть после разрушения Иерусалима, явившегося следствием восстания Елеазара, уцелевшие и рассеянные повсюду представители еврейского народа по вполне понятным причинам находились под подозрением; и вполне возможно, что среди всех религиозных сект иудаиты были наиболее гонимой и преследуемой. Можно предположить, что, стараясь получше замаскироваться и отвести от себя подозрения, руководители этой секты скрывали свою приверженность к Иуде Галилеянину, придумывая всевозможные легенды, из которых впоследствии священнослужители скроили свои евангелия.

Лео Таксиль, "Забавное Евангелие"

Показать весь текст
Ответы3356

198 Кб, 272x375
3 15 мар, 09:43 3 973356

>>973355
>Лео Таксиль
Ты еще отсюда цитатки приведи

4 15 мар, 11:32 4 973363

>>973354 (OP)
О реальном Иисусе есть пару упоминаний у Римских историков - например Флавус Жосефус о нём упоминает. Но ничего больше чем "был такой то еврей" в принципе не история, ни археология о нём не знает.

А что касается его учеников - огромная часть евангилий написанны задолго после его смерти, людьми которые никак с ним не могли пересечься. Да и если у Иисуса были реальные ученики при жизни, то скорее всего читать и писать они не умели. Так что их историческая ценность околонулевая.

Ответы336633943399

5 15 мар, 11:44 5 973366

>>973363
Иосиф Флавий еврей-иудей вообще-то, и он не упоминает, это фальшивка.

Ответы3369

6 15 мар, 11:46 6 973367

>>973354 (OP)
На мой взгляд апостол Павел куда более фантастичный.

7 15 мар, 11:55 7 973369

>>973366
Он буквально пару строчек про Иисуса написал, и про его старшего брата Иакова. Так же Иисуса упоминает Тактикус который никаким боком не еврей.

Просто с учётом периода времени между смертью Иисуса и появлением нового завета, скорее всего сам персонаж Иисуса иронично никак не повлиял на христианство, и что он реально проповедовал останется тайной.

Ответы34013426

8 15 мар, 15:30 8 973394

>>973363
Как минимум Павел пересекался с оригинальной апостольской церковью до падения Иерусалима. Да и евангелисты, которые (скорее всего) писали уже после Иудейской войны, опирались на независимые от Павла устные традиции. Независимых воспоминаний об Иисусе у нас больше, чем о Сократе, например. Самое большое белое пятно - это традиция иерусалимской церкви, с Иаковом братом Иисуса во главе, к которой восходили дошедшие в обрывочных цитатах еврейские евангелия.

Ответы3410

9 15 мар, 15:45 9 973399

>>973363
В Жидовии там этих Иисус сотни были, обычные сектанты уровня рассказывающих про гиперборею.

10 15 мар, 15:54 10 973401

>>973369
>Это известие должно было быть написано в 90-х гг. н. э. Но, вероятно, этот текст греческой рукописи не является оригинальным, а либо отредактирован, либо просто вставлен на рубеже III и IV веков каким-то переписчиком в соответствии с христианским учением. Споры о достоверности «Свидетельства Флавия» идут с XVI века

Ответы34173544

77 Кб, 500x375
11 15 мар, 17:12 11 973404

Иисус - он вообще по отчеству Иосифович или Богович?

Ответы34063411

12 15 мар, 17:39 12 973406

>>973404
Марьянович.

13 15 мар, 18:31 13 973410

>>973394
Ну, какие там были устные традиции, особенно после иудейской войны большой вопрос. С учётом как раз что про Иакова мы знаем мало, то значит сурс был не участники церкви а мимикрокодилы и бабки с лавочки, которые при этом рассказывали как минимум со слов родителей.

Так что в принципе у евангелистов было огромная свобода манёвра.

Иакову вообще не повезло, в теории он мог бы по сути занять место св. Пётра в роли первого наместника божьего. Но когда ввели догму о непорочном зачатие то его сначала выписали из братьев Христа, а потом вообще задвинули на задворки теологии.

65 Кб, 500x500
14 15 мар, 18:32 14 973411

>>973404
По паспорту Иосифович

5 Мб, 2094x3143
15 15 мар, 18:33 15 973412

>>973354 (OP)
Вот про Христа Талмуд пишет, что родила-то его Мария и впрямь не от мужа, только и не от Духа Святого, а от римского солдата по кличке Пантера. То есть Христос не сын Божий, а байстрюк. Для христианства оскорбление страшное, именно оно было главным пунктом во взаимооотношениях этих конфессий в конце 1 - 2 веках.

Тиберий Юлий Абдес Пантера (лат. Tiberius Iulius Abdes Pantera; ок. 22 года до н.э. — 40 год) — древнеримский солдат, чья могила была обнаружена в германском Бингербрюке в 1859 году. Надпись на надгробии Абдеса Пантеры гласит:
Тиберий Юлий Абдес Пантера
из Сидона, в возрасте 62 лет
служил 40 лет, бывший знаменосец(?)
из первой когорты лучников
лежит здесь

В то время римская армия призывалась на 25 лет, а Пантера служил в армии 40 лет до своей смерти в 62 года. Когорты I Sagittariorum были размещены в Иудее, а затем в Бингене. Пантера, вероятно, был знаменосцем (сигнифером) его когорты.

Многочисленные ученые уже давно выдвигают гипотезу об исторической связи этого солдата с Иисусом, основанную на утверждениях древнегреческого философа Цельса, который, согласно христианскому писателю Оригену в его Contra Celsum ("Против Цельса") был автором работы под названием "Истинное слово". Работа Цельса была утеряна, но в рассказе Оригена о ней Иисус был изображен как результат романа между его матерью Марией и римским солдатом. Он сказал, что она была "осуждена за прелюбодеяние и родила ребенка от некоего солдата по имени Пантера". Тиберий Пантера мог служить в этом регионе во время зачатия Иисуса. Как древний Талмуд, так и средневековые еврейские писания и высказывания подкрепляли это представление, называя Иисуса "Йешу бен Пантера" (Иисус, сын Пантеры).

История о том, что Иисус был сыном человека по имени Пантера, упоминается в Талмуде, в котором Иисус широко понимается как фигура, именуемая "Бен Штада":

"Учат, что рабби Элиэзер сказал Мудрецам: "Разве Бен Штада не принес заклинания из Египта в порезе на своей плоти?" Они сказали ему: "Он был дураком, а они не приводят доказательств от дурака". Бен Штада - это Бен Пантера. Раввин Хисда сказал: "Мужем был Штада, любовником был Пантера". Мужем был "на самом деле" Паппос бен Иуда, матерью была Штада. Матерью была Мириам, парикмахер женских причесок. Как мы говорим в Пумбедите, "Она была неверна "сатат да" своему мужу". (б. Шаббат 104b)

Питер Шефер объясняет этот отрывок как комментарий, призванный прояснить многочисленные имена, используемые для обозначения Иисуса, завершая объяснением, что он был сыном любовника своей матери "Пантеры", но был известен как "сын Штады", потому что это имя было дано его матери, будучи "анэпитет, происходящий от древнееврейского /арамейского корня sat.ah/sete' ("отклоняться от правильного пути, сбиваться с пути, быть неверным"). Другими словами, его мать Мириам также называли "Штада", потому что она была сотой, женщиной, подозреваемой или, скорее, осужденной за прелюбодеяние ".В нескольких ссылках Иисус ("Иешу") прямо назван "сыном Пандеры": эти явные связи обнаружены в Тосефте, Кохелет Рабба и Иерусалимском талмуде.

5 Мб, 2094x3143
15 15 мар, 18:33 15 973412

>>973354 (OP)
Вот про Христа Талмуд пишет, что родила-то его Мария и впрямь не от мужа, только и не от Духа Святого, а от римского солдата по кличке Пантера. То есть Христос не сын Божий, а байстрюк. Для христианства оскорбление страшное, именно оно было главным пунктом во взаимооотношениях этих конфессий в конце 1 - 2 веках.

Тиберий Юлий Абдес Пантера (лат. Tiberius Iulius Abdes Pantera; ок. 22 года до н.э. — 40 год) — древнеримский солдат, чья могила была обнаружена в германском Бингербрюке в 1859 году. Надпись на надгробии Абдеса Пантеры гласит:
Тиберий Юлий Абдес Пантера
из Сидона, в возрасте 62 лет
служил 40 лет, бывший знаменосец(?)
из первой когорты лучников
лежит здесь

В то время римская армия призывалась на 25 лет, а Пантера служил в армии 40 лет до своей смерти в 62 года. Когорты I Sagittariorum были размещены в Иудее, а затем в Бингене. Пантера, вероятно, был знаменосцем (сигнифером) его когорты.

Многочисленные ученые уже давно выдвигают гипотезу об исторической связи этого солдата с Иисусом, основанную на утверждениях древнегреческого философа Цельса, который, согласно христианскому писателю Оригену в его Contra Celsum ("Против Цельса") был автором работы под названием "Истинное слово". Работа Цельса была утеряна, но в рассказе Оригена о ней Иисус был изображен как результат романа между его матерью Марией и римским солдатом. Он сказал, что она была "осуждена за прелюбодеяние и родила ребенка от некоего солдата по имени Пантера". Тиберий Пантера мог служить в этом регионе во время зачатия Иисуса. Как древний Талмуд, так и средневековые еврейские писания и высказывания подкрепляли это представление, называя Иисуса "Йешу бен Пантера" (Иисус, сын Пантеры).

История о том, что Иисус был сыном человека по имени Пантера, упоминается в Талмуде, в котором Иисус широко понимается как фигура, именуемая "Бен Штада":

"Учат, что рабби Элиэзер сказал Мудрецам: "Разве Бен Штада не принес заклинания из Египта в порезе на своей плоти?" Они сказали ему: "Он был дураком, а они не приводят доказательств от дурака". Бен Штада - это Бен Пантера. Раввин Хисда сказал: "Мужем был Штада, любовником был Пантера". Мужем был "на самом деле" Паппос бен Иуда, матерью была Штада. Матерью была Мириам, парикмахер женских причесок. Как мы говорим в Пумбедите, "Она была неверна "сатат да" своему мужу". (б. Шаббат 104b)

Питер Шефер объясняет этот отрывок как комментарий, призванный прояснить многочисленные имена, используемые для обозначения Иисуса, завершая объяснением, что он был сыном любовника своей матери "Пантеры", но был известен как "сын Штады", потому что это имя было дано его матери, будучи "анэпитет, происходящий от древнееврейского /арамейского корня sat.ah/sete' ("отклоняться от правильного пути, сбиваться с пути, быть неверным"). Другими словами, его мать Мириам также называли "Штада", потому что она была сотой, женщиной, подозреваемой или, скорее, осужденной за прелюбодеяние ".В нескольких ссылках Иисус ("Иешу") прямо назван "сыном Пандеры": эти явные связи обнаружены в Тосефте, Кохелет Рабба и Иерусалимском талмуде.

Показать весь текст
Ответы344135393567

16 15 мар, 19:25 16 973417

>>973401
Короче очередной жид желтуху написал, но гои оказались умнее.

Ответы3544

17 15 мар, 20:22 17 973425

>>973354 (OP)
Даже если существовал пруфов этому датированных 0-33 годами н. э. нет - то не факт, что говорил именно то, что записано в официйных 4х Евангелионах.

Понтий Пилат существовал с пруфами кстати: найден его именной надгробный камень.

18 15 мар, 20:24 18 973426

>>973369
>старший брат Иисуса
Тогда получается, что Дева Мария не совсем дева...

Ответы34283445

19 15 мар, 20:58 19 973428

>>973426
Братья Иисуса не от Марии, а от бывшей жены Иосифа

20 15 мар, 23:31 20 973441

>>973412
Сколько лет прошло, а жидам до сих пор печет.

21 16 мар, 07:41 21 973445

>>973426
На эту проблему есть две т.з. Строго каноническая, как у Св. Иеронима, о том, что братья Иисуса - двоюродные. И апокрифическая, по протоевангелию от Иакова, о том, что это сводные братья, от первого брака Иосифа. Католики придерживаются первой т.з., православные - второй.

22 16 мар, 22:17 22 973539

>>973412
Легионер ниггер осеменил жидовку, в итоге родился метис Иисус коорого воспитал жидокукич. Такое нетфликс не снимет, не кошерно.

23 17 мар, 00:01 23 973544

>>973401
>>973417
Там немного сложнее.
Да, есть запись Флавия о Иисусе, где Флавий пишет, что Иисус "и был тем самым Христом, то есть Мессией".
Это 100 процентов позднейшая вставка, так как Иосиф Флавий, набожный иудей, не стал бы писать про Иисуса, что он Христос/Мессия, так как историк не был замечен в христианстве.

Но у того же Флавия мы замечаем, что он написал, что где-то казнили Иакова, брата Иисуса, плюс в 1912 году русский учёный А. А. Васильев опубликовал арабский текст сочинения христианского епископа и историка X века Агапия Манбиджского «Книга титулов» («Китаб аль-унван»), а в 1971 году израильский учёный Шломо Пинес обратил внимание на цитату Агапия из Иосифа Флавия, которая расходится с общепризнанной греческой версией Testimonium Flavianum:

"В это время был мудрый человек по имени Иисус. Его образ жизни был похвальным, и он славился своей добродетелью; и многие люди из числа иудеев и других народов стали его учениками. Пилат осудил его на распятие и смерть; однако те, которые стали его учениками, не отреклись от своего ученичества. Они рассказывали, будто он явился им на третий день после своего распятия и был живым. В соответствии с этим он-де и был Мессия, о котором пророки предвещали чудеса".

так что вполне-вполне Флавий об Иисусе писал

Ответы6164

24 17 мар, 08:35 24 973567

>>973412
Тот самый Талмуд, в котором утверждается, что император Нерон принял иудаизм.

Ответы3571

25 17 мар, 10:06 25 973571

>>973567
В 62 году Поппея встречалась с Иосифом Флавием. Он даёт о ней весьма лестный отзыв в «Иудейских Древностях». Он называет её глубоко верующей женщиной, которая наставляла императора в вере. Согласно Тациту Поппея интересовалась иудаизмом и покровительствовала евреям, однако это не мешало ей держать при себе халдеев и магов[7].

Так или иначе, но она способствовала освобождению, по просьбе Иосифа, еврейских первосвященников, заключённых под стражу прокуратором Иудеи. Также она добилась от Нерона запрета на снос стены вокруг иерусалимского храма, которую по приказу наместника должны были разрушить[8].

26 17 мар, 10:31 26 973572

>>973354 (OP)
Таргонский давно разобрал историчность Христа в цикле по раннему христианству. Посмотри

Ответы35743577

27 17 мар, 11:24 27 973574

>>973572
Нахрена смотреть этого эксперта по всем вопросам? У него даже харизмы нет в отличие от Клим Саныча.

Ответы3932

28 17 мар, 12:21 28 973577

>>973572
>буквально тонны книг, написанных на эту тему с 19 века
>смотрит ноунейм блогера-коммуниста с нулевой компетенцией по вопросу на русском Ютюбе

Гитлерач в вакууме.

Самое смешное, что хуцпы хватило не просто рекомендовать источники, на которые твой идол из нижнего интернета ссылался (если ссылался вообще), а тупо прорекламировать его блог. Ты либо сам блоггер, либо абсолютный кретин.

Ответы3933

29 17 мар, 12:22 29 973578

>>973354 (OP)
Ну хуй знает.
Многие люди видели Лох-несское чудовище, многие видели т.н. "Джеффа-мангуста", то ли фэйри, то ли писки, то ли фомори.
Многие алкаши видят белую горячку (которая на самом деле - черная), многие наркоманы хуйню многорукую.
Мало ли что привиделось?
В реале кто видел зверющек, говорящих по человечески? (ахаха, у зверющек нет души, нет интеллекта, поэтому они идут на СКОТОБОЙНЮ!)
Всякая хуйня в больном мозгу - это тень от вашего телеки, от жучка и паука. ВЫ ЧО, РЕАЛЬНО ДУМАЕТЕ, ЧТО ЭТА МРАЗЬ УПРАВЛЯЕТ ВАМИ, НОСИТЕЛЯМИ МИЛЛИОНОМ БАКТЕРИЙ, ИНФУЗОРИЙ И МИЛЛИОНОВ СПЕРМАТОЗОИДОВ В ВАШИХ МУДЯХ?
Вы реально думаете, что есть Великий Мозг, который сделает вашу жизнь легче, потому что Вселенной не обойтись без вас?..
Ох....
Лучше вообще не думайте.
Никогда!

Ответы3722

30 18 мар, 16:11 30 973705

Реальный исус это Игорь Гофман. Вера самое тупое изобретение человека. Ницще не был прав когда говорил о смерти бога, он был мертво рожденным изначильно, и в людях и везде. Люди просто перестали закрывать на это глаза.

31 18 мар, 18:20 31 973722

>>973578
Уровень эджишкольности красный! Срочно киньте в него домашку, это его отвлечь!

32 20 мар, 09:44 32 973932

>>973574
>гомуняка-ноунейм
>другой гомуняка по кличке клизм сраныч
Сорта пятикратно переваренного кала.

33 20 мар, 09:45 33 973933

>>973577
Двачую. Но возможно что это просто траленг тупостью от не очень умного анона.

728 Кб, 960x540
34 26 мар, 11:55 34 974886

>>973354 (OP)
Если не существовал, то придумывать для быдла историю где твоего Бога распяли, а он тупо терпел - это какой-то бредик. Быдлу такое не заходит, им ближе про всеуниточжающего который всем обидчикам яйца оторвал.

Ответы489849466183

35 26 мар, 12:57 35 974898

>>974886
Смерть на кресте - своего рода инициация для бога.

36 26 мар, 22:04 36 974946

>>974886
>Быдлу такое не заходит, им ближе про всеуниточжающего который всем обидчикам яйца оторвал.
Ага, именно поэтому христианство вытеснило все языческие культы богов войны Европы.

Ответы6165

37 2 апр, 19:40 37 976164

>>973544
>X века Агапия Манбиджского «Книга титулов»

Это могла быть поздняя вставка, учитывая что это книга уже множество раз переписывалась за тысячу лет, плюс писал набожный человек.

38 2 апр, 19:42 38 976165

>>974946
Полностью не вытеснило, языческие боги частично стали частью веры и стали святыми.

39 2 апр, 23:19 39 976183

>>974886
Ага, то есть раньше не было Вотана который добровольно отдал глаз и повесился ради обретения мудрости, Осириса которого порезали на 100500 кусков just for lulz, Ксипе Тотека который отдал свою кожу для божества....

Про Будду вообще молчу, какой то терпила который не имел не малейшего шанса создать хоть какую ту религию для быдла.

Обновить тред

« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки

/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.gq, m2ch.cf, m2ch.fapp.in, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion