М.Двач / Книги

18 Кб, 265x377
Гете, похожая литература 18 фев, 12:21 1009498 В конец треда | Веб

Какого мнение /bo/ насчет Фауста, Вертера?
Что бы вы еще порекомендовали такого (того же века, тоже немецкого происхождения, того же стиля)

Ответы507644

2 18 фев, 13:20 2 1009503

Фауст — художественно роскошное, но идейно вредное произведение. Труд не может оправдать любую деятельность, хоть это и пытаются доказать протестанты.

Из отдалённо похожего читал только Гофмана (рекомендую) и Карамзина (не очень).

Ответы505705

3 18 фев, 14:17 3 1009505

>>1009503
Фауст и правда вредное произведение.

Хотя не во всём, стоит отдать должное.

Ответы705

4 18 фев, 14:47 4 1009507

>>1009498 (OP)
Фауст произведение про интеллигента - он продает свою душу, то есть становится человеконенавистником, ставит себя выше всех людей, чтобы достичь высшего знания. Это возвышение необходимо Фаусту для того, чтобы завладеть девушкой (из старика превратиться опять в юношу).

5 18 фев, 16:44 5 1009519

Набоков уже всё сказал. Гоголь тоже сказал: «Да, немец вообще не очень приятен; но ничего нельзя себе представить неприятнее немца-ловеласа, немца-любезника, который хочет нравиться; тогда он может дойти до страшных нелепостей. Я встретил однажды такого ловеласа в Германии. Его возлюбленная, за которою он ухаживал долгое время без успеха, жила на берегу какого-то пруда и все вечера проводила на балконе перед этим прудом, занимаясь вязанием чулок и наслаждаясь вместе с тем природой. Мой немец, видя безуспешность своих преследований, выдумал наконец верное средство пленить сердце неумолимой немки. Ну, что вы думаете? Какое средство? Да вам и в голову не придет, что! Вообразите себе, он каждый вечер, раздевшись, бросался в пруд и плавал перед глазами своей возлюбленной, обнявши двух лебедей, нарочно им для сего приготовленных! Уж, право, не знаю, зачем были эти лебеди, только несколько дней сряду каждый вечер он все плавал и красовался с ними перед заветным балконом. Воображал ли он в этом что-то античное, мифологическое или рассчитывал на что-нибудь другое, только дело кончилось в его пользу: немка действительно пленилась этим ловеласом и вышла скоро за него замуж». В этом и "Фауст", и Гёте, и вся Германия.

6 19 фев, 11:54 6 1009644

>>1009498 (OP)
Фауст меня очень сильно напугал, я об этом писал уже тут, не мог просто молчать, потому что был в ахуе. Не буду пиздить голословно, обрисую сюжет:
Актеры ставят трагедию о Фаусте. Они порешили денежные вопросы. Потом показывается Божественный мир, там Чорт решает разыграть человека, как нового Иова, он поклялся на заклад с Богом, что Человек сломается. Сделка совершена.
Фауст - это врач, он хочет спасти людей, к нему является Чорт. Оказывается, чтобы спасать людей, нужно узнать их сущность. Фауст становится молодым, идет к подросткам, встречает Маргариту (или Гретхен на уменьшительно-ласкательном). Он ее оплодотворяет, Мефистофель убивает ее брата-солдата, они с Фаустом убегают. Гретхен сходит с ума, убивает своего ребенка, ее казнят. Фауст и Ме приключаются в какой-то Империи (вероятно, империя Карла Габсбурга Испанского, там эклектика). Мефистофель убивает врагов императора, Фауст живет в своем поместье, делает все хорошее для крестьян, узнает - какие-то воры, его холопы, казнены за безделицу на его земле. Фауст в возмущении. Бум-трам-тарарам - все возвращается к первым стихам. Это все - выдумка, это постановка, однако Чорт-Мефистофель возвращается к диалогу с Богом.
Бог в своей милости говорит, что и Фауст, и Гретхен прощены, а чорт посрамлен.
Почему? Потому что все это зло совершал философский Другой, не Фауст с Гретхен, а Чорт.
Я не буду говорить о протестантской идее о Предопределении (Провиденсии), потому что уже сказал.
Оказывается, все, что творили эти персонажи - это не они творили, это их заставил Чорт, а они невиновны. Убила она ребенка - это Чорт виноват. Фауст заварил всю кашу - так ведь Чорт был виной! "Не мы такие, жизнь такая" - говорят персонажи этой поэмы, - "нас заставили, а Бог... Бог поймет, Бог простит". Потому что изначально у этих персонажей были самые лучшие намерения. Оплодотворить девушку, фактически - девочку, бросить ее, чтобы она сошла с ума и решилась на детоубийство - это что? Это тяга к Деве Марии, к Вечной Женственности, "к которой тянет нас всех к ней".

Я был в ахуе от Фауста, от его идей. Это кошмар! Это оправдание злодеяний во Имя Чего-То, но точно не во Имя Божье, потому что так растоптать человеческое и женское достоинство, чтобы Твоя Любимая Женщина убила ребенка от тебя - это надо постараться, точнее, нужно имееть такую хуйцню в башке, чтобы тебе на это было плевать - на своих потомком, на свою любовь, на все вообще, и только отдаваться какой-то умозрительной хуйне.

конечно, я понимаю, что у Гете мог был замысел "идти от противного, чтобы привести людей к совершенному", как у Григория Остера во "Кредных Советах", но он на деле сделал так, что всякая мразь оправдывается в свуоих злодеяниях тем, что не она была виновата - а ее заставили!

В истории это видно! Нацисты, лагеря смерти, Йозеф Менгеле (нацисткий Фауст). Библия вопрошает: "Спроси с доброго, и возмешь добро, спроси со злого, и возьмешь плохое".
Не знаю, что изначально замышлял Гете, но даже с первого тома "Фауста" можно взять только злое, потом берешь только прощение за зло.
"Фауст" - одна из проклятых книг, реально проклятых, которые возвеличивали злые дела, поэтому не удивительно, что именно в Большой Германии появился Гитлер, что немецкоязычные люди, воспитанные на "Фаусте", стали уничтожать людей - и своих, немцев, и чужих, и славянских.
"Не ты делаешь зло, тебя заставили" - это их индульгенция!
Был бесноватый Мартин Лютер, который чертей ловил, который написал труды о Ненависти, и был Гете, а потом был их раб, славянин Ничке, который известнен как Ницше, который такую дрянь сотворил, что сам не смог с ней примериться, и умер в психушке.
кстати, о проклятых книгах. Тот же Гете в свое время написал "Страдания Юного Вертера", которая вызвала волну массовых самоубийств среди прочитавших. Это ли не признак Проклятого?
Нормального человека выведет и изменит одна фраза, что после его наезда какой-то парень или девочка погибли. Нормальный человек будет в панике, лишится сна, будет молится - и никто не откликнется, но все будут хотеть его убить, а убить человека - легче, чем медведя.

6 19 фев, 11:54 6 1009644

>>1009498 (OP)
Фауст меня очень сильно напугал, я об этом писал уже тут, не мог просто молчать, потому что был в ахуе. Не буду пиздить голословно, обрисую сюжет:
Актеры ставят трагедию о Фаусте. Они порешили денежные вопросы. Потом показывается Божественный мир, там Чорт решает разыграть человека, как нового Иова, он поклялся на заклад с Богом, что Человек сломается. Сделка совершена.
Фауст - это врач, он хочет спасти людей, к нему является Чорт. Оказывается, чтобы спасать людей, нужно узнать их сущность. Фауст становится молодым, идет к подросткам, встречает Маргариту (или Гретхен на уменьшительно-ласкательном). Он ее оплодотворяет, Мефистофель убивает ее брата-солдата, они с Фаустом убегают. Гретхен сходит с ума, убивает своего ребенка, ее казнят. Фауст и Ме приключаются в какой-то Империи (вероятно, империя Карла Габсбурга Испанского, там эклектика). Мефистофель убивает врагов императора, Фауст живет в своем поместье, делает все хорошее для крестьян, узнает - какие-то воры, его холопы, казнены за безделицу на его земле. Фауст в возмущении. Бум-трам-тарарам - все возвращается к первым стихам. Это все - выдумка, это постановка, однако Чорт-Мефистофель возвращается к диалогу с Богом.
Бог в своей милости говорит, что и Фауст, и Гретхен прощены, а чорт посрамлен.
Почему? Потому что все это зло совершал философский Другой, не Фауст с Гретхен, а Чорт.
Я не буду говорить о протестантской идее о Предопределении (Провиденсии), потому что уже сказал.
Оказывается, все, что творили эти персонажи - это не они творили, это их заставил Чорт, а они невиновны. Убила она ребенка - это Чорт виноват. Фауст заварил всю кашу - так ведь Чорт был виной! "Не мы такие, жизнь такая" - говорят персонажи этой поэмы, - "нас заставили, а Бог... Бог поймет, Бог простит". Потому что изначально у этих персонажей были самые лучшие намерения. Оплодотворить девушку, фактически - девочку, бросить ее, чтобы она сошла с ума и решилась на детоубийство - это что? Это тяга к Деве Марии, к Вечной Женственности, "к которой тянет нас всех к ней".

Я был в ахуе от Фауста, от его идей. Это кошмар! Это оправдание злодеяний во Имя Чего-То, но точно не во Имя Божье, потому что так растоптать человеческое и женское достоинство, чтобы Твоя Любимая Женщина убила ребенка от тебя - это надо постараться, точнее, нужно имееть такую хуйцню в башке, чтобы тебе на это было плевать - на своих потомком, на свою любовь, на все вообще, и только отдаваться какой-то умозрительной хуйне.

конечно, я понимаю, что у Гете мог был замысел "идти от противного, чтобы привести людей к совершенному", как у Григория Остера во "Кредных Советах", но он на деле сделал так, что всякая мразь оправдывается в свуоих злодеяниях тем, что не она была виновата - а ее заставили!

В истории это видно! Нацисты, лагеря смерти, Йозеф Менгеле (нацисткий Фауст). Библия вопрошает: "Спроси с доброго, и возмешь добро, спроси со злого, и возьмешь плохое".
Не знаю, что изначально замышлял Гете, но даже с первого тома "Фауста" можно взять только злое, потом берешь только прощение за зло.
"Фауст" - одна из проклятых книг, реально проклятых, которые возвеличивали злые дела, поэтому не удивительно, что именно в Большой Германии появился Гитлер, что немецкоязычные люди, воспитанные на "Фаусте", стали уничтожать людей - и своих, немцев, и чужих, и славянских.
"Не ты делаешь зло, тебя заставили" - это их индульгенция!
Был бесноватый Мартин Лютер, который чертей ловил, который написал труды о Ненависти, и был Гете, а потом был их раб, славянин Ничке, который известнен как Ницше, который такую дрянь сотворил, что сам не смог с ней примериться, и умер в психушке.
кстати, о проклятых книгах. Тот же Гете в свое время написал "Страдания Юного Вертера", которая вызвала волну массовых самоубийств среди прочитавших. Это ли не признак Проклятого?
Нормального человека выведет и изменит одна фраза, что после его наезда какой-то парень или девочка погибли. Нормальный человек будет в панике, лишится сна, будет молится - и никто не откликнется, но все будут хотеть его убить, а убить человека - легче, чем медведя.

Показать весь текст
Ответы647

7 19 фев, 12:16 7 1009647

>>1009644
хорошо расписал

>"Фауст" - одна из проклятых книг, реально проклятых, которые возвеличивали злые дела,
да, но ремейк булгакова обошел его в этом плане

Ответы660

8 19 фев, 14:01 8 1009660

>>1009647
Да это какая-то тупая пизда из елизаров-треда или пингвин опять бесится. Хуйню она расписала.

Ответы702

9 19 фев, 21:25 9 1009702

>>1009660
>Хуйню она расписала.
нет, все правильно. фауст книга-перевертыш, как и мастер и маргарита.

когда ты весь роман сопереживаешь героям, встаешь на их сторону, испытываешь по отношении к ним эмпатию и в целом воспринимаешь их как положительных. а потом уже, проанализировав роман и основательно отрефлексировав, понимаешь, что все положительные герои на самом деле отрицательные и наоборот - те что описаны как убогие и никчемные на самом деле положительные, и автор тебя очень круто наебал.
но чтобы провести этот анализ и понять смысл художественного приема нужно быть, скажем так, не среднего ума. и 95% читателей этого не делают и по итогу воспринимают главных героев как положительных а их речи и поступки берут как пример для подражания.

Ответы709711713

10 19 фев, 21:52 10 1009705

>>1009503
>>1009505
Чем же оно вредное, лол?

Ответы710

11 19 фев, 22:16 11 1009709

>>1009702
>фауст перевертыш как и мастер и маргарита но что бы и провести анализ нужен анализ так сказать не среднего ума, 95%не поймут
А что прочитать до ознакомления с мастер и маргарита?

12 19 фев, 22:24 12 1009710

>>1009705
Тем, что Фауст попадает в рай, то есть оправдывается, хотя он совершал преступления и никак их не исправил и не искупил. Автор оправдывает его только трудом, ставя работу выше человека.

У Достоевского есть противоположная концепция про "слезинку ребёнка" и она выглядит более приемлемой.

Ответы712

13 19 фев, 22:42 13 1009711

>>1009702
Это очень смахивает на современную трактовку от Кураева, что на самом деле Мастер попадает в ад, т.к. там только покой и пустота, что его роман это библия дьявола и вообще, что все не то, чем кажется. Очень странная трактовка для священника, потому что явно отдает пост-модернизмом.
А по-моему Фауст как был о том, что великое произведение искусства это маленькая сделка с дьяволом, потому что сознание автора выходит за рамки обыденного, недоступное обычным людям, так и осталось.

Ответы727742

14 19 фев, 23:02 14 1009712

>>1009710
Даже хрюсы не так толкуют "Фауста":
https://foma.ru/faust-gyote-chto-nuzhno-znat-ob-odnom-iz-samyh-slozhnyh-proizvedenij-mirovoj-literatury.html

Ответы727733

15 19 фев, 23:20 15 1009713

>>1009702
Не. Просто Воланд - проводник воли Бога, такой же, как и всякие ангелы. Часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо. В его действиях есть смысл. Мастер и Маргарита - хорошие персонажи, это очевидно. А был ли хорошим Булгаков? Вот это уже второй вопрос.

Ответы742

16 20 фев, 01:46 16 1009727

>>1009711
>>1009712
Надо ещё не забывать, что Фауст — это полулегендарный средневековый персонаж. И про него было создано много произведений, суть которых в греховности излишнего изучения мира. Поэтому во всех этих историях Фауст попадал в ад и только у Гёте он оказался в раю, что выглядит спорным.

17 20 фев, 05:24 17 1009733

>>1009712
>хрюсы
Зачем ты написал такое слово?

Ответы743

18 20 фев, 09:13 18 1009742

>>1009711
>Очень странная трактовка для священника, потому что явно отдает пост-модернизмом.
она не странная, а вполне логичная если посмотреть пристально. и такую трактовку книги я слышал задолго до кураева от настоятеля одного монастыря, который объяснял мне почему некоторые книги запрещено в его монастыре читать, в том числе МиМ. сам булгаков вырос в семье потомственных священников высшего звена, по сути богословов, это нужно учитывать.

>>1009713
>Мастер и Маргарита - хорошие персонажи, это очевидно.
вот вот, об этом и речь. "очевидно хорошие персонажи".
по евангелию дерево судят по плодам, а плоды людской жизни ее земные дела. попробуй опиши маргариту чисто по делам и поймешь что там ничего хоршего нет - все что перечисслено в нагорной проповеди она нарушает ну и плюс детоубийство (аборт, смертный грех) как сквозная тема. ну это чисто булгаков себе прощение выпрашивал, так как своей любовнице в свое время аборты делал собственноручно.

в МиМ очень просто определять хороших и плохих на самом деле. все те кто пытается продвинуть роман мастера в мир - отрицательные герои, а кто этому мешает - положительные.

Ответы755

19 20 фев, 09:25 19 1009743

>>1009733
Чтоб ты подорвался спросил.

20 20 фев, 12:55 20 1009755

>>1009742
Расскажи еще что-нибудь из коллекции стереотипов тупой пизды в интернете. В телегонию веришь? В лунный заговор?

Ответы763

21 20 фев, 14:33 21 1009763

>>1009755
Библейская интерпретация в данном случае оправдана, потому что Гёте сам берет религиозный мотив продажи души. Типа съел яблоко и купил желание у дьявола.

Ответы768

22 20 фев, 15:18 22 1009768

>>1009763
Ну ты можешь еще тупее что-то сказать, постарайся.

Обновить тред

« /bo/В начало тредаВеб-версияНастройки

/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.gq, m2ch.cf, m2ch.fapp.in, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion